少子化どうするつもり４

前スレは９６５レス目で容量オーバーになり、書き込めなくなりました。
次からはちゃんと容量に気をつけて書き込んで下さい。

↓前スレです。（３本目）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041787634/

２

長文厨がいるからなあ。

そうだねぇ・・
いい加減、個人の主観と一般論を一緒にして語るのは止めろと。

ちなみに、↓これは２本目のスレです。（html化待ち）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033051268/

パート１〜３の１です、
要領オーバーだったんすね、気が付かなかった、
前スレには名無しで結構参加しましたが、教育、
年金、少子化の原因、じゃりんこの家庭事情と幅広く
語られ面白かった、しかしここに参加するひとキャラ
が立ってますね、

あの程度で容量オーバーって。。。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042771017/l50
　　　　　
ニュース議論板の少子化スレです。

新スレできましたか。
立ててくださった方、おつかれさまです。

取り急ぎ、前スレでの私の書き込みに（他スレで！）レスつけてくれた方にお答えします。
あれは、あえて子供の性別を明らかにしない書き方をしたんですけどね。
どう曲解したのやら、「『親は娘が看るべき』って決めつけてない？」と決めつけられても…。

栄転で地元を離れることに…なんて、現状ではむしろ息子にこそありえることでは。
一人娘で老親のそばを離れられない女性を、深く愛して妻に望むとか。
そういう時はどうすればいいと？　「そんな会社辞めちまえ！」「そんな女との結婚は許さん！」
とでも言いますか？

>>8
無茶苦茶面白かった｡｡
一気に読んでしまった｡｡
わしが前スレで言ったやうな暴論が無いのも面白かった｡｡
しかし見方が経済や政策ばかりで文化的見地による考察が弱かったり、
社会をシステムと捉えてシステマチックに考えるお人が多かった｡｡
さういうお人は人情じゃとか、さういうのが通用せぬ世界で生き抜いておる
エリートさんなのじゃろうか｡｡

個人も国も茹で蛙の例えどうりの展開だね、
だんだん煮詰まってくるので現状から飛び出せない
昔は就職、処女をすてる、いろんな熱湯があったけど
今じゃ熱湯たりえない、確実に卵子は老化し、頭は剥げて
きてるんだけどね。親が死んだらさすがに熱湯だろう、パラサイト
シングルは特に、しかしその頃はもう手遅れの罠。

>>マンガ狂さん

面白いですよね、冷静で。少子化の政策面からのアプローチ。
頭いいひとがいるんだなーと。

>>12
うん｡｡
こちらはミクロな視点、まぁ、じゃりんこさんと喧嘩するスレにするのも
悪くないやうな気がする｡｡
社会が押付ける子育てマンセー観と近代的自我が確立された個の煩悶というやうな感じ｡｡

もっとマクロな事が語りたいお人は向こうで語った方が実りがあるかもしれん｡｡
こちらはこちらで増えつつある低所得者の結婚の意識、という大きなキーを
245さんが示してくれたわけじゃし、それをあちらにぶつけてみるのも良いかも｡｡

このまま少子化の流れで、国力衰退していったら、男女関係どうなるのかね？
労働力不足を補う方向でいけば女性の社会進出は進む、
子供を増やそうと思ったら家庭に戻ったほうがいいだろう、
これって国の借金に似てる、景気上げるには財政出動、すると
今度は借金増える、財政出動抑えたら益々景気悪くなり
謝金増える、同じように女性が家庭に入ったら、経済的に
やっていけずに結局子供生まない、
なんか構造改革しないとだめだね、

新スレ立て乙です。

>>12-13
ニュース議論板の方のスレ一通り読みましたが、政策議論が多い反面、少子化の原因についての考察が
弱いですね。非婚化対策の話もほとんど出てなかったし。まぁ、板の雰囲気の問題なんだろうな。

>>14
今の少子化の状況はまさにそういうジレンマですね。
根本的な原因は「子供に金かかりすぎ」ってことな訳ですが。これをどう変えていくかが少子化問題の鍵
になると思う。

子供の教育費で結婚躊躇してる人もいると思うけど、
親の介護の問題もある、長男で親と同居なんんていったら
まず嫁さん2の足踏むもんな、

そうだね、オレがもし親と同居している嫁の立場だったら
絶対避妊するだろうね、いくら姑さんが孫欲しいとか言っても。
子供産んだ時点でお役ご免、あとはひたすら自由もない
介護ボランティア兼女中の生活になりかねないし。

>>17
一部男性に言わせると、それは「女の度しがたい増長、ワガママ」だそうですよ。
「俺の稼いだ金は全額俺のもの、『小遣い』とかぬかして制限されるのは我慢ならん。
趣味のもの、アレもコレもみんな買いたいのに、女房なんぞ飼わねばならん」と
ぼやいてますが、「愛した男にも尽くせないとは、
最近の女は腐ってる」そうです。

（途中送信スマソ）
子供にかかるコストの高騰もさることながら、男も女もワガママなお子様から
脱却できないのが、結局少子化を招いているのでしょうね。

オレも子供はつくらずあと20年仕事して、そのあと
はカナダかどっかで奥さんと隠居生活しよっと

>>20
カナダでもオーストラリアでもいいけど、
隠居生活なら物価の安い日本の過疎地域でもいいような。

若い人だけでなく、とっくに現役退いたような老人までもが
良い医療が受け易いとかいう理由で都会に住み続ける(住みたがる)から
いつまでも住宅問題が解決しないんだよな。
郊外の一戸建を売って都心のマンションに移り住む老夫婦って
最近多いらしいね。

都市部の環境負荷が少ない形での高層化、田舎の利便性の向上がいいのかな。

http://www.eco.shimane-u.ac.jp/users/EcoTeacher/hirosima/kojin/ronbun/kiyou99.html

女子労働者のホワイトカラー化を晩婚化の要因にあげているページ。

少子化問題が論ぜられると自分が糾弾されているような気にもなる
30代前半の既婚子ども無し共働き女性です。
本当は3人くらい子ども欲しいと思うんですけどね。。
でも乳児を保育所に預けたいとは思いません。
０歳や1歳のうちから子どもを預けるのは異常と感じます。
しかし育休は１歳までです。子どもを生んだら退社する可能性が
大変高くなります。しかし仕事を一旦失った女性は経済力と共に
プライドも失うわけです。今まで努力してきたものは水の泡。
夫に経済的に依存しなければならない。再就職も至難の業。
とりあえず一流といわれる大学卒で総合職に就き、恋愛結婚して
何かと順調にきたような気がしますが初めて壁にぶちあたっている感じです。

>>24
姑と同居すればいいじゃん。で子供を見てもらう。
ほら、すべて解決するでしょ。

＞25
姑は二人とも遠方です。しかも有職です。
姑に子育てを見てもらうというのも甘えた考えだと思いますよ。
自分で産んだ子は自分が育てるのが基本だと思います。特に乳児の間は。
母親があくまでも基本で、手伝ってもらうというのはアリでしょうけど。

>>25
姑と同居でトラブルが生じたらむしろ子供に悪影響ありそう。

>>24
別に子供居なくても良いと思うけどなあ。
子供生むのってリスクが高いよ。
折角順調に人生うまく行ってるのに、子供がちゃんと育たなかったら
一気に人生真っ暗だもの。

>>26
え、なんで甘えた考えっていうことになるの？
困っていますのでお願いします、という謙虚さが無いよね、あなたって。

子育てスタッフなんて、多いほうが良いに決まってるでしょうが。

私には、ばあやと姉やがいたけどね。
他にも母親・祖母・曾祖母と、女手はいっぱいで、本当に幸せな子供時代でしたよ。
なんでも一人でやれると思ってるのなら、それって傲慢だと思うな。

>>27
家族が多いと、いろいろなことあるヨ。
でもね、トラブルって必ずしも悪影響ばかりじゃないからね。
親の事ジジババの事、色々と見て、賢い子供になるよ。
あなたが姑とのトラブルがいやなんでしょ？

女性が男性と同等に働こうとしても
必ず「妊娠・出産」の壁にぶつかる（結婚しない人は別ね）
なぜ働きだす時に考えられなかったのか？と。
女性が働くようになって随分経つけれど
いまだにこんな悩みが出るなんて、あまりに学習能力がないんじゃないかと。
きつい言い方をして申し訳ないけど、そう思わずにはいられない・・

>>30
必ずしも、でしょ。
そんなの家庭ごとに事情が違うからわからない。
そうなるかもね、と書いただけ。

>>32
はぁ〜、ため息。
本当に、ヨメサンたちって旦那のママが嫌なんだね。
旦那の母親だよ。
トラブルが起こるなんて考えないで、少しは仲良くする気ないのかね。

>>33
もちろん仲良くできればそれが一番！
でも家庭板なんかを見るとすごい話ばっかり。

先月オレの働いている会社で3人リストラされた。
そのうちの一人は4月から私立中学に通うべく受験勉強
していた子供のお父さん。

前スレで245さんが説明していた育児コストの上昇
　　　　　　　　　　＋
終身雇用の崩壊による雇用の不安定(40ぐらいになると再就職も大変)

を考えると子育てのリスクって大きいよね。

＞子育てスタッフなんて、多いほうが良いに決まってるでしょうが
それには同意ですが、あくまでも母親中心でないといけないと
思います。生んだ以上、責任というものがありますよ。母乳が出るのは
母親だけですよ。
自分は働くから、即、子育ては親にやってもらえばOK、というのは安直
すぎると思います。あなたの幼少期の幸福は否定しませんが、そういう
環境でラッキーだったということです。
姑、自分の母とも遠方という人は多いのです。
＞なぜ働きだす時に考えられなかったのか？と。
出産の壁よりも、やりたい仕事の方が優先ではないですか？
やりたい仕事がなければそういう条件を優先させたかもしれません。
しかもほとんどの女子は会社員として就職するのです。
女子会社員にとって「出産・育児」の壁は不可避だと思います。
この壁が乗り越えられず少子化していくのな・・・と。

>生んだ以上、責任というものがありますよ。
じゃあ、父親の責任はどーなの？生んで無いから責任ないの？だから、男は働けて女は駄目だとでもいいたいの？
母乳は冷凍できるし、粉ミルクもあるでしょう。
子育ては、母親以外でも十分に出来るんですよ。

＞あくまでも母親中心でないといけないと 思います。
なんだか、仕事も育児も自分中心でないと気がすまない人にみえる。

身体はひとつだからね。。。
子供を自分の手で育てたい人に仕事と育児の両立は無理だろうね。

>>24
> 本当は3人くらい子ども欲しいと思うんですけどね。。

そのためにあなたが何をできるのか、それで欲しい度合いが分かります。

> 仕事を一旦失った女性は経済力と共にプライドも失う
> 夫に経済的に依存しなければならない。
> 一流といわれる大学卒で総合職に就き、恋愛結婚

あなたは子供のために、自分のキャリアを犠牲にできない。
あなたは子供が欲しいと言うが、その優先度はキャリアより下なのです。

誤解しないで欲しいのは、それが悪いと言っているわけではありません。
いままで築き上げてきた自分の人生、そう簡単には手放せませんよね。
無理もありません。当然かもしれない。

子供が欲しい、でも自分のキャリアを壊してまでは、子供は欲しくない。
それが今のあなたです。まずは素直にそう自覚して、ただ悩むのでなく
冷静に検討してみてはいかがでしょうか。

>>24
キャリアって一回中断するとなくなるもんなの？
それじゃキャリアって呼べないんじゃ、
単なる既得権益、

>>24さんの意見とそれに対する数人の女性達の意見を聞いてると・・・。

なんか・・（＾＾；）

なんで、みんなこうなっちゃったのだろう？
って、ホント・・。社会って、進化したのか、退化したのか・・。考えちゃう・・。

前スレの後半にも確かたぶん林道義教授のスレの紹介かもしれないけど、スウェーデンの惨状を紹介した内容のＨＰのコピーがあったけど・・。

スウェーデンって、おそらく世界で最初に「女性解放」を唱えた女性エレンケイが出身国。
さすが、偉大な彼女の影響力大で、今や世界に冠たる女性平等国家になっているけど・・。
女性が社会に進出できるようになって、果たして幸せになったのか？
女性が、学歴を持って、男に互した仕事が出来るようになって幸せになれたのか？

ホント・・。考えてしまう・・。

彼女が、パンドラの箱を開けたことによって、児童の幸せを一番望んだはずの彼女の思いとは、
正反対の状況を社会に作り出してしまった。

離婚家庭が、街のあちらこちらで見かけられ、愛情に飢えた子供達が街をネットを彷徨い歩きだす社会を作り出してしまった。
そして、そういう状況の社会の中で、家庭はおろか、子供を産み育てることにさえ逡巡する女性や男性達ばっか・・。

>>41
スゥェーデンのどこが平等国家なのか小百時間（略

心が求めるままやれば？

自分が必要とされるような人間ならば社会に無視されることはないし。

金がなければ自殺すればいいだけ。簡単なこった。

>>40
煽るわけじゃないですが…。
「稼いで女子供を養う」重責を負わされてきた分、こと雇用市場において、これまで
男性が尊重・優遇されてきたのは、ある程度事実だと思います。
（その分、それに向かない男性には、どこにも逃げ場のない地獄があった）
「同じ能力なら男を取る」どころか、「多少女が上でも男を取る」
（上でも書かれていますが、すべての女が出産するわけではない。「自分は出産する
かも？」を考えず就職する女も確かに甘いが、逆に女であるからと、見込みだけで
門前払いされた女も多い）
「リストラはまず女から。再就職は男から」
等々…。

いま、終身雇用・年功序列が崩壊し、リストラの嵐が吹き荒れている。
>>35さんが書いているような、昔ではまず考えられなかったことが起きている。
彼らの再就職は厳しい。大企業勤務・高給取り・資格…そういった「武器」がもはや
通用せず、元エリートサラリーマンがホームレスになる時代。
いわば男性の雇用事情が、女性並み（「正当に」評価を下げる腰掛け女がいない分、
「以下」のほうが適切か？）に不利不安定になってきた時代。
10年後も同じセリフが言えるかは、私は疑問に思います。

少子化を女性の社会進出に原因を求めるのはフェアではないと思うが、
同じように女性が働きやすい社会を造らないから少子化になるのだと
言うフェミニストの論法はアンフェアどころか汚い考え方だと思う。

少子化の何が問題なのかと言えば、簡単に言うと納税者が減ることが
問題な訳で、それなら移民を受け入れれば良いだけの事でしょう。
もちろん、移民は親日的な国家のみに限定するべきで、お隣の反日国
はご遠慮願いたい。

今の若い女は子育ての能力を満たしていないのだから
女性保護で女を安心させたところで無駄だ。
ベストなのはやはり施設かな・・・・。
社会からフェミが駆逐されて正常な母性教育が再開されるまでのつなぎとしてね。

ダメ女は一体何処まで世の中荒らせば気が済むのかねぇ
高度経済成長が生み出したオバタリアンは世代交代と共に
バブル後遺症クレーマーフェミニスト軍団にＬＶアップ。
はぁ。適正な女性教育の早期再開が待ち望まれる・・・。

>>44
10年後は労働人口減って確実に再就職はらくになる。
終身雇用、年功序列が崩れてきたのなら、途中入社
組みには逆にチャンスじゃないか？
それと本当に使える人材は企業の方が手放ないよ
新人に再教育するより安上がりだから。
もし>>24がホントに産みたいけど再就職心配
で躊躇してるのなら杞憂だと思うね、
プライドもってるぐらいの仕事してるの
なら再就職先はあると思う。

>>45
だから何度も言うように政府は少子化を推進させているんだよ。
露骨にやると批判されるから、「男女参画共同社会」などの幻想を
流布して煙にまいてやがんだよ。そのくせ、年金問題等は個々の男
女の自己責任に押し付けるような汚い真似してやがんだよ。保守政
党名乗っていても奴らは所詮ブサヨクの隠れ蓑、奴らはこの国を売
りたくて売りたくてどうしようもねーんだよ。家族制度崩壊させて、
お次は国家解体ですかぁ（ｗ　これからも、「ジェンダー教育」を
売りに青少年の教育にまでどんどん進出してくるぞ。
ったく小汚いブサヨクの考えそうなこった。

いつも思うのだが、みんな政府の政策だとか、女性の社会進出とか
いろいろ議論しているが、じゃあみんなはそれらがクリアされたら
SEXするの？ヤルことヤらなきゃ子供は生まれないわけで、日本は
先進国の中では最も夫婦間のSEX回数が少ないんだけど大丈夫？
そもそも子供はつくるものではなくて、できてしまうものなんだと思う。

>>50
「女は家」って風習が復活したら、ある程度少子化は緩和すると思うぞ。
専業主婦なんて暇なんだから、ずっと一人で家にいるのは耐えられないだろう。
そうなると「子供を沢山ほしい」って主婦が増加する。

煽るわけじゃないですが…。
PP様の最適居住地は北のヨーロッパだと思われます。

>>48
レスありがとうございます。
確かに、それがありましたね。アホかとお思いでしょうが、膝を打ちました。
労働人口の減少を心配するスレで、何言ってんだか私…。
でも、いま巷にあふれる失業者を見ていると、なんだか実感わかなくて。
団塊の世代が定年を迎えだすと、この問題がいよいよ肌身に迫ってくるそうですね。

>>50
個人的には欲しいです。何も状況が変わらなくて、少々頑張らなきゃいけなくても…などと思い
出した今日このごろ。その前に結婚できてない罠ですが…。

>>46-47
こういう意見がたまにありますが、煽りでないなら不毛だと、やっぱり思ってしまう…。
なぜなら、ポジティヴなことが何も述べられていないから。「ならば女はどうあるべきか。
どんな女を是とするがゆえに、『今の女』を叩くのか」を明確にせず、ただ罵倒しているから。
（その「今の女」が、一部の悪例をことさら膨らませているだけに思えてならないので余計に…）
言われなきゃわからんバカ女ですが、指摘していただければ改めようもあるかと思いますので、
よろしければぜひ伺いたいです。ご教示お願いします。

>>51
でも、前にテレビ（特命リサーチかアンビリーバボかどっちか…）で、
専業の方が一人っ子率高いってやてたぞ。
働く女の方が、自分が家に居る時間が少なくて可哀想だから、兄弟をつくってあげるらしい。
根本的な解決には、ならんと思うが？＞専業主婦

北のヨーロッパは差別が凄いと海外生活板にありましたが、
日本人には厳しい土地柄のようで

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煽るわけではないのですが
少子化はもっと下世話な話だと思う。
排卵日にあわせて計画的にSEXするとか、SEXは月１，２回とか
それでいいのかおまえら、とか考えています。

>>55
だろうな、何しろほんの２０年くらい前まで劣性遺伝子を持つ
人の去勢をやってた国もあるぐらいだからね。

まあ、何だかんだ言っても、女に教育つけるのが間違いの元。
女はバカな方が可愛いし、子供も産む。

>>54
１人でも産めばまだマシだよ、共働きの夫婦で子供は要らない
ってのも多いからね。

>>60
でも１＋１が１では、社会が成り立たんだろ。
最低でも専業は2人3人と生めばいいのにな。

ふぅむ｡｡
じゃからセックス以外に良いと思われる価値がこの社会に出てきた｡｡
昔はそれらは特権階級のみ享受出来たが｡｡
それらの生活を支えておった奴隷どもは人間の根源的な欲求のみが娯楽じゃった｡｡
しかし近世は社会を支えるべき奴隷階級の人間も人間らしいとか言う
建前を享受出来てしまう事になった｡｡
じゃから少子化が進んでおると思うのじゃが｡｡

>>58
劣性遺伝子の意味判ってますか？
0型の血液型持つ奴去勢してた国なんてあったの？

>>63
遺伝子の病気の中に、劣性遺伝子の病気を含むものがあったと思われ。
常染色体劣性遺伝子病とか…。
58がそれを指してるかどうかは不明だが。

>>63
劣性遺伝子を持つ人だから
O型だけでなく、A型とB型の一部も含まれる

血液型の話はいらん。
北欧で去勢とか避妊を強制されてたのは障害者じゃなかった？

どうも気になることがあるんだが、なんで少子化の理由を一つにまとめようとするんだ？
「少子化の主な理由は○○だ」とか。

様々な要因が絡み合って少子化という現象を作り上げているでいいと思うんだが。

対策を立てるために一本柱を立てるのはまあありだと思うが。

>>67
確かにわしもそのきらいがあったなぁ｡｡
これはご指摘に感謝せねば｡｡

>67
禿同なのだが
いつのまにか政治が悪いからと言う話になる。

今の女を見る。
↓
結婚したい気持ちなど、全く起きてこない。
↓
子供減る。

難しい話ではないと思うのだが。

>>70
それについて話たければ「結婚したがらない男スレ」が適当かと…。

今の男を見る。
↓
結婚したい気持ちなど、全く起きてこない。
↓
子供減る。

難しい話ではないと思うのだが（ｗ

女性が自立しているから男は萎縮しているのかも。
保護欲をかき立てられないから、やさしくもなれないし
欲情もしない、妻に対してもSEXしたいとも思えなくなる。
それに妻の収入が、夫の収入を上回るととたんに男は
やる気を無くすしね。梅宮アンナがイイ例。

このスレには少子化マンセーの人はおらんのか？
税収が減ろうが、人が少なければ金はかからんし
労働力が少なくなろうが、消費も減るので相応の
労働力があれば足りるだろ。
むしろ、食料の自給自足が出来ない位の人があふれ
かえっている現状こそ異常な状態かと。

>>74
いっぱいいたし、いると思うんだが。

まず、俺。

>>48

>10年後は労働人口減って確実に再就職はらくになる。
>終身雇用、年功序列が崩れてきたのなら、途中入社
>組みには逆にチャンスじゃないか？

雇用問題が改善されればいいが、ヘタしたら現在契約社員
とかが担当している業務の一部が外国人に侵食されるかも。
中国でも大学通っている富裕層のなかで日本語学んでいる
奴が増えているしね。

>それと本当に使える人材は企業の方が手放ないよ
>新人に再教育するより安上がりだから。

たしかに幾ら費やしてでも欲しい人材なら雇用の心配なし。
しかしそんな奴らだったら最初からリストラの不安あるから
出産控えようとか受身な発想持たないと思う。

北欧あたりからあまってる子供つれてきて育てれば？
幼児期がだめだっつんなら8歳くらいから。
法律変えて10年とかの養育義務を課し、できない奴は増税する。

恋愛して出産するだけが労働力確保じゃねーし。
労働力が減るのが問題であって、日本人の血の純潔もどーでもいい。
治安悪化が心配ならば子供の輸入。出産リスクもないし。

ふぅむ｡｡
少子化の最大の問題は未来に必ず日本の国力が低下するという事なのじゃからなぁ｡｡
日本民族の血、というのも拘る人は拘るじゃろうし｡｡
まぁ、中国のやうにならなければ少子化マンセーとは国としても言っておれん
じゃらうし｡｡

どこかのニュースで見たのですが、
将来人がいなくなる国に投資なんかする訳ないと米国の方が言ってました。

>>78
国力って何なんだろうね。
狭い土地でゆとりの無い生活を強いられている日本人が
とても豊かとも思えない。経済的発展が本当に我々子孫
のためになるのか疑問だし。
小さな国家でいいじゃない。

>>80
マンパワーということじゃろうね｡｡
人は石垣、人は城、という言葉もあるし｡｡
小さい国家を目指す、というのはわしも賛同｡｡
個人的にはの｡｡

>>74
> このスレには少子化マンセーの人はおらんのか？

いるぞー、漏れ。
少子化自体がマンセーというわけではないけどな。

とにかく人が多ければそれだけ仕事があって利益があった、それはもう昔のこと。
企業もそうだし国家もそうなのだが、今は並の人ですらだんだん不要になっている。
まして並以下となれば、いないほうが周囲が助かるとされる時代だ。

子供を産んで国家を支えるという発想は、間違いではないと思う。。
だが今の既婚者を観察する限り、そんな子供が育つ見込みは小さい。
国家の負担にしかならないＤＱＮ餓鬼が溢れ返るだろうさ。

街でしゃがんでる茶髪サルに、国家の未来なんか期待するなよ。
蒼く光るセシウムを顔に塗って化粧品にしかねないヴァカなんだから。

>>74
> このスレには少子化マンセーの人はおらんのか？

ついでに俺も少子化マンセーだ。既出だがやっぱ狭い国土に１億２千万人は
多すぎる。生活に必要な狭い家やマンションを買うのに多額な費用がかかって
しまう事にも（人口が増えれば土地の値段が跳ね上がる）問題がある。

明治末期、つまり１００年ぐらい前の日本の人口は４５００万人ぐらいだっけ？
このまま少子化が推移すると同じく１００年後ぐらいには４５００万人まで減りうる…と。
今が近代社会、産業社会の限界なのかもね…

日本が前世紀の大東亜戦争のような愚行を繰り返さないためにも、少子化と少年少女の
無知能思想化は絶対に必要なことです。今育つ子供達は親に甘やかされたDQNガキが大半を
占め、そういう自堕落な世代に下手に悪知識や選民思想を与えると、将来モラルの回復した社会
で育つ子供達にとって大きな障害になります。
好景気に甘やかされて育ったDQNガキは死ぬまで馬鹿でなければなりません
自分の利益の為に自分の子供を売り飛ばすような狡猾な親になってはいけないのです。
少年少女のDQN化計画の成果よって個人資産があらかた消費されるまでの間、低迷する
日本の生産力を諸外国の圧力から守っていくことが、選ばれた人間達に与えられた任務なのです。
おそらく２００５からの10年間が日本を支える男達にとって正念場の厳しい冬の時代になることでしょう。
DQNの暴挙にやる気を失ってはあなたもDQNの仲間入りです。ぐっと堪えましょう。
もし子供を育てるならDQN化社会から隔離し純粋培養することを忘れずに。
日本の明るい未来と充実した人生を勝ち取る為にこれからもがんばってください＾＾

＞日本が前世紀の大東亜戦争のような愚行を繰り返さないためにも

おいおい、何が愚行なんだよ。冗談も休み休み言ってくれよ。
あれはアメリカをはじめとする連合国に嵌められた戦争。
日本の大義は十分とおっているよ。くだらないサヨクみたいなことを言うな！

少子化マンセー派結構多いんだなぁ。

>>74
> 税収が減ろうが、人が少なければ金はかからんし
> 労働力が少なくなろうが、消費も減るので相応の労働力があれば足りるだろ。

前スレでも出てたけど、日本は国家予算10年分にも達する莫大な借金を抱えていて、税収が減るのは
致命的。それに食糧自給率の低さを考えても、高い生産力を維持しないと即、経済の根幹に関わる問題
になってしまう。

>>73
どうかなぁ。個人的には、自立してる女性は多数派とは言えないと思う。

>>67
私もそういう言い方をしがちなところがあります。反省。

>>80
今までが国力の増強を目指してやってきたわけだからね…。
大量の国債の発行も年金制度も、みんな右肩上がりの経済成長率を前提にしたもの。
「小さな国家」を目指すこと自体には反対しないが、それにはまずこういった歪みを何とかしないと
どうしようも無い。

>>84
人口が減ること自体は別に悪いわけではない。けど、その減り方があまりに急激になると、社会全体に
深刻な害をもたらす。
特に問題なのは多数の高齢者。前スレでは「金のない要介護老人は見捨てる」と言う人もあったけど、
多くの日本人の心情からいってなかなかそれは難しいし、結局何らかの形で社会の重しになる。

>>87
国家財政の危機と言うけど（まあ確かに危機だが）、日本は世界一の債権国だ
ということも忘れてはならない。
日本がアメリカを初めとする各国に強烈な貸し剥しを行えば国家財政は一気に上向く。
（そのためには軍事力が必要だが）

よって少子化は何ら問題ない。
年金も廃止して自分のことは自分で面倒を見るようにするべき。
子供に頼るなんてもってのほか。子供には子供に人生があるのだ。
要は頼れるのは自分のみということだ。

また、経済力も一人あたりＧＤＰが下がらなければいいわけだから
人口が半分だったらＧＤＰも同じように半分でいいのだ。

実際人口が少なくても生活水準の高い国はいくらである。
イギリス然り、オーストラリア然り、ニュージーランド然り。
韓国だってそれほど生活水準が悪いわけではない。

でもさー
昔の女の人ってすごいなぁって思う
あんなに子供バンバン生んだんだもん
あたしには無理かも・・・
子供は欲しいけど

躾けることの出来ない親、躾けられていない子供を見ると、
正直少子化の方がマシだと思ってしまう。

個人的には、今の親の世代（３０代〜４０代前半）は最低世代
だと思うので、こいつらが絶滅したあとに出生率が回復すれば
いいと思う。

>>89
激同意。
自分のことくらい自分で賄う、これ成人の前提。
子供に頼る、配偶者に頼る、そんなDQNは少子化に関係なく
消滅したほうが国家の利益。

アメリカに貸し剥がしを敢行することはまずないと思われ。せっせと買い支えてるし。

緩やかに、低人口にシフトすればそう問題はないんだよね。五十年とかで急激に
起こって社会の変化のスピードがそれに対応できないと困る。

>>90
ホントなんでだろうね？
他にやることなかった
避妊、中絶ができなかった
子供が労働力だった
こんなとこか。

>>93
日本は世界で一番、少子高齢化のスピードが速いのです。

日本人100人減れば中国人1000人減ったぐらい地球に
優しいって事だからね、
中国も生活レベル上がってるからすぐ帳消しにされちゃいそうだが、

子供生むのって大変なんだって
生んだ知り合いに聞いたら、鼻の穴から
スイカを出すような感じだって
それ聞いてすごく怖くなった

>>95
将来的には中国が日本以上の少子高齢化社会になるな。

>>97
慣れれば問題なし
トマトあたりから鼻に
詰めてみよう

>>97
無痛分娩ってあるんだよ。どの程度無痛かは知らないけど。

９９さん
詰めても仕方ないんじゃ・・・
出すんだから
１００さん
それ聞いたことあります
でも、子供って痛く生んだほうが愛着もつって言う人もいるし・・・
でも、情報ありがとうです

>>97
＞生んだ知り合いに聞いたら、鼻の穴から
＞スイカを出すような感じだって

もちろん鼻の穴からスイカを出したことがある人が比較したんですよね？

>>89
> 経済力も一人あたりＧＤＰが下がらなければいいわけだから
> 人口が半分だったらＧＤＰも同じように半分でいいのだ。

そんな算数のごとく簡単にはいかない。今のように少子高齢化があまりにも早過ぎると、生産性の高い
若年人口が減って、生産に加われない老年人口が増加し、結果一人あたりGDPは減少の一途となる。
（高齢者の雇用促進によってある程度は緩和可能だけども。）


>>93
> 緩やかに、低人口にシフトすればそう問題はないんだよね。五十年とかで急激に
> 起こって社会の変化のスピードがそれに対応できないと困る。

まぁ、そういうことですね。今の状況のまま出生率が下がり続けると確実にそういう事態を招きます。

おばちゃんさん
あ！女の人ですか？なんかうれしい！
あたしも聞いただけなので、ちょっとわからないけど
それぐらい痛かったということなんじゃないのかなー

>>97
うーん、その例えは適切じゃないと思うけど・・・。
女性の体は子供を産むように出来てるんだから大丈夫ですよ。

結構出産に恐怖感持ってる
人多いよね、
ジャリこういう時こそ経験談だ。、
あ､男だから無理か

>>105-106
どちらの意見にも共感します。
出産経験はないけれど、毎月のサイクルにさえ「自然ってよくできてるなー」と
感嘆させられることしきり。
よく「男性の体に妊娠・出産させると死ぬ」とか言いますが、その逆で、生まれ
つき体がこれに適応できるよう作られている感じ（よってことさら威張ることでは
ない）。確かに苦痛なんだけれど、病気やケガの悪質な痛み・苦しみとは違うん
ですよね。
でも「現代日本にも出産で命を落とす人がいる」などという事実を知ると、あんまり
安心（油断）していてもだめだなと思ってみたり。

出産の話題ねん（＾＾）
よしよし・・。私のもっとも得意とするところじゃ（＾＾）

陣痛っていうのは、たぶん赤ちゃんが骨盤を通り易くする為に骨が開く痛さだと思う。
ものすごく痛いのだけど、不思議と30秒くらいで止まる。そしてそれから30分くらい無くて、
又痛くなるその間隔が最初の30分間隔から20分になり15分になり10分にとだんだん狭まってくる。
そうすると、じょじょに赤ちゃんが骨盤を通過して下に下りてくる。
そうして、最後の方は5分間隔になって、破水（赤ちゃんを保護していた羊水の袋が破れること）
そして、もう赤ちゃんがいつ生まれてもいいようになるの。
最後には、お母さんが自分の力で、おもいっきり腹圧を掛けて押し出して産むのよん。

私も、西洋でよく言われているような「無痛分娩」で赤ちゃんを産みたいって思ったけど、
残念ながら、当時は、そういう方式を取り入れている病院ってほとんど皆無。
たぶん今もそうみたいねっ。日本は、基本的に出産にそういうのはあまりとり入れていないみたい。
私は、性根なしだし甘えているから、痛がって、大げさにしてるって、看護婦さんに馬鹿にされたことがあった（＾＾；）
子供を産んだことのない女の癖に馬鹿にするなって心で思ったわよん。

それにしても、こんな痛みを母もそして祖母も姉も、又大昔から全ての女達が耐えて産んだのかと思ったら、
私も弱音を吐けないなーって思ったわよん。
そして、赤ちゃんが産まれた時の幸福感は、最高だった！（＾＾）
あの喜びがあるから、次の出産を又性懲りも無くしちゃうのだなーって思ったわよん（＾＾）

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|| ○少子化スレの494（じゃりんこチエ）は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○長文には誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された少子化スレの494（じゃりんこチエ）は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は少子化スレの494（じゃりんこチエ）の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。エサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!諸君！！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>109
ちょっと・・・（＾＾）
あんた・・。結婚しない男のスレでも書いていたよねっ（＾＾）

まぁ、楽しく笑わせてもらったわよー。
あんまし面白かったから、思わず旦那にも読ませてあげた（＾＾）

旦那は、無視しろっていって、当の本人が一番分析しているし相手にしてるじゃんかーだってさ（＾＾）

楽しいよねー。内の息子達を、相手にしているみたいな錯覚をおこすよん（＾＾）

>>
いっしょにウンコとか出ちゃわない？
エ員切っちゃうってホント？

>>109
乙。漏れも肝に銘じますた。

男女板の人ってデムパって知らないのかな？

デムパ相手に話が通じると思ってる？
通じないからこそデムパとまで呼ばれるんだってば。
反論、罵倒、etc全てが無効な人間がいるということを、認めたくない
かもしれないけど、認めた方がいいと思うよ。

>>113
若い男の癖に、おばちゃんなんてまぎらわしコテハン使用しているのって、
電波っていわないの？（＾＾）

>>111
そういうキショイ質問には、答えてあーーげないっ！！

だいたい、昔は、男は産室には入れなかったみたい。
昔は良かったわよねー。
産婆さんがほとんど、取り上げたみたいだよねん。
男の産科医なんてどうしてあるのか、私は、正直言うと不満だった・・。
保父さんとか・・、美容師とか、本来は、女の仕事であるべきの中に男を、無遠慮に入れるかと思えば、
反対に男の仕事に女が、どかどかと入ってゆく・・。
私なんか、絶対産婦人科は、女性の先生だけでやってほしいねっ。
あんなナーバスな分野に男に、平気で入ってきて欲しくないなー。
出来れば・・。

夫婦別姓制度の導入の法改定案が野田聖子氏などの手によって今通常国会に提出されているが、
なんとそこには、婚姻適齢の引き上げが含まれている。
婚姻適齢を引き上げるという問題の是非はほとんど国民に知らされていないはず。
これは暴走ではないのか。

夫婦別姓の推進議員は児童ポルノ法の規制強化派である野田聖子児童買春等対策特別委員会事務局長である。
こんなことをしていると、国会議員というものが国民から信用されなくなると思うのだが。

民法の一部を改正する法律案要綱
第一　婚姻の成立
一　婚姻適齢（第七百三十一条関係）
　　　十八歳に達しない者は、婚姻をすることができないものとする。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g15101023.htm

「夫婦別姓」家裁許可を条件に 法改正、通常国会提出へ
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030101/mng_____sei_____000.shtml

児童買春・児童ポルノ禁止法について語る野田聖子
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/03/27/634718-000.html

>>110
おいおい。これは昔から使われてる対荒しのAAじゃん。
「荒し」を「少子化スレの494（じゃりんこチエ）」に書き換えただけだよ。
このAAが使われてしまったという事は、分析してもらってるどころか
あなたの書き込みが単なる荒しだと認識されているという事ではないかと。。

小さな国家への転身のために、多少の犠牲はしかたがない。
４、５０年逆境を耐えてまったーりと待てば、歪んだ社会も
少しは矯正されるだろう。

ヨーロッパの先進国はだいたい５〜６０００万の人口で
うまくやってるな。英仏伊だいたいそんなもん。ドイツ
で８０００万位。日本もそれくらいが適正な人口なんじゃ
ないかね。
ＤＱＮを一掃できれば、経済的な影響を与えずに一気に
小さな国家に転身できる。

>>ＡＬＬ
少子化もそうだがちゃんと曲がっても取り返しが付く程度には
子供を育ててくだつぁい

>>120
オレには出来ない。
君に任せた。

内閣府男女共同参画局の「社会保障制度・雇用システム」に関する報告には「女性の就業拡大が少子
化をもたらしている証左は全体として見られず」と書いてありますが、
例えば
http://www.fps-net.com/topics/507.html
を見ると
1975年 出生率約1.8 30-34歳女性労働力率　約41%
1990年 出生率約1.6 30-34歳女性労働力率　約50%
2001年 出生率約1.4 30-34歳女性労働力率　約59%
となっており、報告書とは全く逆の傾向になっています。
同報告には、都道府県別や国別の女性労働力率と出生率との間に正の相関を示
すグラフが示されているますが、どうしてこのような傾向が現れるのかについての背後要
因まで含めた分析をしたのでしょうか。多分していないと思います。最初に
「証左は全体として見られず」という結論がありきで、これらの一見してもっ
ともらしいデータはあとから取ってつけたような感じです。
都道府県別のデータを見ると出生率と女性労働力率の両方が高い県はみな日本
海側です。単に農家で３世代同居が多いといったことが原因です。
内閣府はデータのインチキ分析してまで国民を欺こうとしています。許しがたい犯罪行為です。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○少子化スレの494（じゃりんこチエ）は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○長文には誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された少子化スレの494（じゃりんこチエ）は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は少子化スレの494（じゃりんこチエ）の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。エサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!諸君！！
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>>122
まあそう怒らずに
頭のいい人たちが日本を駄目にしようと一生懸命頑張ってるわけだから
ここはひとつ
日本が破滅する様子を温かく見守るとしましょうや

>>89
>年金も廃止して自分のことは自分で面倒を見るようにするべき。
>子供に頼るなんてもってのほか。子供には子供に人生があるのだ。

意気込みとしてならともかく、年金廃止したらマジでバッタバタ死人が出るぞ…
昔のように子供も信用ならない、今までのように社会保障も信用ならない社会で人が生きていけるとは到底おもえん…

子供なら親に対して育ててもらった道義的な恩がある、
老齢で生活が困難になった親を支える道義的な義務は当然ありましょう。
また親もいざという時の子供側の負担を減らす道義的な義務が当然ありましょうが。

一晩みないうちにずいぶんレスついたんですねー
あたしも子供は多少痛くても産もうと思ってます。
でも、２人が限度かなー
一人っ子はかわいそうだから２人は産みたいけど

>>125
> 意気込みとしてならともかく、年金廃止したらマジでバッタバタ死人が出るぞ…
> 昔のように子供も信用ならない、今までのように社会保障も信用ならない社会で人が生きていけるとは
> 到底おもえん…

文字通り「老後の備えもしてないような奴等はとっとと野垂れ死んでくれ」と>>89は言いたいのだと思われ。
自己責任の考え方を徹底していけば論理的帰結は当然そうなる。

> 老齢で生活が困難になった親を支える道義的な義務は当然ありましょう。

道義的だけでなく、相互扶助義務として一応民法で規定されていますね。あまり意味のない法律だけど。

>>127
「アリとキリギリス」ですな。
キリギリスは冬に野垂れ死ぬ。
生き延びれると思う方がまちがい。

私が>>89や>>92のような考え方が成立しないと考えるのは、日本人の大多数が>>125のような考え方を
持っていると思われるからです。

金のない要介護老人を社会が完全に見捨てることが可能なら、確かに人口の急激な低下はそれほど重大な
問題となならないでしょう。しかし、絶対にそうはならない。
今でも、老親介護のために仕事を辞める人が少なからず存在します。日本人の多くは、介護が必要な老親
を積極的に見捨てることは出来ず、何らかの犠牲を負ってでも負担を負わざるを得ないと考えます。

すなわち、国家が金のない要介護老人を見捨ててしまうとなると、その介護の負担はすべてその子らに
圧し掛かることになるわけです。その経済的負荷は年金や介護保険の負担に勝るとも劣らないでしょう。

要は、日本人は自己責任原則を徹底しきれないということ。
老親を見捨てるか否かで逡巡する人も増え、老人を敵視しての犯罪も増え、深刻な社会問題となるだろう
ことは必至です。

>>128
アリとキリギリスだったら他人だから問題ないわけですな。
自然界では蓄えをしなかったキリギリスは野垂れ死ぬだけでお終い。人間の世界では必ずしもそうは
ならない。

>>130
自己責任原則のうち、「見捨てる」ほうはまだいいと思います。「頼らない」ことを
徹底できる人が、はたしてどれだけいることやら…。
老人が被害者になる犯罪よりも、むしろ自暴自棄になった老人の犯罪を、将来は警戒
しなくちゃいけなくなるかもしれません。キリギリス老人によるアリ老人強殺とか…。

いま「年長者の言うことを聞くべき！　親は敬うべき！」と吠えていて、「若い頃は
１８０度違う意見を持ってたけどねー」と言う人が、現にここにもいるわけですし。
必要以上に人間不信になることもないけれど、「人間っていうのは誰でもこうなり
うるものだ」と構えて、備えておくのは最低限のことだと思うけどね…。

日本の老人はほとんどがアリでしょう、
でもそれが問題、パイの大きさは同じ
なので、アリが、パイ食べちゃうと、子供たち
に廻ってこない、しかも蓄えたパイを子供に譲る
ならともかく、アメリカを養ってるらしい、
老人たちのパイを市場にだし子供立ちに廻そう

>>132
確かに日本人は貯蓄率が高いし、今現在は蓄えをもっている老人が多数派です。
しかし、それは日本の経済絶頂期に働き盛りだった人達が今老人となっているからに過ぎず、今後は
蓄えのない老人が増加していくことが予想されます。

また、蓄えがあって悠々自適の生活をしているようにみえる老人も、その生活はあくまで年金や保険制度の
下支えあってのことで、今後年金の受給額が下がるにつれて余裕のない老人が増えると考えられます。

元気な老人を見捨てるならまだしも要介護老人は見捨ててもいいのでは？
子供が要介護老親を見るのは勝手だが、無理に生かそうとするのもどうかと思うがな。
要介護老人だったら自暴自棄になって犯罪を犯す事も出来ないだろうし。
ただ安楽死は認めてやらないとね。

アリとキリギリスの話が出てきたが老後安楽死出来るならおれはキリギリスがいいな。
無理に金を溜め込んで楽しい事も我慢しても老後要介護になって今まで溜め込んだ
金が介護でほとんど出て行ったり溜め込んだ金をほとんど使いきれずに死んだりしたら
そんな人生楽しいとは思えないからな。それだったら元気なうちに楽しめるだけ
楽しんで動けなくなったら安楽死した方が人生楽しかったと実感できるだろう。

飢え死に、凍え死にするのは確かに惨めだが安楽死だったら別に惨めじゃないし。

>>134
はげどーです。
そもそも、安楽死を認めないのがいけない。
別に生きていたい人を無理矢理押さえつけて殺そうってわけじゃないんだからさ。
本人の同意があればいいじゃんねぇ。

元気で、脳の機能も人間らしい生活が営めるほど残っていれば、まぁ長生きしてもいいかなと
は思うけど、奇声を発して、辺りの人誰もわからなくなり、排泄物まき散らしてまで
生きていたくないです。
人間としての尊厳を保ちつつ、静かに幕を引きたいなぁ。

>>135
あなたが老人になる頃

娘　となりの木村さんのお爺さんは潔く逝った
　　らしいわよ、家族に迷惑かけちゃ悪いって
　　言って、

なーんてイヤミを聞くんだろうね。

>>136
子どもがいなければ聞くこともないな

>>133
なぜ今後蓄えのない老人が増えるか？
そりゃ今働いてる奴の給料が物価と
比較して安すぎるからでしょう、
というかみんな給料にあった生活
レベルじゃない、

>>131
> 「人間っていうのは誰でもこうなりうるものだ」と構えて、
> 備えておくのは最低限のことだと思うけどね…。

その当たり前のことができない人は、生存できなくても仕方ないと思う。
別に珍しくもなんともない。備えてない老人がいつまでも生きてるほうが奇異。

介護で休職する子供もいる？
1980年代生まれの茶髪サルには通用しない価値観だと思う。
子供を持つまで分からない馬鹿もいるようだが、昔の価値観など通用しない。

門限が21時で、遅くなると父親が鬼の顔して門の前で待ってた世代もある。
もっと後でも、ゲームセンターには不良がいると真剣に信じてた世代もある。
そんな価値観が、今現在通用しているか？

今日の日経で、厚生労働省事務次官のインタビューで少子化について話していたのだが、
スウェーデンやノルウェーモデルを見習いたいとあったな。
スウェーデンやノルウェーの政策によって出生率が回復したといってたよ。
事務方のトップがこの認識じゃぁ当分の間少子化は続くな。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！流行ってます。http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044782552/

ああ・・・世の中には残虐な人間が増えているから・・・
やっぱり俺には子供なんて作れないよ・・・

老人を見捨てる＝自分たちの将来を見捨てる

とりあえず食料自給率をあげろよ。

>>143
> 老人を見捨てる＝自分たちの将来を見捨てる

あの、すいません。もしかしてまだ見捨てられていないと
思っていらっしゃるのですか？

とっくに見捨てられてるんですよ、わたしたちって。

もちろん政府は「見捨てました」とは言いませんけどね。
「仕方ない」「やむをえない」「次善策として」と言うかもしれませんが。

>>144
見捨てられるのは団塊の子供も達の世代
バブルの恩恵も受けず、安月給でこき
使われ損な世代だよな、だから結婚
しないことで反抗してるのかも、

>>145

それはあるね。1971-1974年に産まれた人達って
校内暴力、受験戦争、バブル崩壊、就職難、安月給
を経験している人多いからね。
オレは一応結婚したけど、お互いに結婚のメリットを
感じられなくなったら離婚することで同意している。
もちろん子供を産む予定もずっとない

>>145

そうですね。

企業が年功序列賃金体系(若年時は安月給だが、
30代当りで給料が急上昇ラインに乗る)から成果
能力主義(一般的モデルでは、20代半ば前後の
『仕事を覚えていく時期』に給料が急上昇し、その後は
実力を認められる一部の人しか増えない)への移行の
狭間で割を喰うのもその世代です。

年功序列賃金時代に『あまり給料が増えない』20代を
過ごし、いざ上昇する頃になったら新賃金体系に移行。
成果主義になってみたら、給料が上がる筈の20代は
既に通過している為、もう上がらない。

結果として、『年功序列賃金体系下の20代の賃金』のまま、
『成果主義体系下の30代の賃金』の様に横ばいになるのが
この世代。

http://www.fumi23.com/hprank/rank12b/ranklink.cgi?id=umenet
こうゆう時代を生きた・・・

>>147
団塊ジュニア以降の世代も、一部を除けば状況はそう変わらないのでは？

最近では働き盛りの30代にもリストラだってさ・・・

実質10〜15年働ければ御の字

企業は雇用を増やそうとせず、現状戦力で仕事を
遂行させる・・・その為過剰な労働時間で酷使、嫌なら
辞めろだ。
ボーナスなんてとんでもない、昇給ゼロで更に給料何％
カットも迫り来る。

>>150
ボーナス一律ゼロ提案の商社まで出てくる始末（日商岩井・東証一部上場）
年収ベースで全社員２０％カットだそうな。

早いうちに金貯められるだけ貯めて早々にリタイア、というのが今後一番正しいのかもしれません。
配偶者、子供、住宅・・・こんな不良債権抱えている余裕は今後の世代にはもはや無いのでは。

>151

禿あがるくらい同意。
すごいシンプルな方法だけど、リスクの大きい投資(子供＆住宅ローン)
を避けて金貯められるだけ貯めて早々に惜しまれつつリタイア、その後は
海外の物価の安いところで質素に暮らしたい。

>>150
一昔前なら社会主義運動が盛り上がってもおかしくないな…

>>153
最早やるだけ馬鹿馬鹿しいからトットと海外移住、となるのでは？

>>153
既に日本が社会主義になってるから>>154のような資本主義人間が生き辛い罠。

ａｇｅ

>>153
北が馬鹿やってくれたおかげで国内の社会主義勢力は総崩れ。

うぽ

じゃりん子チエまだ〜？ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜（ＡＡ略）

「大手小町」『子供をつくらない理由」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003012500017.htm
↑コピペでｽﾏｿ
正直、こんなトピにいるような醜いゴロツキどもに育てられた子供が
まともな人間になるはずがないと思う。

私の場合
03.01.27 16:51:21 はな
なんで子供を作らないの？
と聞いてくるおせっかいで、人の心にずけずけとふみこんでくるおばさん、
おっさん。
子供を持てば、そのようなおせっかいなおばさん、おじさんに遭遇する確率
がもっと高くなるからです。
いわゆる｢ママ友達｣（自分の子供の友達の母親）ってやつですか？
ママ友達というおせっかいな人種とかかわりたくないため、私は子供がほしくないです。
もしも私が男性だったならば、子育てにおいて父親役しかしなくていいので
、子供が欲しいかな？（ママ友達とかかわらなくてすむから）
今の日本は、女も男と対等に働けというのに、女にのみ子どもを産めという。
私は男と対等に働いて、対等に年金税金を払っているんだから、従来の女性
の義務(妊娠出産育児）は放棄させていただきます。それが男女平等っても
んでしょ。

↑
こんなんありますた。（W

>>161
なんつーか素っ頓狂な人だね。
「変わり者」として少数存在するぶんにはいいかもしれないが。

アメリカの出生率が高いけど、そのカラクリはどうなってるんだ？
もしよかったらソースも含めて教えて欲しい。
あとスウェーデンの出生率のカラクリも。

>>164
前スレで既出なわけだが。でも一応まとめとく。

＞アメリカ
低収入層と中流以上の差がはっきりしており、低収入層の出生率が高く、全体を底上げしている。
また、民間の安価な保育サービスが充実しており（安価な労働力を使えるため）、雇用の流動性も高い
ため中流以上でも共働きでの子育てがしやすくなっている。

＞スウェーデン
実は言うほど出生率は高くない。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/images/h0628-2_4.gif ←これで見ると分かるとおり、一度は２を超えた
もののその後減少し、1997年時点で1.5強程度。
一時期高かった理由は、高負担高福祉のシステム下で子育て負担を全面的に国が補助していたため。

>>165でソース出すの忘れてますた。
http://www.kantei.go.jp/jp/syakaihosyou/dai3/3gijiroku.html
の中ほどにアメリカの出生率に関する話が出てます。

>>152

私もその案が良いと思っています。
今、丁度仕事も順調で、この御時世に
収入もどんどん上がっているので、この
まま働き詰めで貯金してます。ある程度
行ったら海外移住準備に入る予定。

目下の悩みは、貯金の仕方ですね。
どの貨幣で何割持っておくか…。


結婚や子供について考えるのは、移住後か。
若しくは、一緒に移住できる相手となら、今
考えても良いのだが、それは実際無理でしょうね。

＞＞目下の悩みは、貯金の仕方ですね。
　　どの貨幣で何割持っておくか…。

それが一番問題ですよね。
俺も経済には自信があるんだが、為替だけは全く読めん。

↓part1ﾊｹｰﾝ
http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10316/1031671407.html

楽な方向に流れてるからだよ。
でもそういう考え方だと、人類は破滅する。

あ。パート１だ。これが２ちゃんで初めて立てたスレです。

Ｘさんもこの頃健在だったんだなー。
じゃりと取り替えたい。

>>164
h ttp://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/tanimurasouronn.htm

>>167
確かに為替は見通し立たないですよね。
一応ボクのところは妻も自分もアメリカで生活したことある
ので、将来アメリカかカナダに住む前提でドル預金しています。
数年前の1ドル100円少々だったときにドルだてで貯金と
債券の購入とを行ってうまく行っているので今後もちょいちょい
ドルを増やす予定です。

共働きで子供は全く考えていないしマンション購入の予定もないので、
40代後半で移住できるかもしれませんね。

＞１６７
あずま大先生はどちらの国えの移住をお考えなんでせうか？

>>174
為替が分からなくても分散するだけでもリスク軽減になります。
（日本円含めて）

日本円３、ユーロ３、米ドル２、豪ドル２の比率で個人的には分散しております。
（過去日本円、米ドルだけで積み立てていたのでバランスを整える為）
分散比率は大体経済的な規模の差で決めておけば大きな問題は無いようです
（適当でかまわない）

そういうの疎いんだけど、Goldで持っていちゃダメなん？

大手小町
「自由のために子どもがいらないという人たちは虫が良すぎる」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003021700041.htm
↑ここのトピ主「でんでんむし」って何様のつもり？？
まさか自分がここで吠えたくらいで少子化が解決するとでも思っているのだろうか？？

移住するんだったら、フィリピンで王侯貴族のような生活したいな。
ドルも使えるしね、

>>177
外貨による資金分散は、資金の防衛になります。
地金はそれを上回る、究極の防衛と言えます。

貨幣の価値すら疑われるほどの危機的状態になっても、
地金は物々交換に使うことができます。
「守る」という観点で語るなら、地金は申し分ありません。

もちろん欠点もあります。
売値と買値の差額（スプレッド）が大きくて、金額としては損をするのです。

たとえば地金を100万分買って、その場で売っても93〜95万円にしかならない。
外貨購入手数料（往復）が0.5〜2％。地金のスプレッド（往復手数料）は5〜7％。
手数料がいかに高いか分かります。

もちろん、相場がそれ以上に値上がりしたときに売却すれば、利益は出ます。
しかしそのような使い方として、地金は向きません。

資産の10〜15％を地金で保持しておいて、貨幣の価値すら疑われた
危機的状況を乗り切る。これが地金の一般的な使い方です。
スプレッドは保険料みたいなものですね。

なんか・・・。
だんだん、大橋巨泉みたいな、「亡国の徒」が出だしたねー。

夫婦で、子供も産まないで、外国暮らしねー。
自分、自分、自分・・・。

寂しい生き方だねー。

>>181
お前が一番寂しい生き方だねー。

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>>182
ど・こ・が！！？

具体的に言ってごらんなさい？（＾＾）

じ　ゃ　り　ん　子　必　死　だ　な　(　藁　)





おかっさーん、がんがれー(藁)

まぁ・・・。
皆さんなんとなく、性別は男のようだけど、言ってる内容聞いてると、
フェミ女の亜流の男版だよねー。

自分の一生だけが、大切なんだよねー。

いかに金銭的に裕福であるか・・。
貨幣価値の違う国に行って、その国で、贅沢な暮らしを夢見る・・。

もうなんちゅぅか・・。あきれるというか、情けないというか、さもしいというか・・。

>>185
(^^)

こうやって、貨幣価値が、他の国より高い状態を保ってきたのは、いったい誰のお陰だとおもってるの？
あんた達が、この世に生を受けたのは、誰のお陰だと思ってるの？

親に対して、感謝のカケラでも持っていたら、その親に対して何が、一番の親孝行か、考えてごらん？

親に対する恩返しっていうのは、親にしてもらったと同じことを返すことなんだよん。
すなわち子供を生むことだし、国に対する恩返しっていうのは、他所の国に行って、その差益で、贅沢な暮らしをするっていうことではないよ。

まったく、考え履き違えて外国に行って、散々贅沢こいてきて、しかもおめおめと帰国して、
「恩返し」だとかぬかして、「国会議員」になったテレビタレントが居る国だからねー。
この国は・・。
こういう「亡国の考え方」がなんの疑問も抱かずに考えられる訳だよねー。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○じゃりんこチエは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○長文には誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたじゃりんこチエは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はじゃりんこチエの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。エサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!諸君！！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

まあ年寄りになったら海外移住でもしてくれた方が
日本の人口バランス的には宜しいかと。

>>190
日本国で、納められている高価値の「年金」を受け取りつつ、海外暮らしねー・・

まぁ、給与が銀行通帳に自然に印字されるようになっちゃってから、誰が働いて、お金が生み出されてくるのか、
とんと、理解不能に陥ってしまった「女子供」のようになるんだろーねー、
日本の年金暮らしの海外移住老人達も・・。

日本の若者世代の苦労して納めた年金を使って海外の貨幣価値の低い国の人々を召使のごとく使って暮らすねー。
そういえば、そんなんが、あたかも理想の暮らしのごとく家庭欄に紹介していた新聞があったなー・・。
昨年の夏以来購読を止めた新聞だけど・・。
20年勤めてもらえる年金を充てにした40代の元教員の女と、50代前半で、企業のリストラ策にうまく乗って、
早期退職金もらって、子供居ないもんだから、二人で物価の安いスペインで、のうのうと年金暮らし・・。
あたかも、まだ60にも行ってない夫婦の「理想の暮らし」でもあるかのごとく紹介していたよん。

わたしゃー「あきれた」けどねっ・・・。
この記事書いた「ア○ヒの記者」、国辱もんだと思ったねっ。

脱北者受入れも近いってことか

一人産むにつき５００万円あげればよい。

>>193ＤＱＮ女が遊びに使って終了

>>194
じゃ、分割で。小学生になるまでの５年間 １年１００万 月８万ぐらい渡そう

で､結局じゃりん子チエは何が言いたいのかと小一時間｡

金を女に渡す時点でだめ、
女は役に立つ使い方なんかしない。
自分がどれだけ楽して楽しめるかを計算して家計考えてるんだから
家のためとかそんなの皆無

渡すなら女が換金できたりしない実用的なもの

育児期間中は物理的に働けないんだから最低限の金ぐらいあげても
いいと思うんだが。
その代わり配偶者控除とかは廃止ね。

>>198
たじまようこ降臨

だからダメだって、
金なんか渡すくらいなら人まわした方がよっぽどいい
っていうか女に金は必要ない
女が自分以外のために使った金額を報告させたら面白い事にきっとなる。絶対なる。

>>199
しまった！！わしはだまされかけるところだった｡

あ､200取られた｡

「じゃりん子チエ」のカキコを隔離するスレを作りました。
↓のスレです。ここでは以降は相手にしないようにお願いします…
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045731395/l50

>>197
激しく同意！
猫に魚の見張りをさせてどーすんだよって感じ（ｗ

> 渡すなら女が換金できたりしない実用的なもの

養育費もそうするべき。

欠番多いな。
老人が釣れてるのかな。

で、老人を釣ったのはﾔｼは誰よ？

じゃりん子チエ様にお尋ねしたい

> こうやって、貨幣価値が、他の国より高い状態を保ってきたのは、いったい誰のお陰だとおもってるの？
> あんた達が、この世に生を受けたのは、誰のお陰だと思ってるの？
> 親に対して、感謝のカケラでも持っていたら、その親に対して何が、一番の親孝行か、考えてごらん？

この部分について賛成です。親が老後に弱ったときにはその生活を守るのも勤めだと考えます。
（これもじゃりん子氏が子供に対して主張したこと）

そこで問題となるのが
> 親に対する恩返しっていうのは、親にしてもらったと同じことを返すことなんだよん。
> すなわち子供を生むことだし、国に対する恩返しっていうのは、他所の国に行って、その差益で、贅沢な暮らしをするっていうことではないよ。

というのは現在の若年労働層（２０〜３０代）以降の世代には、親の介護と平行して行うのは一般的には不可能ではないでしょうか？

従来の親世代の子育て費用は、（日本では最も多い就業形態である）サラリーマン層の場合年齢が上がることで増える給与で賄われていたと考えます。
ところが、今後のサラリーマン層の場合、定期昇給制度の崩壊によって（購買力で見た場合の）昇給がほぼ期待できない。（むしろ、成果を出さないと現在の給与すら保証されないのが一般化の傾向）
となると、子供の養育費は夫婦の稼ぎの余力から捻出する必要が出てくるが、現在の２０代平均年収から考えれば事実上不可能である。
当然、政府からの老齢年金も加味する考えもあるが、早晩破綻するのは目に見えているのでこれを計算に入れた場合の危険性は過大となる。

そこでお尋ねしたい。
親世代の老齢年金ゼロ、男性年収４００万円（昇給一切なし）、女性年収ゼロ（専業志向の女性が多いため）、子供２人と仮定する。
（決して悲観的な設定ではない。１０年後の平均的な所得水準としてはこの程度ではないか）
この場合、（費用面で）どうやって親の扶養と子の養育を両立させるのか。
さらには、リストラなど失職のリスクに備えた場合、さらに原資は少なくなるが物理的に可能か？

>>176

ありがとうございます。
たしかに分散してリスクを軽減するのはいい方法ですね。

>>205
おっしゃるとおり子育てコスト、失職リスクとかを考えるとやはり
共働きダブルインカムで40代まで頑張ってその間に老後のための
貯金をしようってことになりますね。
会社や取引先には受験を控えたお子さんを抱えた40代〜50代の方もいますが
会社にしがみ付いて保身に走る傾向のある彼らを見ていると、正直言って
そこまでするくらいなら子供要らないと思いますね。

206で書いたことが不可能と考えている人（主に男）は非婚・子無しを選んでいます。（私もその一人）
これを我侭と言うのは如何なものか。（破綻が明白であることが分かっているのに実行するのはただの愚か者です）
所謂「大家族モノ」のように、極限まで養育費などを削る方法もありますが、これを推奨するのも問題がありすぎます。

また、昨今の女性が長男、配偶者の親との同居を特に嫌うのは最早常識です
それを押して婚姻相手を求めたところで過大な費用、「嫌々ながら」結婚した配偶者との離婚のリスク（慰謝料・養育費負担が過大）が大きすぎます。
虻蜂取らずになる可能性も非常に大きい。それでも「両立させない・出来ない奴は国賊」ですか？

親には「老後の養育と孫、どっちにする」と確認の上、孫を諦めさせました。
長期的な経済推移を想定すれば、両立は無理と判断した為です。

> 日本国で、納められている高価値の「年金」を受け取りつつ、海外暮らしねー・・
などとのうのうと考えているのはせいぜい４０代まで。それ以下は最早老齢年金は無いものと見限っております（障害年金のみでやむなし）

> 日本の若者世代の苦労して納めた年金を使って海外の貨幣価値の低い国の人々を召使のごとく使って暮らすねー。
> そういえば、そんなんが、あたかも理想の暮らしのごとく家庭欄に紹介していた新聞があったなー・・。
> 昨年の夏以来購読を止めた新聞だけど・・。
年金を使って、というのが論外なのは同感。
但し、自分で節約して貯めた金で海外移住するなら、移住は賛成。
そもそも、３０代以下で老齢年金当てにしている方は終わってます。老後含めた将来設計は全て自費・自分の稼ぎで、というのがむしろ当然ではないでしょうか。

205は206の間違いです、ご了承ください。

さらに「子育て」を経済的側面のみから考えてみると。

所謂バブル期までは
「今日の１００万円は明日の１００万円より価値がある」（インフレ状態）
であり、額面だけで考えると
「次世代の方が現在の世代が収入金額が多い」
と考えるのがセオリーでした。

つまり、子供に１００万円投資（養育費として出す）しておけば、期待値として（物価変動分のみ考慮しても）１００万円以上が戻ってくるのが常識。
よって愛情などを一切無視しても「投資対象としてだけでも」十分に子育てのメリットがあった。

翻って現在。
「今日の１００万円より明日の１００万円の方が価値がある」（デフレ状態）
物価変動分のみ考慮すれば、１００万円の養育費が元の金額戻ってくるのは期待値としてはありえない。
しかも全体の経済規模はデフレによって（額面ベースで）縮小傾向にある。
人口変動が無いとすれば、未来に向かって１人あたりの資産額は減る計算になる。

そんな状況下で投資（子育て）するのは、純粋に経済面だけで考えれば全くおろかなことである。
むしろ、子供を作らないことが正解となる。
また、「親より子が貧しくなる社会状況」で子供を作ることが、当の子供にとってありがたいことかも考察すべき。

少なくとも、４０代以上の常識で結婚・子育てを考慮するのは全くの愚考であるのは確か。
もはや「安らぎ、癒し」のような精神的理由以外に、家庭には子育ての価値は存在しない。

>>206
「やろうと思えばどうにでもなる」という答えを予想。

まぁさ。竹槍でB29を落とす練習してた世代もあるっていうし（ｗ

失敗しても学ばない人は、失敗する前に学ぶ人間のことなど、
理解できるはずもないよぅ。

>>211
ありそうなのが鬱〜（それもかなりの確率で）

まともな反論をぜひともお願いしたいもの。
「やって出来ない事はない」ということは、世の中ではありえないのを昨今の中高年はご存じないのかもしれません。

>>212
目上の者が言うことに、盲目的に従う。昔はそれが正義だったのだろう。
時代の変化についていける人といけない人がいるのは、仕方ない。

世間の指図に従うにあたり、根拠がないことは自慢にすらなったかもしれない。
「理由も理屈も成り立たないこんな理不尽な命令にすら、私は逆らいません」

第二次世界大戦で日本がした失敗。２ちゃんで老婆が再現してくれる罠。

>>210
>もはや「安らぎ、癒し」のような精神的理由以外に、家庭には子育ての価値は存在しない

「安らぎ、癒し」のような精神的理由以外、「子育て」の価値はどこにあるの？
それ以外の部分でのみ「子育て」を理由づけるからこんなに子供達が不幸になってしまったんじゃないのかい？

親の見栄や、将来の自己保身にのみ「子育て」を期待する・・。

そういう親達の精神構造が、ろくでもない夢も希望もない人間達が、大量生産されてきた由縁ではないかな？

じゃりん子のおっかさんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>214
自虐的に自分を貶めるのは、やめた方がいいと思うよ

>>214
過去には
労働力の確保（主に庶民階級）
後継者の確保（主に貴族や武士などの特権階級）
経済的合理性（２１０で書いた通り。子を作ること＝拡大再生産となり、家族単位で見れば子を作ることで総所得の増加を見込めた）

だからこそ昔はどの夫婦でも子供を作っていたし、「子供を作るべき」という言葉に合理性もあった。
問題なのは、ごく一部（皇室、順調なファミリー企業の経営者あたり）を除きすでに破綻している上述の理由で「子供を作れ」と後進を指導する中高年層（４０代以上）の存在。

金やメリットで釣れば、釣られて子供を作る人もいるだろう。

ただし戸籍上に子供が記載されるだけの話であって、
その子供が周囲や国家に貢献する見込みは薄い。
だって「補助金目的でマンコから発射されたブツ」だからね。

少子化を推進したいみなさんへ：
　　理由も理屈もない、子作り推奨をしましょう。
　　それが少子化を推進する、最高の方法です。

　　「とにかく子供はいい。子供を育てるのが当然。子供を育てないのはおかしい」
　　相手の話を聞かず、一方的につぶやきましょう。
　　相手はますます子供を欲しがらなくなります。

>>214
「労働力の確保（主に庶民階級）」が、損なわれるようになったのは、
地球には、人口が溢れている。地球にやさしい自然とかいうどこやらの自然団体の
空虚なスローガンに拠って、日本の大衆に人口が多すぎるこのまま人口が増えたら大変だという
世紀末的に雰囲気が蔓延してしまったこと。

「後継者の確保（主に貴族や武士などの特権階級）」が、損なわれるようになったのは、
「日本の弱体化を図る」戦後のアメリカの国家的打算の含まれた謀略によって、
それまで2000年もの歴史上連綿と続けられたそしてそれだからこそこんな小さな島国がここまで栄えた理由であった
「家制度」が、廃止されたこと・・。
まさしく、「インカ帝国」を滅ぼしたスペインの数十騎の騎馬兵にも勝る「アメリカの巧みさ」のお陰・・。
いまだに、目の覚めない連中がこの日本には、うようよいる。
それは、左翼に留まらず、保守系の中にも、身体に沁み込んだ「戦後思想」として息づいてしまっている。

＞「経済的合理性（２１０で書いた通り。子を作ること＝拡大再生産となり、家族単位で見れば子を作ることで総所得の増加を見込めた）」

これこそが、上記「家族制度」が、片や貴族や武士階級だけでなく広く一般農民階級・商工業従事者にも奥深く浸透した成果であったのに・・。
これも、残念かなアメリカによって壊された。
それに留めをつけたのが、共産主義的階級闘争がその裏に巧妙に隠され「女の怨念」とやらで、
鎧をつけた「フェミニスト思想」。
これによって、当初アメリカが目論んだ「日本の弱体化計画」は彼等の予想をはるかに超えた「成果」が、もたらされた。

>>219
に補足説明。
「経済的合理性（２１０で書いた通り。子を作ること＝拡大再生産となり、家族単位で見れば子を作ることで総所得の増加を見込めた）」

戦後アメリカによって押し付けられた「財産の一子相続」を廃止させ、
家を出た子供にも平等に分配するシステムを作ってしまったこと。
そして、国による多大な相続税の課金。
これによって、日本人に、「未来の我が子孫に対する想い」をぶち切ってしまった。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>219
>>217をちゃんと理解できてるのか？　どれも激しく論点ずれしているが。

労働力の確保とは、子供が労働力として役立ったという意味だ。教育過程が長くなり、雇用労働者の割合が
上昇するにつれて「労働力確保」というメリットは消失する。

後継者の確保とは、ある程度、地位が世襲される状況があって初めて意味のあることだ。明治に身分制度
が廃止され、その後、職業選択の流動化がハイクラス層まで及ぶに至ってからは、ごく一部を除いてほぼ
無意味となった。

経済的合理性については>>210で言われている通りなのだが、これと財産の一子相続と何の関係がある？
相続税も然り。問題になっているのは「親にとっての子のメリット」であって、「子にとっての親のメリット」
ではない。

>>222
あんたが、217をカキコした人間？

だとしたら、とんだ私の見込み違いでした・・。
なかなかいい論者が出たと思ってレスしたんだけと゜・・。

ただのちっぽけな「己のことのみ」にしか関心のない輩だったみたいねっ・・（＾＾；）

まっ、どちらにしろ私は、これから貴重な労働力として働く身。
後でゆっくり返事が書けたらしますよ。

>>223
違います。217とは別人。
>>206以降の議論では一貫して「親にとっての子のメリット」が論じられているのに、それをあなたが誤読して
レスしているのを指摘しただけ。
「未来の我が子孫に対する想い」を持ち出すなら全く別の議論になる。

＞じゃりんこチエ
>>214であなたが「『安らぎ、癒し』のような精神的理由以外、『子育て』の価値はどこにあるの？」
と問うたので、それに対して>>217は精神的以外の理由を挙げたわけ。
まぁ、「精神的理由以外、『子育て』の価値はどこにあるの？」という一文は反語のつもりで書いたのだろう
から、>>217が的を射たレスでないことは確かかもしれないが。


で、個人的見解を言わせてもらえば、大部分の人間は「己のことのみにしか関心がない」わけで、
それは昔の親にしたってそう変わりは無いのではないかと思う。

では改めて、214の問いにきちんと答えておこう。

>>214
＞「安らぎ、癒し」のような精神的理由以外、「子育て」の価値はどこにあるの？
＞それ以外の部分でのみ「子育て」を理由づけるからこんなに子供達が不幸になってしまったんじゃ
＞ないのかい？

言うまでもないが子育ては親にとって労働であり負担であるわけだ。合理的なメリットがあれば負担分を
解消してくれるものがあるからいい。また、経済的に余裕があるなら、精神的メリットだけでも子育てを
することが出来るだろう。高尚な趣味みたいなものだ。
しかし、経済的に余裕がない場合はどうか？　合理的なメリットもなく負担分だけを負わされたのでは
やっていけない。精神的メリットだけの「高尚な趣味」のために莫大な負担は負えない。

予想通り>>206は無視されたな。
前スレ769,770にしてもそうだけど、具体的な数値を挙げるとすぐに逃げ出す。

高卒の就職率が３分の２でプー太郎だらけの日本では
仕事に就けない子供らをどうするか？を考えた方が良いと思う。

ただ子供を増やしても、無職だらけでは
かえって日本の財政を圧迫する。

チエのオナニーには、もうついていけません

うちの９４歳のばーちゃんの話聞いてるとじゃりん子の考えだって間違ってるわけだが。

自分と相手の世代間の差を考えられなくなったらそこでそいつの人生は終わりを
迎えたって事だよな。
後は固まった価値観で流されていくだけの寂しい人生。

>>228
同意。
しかし話についていけなくなるとアメリカの陰謀説ってどーなのよ。
お粗末すぎるよ。

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=5213

政府が中田氏を推奨すればいい。
「性交時は必ず中田氏を！」
とか宣伝してさ
ＡＶも中田氏ものばかりにする
ＴＶドラマも「中田氏されちゃった♪」とか題名つけて
中田氏されるのはトレンディで幸せなことと教えまくる

子供にも、
「中田氏しないなんて、バチがあたりますよ、お米一粒には七人の神様が
いるし精子にもたくさんの神様がいるのよ。だから精子は大切に中田氏
しなさいね」
と教えればいい。

たくさん子供を産んで、えらいねー。
ダンナを操縦できて、えらいねー。
子供も操縦できて、えらいねー。
いやー、あんたは女の鏡。立派立派。
若い娘たちは、きっとあんたを目指して頑張ってるよ。

こんなレスを貰うために、少子化にかこつけて自慢してるだけ。
でもね、ここの住人はいわゆる「お約束の会話」をしないんですよ。
気が利かなくてどうもすいませんね。

少子化なんてどうでもいいのだから、調査も検討するわけないですよね。
これからもがんばってくださいね。

ぜひ厚生労働大臣に
「私も中だしやってますよ！ホラ♪」
と国民の前で実演してホスイ

ベストジーニストとかに対抗して、毎年芸能人の中から
ベスト中田氏を選出し、派手に受賞式を行う。

日本中のらぶほに工作員を送り込み、(自粛

じゃりん子って以前「老後はお金ではなく子供に見てもらうのが一番あてになる」
って言うような事を言ってなかったか？老後当てに出来ない子供をミキサー（略　
発言だってあったし。
それと同じ口で

>親の見栄や、将来の自己保身にのみ「子育て」を期待する・・。

って言いますか・・・

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

>>239
あーもー。書いてあることをそのまま解釈しちゃダメ。

　お子さん５人も育てたんですってねー。　立派だわー。

誰も言ってあげないから、いつまでも返事を待ってるわけですよ。

とりあえず、今年のベスト中田氏には
キムタクがいいと思いますー

>>235
ちょっと、気になったんだけど・・。
あんた女？

＞たくさん子供を産んで、えらいねー。
＞ダンナを操縦できて、えらいねー。
＞子供も操縦できて、えらいねー。

なんか・・。私があたかもそんなふうに誉めてもらいたいみたいに言ってるけど・・。
なんでか、私にはわかんないんだけど・・（＾＾）

沢山子供を産むのなんか、偉いとは思ってないよ。むしろ「当たり前」だと思う。
明治生まれの私の祖父母や旦那の祖父母の兄弟は4人とも7人から8人兄弟たったし、
私や旦那の父母達はみんな5人から6人兄弟で育ってる。
彼等を育てたその前の世代に比べたら、私なんかまるっきり普通・・。
むしろ最近の子供を一人かせいぜい二人しか産まない連中なんか、「ふがいない奴」と思うだけ。
私から見たら、最近の女達の方が尋常じゃぁないって思うもの。

それから、旦那を操縦するってなんていい草？
相手の種である子供を沢山産んでやって、家事育児をぬかりなく一生懸命こなしていれば、
自然に旦那だってやさしくもなるし、浮気なんか微塵も考えないようになるってわかんないの？

最後の子供操縦法だけど、これだって、子供のことを見栄とかそんなものでなく、彼等のことを心の底から心配して育てていれば、
自然に子供の方だって、親のことを気遣ってくれるもんだよ。

私は、このスレで別に誉めてもらおうとか、自慢したいとかそんな気分でカキコしている訳ではないよ。

あんたみたいな馬鹿な女に、「本当の女の幸せになる方法」を伝授してあげようと思っているのにさー・・。
そういうふうに、斜に見た見方しかできないんじゃぁ、もう「手遅れ」かもしんないねー。

ひょっとしてあんたもうすでに「イキオクレの30女」かえ？

ここで男、女いっても無駄。ネカマ、ネナベの巣窟だから。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○じゃりんこチエは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○長文には誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたじゃりんこチエは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はじゃりんこチエの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。エサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!諸君！！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
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　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
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　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>244
ここは、男が女で女が男。
ここで性別は判別不可能ですね。

（　´∀｀）

オメデトウ(8KLIlypc)
E-mail：
内容：
>>243
＞沢山子供を産むのなんか、偉いとは思ってないよ。むしろ「当たり前」だと思う。
＞明治生まれの私の祖父母や旦那の祖父母の兄弟は4人とも7人から8人兄弟たったし、
＞私や旦那の父母達はみんな5人から6人兄弟で育ってる。
＞彼等を育てたその前の世代に比べたら、私なんかまるっきり普通・・。
その当時は当然のことながら養育者の立場になる前での死亡率が高い。
結果として、１夫婦につき成人した子供は３〜４人。
当たり前のことですが、現代日本での平均出産数が５人になったら、全体の生活水準が下がらなければ単純に増加分は餓死するだけ。
生物全体の傾向として、成年になる比率が高いほど少産になることは前提（さもなければ、生物種全体が飢えるだけ）

>>243
＞むしろ最近の子供を一人かせいぜい二人しか産まない連中なんか、「ふがいない奴」と思うだけ。
＞私から見たら、最近の女達の方が尋常じゃぁないって思うもの。
じゃりん子チエ氏の理想どおりに多くの女性が多産になれば、全体が貧しくなるのは目に見えている。
さらに昨今の労働力過剰の状況から推論すれば、所得確保の手段がない人が増えるのは少し考えれば分かる。

昨今の新卒者の就職内定率（約７割）と１組の夫婦の平均出産数（２．１人）を基に計算すれば、１夫婦につき０.６３人の新卒不採用者が出る計算になる。
労働力需要（採用者数）、夫婦数が変化が無く、現在の１組の夫婦の平均出産数がじゃりん子チエ氏の理想どおり５人になった将来を仮定する
そうすると、労働市場での必要人数は変化しないため、１夫婦につき３.５３人の新卒不採用者（剰余人員、無職者）を抱える羽目になる。
（新卒採用される人数は、１夫婦につき１．４７人で変化しないため）
平均３．５３人もの無職者を余計に抱える余裕が現在の一般家庭にあると考えるのはさすがに無謀では？

そう考えると、現在の年齢別死亡率を前提にした場合、多産を選ぶのは論理的には無謀となるがこれについてはいかが考えますか。

注：より劣悪な労働条件で就業する、医療環境の劣悪化・治安の悪化で幼年・若年死亡率（病気・犯罪によるもの）が上がった場合については計算には入れておりません。
あくまでも、「現在の労働環境」がそのまま変化がないと仮定した場合のモデルですので、現実に当てはめれば当然成り立ちません。
（また「女性の大半が多産を選ぶ」という仮定自体も、現実的にはありえないものであることを申し添えます）

＞ひょっとしてあんたもうすでに「イキオクレの30女」かえ？
却って所謂「イキオクレの30女」というライフスタイルの方が、経済面から見れば論理的かもしれません。
各種デメリット（他スレ参照）はありますが、「結婚しない」という選択肢も十分に合理性があります。

育児コストで将来の生活を破綻させては何にもなりません。
（純粋に投資対象としてみた場合、子供（次世代）の育成は益が少ないのは210に書いた通り）

>>243
追伸
じゃりん子チエ様
子供を作ることで生活破綻するのが目に見えている状況、子供を作るのに（それに見合わないほどに）莫大な負担がかかる場合。
それでも「子供を作らない」と選択したものは「国賊」ですか。
ご返答をお願いいたします。

皆さん、じゃりんこチエは放置、これ基本ですよ…
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　,,ｨ^i^iヽ,
.　　　,'´《y'´´｀ヾ
.　　 [X] ﾉﾉﾉﾉ ）)〉　　　　　 じゃりんこバスター2003をどうぞ
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（(　　　 {_,.'´ヾ､i　(¨¨)□ﾌ_,
　　　　　,{_)ヽ（_《つ￣￣~
　　　_._ノﾉｧ='!i、
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オメデトウさんへ

なんか・・・、あなたの頭の中は、全ての人々は、企業に雇用される人間っていう感じですねっ。
そして、人間が増えてるのに、実際の雇用環境は今現在の状況をそのままあてはめる。

社会をなしているのは、人間。その人間が増えることで、各種の色々な相乗効果が生じるっていう考えにはいかないもんですかねー。
たとえば、一人っ子で育つ子供と5人兄弟で育つ子供とでは、その精神的成長過程に大きな違いがあるっていうふうには考えられない？

300年の鎖国状態を経た日本が、西洋人を初めて見た日本人が、明治のわずか40年間の間に、
日清日露と二つの当時の世界の大国相手に戦勝した事実・・。

こんな事実は、たぶんあなたが江戸から明治へと移り変わる時代を生きていた人間だとしたら、けっして考えられないことでしょーねー。

あなたは、いつも目の前の現実にしか考えが及んでいない・・。
推理する力、変化する事物についてとんと考えが及んでいない・・。

日本がここまで不景気になったことや国力が落ちた原因が、明治大正昭和と経た100年の歩みの中の少子化の流れの帰結であることになんか、とんと考えがおよばないでしょうねー。

残念ながら私は、あなたの「空虚な数字」に、返答をするほどの想像力は、持ち合わせておりませんので、
悪しからず・・（＾＾）

>>231
あなたにとって、アメリカの陰謀説っていうのは、そんなにも荒唐無稽なお話ですか？（＾＾）

すっかりアメリカの犬に成り下がってしまってますよ。あなたの方こそ・・。
庶民レベルでは、そりゃぁ、仲良くしてたって、国の最高機関では、常に他国との「食うか食われるか」の緊張関係がめぐらされてるのは、当然なんじゃないですか？

おめでたいことに、日本の国は、すっかりアメリカの属国意識に飼いならされちゃってるってことですかねー。
あなたのように、おめでたいことを平気でいう政治家も堂々と選挙で当選する国に成り下がってるんだから・・。

第二次大戦前のアメリカの政治家が、平気で「黄禍」を叫んでいたのを知らないの？
つい最近だって、日本が経済大国だった時代散々日本企業が叩かれていたじゃない？
最近は、その日本が己自身で、力を失いつつあるので、彼等の敵視もなくなってきちゃったけど・・。

さっき、夜の11時頃、フェミの巣窟の某国営放送の教育テレビ俗に言う2ちゃんならぬ3ちゃんねるで、
フェミの女教授を主幹論説員として、なにやら「国際フォーラム」とかいって相も変わらず西洋圏を向いた「子育て」のお話合いを放送していました。
カナダとニュージーランドの「子育て事情」を映像で紹介していました。
少ない一人の子供をせせこましく育てる中で、「母親は子育てに自信をなくしている。戸惑っている」とか、
メインの司会者が数人の日本の若い母親の映像を写した後語っていました。
どの母親も一生懸命育ててますとは言ってはいたけど、戸惑ってる悩んでるなんて一言も発してはいなかったのに、
もう前提が「子育てに悩む母親」が主題だから、そちらの方面にばかりもっていってしまってる。
そして、西洋圏のけっして、「子育て」が上手でなかった文明圏の知恵を導入したいが為のごとくの紹介。
その中で、悩み病んでせっかくの我が子を手放してしまわざるを得なかった母親達の治療のセミナーを紹介している・・。
もう・・、ばかばかしくなったので、テレビを消してしまった・・。

なんで、これほどに世界で一番すばらしい子育てをしてきた江戸明治期のお手本のある日本が、
あの子育てのへたくそな西洋に学ばなければならないの？

ちゃんちゃらおかしくてみてらんない・・。

この前テレビ見ていたら向井亜紀が性懲りもなく
代理出産に再挑戦するらしいね。

いや別に挑戦すること自体には問題ないんだけど、
あんなお涙頂戴のドキュメント作ったところで
実際に代理母におよそ1200万円もかけられる人はそんなに
いないだろうから、結局少子化に拍車かけるだろうね。

>>251
正直、他スレにあちこち出られるよりはこのスレだけで暴れてもらった方がいいかと。（ｗ

>>252
＞なんか・・・、あなたの頭の中は、全ての人々は、企業に雇用される人間っていう感じですねっ。
＞そして、人間が増えてるのに、実際の雇用環境は今現在の状況をそのままあてはめる。
＞社会をなしているのは、人間。その人間が増えることで、各種の色々な相乗効果が生じるっていう考えには
＞いかないもんですかねー。

まるで「人間さえ増えれば何でもうまくいく」かのような言われようですが。

まず一つ目に、日本は産出資源の少ない国であること。従って国内需要分だけでは必要な資源を買うこと
は出来ず、海外需要（輸出産業）に頼ることになる。
人口が大きく増加すると、必要な資源が増える一方、国内需要も増えるが、海外需要は増えない。
つまり、増加分の必要資源を買うことが出来なくなる。結果は言うまでもなし。

二つ目に複数兄弟について。一人っ子より兄弟が居た方が子供にとっては良い、という考え方に異を唱える
つもりはない。ただし、それはあくまで親が子育ての労力をきちんと払っている場合のみだ。
かつて兄弟が大勢居てもちゃんと育っていたのは、地域社会のコミュニティがしっかりしており、親が子供の
生活すべてに目を配らなくともよかったからだ。地域社会のバックボーンがない現代では、大勢子供を作る
ことはそのまま親への負担につながる。
四人も五人も子供を作れば親の負担は大変なものになり、いちいち子供の面倒など見ていられない状態
になる。そのような状態は子供にとって精神的にプラスになると言えるだろうか？

>>257
あぼーんしてるからあなたのレスで>>252を見たが史学科卒としては突っ込みたいところが
山ほど有るけどほっとく事にしました。

だから>>257さんもあぼーん設定にしてほっときましょうよ。

>>257に少し補足。
親の負担とは子育ての労力だけでなく、経済的負担のことも指している。
四人も五人も子供を作っても、夫が充分に高収入で妻が専業主婦であれば、問題なくやっていけるかも
しれない。しかしそれが出来るのは人口の数パーセント以下の恵まれた人達だけだ。
平均的収入で同じことをやれば極貧生活に追い込まれるのがオチ。

>>258
どこまで答えてくれるものか興味あったのでついレスしてしまいますた。（ｗ
やっぱり放っとくべきか。

>>260
自分の気にくわない意見＆答えられない意見はすべて無視するかとんちんかんな
レス書かれて脱力するかのいずれかだからほっとくのが良いと思うよ。

やっぱ中だしをもっと世に広めるのが一番いいんだよ。
それから、中絶税ってのを制定して中絶費用をバカ高くする
で、取った税金を子供の養育補助等に使う

キムタクあたりが政府広報のＣＭで
「中田氏ってなんかいいじゃん」とか言えばＯＫ

ＡＶも中田氏ものばかりにする
ＴＶドラマも「中田氏されちゃった♪」とか題名つけて
中田氏されるのはすごくおしゃれで幸せなことと教えまくる
子供にも、
「中田氏しないなんて、バチがあたりますよ、お米一粒には七人の神様が
いるし精子にもたくさんの神様がいるのよ。だから精子は大切に中田氏
しなさいね」と教えればいい。
ぜひ厚生労働大臣に
「私も中だしやってますよ！ホラ♪」
と国民の前で実演してホスイ
ベストジーニストとかに対抗して、毎年芸能人の中から
ベスト中田氏を選出し、派手に受賞式を行う。

男「俺はおまえを他の誰よりも愛してる・・だから君だけに
　中田氏をしてあげているんだよ。」
女「うれしい。私も愛してる。いっぱいいっぱい中田氏して。」
男「中田氏は愛の証さ。中田氏しない愛なんて嘘っぱち」

バレンタイン、クリスマスイヴ、誕生日、正月・・・
いろんな記念日にもちろん中田氏で愛を確かめ合う恋人たち・・・
外だしした男がいれば女は激しく非難する
「あなたのあたしへの愛は嘘だったのね！遊びだったなんてヒドイ！！」

中田氏しない男なんてサイテー
遊びでＳＥＸしてるだけなんでしょ？
真剣につきあってて愛してるんだったら、ちゃんとあたしの中に
中田氏してよ！

なんか最近彼氏が中田氏してくれなくなりました。
以前は毎日のように求めてきて中だししてくれてたのに
今はたまにＳＥＸしてくれるけど、いつもゴム使うか
外だしなんです。
他に好きな子が出来て、そのこに中田氏してあげてるんじゃ
ないかと思うと頭が変になりそうです。
彼に思い切って聞いたほうがいいのでしょぅか？

>>258
何が「史学科卒」だよ・・・。
へっ！聞いてあきれるよ

この間「正論」を読んでいたら、「日本の大学の三大魔界は」
史学界と法曹界後一つは度忘れ・・。
って誰かが言ってた。
私もうまいこと言うと思ったねー。

だいたい、本当の史学を教えてんのかい？
って疑いたくなっちゃうよー。
マルクス的唯物的史学ばっか教えてんじゃないのー。

人類の歴史は「闘争と侵略破壊」の歴史で、
その底に人間の知恵が幾重にも重なった豊かな文化が息づいているなんて、これっぽっちも教えてもらってこなかっただろーがー。

危険！！30歳を超えてまだ結婚してない人が急上昇
ここ最近、出会いがなく結婚をしていない人が多くなってきています。
結婚なんてまだ先だから考えてないこんな人が30歳超えて気づいてみると彼女がそのころにはいなくなっていて今から探すには大変しかも結婚となるとなかなかいない。
こんな人が多いかと思います。
私も以前は彼女がなかなかできなくすごく悩んでいました。
友達と出かけたり、合コンをやったりしたのですが全然もてないのです。
何の気なしにパソコンをやっていたらここのＨＰにぶつかり生活が一気に変わりました。
はじめはただ見て見ようから始まったのですが今は
1年でやった女は50人を超えました。
特に僕は自分でいうのもなんですがかっこいいとは言えません。
以前と何も外見は変わってないのに生活が一変しました。
うそ臭いと言う方はこのまま消去してもらって結構です。
営業や売込みが一切なかったので安心して僕は資料請求してみました。
でも少しでも変わりたいと思っている方のみアクセスしてみてはいかがでしょう。

http://www.web-atlantis.com/atlas/j/14a.htm

>>250=オメデトウ
＞子供を作ることで生活破綻するのが目に見えている状況、
＞子供を作るのに（それに見合わないほどに）莫大な負担がかかる場合。
＞それでも「子供を作らない」と選択したものは「国賊」ですか。

>>206でもそんなこといってたね。砂利チエさんじゃないけどレス。
＞年収400万で老親と子供の養育
あなたはこれを「数十年後の現実」として語っていたけど、この前提に問題があるんじゃないの？
現在年収４００で、妻が専業、日本の経済状況も悪いからこれ以上年収のあがらない可能性を考慮して…
なんてもっともらしいこといっているけど、これって裏を返せば「これ以上稼ぐ気がない」ともいえる。いわば両側面。
そんなこといっても現実稼げない…というだろうけど、そこが違う。
男は鍛えれば稼ぐようになってくる。またそうでなくちゃいけない。
いまは無職でも、数年後には弁護士になっているかも知れない。公認会計紙や事業を起こしているかもしれない。
その原動力を与えてくれるのが、家族・子供を支えたい、支えなきゃならないという感情なんだよ。
妻だって子供に満足な生活・教育を与えてやりたいとなったら、働きにも出るようになるだろう。
パートに内職を重ねてでも子供を育てることだろう。
現状の生活をやたら強調するけど、それは裏を返せば、これ以上努力する気も進歩する気もない、
ということにほかならない。（こんなことをいうと早速、子供がいても育児もせず働きにも出ない妻
…の存在ばかり言い出しそうだけど、そんなのは論外として。

努力する気も苦労する気もなく、進歩する気すらない人が、
子供がいるいない以前に軽んじられ、軽蔑されるのは止むをえない

それと
＞これでも　国賊　ですか
この書き口には、俺は好き好んで子供を作らないんじゃない。金がないから仕方ないんだ。
叩かれる筋合いはない。むしろ同情されてもいいくらいだ。
・・・というニュアンスを感じるが、大間違い。
資本主義下の国家では、稼げないことは劣ったこと。無能は悪だ
オメデトウ氏は満足に稼ぐ能力も向上心も、苦難を克服しようという覚悟もない、
ついでに子供を産むという面でも国の役に立っていない。
そんな不要な人間になぜ同情しなければならない？

個人がさっさと人生を諦め、自分のろくでもないささやかな幸せだけを求めて少しは達成したつもりにもなって
退廃的な人生を贈るのは勝手だが、そんなホームレスにも等しい人生の価値を周囲に認めさせようというほうが無理だ
大いに叩かれ、罵られても止むを得まい。また、それこそがオメデトウ氏の人生観にはふさわしい現状なのだ。

稼げないから仕方ないだろ、というような子供のすねたような言い訳に耳を貸す気はない

もう一度言う


　　　　　無　　能　　は　　悪　　だ

>>270
＞いまは無職でも、数年後には弁護士になっているかも知れない。公認会計紙や事業を起こしているかもしれない。
３０すぎて女房子供抱えて転職・起業なんて普通やらしてくれないだろ。

＞その原動力を与えてくれるのが、家族・子供を支えたい、支えなきゃならないという感情なんだよ。
俺は自分が独立してやっていく為に余計な物を抱え込みたくないから結婚しない。
なにも皆家庭を守る為に踏ん張るんじゃないよ。

＞努力する気も苦労する気もなく、進歩する気すらない人が、
＞子供がいるいない以前に軽んじられ、軽蔑されるのは止むをえない
結婚しないとこれですか？もしかして釣り師？

くだらん事を厳めしく書くこういう時代錯誤な奴がいなくならないとだめだな。

>>273
>くだらん事を厳めしく書くこういう時代錯誤な奴がいなくならないとだめだな

どこが、「くだらない」んだよ？
どこが、「時代錯誤」な・ん・だ・よ!!

まったく、さも自分が、偉いがごとくのいいざまだなー。
明治や江戸の時代だったら、結婚もしていない男なんか、どんなに稼ぎがよかろーが、物を知ってよぉーが、
「半人前扱い」さ・れ・た・ん・だ・よ！！

まぁ、稼ぎがよかったり少しでも物を知ってれば、結婚してるし、
本人がしたくないって言ったって周りや女がほっておかないだろーから、
すでに結婚しちゃってるだろーけどさっ

>>270-272
> 男は鍛えれば稼ぐようになってくる。またそうでなくちゃいけない。
> 資本主義下の国家では、稼げないことは劣ったこと。無能は悪だ

特定個人を不甲斐ないとして責めるのは勝手だが、これを一般論として言っているなら間違い。
資本主義とは、誰かが稼げば誰かが稼げなくなるように出来ている。勿論、全体の稼ぐ総量は変化するが、
それには上限がある。
システムとして「稼ぐ者」「稼げない者」が生じるように出来ている、と言ってもいい。日本では近年、構造的に
この差が広がりつつある。企業が正社員を減らして派遣やパートで代用するようになったためだ。
日本の経済はむしろ、かつての正社員級の仕事を派遣で甘んじている層に支えられていると言ってもいい。

構造的に必ず発生する低収入層の人間が、「稼げないから子供を持てない」と考えることの是非は
議論の余地があるが、彼らすべてに「ぐだぐだ言ってないで稼げ！」というのはあまり意味がない。

一人産むにつきいくらか金をあげればよろしい。

はっきり言って、自分の食い扶持さえ自分で稼げない、
いつまでも親のすねをかじるような子供ならいらんですよ、正直な話。

ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/txt/j20021123.html
生物としての子孫作りの義務を自ら放棄している人は重大な犯罪者です。

女性は皆自分だけは性格が良いと思いこんているが、全員平等に性悪です。

男性唯一の取り柄である腕力を封じようとするのは、明らかに男性差別です。

女は年を取れば取るだけ魅力がなくなって行く。
男は年と共に魅力が増す。

男性蔑視の／男性にとって不利益になる内容の含まれている
広告・著作物などを厳しく監視し、ひどい場合には抗議する。

専業主婦の共働きに対する優越について

働く女性は年を取るとお局と化し、老醜をさらし邪魔な存在となる
男性のみならず若い女性にとっても害毒となるので結婚退職して頂く

＞自分が働いてること=自分の存在証明
＞さらには男としての自分の存在証明
これは有史以前からの、自然界の全ての動物に当てはまる普遍的な真理である。
現在、歪んだフェミニズム思想がこれを侵しかかっている。
役割分担をしっかりと定義し、世情を安定させ結婚率を上昇させる

マザコン男性を無くすには、妻が家長たる父を敬い、
父の威厳を高めるための努力を怠らないこと。
歪んだフェミニズムにより狂いの生じた倫理観を正常に戻せばよい。

むかしの女が夫が帰ってくると三つ指突いてでむかえたのは
今の女より虐げられていたのではなくて、
今の女より数十倍賢かったから

>>278
私は、うちの旦那が、特別優秀な男とは思ってない・・。
昔っからそう思ってたけど、最近は特に決定的にそう思ってる。

でも、愛してる。
そして、子供の前では、絶対に父親の悪口を言わないようにしたし、外に対しての決定権は、
全て彼に一任している。
流石に長女には、ここだけの話よと釘をさして、彼女の父親のふがいなさをちょこっとこぼしたことはある。
彼女が大人になっていたし、こんなことで、両親を誤解しなくなっていると思ったから・・。

他の子達にはけっして旦那の悪口は言わないように心がけてる。
だから、我が家の男の子達は、みんな父親に対して自然と敬語で話すことが身についてる。
けっして我が家の言葉使いがいいわけではないのに・・。

旦那も子供の前では立派な父親を一生懸命演じている・・。

いつか、子供達が成人したあかつきには、両親がけっして立派でもなんでもなく、普通の男女だったって、
気づく時がくるだろーけど、その時までは、立派な親だと思って育ってもらいたい。

>275
>システムとして「稼ぐ者」「稼げない者」が生じるように出来ている、と言ってもいい。日本では近年、構造的に
>この差が広がりつつある。企業が正社員を減らして派遣やパートで代用するようになったためだ。
>日本の経済はむしろ、かつての正社員級の仕事を派遣で甘んじている層に支えられていると言ってもいい。

関係ないね。だから何だ・
ドカタで働く人がいるから、われわれの生活が成り立ってるんだとか
ホームレスも精一杯立派に生きてる…みたいなどこぞの日教組みたいな屁理屈をこねるんじゃねーよ
資本主義のシステムに勝者とその数倍の敗者が出る。だから負組でもいいってか？
とんでもないアマちゃんだな。無能は悪、貧乏は犯罪。そんなんでも役に立ってる？社会を支えてる？
そりゃそう思わないと自分の存在意義がなくなるからだろうが。

つまり、人間としての価値が低いんだよ。この社会では。
自分の為に努力したいなんてのもいたが、自分の為に努力していままで>206は年収400万円が
せいぜいの分際にしかなれなかったといってるだろ？
そもそも人間なかなか強制されないと死ぬ気でなんて頑張れないもんだ。
夏休みの宿題がなくても休み中も一生懸命勉強する小学生がどのくらいいいる？
家庭をもってやむを得ず、強制力を持たせないとやらない人間が多いからいってるわけだ。
自分で目標を定めて努力を常に怠らず、世間の圧力も個人の名声で押し通せるような奴には結婚は不要だが。


貧乏で結婚できないと言う奴は容赦なく叩くべきだ
その無能さを
その貧しさを

>>280
特定個人を不甲斐ないとして責めるのは勝手だが、と最初に断わってるんだが。
それに、負け組になるのを容認すべきとか何とか言いたいわけじゃない。負け組が確実に出るという
現実を指摘しただけ。

で、君の主張がはっきりしないが、低収入層になった人間にはどうすべきと言ってるんだ？
貧乏人でも勝ち組に這い上がれる可能性を信じて結婚しろ、そして這い上がれるように努力しろ、と？
それで這い上がれる人間はごく一部でしかないわけだが、上がれなかった人間は破綻するに任せろと？

>>280
ついでにもう一つ言わせてもらうと、

> 自分の為に努力したいなんてのもいたが、自分の為に努力していままで>206は年収400万円が
> せいぜいの分際にしかなれなかったといってるだろ？
> そもそも人間なかなか強制されないと死ぬ気でなんて頑張れないもんだ。

未婚者が既婚者に比べて努力していないという予断はどこから来るんだ？　未婚者が皆適当にしか力を
出しきっていないとでも？　「死ぬ気で頑張って」何とか生活をしているという未婚者にさらに余計に負担
（結婚）を負わせようと？

死に物狂いで働いて年収400万の奴もいれば、そこそこ働いて年収1000万の奴もいる。人間の能力は平等
じゃない。
「頑張ればみんなできるんだ」なんて日教組みたいな屁理屈を並べてるのは一体どっちだ？

消費＝子供、が増えないとこの不況はいつまで経っても解決しないと思ふ

>>280
あなたにはぜひ結婚したがらない男スレに出張してもらいたいね。
最近燃料不足だから、喜ばれるよ。

しかし>>206は別に自分の年収が四百万だといったわけじゃないのに
何故勝手に負け犬代表として叩かれてるんだ。四百万は本人の今現在の
到達点じゃなく、何十年後かのリーマンの平均年収が五百万程度っていう
現実の予測に基づく仮定をしてるだけだろうに。

>>280
既婚だろうが独身だろうが、低収入の人間は叩くことに成るんじゃないかな。君の考えだと。
だとしたら低収入で破綻する人間と破綻しない人間ではまだしも破綻しないようにする方が
マシだと思うが。

まあ、低収入は無能というのは確かにそうなんだが…

>>270,280
幸せな結婚が出来た人なら「家族のためにがんばる」気持ちも出てくるだろうが
そうじゃない人の場合は果たして「家族のためにがんばる」気持ちが出るだろうか？
三分の一が離婚していて更に事実上破綻しているような夫婦や家族も珍しくないだろう。
そんな家族の為に果たして一生懸命家族のためにがんばる人なんて対していないと
思うのは俺だけか？結婚してたら一生懸命稼いで年収があがってもその分小遣い等が
増えるかと言ったらそんな事は無い。大して増えない。給料が増えても大して自分には
返ってこないからかえってやる気を無くす方が多いと思うのだが。それに対して独身なら
がんばって働いた分すべて自分に返ってくる。だから下手に家族なんか持つよりは
独身の方がよっぽどやる気が出るとおもうけどな。

読む気なくすスレだなここ

>>287
だって、本当は誰も少子化を真剣に心配なんてしてないからね、このスレの奴らは。

少子化を防げましょう、ではなくて少子化が進む世の中で
どのように社会構造を変えましょうかというスレだと思えば
いいのでは？

＞少子化の影響

実際なってみないとわからない。

>２８９
それが一番まともかもね

>>289
労働参加率を上げる、老人、女、子供を労働に参加させれ
ばいいんじゃないかな、

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

昨日の読売テレビのウエークアップで東京家政大の樋口教授が少子化で
自分の年金が心配だとトンデモ発言をしていました。
男女の対立を煽って少子化の原因を量産している本人のこの発言にあきれました。
またこの人は女性センターの給料がいくらか公開するように求められても
公開しません。
どうかこの人について考えるスレを立てて下さい。お願いします。

税金でがっぽりフェミばばあ。

>>294
この樋口恵子って人、昔「朝日ジャーナル」の記者だった気がする。
当時は、私もフェミ女だったから、けっこう感心して彼女の文章に共感してた。
でも、彼女ある時言ってたんだよねー。
「もう一度人生やり直せるんだったら、自分の母親に任せっきりにしていた子育てを、今度は、自分の手でしてみたい」って・・。

私は、彼女のような女でさえ、後で後悔するのか・・。
って、思ったし、それならやっぱ私も仕事は二の次にして子育てに専念しようって思ったものだ。

彼女は、ちゃーーーんと、自分の人生ではっきりフェミ女の生き方を否定している・・。
にもかかわらず、まだ、そしてどうして、フェミの主張に固執しているんだか・・。

ああ働きたくない
俺も自分で子育てしたい。

>>252
＞なんか・・・、あなたの頭の中は、全ての人々は、企業に雇用される人間っていう感じですねっ。
＞そして、人間が増えてるのに、実際の雇用環境は今現在の状況をそのままあてはめる。
「全て」というのがどこから出てきたのかお尋ねしたい。
農業従事者など、お金以外で生活材（食料など）を稼ぐ方々も当然いますが？
さらに言えば、実際の雇用環境に今現在の状況を当てはめているのは、相当に甘い予測なのですが。

＞社会をなしているのは、人間。その人間が増えることで、各種の色々な相乗効果が生じるっていう考えにはいかないもんですかねー。
＞たとえば、一人っ子で育つ子供と5人兄弟で育つ子供とでは、その精神的成長過程に大きな違いがあるっていうふうには考えられない？
精神的過程等、経済に関する部分以外はとりあえず考慮から外しているのですが。

確かに１夫妻あたりの子供の数（出生数）が増えれば消費が増えるのは正しい。
だからといって、労働需要がそれに対応して増えるというのは現代社会においては成立しない。
人を雇うより機械を増設する方が企業にとって合理的（生産効率の面）である以上、将来において労働需要が大幅増加することは「今以上に」ありえない。
子供の増加で需要以上に労働力の供給が増えるため、１労働者あたりの収入平均は下がるのが当然。

人間の数＝生産力という時代はとっくに終焉しております（日本において）

>>270-272
現在の労働者が全員努力して２倍の仕事をするようになった。
だからといって、全員の所得が２倍になることはありえない。
労働需要が増えない限り、そのなかで不要な労働力が失業者として放り出されるだけ。

個人単位でなら、
「努力して収入を増やせば、子供をたくさん養えるようになる」
「その努力もしないのは理不尽」
というのは成り立つ。それを全体に当てはめると、確実に論理が破綻する。

「努力すればほぼ確実に標準的な家庭を持てる」という時代はすでに終わっております。
「努力しなければ、生きていくこと自体が出来なくなる」という世相に変わりつつあります。
そのなかで、家庭（妻、子供）を持ち、固定費（最低必要な支出）を上げるのは経済的には合理性が無い、というだけです。
（精神的理由など、その他の要因でそれ以上のメリットがあるなら、積極的に持つべき）

なんかこのスレの人たち熱いね
みんな文章長すぎて読む気がしないよ

>>300
申し訳ないです。
推敲の上なるべく短くするよう努力はしているのですが・・・

ままならない部分についてはご容赦いただければ幸いです。

>>301
いえ、あたしがアホなだけかもね
気にしないで
ただ行はそろえたほうが見やすいかもね

うーん、なんか福本マンガや青木マンガのやうな展開｡｡
リスクコントロールじゃとか負け組じゃとか｡｡
お金のお話しは為になったのう｡｡

>>279
じゃりん子チエ氏のような、婦人としての良識をお持ちの方ならぜひとも結婚したいものですが・・・
昨今の報道に見る限り、現在の女性にそれを求めるのは最早無いものねだりのように思います。
まして（男として）並以下なのは自覚ありますから。

最近別スレでも書いたのだけど、
＞家庭（妻、子供）を持ち、固定費（最低必要な支出）
を上げるのは経済的には合理性が無い、というだけです。

はどうかな？妻が働けば一人で暮らすより合理的ジャン、
子供養うのは勿論重荷になるけど、今でも結婚した家では
それなりに子供生んでる、

少子化の問題点って何よ？
わかりやすく箇条書きで教えてくれ

３０歳越えてケコーンしてないヤシは
男女関係なく税金をもっと取れ！

>>305
いや、平均的な妻は「自分の食い扶持を稼げない」のだよ。
たとえば100万稼いでも150万使うなら、赤字じゃん。

自分の食い扶持以上に稼げる「ごくまれにしか存在しない極めて優秀な妻」
であるとしても、家事などの負担は増えるわけ。１人暮らしと比べて得とは
言い切れない。

ほんとは、損でも得でもいいんだよね。みんな、望む通りにやればいい。

他人は損だと判断するが、自分は子供を作った。
自分の判断と自分の行動を結ぶことは、問題ない。

ところが、自分の判断と他人の行動を結ぶ基地外が増えている。
聞きもしないのに「結婚しろ」「子供を産め」って言われれば、
ほとんどの人は、それが嫌になるのにね。

結婚のデメリット、子育てのデメリット、賤業主婦の欠点。事細かに
調べられ、数字まで入って非常に説得力のあるものに仕上がっている。

「自分の価値観でエラソーに指図する信者」がいなければ、そこまで
仕上がることはなかった気がする。信者に嫌がらせを受け続けて、
それに反発する情熱が、非婚主義を磨き上げていると思う。

少子化を食い止めたいなら、「信者の言動」を抑制したほうがよいね。

>>306
> 少子化の問題点って何よ？
> わかりやすく箇条書きで教えてくれ

そうだな。
>>307のような馬鹿が増殖することなんて、問題じゃないか？

前に書いたことあるんだけど、凄く高い税率にしないと意味ないよ。
だって税率50%じゃ、妻より安いんだから。

>>306
> 少子化の問題点って何よ？

１．年金制度の破綻
２．若年労働力不足
３．人口に対する高齢者比率の増加
４．３による介護者不足や老人の孤独死・ホームレスの増加
５．４による現役労働者への老親介護負担の悪化
６．５により子供を作れない夫婦の増加や非婚化の加速→少子化スパイラル

ざっと思いつくものでこんなところか。
前スレでかなり詳細に論じられてたと思うんだがDat落ちしてるな。

>>305
あくまでも、期待値で考えた場合は確実にマイナス。
未婚女性の専業志向が強まっている現状で、一般モデルとして共働き世帯を望んで結婚するのは難しい。
（未婚女性の半数以上が専業主婦志向というデータもある）
となれば、経済面だけなら「一般的には結婚が不利」というのは成り立つと思います。
（例外的ケースでなら、結婚が有利な事例はいくらでもあります）

その上に
「女性一人食べさせられない男は甲斐性無し」
「妻を働かせる男は最低」
等の認識をもっている人も多い（特に中高年層）以上、パート労働程度だと周囲からの圧力がきついように思います

「妻を食べさせられて（専業に出来て）こそ一人前」という圧力は、未婚男性に対しては想像以上の圧力になっていると思います。

>>311
実際結婚するのは朧げな平均的女じゃなく生きた
女なんだろ？自分の現状話して働いてもらうとか
できないかな？3人も付き合えば一人位兼業志望
の子もいるだろ、
多分それもメンドクサイとか言われそうだが、

>>312
男の3人に2人も女を「専業」にして養える経済力があるだろうか？
そうでなければ結婚可能な組み合わせは自ずと限られてくるよね

>>312
そんなに数多く付き合えればその中から選ぶ方法もあるのでしょう。
「長男」だと、そもそも条件の良い女性からは（婚姻対象として）見向きもされません。
しかも田舎という地域柄、「妻を働かせるのは悪」という思考の中高年層が無視できない。

それを無視してまで結婚相手を探すのは、確かに「メンドクサイ」です。

>>311
専業志向の高さ＝実際の専業主婦率ではないと思う。

そもそも、未婚女性の専業志向の強まりというのはむしろ専業率低下の産物だと思うのだが。
妻を専業に出来る男が限られるようになったため、専業主婦というのが一種のブランドとして扱われる
ようになったんじゃないか？

実際の結婚では共働きが前提になることの方が今では多いと思われ。
「期待値で考えればマイナス」は必ずしも言えない。

>>310
１．年金の世代間扶養の廃止をすればすむこと。もしくは年金廃止すれば全て解決。
２．人口が減り、また機械化で人手もいらなくなるので問題なし。人口が半分なら
　　総生産も半分でいいので一人あたりＧＤＰも維持できて生活水準も落ちない。
　　また、落ちたとしてもイギリス・フランス・韓国程度の生活水準でも十分くら
　　していけるので、たとえ人口減が総生産減に追いつかなくても一人あたりＧＤ
　　Ｐが前記の国々に劣らなければ全く問題なし。
３．老人医療費を半額にカット。安楽死の導入で老人は人為的に減らせる。
　　（ま、俺は３５まで思いっきり楽しんで自殺するつもりだが。だいたい
　　　老いさばらえてまで生きて何が楽しい？）
４．３が発生しないので問題なし。
５．３・４が発生しないので問題なし。
６．そもそも本能的にある程度（総人口５００万人くらいか？）まで減ればまた増える。

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>315
「未婚女性の専業志向の強まり」というのをどう取るべきか。
「専業でなければ結婚しない」という主張なら、結婚する以上大半の夫は専業主婦を抱えることとなる。
単なる理想像としてなら、現実的な対応（女性も仕事をする）も期待できる。
これについては、当の女性に聞いてみないことには何ともいえないかもしれません。

前者を想定していたので「期待値で考えればマイナス」と考えてしまったのですが、軽卒だったようです。
失礼いたしました。

>>316
306で質問した人かな？

１．これはその通り。実際、受給額を下げていって事実上廃止に持っていくことになるんだろう。
２．これは言い忘れたが、溜まりに溜まった国債の問題がからんでいる。全体のGDPがあまり縮小すると
　　国の税収も縮小して、国債費が国家予算に大きくのしかかる、という問題がある。（>>87>>89で既出）
３．安楽死が倫理的に受け入れられるかどうかだな。
　　また、たとえ制度的に導入されたとしても強制するわけにはいかないという問題もある。
　　何としても生き続けて子や子の配偶者に世話させるような「我儘な老人」と、それに逆らえない子供、
　　という構図が出来上がることも考えられる。そうなると５や６の問題も解決してくれない。

>>319
いや、ちがうよ。別人。
２．そのまえに、日本は世界有数の債権国なのだから借金を他国（特にアメリカ）から
　　返してもらえばそれですむ。債務各国に対して新生銀行張りの貸し剥しをすれば
　　多重債務なんて一発で解決する。
３．もちろん安楽死は強制するわけではない。それと同時に老人医療医療費の半額カット
　　があるんだ。（全額はあまりに悲惨だし、無理だろう。）
　　と、なるとある程度まで健康状態を損なった老人は金がないと診てもらえないわけ
　　だから最終的には安楽死に誘導できる。

>>320
２．その話は>>89でも言われてるんだが、本当にアメリカや他の債務国から貸し剥がしなんて出来るのか？
　　相手が国なだけに、銀行の不良債権処理みたいに容易にはいかない気がするんだが…
　　それに、日本の持ってる債権は国債残高に匹敵するほどあるのか？
３．身寄りのない老人はそれで誘導できるだろうが、家族が居る場合は問題がややこしくなる。
　　無理にでも家族に縋りついて医療費を払わせる老人が増える。マザコン男女は沢山いるから、逆らえない
　　まま大きな負担に耐える子供も多いだろう。
　　いずれにしろ子供は老親を見捨てるか否かの決断を迫られることになり、深刻な社会問題になるのは必至。
　　治安の悪化のような副次的な問題も色々出てくると思われる。

２．調べてみたら日本の対外債権額は１兆４０００億ドルですた。
　　全額返してもらっても１６０兆円くらいか・・・鬱だ氏のう。

３．そうか？スタンダードな老人は子供に迷惑かける前に自ら死を選ぶと思うが。

死に損ないでも大枚叩いて延命するようになったのは、つい最近の話だよ。

いまどきの子供たちは、最初は努力して介抱してくれるけど、
苦難がちょっと続いたりすると、あっさり見捨てると思うよ。

寝たきり老人を皆殺しにしてくれるような
強力なインフルエンザウィルスをキボンヌ

>>322
> スタンダードな老人は子供に迷惑かける前に自ら死を選ぶと思うが。

この辺は感覚の違いかもしれない。
子供に迷惑かけないために死ねるような潔い老人ばかりなら話は早いが、そういう老人はむしろ
少数派な気がする。

>>318
> 「専業でなければ結婚しない」
専業兼業に限らず、２人の合意がなければ成立しない結婚において、こんな一方的な言いぐさを
する者もそういないのではないでしょうか。
そんな人間は多数派ではないだろうし、おのずと縁遠くなるので想定するには及ばないかと
思います。
ちなみに私の知るリアル女では、「どうせ女が家事全般することになるんだから」という前提のもと、
「独身時代のようにバリバリ働きたくはない／働けない」「まったくの専業は難しいだろうけれど」と
言うのが多いです。

>>325
残念ながら同感です。
上の事例のように「それでは嫁き遅れ決定」等の明らかな不利益がない限り、人間がエゴを抑えるのは
難しいかと。

>>318
> 当の女性に聞いてみないことには何ともいえないかもしれません。

そのテのアンケートは、いくつか集計結果がある。
失望してもいいなら、探してみるとよろし。

でもアンケートもいいが、自分の周囲がどうなのかが重要かと。
周囲の女性たちの行動を見て、どう思う？

ただし『女に聞いても無駄』
言うだけなら何とでも言えるから。

それから順調な状態における評価は、あまり役に立たない。
物事が無事に進んでいるうちは、問題など起きないから。

逆境で何ができたのか、それで評価するのが良いと思う。
不安定な環境のもとで番狂わせが連続するのが子育てだから。

>>326
口には出さないだけで、「妻にパートさせる男はカス」と思われているのではないか？
そういう疑念は常に付きまといます。
実際にも
「旦那が稼がない」
「自分まで働かないと食い扶持すら足りない」
「だから離婚。それまでの慰謝料も払え」
という離婚も多いようです（届出人の愚痴より）。

>>327
自分の周囲ですか・・・
思い返してみるとやはり
「仕事しない」「つるんでサボる」「仕事するふりだけは上手い」
というのが大半のように思います。
順境でこれなら、逆境では尚更期待はできそうにはないです。
周りの女性だけで判断しても、やはり「結婚にメリット無し」のように思えます。

ただこれに関しては実際に見てきた女性の数が少なすぎるので、自分の目が正しいと主張する自信はさすがに無いです。

追伸
「お前は何様だ！」という突っ込みはご遠慮ください。
相手（女性）にメリットを与えられるのか？と問われても
「必ず果たせる」
と言い切れるほどの甲斐性が無いのも自覚しております故。

>>328
> 「仕事しない」「つるんでサボる」「仕事するふりだけは上手い」
> というのが大半のように思います。

あなたがそう思うなら、それがあなたにとっての「現実」ですよね。
特定人物の周囲に有能な女いても、それが世間の平均であっても、
あなたの救いになることではありません。

> 順境でこれなら、逆境では尚更期待はできそうにはないです。

人の本性は、逆境で表れるのです。物事が上手く行っている間は、
誰でも穏やかで、寛大で、情けだってあるわけです。勝ったときに
一緒に喜ぶ女はたくさんいますよね。負けたときに側にいる女は？

> 周りの女性だけで判断しても、やはり「結婚にメリット無し」のように思えます。

それはそれで良いのではないでしょうか。

> 実際に見てきた女性の数が少なすぎるので、

それで不十分であると仮定するなら、何人見れば十分なのでしょうかねぇ。

俺には>>329が>>328に何を言いたいのか全くわからん

>>328
自分自身の姿を説明する言葉、それはアテにならないことが多いです。
口ではあれこれ言えますが、実際にそれができることとは別の話です。

「望まず妊娠したら、堕胎はオッケー♪」なんて言う人は少ないです。
「堕胎はよくない。そうならないよう常に気をつけてる」聞かれれば、
そう言うでしょう。でも現実には、胎児の５人に１人が中絶されてます。

結婚したときにですね「そりゃあ別れることも当たり前のようにあるよな」
なんて言う人は少ないです。でも実際には、３組に１組が離婚している。

子供たちだって「勉強は必要なものだ」と子供ながらに分かっている。
でも現実には、すべき努力をできないで卒業してしまう子が多い。

道徳や理想なんて、みんな知ってるんです。それを言うことはできるが、
みんなが実行できるわけではない。だから周囲の女が「何を言ったか」
ではなく「何ができたのか」で評価すると良いと思います。

自分を知っている人は、
> 相手（女性）にメリットを与えられるのか？と問われても「必ず果たせる」
> と言い切れるほどの甲斐性が無いのも自覚しております故。
となりますよね。

「結婚後に働き、夫に貢献できるだけの稼ぎを出す」
自分を知る女は、こんなことを軽々しく言わないと思います。

理想は○○だと思うけれども、それを自分ができるだろうか。
できる範囲でやったとして、それで相手が満足するだろうか。
こういうことを考えるようになって、理想を実現する見込みが
ゼロではなくなる気がしますね。

ここは、少子化を啓蒙するスレですか？

少子化促進をだ

フェミの主張をきいていたら日本は崩壊する。

age

少子化全然問題無し。
経済規模を維持したければ年寄りを働かせればいいだけ。
６０やそこらで遊ばれたらたまったもんじゃない。
これから先、消費は減る一方なんだから益々労働人口は
余ってきて丁度いい具合だ。

てなのは単純すぎ？

＞336
あ、虚心になって、国民が愛する人と子どもをつくって社会を構築したいな〜
という空気がない国って、国として衰退の方向にあると思いませんか？

国の規模が小さくなって、他の国に乗っ取られたりしませんか？

てのも単純すぎ？

社会の一番のお荷物はなんといっても寝たきり老人
健康保険料が馬鹿高いのもこの人たちがいるため

あぼーんされていただきましょう

>>337
人が子作りに励まないのは平和の印と考えたりする。
日本が衰退の方向に向かってるってのには禿同。もはや若くて活気の
ある国ではなくなってしまったのなら、衰退ではなく老成の道を辿り
たいとは思う。

他の国に乗っ取られたりとかってのは俺の想像の範囲を
越えていた。平和ボケだなあ。。

>337
しかしながら現在でさえ本当に日本は国の舵を自分自身で取っているだろうか？
自分の運命を自分で決められない国が、果たして「老成」という
成熟した形になるのだろうか？
そもそも貴方の言う「老成」とはどのような社会か？

>>337
アル中に酒を上げても、無駄

ギャンブル狂に金を貸しても、無駄

ザルに水を汲んでも、無駄

結婚出産に期待しても、無駄

みんないっしょ

http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=96100020

もうこのスレもネタ切れだな…

バァさんが一人でムキになってるスレに成り果てたね。

というわけで、結論は少子化マンセーということで相成りました。

>>342
ダメだこりゃ

男を犠牲にする前提でしか、少子化を防止しようとしないからな。
蹴られて終了。

>>347
少子化が進行しても短期的にはデメリットは生じない。
少子化防止対策は短期的に大きなデメリット（経済的負担）を（特に）男に与える。
「将来役に立つから」という理由で月額保険料１０万の生命保険に入るようなもの。上手くいくわけがない。

さらに、「少子化対策」のデメリットの代替としての対案（男にとって有利な政策）も一切なし。
これで少子化対策賛成して子供作る男がいたら、ぜひともその愚か者を見てみたいものです。

石原氏は「子供を産まなくなった女は不用」と言って物議をかもしたが、
４０超えて初婚を迎える女ほど害悪はない。石女の癖に何を今更って感じだな。

男にとって有利な政策

例えば？

>>350
> 男にとって有利な政策
> 例えば？

男女平等にするだけでいいんじゃない？

ガキをボコボコと産み垂れ流す奴らは
自分の遺伝子が後世の役に立つとでも
思ってるのだろうか？
ＤＱＮの血の再生産は環境破壊。
なんでもかんでも子供作れってのには
大反対。

>>350
「子供を育てる」男にとって有利な政策でも良いわけで。
育児用品（紙おむつなど）の現物支給程度でも、家計の中心となる男にとって多少は救いになるかと。

某育成シミュレーションゲームじゃないけど、
１０歳の子供でも就労を認めたらどうかな？本人や親が希望するなら。

>>354
プリメだね・・たしかに娘・息子の労働は賛成。

自ら働いて「お金」の有り難味を実感して（略

考えたんだけど、ジジババに年金を払いすぎなんじゃない？
それから、母子手当ても上げすぎ・・。
障害者に対する福祉手当も上げすぎ・・。

一番あげなければいけないのは、国の税金垂れ流しの保育園なんかに預けないで、
専業でしっかり大勢の子供を育てている家庭なんじゃぁないかなー・・。

馬鹿フェミは、ことごとくこれと反対の政策を推し進めている・・。
彼女達の跋扈で、日本は益々、「少子化」が進行してゆくんだーなー・・。
ﾀﾒｲｷ・・・。

>>考えたんだけど、ジジババに年金を払いすぎなんじゃない？
>>それから、母子手当ても上げすぎ・・。
>>障害者に対する福祉手当も上げすぎ・・。

そこは大変難しいところだと思いますが、状況に合わせて給付と負担の
バランスをとることは必要だと思います。この前国会で議員年金につい
てもめてましたが、既に受給している方達の給付額を減らすことが財産
権の侵害であるという論理はそもそも世代間扶養方式でありながらおか
しいと思います。

>>357
>この前国会で議員年金につい
てもめてましたが、既に受給している方達の給付額を減らすことが財産
権の侵害であるという論理はそもそも世代間扶養方式でありながらおか
しいと思います。

ホントわらっちゃうよねー。
たいして払ってもいないのに、たった一回4年の働きで、一般の10倍ぐらい高額の議員年金が出るそうだよねー。

まったく、日本の国会議員は、「しょば代稼ぎのやくざ」よりたちが悪いと思うよー。
自分達で、審議するんだから、そりゃぁ都合のよいふうにいくらでも出来るよねー。

私は自営やってるけど、自分で自分の給料決めてるんだから、時々おかしくなることあるけど、
自分で稼いでる金だから、そうは都合よく自分に給与ははずめられないけど、
国会議員はいいよねー。
国の借金の先送りは先の世代に預けて、自分達は「逃げ切る」つもりだろうから・・。

まったくこんな連中が、選挙で選ばれた連中かと思うとなさけなくなる。

>>358
じゃりん子チエさん、ぜひあなたが国会議員になってください！！

>>358
民主主義では、選んだ側にも責任がある訳だが

>>360
しかし今の日本が本当に民主主義の国だと言えるのか、と小一時間…

>>361
それは言えてる

ジャ本当の民主主義ってなんですか？

>>359
これこれ、滅多なことを言うもんでないぞ。

>>358　チエさんは知ってるかなー？

かつては、人の家に勝手に上がり込んできて、「幸せになるためにはその神棚を
焼きなさい」などと言っていた、日本のホメイニのような　創　価　学　会　の
連中がアゴで使っている　公　明　党　も、少子化対策と称し、フェミニストが
推し進めるジェンダーフリー、つまり男女の性差を否定するというキチガイ的な
思想を啓蒙しています。
皆さんも気をつけて下さいね。

>>365
やめとけ、じゃり（略は創価学会員だってば

現状をごく簡単に言ってしまうと、
社会から引退した老人を養うために金がかかりすぎ、
これから成長する子供を養う方に金が回らないということか。
根本的に少子化を解消するためには、
老人を切り捨てるしかない。
政治家もマスコミもこれを言い出せないので、いつまでたっても
少子化は解決しない。

>一番あげなければいけないのは、国の税金垂れ流しの保育園なんかに預けないで、
>専業でしっかり大勢の子供を育てている家庭なんじゃぁないかなー・・。

これってじゃりの家庭のことでしょ？
言いたいことはわかるが、カネが欲しかったんかい。
それじゃフェミと五十歩百歩のクレクレ厨ですよ。

> >一番あげなければいけないのは、国の税金垂れ流しの保育園なんかに預けないで、
> >専業でしっかり大勢の子供を育てている家庭なんじゃぁないかなー・・。

子供の数が多ければそれで良かったのは、大東亞戰爭の頃の話ですかね。

その頃の日本人は、メガネの枠を溶かして造船に使おうとしたり、
竹槍で航空機を落とそうと頑張っていました。つまり馬鹿でした。

子供の数で勝負なんてくだらない勝負は、マンボゥにでも任せておきましょう。

（外貨を稼げる）能力のある子供を育てている家庭、これが必要かと思います。

>>368
実は私もそう思った。
「言っていることは一見立派だけれど、その実自分の利益にしか関心がない」
それこそフェミと一緒じゃんって…。
「大勢の子供」って、専業で子供を立派に育てる意志があっても、「大勢」は生めない人
だっているでしょうに。身体の問題とか、経済的理由とか。
それも度外視して子供の「数」で選別するってことは、「３年子なしは去れ」の再来にしか
ならないと思う。

現実的には、今の日本で「専業主婦」＋「大勢の子供」を実現できるのは富裕層がほとんど
でしょう。
いわば黙っていても子供を生む・生めるこの人たちにお金を出しても、少子化対策としては
有効ではないと思う。
お金を出すなら、経済さえ許せば今０人だけど１人、１人だけど２人、２人だけど（以下略）…
と子供を増やしたい人に出せばいいんじゃないかな。

何でもかんでも悪いことは全部政治のせいにするのは如何なものか・・・

まずいよ。こんなことされちゃって。
これからどうやってけばいいんだよ。
マジ怒り！

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

お金を出すなら、経済さえ許せば今０人だけど１人、１人だけど２人、２人だけど（以下略）…
と子供を増やしたい人に出せばいいんじゃないかな。

この判断はどうやってするの？ちっとも現実味ないじゃん。
アナタはじゃりさんが嫌いだからケチつけてるだけじゃないの？

>>373
ざっと計算すると子供の大学までの教育費の平均は一人１０００万円。
（ＺＡｉ２００２年４月号より）

モデルとしては
小学校から大学まで全部公立　　３６５万
大学だけ私立（東京で下宿）　　９２９万
中学から私立　　　　　　　　　９３０万
全部私立　　　　　　　　　　１３１７万
ずっと私立・医学部　　　　　１６００万
といったところ。

さらに養育費、塾・習い事などを入れると
「子供１人で家１軒分」
お稽古事の費用も急騰している昨今。子供の希望に合わせて習い事をさせたいと考えると・・・

夫婦の生涯賃金のうち、どれだけを子育てに回せるかを計算しておかないと
「子育てで破産」
というのも十分有り得ます。その上で子供の人数を考えるべきと思います。
（老後費用、住宅費なども考えておく必要があります）

見通しの甘い世帯での破産申し立て。実際に増えてます。

>>373
なんだ、こいつ？？
仮に現実味があればじゃりみたいな手前勝手なｸﾚｸﾚ君
理論の方が正しいと思えるのか？つうかじゃりか?
>>370の方が余程理に叶ってる、唐突に非難するレス
内容では無いと思うが。

の

>>374
訂正
誤　ＺＡｉ２００２年４月号より
正　ＺＡｉ２００３年４月号より

補助金で子育て、というのは現実でも
「孫のために子供夫婦に資金援助」
という形で結構行われているようです（地方都市の場合）。
ただし、「援助がないと生計が成り立たない」と言っている既婚者はさすがに甘えすぎかと思います。

もうどうでもいいぢゃないか。
どうせ二本は北挑戦とアメリカの争いに巻き込まれて焦土と化すんだし・・・

>>377
それを除いても、中国の存在で世界経済から見れば日本の存在価値そのものが無くなりつつありますが

【広島】「学級崩壊」担任２人交代
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046989323/

公立校は終わりだぁぁぁー
もう小学校から私立に入れなきゃだめだぁぁぁー
教育費高くつくねぇぇぇー

少子化より高齢化が問題。
無駄飯食いの高齢ババを社会資本使って
養ってる場合いぢゃないだろ。

　　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

人間は他の哺乳類に比べて数が多いから少子化は丁度いいんじゃないの？

でわ適正人口ってどんくらいなんだ？

>>382
人口ピラミッドって知ってる？
わけないか…

っつーか、少子高齢化への変化『率』の方が問題なんだろ。

アマルティア・センによれば、女子のエンパワーメントは出生率を低下させる
効果がある。

大沢真里はとんでもない詐欺師。嘘つき女の典型。

凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
http://galileo.spaceports.com/~hayawasa/ir12.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES！』（2003年春号）「これは私達自身に対する戦争だ」（The War Against Ourselves）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、
彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と確信させるものだった。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
イラクに送り込まれる日本の若い隊員たちも被害をまぬがれないだろう。

少子化の原因はひとえに高学歴社会にあると思うな。出生率1.3人と高い少子化に
陥っているシンガポールをみればよくわかる。ここの建国の英雄と呼ばれたリー・
クヮンユー前首相はかつてこう言い放った「三人の労働者が子供をもうけるよりも
一人のエリートがたった一人の子供をもうける方が国家の経済的成長にメリットが
ある」と。しかし、実際は少子化が進み、購買力の低下労働人口の低下は大いに経
済に悪影響をもたらすのは言うまでもない。そこで深刻な少子化がもたらされた同
国では国ぐるみでＳＤＵとよばれる「国営お見合いセンター」を設けた。しかしな
がら同国ではさまざまな結婚→出産を促す試みはすれど、一向に改善される向きが
ないという。その原因はやはりこの国特有の過度な高学歴社会、競争主義にあると
いえる。そこで何故高学歴（競争）社会が少子化に影響するのか考察してみよう。

・幼少時からの過度な受験が男女間の自然なふれあいを妨げている
・成人しても厳しい競争の連続ゆえに体力的にも精神的にもセックスに対し淡白になり、
　結婚→出産を迎えても、子育てに向けるエネルギーが自然と損なわれる
・価値観の多様性を過剰に宣伝し、個人の能力などたかが知れたものであるにも関わらず
　馬鹿の一言のように「自己実現」を唱え、一個の人間（動物）にとって最も重要な再生産
　という事業を軽んじる傾向に陥る
・生活単位の最も基本的な「家庭」の存在を「封建的遺制」の一言で葬りさり、家族制度を否定する
・高学歴の人間は物事を理屈で考えようとするから、もっともらしいことを言う悪質な
　フェミの出鱈目な言説に惑わされやすい
・賃金の低い労働者階級の結婚→出産を好ましいものだと思わないので、結婚→出産は高
　コスト事業であるという幻想を流布し、またはそれを諸政策によって現実化しようとする
・能力主義の観点から「利己的遺伝子説」や「自然淘汰の理論」を人間社会に無理やり当てはめ、
　労働者階級の再生産を否定しようとする

シンガポールは女を極端に優遇したから少子化になったんだろ
ニポーンも今同じ道を歩んでるだけだな

>>389
おぉ、なんか久々の長文レスだ。

高学歴化が少子化を加速させてるのは疑いないが、挙げられてる原因はどれもささいな問題だと思う。
高学歴化でまず真っ先に起こるのは学費の高騰、子供の自立の先送り。これらが親にかかる負担を
大きくし、子供を持つのをためらわせるという構図はシンガポールでも変わらない。

それと、シンガポールが労働者階級の再生産を国ぐるみで否定しようとしているという話はホントなの？
ちょっと信じ難いんだが。

>>391
＞389です

リー・クヮン・ユー氏には明らかに優勢思想が垣間見られますね。

それとあなたの論説もつけくわえておいてください。
確かに高学歴社会において、子育ての分野における教育費の高騰、子供の自立先送り
等も大きな問題になっていると思います。

確かに教育費の高騰は子育てにおいて大きな足かせになると思います。
昔は高等師範学校或いは陸軍士官学校のような大学に准ずる特別な職業
養成のための無償の高等教育が存在しました。貧農の子弟でも努力次第で
こういう道に進めたわけです。また、そういう高等教育はおろか初等教育のみ
でもそれなりの職業（商家への奉公、職人、小作農）へ就け、ここでも努力次第
で、やはり十分自己実現が可能でした。しかし、戦後教育の単線化は一見平等に
みえますが、寧ろ進路選択の可能性が年々狭くなってきているという感があります。
現実、ここ何年にも渡る不況も重なり今春、新たに社会にでる高卒者の就職率が
50％を切ったという話です。若年労働者はフリーターと称する不安定雇用層に転落
せざるをえず、日本の将来において大変不安を感ずるところであります。
さて、統計によりますと、東大入学者の家庭の経済的状況を調べたところ富裕層
の子弟が多数を占めるそうです。最早、学力は「金力」に左右されるといっても過
言ではなさそうです。このような状況だからある程度経済力のある家庭ではわが
子をいい学校へと奔走するのは無理もありませんね。一方、経済的に恵まれない
家庭では既にそういったことを諦めるざるをえない。それが更に進むと社会的弱者
と呼ばれる低賃金の労働者層は「ろくな教育を与えてやれない可哀相なわが子を育
てるくらいなら」最初から諦めるといった具合になりますよね。しかし、考えてもみて
ください、それで本当に良いのでしょうか？　前述したように昔の日本では社会にで
てからでも努力次第で自己実現出来たわけでありまして、現在のように高学歴の人
間だけで一体誰が汚れ仕事をするのでしょうか、激しく疑問に思います。バブル期の
ように単純労働には外国人を受け入れればよいという考えはありましょうが、彼らの
給料の殆どは本国に仕送りされるために日本経済を支える購買層には決して成り得
ません。それに何といっても治安の悪化という問題も危惧されます。それはさておき、
これまでみてきたように高学歴社会は雇用問題まで悪化させ、ひいては教育費の高騰
により少子化をもたらし、将来の購買層を自ら減じました。果たしてこれで未来ある日本
社会を築いていけるであろうか老婆心ながら大変不安に思います。

>昔の日本では社会にでてからでも努力次第で自己実現出来たわけでありまして、

これは違うのでは？

（＾＾）

>>389まあまあ同意。

少子化 age

↑じゃりん子チエｖｓＰＰの対決がまた見たいと思う香具師の数

定期あげ

400

子をもたなくなった要因に、将来人口推計を手がけた国立社会保障・人口問題研究所
はまず、バブル崩壊後の心理的影響の可能性をあげる。また、高学歴の男性の子にも
高学歴を求め、教育費負担を敬遠する傾向にあるのでないかと推測する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2003年３月21日　朝日新聞「くらし」より抜粋）

国立社会保障・人口問題研究所ホームページ
ttp://www.ipss.go.jp/

>>398
召還すなｗ
じゃりん子いらないよ。ウザすぎるから。