◆なんで奥さんは旦那をさん付けで呼ぶのか？◆

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 12:12 ID:8x0H+NzF

若い夫婦でいまだに、旦那をさん付けで呼んでる奥さんって結構多いのですか？
田村凉子がこれからは、くん付けではなく、さん付けで呼ぼうと
思いますっていってたけど、全然理解できません。
そのくせ、奥さんは旦那から呼び捨てにされたり、おい、とか
お前とか呼ばれてるでしょ？おかしいと思いませんか？奥さん。

2 ：名無しさん　～君の性差：03/01/27 12:12 ID:Lb4zZFPG

2！

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 12:14 ID:DDvF2L61

ｳﾚﾉｺﾘには一生関係のない話。

4 ：コネコ＠女：03/01/27 13:25 ID:FhGr13kU

>>1
夫婦の問題だから、二人がよければそれでいいんじゃない～？
さん付けでもくん付けでも呼び捨てでも自由。

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 13:30 ID:oYl16p2S

6 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 13:42 ID:8x0H+NzF

>>4
自由というのは分かるけど、端から見ておかしいと思うのは僕だけ？
なんか主従関係を作ってるようで気持ちよくない。
田村亮子も結婚するから、サン付けにするとかよくわからない。
君付けじゃいけないのか？旦那のほうも亮子さんと呼ぶなら分かるけど。
50代以上の夫婦なら普通なのかもしれないけど、今の時代、
若い夫婦でもあるのかな？と。
それと、よく芸能人夫婦で奥さんが、旦那のことを
（例えば）”うちの落合は”とか名字で言うでしょ、あれも変だと思う。
お前だって、落合だろが、とツッコミたくなる。
男女平等なんてのは日本ではまだまだ先の話しだなと思うのです。

7 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 14:33 ID:0f2xm7Rr

最近見かけた珍獣②

老人のような猿

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 14:40 ID:bzGoXfYi

おかしいと思う方がおかしいと思う俺はおかしいですか？

9 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 14:41 ID:/kowBgWK

田村がそう呼びたいんだから　いいんじゃないの？
＞”うちの落合は”
この呼び方は他の人にたいして身内を呼ぶときにはよくつかうとおもうが。
お互いの呼び合う名称はあまり男女平等とは関係ないと思うが。

10 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/27 14:54 ID:XDgr6oF+

うちは家族全員、母を「さん」付けで呼んでましたよ。
「お母さん」って。

11 ：コネコ＠女：03/01/27 14:54 ID:FhGr13kU

>>6
なんでオカシイと思うのかわかんないです～。
例えば奥さん側がそう呼びたくないのに、旦那さん側が「こう呼べ」って
強制してるのを見てオカシイと思うんなら良くわかるんだけど、
ここでの例だと、田村さん本人が自らそう言ってるんだから
いいんじゃないのかなぁ？
もし主従関係を作ってるように見えたとしても、それでいいんじゃない？
従属してる方が精神的平安を得られる人なんていっくらでもいるでしょう(笑)
身内を「うちの○○(名字)」って呼ぶのはちょっと変かも。
家族皆おんなじ名字だもんねぇ・・・・(;￣ー￣)

12 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 14:59 ID:0f2xm7Rr

家庭内のことは家族で決めよう。
第三者が他人の家庭に口出すな。
　
暴力行為は別だけど。

13 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:12 ID:8x0H+NzF

>>9
＞田村がそう呼びたいんだから　いいんじゃないの？
田村家だけが変だって訳じゃなくて、日本だとよくある話しでしょ。
単なる一例。あの婚約会見で思い出しただけ。

＞この呼び方は他の人にたいして身内を呼ぶときにはよくつかうとおもうが。
え？ある？テレビ以外では聞いたことないよ。一般人はうちの旦那とか
嫁さんとか、亭主とかそういう言い方するでしょ。

＞お互いの呼び合う名称はあまり男女平等とは関係ないと思うが。
関係あるとは思うんだよね。欧米のひとが聞いたら多分不思議がると
思うよ。だって、男にしても女にしても、お前だのおいだの呼ばれるのって
いい気する？うちの父親も僕のことお前お前って呼ぶけどムカツクよ。
名前は何の為にあるんじゃ！と言いたくなる。

14 ：コネコ＠女：03/01/27 15:21 ID:FhGr13kU

>だって、男にしても女にしても、お前だのおいだの呼ばれるのって
>いい気する？うちの父親も僕のことお前お前って呼ぶけどムカツクよ。

好きな男性に「おい」とか「お前」って呼ばれてちょっと嬉しい気持ちに
なる女性はたぶんまだまだいると思う。
まあ、最初のうちだけだと思うけど～。
お父さんにお前って呼ばれてムカツクなら、その旨伝えてやめてもらったら
いいんじゃないのかなぁ？
それでも、男女平等の問題？

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:24 ID:8x0H+NzF

>>11
まあそうですけど、いままで君で呼んできたのに、婚約したらサンってのは
よく分からないです。親の世代をみるとほとんど、
夫が奥さんに対してお前とか、おいとか呼んで、奥さんが夫にサン付けで
呼んでますけど、こういうのって不公平だと思いませんか？
女性ですよね？ちょっとビックリというかがっかり・・・。
やっぱそうなのか、男女平等とか言いながら、女性って結構、主従することで
安心するという気持ちがまだ日本だと普通なんですね。
呼び方からして、日本は平等じゃないと思っていたもので。
それに、サン付けって他人行儀な感じしません？身内になんでサン付けなの
かな？と。お母さんお父さんはまた違うけどね。
君とかちゃんとか、ニックネームとかのほうが親しみ感じるでしょ。
それかお互いが名前だけで呼ぶ。

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:24 ID:W3r91SMl

>>13
二人称はなんの為にあるんじゃい

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:25 ID:SrJykBJV

★http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/★
　　　　◆みんなの情報局◆

18 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:25 ID:bzGoXfYi

>>15
既に否定されたジェンダーフリーの悪い影響を受けすぎてると思う。
女性ですよね？

19 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:28 ID:NN9ySe1k

うちは妻のことは「まっちぃ」と呼んで、
妻は私のことを「にゃんごろ」と呼んでるよ。
変ですか？

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:28 ID:8x0H+NzF

>>14
＞好きな男性に「おい」とか「お前」って呼ばれてちょっと嬉しい気持ちに
＞なる女性はたぶんまだまだいると思う。
＞まあ、最初のうちだけだと思うけど～。
コネコ＠女さんは若い人？こう呼ばれて嬉しいのは愛がある内だよね。笑
40超えた夫婦なんかは嫌だと思ってるほうが多いんじゃないでしょうか？

21 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/27 15:30 ID:XDgr6oF+

冬彦さん

22 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:31 ID:8x0H+NzF

>>18
男です。ジェンダーフリーってなんですか？

>>19
そういうの理想かも。変かな？

23 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/27 15:36 ID:XDgr6oF+

>>19
私の感性に照らしてみると変です。

24 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:36 ID:lL1XxldC

のび太さん

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:41 ID:8x0H+NzF

>>23
あなたの例を教えてください。

26 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:42 ID:NN9ySe1k

>>22
変じゃないよね～♪
仲良しで幸せでつ、かわいがってもらえるし。

27 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/27 15:44 ID:XDgr6oF+

>>25
私は呼び捨てですけど、相手は、
○○ﾀﾝ
○○ﾎﾟﾝ
○○ちゃ

かなり変な呼ばれ方されてます。ええ。
名前一つ相手にストレスを感じさせないで呼べないものか小一時間（略

28 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:45 ID:bzGoXfYi

おばちゃんﾀﾝ
おばちゃんﾎﾟﾝ
おばちゃんちゃ

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:46 ID:2y2AYUxW

まあ、公の場で旦那のことを「○○くん」なんて呼んだら常識を疑われるけどね。

30 ：1：03/01/27 15:50 ID:8x0H+NzF

>>27
今頃名前に1入れました。

そういうほうが楽しくないですか？生活が。嫌なら別ですけど。
おいとか、お前とかさんとか他人行儀な呼ばれ方するより、
呼び捨てだったり、ニックネームのほうがなんか愛されてるぅ～って
感じでいいですよね。

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:50 ID:NN9ySe1k

>>29
そうでもないと思うけど？

32 ：1：03/01/27 15:51 ID:8x0H+NzF

>>29
公の場なら主人でいいと思う。

33 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:53 ID:wmqbGCWY

>>13=1
＞一般人はうちの旦那とか
＞嫁さんとか、亭主とかそういう言い方するでしょ。
1で言ってたことと矛盾していますが・・・。

>>20＝1
＞コネコ＠女さんは若い人？こう呼ばれて嬉しいのは愛がある内だよね。笑
＞40超えた夫婦なんかは嫌だと思ってるほうが多いんじゃないでしょうか？
いかにも（以下略
>>22＝1
＞男です。ジェンダーフリーってなんですか？
なんでわざわざネナベするんですか？
ばれないとでも思ってるんでしょうか？

34 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/27 15:54 ID:XDgr6oF+

＞公の場なら主人でいいと思う。

男尊女卑が云々ってのはどこいったんだ？

35 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:55 ID:NN9ySe1k

>>32
公の場でも
「うちのまっちぃがお世話になってます！」
って言うよ！

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 15:57 ID:wmqbGCWY

>>35
子どもっぽい夫婦ですね。（ｗ

37 ：（´･∀･`）ﾍｰ：03/01/27 15:59 ID:CAC5bbGC

>田村家だけが変だって訳じゃなくて、日本だとよくある話しでしょ。
>単なる一例。あの婚約会見で思い出しただけ。

俵が言ったの？で、不思議に思ったわけだ。

じ　　　ゃ　　　あ　　　俵　　　に　　　聞　　　け　　　ば　　　？

38 ：コネコ＠女：03/01/27 16:00 ID:FhGr13kU

>>15
うーんと・・・正真正銘、女です。
で、親世代の話なんですが、実はあんまり実感無いんですよねぇ・・・。
ドラマの中くらいでしか「おい、お前」の旦那さんと「○○さん、あなた」
って言う奥さん見たこと無いから(;￣ー￣)
私が良く見るのは互いに「おとうさん」「おかあさん」って呼び合ってる
夫婦＠親世代なんだよねぇ・・・(それはそれで問題あり？笑)
で、自分たちの世代はというと、個人の趣味じゃない？＜呼び方
さん付けが他人行儀な感じ・・・なんて、まさしく個人の感覚だけだし。
うちの場合、互いにさん付けで呼び合ってるけど、他人から他人行儀とか
言われるとたぶんムッとしちゃうなぁ・・・(；￣ー￣)
で、女性に限らず、従属する事で精神的平安が得られる人はけっこう
いますよ～。
それも自由だからねぇ・・・。

39 ：1：03/01/27 16:01 ID:8x0H+NzF

>>33
え？矛盾する？
ん～男なんですけど・・・。

>>34
主人ってのはダメですか、どう呼んだらいいんだろ？
旦那とか家内とかダメですか？

40 ：1：03/01/27 16:07 ID:8x0H+NzF

>>38
＞私が良く見るのは互いに「おとうさん」「おかあさん」って呼び合ってる
うちの母親はよく、これは変だって言います。

＞さん付けが他人行儀な感じ・・・なんて、まさしく個人の感覚だけだし。
例えば、親しい友人をさん付けで呼びます？呼んでたとしても
一歩なにか踏み込んでないというか、親しくなれてないという感じしません？

＞うちの場合、互いにさん付けで呼び合ってるけど、
ならいいんですよ。僕が変だと思うのは旦那が奥さんを
呼び捨てで、奥さんが旦那をサン付けってのは不公平だって言いたいだけです。
林家三平は奥さんのことサン付けでよんでましたし。関係ないか・・・。

41 ：1：03/01/27 16:08 ID:8x0H+NzF

>>37
聞けたら聞いてみたいな～。レポーターも突っ込まないんだな・・・。

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 16:11 ID:wmqbGCWY

>>39＝1
＞一般人はうちの旦那とか
＞嫁さんとか、亭主とかそういう言い方するでしょ。
この文、よーく見てみましょう。
矛盾しているのがお分かりになるはずです。
それから残念ながら、あなたが男性だとは思えません。

43 ：コネコ＠女：03/01/27 16:13 ID:FhGr13kU

>>20
いやぁ・・・若くないっす。30代前半です。
愛がある内というか、熱に浮かされている内というか・・・ま、微妙だけど。
私の場合、結婚した当初はガチガチのフェミ思想支持者だったもので、
そんな呼び方されたらキーッって怒ったかも(苦笑)
今になって、基本的に自由じゃん、って思うようになりました。
個々の幸せのほうが大事。
で、例えば40超えた夫婦でもしイヤだと思ってるんなら、自分の相手に
言えばいいだけの事じゃない～？

>>39
「主人」って言う呼び方も、嫌う人は嫌うよね～。
正しくは、「夫」かな？？？
だから、人に聞かなくても、自由でいいんじゃないかな？

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 16:16 ID:wmqbGCWY

>>40＝1
＞僕が変だと思うのは旦那が奥さんを
＞呼び捨てで、奥さんが旦那をサン付けってのは不公平だって言いたいだけです。
こういうことが気にかかるんであったら、当然こっちにも不満がありますよね？

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　　（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20　公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得ない。

45 ：1：03/01/27 16:16 ID:8x0H+NzF

>>42
こう言えというのではなく、>>9に対する一例ですから。
コレがいい悪いとは言ってないと思います。よーく見てください。
どうしても女性にしたいんですね。男がこういうこと言うのって
やっぱり変なのかな。田島陽子賛成派だから変かもね。

46 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/27 16:19 ID:XDgr6oF+

＞田島陽子賛成派だから変かもね。

変とかじゃなくて“異常”です。

47 ：1：03/01/27 16:19 ID:8x0H+NzF

主人とか旦那とか家内とか奥さんだとか、その辺の呼称については
深く考えないで発言してしまったので、あんまり突っ込まれると・・・
こういう呼称でも差別的に考えられてること（思想？）があるなら
教えてください。

48 ：かぶとがに：03/01/27 16:19 ID:Bnuwnb82

＞田島陽子賛成派

・・・いや、貴方は彼女の今までの発言を知っているのかと（；´ω｀）
知っていてなお彼女を弁護するなら、男性だという事はマズ有り得ないです

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 16:20 ID:wmqbGCWY

>>45＝1
＞一般人はうちの旦那とか
＞嫁”さん”とか、亭主とかそういう言い方するでしょ。
これでわかりましたか？

＞田島陽子賛成派だから変かもね。
変です！

50 ：1：03/01/27 16:20 ID:8x0H+NzF

>>48
別に論文読んだわけでもなくテレビでの発言を聞いてるまでですから。

51 ：コネコ＠女：03/01/27 16:20 ID:FhGr13kU

>>40
>うちの母親はよく、これは変だって言います。
まあ、変だという人もいると思うけど、これも当人同士がよければ他人がとやかく
言う事でもないかなぁ・・・・。

>例えば、親しい友人をさん付けで呼びます？呼んでたとしても
>一歩なにか踏み込んでないというか、親しくなれてないという感じしません？
さん付けで呼んでる親友もいます。
ちゃん付けで呼んでる親友と何ら変わりません。
だから、個人の感性の問題だって・・・(笑)

>ならいいんですよ。僕が変だと思うのは旦那が奥さんを
>呼び捨てで、奥さんが旦那をサン付けってのは不公平だって言いたいだけです。
んじゃ、逆のパターンで旦那さんが奥さんをさん付け、奥さんは旦那さんに対して
くん付けあるいはちゃん付けの場合は～？？？(周りにいます)
互いに対する呼び方は夫婦でそろえなきゃならないの～？

52 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/27 16:20 ID:XDgr6oF+

>>47
深く考えて下さい。なにもおかしくないことに気付くはずです。

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 16:22 ID:wmqbGCWY

>>1
>>44についてお答えください。

54 ：1：03/01/27 16:22 ID:8x0H+NzF

>>44
ふ～ん、いろいろあるんですね～。世の中差別だらけだもんね。

55 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 16:22 ID:2y2AYUxW

>40
＞旦那が奥さんを呼び捨てで、奥さんが旦那をサン付けってのは不公平だって言いたいだけです。
不公平？？？
誰かそういう呼び方することを強制でもしてるの？
無言の圧力でもかかってるの？
そう呼ばないと何か危害を加えられるの？

56 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 16:24 ID:wmqbGCWY

>>54＝1
えっ、それだけ？
◆なんで奥さんは旦那をさん付けで呼ぶのか？◆をしきりに気にしている男性が・・・？

57 ：1：03/01/27 16:27 ID:8x0H+NzF

>>56
いっぱいありすぎて、全部答えたほうがいいですか？
スレの私物化とか言われそうで。とりあえず目についたものから
レスしてるから無視してしまってるのもあるかも、すんません。

58 ：1：03/01/27 16:31 ID:8x0H+NzF

>>55
そういう夫婦で、嫁が旦那に呼び捨てしたり、お前おいだのいったら怒るんじゃ
ないでしょうか？無言の圧力かも。昔の人（亭主関白）は特にそうだと思う。

59 ：コネコ＠女：03/01/27 16:32 ID:FhGr13kU

>>1さんへ
まあ、1さんが1で書いたような疑問を持ったとしても、
それはそれでいいと思うし自由だよね～。
でも例えばさぁ、妻は夫をさん付けで呼んではいけない、とか
互いを呼ぶ場合につける敬称は同じでなければいけない、とかって
決まってたら・・・イヤじゃない？(笑)
そのくらいは、互いの話し合いで勝手にしてもらった方がよくない？

60 ：りんくす：03/01/27 16:33 ID:UN4gvFRW

女性の方にも安心してお買い求めになれる親切な信頼と実績の選ばれたサイト
是非ご覧下さい。
http://www.h3.dion.ne.jp/~party-d/

61 ：1：03/01/27 16:38 ID:8x0H+NzF

>>51
夫婦でお母さんお父さんと呼ぶのは変なような気もするけど、
僕もあんまり気にしてません。
サン付けって、他人、親しくない人に対する敬称じゃないですか？
だから他人行儀な感じがするんです。
呼び方揃える必要はないけど、平等という点では違うのかな。
お互い呼び方に対して不満が無ければいいけど・・・。
っていうと趣旨から外れる？でも、おいお前はよくないと思う。

62 ：かぶとがに：03/01/27 16:46 ID:Bnuwnb82

＞サン付けって、他人、親しくない人に対する敬称じゃないですか？
＞だから他人行儀な感じがするんです。

親しき仲にも礼儀ありと言いますからな・・・・

63 ：1：03/01/27 16:48 ID:8x0H+NzF

>>59
＞そのくらいは、互いの話し合いで勝手にしてもらった方がよくない？
今の若い世代ならありえると思いますけど、僕らの親世代や、その上ってのは
こういう感覚はなくて、必然的に嫁が夫にサン付けして、夫が嫁を
おいだのお前だの言うのが当たり前って時代だったと思うんです。
それに対して、もし嫁が夫においだのお前だの言ったら大変なことになると
思うんですけど、こういうのって不公平じゃん、と。

64 ：1：03/01/27 16:50 ID:8x0H+NzF

>>62
友達とか親友にはサン付けしないです。サン付けで呼ぶ人は
単なる知り合いとかそういう位置づけです。自分のなかでは。
年上でも親しい人にはあだ名付けたりしますし。
まあ、全部が全部そうじゃないですけど。

65 ：コネコ＠女：03/01/27 16:51 ID:FhGr13kU

>サン付けって、他人、親しくない人に対する敬称じゃないですか？

えっっ！？　そうですかぁ・・・？
それも感性の問題では・・・？(；￣ー￣)
親しき仲にも礼儀ありって言うしね～(違笑)

>お互い呼び方に対して不満が無ければいいけど・・・。

そうそう、そのとおりですよぉ～。
「おい、お前」って呼ばれたい～ってすごく熱望してる人に対しても、
「それは良くないよ」って言うの～？
それって、変じゃない？

66 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 16:52 ID:wmqbGCWY

>>57＝1
＞いっぱいありすぎて、全部答えたほうがいいですか？
＞スレの私物化とか言われそうで。とりあえず目についたものから
＞レスしてるから無視してしまってるのもあるかも、すんません。
じゃー、年金や生活保護における男女格差。
これにしぼって感想を頼もう。

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　　（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から

67 ：コネコ＠女：03/01/27 16:55 ID:FhGr13kU

>>62
あ・・・かぶっちゃいました。ゴメンナサイ。

>>63
それはその世代の人がそれで良しとしてるんだから、とやかく言うことでも
ないのでは～？
「おい」「お前」と呼ばれて嫌だったら返事しなきゃいいのさぁ(￣ー￣)
嫌なら嫌という。
これ、当たり前の事でしょう。

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 16:56 ID:6y9QtP3N

別角度から考えてみよう…
大概において夫婦は男性が年上の事が多い、
だから年長者への敬意を込めて女性はサン付けになるのだ、
これだと男性は呼び捨てして良いのも説明がつく…
ただの他人ならともかく、家庭内なら年功序列が基本だからな。

俺だって姉さん女房呼び捨てする気にはならぬｗ

69 ：1：03/01/27 17:01 ID:8x0H+NzF

>>66
呼称についての話ししたいんですけど・・・。
1～7については、当然、不公平だと思います。法律、国、お役所がやることは
公平なような感じがしても結構不公平ですからね、あまり信用してません。
映画の女性の日？ってのもあるじゃないですか、あれも不公平だな・・・・。

70 ：1：03/01/27 17:03 ID:8x0H+NzF

>>65
＞「おい、お前」って呼ばれたい～ってすごく熱望してる人に対しても、
＞「それは良くないよ」って言うの～？それって、変じゃない？
違いますよ～。>>63のレスが言いたいことです。

71 ：1：03/01/27 17:05 ID:8x0H+NzF

>>67
＞「おい」「お前」と呼ばれて嫌だったら返事しなきゃいいのさぁ(￣ー￣)
＞嫌なら嫌という。
＞これ、当たり前の事でしょう。
これって難しいと思いませんか？特に明治男、亭主関白な人には。
ケンカになりますよ。うちの父親もつい最近、女はだまって男の言うことを
聞いてればいいって、時代錯誤なこと平気で言ってましたよ。ﾔﾝなる。

72 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/27 17:06 ID:XDgr6oF+

ちょいと、お前さん。

73 ：コネコ＠女：03/01/27 17:10 ID:FhGr13kU

>>71
喧嘩すればいいんではないの？
家族でしょ？
嫌なのに我慢してるから相手が増長するのです。
結局、我慢するのは自分のメリットの為なわけよ。
喧嘩して嫌な気分になりたくないとか、追い出されたら困るから
とかさぁ・・・。
自分の為に我慢する方を選択してるんだから、自己責任の範疇でしょう。

74 ：1：03/01/27 17:11 ID:8x0H+NzF

>>68
儒教の国じゃないし。歳上だとしても夫婦なんだから平等で
いたいと思います。敬意よりも親しみを込めて呼んでほしい。
＞家庭内なら年功序列が基本だからな
これは大反対。

75 ：1：03/01/27 17:13 ID:8x0H+NzF

>>73
それ言ったら、いままで我慢してきた親世代（母親なんか）が可哀想。
子供ために我慢したってのもあるだろうし。
今の世代じゃなくて、昔気質の人たちのはなしだから。

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 17:15 ID:bzGoXfYi

>>1 の親って明治時代の人？

77 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 17:17 ID:IU9z/p/L

>>1　　>>6
＞田村凉子がこれからは、くん付けではなく、さん付けで呼ぼうと
＞思いますっていってたけど、全然理解できません。

＞君付けじゃいけないのか？旦那のほうも亮子さんと呼ぶなら分かるけど
今までは「亮子さん」「ともちゃん・ともくん」だったそうですよ。
それでいうなら、むしろこの二人の場合、結婚前から柔ちゃんのほうが
明らかに立場強いでしょ。投げられたこともある、ていってたし（多分谷の女性問題の時）

ちなみに私は一番親しい友人もすべて「○○さん」、主人は「○○さん」、もしくは「あなたさま」、
主人は、名前ではあまりよばずに、「あなた」かな。
>>1に答えると、夫婦が平等でなくてはならないっていうのも押し付けなんじゃない？
「お仕えする」ような夫婦がいやなら、自分がそうすればいいわけで。
それを完全に押しとどめるほどの世間の圧力（男尊女卑的風潮）は今はないと思うけど？

78 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 17:19 ID:IU9z/p/L

>>74
>>68さんのいうことにも一理あり。＞年功序列
それをいうなら「お兄さま」「お姉さま」にまで反対していかないと。

79 ：1：03/01/27 17:28 ID:8x0H+NzF

>>76
昭和だけど、体育会系なので男尊女卑の傾向はすごくある。
普段は優しいんだけど、女房に意見される（どんな小さいことでも）
のがすごく嫌らしい。母親もそのことでよく愚痴るよ。

80 ：（´･∀･`）ﾍｰ：03/01/27 17:41 ID:CAC5bbGC

だからあんたのお母様とお父様の話だろ？お母様が嫌なら2人で解決させろよ。
お母様が言い辛そうなら援護してやれや。

81 ：1：03/01/27 17:44 ID:8x0H+NzF

>>77
田村亮子の例をだしたのは田村亮子に失礼だったかな。知りもしないで。

77さんは旦那（夫）になんて呼ばれてますか？おい、お前だの呼ばれて
ないですか？

＞ちなみに私は一番親しい友人もすべて「○○さん」、
例えば、学生時代の友人にはサン付けなんてしないでしょ？
＞もしくは「あなたさま」、
時代劇みたい。あなたさまなんて言われたら逆にバカにされてるみたい。
＞>>1に答えると、夫婦が平等でなくてはならないっていうのも押し付けなんじゃ＞ない？「お仕えする」ような夫婦がいやなら、自分がそうすればいいわけで。
平等が押しつけって、平等なんて必要ないって言うなら差別して当然だって
言うのと同じですよね？いまの時代そういう考え方って受け入れてもらえますか？
ものすごいバッシング受けると思いますけど、それに、今時お仕えするなんて
考え方自体、変でしょ。

82 ：1：03/01/27 17:47 ID:8x0H+NzF

>>80
親の話は単なる例で言ってるだけだから。悩み相談してるわけではなく、
今の時代どのくらいいるのかな？とかどう思うのか？というのを
聞いてるだけなんだけど。最初からちゃんと読んでな。

83 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 17:50 ID:4Q2Fv45g

>>44
＞20　公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得ない。
駅とかデパートは人の流れが途切れないから、
誰か人がいても作業員が入ってくるよ。
たまに男性作業員のこともある。
ビニール袋と挟むやつ持ってナプキンとか回収してる。
さすがに個室には鍵もかかってるし入って来ないけど。
トイレの仕組みが嫌だって言うなら、男子も個室オンリーに
改善するようにしていく他ないと思います。

84 ：1：03/01/27 17:50 ID:8x0H+NzF

>>78
家族内で年功序列なんて考えられない。
長男が偉いとか尊重すべきなんてのはおじいさんおばあさんの
時代の悪しき習慣だよ。

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 17:55 ID:ttxso+my

>>01いいんだよ。男なんて、デパートの椅子が女性専用って書いてあるだけで
文句言ったり(それも店にではなく、女死ねとか…馬鹿なこと言ってたり)、
そんな程度で怒ってたりするんです。言葉をうまく使って、いい気にさせとけば
それが一番おとなしく平和に暮らせるんですよ。

86 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 17:55 ID:IU9z/p/L

>>81
＞77さんは旦那（夫）になんて呼ばれてますか？
上にも書いたけど「あなた」ですね。「ただいま。今日はあなた、どうやってすごしてましたか？」とか。

＞例えば、学生時代の友人にはサン付けなんてしないでしょ？
しますよー。小学校時代の友人からでも、常に「○○さん」ですよ（当時はちゃんづけだけど）
中学高校大学はさん付け、たまーにニックネームかしら。でも親しいからニックネーム
ってわけじゃないですよ。ちなみに一番の親友はさん付けだし

＞平等が押しつけって、平等なんて必要ないって言うなら差別して当然だって
＞言うのと同じですよね？いまの時代そういう考え方って受け入れてもらえますか？
細かくいうと、差別って決してなくならないですよ。なくそうとする気持ちはわかりますが。
今の時代、っていいますけど、表面上の男女差別がなくなっただけで、その他の事はむしろ階層化が
進んでいるのが現実だと思います。例えば、学歴差別。
それとよくこの板でいわれるのだけど「平等が当然」といいますが、平等って何でしょうね？
例えば私は、この時間にネットにいるのでわかると思うけど専業主婦で、賃金を稼いでいない。
それで、日々１０時間をこえる労働をして、賃金を稼いでいるいる夫と「平等」なんですか？
夫・妻といった文字だけをみると、平等という響きは正しく聞こえます。
でもやっていることに違い（格差）があるのに（私はそのくらい実際の賃金を稼ぐことも大きいと思っています）
闇雲に待遇だけに「平等」を求めるのは本当に正しいことですか？

それをいうなら、机をならべて同じ仕事をやっているのに、大卒と高卒で賃金が違う現状の方が
もっともっと深刻な問題ではないですか？

87 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 17:57 ID:IU9z/p/L

＞「ただいま。今日はあなた、どうやってすごしてましたか？」とか。
これは例えば帰宅後に、夫が私にいうような言葉の例ね

88 ：かぶとがに：03/01/27 18:05 ID:Bnuwnb82

>>84
では、家族内における最終決定権は誰が統括すると言うのですか？
年功序列制は、家族の進路方針において比較的客観的で合理的な手法ですよ

言葉を上っ面だけで「悪しき習慣」と決め付けるのは、
いささか短絡的過ぎはしますまいか（；´ω｀）

89 ：かぶとがに：03/01/27 18:06 ID:Bnuwnb82

勿論、合議で決定する範疇内なら合議で執り行って然るべき・・・
でも無論、それだけで家族の方針は決まりません罠

90 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 18:08 ID:IU9z/p/L

>>84
それと長男思想だけじゃないわ＞姉妹
春子、夏子、秋子、冬子の4姉妹がいた時、10歳近く年下の妹、冬子が一番上の姉、
春子のことを「春子！」って読んだらやっぱり変でしょ。
「お姉さん（ちゃんでもいいけど）」でしょう。それも敬体表現よ

91 ：（´･∀･`）ﾍｰ：03/01/27 18:09 ID:CAC5bbGC

>>82
だからどう思うのかなんて勝手だろ?まだわかんねのか？

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 18:31 ID:R5n8dFPu

夫婦が合意してるのならそれで良いじゃないか。
なぜそこにわざわざ突っ込む？

93 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 18:32 ID:bzGoXfYi

ふぇみんだから。

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 18:37 ID:4kInbB+h

家庭内のことは家族で決めよう。
第三者が他人の家庭に口出すな。
　
暴力行為は別だけど。

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 18:39 ID:h3IHVOis

テレ朝で馬鹿主婦の宴・・・
家事はどんどん楽になる。
こんな奴らさんづけで呼べるか

96 ：あしたの条太郎：03/01/27 18:40 ID:IWUsqHAo

仕事は不況で
どんどん辛くなる・・・・

97 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 18:46 ID:IU9z/p/L

>>95
それは別問題ね
「そんな奴ら」というくらいなら、自分が離婚なさいな
夫婦は同レベルよ。そんな奴と見下しながら、離婚できないならあきらめなさい
ＴＶの馬鹿主婦と自分の妻をごっちゃにしてる時点であなたも馬鹿だと思うけど

98 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 18:52 ID:IU9z/p/L

>>94
多分>>1は世間の男女間（男尊女卑でも女尊男卑でも）が、実際の個々の夫婦関係に
本人達の志向にも関わらず、影響を及ぼしてしまう自体を懸念しているんだと思う。

ただ、夫婦の力関係は結局は経済に由来する。
（たとえ、まだ旧来の男尊女卑的夫婦間が残っていたとしても）
妻の経済力が互角以上で、かつ夫婦間の合意ができている場合、
「同等な夫婦関係」を押しとどめる社会的強制力は、もはや、ない。

よって、この問題は社会的課題というよりは、
すでに個人的問題のカテゴリーに移ったのではないかと考えまする。

99 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/27 19:14 ID:3xGEiTxN

>>98
> ただ、夫婦の力関係は結局は経済に由来する。
> （たとえ、まだ旧来の男尊女卑的夫婦間が残っていたとしても）

マルクス主義じゃないんだから…。( ；´Д｀)

事故で半身不随になった夫を働きながら介護する
妻が甲斐甲斐しく夫に尽しているドキュメンタリー
番組、観た事ありますよ。

100 ：セー口ソ：03/01/27 19:15 ID:A5jmAS2Z

１００ｾｲﾛﾝ

101 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 19:17 ID:IU9z/p/L

>>99
いや、まあ一般的（？）にｗ

＞マルクス主義じゃないんだから…。( ；´Д｀)
実は昔はまってたわね･･･ｗ

102 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/27 19:17 ID:S01yexVa

>>98
>ただ、夫婦の力関係は結局は経済に由来する。
>妻の経済力が互角以上で、かつ夫婦間の合意ができている場合、
>「同等な夫婦関係」を押しとどめる社会的強制力は、もはや、ない。

そんなことないよ（ｗ
いつの時代の話だ。
うちはたまに妻の収入のほうが俺の収入を上回るときもあるけど、
言葉遣いは変わらないよ。

103 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 19:21 ID:IU9z/p/L

>>102
そりゃね。でも専業（片方が収入０）状態が何十年と続くと
やっぱり力関係は変わってくるんじゃないかしら。言葉遣いじゃなくっても。
日常の買い物とかでも、「これ買っていい？」といちいち聞くようになったり
遊びや食事にも「いってもいい？」となんとなく許可を求めるようになったりとか。

104 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/27 19:25 ID:3xGEiTxN

>>103

極端な例ばかりで何だが、女に稼がせて
ブラブラしているくせに偉そうな態度で、
怠惰な生活ぶりを注意されたら逆切れして
暴力振るうヒモっていうのはどう説明します？

105 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/27 19:25 ID:3xGEiTxN

あと、極端じゃない例として、夫が主に
稼いでくるのに、妻に頭を下げて小遣い
貰うっていうのは？

106 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/27 19:26 ID:S01yexVa

>>103
まあそのへんはカップルによるということだな。
そういや、俺のところは、付き合い始めのとき妻（当時「彼女」）は敬語だった・・
と考えると、少しずつ俺の地位が下がってるのか（ｗ
今は普通だからな＜言葉遣い

107 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/27 19:27 ID:S01yexVa

>>105
それはよく考えたらおかしいけど、日本ではよく見られる現象だ（ｗ

108 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 19:29 ID:IU9z/p/L

>>104 >>105
私にいわせりゃどっちも論外です
>>105はよくありそう（？）だけど、その分、浮気や離婚、内心での蔑視（>>1がいうような）
をうけてると思われ。夫が不幸なら、いずれは自分も不幸になるもの。
やっぱり自業自得というか。

109 ：1：03/01/27 19:31 ID:wzc/YRla

>>85
僕は男なんで、それもちと寂しい。
でも初めて擁護派？がでてきて嬉しい。

>>86
＞「ただいま。今日はあなた、どうやってすごしてましたか？」とか。
男が女にあなたってのはなんとなく変ですね。
友達同士のサン付けって女性特有のものですよね？僕は、
高校のとき友達を、例えばたけし君って呼んでたら、第三者からやめろって
マジ忠告されたことある。

＞差別って決してなくならないですよ。なくそうとする気持ちはわかりますが。
なくそうとする気持ちが大切だと思います。いくら泥棒を捕まえても犯罪は
減らないから警察はいらないということと同じなってしまうと思うので。
学歴差別も酷いと思う。学歴なんて関係ないという人いるけど、
そういうのは偽善者だと思う。中に入ってしまえば、関係ないこともあるけど、
入り口は必ず学歴で差別というか振り分けられますよね。能力主義ってのも
嘘ですよ、大概。日本では本音は御法度で建前社会だし。

専業主婦は立派な労働だと思うのですが、こんな風に思ってる男って
変ですか？生活費稼ぐ夫が偉いなんて時代ではないと思う。例え何を
してようが、地位があるからないからとか、そういうレッテルとか
肩書きなしに平等ってのは生まれながらに与えられるもの、なんだと
思ってます。変な宗教の信者とかじゃないですよ。ちなみに。

110 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 19:32 ID:IU9z/p/L

でも>>105みたいなのを、実は夫も「それでいい」と思ってるケースもあるかもね
男の人って自虐好きみたいだからｗ

111 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 19:33 ID:ZPcVTV0/

>>105

好きじゃないし・・

112 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/27 19:34 ID:S01yexVa

>>110
「妻にはこんな扱いうけてるんだよ～（ハハハ）」とネタにすることはあるけどね（ｗ
あまり亭主関白を自慢するより、カカア天下の方がネタになりやすいしな。

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 19:35 ID:yBznGa6n

>男の人って自虐好きみたいだからｗ

この文は余計だな

114 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 19:36 ID:IU9z/p/L

>>109=1
あなた、自分の環境をすべてにしすぎていない？
たしかに「さん」づけは女のほうが多いけど、主人は学生時代の友人にも
さん付けで呼んでいる人、たくさんいるわ。もう習慣なのね。
＞男が女にあなたってのはなんとなく変ですね。
この辺の発言にもそれが出ていると思う。
ちなみに私は「はい。今日もかわりなく･･･」とか答えてますが。

115 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 19:41 ID:IU9z/p/L

＞平等が押しつけって、平等なんて必要ないって言うなら差別して当然だって
＞言うのと同じですよね？いまの時代そういう考え方って受け入れてもらえますか？

＞生活費稼ぐ夫が偉いなんて時代ではないと思う。
＞地位があるからないからとか、そういうレッテルとか肩書きなしに平等ってのは
＞生まれながらに与えられるもの、なんだと思ってます

反論するなら、それは「所詮あなたが思ってるだけ」のこと。いわばアメリカ型の平等では？
イスラム圏の女性を見て、一夫多妻、女性の人権軽視、すっぽりくるむブルカ、ゆるせん！
という論理。でもその裏には、宗教、習俗、慣習、その土地、民族、歴史ならでは知恵が生きていて
その融合が今のような形になったとも言えるわけです。
それを一部分だけ見て（今回のことなら夫婦間の男女平等）性急に「おまえらおかしい」というのは
おかしくないですか？差別解消はなんのため？多くの人の幸福のためでしょう。
性急な差別解消論理によって、最大多数の最大幸福とは逆に進んだ場合、それは正しいことですか？

116 ：1：03/01/27 19:46 ID:wzc/YRla

>>88
家族内のことはみんなで意見を出しあって決めればいいことで、
まとまらなければ、みんなが寄り合って決めればいいことだと思う。
年功序列は関係ないと思う。

>>90
僕は10歳年上の兄貴がいるけど、あだ名で呼んでるよ。いまだに。
ってか、兄弟間の呼び名は別に問題にしてないんで。

117 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 19:48 ID:IU9z/p/L

>>1
本気で差別解消をいうなら、関連する差別、事項、状態等をすべて勘案した上で
それらの問題解決をすべて同時に進めていかなくては、逆にゆがみが出てくると思う。

118 ：1：03/01/27 19:54 ID:wzc/YRla

>>105
こんなこと言ったらすごく反感買うかもしれないけど、
宗教によって、女性なり男性なりが弊害を被ってるならそれはありがたくも
なんともないと思う。生活から出た知恵ではなくて、宗教によって縛られた
生活習慣、歴史だと思います。

119 ：1：03/01/27 19:55 ID:wzc/YRla

>>118間違えた
>>105ではなく>>115

120 ：織田まなみ：03/01/27 19:58 ID:f/t+qT1c

>>118
本人に弊害を被っているという意識があるなら別だけど、
そのようには見えない。

121 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/27 20:00 ID:S01yexVa

「さん」づけで呼ぶことがそれほどの弊害だろうか。

122 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 20:00 ID:IU9z/p/L

>>118
多分私へのレスだと思うけど、イスラム社会では逆にイスラムの習俗によって
女性が保護されてるという一面もあるのですよ？
例えば離婚の歳の財産分与、養育費･･･日本の方がよほど遅れているという見方もあります
また、それを撤廃して、確実に今より幸せになれるという保証がありますか？
イギリスを始めとして貴族・世襲制度のある国はたくさんあります。
それらの国すべてが、完全自由の国ら（アフリカ含む）より不幸ですか？
どうも、差別と区別を混同した上、一面だけを見て論じているような気がします。

123 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 20:00 ID:fpRK7oWl

まあ、国民全員敬称なしでファーストネームで呼び合うのが一番かな？
義務化したらどうか？学校教育で徹底！

124 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 20:02 ID:IU9z/p/L

一応いうと、日本も立憲君主制よ

125 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/27 20:03 ID:S01yexVa

>>124
ちょっと微妙だけど、形式はその通りだな。

126 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 20:04 ID:IU9z/p/L

>>118
それなら、いかに苛烈な差別があろうとも、多数が満足していればそれが正しく
「平等」はその正当性の根拠を失うということになりますが？

一度でも「平等」が本当に正しいことなのかどうか、考えてみたことはあります？

127 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 20:04 ID:fpRK7oWl

皇室敬語を何とかしろよ・・・おかしいよ絶対。

128 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 20:07 ID:fpRK7oWl

旦那様って呼び方以上におかしい！
雅子様？
ふざけんな！何の恩義も接点もない奴にどうしてそこまで卑屈になれるのか？
旦那様は必然性は少しは感じられるが・・・

129 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 20:08 ID:IU9z/p/L

立憲「君主」制ってことは、国として完全平等は目指しません
ってことだものね

130 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 20:11 ID:GRJ5muYM

>>127
いいんじゃねえの？イギリスにもロイヤルイングリッシュってのがあるし

131 ：1：03/01/27 20:13 ID:wzc/YRla

>>122
一面があるというだけでしょ？日本は何でも遅れまくってますよ。
それと夫婦間の間の呼称だけの問題にしてもらえないでしょうか？
それと、みなさんの家ではどう呼び合ってますか？ということに
興味があります。

132 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 20:20 ID:IU9z/p/L

>>131
そういうんなら「平等じゃなくちゃいけないと思いまーす。呼び名は男女差別でーす」
なんてこと言わなきゃよろしい
そもそもあなたの平等論議は議論ではない。
始めっから偏見的な結論があるだけで、無知なのにも関わらず聞く耳を持っていないのだからね。
差別の問題をだすなら、天皇制も決して無関係ではありませんよ

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 20:20 ID:tFw8c4jX

>>1
法の下で平等、対等であるという意味を分からない香具師だな。
夫の呼称は法律の範疇か。

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 20:28 ID:oFxCtqYI

夫婦別姓議論について少し前にニュー速＋にスレ立ってたけど、
男女板見解としては別姓を後押しするのは糞フェミってとこ？
ニュー速＋では嫌韓プロ市民が韓国は夫婦別姓だからって
それを政界に後押しする在日のせいにしてたけどね。
板が違うと犯人も変わるところが面白いわ。

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 20:29 ID:8pN7O0aZ

漏れ、奥方を〇〇ちゃんと今でも呼びまする。

136 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/27 20:31 ID:S01yexVa

>>135
それが普通だと思われ。

137 ：1：03/01/27 20:33 ID:wzc/YRla

>>132
＞始めっから偏見的な結論があるだけで、無知なのにも関わらず聞く耳を持っていないのだからね。
自分の意見を偏見的とか言われたら何も言えないですよ。
なんで、みんなと歩調を合わせなければいけないのですか？それこそ縛り、
少数派が負い目を感じぜざる得ない日本の悪しき慣習だと思います。
いろんな意見があって当然。
断定的に物を言ってる箇所もあるかもしれないけれど、大体が、ですよね？とか
意見を聞く形にしてると思います。それほど傲慢ではないですよ。
それに、無知なのにって勝手に決めつけられても困ります。
自分は何でも知ってるという態度をとる勝ち栗さんこそ、
偏見に満ちてませんか？

138 ：１３５：03/01/27 20:33 ID:8pN7O0aZ

うれﾋﾟ-、誉められた。ﾙﾝﾙﾝ。

139 ：セー口ソ：03/01/27 20:34 ID:A5jmAS2Z

正しい

140 ：みるー：03/01/27 20:39 ID:kUK7xVXp

うちのパパとママは
ママはパパを「○○ちゃん」
私の前ではパパはママを「お母さん」と呼ぶけど
パパママ２人っきりになると「りんちゃん（母の名前は凛子）」
って呼ぶらしい・・・

141 ：ED：03/01/27 20:50 ID:iZNiMXrC

>>131
＞日本は何でも遅れまくってますよ。
日本のなにが、どのように遅れているのか具体例をあげて
説明していただけないでしょうか？
「何でも」とおっしゃるからには多数あるはずですね。

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 20:52 ID:zfRjpKTU

もし専業なら、夫は夫であると同時に上司であり、支配人だから。

男性差別反対・男性解放賛成の話題を集めました！！
●主婦・主夫関連スレッドリンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/shufu.html
●【主婦・主夫・家庭】などテーマ関連　スレ紹介･雑談
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1035682898

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 20:53 ID:CrQYQbk9

＞１４０
りんちゃん・・・きゃわいい－

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 20:56 ID:OEiDsEle

本当に愛して尊敬して結婚したなら、
お互いに、どっちが上とか考えないよ。
お互いに呼び捨てでも、愛があれば問題ないし。
などどマジレスしてしもた・・・（汗

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 21:17 ID:SY1R4erw

>>131
儒教に根ざして生活しているアジアのいくつかの国を見てると
必ずしも「宗教＝遅れ＝不幸」はどうかな...
まあイスラムも同じなんだけど、一般に日本より家族の結束は強いよね。

根拠のない直感なんだけど、日本の問題は遅れていることではなくて、
進んでいる、もしくは急速に西洋文化を取り入れたことにあるのでわ

テーマ外れてごめんね。
ちなみに妻は儒教の国で生まれてます。
互いに呼び捨てです。でも僕のことを凄く尊敬してくれてます。

146 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 21:45 ID:IU9z/p/L

>>141
＞＞日本は何でも遅れまくってますよ。
私もこの辺が聞きたい。一言で片付けてしまう頭の中身も知りたいｗ
というか、>>1学校で日教組教師に洗脳され、平等ﾏﾝｾー、アメリカ様ﾏﾝｾー
になってしまった人のような気がする･･･論調をあわせるとかいうレベルじゃないよ

147 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/01/27 21:48 ID:IU9z/p/L

そもそも
・平等とはなにか？
・平等はいいことなのか？
から論議しないと始まらないと思ふ

148 ：1：03/01/27 22:07 ID:wzc/YRla

>>141
例を挙げるまでもなく生活してれば実感できますよね？
逆に、この国で進んでるのってなんですか？他の国に誇れるものって？
保守的な考え方が優勢ということですか？

149 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 22:08 ID:zfRjpKTU

>>147
既得権を有してるものにとっては、平等化は嬉しくない。

150 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 22:08 ID:hgHvTS1/

>>148
＞例を挙げるまでもなく生活してれば実感できますよね？

なんて言わないで、具体例ｷﾎﾞﾝ。

151 ：1：03/01/27 22:11 ID:wzc/YRla

>>140
いいな～。そういうの聞いてみたかったんです。

>>144
それが普通だと思いますけど、どうも日本では珍しいらしいです。

152 ：1：03/01/27 22:14 ID:wzc/YRla

>>勝ち栗さん

勝ち栗さんって男性？女性ですよね？僕の提言が気にくわないのですか？
反論されるなら男性だけかと思ってたけど、女性でもこういう考え方
する方がいると知って驚きです。余談だけど。

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 22:15 ID:9/1RKt6Q

>>150
激同。
質問に質問で返すなんてお約束過ぎるね…。

154 ：機械人形：03/01/27 22:16 ID:vKe1rYcK

＞１５１
要約すると、愛が有れば呼び方はどうでも良い訳だろう。
ならば妻が夫をどう呼ぼうと良いと思うが。如何。

155 ：1：03/01/27 22:20 ID:wzc/YRla

>>145
＞急速に西洋文化を取り入れたことにあるのでわ
ん～そういうのもあるのですか。

お互い呼び捨てってのはいいですね。

156 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/27 22:23 ID:zcfeA/pi

>>1
俺も「さん」付けで呼ばれるのはなんか嫌ですが
他の夫婦がどう呼び合っていようと構わないんでは？

157 ：1：03/01/27 22:24 ID:wzc/YRla

>>154
愛をお互いが実感しているときの呼び方なんてどうでもいいとは、
思うんですけどね。

158 ：1：03/01/27 22:26 ID:wzc/YRla

>>156
もちろん構わないんですけど、夫にはさん付けで妻には呼び捨て、お前おいと言うのが
僕は変だと感じたから、皆さんの家ではどうですか？またはみなさんは
どう思いますか？と聞いただけです。

159 ：機械人形：03/01/27 22:27 ID:vKe1rYcK

＞１５７
形はどうあれ、一家を支えている（食わせてもらっている）人間に敬意を払うのは当然であり、
その最も簡単な表現方法は丁寧な三人称。即ち○○さん、お父さんだと思う。

160 ：ED：03/01/27 22:28 ID:iZNiMXrC

>>148
＞例を挙げるまでもなく生活してれば実感できますよね？
私はｱﾎﾟｰなので「実感」できません。
是非、具体論を出して下さい。

161 ：1：03/01/27 22:33 ID:wzc/YRla

>>159
お父さん、お母さんは関係ないんです。

>>160
どんなジャンルにしたらいいのですか？もちろん僕が答えられる範囲なら
がんばって答えます。でもなんで日本が遅れてるってことに反応するのですか？
バカにされた感じ？

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 22:33 ID:zfRjpKTU

◆なんで旦那さんは奥さんの生活費を稼ぐのか？◆

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 12:12 ID:8x0H+NzF
若い夫婦でいまだに、奥さんの生活費を、稼いでくる旦那さんって結構多いのですか？
友達が結婚して、結婚してこれからは厳しくなるぞっていってたけど、
全然理解できません。

今の時代、奥さんは、家事もラクになってるでしょ？
おかしいと思いませんか？　みなさん。

>>1は、男性差別を無視して、重箱の隅つつきする、フェミ。

さんづけとか、夫婦別姓言う前に、ひどい男性差別をなんとかしろ。
いつも、女性が、女性がだけかよ。

163 ：1：03/01/27 22:35 ID:wzc/YRla

>>1162
なんだかよくわかんない。
奥さんの生活費ってなに？旦那はその金で生活してないの？

164 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/27 22:36 ID:zcfeA/pi

>>158
その割には随分と意見の押し付けが見られるのですが･･･

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 22:37 ID:zfRjpKTU

>>163
奥さんが生活する金です。
もちろん、旦那は自立してます。

166 ：機械人形：03/01/27 22:37 ID:vKe1rYcK

即ち、夫の収入のみを頼りにしていてはこのご時世大変だから、
高度に機械化された家事労働の合間を縫って妻も家計のために少しは働け。と言う意味。

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 22:38 ID:zfRjpKTU

部分的平等は、全体でみるとむしろ、差別になる。
こともある。

旦那が苦労してるなら、さんづけくらい屁だ。
むしろ、男女役割を総逆転しろ。

おいしいことどりは、フェミゾンだぜ。

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 22:39 ID:zfRjpKTU

>>166
機械人形さま、まさにそのとおりです。

>>1
さんづけは、多少おだてるだけで男性を奴隷化する、女の戦略でしょう。
ああ、おそろしい・・・。

169 ：1：03/01/27 22:43 ID:wzc/YRla

>>164
そうかな？随分丁寧に言おうと頑張ってるんですけど、それよりも
他のみなさんのほうが高圧的じゃないですか？

>>165
自立？家事を奥さんにまかせっきりでも自立なんですか？

170 ：ED：03/01/27 22:43 ID:iZNiMXrC

>>161
＞どんなジャンルにしたらいいのですか？
あなたは私を愚弄しているのですか？
それともなんの考えもなしに「なんでも日本は遅れている」
おっしゃったのですか？
私はあなたがどのような理由で「なんでも日本が遅れている」
とｶｷｺしたのか知りたいだけです。

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 22:47 ID:zfRjpKTU

>>169
まあ、言葉のあやだ。

なんにしろ、家事のほうがラクだわな。
そういう大きいことをどけて、
さんづけとかそういうのを要望するのがおかしい。

172 ：1：03/01/27 22:51 ID:wzc/YRla

>>170
愚弄なんてしてませんよ。言いたいことが沢山あるから何を言っていいか
迷っただけです。と、言っても別に博学でもないから言うことは素人レベル
ですよ。日々、テレビでもなんでも見聞きしてると、なんで日本って
閉鎖的なんだろう？とか文化意識、美意識が低いのかな？って思う
んですけど、そういう実感ってないですか？

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 22:53 ID:zfRjpKTU

１は高校生？

それとも短大の教養科目で、女性学でもとったか。

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 22:53 ID:R790bJ5n

>>1
婚約したから相手をさん付けで呼ぶことにするっていうのは、
あくまで田村亮子の好みというかやりかたなんだろうから、
別に他の人間が気にすることでもない。

175 ：1：03/01/27 22:56 ID:wzc/YRla

>>173
30代前半独身男です。

>>174
そこの婚約したから、ってのに疑問を感じませんか？
好みを問題にしてるのではなく。

176 ：ジェガソ：03/01/27 22:58 ID:ZPcVTV0/

>>175

疑問は感じませんが・・ただ単に君からさんに帰ることによって
彼女の中で親近感を高めてるんじゃないの？

177 ：1：03/01/27 23:01 ID:wzc/YRla

>>176
さんから君になら分かるんだけど。

178 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:01 ID:zfRjpKTU

さんづけには、依存心が表れてるんだよ。

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:02 ID:zfRjpKTU

なんか、大きな男性差別は無視して、
小さな女性差別を重視してるように見える。

180 ：ジェガソ：03/01/27 23:04 ID:ZPcVTV0/

>>179

それは言えますね、「キティーちゃんに口が無いのは女性差別」なんてくだらない主張は
ニュースで流れるのに
大きな男性差別については新聞にすら取り上げない・・・
メディアがまず男性差別しているんだな

181 ：ED：03/01/27 23:04 ID:iZNiMXrC

>>172
＞そういう実感ってないですか？
ありません。
また、具体例をあげての説明にもなっていません。

182 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/27 23:05 ID:zcfeA/pi

>>169
＞そうかな？随分丁寧に言おうと頑張ってるんですけど、それよりも
最初の方読んだけど、みんな「他の夫婦がどう呼び合っていようと構わないんでは？」
というような事を言ってますよね。
それに対しあなたは「それはそうですけど」と言いながら「それはおかしい」
と自分の価値観を押し付けたりしていますよ。
＞他のみなさんのほうが高圧的じゃないですか？
というのも、多分そういう態度が反感を買ったのではないですか？
あとこの板は田嶋嫌いが多いので、それもあるかもしれませんけど。

183 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/27 23:07 ID:zcfeA/pi

>>177
ていうか他人の事なんだから無理してわかる必要もないわけで。

184 ：1：03/01/27 23:08 ID:wzc/YRla

>>179
それは言い出したらキリがないし、一つのことに焦点を絞って
話してるからそうならざる得ないと思います。

185 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:09 ID:IsdeWbaA

>>1
なんでこんなに個人間の呼称のことばかり気にするかな？
こっちの方がよっぽど深刻なのに、なんでこっちについてはサラっと流すの？
あなたが男性だというならなおさら疑問だ。

66 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 16:52 ID:wmqbGCWY
>>57＝1
＞いっぱいありすぎて、全部答えたほうがいいですか？
＞スレの私物化とか言われそうで。とりあえず目についたものから
＞レスしてるから無視してしまってるのもあるかも、すんません。
じゃー、年金や生活保護における男女格差。
これにしぼって感想を頼もう。

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　　（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から

69 ：1 ：03/01/27 17:01 ID:8x0H+NzF
>>66
呼称についての話ししたいんですけど・・・。
1～7については、当然、不公平だと思います。法律、国、お役所がやることは
公平なような感じがしても結構不公平ですからね、あまり信用してません。
映画の女性の日？ってのもあるじゃないですか、あれも不公平だな・・・・。

これでおしまいじゃな。

186 ：1：03/01/27 23:10 ID:wzc/YRla

>>181
＞ありません。
本当ですか？
＞また、具体例をあげての説明にもなっていません。
具体例上げてませんけど？

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:10 ID:zfRjpKTU

>>180
そうでしょ。

社会全体が、男性差別を無視している。
男性の人権ということがすっぽりと抜け落ちている。
変な社会なんだよ。

まさに、男性差別社会。
おそろしいことだよ。
キティとか、さんづけとか、女性差別に関することなら、
どんな瑣末なことでもテレビや新聞にのるのに。

男性差別については、タブーになってる。
たぶん、一つ言い出したらキリがないから、手のつけようがないんだろうな。
散らかりすぎた部屋のように。
だから、ないことになってるんだよ。

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:11 ID:zfRjpKTU

もしやフェミナベ？

189 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/27 23:14 ID:zcfeA/pi

客観的に見てある夫婦間に男女差別が有るとしても
その夫婦がお互いの意思で納得してるなら問題ないと思われ。

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:14 ID:6xlfkg+Q

たぶん、社会全体が女性差別をなくすブームになってると思う。てか、ファーストレディーってなんだよ。

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:15 ID:x72coK/N

口調がいつもの粘着女と似ている気が…（ｗ

192 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:15 ID:zfRjpKTU

１は、目の前で、家が火事になってるときに、
「しまった！　ビデオ録るの忘れてた！」なんていうのかな。

193 ：1：03/01/27 23:16 ID:wzc/YRla

>>182
＞自分の価値観を押し付けたりしていますよ。
何言ってもそう言われます。どう言ったらいいのか・・・。
押しつけてる気はなくて、同意を求めたりする言い方はしてますよ。
既成概念というか、そうですよね？みたいな。
違うなら違うと言ってもらって構わないしそうじゃないと意味ないですし。
自分と意見が違うからと言って叩くのは話し合いじゃないと思います。
僕から見るとそう見えます。これも意見の押しつけですか？

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:17 ID:zfRjpKTU

>>190
なってるねぇー。
しょせんブームとか、その程度なんだよね。
人権もブームで選ばれるのか。

女車両なんて、いきすぎだろ。
人権擁護のために、他者を犠牲にしてどうするんだよ。
男女別でいいじゃん・・。

なんか、「女性にやさしい＝正義」みたいなね。

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:19 ID:IsdeWbaA

>>187
＞たぶん、一つ言い出したらキリがないから、手のつけようがないんだろうな。
＞散らかりすぎた部屋のように。
＞だから、ないことになってるんだよ。
かつてこの板にこんなスレがあった。
「女性差別は少ないから見える、男性差別は多すぎて見えない」

196 ：1：03/01/27 23:20 ID:wzc/YRla

>>192
その例えよく分からない。誰か解説を。

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:21 ID:zfRjpKTU

>>196
火事＝大きな男性差別
ビデオ録画忘れた＝さんづけ

198 ：ジェガソ：03/01/27 23:21 ID:ZPcVTV0/

>>195

真理をついていたのかもしれない・・

199 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/01/27 23:21 ID:TmV28IIY

尊敬の意をこめて「○○さん」と呼び　私は呼び捨てで呼ばれる
その呼ばれ方は　愛情以外のなにものも含まない
間違いなく尊重されていると感じる
呼び捨て、という言葉でしか表現できないのが「おかしい」と感じるぐらいです　

200 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:21 ID:6xlfkg+Q

そうそう！！てか、大事なのは本当に女性はそれをもとめてるのかって事だと思う。一部だけだろ、そんなこと考えてるの！痴漢ブームん時もたぶん、実際にされた人報告より少ないと思う

201 ：機械人形：03/01/27 23:21 ID:vKe1rYcK

此処でスレッドを立てるモノの多くに共通する事項。
１．自説を無理矢理に他人に強要する。
２．明確な文章等による自説の立証をしない。（最重要）

この二点に置いて改善が成されぬ限り、まともな議論は不可能である。

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:22 ID:zfRjpKTU

>>195
>「女性差別は少ないから見える、男性差別は多すぎて見えない」
まったく、そのとおりだ！！

203 ：機械人形：03/01/27 23:22 ID:vKe1rYcK

＞１９６
大事の前の小事。

204 ：1：03/01/27 23:22 ID:wzc/YRla

>>185
＞なんでこんなに個人間の呼称のことばかり気にするかな？
だって、そのためにこのスレたてたんだから当たり前でしょ。
他のことは他のスレでやればいいことです。

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:24 ID:zfRjpKTU

男でも、呼び捨てにされて萌えるﾔｼいる

206 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:25 ID:IsdeWbaA

195関連です。
倉庫から例のスレをみつけてきました。
ちょっとタイトル違ってました、失礼！
覗いてみてね。

女差別は少ないから気になる、男差別は多すぎて見えない!!!
http://love.2ch.net/gender/kako/994/994583618.html

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:28 ID:zfRjpKTU

>>206
ありがとー！！
さがす手間はぶけた。

208 ：ジェガソ：03/01/27 23:29 ID:ZPcVTV0/

>>204

よく分からないのですが。
一体、君からさんに変えることによってどういう弊害があるのですか？
ただ単に「気に入らない！！」ってだけならスレたてる事も無いような・・

209 ：機械人形：03/01/27 23:29 ID:vKe1rYcK

１のレスが極端に遅くなるタイミングも、
他の板とほぼ同じであると認識する。

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:31 ID:IsdeWbaA

>>204＝1
＞＞なんでこんなに個人間の呼称のことばかり気にするかな？
＞だって、そのためにこのスレたてたんだから当たり前でしょ。
＞他のことは他のスレでやればいいことです。
ではこちらにもぜひ意見を！
このスレの1さんとわかるように名乗られてから議論にご参加ください。

物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！　２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50

211 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/27 23:34 ID:J7lTGp51

>>193
夫婦の呼び方はお互いの自由なのに、それに対して口をはさむのは価値観の押しつけじゃないんですかね･･･？

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:34 ID:zfRjpKTU

>>209
他の板ってのは、スレってこと？

そだね。
他スレでも、フェミナベっぽいのは、こういう感じだよね。

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:34 ID:6xlfkg+Q

てか、そう呼びたいから呼びたいんだよ

214 ：1：03/01/27 23:36 ID:wzc/YRla

>>209
ん？誰かと勘違い？ちなみにこの板初めてなんですよ。
こうも反応があると嬉しいんですけど、読んでレスすると必然的に
遅くなります。

>>210
遠慮しときます。

215 ：機械人形：03/01/27 23:36 ID:vKe1rYcK

＞２１２
ポジティヴ。前に居たスレッドで散々な目に遭った。
ここの１には公正、正確な判断力を強く要求する。

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:36 ID:zfRjpKTU

依存女の、自分が自分が、
フェミの女性が女性が、
には、末恐ろしいものがあるな。

もし、ほんとの男なら、さんづけなんて語ってる場合じゃないと思うのだが・・。

217 ：1：03/01/27 23:40 ID:wzc/YRla

>>208
弊害はないと思いますけど。気に入らないんじゃなくて、単なる疑問かな。

>>211
お互いが納得してれば問題はないとは思います。おい、お前と
呼ばれてもそれが嬉しいというならそれはそれでいいんじゃないかな。

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:42 ID:IsdeWbaA

>>214＝1
＞遠慮しときます。
だからなぜ？
君がこのスレで問題にしていることより、
あっちで話されていることの方がよっぽど深刻だぞ。
男性としてそうは思わないのか？

219 ：機械人形：03/01/27 23:43 ID:vKe1rYcK

＞２１７
その発言ですでに結論は出た。
どのように呼ばれようと、本人が了解していることならばそれは構わない、と。

220 ：ジェガソ：03/01/27 23:44 ID:ZPcVTV0/

なーんか、何のメリットもないスレになりそうだ・・

221 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/27 23:48 ID:J7lTGp51

>>218
その点に関しては別にいいんじゃないのかな･･･。
「より深刻な事を優先してスレ立てなければならない」なんて決まりは無いし。

222 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:49 ID:zfRjpKTU

過労死＜セクハラ
痴漢冤罪＜痴漢
男性の命＜女性の幸福

inフェミゾン社会

223 ：1：03/01/27 23:50 ID:wzc/YRla

機械人形うぜぇな～と、ちょっと切れてみる。

で、
>>218
そんな深刻な問題は僕には荷が重すぎます。なんで遠慮します。

>>219
結論ってか、いろいろな人の実情とか聞きたいからまだ続ける続けて。

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:52 ID:zfRjpKTU

>>223
ぎゃはははっ

･･････本性でてきたw

225 ：機械人形：03/01/27 23:53 ID:vKe1rYcK

＞２２３
議論の場で相手を鬱陶しく感じるのは、
即ち敗北感を多少なりとも感じているからだ。
もちろんそれだけで構成される感覚ではないが。
というか
三十代の男に微妙とはいえ敗北感らしきものを味あわせた高二の俺に敬礼。

226 ：ジェガソ：03/01/27 23:54 ID:ZPcVTV0/

>>225

うむ、そして、機械人形がガンダム好きと言うことも分かった！

227 ：機械人形：03/01/27 23:55 ID:vKe1rYcK

Ｓｅｉｋ　ＺＥＯＮ！！！

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:56 ID:zfRjpKTU

家事の他に、さんづけくらいで、経済的に依存できるほうが不思議。
ぼろいよなぁ～

旦那が、汗水たらして稼いだ金、長い年月かけて得たスキルや人脈、
そして、その成果である金銭を、

家事とさん付け程度で"搾取"できるんだから。
そら、さんづけくらいするだろ。

229 ：ジェガソ：03/01/27 23:56 ID:ZPcVTV0/

>>227

＼(*´∀｀*)／ｷﾀｰｰ！！

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:57 ID:PJSnT7TX

>>1がやっていること。

モーヲタがモー娘のCDを買おうとすることに対して、「そんなCDを買うﾔｼは
おかしい！そんなことだから日本の音楽は・・・・」などと自説を激しく展開し、
モー娘のCDの販売と購入を”実力行使によって”阻止しようとすること。

231 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:57 ID:6xlfkg+Q

ガンダムすき＝シャア好き

232 ：機械人形：03/01/27 23:57 ID:vKe1rYcK

主よ　我を祝し、我に御力を与え給え。ＡＭＥＮ

233 ：1：03/01/27 23:58 ID:wzc/YRla

>>225
そうかそういうのもあるのか。というか、レスすんの多すぎて
疲れたんですよ。こっちは一人だからもうちょっと時間頂戴。ちなみに
機械人形さんの意見に屈服したとか敗北したとかではないですよ。

234 ：機械人形：03/01/27 23:59 ID:vKe1rYcK

＞２３１
その認識は間違っている。
俺は総統ラヴだ。

235 ：1：03/01/28 00:00 ID:Fyq7AK+o

>>機械人形さんの家ではどうなんですか？

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:00 ID:ba3o/yPK

つまり、「さんづけ」だけを取り出して見るから、変に見える。
現象の周辺を見れば、納得できる。

まあ、田村亮子さんのような人が、そう呼ぶのは、
そういうような男女文化に影響されてるからだろうな。

237 ：機械人形：03/01/28 00:00 ID:zIIgnVyT

＞２３３
無論。あの程度で敗北など、あり得るはずがない。
さらに屈服を目的ともしていない。
俺は意見交換による視野の拡大を目的としている。恐らく。

238 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/28 00:01 ID:dagyK3mu

>>226
ジェガソってジェガンだろ？所詮ジム並(笑)

239 ：ジェガソ：03/01/28 00:01 ID:zGYeSMTg

>>238

おばちゃんのばか。｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡ウワァァァン！！

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:01 ID:cr5XX2jU

機械人形は独身貴族だなこりゃ。高校生って・・・。プッ

241 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/28 00:02 ID:dagyK3mu

＞こっちは一人だからもうちょっと時間頂戴。

誰にも賛同されないようなこと書いてるからでは？

242 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/28 00:02 ID:dagyK3mu

>>239
ごめん(笑)

243 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:02 ID:ba3o/yPK

>>237
>俺は意見交換による視野の拡大を目的としている。
あなたは健全な高校生です！！

244 ：230：03/01/28 00:03 ID:irUUTkyr

例）　>>1の行動その１

>>1の友人Aが店頭でモー娘のCDを手に取り、レジに持って行こうとした瞬間、

　　「こんなもの買うのはおかしいんだよ！！！」

といってAからCDを奪取し、Aに対し、モー娘を買うことがいかに問題行動なのか
を小一時間説教し、AがCDを購入することを完全に妨害する。

245 ：機械人形：03/01/28 00:05 ID:zIIgnVyT

＞２３５
俺が現世で最も恐れる人物が父であり、
同時に最も尊敬する人物もまた父である。
これは祖母、母から叩き込まれた価値観故か、
我が家では父を名前で呼び捨てにしていいのは父の母である祖母だけである。
あとは皆、「お父さん」で統一される。
「お父さん」と言わねば殴られる。グゥーで。
ちなみに、俺はこれに違和感を感じたことなど一度もない。

246 ：1：03/01/28 00:05 ID:Fyq7AK+o

>>241
そうなんですよ。ちょっとビックリ。まえレスでも書いたけど、
女性には支持されると思ってたのに、女性に否定されてしまったので、
ん～自分の考えが閉鎖的偏見なのか、それとも日本人自体が男尊女卑を
屁とも思ってないのか、はたまた、言語感覚が著しくずれてるのか、
悩んでます。

247 ：機械人形：03/01/28 00:07 ID:zIIgnVyT

＞２４０
ネガティヴ。その判断を訂正することを要求する。
とはいえ、
所詮は顔も見えぬ電脳内ゆえに、俺の言葉を信じてもらうほか無いのだが。

248 ：1：03/01/28 00:07 ID:Fyq7AK+o

>>245
あの、親子間もいいんですけど、お父さんお母さんの呼称は問題に
してません。機械人形さんの両親はどう呼び合ってるのですかと
聞きたいんです。

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:07 ID:xP3olzGT

>>1

奥さんが旦那さんを呼ぶ時に「さん」付けが多いのは、男の方が年上
のケースが多いからだろ。だから、恋人時代からの名残で「さん」付け
になるのだし、年上なんだから、「さん」付けでも構わないはずだ。

少なくとも、俺の周りの夫婦は年齢が同じだったら「さん」付けはない。

250 ：２４５：03/01/28 00:08 ID:cr5XX2jU

パパってのもダメ？

251 ：機械人形：03/01/28 00:09 ID:zIIgnVyT

＞２４８
失礼した。
１のいう、「悪い例」と全く同じ状況である。
父は母よりも八つ年上だ。日々、「・・・年の差・・・」と思ってしまう。

252 ：機械人形：03/01/28 00:10 ID:zIIgnVyT

＞２５０
想像するだに恐ろしい。

253 ：1：03/01/28 00:11 ID:Fyq7AK+o

>>245
＞これは祖母、母から叩き込まれた価値観故か
それって意味ないと思う。押しつけでしょ。自分から尊敬できると
思えるのなら意味あるけどね。長男だから偉いっていう非論理的なことと
いっしょだと思います。

254 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/28 00:11 ID:GAMz0Iap

・1の言いたい事
個人の自由というのは置いといて、おかしいかおかしくないか意見を聞きたい！！

・他の人々の言いたい事
おかしいかおかしくないかは置いといて、そんなのは個人の自由。

255 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:15 ID:o7urFpLX

>>221
＞その点に関しては別にいいんじゃないのかな･･･。
＞「より深刻な事を優先してスレ立てなければならない」なんて決まりは無いし。
「より深刻な事を優先してスレ立てなければならない」
私はこんなこと一言も言ってない。
そうではなく、なんで男性として、個人間の呼称についてばかり固執して、
より深刻な男性差別については一転クールなんだと、私が言ってるのはそういうことだ。
だから、「あちらのスレにも来てね！」といったら、「遠慮する！」と来た。
甚だおかしいではないか？

256 ：1：03/01/28 00:18 ID:Fyq7AK+o

>>249
＞年上なんだから、「さん」付けでも構わないはずだ。
別に夫婦間で年齢による上下関係作らなくてもいいとは思うんだけどね。

257 ：機械人形：03/01/28 00:19 ID:zIIgnVyT

＞２５３
押しつけだろうか。
当然、自分自身のロジックで父を尊敬しているのだが。
いつも思うのだが、なぜ昔から受け継がれてきた考え方を否定するのに躍起になる？
今の人間はそこがわからない。
日本人が日本人として地に立って一万二千年。（俺は縄文時代から日本を「日本」と考える）
その長い時に脈々と受け継がれてきた事には須く「真実」が宿っている。
「諺」など、その最たるものだろう。
たしかに非論理的、非文明的なことも多々あるが、
それらを一括りに「押しつけ」の一言で済ませるにはあまりにも愚かだ。

議題から外れたことを謝罪する。

258 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/28 00:20 ID:GAMz0Iap

>>255
今はここだけで精一杯なんじゃない？

259 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:20 ID:o7urFpLX

>>223＝1
＞そんな深刻な問題は僕には荷が重すぎます。なんで遠慮します。
あんた男性じゃないだろ？
深刻だと思うからこそ、問題解決のために考え、固執するのが自然だ。
男性としての発言としてあまりにも現実的じゃない。

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:21 ID:ba3o/yPK

>>1は>>228を無視するのなぜ。

１のことに答えてるのに、返事なしか。

261 ：機械人形：03/01/28 00:21 ID:zIIgnVyT

＞２６０
そして一点に執着して議論の腰を折ってしまうのが俺だ。（反省

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:22 ID:ba3o/yPK

旦那は、妻に「さんづけ」以上のことをしてるが。

263 ：機械人形：03/01/28 00:22 ID:zIIgnVyT

失礼。
＞２６０ではなく、＞２５９だった。

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:23 ID:ba3o/yPK

>>261
すまぬ、その一点とはなんだっけ？

265 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:23 ID:ba3o/yPK

うむ。

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:26 ID:ba3o/yPK

男尊女卑ではない。
男損女肥だ。

旦那は、妻に「さんづけ」以上のことをしてる。

267 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:26 ID:ba3o/yPK

やっぱ、フェミナベかなぁ

268 ：1：03/01/28 00:26 ID:Fyq7AK+o

>>257
自分でそう尊敬してるならいいと思います。
日本人はとかく保守的というか、一度決めたことは守りとうさなけらば
ならないとか、ずっと続けることがいいことだっていう考え方に
偏ってると思いませんか？

>>258
その通りです。

>>259
何度も言うけど男です。

なんかすっごい板に来ちゃったな・・・独り言。

269 ：機械人形：03/01/28 00:26 ID:zIIgnVyT

＞２６６
言い得て妙・・・。

270 ：1：03/01/28 00:30 ID:Fyq7AK+o

>>260
え？無視してるつもりはないんだけど、レスしなくても大丈夫かなと。
すいませんでした。そういう考えもあるのか～というのが感想です。

271 ：機械人形：03/01/28 00:30 ID:zIIgnVyT

＞２６８
一度決めたことを守り通す。
武士道の基幹を成す一節だ。
但しそれは、いわゆる「義」に則ったモノでなければならないのは自明。
継続し続けることは
官僚主義の美点であり汚点であるだろう。
平時においては美点だが、有事においては不都合極まる。
が、こういう格言もある。
「継続は力なり」。（笑

再び議題外れ・・・

272 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:31 ID:ba3o/yPK

>>268
すごいのは、この板じゃなくて、男性差別社会のほうなんだが・・。

>>269
男損女肥、この板で見つけた言葉です。

273 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:31 ID:o7urFpLX

>>268＝1
＞何度も言うけど男です。
だから、その割にはあんたはあまりにも不自然すぎるレスばかりするんだよ。

274 ：1：03/01/28 00:32 ID:Fyq7AK+o

他になんか無視しちゃったのありますか？

275 ：機械人形：03/01/28 00:33 ID:zIIgnVyT

女の肥のために男は損をする

古文の読解の要領でやってみたが・・・かなりムリがあるか。

276 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/28 00:34 ID:dagyK3mu

>>274
＞他になんか無視しちゃったのありますか？

常識。(笑)

277 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:34 ID:ba3o/yPK

>>270
そか。

じゃあ、答えは２つでたな。

>◆なんで奥さんは旦那をさん付けで呼ぶのか？◆

・年齢が男性が上が多いから。

・男性が女より、がんばってる、苦労してる家庭が多いから。

謎はすべて解けた。

-------------------------　終　了　-------------------------------
てことで。

さんづけがうざいなら、姉さん女房夫婦と、主夫を増やそう。

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:34 ID:o7urFpLX

>>270＝1
＞え？無視してるつもりはないんだけど、レスしなくても大丈夫かなと。
＞すいませんでした。そういう考えもあるのか～というのが感想です。
大事なことでしょ？
そういう考えもあるのか～レベルの話じゃないですよ。
もっと現実をみましょう。

279 ：1：03/01/28 00:34 ID:Fyq7AK+o

>>271
それはそれで素晴らしいことだとは思うけど、日本って、間違ってることや、
あれ？変じゃない？ってことまでも一度決めたことですから、って
律儀に何が何でも守りとおそうとしますよね？
そこはおかしいなと思います。

280 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:37 ID:o7urFpLX

>>277
＞さんづけがうざいなら、姉さん女房夫婦と、主夫を増やそう。
核心だ！このスレの集大成みたいな文だ！

281 ：1：03/01/28 00:38 ID:Fyq7AK+o

>>280
核心でもなんでもない。

282 ：機械人形：03/01/28 00:39 ID:zIIgnVyT

＞２７９
それはその決定が「義」にあらずと直感しているからだろう。大抵、半ばで崩れる。
ただ、
その「半ば」がどの程度まで行くかが問題ではあるが。
宍戸湖のシジミを守ろう。宍戸湖淡水化計画反対。

283 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:40 ID:ba3o/yPK

>>278
だよね～
スレにそったマジレスを無視しないでくれよって・・・（汗
答えだしてるのに、なんで無視して「さんづけおかしくないですか？」なのか・・・

>>280
「大きな男性差別」という原因を無視して、
瑣末な「女性差別」という結果だけなくそうとするのは、フェミゾンぽいですね。

１は天然ボケなのか、確信犯のフェミナベか。

284 ：1：03/01/28 00:40 ID:Fyq7AK+o

>>277
＞・男性が女より、がんばってる、苦労してる家庭が多いから。
これは男の独りよがりだと思う。

285 ：機械人形：03/01/28 00:41 ID:zIIgnVyT

＞２７７
さんづけで呼ばれたくない男は姉御肌の女性と結婚する若しくは主夫になる。
完璧にまとまっていると思う。

286 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:44 ID:o7urFpLX

>>281＝1
は？核心だろ！
答えが出たじゃないか。
奥さんが旦那をさん付けで呼ぶ傾向を抑制するには
姉さん女房夫婦と、主夫を増す。
これですべて解決！！

287 ：機械人形：03/01/28 00:44 ID:zIIgnVyT

＞２８４
俺から見ても、
父の方が圧倒的に気苦労が多い。
家事は確かに重労働だが、家族のためにやっていることであり、
失敗しても気兼ねがない。少なくとも家族は母を「解雇しない」。
その辺りはやはり大きいのではないだろうか。

288 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:45 ID:ba3o/yPK

>>281
>核心でもなんでもない。
はー、呆れた。
核心ではないにしろ、そこまでいうかね。

じゃあ、反論するなり、つっこんでよ。

君は、一部だけを見て「ね、おかしいでしょ、なくすべき！」という。

で、こっちが他の面から見て、
「これこれこういう、しくみだよ。だから、おかしくないよ」という。

しかし、それは無視して
また別の人に、
「ね、ね、おかしいでしょ、日本って遅れてますね。
ダメですね、男損女卑の国ですね。」って。

こわれたレコードみたいだな。

289 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:45 ID:xP3olzGT

>>256

確かに、おっしゃるとおり夫婦間で年齢による上下関係を設けなくともよい。
だが、設けても別に差別意識に基づくものでもないだろう。
なぜなら、年上を「さん」付けにするのが社会での慣習であるし、
今でもこの価値観は否定されていない。この価値観を家庭に持ち込んではいけ
ない理由はないのではないだろうか？
家庭という特殊な環境なんだから、社会常識的な呼び方までも変えろ！
というのは、「家」という制度にとらわれすぎた考えではないのだろうか。
あなたの考え、むしろ差別的なものだと思う。

なぜ、あなたは、この説明にそんなに反発するのです？

ちなみに、あなたが男だろうが女だろうが関係ない。
ちゃんと、理屈で説明すれば納得のいく人もでてこよう。

290 ：９：03/01/28 00:46 ID:/9qMiRvs

状況によって配偶者の呼び方なんぞ　ころころ変わるから、呼び方で男女平等を
語るのは　あまり意味がないように思うが。

291 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:46 ID:ba3o/yPK

訂正
>>288
>男損女卑の国ですね
男尊女卑の国ですね

292 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:48 ID:ba3o/yPK

>>287
まったくそのとおり。

なかには、ヒモを養って、家事も仕事もしてる女もいるが、
そんなのは、まれ。
旦那のほうが、しんどい役割やってるよ。

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:50 ID:o7urFpLX

>>284＝1
＞＞・男性が女より、がんばってる、苦労してる家庭が多いから。
＞これは男の独りよがりだと思う。
相変わらず男性として不自然なレスだな。
やっぱりあんたのことリアル男性だとは思えない。
男の独りよがりって何言ってんの？
現実をみなさいって。
昔と比べてどれだけ便利な家電製品が家庭に普及して主婦業が楽になっていることか？
それにひきかえ夫の方の仕事と来たら・・・。

294 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:50 ID:ba3o/yPK

>>284
主夫になりたいって男性のほうが、主夫が欲しいって女性より多いと思う。

295 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:53 ID:ba3o/yPK

自分に都合の悪いレスを無視するところが、いかにも女っぽいのだが。

こうやって、男性の１００の被害を無視して、
女の５の被害を問題にするフェミのせいで、
社会はどんどん生きにくい地獄になっていく。

本当に、男性は危機感を持ったほうがいいと思う。
フェミ勢力とメンリブ勢力の比なんて、象とアリみたいなもんだ。
これからも、女性優遇・女性差別問題偏重は、続く。

296 ：９：03/01/28 00:56 ID:/9qMiRvs

苦労してるから　さん付けして名前呼べってことかい？

297 ：1：03/01/28 00:56 ID:Fyq7AK+o

>>295
＞自分に都合の悪いレスを無視するところが、いかにも女っぽいのだが。
勝手に決めつけてもらっても困る。都合の悪いレスを無視した覚えはないし。

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:57 ID:xP3olzGT

>>293

確かに不自然なレスだね。
少子化が進み、家事が電動化し、どんどん家事は楽になっている。
そんなのは、誰だって自分でやってみればわかるよ。その気になれば
「今日は家事は全部自分がやる！」って言って、今度の日曜日にやってみれば
家事の楽さはすぐわかる。
逆に主婦の人は夫の会社勤めの苦しさは理解でないだろう。なぜなら、
すぐに味わおうとしてもできないからね。何よりも、自分の肩に家族の
生活がかかっているというプレッシャー、直接的間接的に他人（会社等）に
責任を負わなければいけないとうストレスは主婦では味わえない。
家事は上司の看視の目もないので、時間に融通が利く。例えサボっていても、
旦那以外誰も文句を言わないし、しまいには世間まで家事をサボっている主婦を
棚上げし、「家事を手伝わない旦那が悪い」とか言い出す始末。
これのどこがキツイ仕事なんだろうか？

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:58 ID:ba3o/yPK

１は、平等といいながらも、男女逆転はゼッタイに拒む、フェミゾンでは？

彼女らは、既得権は維持したまま、執拗に女権拡張だけを目指す。
たとえば、女が男並に働くことなく、男性と同じ地位や報酬を求める。

おそらく、優先順位としては、
女性差別撤廃＜女性特権の独占

男権を横取りするくせに、
自分の権利を男性と共有することになると、カタツムリのように殻に隠れる。

300 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 00:59 ID:xP3olzGT

>>297

だからさ、>>289 で正解でしょ。
年上が多いから、旦那が「さん」付けされるケースが多いんだよ。
いったい、これの何が不満なのか説明してよ。

301 ：可憐 ◆KarenOWUxc ：03/01/28 00:59 ID:m5lMZuEU

300

302 ：可憐 ◆KarenOWUxc ：03/01/28 01:00 ID:m5lMZuEU

しくしく・・・・・。

303 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/28 01:00 ID:dagyK3mu

>>301

ﾌﾟｯ

304 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:01 ID:ba3o/yPK

>>296
>苦労してるから　さん付けして名前呼べってことかい？
個人的には、さんづけしなくていいので、苦労を分け合おうってとこです。

305 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:01 ID:o7urFpLX

>>295
本当にそうだね。
フェミは芋ずる式に増えてるからね。
全国に普及している女性団体、女性センターの多さ。
今の日本はすでにフェミによって席捲されている。
まさに現在はフェミファシ時代と言っていい。
それに対してメンリブ勢力は・・・。

306 ：９：03/01/28 01:05 ID:/9qMiRvs

>>304
個人的な苦労は夫婦でも分け合うことは出来ないよ。
妻の苦労は妻のものだからね、だからこそ妻のことを尊敬できるんだよ。
相手をどう呼ぶかは夫婦の間の関係で　男女平等とは関係ないと言いたい。

307 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:05 ID:ba3o/yPK

>>300
>年上が多いから、旦那が「さん」付けされるケースが多いんだよ。
「経済的依存」のほうも、忘れないでくださいませ。

もともと、旦那が年上が多いのも、
「頼りがい、経済的依存」が原因だと思うので、
あっちのが根源的な理由だと思うっす。

・結論・
　依存女が多いので、さん付けで呼ぶ。

・最近の傾向・
　依存してるくせに、えらそーなバカが増えたので
一部の現象だけとりだして、「さんづけはオカシイ」などという
フェミゾンが増えてきた。

308 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/28 01:06 ID:pD0HnLlT

>1
習慣的な呼び方にまでケチをつけようとは・・・・恐るべし馬鹿フェミ。
単なる習慣なんだから別に合理的理由なんてないんだよ。

>全然理解できません。

理解ではなく、合理的理由がないので個人的に「嫌いだ」といってるだけだろ。
世の中全てが「合理的理由」を伴ったものばかりじゃないんだよ。
単なる習慣ってのだって沢山アル。個人的に嫌で自分がやらないのは自由だが
だからって、他人がその習慣に従うのまで、「理解できません。」とか
馬鹿が首突っ込まなくていいんだよ！

309 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:07 ID:JZu9hZCw

子どもが生まれたらみんな｢お父さん｣｢お母さん｣と呼び合う
日本の夫婦。

310 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:08 ID:ba3o/yPK

>>306
なにも仕事の苦労を妻に分けるつもりはない。
自営業なら別だが。

家事ヘタ・グウタラで専業なら、家庭の苦労・責任を分け合ってるとはいえない。
たとえば、きちんと家事・育児こなして、パートもちょろっとやれという話。
家事ができないなら、それなりに稼げという話。

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:08 ID:xP3olzGT

>>305

それがなぜだかわかるかい？
それは、専業主婦はヒマな人が多いからだよ。
だから、そういった活動ができる。
一方男は？男差別、家でゴロゴロしているくせに夫をゴミ扱いする妻、
その妻を正当化するマスコミ･･･にいくら男が反発しようとも、
男は毎日仕事に追われ、ボロ切れのようになって家に帰ってきては、
また仕事にいく毎日。とても、抗議活動しているヒマなんてない。
まさしく、女支配の社会が企む悪の構造ができあがりつつある。
そして、男はリストラに会い自殺をしていき、妻は悲しむことなく、
その生命保険金を生活費にあて、再び、フェミ活動に勤しむ。
マスコミでも「夫は給料を運んでくるマシーン」と平気でのたまう女達。
それこそが悪の元凶専業主婦だ。全ての男差別の元凶。

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:12 ID:xP3olzGT

結局>>289には誰も反論してくれないわけね。
１の人はわかってくれたのかな？

313 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:12 ID:ba3o/yPK

>>311
まったくそのとおりだな
恐るべき恐怖のフェミファシ構造
フェミファシスバイラル
おそろしすぎる・・・

314 ：９：03/01/28 01:13 ID:/9qMiRvs

実際　呼び方なんかは固定なんかしてない。
いろんな呼びかた　してるぞ。

おい　おまえ　○○　　○○さん　奥さん　　
お母さん　旧姓で呼んだり。まだいろいろある。

配偶者の呼び方を無理やり男女平等に持ってくのは無理がないか？

315 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:14 ID:xP3olzGT

>>314

どのレスに反論しているのかわからんぞ～。

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:14 ID:o7urFpLX

1は自分が女であることを隠しきれなくなって、ついに逃げたもよう。
論破されつくしたことも逃げた理由の大きな要因。

317 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:14 ID:pD0HnLlT

>>305
女性団体の本当のバックボーンは左翼団体だよ。
暇な主婦とかはそれら団体の底辺を担う参加者では有るかも知れないが、
主体ではない。
拉致問題で社民党もグラグラ・・・コレからどうなるのかねぇ、彼ら。

318 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:15 ID:ba3o/yPK

１００歩譲って、
お父さんにがんばってほしいのなら、おだてたり、尊敬するのが当り前だろ。

319 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/28 01:15 ID:pD0HnLlT

アレレ、名前抜けてた。
>>317は私。

320 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:17 ID:xP3olzGT

>>319

左翼団体って？具体的には？（別に反論じゃないよ。質問）

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:18 ID:ba3o/yPK

俺、サヨクとかよくわかんねんだよな。
２ちゃんでは目の仇にされてるけど。

２ちゃんのひとは、右翼なのかな。

322 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/28 01:19 ID:pD0HnLlT

>>320
社民、共産関係だよ。
女性団体は必ずといって良いほど、関係ある。

323 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:21 ID:ba3o/yPK

テレビ見てても、オウムや北朝鮮が問題なのはわかるけど、
サヨクってのは、どう問題なんだろ。

メンリブはサヨクってのも聞くけど。
もし、サヨクが男性差別をなくしてくれるなら、
多少は役に立つんじゃないのか。
そのことだけは、いいんじゃないのか。

324 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:21 ID:o7urFpLX

>>317
一応言っておくけど、それは私の発言ではない。
私が問題視していることは、フェミ思想を学生に強要するフェミ教授。
そしてフェミ思想に染まった学生達がものすごい勢いで量産され、
全国にわたってフェミ活動している現状。

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:22 ID:ba3o/yPK

なるほど。
社民党、共産党、女性団体・・・こういうつながりがあるのか。

見解、政策が一致してるのかな。

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:22 ID:JZu9hZCw

>>323
アンチフェミメンリブと
親メンリブと両方いますよ。

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:24 ID:ba3o/yPK

フェミの問題点は２つ。

・男性の人権、男性差別については無視してること。
・性差を無視しすぎること。

328 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/28 01:24 ID:pD0HnLlT

そりゃ、北朝鮮支持の人達だもの・・・・
武力革命を断念した時点から、ニコニコ路線いって、「人権」「差別問題」を
餌に集票始めたんだから。
ヤリタイのは差別解消じゃなくて、社会構造の破壊。
一見目的が合致してるからって歓迎してると、フェミファシと同じ道だどるよ。

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:25 ID:JZu9hZCw

>>328
まだ支持してんの？

330 ：1：03/01/28 01:25 ID:Fyq7AK+o

うわぁっ、すっげー伸びてる。自分が立てたスレでこんなに
短期間に伸びたの初めて。嬉しい気もするけど・・・。
今日はもう寝ます。逃げんな！こらーとか怒らないでね。

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:26 ID:o7urFpLX

>>324の
「一応言っておくけど、それは私の発言ではない。」は、
>>317の
「暇な主婦とかはそれら団体の底辺を担う参加者では有るかも知れないが、
主体ではない。」について。

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:26 ID:ba3o/yPK

>>326
親メンリブというのは、フェミに友好的なメンリブということ？

333 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:26 ID:ZPxI/F/s

家庭内では金を稼ぐ夫がブルジョア
というのがエンゲルスの主張。
フェミは共産主義の腐った変形

334 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/28 01:27 ID:pD0HnLlT

>>325
見事に一致してるよ。
フェミ系のサイト見てみれば分かるけど、武力蜂起、戦争反対！は合言葉。
田島が国会でアルカイダに関して小泉さんに絡んでたでしょ？

335 ：1：03/01/28 01:27 ID:Fyq7AK+o

レスしてないのは逃げてるんじゃないんで。眠いんです。すんません。

336 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:29 ID:z+qCY5qF

確かに我が家もさん付け・・・おっさん・・・。

337 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/28 01:29 ID:pD0HnLlT

フェミ論客の一人加納実紀などは、資本主義破壊により男女平等を実現できる！とか
言っていたくらいなのだから・・・・

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:31 ID:ba3o/yPK

>>336
ﾜﾛﾀ

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:32 ID:JZu9hZCw

>>332
そうです。女性差別+男性差別反対派というか。
ただしカウンターパートのフェミ団体に
男性差別も訴える団体がほぼ０なのがとても悲しいことですが。

340 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:33 ID:o7urFpLX

>>337
なんで今の時代にまだ資本主義を否定するかね。
貧乏人の僻みにしか見えないんだけど。

341 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:34 ID:ba3o/yPK

>>337
破壊して共産主義になったら、男性差別より困る社会になるな・・・。
本末転倒というか、なんというか。

>>328
つか、なんで日本人が北朝鮮を支持するのだろうか・・。
北朝鮮と仲良くしようよってことなのか。

>>334
>武力蜂起、戦争反対！
これはいいことのような。。

342 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/28 01:35 ID:pD0HnLlT

>>340
さすがに結構前の発表なので今何を考えているか知らないけど、要はフェミの基本路線が
どういうものか？という例として。

343 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:35 ID:o7urFpLX

>>339
＞男性差別も訴える団体がほぼ０なのがとても悲しいことですが。
そこからしてフェミのやってることは矛盾しているんだ。
何が「男女平等」だよ。

344 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/28 01:35 ID:pD0HnLlT

>>341
ゴメン。
武力放棄だ。

軍隊いなければ＝平和って奴。

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:50 ID:4Q5WMnq/

>>343

なんとか、フェミ思想をうまく利用して、男性差別も無くすことができないものかね。
例えば、会場中に女を集め「男なら責任もって結婚しなさいよ！（※子供はできていない）」
と彼女が彼氏に迫るクソ番組があるが、あれなんか、フェミ思想をうまく利用してつぶす
ことができそう。
例えば、「男が責任持って結婚する」ということは、「男が責任持って女を養う」という
意味が強い。これは、結婚によって生ずる「家」という制度に女性を閉じ込め、養い、
女性を私物化する要素が強い。よって、この番組は女性差別を助長するものだと思います（東京都：ＯＬ：２６歳）

みたいな感じで政府のジェンダーサイトに意見投稿したりしてね。

346 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 01:52 ID:o7urFpLX

>>345
なるほど！

347 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/28 02:02 ID:pD0HnLlT

>結婚によって生ずる「家」という制度に女性を閉じ込め、養い、
>女性を私物化する要素が強い。よって、この番組は女性差別を助長するものだと思います

田島を始めフェミニストのｴﾗｰｲ先生方はづうっと昔から言ってます
結婚制度否定ですから、ガチガチのフェミニストは。

結局ここのメンリバはフェミかいな・・・・

348 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 05:14 ID:i9xHdvOg

>>347

いやいや、積極的に肯定してるんじゃなくてさ、
どうせ突き進むなら、男性差別も道連れ（？）にして
行こうって考え。

だって、正直言って、ここでいくら騒いだって政府や世間は聞きいれてくれない
わけでしょ。それだったら、少しでも、男性差別をなくすようにフェミ思想を
利用するしか今の自分達にできることはないと思う。

349 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 13:24 ID:ECBFZe7E

>>345
＞例えば、「男が責任持って結婚する」ということは、「男が責任持って女を養う」という
＞意味が強い。これは、結婚によって生ずる「家」という制度に女性を閉じ込め、養い、
＞女性を私物化する要素が強い。よって、この番組は女性差別を助長するものだと思います（東京都：ＯＬ：２６歳）

＞みたいな感じで政府のジェンダーサイトに意見投稿したりしてね。
こういうのって（特にプロの）フェミが真っ先に騒がなくちゃいけないことだよね？
彼女達の思想から言って。
だけど、朝日の声欄を始め、あういう内容の番組の批判がまったく聞かれないのは
あまりにもおかしい。
フェミはなんでこうも矛盾なことばかりして堂々としていられるんだろう。

350 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/28 22:21 ID:pD0HnLlT

>>348
利用以上にフェミの害毒が酷すぎる。
公共工事の発注の基準に女性企業家の割合を入れようなどと言い出すような連中なのだよ。
社会の風潮といったレベルじゃないよ、彼らの害毒は。

そんな生易しいキチガイどもじゃないよ？マジで。

351 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/28 22:28 ID:pD0HnLlT

それに批判してるのは、（少なくとも私の場合は）　女性に有利なことには黙ってて
ご都合主義だぞ！とかじゃなくて、フェミニズム論理自体が孕んでいる、主観肯定による
無制限の自己拡張なので、男性差別に関してフェミとリンクして、「女性の不都合には
うるさいのに、男性の不都合には知らん振りはズルイ。」といったものじゃないから。

彼らの社会破壊的指向性そのものが嫌いであり、批判の対称なので、男性差別問題は
あくまで別個の問題と見ている。

352 ：1：03/01/28 22:47 ID:msrXnvlw

>>288
＞じゃあ、反論するなり、つっこんでよ。
どこをつっこんでいいのかいまいちわからないのでパス。

>>289
＞別に差別意識に基づくものでもないだろう。
おい、おまえと呼ぶときは意識しなくても根底には差別意識というか、
上から見下ろす態度をとっていると思いますけど、どうでしょうか？
例えば、部下が上司にお前とは言わないとおもいます。
夫婦間でも同じで、夫が妻におい、おまえと呼ぶことはあっても、
妻が夫においお前と呼ぶことが許される現状ってあるとは思えません。
呼称で既に上下関係ができるのは周知のことだと思います。
＞この価値観を家庭に持ち込んではいけない理由はないのではないだろうか？
家庭というよりは夫婦間に、その価値観を持ち込むなとは言いませんが、
持ち込むのはおかしいと思っています。もちろん、男性の一方的な
価値観で持ち込むのはもっとよくないですが、夫婦間でなんの問題がないと
思われてるならば構わないと思います。しかし、若い夫婦なら問題が
ないと考えることも多いでしょうが、長年連れ添った、愛の冷めた
夫婦間では妻から、夫の一方的な横柄な呼称に対する不満も少なからず
あるようです。←本当の問題はここだと思います。
で、その理由として、どのような役割であっても夫婦は同等でなければ
ならない、もしくはそうあってほしいと考えるからです。また、僕自身の
中ではさん付けはそれほど親しくない間柄で付けられる呼称であると認識
しているからです。さん付けで呼ばれると何か薄い壁があるように感じます。
親友との間柄でさん付けをして呼ぶこともあるかもしれませんが、
それは希だと思いマスので、さん付けの間柄をどうしても親しいと認識でき
ません。また家庭が特殊な環境ならば、あえて社会常識を無理に持ち込む
必要もないと思いますし、家族内で年上、年下、先輩後輩のような変な
（形だけの）上下関係を意識する必要もないと思ってます。

353 ：1：03/01/28 22:52 ID:msrXnvlw

>>293
＞昔と比べてどれだけ便利な家電製品が家庭に普及して主婦業が楽に
＞なっていることか？
だからと言って主婦業が楽になったって、どうして断言できるんですか？
随分な偏見じゃないですか。

>>294
たしかに最近なら多いかもしれないですね。

354 ：1：03/01/28 22:55 ID:msrXnvlw

>>299
＞１は、平等といいながらも、男女逆転はゼッタイに拒む、フェミゾンでは？
男女逆転？拒んだかな？

>>300
>>289のレスにレスしてみました。

355 ：1：03/01/28 23:03 ID:msrXnvlw

>>316
逃げてないんだけど、なんとしてでも降参させたいのかな。
それに、論破されてもないでしょ。こっちの問いかけにも答えずに
逃げてる香具師もいるじゃん。

356 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:04 ID:JZu9hZCw

>>353
実際楽だって言ってるよ。
仕事やめて、一時的に専業してる友達は。
いつ寝てもいいし、機械が働いてる間は好きな事してるって。
小さい子どもでもいれば別だけど。育児は大変だよね。

357 ：1：03/01/28 23:08 ID:msrXnvlw

>>356
たしかに、子供がいなければ楽でしょうね。
でも、ながーい目でみて、もう子育てが終わった主婦なんかは
楽だった～なんてことは言わないですよね。

358 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/28 23:10 ID:YAcgvOW9

>>350

どっちかというと、フェミにあらゆる体制批判、
社会の様々な価値崩壊の権化になってもらった
方が、フェミへの風当りが強まり、フェミの死期が
早まるんじゃないかと思います。

つみき氏の着想も多分、そういう事だと思いますし、
この板のメンリブは、結構字面そのままではない
一味違う意図がいろいろ見え隠れしてるんじゃないか
と想像します。

359 ：機械人形：03/01/28 23:12 ID:6JZxRtFO

何故１は男性の仕事より女性の家事が大変だと思うのか？

360 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:14 ID:PBCFlRoG

いやだから・・・漏れは多分年下と結婚するし、
それ故にスレタイ通りの呼称を望む、と言うか望めるような謙虚な人を選ぶ

１氏がそれに抵抗感を持つなら、そう言う人を選んで、
望み通りの呼称を持って生活すれば良かろう？

漏れは年功序列制が間違ってるとは思わないけど、それを１氏に押し付ける気は毛頭無い・・・それで良いでしょ？

361 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:15 ID:JZu9hZCw

>>359
中学生だからでしょ。
自分もそう思ってたし。
外で働いてる姿って見えないし、父親と話さないからね。

>>1は父親に『お前』って呼ばれてムカツクなんてことかいてたけど
まさに中学生。そんなこと思ったことある。
（大人の責任はとりたくないけど、子ども扱いされたくない）って感じ。

362 ：1：03/01/28 23:16 ID:msrXnvlw

>>308
＞習慣的な呼び方にまでケチをつけようとは
習慣的な呼び方でおいだのお前だの呼ばれたらたまらない。
習慣とか慣習とかそれが間違ったもの、もしくは是正すべきものならば、
変えようとか良い方向に持って行こうと考えることのどこが悪いのか？
既成概念が大好きな典型的な日本人の発想だな。
ちなみに「嫌いだ」ではなくて、おかしいくない？と言っていると思う

363 ：1：03/01/28 23:17 ID:msrXnvlw

>>359
＞何故１は男性の仕事より女性の家事が大変だと思うのか？
そうは言ってないよ。どっちも大変でしょ、ということ。

364 ：1：03/01/28 23:20 ID:msrXnvlw

>>361
名前があるのに、おいだのお前だの呼ばれてなんとも思わない、
もしくは不快に感じないと思うほうがどうかしてる。

365 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:22 ID:ba3o/yPK

ネットで遭遇するバカマッチョの９９パーセントは、フェミゾンです。

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:23 ID:PBCFlRoG

>>364
それは、自分の力で何でもかんでも出来るようになってから言って下され・・・
でも実際は、それほどまでに成長する間に、埋めようが無いぐらいの恩を受けてる事になる罠

って言うか、「おい」「お前」友人関係でも普通に使わない？
中国地方だけかな？

367 ：機械人形：03/01/28 23:25 ID:6JZxRtFO

＞３６４
そこが分からない。では友人同士の会話であっても律儀にいちいち名前を呼び合うのか？
日常会話においてはそう重要なことでもないようにおもえる。

368 ：1：03/01/28 23:25 ID:msrXnvlw

>>366
前スレ読んでな。厨房じゃないで。

369 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:26 ID:ba3o/yPK

男性差別＜たかが「さんづけ」

過労死＜セクハラ
痴漢冤罪＜痴漢
男性の命＜女性の幸福

inフェミゾン社会

370 ：機械人形：03/01/28 23:27 ID:6JZxRtFO

＞３６６
関西地方でも・・・

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:27 ID:JZu9hZCw

>>366
そうそう。
>>1って何様って感じ。

20過ぎるまでは親の方が責任も立場も上だよ。
名前呼び捨てでもお前でも別にいいの。親だから。

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:28 ID:ba3o/yPK

自分ばっかり働いて、妻は三食昼寝つきでなんとも思わない、
もしくは不快に感じない男性はどうかしてる。

373 ：1：03/01/28 23:28 ID:msrXnvlw

>>367
友人間では、たしかにそう思う。けど、夫婦間においてではさ、夫が妻においおまえ
とは言っても、妻は夫においおまえとは呼べない現状ってあるでしょ？
ここに既に主従関係が出来上がってるでしょ、夫婦に主従関係なんて
いらないと思う訳で、だから、そこが納得いかんのです。

374 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:28 ID:PBCFlRoG

>>368
ゴメソ・・・過去レスって事？

375 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:29 ID:ba3o/yPK

フェミゾンうざい

376 ：1：03/01/28 23:29 ID:msrXnvlw

>>374
そうそう。

377 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:30 ID:ba3o/yPK

つうかさ、さんづけごときじゃ足らないわけよ。

そのさんづけを不当というなら、こりゃもう盗人たけだけしいというかね。
フェミゾンの極みだね。

とんでもねーや。

378 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:33 ID:JZu9hZCw

>>373
＞妻は夫においおまえとは呼べない現状ってあるでしょ？
別にどうでもいいです。
それより仲良くする方が大事です。

379 ：機械人形：03/01/28 23:33 ID:6JZxRtFO

＞３７３
食い扶持を稼いでいるのは男であり、
そこに一定の差が生まれるのは当然。
白い飯食えるのは誰のお陰か、考えればわかる。
主従、というより、やはり上下だと思う。
そして人間は上下関係がないとひたすら暴走してしまう生き物。
畜生でもそう言う関係があるのだから、人間にもあって当然だと思う。
むしろ人間だからこそ強く必要なのだと。

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:34 ID:ba3o/yPK

一部分だけとりだして「平等」にしても、それが逆に差別になることがある。

たとえば、成績のいい営業マンと、成績の悪い営業マンを、
同じ給料にしたら、これはもう、平等とはいえない。
おかしなことなのである。

381 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:34 ID:ba3o/yPK

妻の家事の労働量・責任プレッシャーと、
夫の労働量・責任プレッシャーを考えると、
「さんづけ」ごときでは、足りないのである。

それを「さんづけ」だけとりだして、平等にしてくれというのは、
さきの成績の悪い営業マンが「給料を同じにしてくれ」というのと同じ。

382 ：1：03/01/28 23:34 ID:msrXnvlw

>>378
何いってんだかわからん。と言ってみる。

383 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:35 ID:ba3o/yPK

この板は、フェミ嫌いが多いだろうに、
なんでこの１は、あまり叩かれないのだろうね。
この人こそまさにフェミであり、フェミゾンだと思うのだが。

384 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:36 ID:ba3o/yPK

都合の悪い、俺の意見だけは無視かw

こりゃ女だな。

385 ：1：03/01/28 23:37 ID:msrXnvlw

>>380.381
「さんづけ」だけを取り上げて反論するのは平等とは言えない。

386 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:38 ID:ba3o/yPK

>>all
悪いが１が無視するので、しばらくコピペしてみる。

一部分だけとりだして「平等」にしても、それが逆に差別になることがある。

たとえば、成績のいい営業マンと、成績の悪い営業マンを、
同じ給料にしたら、これはもう、平等とはいえない。
おかしなことなのである。

妻の家事の労働量・責任プレッシャーと、
夫の労働量・責任プレッシャーを考えると、
「さんづけ」ごときでは、足りないのである。

それを「さんづけ」だけとりだして、平等にしてくれというのは、
さきの成績の悪い営業マンが「給料を同じにしてくれ」というのと同じ。

387 ：1：03/01/28 23:38 ID:msrXnvlw

>>384
どれだよ？いちいち嫌みな言い方して女々しい奴だな。

388 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:39 ID:JZu9hZCw

>>382
瑣末にこだわるより大局を見ましょう。
日本語では性別や立場によって一人称や二人称言葉が変わるのが普通です。
それを同じにしたからと言って平等になるということではないのです。

瑣末にこだわって、大事な人間関係を粗末にしませんように。
会ったばかりの人の『お前』は相手を馬鹿にしてます。
親の『お前』はあなたを保護する存在、愛すべき存在と思ってるからです。
よく考えましょう。

『キサマ』とでも呼ばれたのならともかく（ｗ

389 ：1：03/01/28 23:39 ID:msrXnvlw

>>379
若者とは思えない発言ですけど、稼いでいるほうが上って考え方は
おかしいと思ってます。どっちも大変でしょ。

390 ：機械人形：03/01/28 23:40 ID:6JZxRtFO

＞３８７
ＩＤを照合すればわかると思う。

391 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:40 ID:ba3o/yPK

>>385
>「さんづけ」だけを取り上げて反論するのは平等とは言えない。
うん？
というと？
意味がわからん。

「さんづけ」だけ取り上げてって、
君こそ、さんづけだけで主張してるんでしょ。

むしろ、おれは他のことにも（夫婦間の責任・権利割合）についても述べてるのだが。

392 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:42 ID:ba3o/yPK

>>387
男性に女々しいはきうことは、批判にはならない。
メンリバは、「女々しく」あることをダメと思わない。

女並みに女々しくあることの権利を主張する。

393 ：1：03/01/28 23:43 ID:msrXnvlw

>>388
現代では、貴様とお前は同義語です。蔑視語。

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:43 ID:BXAQD42f

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
警視庁武蔵野署などは２８日までに、逮捕監禁致傷と強盗、強姦（ごうかん）の疑いで、
無職、武田裕一容疑者（２０）と西東京市の無職少年（１９）、稲城市の無職少年（１９）の３人を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128sha125.htm

正直、この手の事件は世間からもそんなに注目されないまま流されて
しまうのが現実。マスコミも今のところ取り上げてるのは産経のみ。
しかし、このままこの事件を流してしまっていいのだろうか。

＜目的＞
２ちゃんねらーの有志を大勢集い、近く行われるであろう裁判を傍聴し、
世間の注目をこの事件に集めること。

＜期間＞
初公判から判決日まで。

＜注意点＞
あくまで一般傍聴人として裁判に参加するので、裁判所、事件当事者、
その他の一般の傍聴人に絶対迷惑をかけない。
我々はただ裁判所に行って裁判を傍聴するのみ。

賛同してくれる方いますか？

【言語】吉祥寺カップル暴行事件の裁判OFF【道断】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043758726/

コピペ推奨　　カップル板や少年犯罪板、司法板、警察板、大学生板などに知らせてください
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

395 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/28 23:43 ID:YAcgvOW9

>>373

町娘は「ちょいとオマエさん♪」とか気軽に
声かけてる訳ですが in 時代劇

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:43 ID:PBCFlRoG

前言を撤回する様で悪いけど、多分漏れは結婚相手の事を名前で呼ぶと思う・・・

でもだからと言って、「おい」「お前」と呼ぶ人がおかしいとまでは思わない訳ね・・・
人それぞれ、首突っ込むような話でもない・・・
年功序列、財源その他諸々の事情から考えて矛盾するとは思えない、

１氏は余り父親の事を尊敬してないのではないですか？
それが如何なる理由に寄るものかは分かりませぬが、
自分の中の「父親像」が、万人に普遍的でない物だという事をご理解下され

397 ：機械人形：03/01/28 23:43 ID:6JZxRtFO

＞３８９
どういうふうな若者像を期待しているか知らないが･･･
どっちも大変、
どっちも～～、という意見は大嫌いだ。
なぜならそれは、対象を相対化し、無価値化する言葉だから。
金を稼ぐことのほうが
家事の何倍も何倍も大変。

398 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:44 ID:ba3o/yPK

>>389
稼いでるほうが上というか、大変だね。
それを「上」と煽てることで、ヤマトナデシコは上手くコントロールしてた。

フェミゾンは、それさえできない畸形だよ。

ヤマトナデシコさえ問題あり。
フェミゾン、論外。言語道断。

399 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:45 ID:PBCFlRoG

>>393
＞現代では、貴様とお前は同義語です。蔑視語。

漏れ・・・友人を蔑視しまくってるのかｗ
って言うか、普遍的な感覚とは言いがたいよ・・・

400 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/28 23:46 ID:YAcgvOW9

夫婦間も対等に、お互いの名前+さん付けで…
とか言った人権屋的ポリティカルコレクトの一環
でしょうか、親子間でもそうなっているケースを
時々見かけちゃうんです。

母親のことを「由美子さん」とか呼ぶ子供ね。

やっぱり、何か政治的理念が介在しているんでしょうか。

401 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:46 ID:JZu9hZCw

>>393
お前は蔑視語じゃないです。
1）二人称。
（ア）同等またはそれ以下の相手をさしていう。多く男性が用いる。

貴様
1）男性がきわめて親しい同輩か目下の者に対して用いる語。
また、相手をののしっていう時にも用いる。

『お前』は相手を罵る時に用いません。
単なる君の中の同義語（ｗ

402 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:47 ID:ba3o/yPK

>>373
>夫婦間においてではさ、夫が妻においおまえとは言っても、
>妻は夫においおまえとは呼べない現状ってあるでしょ？

親子間においてではさ、親が子供においおまえとは言っても、
子供は親においおまえとは呼べない現状ってあるでしょ？

上司・部下関係においてではさ、上司が部下においおまえとは言っても、
部下は上司においおまえとは呼べない現状ってあるでしょ？

当り前です。

403 ：機械人形：03/01/28 23:47 ID:6JZxRtFO

＞４００
奇怪な。

404 ：1：03/01/28 23:47 ID:msrXnvlw

>>391
だからさ、過去スレ全部読んでからにしてよ。

405 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:47 ID:BXAQD42f

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:48 ID:PBCFlRoG

＞若者とは思えない発言ですけど、稼いでいるほうが上って考え方は
＞おかしいと思ってます。どっちも大変でしょ。

それは１氏の思想・・・自分の自分たる所以の思想は大事にしなされ
でも人に押し付けてはなりませぬよ・・・

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:48 ID:ba3o/yPK

義務を果たさないで、権利だけ主張。

フェミゾン

義務を果たさないで、権利だけ主張。

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:49 ID:PBCFlRoG

１氏の言葉に対する理解の仕方が、そもそも漏れとは違う様な気がしてきた・・・

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:50 ID:ba3o/yPK

>>404
じゃあ、君も他のスレ読んで、男性差別・メンリブについて勉強してくれ。

テーマごとに分類してある。↓
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/_2_theme.html

410 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/28 23:52 ID:YAcgvOW9

>>403

でも、実際に居るんですよ。

私がこれまで見たのは10例もいってませんが、
何故かいずれもその人(子供の方)は、マルクス
主義でクラブミュージック好きで、浅田彰とか
大好きなスノッブ気取りばかりでした。
偶然なのかそうでないのかがイマイチ判らない。

411 ：1：03/01/28 23:52 ID:msrXnvlw

>>396
前回？ちょっとわからないけど、父親のことは単なる例だから
あまり突っ込んでくれないほうが助かります。

>>397
そっか～、それはそれで機械人形さんの価値観としていいのでは
ないでしょうか。あえて否定はしません。

>>401
それ古語辞典でしょ？よく調べれば分かりますよ。

412 ：機械人形：03/01/28 23:53 ID:6JZxRtFO

＞４１０
うーむ。
俺が家でそれやったら殺されるなぁ。

413 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:55 ID:JZu9hZCw

>>411
国語辞典ですが…

古語では『お前』『貴様』両方とも敬語です。
ホントに中途半端な知識なんだね。

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:55 ID:ba3o/yPK

俺はね、１は押し付けてるとは思わないわけよ。
というか、議論だから、多少の押しつけというか、
自説がどう正しいか、という主張は必然的にでてくる。
それは仕方がないことだ。

ただ、俺がいいたいのは、
「さんづけ」というのは、男性差別の裏返しだってこと。
いわば、兵隊を尊敬するようなもんだ。
いやなこと我慢してる人を、誉め言葉で操るということだ。

それを理解しないで、もしくは反論しないで、
ただ、ひとつの現象である「さんづけ」だけなくそうとするのは、
どうかしている。

415 ：1：03/01/28 23:55 ID:msrXnvlw

>>402
夫婦間では、当たり前にしていいのかな？

416 ：1：03/01/28 23:57 ID:msrXnvlw

>>413
知ってて言ってるんだけど。一応文学部出身だけどね。

417 ：機械人形：03/01/28 23:57 ID:6JZxRtFO

＞４１５
それが当然だと思うが、１の家庭では違ったと？

418 ：1：03/01/28 23:58 ID:msrXnvlw

>>409
＞じゃあ、君も他のスレ読んで、男性差別・メンリブについて勉強してくれ。
それ、本末転倒だろ。

419 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:59 ID:JZu9hZCw

>>415
いいんです。
言葉ってのは『使われる』方が正しいんです。
使い方は人が決めます。

個々の例では名前で呼び合う夫婦もいるでしょう。
別に二人が決めることで、君が口出す事じゃないんです。
君が結婚したら、お前と呼ばなきゃよろしい。

420 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:59 ID:ba3o/yPK

１の主張
　さんづけはおかしい。なくすべき。

反論１
　夫へのさんづけは　日本の伝統的文化。

反論２
　さんづけは　男性差別の裏返し。
　男性差別の代償。
　さんづけをなくすなら、男性差別ごとなくさないといけない。

１の本音？
　男性差別はあってもいいけど、女性差別だけなくなればいい。

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:00 ID:I+L88Rf7

>>418
いや、べつに必ずしも賛成しろとはいってないぞ。

422 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/29 00:00 ID:gUQrPpkj

>>415
当たり前にしてはいけない理由も無い。

423 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:00 ID:uwmWzWAw

>>416
だから知識量が少なくて狭量なんじゃない？
文系の中でも一番意味のない学部じゃん。

424 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:02 ID:I+L88Rf7

メンリブ的観点で反論してるのは俺だけだな･･･。

425 ：1：03/01/29 00:04 ID:gi0u2iLL

>>414
＞「さんづけ」というのは、男性差別の裏返しだってこと。
そうなんですか。敬称であるという認識でいいんですよね？
＞ひとつの現象である「さんづけ」だけなくそうとするのは、どうかしている。
一方的なさん付けや、おいお前などの蔑視語はということです。

426 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:08 ID:uwmWzWAw

>>425
だから誰も一方的に呼ぶなと言ってないじゃん。
自分が結婚したらそういう夫婦になれば？

ひとんちのことまで口だしてよけいなお世話だっつーの。

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:10 ID:I+L88Rf7

>>425
>敬称であるという認識でいいんですよね？
敬称ですね。

>一方的なさん付けや、おいお前などの蔑視語はということです。
まあ、その場合、よりキツイ言い方だな。

ちなみに、
「ひとつの現象である「さんづけ」だけなくそうとするのは、どうかしている。」
というのは、男性差別も含めた性別役割文化のなかから、
女性にとって不快なものだけを取り上げて、それだけをなくそうとするなら、
それはもはや平等ではない。
と思う。

むろん、君は、たまたま今回それをテーマとしてとりあげただけなのかもしれんが。

428 ：1：03/01/29 00:12 ID:gi0u2iLL

>>417
夫婦間において、それを当たり前にしてもいいのか？ということ。
うちも父親はおいおまえって言うよ。

>>419
＞個々の例では名前で呼び合う夫婦もいるでしょう。
良いことだと思います。
＞別に二人が決めることで、君が口出す事じゃないんです。
二人が決めればなんの問題もないと何度も言ってます。
問題にしたいのはそこじゃない。
＞君が結婚したら、お前と呼ばなきゃよろしい。
呼ばないし、普段でもお前というときは怒ってるときだね。

429 ：1：03/01/29 00:15 ID:gi0u2iLL

>>420
＞さんづけはおかしい。なくすべき。
すでにここから歪曲してる。

>>422
ちなみにそれさっきどこかで言ったと思う。

>>423
嫌みな言い方になるかもしれないけど、さっきの言葉の解釈
違ってるよ。

430 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:16 ID:uwmWzWAw

>>428
なら何がしたいのか意味不明です。
結果平等にしたいのならフェミと同じです。
性差別主義者。

おまえという言葉を怒ったときにしか使えない>>1は
言語感覚が欠失した悲しい人間。
小さなもの、愛しいもの、自分に近しいもの、そういう存在に
おまえという言葉を使う。

431 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:17 ID:4B+ety3J

>>429
＞嫌みな言い方になるかもしれないけど、さっきの言葉の解釈違ってるよ。

１氏の解釈を教えてちょ・・・（興味津々

432 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:19 ID:I+L88Rf7

>>429
>すでにここから歪曲してる。
うん？

「さんづけはおかしい。なくすべき。」って俺がいったのは、
もちろん「夫婦間で、妻だけが夫をさんづけで呼ぶのはおかしい。」って意味だぞ。

君が、あらゆるさんづけをなくせといってるわけじゃないのは、しってるよ。

433 ：1：03/01/29 00:20 ID:gi0u2iLL

>>426
＞だから誰も一方的に呼ぶなと言ってないじゃん。
え？もうちょっと分かりやすく言ってよ。なにをどうとか。

>>427
＞むろん、君は、たまたま今回それをテーマとしてとりあげただけなのか
＞もしれんが。
そうです。たまたまです。

434 ：機械人形：03/01/29 00:24 ID:I4v9yvWk

１はまず行間を読む訓練を修了することを推奨する。

435 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/29 00:25 ID:fyz+dVOu

>>362
個人的に嫌で自分がやらないのは構わない、と書いてあるのが見えないのか？

個々の関係の中で、合意の上でやられている事にイチャモンつけるのはオカシイだろ。
例えば>1の田村亮子の例だが、彼女は嫌々、強制されてやっているのか？違うだろ。
呼び方そのものが、差別的な階級を表すということはないのだよ。

良い例を教えてやろう。
ニグロという呼び方を知っているか？　黒人を指す言葉で別称とされているが
本来はブラックという呼び名に差別的響きを感じ取って、より良い用語はないのか？と
考案されたものだが、今では逆でブラックの方が単純に色を表すだけでニュートラルと
いう考え方もされている。
この例を見ても分かるとおり、単純に言葉を捕まえて、「おかしくない？」も「おかしい」も
ないのだよ。生き物のように習慣的に変化するのだから。
それには常に合理的な理由が伴っているわけでもないのだ。今後ブラックが再び差別用語と
して忌諱されるのも十分にありうるようにな。

なんでも、同じにして、習慣を打ち消せば良いというものではない。
既成概念が好きな典型的な日本人？それは疑うことをしらない、考えることがない、という実に馬鹿げた
意味で使っているようだが、既成概念というものを考えたことがあるか？
日本人という語をマイナスで語る時点で、お話しにならないのだけどね。
貴方みたいなのは外人とディベートしても、自分の意見もなくウンウン頷くのが関の山だ。
精々「人類皆兄弟。同じじゃないか。」と幼稚なこといって相手にされないかだな。

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:26 ID:I+L88Rf7

フェミゾンかどうか、それが問題だ。

もしフェミゾンでないなら、
「一方的にさんづけはおかしい」に賛成するかもな。

437 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:28 ID:I+L88Rf7

>>434
>１はまず行間を読む訓練を修了することを推奨する。
はげどう。

そしてそれは、このスレ・ネット上だけでなく、
実生活で、この世界に対しても。

行間・文脈を読んでいただきたい。

438 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/29 00:30 ID:zlmU/wAK

>>429
あら。すまなかったです。
352がそれにあたるようで。
＞ないと考えることも多いでしょうが、長年連れ添った、愛の冷めた
＞夫婦間では妻から、夫の一方的な横柄な呼称に対する不満も少なからず
＞あるようです。←本当の問題はここだと思います。
誰に聞いたか知らないけど、本当に有るの？？
例え有るとして、不満なんてのは当の夫婦間で解決すべき問題。じゃないとなんの為の夫婦なのかわからない。
社会的に妻が声を上げる事が出来ない状況ならば話は別だけど。

439 ：1：03/01/29 00:30 ID:gi0u2iLL

>>430
＞なら何がしたいのか意味不明です。
>>352のレス読んで貰えると分かるとおもいます。
＞おまえという言葉を怒ったときにしか使えない>>1は
＞言語感覚が欠失した悲しい人間。
しか、とも言ってないし、そこまで断定するのも暴論だな。
＞小さなもの、愛しいもの、自分に近しいもの、そういう存在に
＞おまえという言葉を使う。
使いたかったら使えばよろし。高圧的な感じでいい気分はしないけどね。

440 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:31 ID:uwmWzWAw

>>433
＞一方的なさん付けや、おいお前などの
って自分で書いてるじゃん。

それより>>429の言葉の定義とやらを早くかけ＆出典も。
自分の脳内定義はどうでもいいから。

441 ：機械人形：03/01/29 00:32 ID:I4v9yvWk

＞４３９
とにかくへりくだった言い方しかいやなのだろうか。
「おまえ」が高圧的で嫌、などとのたまう人間をはじめて見た。

442 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:34 ID:WIyqs6xL

全体に、子供の屁理屈を聞かされているような気になるのだが…

443 ：1：03/01/29 00:34 ID:gi0u2iLL

>>431
>>393読んでちょ。

>>432
ん？こっちの読みが足りなかった？失礼した。

>>434
なになに？こんどは？もっと分かりやすく言ってくださいよ。

444 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:35 ID:xTyICmzb

人間関係の多くを経験していないから
「おまえ」が高圧的にしか感じられないのであろう

445 ：1：03/01/29 00:36 ID:gi0u2iLL

>>431
>>393読んでちょ。

>>432
ん？こっちの読みが足りなかった？失礼した。

>>435
＞個々の関係の中で、合意の上でやられている事にイチャモンつけるのは
＞オカシイだろ。
過去スレ読んでからにしてな。

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:36 ID:uwmWzWAw

>>443
だから>>393の出典は何だと聞いてるんだよ。

447 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/29 00:37 ID:fyz+dVOu

特に問題もなく、私的領域に於いて個人間の合意の下に行われている習慣に対して、

「おかしくないか？」という疑問を出すまでは、良しとしよう。

さっそく答えだが、

「おかしくない。」

社会的に各家庭の内部の習慣にまで口を挟もうという方が、遥かに「おかしい」。
習慣に社会的バイアスを見るのは自由。
実際習慣とは過去からの流れの上に成り立っているのだから、何らかのバイアスの
影響下に形作られていると考えることは勿論出来る。
しかし繰り返すが、社会の構成とは全てが合理的論理構造の上に成り立っているの
ではない。時代とともに自然に変容する部分も沢山有る。生き物のようにナ。
それを一定の思想の元に、恣意的に反対のバイアスをかけて「改善」を試みるのは
単なる「破壊」にすぎない。
変容を嫌っているのではない。
>1の如き偏った思想の元に、社会的習慣、伝統の破壊を目論む馬鹿者に対して、
「疑って、否定して見せれば。進歩的♪」といった戯言をいい加減止めろ、と言っているのだ。

448 ：機械人形：03/01/29 00:38 ID:I4v9yvWk

１の提出したデータについての情報源の表示を要求する。

449 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/29 00:40 ID:fyz+dVOu

既成概念というモノに対する、冷静な評価も出来ん>1はダメだな。

450 ：1：03/01/29 00:41 ID:gi0u2iLL

>>431
>>393読んでちょ。

>>432
ん？こっちの読みが足りなかった？失礼した。

>>438
誰に聞いたかって、一般的なことだと思ってましたよ。
無いわけないでしょ？知らないということのほうが不思議。
＞不満なんてのは当の夫婦間で解決すべき問題。
＞じゃないとなんの為の夫婦なのかわからない。
それはあくまでも理想論だと思います。
それができる夫婦には何の問題もないでしょう。
現実には話しあって解決できることのほうが少ない気がします。

451 ：1：03/01/29 00:42 ID:gi0u2iLL

>>450でちょいミス、すいませんでした。

452 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/29 00:42 ID:mcpgwVen

>>447
＞「疑って、否定して見せれば。進歩的♪」
あーなんか凄いわかる･･･

453 ：機械人形：03/01/29 00:46 ID:I4v9yvWk

＞４５２
それこそが退廃的な思想だと理解しないのがフェミニストなのだろうか。

454 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:51 ID:uwmWzWAw

つーか結局ソースは出せない>>1であった…

455 ：1：03/01/29 00:53 ID:gi0u2iLL

>>441
良い経験じゃない。世の中いろんな人いるからさ。

>>444
いちいち個人の性格だとか人間性に意見してくれなくていいからさ。
そんなことにしか反論できんのか？

>>446
出典？たしか見坊氏のものだと思う。

456 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/29 00:53 ID:ZFeAO5pw

>>450
＞誰に聞いたかって、一般的なことだと思ってましたよ。
＞無いわけないでしょ？知らないということのほうが不思議。
不思議と言われてもなぁ。
そういう夫婦の内情に触れ合う機会も無いし、ニュースでもやらないし。

457 ：1：03/01/29 00:54 ID:gi0u2iLL

>>454
なんだよ？早ええんだよ。お前ら早漏だな。

458 ：1：03/01/29 00:56 ID:gi0u2iLL

>>484
こんな物にデータあるわけがない。見聞きした事を言ってはいけないのか？

459 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:57 ID:VqgrIJ/h

気がする。
思う。
自分にはそう見える。
自分はそう感じる。

460 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 00:59 ID:yUNcUVqB

男の方がエライからに決まってんだろ。

つーか、いちいち下らん啓蒙スレ立てるの止めろよ。
奥さんが旦那をさん付けで呼ぶからって、なんか実害あるのか？
ただの慣習・古い文化の名残であって実害は何もないだろ。
オメーみたいな文化にすら侵入してくる
糞フェミが漢字狩りとかやらかしそうで怖いよ。
こういうスレ見ると、何がなんでも、おい、お前、とか呼びたくなるね。

461 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/29 00:59 ID:fyz+dVOu

>>455　横レスながら既に破綻しているようなので。

>良い経験じゃない。世の中いろんな人いるからさ。

いろいろいる？すると既に>>441氏と見解自体が異なることを認めているわけだ。
このような狭い板の中でさえ、見解がバラバラであり、かつ個人間の問題であるところを
>1一人の嗜好により、「オカシイ」？？？？？

君は何をしたいんだ？
社会を変えたいのか？　自分以外の周りの人間が習慣的に行っているのが
嫌なのか？　それが合理的理由を伴わないからといって、行っている人間を
「意識の低い愚か者」としてこのスレでこき下ろしたいのか？

自分の意見すらロクにまとまっていないようだが。

462 ：1：03/01/29 01:00 ID:gi0u2iLL

>>447
さっき言うの忘れたけど、難しくもないことを難しくいって
博学ぶってるバカだな。

463 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 01:01 ID:I+L88Rf7

>>460
漢

ちょっとアマノジャクだが、漢

464 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/29 01:01 ID:ZFeAO5pw

>>450
＞現実には話しあって解決できることのほうが少ない気がします。
まあとにかく「不満なんてのは当の夫婦間で解決すべき問題」なんですよ。
理想じゃなくてそういうものなんです。
DVとかの犯罪はまた別ですけどね。

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 01:02 ID:VqgrIJ/h

>462
ぜんぜん難しくないYO ъ(*`ーﾟ)

466 ：1：03/01/29 01:02 ID:gi0u2iLL

>>459
断定するな！とか叩かれそうだから、そういう語尾を使ってるんですけど、
気に食いませんか？

467 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/29 01:02 ID:fyz+dVOu

>>445
>過去スレ読んでからにしてな。

過去スレで私が書いた論点からの反論は無い。
既成概念に「オカシイ」と感じただけ、とあるが既成概念そのものの
評価基軸を語っているのだ。
オマエは人のレスも読めんのか？

468 ：1：03/01/29 01:03 ID:gi0u2iLL

>>465
頭がいいんですね。

469 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 01:03 ID:4B+ety3J

んっと、手近にある資料で
（お前）
対等若しくは下位者に対して用いる。
相手をぞんざいに、また親愛の意を込めて用いる。
出典：国語例解辞典（小学館）

・・・・・侮蔑語と言う定義は見当たりませぬが、

＞嫌みな言い方になるかもしれないけど、さっきの言葉の解釈違ってるよ。

「自分の」解釈と違ってる、と言う意味で言った言葉と捉えて宜しいですか？
何故それで「嫌味な言い方」と言う表現が出るのかは理解致しかねますが・・・

470 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/29 01:04 ID:fyz+dVOu

>>462
では、オマエはそれにロクに返答もできない、俺に輪をかけた馬鹿だな。

偉そうな口は対等に反論を展開してから叩け。

471 ：車だん吉 ◆brH92A7GAQ ：03/01/29 01:06 ID:FxpG5n6Y

>>1
どうせ子どもが産まれれば、
「お父さん」「お母さん」だし、
日本の夫婦は。

472 ：1：03/01/29 01:06 ID:gi0u2iLL

>>467
＞過去スレで私が書いた論点からの反論は無い。
こっちの言ってること間違って解釈してるからレスしようがないでしょ。
しかも簡単なのを。
＞オマエは人のレスも読めんのか？
それはそっち。

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 01:09 ID:uwmWzWAw

>>471
そうそう。

>>472
だからネットでもいいから国語辞典見たら。
貴様が『お前』の意味で使われても
『お前』が蔑称で使われることはないよ。

474 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/29 01:12 ID:fyz+dVOu

>>472
ｵﾏｴﾓﾅｰといった水掛け論は不要。

>>435および、>>447の答えに全くなっていない。

呼び方に、対等じゃない関係を見ているのだろう？
もういっぺん>>435、>>447をよく読め。
習慣には過去からの流れがあるから、そのような要素は見られる、と書いてあるんだ。
しかしながら、現時点に於いて社会的にも許容され、多くの人が行っている習慣に対して
貴方が「おかしい」といって変容を迫る権利など欠片もないといってるんだよ！

まったく、読解能力もないようだな。

475 ：1：03/01/29 01:12 ID:gi0u2iLL

>>469
お前じゃなくて貴様で引いてみて。あるかも。

476 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 01:14 ID:VqgrIJ/h

>>1
ここまでスレが進んでるにもかかわらず、
ただの一人も賛同者が出てきてないでしょ？
これは、君が主張してることは、君がそういう風に思ってるだけで、
一般的には全く受け入れられないことだってこと。
それくらい気付いてね♪
それと江田島さんの文章をちゃんと読もうね↓

＞>1の如き偏った思想の元に、社会的習慣、伝統の破壊を目論む馬鹿者に対して、
＞「疑って、否定して見せれば。進歩的♪」といった戯言をいい加減止めろ、と言っているのだ。

477 ：1：03/01/29 01:14 ID:gi0u2iLL

>>474
答えたくないからレスしない。礼節を守れ。

478 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/29 01:17 ID:fyz+dVOu

>>477
ｷﾀ---------------------!!!!!!!!!

「態度悪いから答えられません！！！！」

おめでとうございます。
貴方には100,000フェミを進呈いたします。

479 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 01:18 ID:yUNcUVqB

>>477
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

結局、何がしたいんだ？お前は
DQNですか？

480 ：1：03/01/29 01:21 ID:gi0u2iLL

>>471
全部が全部じゃないですよね。

>>476
そうですね。たしかに僕の意見は少数派であるとは思います。
でもこのスレをたてたのは、他の人はどう思うのか聞きたかっただけで、
自分の考えを押しつけようというつもりはありません。
みなさんの両親、家庭なりの例をもっと聞きたいです。

ちなみに江田島は読解力ない上に礼儀知らずだからあえてレスしません。

481 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/29 01:24 ID:fyz+dVOu

>>480
礼儀知らず、読解力がない。

書くのは自由だ。

だが、貴方が、>>435、>>447、>>474に反論できていないのもまた、事実だ。

482 ：1：03/01/29 01:25 ID:gi0u2iLL

>>478
やっぱ読解力なしかよ。なんでこうもコテハンはどいつもこいつも
粘着で傲慢なんだろうか？おい、江田わかってんのか？

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 01:26 ID:uwmWzWAw

>>475
それはね、貴様の用法の中に『お前』というのと同様の物があるというだけのこと。

貴様
1）男性がきわめて親しい同輩か目下の者に対して用いる語。
2）また、相手をののしっていう時にも用いる。

1）の用法はお前と同様。
2）の用法はお前にない。

だからお前で引いても、
1）二人称。
（ア）同等またはそれ以下の相手をさしていう。多く男性が用いる。のあとに貴様
と書いてないわけです。

484 ：1：03/01/29 01:27 ID:gi0u2iLL

>>481
＞反論できていないのもまた、事実だ。
反論できないと勝手に思いこむのもまた自由。しかし迷惑。

485 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/29 01:27 ID:fyz+dVOu

>>480
答えに行き詰った貴方が私の態度に、これ好都合と飛びついたのは誰の目にも明らか。

確かに煽りまくった。神経逆なでするようにね。
別に逃げも隠れもするものではないし、書いてる内容も嘘かいてるわけでもないけどね。

私の態度を逃げ道とするかどうかは、貴方の自由だ。

486 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/29 01:30 ID:fyz+dVOu

>1はそもそも、社会的習慣を否定するに到る根拠、妥当性の提示がない。
この狭い板に於いてすら同意者もいない。

呼び方に平等じゃない関係を見て取るのは自由だが、既成概念に対する嫌悪感を
煽るだけで否定に到った内容の無さは、どうにも取り返しがつかないな。

487 ：風呂入ってますた469：03/01/29 01:32 ID:4B+ety3J

（貴様）
男性が親しい同輩または目下の者を指して言う語。
また相手をののしったりする場合にも用いられる
出典：国語例解辞典（小学館）

（ののしる）
大声で非難する、罵倒する

微妙に蔑称とは違うようです

488 ：1：03/01/29 01:35 ID:gi0u2iLL

>>483
＞（ア）同等またはそれ以下の相手をさしていう。
ここですでに蔑視してませんか？自分より相手を下に扱うんですよ？
それと、お前に「ぞんざいな表現」とありますし、ここでも相手をいい加減に
扱う表現となっているのだから、蔑視してると解釈するのは間違ってますか？

489 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/29 01:37 ID:fyz+dVOu

コレは>1自身が書いたものだ。

>自由というのは分かるけど、端から見ておかしいと思うのは僕だけ？
>なんか主従関係を作ってるようで気持ちよくない。
>田村亮子も結婚するから、サン付けにするとかよくわからない。
>君付けじゃいけないのか？旦那のほうも亮子さんと呼ぶなら分かるけど。
>50代以上の夫婦なら普通なのかもしれないけど、今の時代、
>若い夫婦でもあるのかな？と。
>それと、よく芸能人夫婦で奥さんが、旦那のことを
>（例えば）”うちの落合は”とか名字で言うでしょ、あれも変だと思う。
>お前だって、落合だろが、とツッコミたくなる。
>男女平等なんてのは日本ではまだまだ先の話しだなと思うのです。

結局自分の感覚で「おかしい」と思っただけのことを、最終段では男女平等問題という
社会問題に還元して、個々の私的領域に口を挟んでいる。

>>461にも書いたとおり
君は何をしたいんだ？
社会を変えたいのか？　自分以外の周りの人間が習慣的に行っているのが
嫌なのか？　それが合理的理由を伴わないからといって、行っている人間を
「意識の低い愚か者」としてこのスレでこき下ろしたいのか？

490 ：1：03/01/29 01:37 ID:gi0u2iLL

>>江田島平七
勝手にやってな。そんなにレスほしいなら、他の人があなたの言い分を
代弁してくれればいいよ。レスするから。寛大だろ？

491 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 01:38 ID:4B+ety3J

>>488
でも、手紙において「殿」と言うのは対等若しくは目下に使われるけど、
蔑称とは違うでしょ？

蔑視した上で使えば「お前」「貴様」「貴方」「君」も蔑称に為り得る訳だし、
要は使う側の心次第ですがな・・・

492 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/29 01:40 ID:fyz+dVOu

>>490
それは読み手に任せる。
貴方が何も答える術の無い空っぽであることを露呈するのみ。

493 ：1：03/01/29 01:41 ID:gi0u2iLL

>>487
調べてみました。
出典：新明解国語辞典　三省堂
「貴様」：男が同輩（以下）の者（を軽蔑して呼ぶとき）に使う対称。おまえ。

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 01:41 ID:uwmWzWAw

>>488
あなたも君も『同等またはそれ以下の相手』にしか使えないんですが…。
日本語は二人称全てが尊称ではないんです。

先生や親や上司に『あなた』や『君』なんて呼ばないでしょ。
先生、お父さん、お母さん、部長でしょ。
日本語はそういう言葉なの。

495 ：1：03/01/29 01:42 ID:gi0u2iLL

もう寝ます。逃げたとか言わないでね。

496 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 01:43 ID:4B+ety3J

あぁ・・・一応書いておくけど
（君）
２.親しみをもって相手を指す。同等または目下を指す男性語
（あなた）
対等または下位者に呼びかけて用いる（三）敬意の意味合いは薄く、
目上の人に対しては余り用いられない

つまり、「貴方」「お前」・・・実は対等語なのね

497 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/29 01:43 ID:fyz+dVOu

>>495
これ以上どこへ逃げる？

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 01:44 ID:VqgrIJ/h

そもそも、>>1には読解力がないから、江田島さんのいってることの意味が理解できないんだと思われ。
だから、本当に簡単な、小学生にでもわかる文章を書いてる人にしか返答してない（できない）んだな。
江田島さんも、もっと小学生にもわかるような平易な文章を書いてあげると（・∀・）ｲｲんじゃない？
まあ、そんな労力を使うに値しない相手ではあるけどね。

499 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 01:44 ID:4B+ety3J

>>493
了解・・・まぁでも余り貴様は関係無いですな

500 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 01:46 ID:uwmWzWAw

>>493
だから>>483で書いてるように、貴様の用法の中にお前の用法と同じものが入ってるだけ。
お前でひいても貴様という言葉は出てこない。

>>496
その通り。
どっちも尊称ではないのだ。

501 ：俺様：03/01/29 01:48 ID:Uiz7qDl4

つか、旦那のこと「あんた」って呼ぶ妻も普通に多いと思うのだが、
こういうのは問題ではないと1は考えているのか？

俺様は、家庭内で夫婦がどう呼び合おうと、夫婦の自由だろって見解。

502 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 01:53 ID:uwmWzWAw

>>501
昔のドラえもん読むと静香ちゃんがのびたに
『クラスで一番わすれんぼのあんたが？ホホホホ（藁）』などと言ってる。

自由だけど、人の心を傷つけちゃいけないよ。

503 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/29 01:54 ID:fyz+dVOu

余談ながら。
礼儀とレスに関して。

確信犯的に語調汚く書いたのはやや卑怯であったかとは思うが、面白いのが。
フェミ批判のスレに於いて、煽り口調のフェミ擁護者が現れると、片っ端から矛盾点を
突かれて蜂の巣になることが多い。激しく突っ込みはするが、コミュニケーションの断絶を
批判者の側からすることはマズ無い。
反対にフェミに対して本の僅かでも煽ろうものなら、直ぐに「貴方にはレスしたくありません。」
それも、不思議な事にそろそろ答えが苦しそうだなぁ、という頃には口裏を合わせたかのように
同じ対応が出てくる。書いてある論旨に変更があるわけではないのにね。
考えられるのは。

1)　論旨より感情優先。

2)　都合が悪い。

3)　1.2の複合。

今回も絵に描いたような展開なわけで・・・・・>1は夢の中で一人勝利宣言かな？

504 ：俺様：03/01/29 02:01 ID:Uiz7qDl4

>>502
同意。
ただ、第三者がどうこう言う問題じゃないよね。

505 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/29 02:17 ID:f+1vAUGm

>>501
＞俺様は、家庭内で夫婦がどう呼び合おうと、夫婦の自由だろって見解。
全く持ってその通りですね。

「呼び方に対し妻が不満を持っている人が居ることが本当の問題」
と1は言っているけども、それも夫婦内の問題。
>>450
＞現実には話しあって解決できることのほうが少ない気がします。
解決出来ないのも夫婦の問題。
夫婦個々の問題を、日本の全体的な問題として捉えるのがおかしい。

それに「おかしい」「信じられない」「不思議」って連呼し過ぎです･･･。
なぜ「他人はそういう考えなんだな」程度で受け取れないのでしょうか。
終いにはコテ叩きするし･･･なんなんだろ一体。

506 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 02:25 ID:uwmWzWAw

>>505
でも自分的には
江田島さんがあんなに一人の名無しに拘ってるの初めて見た。
のでびっくり。

507 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/29 02:31 ID:f+1vAUGm

>>506
俺もびっくりです

508 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 03:05 ID:bsdZPApd

最近、天然厨が少ないので面白かった
次回も期待してるぞ。
>>1よ。

509 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/29 05:55 ID:gFr6lxXI

いや、こういう他人にいきなり「おまえ」呼ばわりするヤツとか、
江田島氏と論争してるだけなのにコテハン全体をバカにするようなタイプは
別に期待してない。

510 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 06:08 ID:xTyICmzb

ひっこみがつかなくなったんでない？>>1は

511 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/01/29 11:00 ID:V/iJRvtd

あらあら…大変なことに。（ｗ

でも、>>1さんって一部で言われてたようなネナベフェミではなくて、自己申告どおり
男性なんじゃない？　家でママンが「オイ」呼ばわりをいやがっていて（でも言い出せ
ない）、オヤジに義憤を燃やしたムスコ、って感じ。
これは各論であって男女論ではない、に同意。

>>1さんへ、ご参考までに。
私の知人女性に、「東京の男は『君』とか呼んでくるけどキモイ！　オカマみたい！
男ならふつー『お前』だよね？　サイテー！」と言う人がいましたよ。
ちなみに複数。というよりその土地ではそちらがマジョリティでした。
それは田舎が遅れてるからだ、と思われるでしょうか。
私もそこで生まれ育ちましたが、「お前」はチョット…派です。結局個人の好みでは？

512 ：1：03/01/29 12:14 ID:vXvUltbb

>>491,494,496,499,500,501
了解しました。蔑視してるというのは言い過ぎということですね。
下位者に使う言葉であるが、状況によっては同等ともなりうるし
蔑視表現にもなりうる場合があるという解釈でいいんでしょうか。
やはり学者によって解釈は随分隔たりがあるんですね。
やっぱ国語学って感じです。解釈論はこのくらいして自分ならどう感じる、
印象を受けるという話しを聞いてみたいのですが、いいでしょうか？
お願いします。

>>505
それ言ったら論議もないもないじゃないですか。まあ論議っていうより
話を聞きたいという程度でいいのですが。こちらも専門家でもないし、
あんまり突っ込んだ話しはできません。
＞「他人はそういう考えなんだな」
納得している部分もあると思うのですが、こちらが認めても、反論しても
反論されるんですから、どう言ったらいいんですかね。
なんなんだろう？とはこっちがいいたいです。結局女性側の肩をもつこちらが、
許せなくて叩きたいだけですよね？こちらがレスしたことに何の反応もなく
逃げてるのはどう説明してくれるんですか？こちらは誠意をもってなるべく
レスしてますよ。それを反論してるから、自分の見解が受け入れられないから、
気にくわないでは話しにならない。

513 ：1：03/01/29 12:15 ID:vXvUltbb

>>508
喜んでいいのかな？どうでもいいや。

>>509
期待しないならわざわざ書きこしなくいいです

>>510
ん？そうみえるのかな？別に戦ってる訳でもないしね。

>>all
ともかく、みなさんの実例なりを教えてください。こう思ってるという
ことも歓迎しますが、実際はどうなのかをもっと知りたいです。
本当はもっと幅広い年齢層に聞いてみたいのですが、というかもっと上の
世代。でも。ここ、このスレは若い世代の男尊女卑論者ばかりみたいなので
公平性は欠けてると感じてます。率直な感想。

514 ：1：03/01/29 13:35 ID:vXvUltbb

>>511
やっと男だって信じて貰えましたか・・・。
呼称について、うちの母親が愚痴ったとは言ってないと
思うんですけど・・・。多分、間違ってたらごめんなさい。

＞男ならふつー『お前』だよね？　サイテー！」と言う人がいましたよ。・・・
なるほど、そういうこともあるんですね。
そういう話しがもっと聞いてみたいんです。
＞それは田舎が遅れてるからだ、と思われるでしょうか。
遅れてるとは思いませんが、従属願望が強い環境というか
そういう考え方が普通である地域なんだなと思います。
＞私もそこで生まれ育ちましたが、「お前」はチョット…派です。
＞結局個人の好みでは？
PPさんはどう呼ばれたいと思いますか？

515 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/29 13:43 ID:LRYmoAAj

>>514
あれ？意外にまともだね。
コテハン相手だと徹底的に叩く人かと思った。
これは失礼。

>＞男ならふつー『お前』だよね？　サイテー！」と言う人がいましたよ。・・・
>なるほど、そういうこともあるんですね。
>そういう話しがもっと聞いてみたいんです。

俺は関東出身ですが、中京圏に転勤になったときに先輩の女性社員に
「てめーの話し方うぜーんだよ！女みてーに上品ぶってんじゃねーよ！！」と
言われて、「はぁ？あんたから見るとそりゃ誰でも上品だろ？」とやりあったことがありますが、
多分、後になって考えると「君」と呼んだりとか丁寧すぎる言葉遣いが気に障ったかもしれないですね。

ちなみに俺は親しくもない人には「お前」とは呼べないな～。
仲良けりゃ別だけど。

516 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/01/29 15:37 ID:yEveU8Qq

>>514
> やっと男だって信じて貰えましたか・・・。
だって「オイ」「お前」にあんなにこだわっているのに、「主人」「旦那」なんかはスルー
だもの。フェミならそうはならんでしょ（ｗ
あと、ママン云々は私の想像です。要するに、ごく個人的＆素朴な考えでスレ立てちゃった
んだろうなー、と。

> 遅れてるとは思いませんが、従属願望が強い
上の理由からネナベとは思いませんが…あくまで「女が被害者」とは、この板の男性には
珍しい考えの人ですね。
従属といえば従属なのかもですが、彼女たちは対価もきっちり要求してますよ。しっかり
稼げなかったり、彼女に奢らなかったり、気がやさしかったりしたら「男らしくない！」
ですから。むしろ相手の意向も頓着せず、男性を自分たちの考える「男らしさ」にあて
はめたがっているとも言えます。
あと最後のご質問は…、プライヴァシーってことでご勘弁（ｗ

>>515
「男が『～でしょ』とか『～だよね』とか、生理的に受けつけない」って言う人（男女
問わず）多いです。習慣（方言）的に、そこではそういった口調がもっぱら女のものって
だけなんですけどね。それを言ったら関東人のも「方言」にすぎない罠。

517 ：1：03/01/29 17:39 ID:vXvUltbb

>>515
ん～、最初のほう見て貰えれば、まとも・・・だとは思うんですが、
段々、なんか理不尽な揚げ足取りのような問いかけが氾濫してきたので
憤慨していただけです。こちらにも非はあるとは思いますが、別に意見を
押しつけようだとかいう気もないし、問いかけてるだけのつもりなんです。

西方面はそういう傾向強いのかな～、特に関西の人は関東の言葉使いが
気取っていると思っている人多いみたいですね。余談ですけど、
昔、上司にあなたあなたと連呼されたので、「あなたあなたって
うるせぇ～んだよ！名前があんだから、名前で呼べよ！」とキレたことが
あります。

>>516
＞ごく個人的＆素朴な考えでスレ立てちゃったんだろうなー、と。
たしかにそうです。この話題を聞くのはどの板がいいのかな～？って
探してたらここが適当そうだったので立ててみたんです。
＞「男が『～でしょ』とか『～だよね』とか、生理的に受けつけない」って言う人
＞（男女問わず）多いです。
え、まじですか？やばいな、よく言ってるかもしれない。
「～じゃん」ってのはダメですかね？PPさんも西方面ですか？

518 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 17:52 ID:UkuQ9AK3

>>このスレは若い世代の男尊女卑論者ばかりみたいなので
｢お前｣許容で男尊女卑って発想が痛いんですが…。
上でも書いてある通り、日本語の二人称は
あなたも君もあんたもお前も自分と同等以下にしか使えないんで、仕方ないんです。

他人の呼び方なんて公的に決めることではないんですが。
個人的に決めることです。意味ないですね、このスレ。
つーより呼び方の統一が｢男女平等｣とか思ってる厨房ですか？
日本語やめて、中国語や英語にしたらどうですか？

519 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 18:04 ID:joG/htGC

>>515
さらっと書いているけど、
結構悲惨なリーマン時代だったのですね。

520 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 19:14 ID:UkuQ9AK3

やはりギロン=古い写真立てらしいな。
エピソードの一つ一つが酷似。
キャラも酷似。

521 ：1：03/01/29 23:06 ID:k7gsNLyt

>>518
＞｢お前｣許容で男尊女卑って発想が痛いんですが…。・・・
まあ、それだけで決めつける必要もないですね。
解釈については上に書いた通りです。
＞他人の呼び方なんて公的に決めることではないんですが。・・・
公的に？というより、だれも決めようなんて言ってないと思いますが？
＞つーより呼び方の統一が｢男女平等｣とか思ってる厨房ですか？
そこまで大げさには考えてません。
＞日本語やめて、中国語や英語にしたらどうですか？
そうですね、英語がいいかな。でも、日本語はやめないです。

>>519
上司がｱﾌｫだったもので・・・。

522 ：イバン：03/01/29 23:27 ID:N3RR5grR

確かに、妻が夫に「お前」とはいわないね。
しかし、「あんた」とは言う。
「お前」が差別的な表現だというのなら、
「あんた」も差別的だ。
結局、「お前」とか「あんた」という差別的な
呼称は男女両者にある。
したがって、これらの呼称はどちらか一方を差別している
というわけではなく、そういった「習慣」なんだと
考えるのが普通だろう。

523 ：1：03/01/29 23:48 ID:vsuB+B3j

>>522
そうですね～、「あんた」なんて言われたら嫌だな。となると、
「お前」「あんた」で呼び合うこと自体は問題ないが、
どちらかが一方的にこの表現を使い、またそれを相手が快く
思わなかった場合には問題があるという感じかな。

524 ：機械人形：03/01/29 23:49 ID:oEi3j2Fz

＞５２３
快か不快か、なぜ１が決めつけてかかっている？

525 ：1：03/01/29 23:53 ID:vsuB+B3j

>>524
え？どこにそんなこと書いてあります？

526 ：俺様：03/01/30 00:11 ID:6DFa7o81

>>523
一般化するのは無理なので、身の回りのことで書くが、
夫が「お前」と呼ぶ夫婦は、妻も「あんた」と呼んでいることが
圧倒的に多いぞ？

別のパターンだと「花子」などと名前で呼ぶ夫婦は「太郎」などと
反対も名前で呼ぶことが多い。

そして「おい」で終わる夫婦は、妻も夫の名前を呼ぶことはあまりない。

527 ：1：03/01/30 00:21 ID:J75RrXl1

>>526
なるほど。で、俺様さんはどう呼んでるですか？それかどう呼ぶ呼ばれるのが
いいですか？

528 ：イバン：03/01/30 00:38 ID:Ak0547wu

>>523

＞どちらかが一方的にこの表現を使い、またそれを相手が快く
思わなかった場合には問題があるという感じかな。

それはもはや個々の家庭の問題、個人レベルの問題、個人の性格、
夫という個人と妻という個人の個人的関係の問題だね。
つまり、１の答えは「奥さんが、旦那さんを『さん』づけで呼んでいるから」
それだけのことだろう。とりわけ、「性差別」と絡めて論じる意義は乏しいし、
むしろ不自然だと思う。

529 ：1：03/01/30 00:45 ID:J75RrXl1

>>528
＞それはもはや個々の家庭の問題、個人レベルの問題、個人の性格
もちろん個人の問題だと思います。
＞「性差別」と絡めて論じる意義は乏しいし、むしろ不自然だと思う。
そうなのかな～？イバンさんの実例はどんなかんじ？

530 ：俺様：03/01/30 00:45 ID:CQjwRF/C

>>527
うちのこと？うちはお互い名前で呼び捨てだけど？
で、年取れば「あんた、お前」になるかもしれない。
別に「あんた」と呼ばれることに、嫌悪感もないしね。

531 ：1：03/01/30 00:47 ID:J75RrXl1

>>530
そうなんですか～。お互い名前で呼び捨てっていいですね～。
親近感が増すかんじです。

532 ：俺様：03/01/30 00:47 ID:CQjwRF/C

>>529
俺様も528の見解には同意するぞ。
日本語の場合、“言語”を差別に結び付けて論じるのは無理があるよ。

533 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/30 00:50 ID:aq0Dx2ab

オマエは呼ばれていい気しないよ
家は、
父「お前」「オイ」（座ったままよびつけ）　　母「はい」（忙しくてもとんでいく）　　　　　
母「お父さん、すみません」（呼びにいく）　　父　「あ？」「ん？」（座ったまま）

父は不満なし、母は凄く嫌がってけど、諦めてガマンしてるよ。

ネットは若い人がおおいでしょ。
親の世代では、ひどい例もあるよ

男の人は、母親をみても自分にあてはめて見ないから
感じないだけじゃないかな。

534 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/30 00:50 ID:Ak0547wu

>>529

うち？うちは両親は「お父さん」と「お母さん」。
で、自分はまだ結婚してないけど、彼女は「あだ名」俺も「あだ名」。
姉貴夫婦も「あだ名」。
兄貴夫婦も「あだ名」。
こしてみると、恋愛結婚は圧倒的にあだ名が多いような気がする。
自分の感覚としては、「奥さんは旦那さんのことを『さん』づけ」
っていう感覚は過去の遺物となりつつあると思う。

535 ：イバン：03/01/30 00:54 ID:Ak0547wu

>>533

ちょっと待った。
それを言うなら、一日中ゴロゴロしていて、夫の事を「給料袋」と
平気で呼ぶ夫婦はどうなる？ズームイン朝のアンケートで平気で
こういった答えを出す、妻が世の中には腐るほどいる。
しかも、こういったケースを見てもマスコミは笑いのネタとしか
取り上げない。つまり、「酷い」という認識が世間にはない。
あなたの言っているケースよりも、こっちの方がはるかに深刻だと思う。
はっきりいって、あなたの言っているケースの方が俺の言っているケース
よりも多いとは到底思えないんですけど？

536 ：俺様：03/01/30 00:55 ID:CQjwRF/C

>>533
そういうのを「被害者意識」と呼ぶのではないかい？
相手が悪意を持って「お前」を使うのなら問題はあるけど、
君の父上は「悪意を持って」呼んでいたのかい？

＞父「お前」「オイ」（座ったままよびつけ）　　母「はい」（忙しくてもとんでいく）
それにこんなことを、第三者がどうこう言うべきではないよ。
夫婦には夫婦にしかわからない関係があるわけだし、
「母が嫌がっていた」というなら、母上自身が、本人に向かって言うべきことだしね。
（君の父上が、稼ぎもせず家にお金も入れずってなら大問題だけどさ）

537 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/30 01:00 ID:aq0Dx2ab

悪意がないから、困ったりする。

家は少数派だけど、シルバー世代には結構同じ家あると思うよ。
父は、母が寝込もうが、ぎっくり腰になろうが、
苦しそうにこしをかがめてご飯運んでもらうそばで、平気でテレビ見てるような人だから。

ここの男の人を批判するつもりじゃなくて、こういう家もあるってこと。
ﾏﾀｰﾘ壊しちゃったね、スマソ。

538 ：1：03/01/30 01:01 ID:J75RrXl1

>>529
状況によりけりで、難しいってとこはあるんですね。

>>533
たしかにドラマでもそういう例はよくありましたね。
そういえば、妻が夫にものを頼むとき、すみませんって言うことは
あるけど、その逆は聞いたことないな～。
今の若い世代は女の人も強かったりするからこういう例は
あまりないのかもしれないですね。

>>534
なんか理想的じゃないですか。
＞うちは両親は「お父さん」と「お母さん」。
これは変だって人もいるけど僕はいいんじゃないかと思います。
ちなみに、僕は兄貴が二人いますがいまだにあだ名で呼んでます。

539 ：俺様：03/01/30 01:01 ID:CQjwRF/C

それとさ、年配の夫婦の関係を、現代の人間が「それは良くない」と
決めるのは決していいことではないよ。
「良くない」と思うのなら、自分がしなければいいだけで、
過去の出来事を現在の視点で断罪することは、
誉められたことではないと思うのだが。

540 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/30 01:05 ID:ERr75auI

>>537
＞ここの男の人を批判するつもりじゃなくて、こういう家もあるってこと。
いや･･･だからそれはみんなわかってるんですよ･･･。
それをわかった上で「夫婦間の事に第3者が口を出すべきではない」と言ってるんです。

541 ：俺様：03/01/30 01:07 ID:CQjwRF/C

>>537
マッタリを壊すのはかまわんが、

＞父は、母が寝込もうが、ぎっくり腰になろうが、
＞苦しそうにこしをかがめてご飯運んでもらうそばで、平気でテレビ見てるような人だから。
こういうことがあった時に、君は父上にしっかりと意見したかい？
俺から見ても、典型的昔の男尊女卑オヤジだけど、子供ならその時に
意見すべきだと思うのだが……。

542 ：イバン：03/01/30 01:11 ID:Ak0547wu

>>537

だからさ、その話を聞いて、マスコミは「酷い！」と評価するし、
世間は「それは酷い！」と思う訳だよね。
こういった認識がある分だけ、改善の望みは多分にあると思うんだよ。

一方、旦那がゴミのように扱われ、まさしく「ただ働いてる」だけという
給料ロボットを化しているケースは世間では「可哀相にねぇ（笑」と笑いの
ネタにされてしまう。つまり、マスコミが形成する世論は「酷い」とは思ってくれない。
「酷い」と思ってくれないんじゃ、改善しようと思っても、中々できない。
よって、はるかにこっちの方が深刻な事態だと思う。
景気が好かった頃のように、「妻が邪魔物扱いして家に帰れない」サラリーマンが
居酒屋街をさまよい歩けるならまだしも、「お小遣い５００円」でまともな昼飯すら
ママならない。「朝自分で起きて、自分で朝飯を作って食べ、遅くまで残業して、帰ってきて、
邪魔物扱いされて、寝る。」･･･このサイクルを強要されている、サラリーマンは非常に多く
いるでしょう。

543 ：1：03/01/30 01:14 ID:J75RrXl1

>>535
何か夫に気にくわないところがあって、夫の事を「給料袋」と言って
鬱憤晴らしてるのかもしれませんね。

>>536
＞母上自身が、本人に向かって言うべきことだしね。
これはやはり難しいんだと思います。特に昔は。

>>537
多分、ホントは心配してるんだけど、照れくさくて正直になれない
ってのもあるかもしれないです。そんな場面もよくドラマにありがち
ですけど。

>>539
＞「良くない」と思うのなら、自分がしなければいいだけで、
たしかにそう思います。今もあることなのかな？と思いましたけど
やっぱり若い世代にはないようですね。

544 ：りんくす：03/01/30 01:16 ID:AgYkrl9R

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是非ご覧下さい。
http://www.h3.dion.ne.jp/~party-d/

545 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/30 01:16 ID:aq0Dx2ab

＞夫婦間の事に第3者が口を出すべきではない
うーん、微妙。
法制度化は論外だけど、世論かえてくのもありかもしれない・・とは思う

家は特殊かもね。
私や母が何度言っても、父はかわらないから
女から言われる自体が嫌らしくて、言うと余計にいばるから
彼は、それが普通だと思ってるからどうしようもないの。

結局、母にしわ寄せが行くから、
私が母の家事を代行して、少しでも負担減らしたげるしかないの。

546 ：俺様：03/01/30 01:16 ID:CQjwRF/C

今日は寝る
オヤスミ～

547 ：1：03/01/30 01:19 ID:J75RrXl1

>>安月さんと、
>>545=aq0Dx2abさん、
実例など教えてください。どいういうのがいいとか。

548 ：俺様：03/01/30 01:20 ID:CQjwRF/C

>>545
そういうのこそ、女性が良く使う「個人差」と同じで
「家庭差」ではないのかい？
世の中には、妻や子供を殴る蹴るする男もいるし、
逆に殴る（物で叩くか…）蹴るする女もいるわけだし。

昔の人って言っても、お互いに気を使いあいつつも表向きに見ると
亭主関白に見える家庭なんて腐るほどあったでしょ。
前者（暴力）に関しては、世論もわかるけど、
後者（夫婦の関係）に関して、世論がどうこう言うべきではないよ。
それは、他人の傲慢というものだからね。

549 ：イバン：03/01/30 01:23 ID:Ak0547wu

＞何か夫に気にくわないところがあって、夫の事を「給料袋」と言って
鬱憤晴らしてるのかもしれませんね。

鬱憤ばらし？とてもそうは思えませんね。
社会に出ておじさん達の話を聞けばわかる。
加えて、かかあ殿下が好ましいとされる風潮すら
あるわけだから、そうした意見がただの鬱憤ばらし
じゃなくて、事実だと考えるのが自然かと。

550 ：イバン：03/01/30 01:28 ID:Ak0547wu

＞法制度化は論外だけど、世論かえてくのもありかもしれない・・とは思う

世論？「親の世代では、ひどい例もあるよ」
その女性にとってひどい例を肯定している世論なんてあるんですか？
そういったケースでは、マスコミにおいて一方的に男性が非難されて、
おしまい、というケースの方がはるかに多いと思うのですが？
世論を変えるというのなら、一日中ゴロゴロしている専業主婦を
非難しない世論を変えるべきでしょう。

551 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/30 01:28 ID:aq0Dx2ab

＞イバン
反動で、逆を訴えたくさせちゃったかな？
ごめんね、正直、貴方のレスみるだけで辛いの。
貴方のご家庭がそうなってるの？　父と交代できればいいのにね

>>547
基本は、時が解決すると思ってます。
家は、もう少し私が余分に頑張れば、何とかなると思うから
もっとひどい家もあるしね。

私情で暴走しちゃったね。・・逝ってきます。

552 ：1：03/01/30 01:29 ID:J75RrXl1

>>549
もう愛がなくなったから（←なんかこの表現恥ずかしいけど）
夫の事を「給料袋」としか見れなくなったというケースもあると思います。
まあ、その原因も夫にあるとは思うのですが。

553 ：イバン：03/01/30 01:30 ID:Ak0547wu

＞＞５５１

いや、別に。あなたが世論だなんだと、適当なこと言って、
一般論のように語ってるのが我慢ならなかっただけ。

554 ：1：03/01/30 01:31 ID:J75RrXl1

>>551
呼称についての例というか希望というかそういうの聞かせてください。

555 ：イバン：03/01/30 01:31 ID:Ak0547wu

>>552

それが正当化されるなら、
「もう愛がなくなったから、
夫は妻をないがしろにする。」
これも正当化されるはずでは？

556 ：俺様：03/01/30 01:34 ID:CQjwRF/C

なんか書きたくなったから最後の一言。
「亭主元気で留守がいい」おひおひっと。

557 ：1：03/01/30 01:36 ID:J75RrXl1

>>552
そう思います。そうなったら現代なら簡単に離婚ですね。
ただ、夫婦仲が悪くなる場合って、大概、夫に原因があることが
多くないですか？まあ、妻に原因があったとしても笑える話として
片付けてしまうことはあるとは思いますが。

558 ：会長 ◆U2M.C6Tah. ：03/01/30 01:36 ID:1DheyWHX

>>552
おまえはキチガイ

559 ：1：03/01/30 01:37 ID:J75RrXl1

間違えました。
>>552じゃなくて>>555

560 ：イバン：03/01/30 01:43 ID:Ak0547wu

>>557

「行列～」の住田弁護士が言っていたが、
離婚の際に妻からの依頼を受けて、夫に話を聞くと、
妻が家事をしないで家でゴロゴロし、夫をゴミ扱い。
こうした訴えを切々とされるケースが非常に多いと言っていたよ。
女性派の弁護士が言うくらいだから、こうした「訴え」が多いことは
事実なのだろう。

＞夫婦仲が悪くなる場合って、大概、夫に原因があることが
多くないですか？

そもそも、これが偏った見方で差別的だと思う。
なんで、家庭内の事情なのに、わかるんですか？
しかも、こうした離婚のケースで、マスコミは妻の主張ばかりを
強調するきらいがある。まあ、テレビの主な視聴者は主婦なのだから、
営利企業のマスコミとしては、仕方がないのかもしれないが。
とにかく、こうした傾向がある以上、「夫が悪い」なんて決め付ける
根拠はあまりにも乏しいと思います。
実際の裁判では、「夫が悪い」と決め付けられるのは、夫が浮気をするケース
位です。

561 ：イバン：03/01/30 01:43 ID:Ak0547wu

あ、ＤＶもあるね

562 ：俺様：03/01/30 01:45 ID:CQjwRF/C

>>557
ちと気になって落ちられなくなったんだけど、

＞ただ、夫婦仲が悪くなる場合って、大概、夫に原因があることが
＞多くないですか？
君自身になんかトラウマになるような家庭環境ってなかったか？
なんか、とてつもない「父親不信（夫不信？）」になっている気がするのだが……。
夫婦仲が悪くなるのは、夫婦双方に何らかの問題があるんだよ。
どちらか片方が多いといえることではないよ。

563 ：俺様：03/01/30 01:49 ID:CQjwRF/C

>>560
というより、「夫が悪い」と明白にわかるようなケース以外を
マスコミその他は扱わないから、必然的に「夫が悪いことが多い」と
思い込まされるんだよ。

もう一つは、人間は「自分で見たいもの」以外をあえて、疎外する
性質を持っているようだからね。
たとえ「妻が悪い」ケースを見ていたとしても、記憶から外してしまうんだな。

564 ：1：03/01/30 01:52 ID:J75RrXl1

>>560
なるほど、そうなんですか。男が被害者の場合、くどくど理由をいうと
女々しいとか言われるから、黙ってしまいそれで表にでてこないという
こともあるかもしれないですね。

>>562
トラウマってのはないですけど、テレビに影響されすぎているということ
はあるかもしれないです。父親不信というか、俗に言う、明治男とか
縦社会にどっぷり使った体育会系なんかは好きではないです。

565 ：1：03/01/30 01:53 ID:J75RrXl1

今日は寝ます。あ、機械人形さんレス待ってるよ。
他にもいたんだけど・・・なんだっけか。ま、いっか。

566 ：俺様：03/01/30 01:54 ID:CQjwRF/C

>>564
了解。
ってことでほんとに寝る。

567 ：イバン：03/01/30 01:54 ID:Ak0547wu

>>563

確かに、都合の悪いことは忘れる、「蓋をする」というケースは
ありますよね。

ＴＶタックルで一回だけ「ぐーたら専業主婦」の特集をやったんですが、
そのＶＴＲや統計を見て、さすがの田島陽子も反論できませんでした。
そして苦し紛れに「･･･こうした主婦は、後々自分達が苦しい目にあうのよ！」
と言うに止まった。

主婦が社会人に比べて、一般的に「楽な職業」であることを裏付ける貴重な
放送だったが、視聴者の反発をくらって、今ではなきものとして扱われてしまっています。

568 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/01/30 02:09 ID:7tSQyJJU

>>547
＞実例など教えてください。どいういうのがいいとか。
俺はお互い呼び捨てです。自分は呼び捨てが(･∀･)ｲｲ! と思っているし。
なぜか彼女や女友達みんな年上なので、相手から「さん」付けで呼ばれる機会はこの先も無さそう。

569 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/01/30 08:20 ID:B3wBlzvb

えとえと。
>>1さんの提示したものは「男女論」ではなく、「個々の夫婦間の」問題。
それは合意したとして、「両陣営」（別に対立も連合もしてないだろうけど、便宜的にこう呼びます）とも
少しヒートアップしすぎてないですか？
>>1さん、>>533さん＝「家庭内では女性を虐げる男性がもっぱら多い、その虐げ方はひどい」
俺様さん、イバンさん＝「いや、専業のくせにグウタラして夫をひどく＆のうのうと虐げてる奴らのほうがひどい」
お互い気持ちはわかるし、事実なんだろうけど、お互いに「他方なんかより自分の見た一方のほうがずっと
問題！」とあたかも優劣を競っているばかりでも、話は進まないのでは？

570 ：1：03/01/30 12:49 ID:55+zrf7k

>>568
結構、呼び捨て好き派多いんですね～。

>>569
他人の痛みなんて分からないから難しいとは思いますが、
それを理解しようとする気持ちが一番大事なんだと思います。

571 ：機械人形：03/01/30 16:33 ID:MBNYUKaF

＞５２５
５２３を読んで、俺が勝手にそう思った。
１が｢奥さんが夫をさん付けで呼ぶのはおかしい｣と勝手に思ったように。

572 ：1：03/01/30 17:32 ID:55+zrf7k

>>571
勝手に思うのは、人それぞれ、勝手だとは思いますが、
その前に誤読しているということが抜けてはいないだろうか？
決めつけにかかっていると書いてあるけど、
そういうつもりはないし、そうは書いていないと思います。
あくまでも、そういうことがあるのかも？と疑問の余地を残しています。
ここの住人の方は、こちらが断定していなくとも、断定している！
と言って煽るのが好きなようですね。つまらない煽りをする前に、
あなたならこのことについて問題あると思うのか、思わないかを聞かせ
てほしい。

573 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/01/30 18:39 ID:e/m16G34

　呼び捨てが　好き　というのもあるかもしれないが
　「さん」づけが気持ち悪いというのもある

574 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/30 19:29 ID:zefesSIw

●【フェミニズム、アンチフェミ】などテーマ関連　スレッド　リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/feminism.html

575 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/30 19:42 ID:tDHBdzaC

>>573
あいちさ～～ん♪

（ケンカ売ってる）

576 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/30 20:07 ID:y/gJ+zfC

何故だれも指摘しないのかわからんが、

二人称を「オマエ」と言うのは、現代日本では
事実上、男言葉なんじゃないの？

女が「オマエ」というのがおかしいのは、
その相手が夫だからではなく、男言葉を
女が使っていることがおかしいのだ、と。

577 ：機械人形：03/01/30 20:23 ID:wHsgTLLX

＞５７２
夫が妻に「おい」｢おまえ｣と呼ぶことについてなら
何ら問題はない。
一つは、夫は悪意を持って妻に呼びかけているわけではない。
一つは、妻は、夫に呼ばれたのだと認識している。
一つは、いえの中では、夫は妻よりも上位の存在である。
一つは、もうすでに、一種の代名詞になっていると思う。
最後のひとつはなんとなくそう思うだけだから聞き捨ててくれて結構。

578 ：サティア：03/01/30 20:41 ID:XDWUXOCs

あいちたん、なら問題ない

579 ：1：03/01/30 22:17 ID:3KWm5MRR

>>577
＞＞「お前」「あんた」で呼び合うこと自体は問題ないが、
＞＞どちらかが一方的にこの表現を使い、またそれを相手が快く
＞＞思わなかった場合には問題があるという感じかな。
上のように、呼ぶことについてではなく、相手が快く思わなかった
場合には問題があると思うか、ないと思うかということを聞きた
かったのだけれど・・・、まあいいや。

＞一つは、夫は悪意を持って妻に呼びかけているわけではない。
コテハン風に反論すれば、悪意がないと勝手に決めつけるな！となると
思いますが、それはおいといて。夫に悪意がなく、しかも妻も不快に
思わない場合は問題ないと思います。しかし、妻が不快に思った場合は
問題ありですか？なしですか？
僕は問題あると思います。悪意がなければなにをしてもいいという
ことにはならないし、本人が意識しなくても相手が傷つく場合があるからです。

＞一つは、妻は、夫に呼ばれたのだと認識している。
これ、変。犬じゃないんだから、分かればいいってものでもない。
家の中と限定した話としても、あなたがいつもいつも、おいだの
お前だの呼ばれていい気分でいられますか？

＞一つは、いえの中では、夫は妻よりも上位の存在である。
夫婦は同等であるべきという僕の立場からみれば納得できませんが、
そう思う男性も多いのは事実なんでしょうね。

580 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/30 22:20 ID:FNZU0euq

>>1
ガキだなお前。は～～～～～日本は滅ぶ・・・・

581 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/30 22:26 ID:FRYAmq45

東さん。
別に男言葉ではありません。
母親もお前とよびますよ。

582 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/01/30 22:40 ID:e/m16G34

>>575
戯ロンさんに「さん」づけで呼ばれるのは全然気持ち悪くないの♪
旦那に呼ばれるのが、よ。

>>578
サティアたま、も問題ないね。

583 ：1：03/01/30 22:48 ID:3KWm5MRR

>>580
その理由は？

584 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/30 23:09 ID:g6RuTmwi

>>572
>あくまでも、そういうことがあるのかも？と疑問の余地を残しています。
>ここの住人の方は、こちらが断定していなくとも、断定している！

>>6のレスを見れば一目瞭然だが、>>1は個々の問題を男女差別問題に
還元している。
勿論、それは、「男女差別ではないのか？」という「問いかけ。」に過ぎないと
言い張るが、問いかけというキッカケにより論議を開始する以上、>1は「呼び方に
男女差別が見られるのだ。」という仮定の下に立論してるのであり、それが
100％正しいなどといわなくとも、>1の立つ立場が、「男女差別が見られる。」という
立場で発言していることは明白。その>1の立場に対して反論がつけられると
「こちらが断定していなくとも、断定している！」などと言い出すのは、自らの
出発点に対して余りに無責任である。
また、>1は都合が悪くなると、論理的展開を避けて、「私は問いかけているだけ。」
「疑問なだけです。」といって論議の進展を一切拒絶する。
>1の「呼び方に男女差別が見られる。」という仮定に対する反論自体は、今更
レスするまでも無く、山のようにある。用語の定義を辞書の面から、また、習慣そのもの
に対しても。
>１が問いかけたからこその反論であり、それを「断定」とは愚かなり。

585 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/30 23:21 ID:g6RuTmwi

個人的にどのような印象を抱くか？という主観的な問題は変えようもないし、
変える必要も無いので、別に「私は思うだけなのです。」で構わない。

しかし、論理的な論議の流れと自分が主観的に印象を書いただけという事を
ご都合主義に混同して、強弁を振るうのは詭弁だな。

586 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/30 23:56 ID:g6RuTmwi

>>579
また嘘をついていますね。

>上のように、呼ぶことについてではなく、相手が快く思わなかった
>場合には問題があると思うか、ないと思うかということを聞きた
>かったのだけれど・・・、まあいいや。

その具体例が>1の結婚を控えた田村亮子ですか？
そもそも、”愛が冷え切った”夫婦間では、名前はおろか、声を聞くだけで不快、触れられたら
鳥肌が立つ、などという話が聞かれる程で、もはや、どう呼んでいるか？などという問題ではない。
そもそも、不快か否か？という問題なのか？>>6の

>なんか主従関係を作ってるようで気持ちよくない。
>男女平等なんてのは日本ではまだまだ先の話しだなと思うのです

は何処へ行ったのだ？

辞書の定義でも反論の余地が無くなり、逃げ逃げまくって、「愛が冷えた」とか「本人に悪意が
無くとも相手が不快なら～」等どんどん限定条件付けて、何がなんでも「さん付け」「お前」を
問題視したい姿勢がありあり。
そのような特定条件付きの状況であれば、尚更「個人問題」以外の何物でもない。

587 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/31 00:05 ID:t2ysq4Si

このスレの反論者は、「女性蔑視主義者」でもなければ、差別マンセーでもない。
何故そのような言葉が使われるようになったのか？という起源を辿れば女性差別的な
要素があるのだろうとは思うし、数十年後には「さん付け」「お前」は死語となり、＞1が
望むような社会になる可能性は十分に有る（今の流れだと）。
しかしながら、今、社会的に容認されて個人間の合意の下に使用されている呼び名を
捕まえて差別扱いすることの馬鹿馬鹿しさが何故>1には分からないのだろう・・・・

「別段差別ではない。」と言う人間は、別に差別に関して鈍感なわけでもなければ、
既成概念であるからといって疑ったことも無い無邪気な人間でもないのだ。
社会というものが、一定の幅を持ちながら段階的に変容していくものなので、一点の
要素だけを取り上げて、

>男女平等なんてのは日本ではまだまだ先の話しだなと思うのです。

などと、「私は疑問を持ち。気がついた！」とうそぶく事の馬鹿らしさを知っているだけの事。
だから>1は余りに幼稚だと言うのだ。

588 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/31 07:41 ID:prrhwrPx

>>581

男性先輩が男性後輩を「お前」と呼ぶことは
(それが好ましいか否かはともかく)一般的だが、
女性先輩が女性後輩を「お前」と呼ぶことは
あまり普通ではないのでは？

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 10:14 ID:U3M/VfT+

>1
あほうか？
我が家では「奥さん」とちゃんとちゃんづけで呼んでいる
奥はｍわたしのことを「旦那さん」とやはりちゃんと呼んでいる

590 ：1：03/02/01 01:09 ID:j2dtXxQo

>>589
ふ～ん

591 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 01:16 ID:OuTWGMjq

>>590＝1
懲りないねー、君も。

592 ：1：03/02/01 01:28 ID:j2dtXxQo

>>591
何が？

593 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 01:32 ID:BeRdi+wd

>>588
電車とかで女子高生の会話聞いて御覧なさい。
かなりの頻度で『オマエ』という言葉が出てきます。

594 ：イバン：03/02/01 01:40 ID:lWmPgkBB

>>1

1の方はいったい、何が言いたいのですか？
もう、先日の議論で、議論は終ったと思うのですが？
いったい、何を議論しているのかテーマが見えてきません？
その点を指して、591の方は、
もう、議論を終ってるのにまた議論をふっかけてくるから「懲りないねー」
と言っているのではないでしょうか。

595 ：1：03/02/01 01:42 ID:j2dtXxQo

>>594
何も終わってません。
こちらはまだレスを待ってるんです。

596 ：591：03/02/01 01:46 ID:OuTWGMjq

>>594
そのとおりです。

>>595＝1
＞何も終わってません。
＞こちらはまだレスを待ってるんです。
あなたの疑問は解けてるはずですが。
まだネナベしてのらりくらり続けていく気ですか？

597 ：1：03/02/01 01:51 ID:j2dtXxQo

>>596
勝手に終わらせられても困ります。
散々揚げ足取りのように煽っておいて、都合が悪くなったらこちらの問いには無視ですか。
ここのコテハンや住民はそういう汚いことするんですか？
何が平等だ、笑わせないでください。

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 02:01 ID:OuTWGMjq

>>597＝1
＞散々揚げ足取りのように煽っておいて、都合が悪くなったらこちらの問いには無視ですか。
この文をそのままそっくり、あなたへお返しします。

599 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 02:01 ID:KKzqyVkH

>>1

じゃあ、何が終っていないのですか？
揚げ足取りや中傷合戦には目をつむり、
問題の本質もしくは、まだ解決していないテーマを簡潔に
述べていただけないでしょうか？

600 ：1：03/02/01 02:04 ID:j2dtXxQo

>>598
煽ってもいなし、無視もしていない。無視したのは某バカ一人のみ。

601 ：1：03/02/01 02:05 ID:j2dtXxQo

>>599
こちらの問いかけに答えをもらっていない。

602 ：イバン：03/02/01 02:09 ID:KKzqyVkH

>>601

どの問い掛けを指しているんですか？
また、どんな問い掛けにもテーマはあります。
そのテーマをなぜ教えていただけないんですか？
レスをしない、中傷ばかりする、揚げ足とりばかりする、
と文句を言うなら、肝心の問い掛けのエッセンスを絞り出して、
再び、問い掛ければいいと思いますし、議論を整理するために、
私や他の人も望んでいると思います。また、あなたも中傷論や
揚げ足論を避けたいのなら、もう一度言いたいことをおっしゃって
ください。私は中傷論や揚げ足論はしません。

603 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 02:11 ID:BeRdi+wd

江田島さん気の毒だね。
こんなの相手にしなきゃよかったのに。

604 ：イバン：03/02/01 02:24 ID:KKzqyVkH

>>1

結局、レスはくれないんですね。

「コテハンや住民はそういう汚いことするんですか？
何が平等だ、笑わせないでください。」の勢いはどこへ行ったんですか？
あなたの望み通り、私は「汚い」ことをせずに、堂々と「平等」に
議論をしようとして返事を待っています。
にもかかわらず、あなたは突然レスをしなくなった。
まことに遺憾です。
これが私の勘違いであることを祈りつつ、レスを待っています。

605 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 02:27 ID:OuTWGMjq

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 02:27 ID:BeRdi+wd

こちらの問いというのをもう一度書けば？

607 ：1：03/02/01 02:27 ID:j2dtXxQo

>>602
あなたのように真面目にレスして貰えると嬉しい。

このスレをまだ続けたい理由。
1.こちらの問いかけにレスをもらっていない。
2.夫婦間の呼称についての各の希望や、どう呼んでいるかの現状を知りたい。
　特に女性の意見を聞きたい。
3.夫が妻を「おい」「お前」と呼ぶ場合、悪意がなくても
　妻が不快と感じた場合、問題ないと言えるのか。
議論とまで堅苦しいものではなく各の考えが聞けたらと思います。

608 ：1：03/02/01 02:29 ID:j2dtXxQo

>>604
勘違いです。逃げませんよ、だって自分は何も恥ずかしいこともして
いないですから。

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 02:33 ID:9Lnw0Lsk

旦那に『おい』とか『お前』って呼ばれるのも
なかなか良いと思うけど・・。
呼ばれたくないなら呼ばせなければいいだけだし。
私は旦那にこう呼ばれても嬉しいよ。
女だって旦那に『あんた』とか言う人もいるし。
横からごめんね。

610 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 02:36 ID:OuTWGMjq

>>609
そういうスレって１は放置するんだな。

611 ：1：03/02/01 02:37 ID:j2dtXxQo

ID:OuTWGMjq←こういうのは無視しちゃっていいんですよね。

612 ：イバン：03/02/01 02:38 ID:KKzqyVkH

>>607

なるほど。

１について意見をいわせていただきますと、見たところ中傷論になりつつありますので、
もう切り上げるのがよろしいのではないでしょうか？それとも、あなたの嫌いな中傷
論を続けたいのですか？
どうしても、まともな議論を続けたいというのなら、その問い掛けを再び私にしていただければ、
私がお相手いたします。

２について。なるほど。でしたら、何度も質問することをオススメします。
このスレを初めから最後まで見てから、レスを付ける人は少ないでしょう。
ですから、再び質問するべきでしょう。この質問を繰り返し、これをメインに
持っていくように努力すべきではないでしょうか？

３夫が妻を「おい」「お前」と呼ぶ場合、悪意がなくても
　妻が不快と感じた場合、問題ないと言えるのか。

なぜ、夫が妻を呼ぶ場合に限定するのですか？何度も言うようですが、
夫が妻に虐げられているケースだってあるんですから、女性の立場から
だけでなく、男性の立場からも問題意識を持つべきでしょう。
そこの偏りを無くせば、「ネナベ」などと中傷されずにすむのではないでしょう
か？

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 02:39 ID:BeRdi+wd

3.
不快だと思えば『名前で呼んで』といえばいいんだ。
サザエさんにだってそういう漫画があったぞ。

614 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 02:40 ID:OuTWGMjq

>>611
都合が悪いとこうだからな。
つーかさ、君さ、無視ばっかしてるじゃん。
自分と意見が違うレスは徹底して無視。
それでは議論どころかただのお話にもならないね。

615 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 02:43 ID:uLXpmGNL

妻が夫に「おい」とか「お前」とか呼ばれることを嬉しいと思うのは
男女の役割の違いを楽しんでいるということじゃないのかな

このままジェンダーフリーだかが強要されて
男女がそれぞれの役割を楽しめない社会になってしまったら
・・・つまらないと思うが

616 ：イバン：03/02/01 02:44 ID:KKzqyVkH

では、改めまして。

２については、もう話しましたよね。

３については、以下に意見します。
夫や妻がその配偶者に「お前」とか「あんた」と呼ぶ場合、
相手が不快に感じても、問題はないのか？という質問ですね。

まず、どういった問題があるのでしょうか？あなたの意見をまず、
述べるべきでしょう。でないと、議論の方向が定まりませんし、
議論の方向が定まらない場合は、得てして、中傷論に終始してしまいます。
ですから、あなたの意見を言うべきでしょう。

617 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 02:44 ID:9Lnw0Lsk

また横からごめんね。
１さん最初に若い夫婦で未だにって書いてるけど
もう『あなた』とか『～さん』なんて呼んでる子は
少ないと思うよ。
あだ名だったり～君とかじゃないかな。
気にするほど、今の女性は弱くないって言うか
逆に男性の方が今は気を使ってくれてると思うよ。

618 ：1：03/02/01 02:45 ID:j2dtXxQo

レス遅いけどちゃんと書きますから待ってください。

619 ：1：03/02/01 02:52 ID:j2dtXxQo

>>612
1.についてはあるコテハンに言っているのと、こちらが真剣にいっぱいレスしたのに、感想なしかよ、というのがちらほらあります。
2.についてはイバンさんを初め何人かには答えてもらってますが、
この問いかけを始めてから常連さんが来なくなってしまったので来たら
問いかけたいと思います。
3.については、たしかに妻が夫をということもあると思います。ただ、それは現代のことになりますよね？違ったらごめんなさい。僕が問題にしたいのは
若い夫婦ではなく、どちらかと言えば中高年です。>>533の例が分かりやすいと思います。この例に対しても、悪意がないなら問題ないとおっしゃった方が何人かいましたが、僕は悪意があっても問題はあると考えるので、
それについての皆さんの考えを聞きたいということです。

620 ：イバン：03/02/01 02:57 ID:6qlqj/vh

>>607

今、考えたんですけど、先ほどの２について。
「2.夫婦間の呼称についての各の希望や、どう呼んでいるかの現状を知りたい」
のなら、別にスレを立てるべきではないでしょうか？
そういった事実の調査をするには、あまりにもこのスレは不適切といえます。
なぜなら、「なんでえ･･･呼ぶのか？」といった問い掛けになっているため、
個人の価値判断を要求するスレといえるからです。
事実を述べるスレと違い、個人の価値判断や考え多分に要求されるスレで、
事実調査を行おうとするのが間違いだと思います。

よって、２については以下のようなスレを立てるべきでしょう。
題名は「男性の方、女性の方、配偶者の事を何と呼んでいますか？」
最初のメッセージは「今の夫婦関係を呼び名から、検証してみたいので、
ご協力お願いします」
とこれだけ書けば、誰もが中立的と思えるスレになり、２の目的は達成
できるのではないでしょうか？あなたが方法論が間違っていると思います。

私の結論としては、ここのスレで有益な議論が期待できるのは、
３のみではないでしょうか？
よって、３に限定すべきだと考えます。

621 ：イバン：03/02/01 03:01 ID:6qlqj/vh

>>619

＞3.については、たしかに妻が夫をということもあると思います。
ただ、それは現代のことになりますよね？違ったらごめんなさい。
僕が問題にしたいのは若い夫婦ではなく、どちらかと言えば中高年です。

私が問題にしているのも中高年です。若くして、夫をゴミ扱いし、夫が給料マシーン
と化しているケースは少ないでしょう。
ですから、５３３のような一例のみをもって、一般論のように議論を展開するのでは、
誤解を招くおそれがあり危険ではないでしょうか。
男性が虐げられているケースも常に考慮にいれ、比較しつつ論ずるべきです。

622 ：1：03/02/01 03:01 ID:j2dtXxQo

>>613
今の若い夫婦ならそういう手も可能かもしれないですね。

>>614
あなたについては、こちらが返答してるのに何度も同じ問いかけを
コピペしてるじゃないですか、これは煽りじゃないんですか？どうですか？
＞自分と意見が違うレスは徹底して無視。
しかも無視してないし。レスがないとしたら見落としているか、なるほどと
しか感想が浮かばなかった場合です。自分が違うと思ったらレスしてます。

>>615
なるほど。それって従属していることに幸せを感じてるっていうことに
なりますか？

>>617
たしかに若い夫婦ではそうでしょうね。
でも亭主関白な人ってまだまだ多いみたいですね。そういう家庭では
どうなのかな。

623 ：イバン：03/02/01 03:07 ID:6qlqj/vh

>>622

＞でも亭主関白な人ってまだまだ多いみたいですね。そういう家庭では
どうなのかな。

いや、ですからね･･･（＾＾；、なんで男性批判にのみ偏っているんですか？
そのあたりがあなたが「ネナベ」と中傷される理由であると気付くべきですし、
改善するよう努力しようとは思わないのですか？

この場合、お互い中立的な夫婦よりも亭主関白やカカア殿下の方が多いようですが、
そういう家庭ではどうなのかな？と質問するべきでしょう。

個人的には、亭主関白は世間から冷たい目で見られる一方、カカア殿下は世間から、
むしろ好ましく思われているフシがあるので、「配偶者を粗末に扱う」という点では、
カカア殿下の方が深刻でしょう。なぜなら、世間の目、マスコミの目という抑止力が
カカア殿下の場合にはありませんからね。ですから、よりカカア殿下に注目して見よう
とは思いませんか？

624 ：６１７：03/02/01 03:08 ID:9Lnw0Lsk

亭主関白な人を旦那に選んだんだし
喧嘩してでも呼び方変えさせるか
諦めるかのどっちかだよ。
結局、呼び方なんて夫婦の問題だし
そんなに気になる事でもないでしょ？
１さんがそう呼ばれてるとか呼ばれたくないなら
相手に言うべき事だよ。
男とか女とかの話じゃない。

625 ：1：03/02/01 03:12 ID:j2dtXxQo

>>620
2についてはたしかに言われるとおりだと思います。家庭板にでも立てれば
よかったと思っています。
>>621
思うに>>533の例は昔からことある事に定番のように出されてるものだから、
昔（今の中高年夫婦）では極当たり前のことだったのではないかと
思っています。だからあえて、女性が虐げられているケースを問題にて、
いまの若い世代に聞いてみたいと思いました。それに限定したほうが、
あっちこっちに話しが飛ばないようにするにもいいかと思いまして。

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 03:13 ID:33pLHd6b

１は女です。

627 ：イバン：03/02/01 03:19 ID:6qlqj/vh

>>625

仮に昔はそうだったとしても、今は男性や女性の意識も変わってきているでしょう。
実際、中高年の離婚率も高まってきていますからえん。ですから、昔がどうこう
ではなく、「今の」中高年を問題とすべきです。そして、「極当たり前」のように
思われているのは、マスコミによる一方的な情報による可能性もあります。
前にも書きましたが、テレビ等の主な視聴者は主婦であり、営利企業であるテレビ局は
「お客」である主婦に受ける論調をとりがちです。
ですから、「極当たり前」という根拠の乏しい、理由をもって、女性に限定し、論じるのは、
不公平であり、まさしく「平等」に反する。
ここはあくまでも男女版であり、男性女性、両方の立場から比較しつつ論ずるのが適切ですし、
否定する説得的な理由もないと思います。
それに物事は比較して始めて、問題の本質、問題の所在が見えてくるものですし、常に比較を
心掛けていれば、あっちこっちに話が飛ぶことはないでしょう。もし、話が飛ぶようでしたら、
「テーマ」を絞るべきであって、「対象」をどちらか一方に絞るのはナンセンスだと思います。

628 ：1：03/02/01 03:24 ID:j2dtXxQo

>>623
僕が何故、カカア殿下を問題にしなくて、亭主関白ばかりを問題に
するかというと、結局男性のほうが、女性には失礼かもしれないけれど、
経済力、社会的立場、身体など多くの点で有利な場合が多いと思っている
からです。だから男性よりもまず女性の気持ちを聞いてみたいんです。

>>617
＞亭主関白な人を旦那に選んだんだし
最初から承知の上で結婚したなら自己責任だとは思います。
＞諦めるかのどっちかだよ。
昔はこういう場合が多かったのではないかと思います。
＞そんなに気になる事でもないでしょ？
呼び方に関してはですね、前スレでも体験談だしましたけど、
せっかく名前があるのに名前をないがしろにされると、自分自信を
攻撃されているようで気持ちよくないと言うことから来ています。

629 ：６１７：03/02/01 03:32 ID:9Lnw0Lsk

う～ん。新婚とかならそうかもしれないけど
名前だろうと何だろうと
お互いがどう相手を思ってるかの方が大事じゃない？
それに亭主関白の人が悪いって訳でもなくて
亭主関白な人の良さもあるし、
普段は偉そうでも根が優しい人なんて沢山いるし。
どう呼ばれたいかも人それぞれだから
言い合った所でどうしようもないよ。
名前で呼ぶ＝大事にしてるって事でもないし・・。
結婚してたら他に相手の嫌な所なんて色々あるし
呼び方なんてたいした問題じゃないと思うよ。

630 ：イバン：03/02/01 03:33 ID:r0ZHxDmB

>>628

何度も言いますが、何事も問題の本質というのは比較しなければ
見つけ出すのは難しいものです。ですから比較すべきです。
あなたのおっしゃる通り、女性はまだまだ経済力が弱い人が多く、
社会的立場も弱いと一般的にいわれている。
だからといって、女性の立場からのみ論じる実益があるとは思えません。
例えば、上記の女性の「弱さ」についても、男性の立場も加味すると、
違った側面が見えてきます。つまり、マスコミという国家権力を抑止する
力を持った「権力」が女性の味方になっている。痴漢冤罪問題を見ればわかる
ように、女性対男性という構図になった場合、非常に男性が不利に扱われます。
そして、マスコミが作った世論というものは、非常に大きな力を持っている。
例えば、痴漢問題のように警察の対応の仕方も異なってくるし、政治にも影響
を与える。加えて、民意の導入が叫ばれる裁判においても、世論の力はどんどん
強くなっていくでしょう。つまり、マスコミや世論という観点からは、男性の方が
圧倒的な「弱者」なのです。この点は非常に大きいし、考慮に入れないわけにはいかな
いでしょう。特に高度情報社会といわれる昨今、マスコミのあり方を論じずに、物事を
論じるのは問題の本質を見誤らせ、ナンセンスといわざるを得ないでしょう。

631 ：1：03/02/01 03:33 ID:j2dtXxQo

>>627
なるほど。まったくもっておっしゃるとおりだと思います。
たしかに、僕がだしている問題は根拠に乏しく、こうだったのだろう、
こうなんだろうという自分の中での仮定にすぎないと思います。
だから本来ならこの板には立てるべきではなかったのかもしれません。
よくみたら家庭板とかもあるし。
なんでイバンさんもっと最初から出てきてくれなかったの・・・。

632 ：イバン：03/02/01 03:37 ID:r0ZHxDmB

>>631

まだまだ若くバイタリティーがあふれているとはいえ、社会人なので、
夜中に遅くまでインターネットをやるわけにはいかないのです（やっちゃってるけど）。

ですから、ついつい議論が白熱してしまい、寝る時間が遅くなってしまうので、
この板にはこないようにしています。

633 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 03:38 ID:33pLHd6b

なんで、フェミって男装うの？
１だって女なんだろうが。

違うってんなら、男にしかわからないことを書いてみなさい

634 ：イバン：03/02/01 03:45 ID:r0ZHxDmB

それじゃ、明日は午後出勤だけど、そろそろ寝ないとヤバイので、
この辺で失礼させていただきます。
･･･と言いつつ、しばらく様子を見て、議論が続くようだったら、レスを
つけますので（寝ていなかったらね）。

635 ：1：03/02/01 03:47 ID:j2dtXxQo

>>629
そうですか～、ん～そういう考えもあるんですね。
＞お互いがどう相手を思ってるかの方が大事じゃない？
たしかにそうだと思いますが、分かる表現、例えば言葉とかで
現してほしいと思いませんか？例えば、愛してるって日本の男性は
いいませんけど、女性は言ってほしいと思ってますよね。そういうふうに。

>>632
イバンさんてこの板の常連だとばかり思ってました。

>>633
＞男にしかわからないことを書いてみなさい
うわっ、おもしろい。思わずレスしたくなりましたよ。
ん～なんだろね。中学入ってもグンゼのブリーフはいてるやつは
恥ずかしい思いをすることになる。とか、ダメ？

636 ：1：03/02/01 03:52 ID:j2dtXxQo

>>634
了解しました。僕もそろそろ寝ます。あ、朝生みなきゃ。

637 ：俺様：03/02/01 04:29 ID:6RMfc3OI

>>635
＞たしかにそうだと思いますが、分かる表現、例えば言葉とかで
＞現してほしいと思いませんか？例えば、愛してるって日本の男性は
＞いいませんけど、女性は言ってほしいと思ってますよね。そういうふうに。
おーい＾＾；この意見って物凄く女性的なんだけど＾＾；
男って、表に現す言葉ってところには、あまりこだわらない人が
多いと思うぞぉ。

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 04:40 ID:GMmeTLso

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639 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 06:00 ID:P8R3DPKy

>>600
幾ら「無視宣言」を声高らかにして見せても、暴かれた嘘、詭弁を
隠すことなど出来ませんよ。

640 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 06:07 ID:P8R3DPKy

＞1　は真性無責任

>1.こちらの問いかけにレスをもらっていない。
>2.夫婦間の呼称についての各の希望や、どう呼んでいるかの現状を知りたい。
>　特に女性の意見を聞きたい。
>3.夫が妻を「おい」「お前」と呼ぶ場合、悪意がなくても
>　妻が不快と感じた場合、問題ないと言えるのか。
>議論とまで堅苦しいものではなく各の考えが聞けたらと思います。

↑が理由と書いているが・・・・自分が書いた>>6は完全放置。

6 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：03/01/27 13:42 ID:8x0H+NzF
>>4
自由というのは分かるけど、端から見ておかしいと思うのは僕だけ？
なんか主従関係を作ってるようで気持ちよくない。
田村亮子も結婚するから、サン付けにするとかよくわからない。
君付けじゃいけないのか？旦那のほうも亮子さんと呼ぶなら分かるけど。
50代以上の夫婦なら普通なのかもしれないけど、今の時代、
若い夫婦でもあるのかな？と。
それと、よく芸能人夫婦で奥さんが、旦那のことを
（例えば）”うちの落合は”とか名字で言うでしょ、あれも変だと思う。
お前だって、落合だろが、とツッコミたくなる。
男女平等なんてのは日本ではまだまだ先の話しだなと思うのです。

641 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 06:08 ID:P8R3DPKy

>>631
かなり前から指摘してるでしょ。
「無視します！！！」なんて感情的になってレスも読めなくなってるのは貴方一人だよ。

642 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 06:12 ID:P8R3DPKy

>3.夫が妻を「おい」「お前」と呼ぶ場合、悪意がなくても
>　妻が不快と感じた場合、問題ないと言えるのか。

↑の答えが無いと得意になっているが、不快に感じたときに発生する「問題」とは
どういった種類の「問題｣であるのか？

個人間の呼びかけ方に関する問題で、極めて私的な問題に過ぎない。

643 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 06:28 ID:P8R3DPKy

このスレは、当初、「夫婦間の呼び方に男女差別が見られる。」という仮定の下に
>1が立てたのだが、辞書見てもその要素は見当たらず、色々な視点から反論を
繰り返され、手詰まりとなった>1は、条件を変え、しまいには「不快に感じたら、問題。」
という主観的判断にまで踏み込んだ。

「不快に感じたら、問題。」であるならば、もはやなんでもアリ状態だ。

644 ：1：03/02/01 11:22 ID:VHe8zRpa

>>637
女性的というより、これは女性側の気持ちです。違う女性もいるとは
思いますが、大概はこう思ってるんだろうな、ということです。
あ、こういうこと言うからネナベとか言われるのかな。
でも、僕自身も”言わなくても解る”、というのは好きじゃなくて、
言葉にして伝えて欲しいと思ってるから同じになってしまうんだと思います。

645 ：俺様：03/02/01 11:49 ID:UkwqVScU

>>644
俺様的には口から出る言葉は重ねれば重ねるほど安っぽくなるように感じるから、
あまり軽々しく「愛してる」とか言わないで欲しいぞ。
ここぞというときに、確認のために言ってくれれば十分。
そもそも、口に出して確認しなきゃならんような愛は、まだまだだなと……。

646 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/02/01 13:01 ID:+Hp8Ypn0

>>645
>そもそも、口に出して確認しなきゃならんような愛は、まだまだだなと……。

いいこと言う!
態度ですべてわかるもんです。

647 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/01 13:17 ID:Ejv73ZrJ

>>江田島さん
あなたのお気持ちはよくわかりますが、言うほどに不毛になるばかりかと…。
ぜんぜん話、通じてないし。

>>1　質問に答えている人、いると思いますけどね…。
では私も答えましょうか。>>607の２と３にお答えすればいいんですよね？
（２）私の両親：母からは「あなた」、父からは「お母さん」「○○子」。
　　　　　　　　「お前」は母はいやがりますが、父は時々無意識に言ってしまいチェックされてる（「～じゃ
　　　　　　　　ないか、なぁお前」というように、語尾に出ちゃうらしい。単体で呼びかけることはない）。
　　　私は結婚していませんが、好きな人とはお互いに「○○さん」です。
　　　ファーストネームを呼ぶのが恥ずかしくて「あなた」と（dearのつもりで）呼んでいたことがありましたが、
　　　本人にも他人にも「変」と言われやめました。
　　　ちなみに今の私は「お前」と呼ばれたら不快に思うだろうけど、相手との関係性によっては（一方的に相手が
　　　私を保護してくれるとか）OKになると思います。
（３）これは、「悪意はない、文化的に自然等と言うが、そうならば妻が不快に感じた場合でも放置で本当に良い
　　　のか？」って意味ですよね。そう解釈してレスします。
　　　そりゃ、「悪意がなければ何をしてもいい」が成立しないのは、夫から妻の「お前」に限らず当然の前提な
　　　わけで…それに反対している人はいないでしょ。
　　　その上で、でも暴行や略奪と違って「お前と呼ぶべからず」って法律を作らなきゃいけないほどのことでもない、
　　　それらと違って主観差も大きい、いやな人は自分で言えば良いのでは、ということでしょう。
　　　私もそう思います。「いやならいやって言えば？」
　　　「言いたいことも言えない（夫婦）関係」にも、それはそれで問題がありますが。それは「お前」を廃した
　　　ところでなくなりはしない、別の問題でしょう。

648 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/01 13:26 ID:Ejv73ZrJ

>>645,646
そーかなぁ…と言ってみるテスト（笑）。
私は何でも言葉で解決したがるタイプだからなー。

んでこれに関して、いちばん書きたかったこと書き忘れた…。
「お前」がいやならやっぱり口に出さないとダメだと思うよ。
「言わない」なのか「言えない」なのか知らないけど、そこは畢竟自己責任。
言ってくれないとわかんない、って>>1さん自身が言い出したことでしょ？

649 ：1：03/02/01 14:20 ID:7mNXfIm5

>>645
なるほど、そういう男性は今も多いと思います。
余談ですけど、僕はどちらかと言えば敏感ではないので、
女性のほうからも積極的に例えばここが嫌ここがいいとか
言ってほしいな～と思っています。

>>646
あ～学生のときにも、友達で「男はべらべらしゃべるもんじゃない」
って言ってたのいるけど、やっぱり女性もこういう姿勢を
支持してるのかな？というかこの友達、べらべらどころか、うんとも
すんとも言わないような奴だった。

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 14:25 ID:e9nJBQbi

>>646
＞＞そもそも、口に出して確認しなきゃならんような愛は、まだまだだなと……。

＞いいこと言う!
＞態度ですべてわかるもんです。
私も>>645さんの意見に共感します。

>>648
外国では言葉が通じない夫婦もいます。
言葉って決して絶対的なものではないんですよ。
やっぱり相手に気持ちが伝わるのは言葉よりも態度だと思います。

651 ：1：03/02/01 14:30 ID:7mNXfIm5

>>647
1.に関してはですね、こっちとしては全ての問いに答えているのに、
無視しただの逃げただの言われて、それで、中には煽りに煽っておいて、
こちらが返答して問いかけたら知らんぷりってのが多々あるので、
おい、おい、それはずるいだろ、ということです。
PPさんにはいろいろとレス頂きましたので感謝してます。
3.に関しては、簡単なことだと思うのですが、悪意があれば問題と言ったのは
俺様さんだけかな？それ以外の人はレスなしとか、（男性側の勝手な）悪意が
ないから問題ないということだったので、>>533のような場合どうなのかなと。
そしたら、>>577のような答えもでてきて、ん？と。
＞「言いたいことも言えない（夫婦）関係」
これも問題だと思いますが、若い夫婦は別として中高年はなかなか言い
あえる環境、時代ではなかったのかな、、、と思っています。ちなみに
＞「いやならいやって言えば？」
たしかにそうなんですけど、コレ言われると話が終わっちゃう・・・

>>648
＞畢竟
読めなくて久々に漢和辞典引いちゃいましたよ。
そしたら鉛筆で○印があった。笑。学生の時調べたみたい。
でも、身になってないってことですね。涙。
それで、僕自身のこと？は相談してるのではなくて解決してますから。

652 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 14:32 ID:bbKPiakj

人前で旦那を呼び捨てにするとがきっぽく見えるね。
いかにも旦那を「操縦」できてないようにみえるね。
軽い感じがするから、「あそこの旦那さん愛人がいるらしいわよ。
奥さんがあれですものね。ふふふふ」といううわさが立ちやすくなるね。

653 ：山崎渉：03/02/01 14:36 ID:iuCBhl/p

('･c_･` )

654 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/01 15:05 ID:j8eVtJSC

塾長(江田島さんの事)が仰った、その呼称は使用してもおかしくない、と言った
事から発展させんとこのスレ全く意味が無いものじゃと思うのじゃけど｡｡

じゃって>>1さんののおかしくないかという疑問から来てるんじゃろ？
なんでそこを話し合わんの？
なるべく多くの意見を聞きたいなんて各論に意味があるとは思えんのじゃよね｡｡
そんなもん文学の領域じゃし、一流の文学者はそれを最良の娯楽に演出出来るが
さうでないものは興味がなければ面白くもなんともない｡｡
じゃったら議論の方向性を総論に持ってって、なるべく興味も無い人も参加出来るやうに
した方がまだ、衆目は集められると思うのじゃけど｡｡
この板っていつもそうで総論に発展せぬきらいがあるのじゃけどさぁ｡｡
広く衆目を集められるやうに問題を個から社会に還元出来るやうにせぬと
何人かで細々と話し合うスレになると思うのじゃけどねぇ｡｡
その中から雑談も生まれると思うし、さう言う所で>>1さんの聞きたい事も
語られるじゃろうし｡｡

655 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 15:21 ID:P8R3DPKy

>>651
>たしかにそうなんですけど、コレ言われると話が終わっちゃう・・・

始めから「終わっちゃう」程度のことを、グダグダと理由つけてゴネてる馬鹿発見。

656 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 15:23 ID:P8R3DPKy

>>647
構いません。
読んでるのは>1だけではないでしょうから。
読めば>1の詭弁性、ご都合主義が露呈する事に変わりありませんので。
むしろレスし無いほど、「ああ、都合悪くて答えられないから、”無視”してるフリしてんのね」
ってなもので・・・

657 ：1：03/02/01 15:24 ID:7mNXfIm5

>>650
僕は態度で示せるほど器用ではないので、言葉派？ですね。
誤解を招く前に言っちゃう。相手の気持ちなんてわからないし、
それが分かったら人生かなり楽になると思います。けど、
言葉だけでなくその後にそれを証明するための行動、態度があれば
ベストなのかな？

>>652
呼び捨てにするのって若い人に限るのかな。
イメージでいうと十代の夫婦みたいに。
操縦ってのもよくわからないけど、どんな感じのことなんだろう。
ちなみに652さんはどういう立場のひとですか？
男性か女性か、いくつぐらいなのかなど。

658 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 15:26 ID:P8R3DPKy

>>654
有る意味>1は始めから論理的話し合いなど望んでいないと思う。
既に通用しなくて、手を変え品変え呼称にイチャモンつけてるのは
自分でも承知のはず。

要は自分に都合の悪い話は、「揚げ足取り」　「煽り」なのだから。
>1が言いたい事を総括したら、「あの呼称は気分悪いから、ヤメレ。」
ということしかない。

659 ：1：03/02/01 15:35 ID:7mNXfIm5

>>江田島
あんまりにもひつこくて可哀想になってきたので江田島にレス
してやる。これだけ無視されて尚かつグダグダと吠えている自分が
空しくはないのか？煽れば煽るほど恥をさらしていることに
君は気が付かないのか？

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 15:36 ID:e9nJBQbi

627 ：イバン：03/02/01 03:19 ID:6qlqj/vh
>>625

仮に昔はそうだったとしても、今は男性や女性の意識も変わってきているでしょう。
実際、中高年の離婚率も高まってきていますからえん。ですから、昔がどうこう
ではなく、「今の」中高年を問題とすべきです。そして、「極当たり前」のように
思われているのは、マスコミによる一方的な情報による可能性もあります。
前にも書きましたが、テレビ等の主な視聴者は主婦であり、営利企業であるテレビ局は
「お客」である主婦に受ける論調をとりがちです。
ですから、「極当たり前」という根拠の乏しい、理由をもって、女性に限定し、論じるのは、
不公平であり、まさしく「平等」に反する。
ここはあくまでも男女版であり、男性女性、両方の立場から比較しつつ論ずるのが適切ですし、
否定する説得的な理由もないと思います。
それに物事は比較して始めて、問題の本質、問題の所在が見えてくるものですし、常に比較を
心掛けていれば、あっちこっちに話が飛ぶことはないでしょう。もし、話が飛ぶようでしたら、
「テーマ」を絞るべきであって、「対象」をどちらか一方に絞るのはナンセンスだと思います。

661 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 15:39 ID:P8R3DPKy

>>659
残念ながら貴方に賛同して、私が恥晒して書いていると理解してる人はいないようだけどね。

あ、貴方が私の話を半分も理解できてない、と思ってる人はいるようだけど。

>1みたいなのが管理人だと削除の嵐なんだろうな・・・・恐ろしい・・・・

662 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 15:42 ID:P8R3DPKy

>>659
というか、その程度しか書く能力ないならレス不要。

663 ：1：03/02/01 15:42 ID:7mNXfIm5

>>654
塾長？ま、いいや。江田島のレス読んでないんですんません。

で、例えばどういう風にしたらいいですか？
具体的に教えてください。

664 ：1：03/02/01 15:44 ID:7mNXfIm5

>>江田島
用がないのなら出ていけばいいのに、なにグダグダしてんの？
なんか未練でもあるの？ホントは構ってほしくて仕方ないんでしょ？

665 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 15:46 ID:P8R3DPKy

>>664
本当に馬鹿だな。

貴方が返事をしなきゃ、私の書いた内容が無意味になるとでも思ってるの？

読み手は貴方一人じゃないのだよ・・・・・ハァ・・・・・・

666 ：1：03/02/01 15:49 ID:7mNXfIm5

>>江田島
ってか、君のレスまったく読んでないんだよ。まじで。
だから何とも思わない。
で、あと何か言いたいことは？最後に一言どうぞ。

667 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 15:55 ID:xKvlkWwN

>>1
ボクのお母さんはお父さんのこと陰で糞オヤジと呼んでいます。

それで帳消し以上だと思います。

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 15:55 ID:e9nJBQbi

>>661＝江田島さん
＞残念ながら貴方（1）に賛同して、私が恥晒して書いていると理解してる人はいないようだけどね
同意。

669 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 15:56 ID:qNctZQHv

>>1
フェミ＋依存女

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 15:58 ID:e9nJBQbi

>>666＝1
＞ってか、君のレスまったく読んでないんだよ。まじで。
＞だから何とも思わない。
だったら江田島さんのレスをしっかり読んで、それについて返事書けばいいじゃないですか？

671 ：おとおといの　ｵｲｵﾏｴ父とﾊｲｽﾐﾏｾﾝ母の娘：03/02/01 15:58 ID:nJKdtYCh

>>664（１）
江俺ｺﾝﾋﾞの暴発は、私がきっかけです

＞１さん
＞どんな呼び方が好き？
亀ごめん。少数派だろうけど・・
野坂アキユキ夫妻が、「あなた」とよびあってて、育ちがよさそうでイイ！と思った。
お互いの気持ちの問題じゃない？

＞塾長
１は初めは普通にきいてたよ。私の登場で荒れちゃったの。
塾長さんのお宅はどうなのですか？＞呼称

672 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 15:59 ID:e9nJBQbi

>>669
＞>>1
＞フェミ＋依存女
補足
＋ネナベ

673 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 16:13 ID:P8R3DPKy

>>666
いや、嫌なら読まなくても、返事しなくても、それは貴方の自由。

（自称）無視する事によって、「ああ、あのレスは存在しないんだ。だから、私の言ってる
ことも矛盾無しだ」と納得できるのは貴方一人の脳内変換。
目をつぶって、「見えないから、ああ、アイツは存在しないんだ。」と一人納得してるだけ。

第三者が見たら滑稽この上ない。

674 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 16:13 ID:P8R3DPKy

>>671
ウチは名前で呼び合ってますよ。
「お前」呼びする年代じゃないですね。

675 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 16:15 ID:qNctZQHv

>>672
いかにもw

676 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 16:17 ID:e9nJBQbi

このスレタイ自体、１が言ってることと矛盾してるしな。

原文　◆なんで奥さんは旦那をさん付けで呼ぶのか？◆
　
◆なんで奥”さん”は旦那”（あれれ？なんでこっちは呼び捨て）”を　”さん”付けで呼ぶのか？◆

677 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 16:18 ID:qNctZQHv

>>1
ボクのこんな考えは、いかがでしょうか↓

ボクは結婚したら、妻をさんづけで呼びます。
妻は、ボクのことを、呼び捨てでも、おいでも、おまえでもいいです。

ただし条件がありまして、妻には、経済的にボクを養ってほしいです。

678 ：1：03/02/01 16:19 ID:7mNXfIm5

>>667
お父さんが影でくそ婆と言っていたら？笑

>>670
別に江田島に必ずレスしなければならないということでもないし、
レスしてほしいならそういう態度をとればいいだけのことです。
絶対に答えないとは言ってないですよ。前レスでもいいましたが。
内容云々ではなく、まず彼はコミュニケーションというものが
なんなのか分かってないんじゃないんですか。常識のない者が
偉そうにぐだぐだ吠えたところで誰も相手にしませんよ。

679 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 16:21 ID:P8R3DPKy

>>678
まぁなんだ、見苦しいくらいに逃げの理由だけは立派だね。

680 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/01 16:23 ID:j8eVtJSC

>>663
うん、じゃから江田島さんが、あなたの言う、おかしくないですか？
という主張におかしくない、と答えたのじゃからさうそこを詰めていけば
良かろう｡｡

つか礼儀云々言うならあなたのほうが先に簡単な事を小難しく言うとかなんとか
江田島さんに言ってなかったか？

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 16:24 ID:qNctZQHv

つか、このスレまだ続いてるのね。

どうやって、続かせているんだろう。
とっくに王手がでてるのに・・・。

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 16:25 ID:qNctZQHv

主夫会議さんと１が勝負したら、すごくみものだと思う。
血ぃ流れそう。

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 16:26 ID:qNctZQHv

で、フェミゾンさん、これどう？↓

ボクは結婚したら、妻をさんづけで呼びます。
妻は、ボクのことを、呼び捨てでも、おいでも、おまえでもいいです。

ただし条件がありまして、妻には、経済的にボクを養ってほしいです。

684 ：1：03/02/01 16:26 ID:7mNXfIm5

>>671
あなたのせいではないと思いますので気にされなくてもいいですよ。

>>江
まだいたの？ひつこいね～。はぁ。

>>676
そうですね、ちゃんと書くべきでしたね。すいませんでした。
”妻、夫”のほうがよかったですね。

>>677
いいんじゃないんですか。よければ。

685 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 16:28 ID:qNctZQHv

>いいんじゃないんですか。よければ。
ほう！

それは意外な答えだ。

686 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 16:29 ID:P8R3DPKy

態度云々で逃げ打つ香具師よりも、レスつける方が先だ・・・・

>1は知らない顔して自分の発言を放置してるが、「お前」呼称が女性差別に
あたり、男女平等もまだまだだなぁ・・・とぼやく事に関しては以下の通り。

何故そのような呼称が使われるようになったのか？という起源を辿れば女性差別的な
要素があるのだろうとは思うし、数十年後には「さん付け」「お前」は死語となり、＞1が
望むような社会になる可能性は十分に有る。
しかしながら、今、社会的に容認されて個人間の合意の下に使用されている呼び名を
捕まえて差別扱いすることはナンセンス。
社会は一定の幅を持ちながら時間の経過とともに段階的に変容するもの。
一定の思想に凝り固まって、無理に変容を促す必要性は無い。

上記以外の反論でも辞書を見比べて「お前」の定義からアプローチしたものも
あったが、そこでも>1は遭えなく破綻。
でスイッチした先が「相手が不快なら、問題あるだろう。」
これは、不快なら勿論問題あるが、それはもはや「呼称」の問題ではない。
夫婦間の個人的関係の問題。もちろん、その点も他の人から指摘済みなわけで・・・・
>1自身が、
>たしかにそうなんですけど、コレ言われると話が終わっちゃう・・・

と述べている。まさにその通りで、「終わってる話」をグダグダ手を変え品変え引っ張る>1。
これが>1の正体。

687 ：ｵｲｵﾏｴ父とﾊｲｽﾐﾏｾﾝ母の娘：03/02/01 16:31 ID:nJKdtYCh

>>674
じゃ、特別１さんと対立しないじゃん
ケンカする事じゃないでしょ。

流れ的には、一昨日、私がウチの極端な例を挙げて、
その反動でおかしくなったんだよ

で、ペアでないもの同士
（極端な人の妻と、極端でない男性）が争っても不毛だと思うんだよね。
家はこうだよ、じゃ、お宅は？　でいいと思うし。

恋愛も結婚も、「相手が嫌がる事はしない」が鉄則でしょ
夫婦了解済みの家もあれば、
片方が嫌がってるのに、文化だ、と押し付ける人もいるから。

すべてが「了解済みだ、文化だ」と強弁する人がいて、
塾長も、そう採られかねない言い方をしてるからもめるんだよ。

第三者的にみても・・・ちょっとしつこいよ。
（これ以上は、自分でスレ立てるべきだと思います）

688 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 16:33 ID:P8R3DPKy

>>687
私自身が使用している、使用していない、は関係ない話しだもの。
>1みたいに自分の印象を元に、「おかしいぞ！」なんて思わないよ、普通。

689 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/01 16:35 ID:j8eVtJSC

>>688
ここの>>1さんの主張と昨今の薄いリベラリズム的なサヨクっぽい論調が
フェミに通じてお嫌なのでせう？
まぁ、解らんでもないけれどね｡｡

690 ：1：03/02/01 16:38 ID:7mNXfIm5

>>680
違いますよ。江田島の最初のカキコ見て貰えれば分かると思います。

>>682
誰ですか？それ。

691 ：ｵｲｵﾏｴ父とﾊｲｽﾐﾏｾﾝ母の娘：03/02/01 16:40 ID:nJKdtYCh

>>688
いや・・・私は身近に極端な実例みてるから、
全てを文化だと強弁する人も、オカシイと思ってるよ

その書き方は、私を異常と言ったも同然ですけど、
貴方、自分がケンカ売ってる自覚ないでしょ。

スレの方向決定権は、１にあるんだから、これ以上は、自分が別スレたてなよ
私がいると、塾長もずっともめそうなレスつけるから、消えます

692 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 16:42 ID:P8R3DPKy

>>689
そのものズバリでしょ。>1は。
で、ここは2chだから、ご都合主義に削除も出来ない。
削除権限もってたら、とっくの昔に削除の嵐だよ、恐らく。
AURORA、猫アロエの親戚だよ。

都合が悪いのは来るな！なんて香具師にへこたれて消える
ようなことはしたくない。
消せば勝ち、無視すりゃ存在しない・・・・・は馬鹿フェミの
掲示板だけで十分。

693 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 16:42 ID:e9nJBQbi

>>690＝1
＞違いますよ。江田島の最初のカキコ見て貰えれば分かると思います。
これですか？

308 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/01/28 01:06 ID:pD0HnLlT
>1
習慣的な呼び方にまでケチをつけようとは・・・・恐るべし馬鹿フェミ。
単なる習慣なんだから別に合理的理由なんてないんだよ。

>全然理解できません。

理解ではなく、合理的理由がないので個人的に「嫌いだ」といってるだけだろ。
世の中全てが「合理的理由」を伴ったものばかりじゃないんだよ。
単なる習慣ってのだって沢山アル。個人的に嫌で自分がやらないのは自由だが
だからって、他人がその習慣に従うのまで、「理解できません。」とか
馬鹿が首突っ込まなくていいんだよ！

694 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 16:45 ID:P8R3DPKy

>>691
>スレの方向決定権は、１にあるんだから、これ以上は、自分が別スレたてなよ

それは、馬鹿フェミ掲示板の削除行為を容認するのと実質的に同じだよ。

全てを文化じゃなくて・・・>1の実例は結婚控えた田村亮子だよ？
当人間で不快ならなんてのは、>1が後から手詰まりになって食い下がっただけ。

695 ：1：03/02/01 16:47 ID:7mNXfIm5

>>686
初めて君のグダグダ文読んだけど、難癖付けようと思えばいくらでも
できるのね～と関心しました。以上。

>>691
消えなくて構わないと思います。公平を期す為にも。

>>693
そうです。

696 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 16:49 ID:P8R3DPKy

・・・・がしかし反論は不能っと。

697 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 16:58 ID:P8R3DPKy

>>691
それに>1は既に方向性すら提示できていないよ。

各家庭の事情を書きあって雑談したいのか？
呼称を社会的に問題視したいのか？
お前」呼称使用者をこき下ろしたいのか？

おかしい、おかしい、疑問だ、以上の何の提示もない。

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 17:06 ID:e9nJBQbi

>>695＝1
＞消えなくて構わないと思います。公平を期す為にも。
そうじゃなくて、
「消えてもらっては困ります。あなたは私を擁護してくれる数少ない存在なのだから」
でしょ。

699 ：1：03/02/01 17:22 ID:7mNXfIm5

>>698
男ばっかの意見聞いてもしょうがないでしょ？
みなさん平等好きみたいだから。

700 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 17:33 ID:e9nJBQbi

>>699
女性の意見だってあります。もちろんあなたも含めて。

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 02:33 ID:9Lnw0Lsk
旦那に『おい』とか『お前』って呼ばれるのも
なかなか良いと思うけど・・。
呼ばれたくないなら呼ばせなければいいだけだし。
私は旦那にこう呼ばれても嬉しいよ。
女だって旦那に『あんた』とか言う人もいるし。
横からごめんね。
617 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 02:44 ID:9Lnw0Lsk
また横からごめんね。
１さん最初に若い夫婦で未だにって書いてるけど
もう『あなた』とか『～さん』なんて呼んでる子は
少ないと思うよ。
あだ名だったり～君とかじゃないかな。
気にするほど、今の女性は弱くないって言うか
逆に男性の方が今は気を使ってくれてると思うよ。

701 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 20:50 ID:FXNAFgE6

それで１は結局また逃げてしまったわけか？
まー、どうせほとぼりが冷めたころに、また出てきて自分の正当性をアピールするんだろうな。

702 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 20:51 ID:P8R3DPKy

正当性をアピールするにも、主張すべき内容が無いという罠。

703 ：・・・：03/02/01 20:51 ID:0cEjPiSt

なんで妻は自分の夫をお父さんって呼ぶの？

704 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 20:53 ID:FXNAFgE6

>>702
ごもっとも！

705 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 20:54 ID:P8R3DPKy

子供に教えてるうちに、そう呼び合ってしまうんだろうね。
お母さんも同様。

個人的には夫婦関係の「男女」の部分を消していくようで好みじゃないから
使わないけど（子供もいないし）。それは私個人の話しだし。

706 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/01 21:08 ID:a6CZFski

大体、200くらいまで読んだら、失礼ながら>>1のお脳の具合もわかりそうなもの。
131 ：1 ：03/01/27 20:13 ID:wzc/YRla
>>122
一面があるというだけでしょ？日本は何でも遅れまくってますよ。
に対して
＞150 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 22:08 ID:hgHvTS1/
＞>>148
＞＞例を挙げるまでもなく生活してれば実感できますよね？
＞なんて言わないで、具体例ｷﾎﾞﾝ。

とか何度もいわれてても、
＞どんなジャンルにしたらいいのですか？でもなんで日本が遅れてるってことに反応するのですか？
結局みんな切れちゃうｗ
結局このお馬鹿さんは「夫が妻を呼びすて（またはおい、とか）呼ぶなんて許せない！」
ってわけでしょ。ついでに日本は女性差別の国だ！という論理。

707 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/01 21:14 ID:a6CZFski

それを悪いとは言わないけど、少なくとも目的の②「各家庭で皆さんがどう呼んでるか知りたい」
という目的とは合致しなくなるわけだから、どなたかのいうとおり、それは別スレにするべきね。
大体、「うちでは、ちゃん、クンづけです」という意見には
151 ：1 ：03/01/27 22:11 ID:wzc/YRla
>>140
いいな～。そういうの聞いてみたかったんです。
だから話にならない。完璧に個人の好き嫌いのレベルだもの。
仮に女性蔑視を問題にしたいなら、せめて多少なりとも論理的にするべきよ
例えば、「離婚時の財産寄与額は１／２。ということは家庭への貢献度も同等とみなすべきで
そこから、夫婦は対等であるべきだと思う。よって、対等の呼び名がいいと思う」とかね。
なんで好き嫌いで話すかしら。
この板は男女板というよりは、男権論板だから、女権論もあってもイイとは思うけど
ただでさえ「男」が女性差別廃止論を唱えるのでさえ、違和感があって説得力が薄くなるのに
ましてや論理がめちゃくちゃだと、いつかあった主夫会議スレみたいよ。
もっとも、>>1が女子高生ぐらいならまだしも、本当に３１歳のおとなの男性なら
もうだめね

708 ：俺様：03/02/01 21:42 ID:SnjfyCvr

>>671
＞江俺ｺﾝﾋﾞの暴発は、私がきっかけです
とりあえず、ここの“俺”が俺様を指すものなら、
どこで俺様は暴発したんだ？と……。
とりあえず、君に対しても「一般化できることじゃないでしょ」
以上のﾚｽをしてないんだけどね……。

なぜ、俺様が槍玉に上がったのか理解できん。
解説もとむ。

709 ：1：03/02/01 22:43 ID:7RKERgP2

>>701
また逃亡者にさせられた。ここは落ちるときにいちいち連絡しなきゃ、
ならの？ちゃっとかよ。

>>706
はぁ～、どうしてもこちらが逃げたことにしたいんですね。
その件に関しては質問した方が自爆して逃げたんですけど。
ちゃんと最後まで読んでください。
そちらの都合のいい部分だけコピペして煽られても困る。

>>707
論理、論理と言いますけど、突っ込むときは論理なしで
都合のいい部分だけを取り上げて相手を攻撃してもいいんですか？
31歳なんて言ったかな。歳まで勝手に決めつけられた。

710 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/01 22:45 ID:P8R3DPKy

>1が何主張したいのか不明なのは誰の目にも明らかだが？

自分が「ツッコミ以前」の存在であることにも気づいていないとは・・・・・
「多分、こういうことが言いたいのだろうなぁ」と辺りが汲み取ってあげた上で
反論が書かれているのに、まったく無自覚。

情けなし。

711 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 22:46 ID:FXNAFgE6

１が再び登場したためage

712 ：（´・∀・`）ヘー：03/02/01 23:09 ID:DuGm5M8b

>>1
以下がこのスレを読み、「このような結論が既に出たのではないか？」
と思う個人的感想です｡まちがいがあれば指摘してください｡

夫婦間もしくは深い関係の男女間で
・片方が不快に思う呼び方は問題であり、改善すべきではないだろうか？
・しかし上記はあくまでその対象者だけの問題であり他人が口出しするべきものではなく、
本人同士が解決していくものではないだろうか？
・たとえ周りから見て「蔑称」であっても本人同士の合意であれば何の問題も無い。
・スレが作為的にループしている。

以上

713 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/01 23:38 ID:a6CZFski

>>709
勿論最後まで読んでいるわ。ではいいこと？
おまえが逃げたなどと私は思っていません。馬鹿さかげんに疲れただけでしょう。

１、日本のどこが遅れているとおまえは思うの？すべてにおいて、というからには
片っ端からあげてみなさい。さあ。
何人かに聞かれたでしょう
＞例を挙げるまでもなく生活してれば実感できますよね？
こんな馬鹿な逃げを打たずにね。できるものならｗ

＞都合のいい部分だけを取り上げて相手を攻撃してもいいんですか？
おまえの文章はどこを取り上げても同じよ。一度くらい論理のとおるように書いてから
わたくしに物をいいなさいね。失礼です。伏して謝りなさい。
＞31歳なんて言ったかな。歳まで勝手に決めつけられた。
あら失礼。もしかしたらお若いのかしら。それなら許してあげないでもなくってよ
限りなく女に見える男性さんｗ

714 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/01 23:45 ID:a6CZFski

>>712
違うわ。おそらくこうでしょう。
・夫妻は妻が専業だろうが、家庭にどんな事情があろうが、平等でなくちゃいけない！
　だから「おい！」とか「おまえ」と呼ぶなんて言語道断！許せない。

・でも男女板でこんな事いうとフェミだと叩かれるだろう。そうだ！
　「家庭内ではなんと呼び合っていますか」と質問形にすれば叩かれないだろう！

・なし崩し的に「おい＆おまえ」はおかしい！にもっていこうとするが、賛同が思ったより集まらないので焦る

・焦り＆自制も効かない為「建前上は皆さんに質問するスレ」と内容が明らかにずれる。

・しかも論理がめちゃくちゃ→質問には何一つ物証的な論拠＆数字を挙げられず
　話のすり替えに終始するように

・>>1への怒りが、明らかに哀れみに変わり、このスレ終了
　あとには煽ラーがのこる

どうｗ？

715 ：（´・∀・`）ヘー：03/02/01 23:46 ID:DuGm5M8b

>>713
なんかSっぽいよ

716 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/01 23:47 ID:0X1AeHwK

>>714
何か穿った見方をするのですなぁ｡｡
まぁ、面白いので良いのじゃけど｡｡

717 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/01 23:52 ID:a6CZFski

>>715-716
ほほほｗ

718 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/02 00:01 ID:xklKORLA

もし>>1が「男性」を名乗らずにいたら、応援してあげたかもしれないのにね
少しくらい女性差別問題スレもあってもいいから。
まあ、どうしてもここのスレタイには賛同しきれないけどね
ネナベで出るのは正々堂々としていないからね↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042834910/l50

本当に男と？まああそれはお気の毒。メンリバを支持する女が男女のどちらにも相手にされないのと同じこと。

719 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 00:01 ID:ZmvrUHlB

>>価値繰りさん

すんごい大原則で申し訳ない。

１さん自体の評論は、すべて　スレチガイ
これに尽きるよ。

720 ：1：03/02/02 00:05 ID:dtjrbRq2

>>712
＞夫婦間もしくは深い関係の男女間で
深い関係の男女間では問題にしてないと思います。

＞・片方が不快に思う呼び方は問題であり、改善すべきではないだろうか？
問題ありと言ったかたは数名。解答を欲しい方が一名。

＞・しかし上記はあくまでその対象者だけの問題であり他人が口出しするべきもの＞ではなく、本人同士が解決していくものではないだろうか？
みなさんはそう言ってますが、特定の夫婦を差して言っている訳でもないですし、
他人が口だしすべきではないとう結論も違うと思います。また、話し合えばいい
というお話もありますが、その夫婦が特別な存在ではなく、中高年の夫婦にはよくある光景で、しかもそうは簡単にいかない状況も多々あると思います。

＞・たとえ周りから見て「蔑称」であっても本人同士の合意であれば
＞　何の問題も無い。
そういうことで結論でていると思います。

＞・スレが作為的にループしている。
自分が作為的にループさせているつもりはないです。

それと、さん付けはいいですか？

721 ：1：03/02/02 00:14 ID:dtjrbRq2

>>713
もしかしてネカマ？言葉使いが釜だ。
＞勿論最後まで読んでいるわ。
ということは作為的にこちらが逃げたことにしたんですね。
そうですね？そうですね？そうですね？

1.については、例えば日本人の美意識、と言ってもそんなに堅苦しいものでは
なく、山だろうと海だろと、センスのない看板を立て放題で、景観を壊すわ、
松島などの風光明媚なとこであろうとも発電所？かなにかをたててしまうわ、で
激しく景観を壊しているにも関わらず、絶えず経済を最優先し、それにまだ
気が付かない点。旧正田邸の話しもそうだと思います。文化よりも金、金、金。
何処言っても町並みも汚い。
他の先進国に比べてこういう点はすごく遅れてると思います。

＞失礼です。伏して謝りなさい。
はぁ？
限りなく男に見える女性さんｗ

722 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/02 00:21 ID:n27zs7uV

で、結局、江田島さんがおかしくないとした主張には反論せんのかのう？
結局、そこじゃろう？
違うのかのう？

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 00:24 ID:ZmvrUHlB

>>722
塾長の主張も、スレの構造上、
「すべておかしくない」　になるから、不毛だよ。
（↑言ってることわかる？）

724 ：1：03/02/02 00:26 ID:dtjrbRq2

>>722
え？江田島ですか？読んでないし、また奴の名前だしたら来ちゃうじゃ
ないですか。

725 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/02 00:26 ID:n27zs7uV

>>723
理解した｡｡
これはおじゃ魔女ドレミスレということか｡｡

726 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/02 00:28 ID:n27zs7uV

>>724
いや、もう良いですじゃ｡｡
そのうちわしが髭ガンダムを語りますので｡｡
このスレで｡｡

727 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 00:31 ID:ZmvrUHlB

>>725　お邪魔所スレじゃないよ。

塾長は「１がすべてのケースをおかしい」と言ったと解釈して、
いんや　「おかしくない」　と反論する。

１は、「おかしいケースもある」とたてたはずが、
「おかしくない」を連発されて、
塾長が　「すべておかしくない」といってると解釈する

こゆループ構造のスレはエンドレスなの。
形的には　中古スレ型　じゃないかな。

728 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/02 00:35 ID:xklKORLA

>>721
＞そうですね？そうですね？そうですね？
違います。一度も質問にまともに答えないおまえの姿勢です。
第一、いつ私が逃げたといいました？一度も言っていませんよ？
>>713でも「逃げたとは思っていません」と書きましたよ
言ってもいないことを言ったように受け取るとは、よほどの不らち者。
そこに関しては、はっきりと、謝罪していただきましょうか。
人生そのものが破綻しているから、そういう思考になるのですよ

＞他の先進国に比べてこういう点はすごく遅れてると思います。
その変わりスラムや治安悪化もない。山谷程度ではすみませんよ、諸外国のスラムは。
町並みが汚いというなら、東欧・北欧の酸性雨・環境破壊の方がよほど深刻ですよ

そもそも　あたくしは
「日本のどこが遅れているのかをあげなさい」といったのに対し
＞例えば日本人の美意識
では話になりません。
法整備でも、グローパル意識でもなく、
「日本人の美意識は諸外国に比べて遅れている」と本気で言いたいのね？

729 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/02 00:37 ID:eZS8MwH/

>>727
むぅ？
各論と総論の意見のぶつけ合い、ということ？
と、言うか、塾長じゃってすべておかしくないとは解釈しておらぬと思うが｡｡

結局、>>1さんは各論のみ語りたいお人なんじゃろう？
そんなもんおじゃ魔女ドレミスレと変わらぬと思うが｡｡
何も広がりを持たぬし｡｡

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 00:37 ID:ZmvrUHlB

＞価値繰りさん
１≠あなた　　あなた＝既婚女性　を証明してくれますか？
事実でも、「できない」でしょ
確かめようがないことを、断定する行為自体、
論理思考が甘いんだよ。ケケッ。、

（聡明なアナタなら、１と二役やって楽しむこともできるんだけどね（苦笑
１は、聖徳太子状態でも、処理速いから、なかば確信犯「かもしれない」とも思うよ）

731 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/02 00:37 ID:xklKORLA

･･･というか、>>1は基地外ではないでしょうけれど、確かに真性ね。
他氏を呼ぶまでもないわ。
今のカキコを見たら、みなカキコする気力も失うことでしょうｗ

732 ：1：03/02/02 00:47 ID:dtjrbRq2

>>728
＞言ってもいないことを言ったように受け取るとは、
それはおまえにそのまま返すよ。
それに、こんどは人生ですか。はぁ。

＞「日本のどこが遅れているのかをあげなさい」といったのに対し
＞＞例えば日本人の美意識
＞では話になりません。
なぜ美意識ではいけない？なぜ話しにならない。おまえの独断だろうが。
答えて貰っておいてその言いぐさは失礼だろ。謝罪しろ。
万事が休すこれだ、話しにならん。真面目にレスしてるのがアフォ
らしくなってくる。論理論理データデータソースソースってお前らは
学者かよ。学者の集まりなら失礼する。

733 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/02 00:50 ID:xklKORLA

>>730
できるわよ　ふしあなさんを使えばｗ
で、なにが言いたくて？
私はなにも断定していなくってよ？一体何を断定したと？

私は>>730＝>>1の方が可能性があると見るわね

734 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 00:55 ID:EMUnrKHr

>>720の>1の発言
>他人が口だしすべきではないとう結論も違うと思います。また、話し合えばいい
>というお話もありますが、その夫婦が特別な存在ではなく、中高年の夫婦にはよくある光景で、しかもそうは簡単にいかない状況も多々あると思います。

重要発言。
他人が口出しすべきでないという結論は違う？
とすれば、個人間の呼称は他人が口出しすべき問題なのだね。

しかしながら根拠が弱い。
個人間に「不快」を基準にするのであれば、それ自体は問題だが個人の問題に
帰結するのではないのか？そうでないならば、それが他人が口出しすべき社会問題に
まで繋がる根拠を明確にすべし。

735 ：1：03/02/02 00:57 ID:dtjrbRq2

>>733
＞私は>>730＝>>1の方が可能性があると見るわね
違う。お前が節穴かよ。ID見ればわかるだろが、ｳﾞｫｹ。

736 ：（´・∀・`）ヘー：03/02/02 00:57 ID:M7/wQh5e

>>1
>他人が口だしすべきではないとう結論も違うと思います。

じゃあどうするのがいいというのでしょうか？俺と俺の彼女がこんなこと言われたら
多分怒るでしょう。2人して。

>それと、さん付けはいいですか？

全然問題ありません｡

737 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 00:57 ID:EMUnrKHr

>>727
それは>1の私に対する電波な解釈を全面的に採用すれば
私が「全ておかしくない」と主張してるとなるが、生憎私は
「全ておかしくない」などとは一度も言っていない。
当人が「不快」に感じているなら問題だが、それは「呼称」の問題ではなく
個人間で解決すべき問題だと言うだけの事。

738 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/02 00:57 ID:xklKORLA

>>732
おだまり。朝鮮人。
「美意識」というのは、その風土・民族・歴史に由来した。
連続の時間軸上にある「文化」なのです。
したがって、そこに民族性・郷土性というものはあっても、
進退を計る物差しは計上しないのが、一般的です。
大量生産大量消費の西洋文化と、オリエント文化の優越を語れないようにね。
そもそもおまえに論理では、古い町並みの保全（大きな国家による統制）という
旧来思想こそが「進んだ美意識」という事になりますよ
いわば
・美意識というのものは国民性の歴史に由来するもので、一般的には優劣は論じられない
・古い時代の旧思想こそが「進んだ」美意識ということで、規定と歴史が逆転している
この2点について矛盾がある。

ここまで説明してやってまだわからないようなら、いっそ辞書を手元において２ｃｈにのぞめ。

739 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 00:58 ID:EMUnrKHr

>>732
コイツのどこが、真面目にレスしてるんだか・・・・

740 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/02 00:59 ID:xklKORLA

>>735
おろかなやつ･･･ＩＤ違うのが何だと？
>>730はＩＤ違うにも関わらず、>>1（おまえ）と私が同一人物ではないかと
言ってるではないの。
ああ、そうだったの。それはしらなんだわｗ

741 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 01:00 ID:EMUnrKHr

>>738
辞書を手に取り、「お前」という呼称の定義まで調べたが、破綻しまくり
今に到る>1には理解不能かもね。

742 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 01:01 ID:f4LetM+X

スペースシャトル「コロンビア」が帰還中、空中爆発だそうです。

743 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 01:01 ID:ZmvrUHlB

>>栗さん
あうっ　ま、負けないわっ　（笑
ネカマ認定と水先案内したじゃない・　>>718
（とか言いつつ、カチキな価値繰りさん、実は結構すき。
でも、ﾌｼｱﾅ様は、二台ありゃ無効ですよ～んだ）

＞マンガさん
>>729
家庭のあり方って、ある総論じゃなくて、各論の集合だよ
１が「ちっぽけ～な各論さ」って言うには、ぜんぶの各論を覗かないと
反論ご一行様は、空き巣常習犯ですか？(^^;
どやって把握したの？　私はそこが気になる

でっかい各論を、小さな各論にして総論に容れちゃったかもしれない

744 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/02 01:01 ID:xklKORLA

>>1の一番の問題は、本気で本人はまともなことを言ってるつもりなこと。

745 ：1：03/02/02 01:04 ID:dtjrbRq2

>>738
こんどは朝鮮人かよ。いまだに朝鮮人差別してる日本人ﾊｹｰﾝ。
本で読んだ美意識しか語れないなんてバカだな。
ほんとに何言ってんの？なんでもかんでも小難しく言えばええのか？
おまえはこの町並みをみて美しいと感じますか？感じませんか？

>>740
はぁ。だから・・・？？？？もう疲れた。

746 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/02 01:06 ID:xklKORLA

>>743
＞ネカマ認定
一応「断定」といわれないように（本来は>>1が「男だ！」と反論してくると思ったので）
最後の一行に「本当に男と？（あくまでいうつもりなのね。では）」とつけといたのよｗ

凶のあたくしは春日局ｗ　さがりゃっ！無礼者！手打ちにいたすぞ！

＞でも、ﾌｼｱﾅ様は、二台ありゃ無効ですよ～んだ
ぐっ･･･！それはっ･･･！やられた･･･っ　　　　　　　ざわ･･･　　　　ざわ･･･

747 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 01:06 ID:EMUnrKHr

>>745
別に小難しいくはないが・・・・
アレを小難し（以下略）

748 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/02 01:07 ID:eZS8MwH/

>>740
むぅ？
家庭の各家庭の在り方？
さういうことじゃないじゃろう？
さういう呼称をするその背後の思想の問題、という事になるじゃろう？
それが総論ということじゃらう？
違うのか？

749 ：1：03/02/02 01:08 ID:dtjrbRq2

>>江田
うっさい。ストーキングすんなよ。相手にされなかったのが
くやしかいからってひつこくまとわりつくな。

750 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/02 01:08 ID:eZS8MwH/

>>748のハイリンの先は>>743ね｡｡

751 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 01:09 ID:EMUnrKHr

>>748
だから、背後の思想に踏み込んでレスつけてやってるのに・・・・・

大体>1は何を主張したいのだろうね？

752 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 01:11 ID:EMUnrKHr

>>749
は？ストーキング？
自意識過剰じゃないの？

753 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/02 01:11 ID:xklKORLA

>>1はその意図したように、女性の地位を上げることには失敗したが
>>745などの一連の発言によって、男性の地位を著しく下げることには成功した

　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－－勝ち栗はかく騙りき－－－－

754 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 01:13 ID:EMUnrKHr

ああ、アレが同性だと思うと嫌だな・・・・・

早く自白しろ。

755 ：1：03/02/02 01:14 ID:dtjrbRq2

>>736
あ、見落としてました。すいません。
特定の誰かに直接もの申すということではないですよ。

756 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 01:17 ID:EMUnrKHr

>>755
>他人が口だしすべきではないとう結論も違うと思います。

で、かつ、

>特定の誰かに直接もの申すということではないですよ。

ということは、呼称が社会問題だと？

>1は何言いたいのだか・・・・・

757 ：1：03/02/02 01:19 ID:dtjrbRq2

>>752
自意識過剰はおまえだろ。自分がかわいくってかわいくって
仕方ないんだな。無視されてプライドずたずたって感じですか？

758 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 01:19 ID:ZmvrUHlB

＞ｽﾄﾗｳｽ栗さん　つけといたのよｗ
ｸﾞ、ｸﾞﾜｧ・・（730、七人の侍　仲代達也専用ホース持参。血ｼﾌﾞｷﾄﾞﾊﾞー）　　
（完）

ご臨終前に、ちょいとマジレス

美意識か・・
アンタ・オマエは、一般には「悪い言葉」だよね
公の場で、こう呼び合う夫婦を　生暖かく見守る夫婦も多いよ

おちる大衆文化を否定されて、
ことさら　文化だ　美意識だ　と強調しかえすのもどうだろね。

759 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 01:21 ID:EMUnrKHr

>>757
それ、本気で信じていたら、真性おめでたいよ、君。

760 ：1：03/02/02 01:21 ID:dtjrbRq2

>>栗
おい、>>745に答えろよ。逃げたのか。

761 ：（´・∀・`）ヘー：03/02/02 01:24 ID:M7/wQh5e

>>1
>特定の誰かに直接もの申すということではないですよ。

よくわかりません。不特定多数にアナウンスするということですか？

762 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/02 01:26 ID:xklKORLA

>>758
言いたいことはよーくわかってよ。その点はね、たしかにそのとおりなのよ
しかしねえ･･･
一連のレスから、どんどん真剣味モチベーションが薄れてったのも事実
不特定多数に向かってのレスである、と割り切れればいいんでしょうけど
阿多駆使は目の前にいるのがああだと、げっそりしてしまうのでつ＞怒ってはいないｗ
とりあえず、その場の理を買い特化と。それで通じれば次ぎ行きましょと。

763 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 01:29 ID:EMUnrKHr

>1にゴマカシに奔走する暇を与えてはいけないな・・・・

結局>1は何を論じたいのか焦点を提示できない。

各家庭で何と読んでいるのかケースモデルを聞いて雑談したいのかと思えば、

>他人が口だしすべきではないとう結論も違うと思います。
>特定の誰かに直接もの申すということではないですよ。

などの発言を見ても分かるとおり、「個人問題ではない」としている。
では社会問題として語るのかと思えば、辞書の定義で破綻し、更に社会に於ける
習慣の位置づけという論からは逃げまくり、迷走を続けるばかり。

馬鹿は何処までいってもダメだな。

764 ：1：03/02/02 01:29 ID:dtjrbRq2

>>761
なんか直接云々とか言ってますけど、そうじゃなくて（だってありえないと
思いますし）そいういうことはどう考えるのか？ということを聞いたまで
です。

765 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/02 01:31 ID:xklKORLA

>>745
･･･････････
＞こんどは朝鮮人かよ。いまだに朝鮮人差別してる日本人ﾊｹｰﾝ。
ええ、私は差別容認論者ですから。
＞本で読んだ美意識しか語れないなんてバカだな。
辞書を引き、本を呼んだ過程があるだけ、語るものを何も持たないよりよほどましじゃ。
＞ほんとに何言ってんの？なんでもかんでも小難しく言えばええのか？
マジレスしてあげましょう＞本気
わからなければ、辞書を引くこと。ちなみに小難しく思うのはこの場ではおまえだけじゃ。
九九の掛け算を常識だと思う奴もいれば、難問奇問と思う奴もいる。それだけのこと。
＞おまえはこの町並みをみて美しいと感じますか？感じませんか？
････この？････「この」町並み？････どの町並みなんだか･･･。

766 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 01:31 ID:EMUnrKHr

>>764
小学生の感想文なんて誰も聞いてないよ。
何が問題点なのか、明言不能なアフォは・・・・

767 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/02 01:34 ID:xklKORLA

ただでさえ日本語が不自由なのに
あいまいな指示語だけで話そうとするから･･･
こりゃ、論議以前の（ry

768 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/02 01:40 ID:oqkCvQ5d

>>732
誰か指摘した？

＞万事が休すこれだ

一事が万事、だろ？（＾＾；
そりゃチョン呼ばわりもされるわ・・・。

769 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 01:43 ID:EMUnrKHr

>1に削除権は無い、馬鹿フェミの掲示板とは違うのだから。
幾ら無視してる、と声高らかに謳おうが、ハッタリや虚勢は無意味だ。

770 ：1：03/02/02 01:45 ID:dtjrbRq2

>>栗
はぁ、なに言っても無駄か。
論議以前のコミュニケーションができていないｳﾞｧｶ。w
おまえさ、実社会でもそうやってるの？
ネットだから許されるとでも思って？

771 ：1：03/02/02 01:47 ID:dtjrbRq2

>>768
つっこみどころを発見したのでおでましですか？ばばあ。

772 ：（´・∀・`）ヘー：03/02/02 01:49 ID:M7/wQh5e

>>771
おばちゃんは男だよ

773 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/02 01:51 ID:xklKORLA

あ･･･頭痛が･･･もう･･･

774 ：1：03/02/02 01:52 ID:dtjrbRq2

>>772
あ、ってことはここはネナベ、ネカマの集まりなんですか？
といいますか、ここなんか常連の馴れ合い所みたいで気持ち悪いです。

775 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/02 01:55 ID:xklKORLA

だめ・・・ぽｗ爆！

776 ：1：03/02/02 02:00 ID:dtjrbRq2

>>勝ち栗だめ・・・ぽｗ爆！

777 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/02 02:00 ID:oqkCvQ5d

777♪

778 ：1：03/02/02 02:03 ID:dtjrbRq2

そうだ忘れてた、機械人形逃げるな！でてこい！
と言っても名無しで煽りまくってるかもね。ね。

779 ：1：03/02/02 02:04 ID:dtjrbRq2

>>栗
おい、栗他に言うことはねえのかよ、

780 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 02:05 ID:f4LetM+X

>>774＝1
＞あ、ってことはここはネナベ、ネカマの集まりなんですか？
別におばちゃんはネカマしてないよ。
紛らわしいコテハンなのは確かだけど。
それよりネナベするのいいかげんやめたら？
はたからみててイタイよ。

781 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/02 02:05 ID:oqkCvQ5d

>>771
あなたにまじめに突っ込んだら徹夜仕事ですよ・・・（＾＾；

782 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/02 02:06 ID:uQaTheso

ん？今はどういう流れになってるのかな？

783 ：1：03/02/02 02:09 ID:dtjrbRq2

>>780
げっ、まだネナベなんですか。はぁ、もう疲れた。
顔晒そうかな。ホムペもあるしね。でもやめよ。
そいうえば、男であると証明できることを言えって言われてレスしたんで
すけど、だれもリアクションなしで・・・。どなたか採点を。

784 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/02 02:09 ID:xklKORLA

煽りと蔑視を革命的闘争のオブラートで包み
真面目に色付けをして弄ぶスレ

785 ：1：03/02/02 02:11 ID:dtjrbRq2

>>784
それで？

786 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/02 02:12 ID:uQaTheso

>>783
どのれす？

787 ：　【究極･･･】：03/02/02 02:12 ID:UVSJi2q9

【究極･･･】

http://www3.to/vipvipvip

788 ：1：03/02/02 02:13 ID:dtjrbRq2

>>786
>>635です。

789 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/02 02:16 ID:uQaTheso

>>788
すみません。男の俺がわからない場合はどうすれば･･･。

790 ：1：03/02/02 02:17 ID:dtjrbRq2

>>789
げっ、まじですか。じゃあ他を考えます。

791 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/02 02:19 ID:uQaTheso

>>790
その前に、そういうのは無視した方がいい。
疑う奴は本人見ても疑うのだから。

792 ：くもねこ：03/02/02 02:22 ID:ELQhIKtJ

さん付けで呼ぶ？お互い呼び捨てとかあだ名じゃないの？
少なくとも私の周りはそうだなぁ。

＞谷・田村がおかしい
おかしいといえば推定2500ﾏｿのﾀﾞｲﾔはいかがなものかと…。

793 ：1：03/02/02 02:23 ID:dtjrbRq2

>>791
好きなAV女優の名前とかは？ダメ？

まあそうなんですけど、すぐ逃げただのなんだのって言われますし。
ネットで匿名とはいえそういうのを放置できない性格なんです。

794 ：1：03/02/02 02:24 ID:dtjrbRq2

>>792
そうじゃない状況もあったりしまして・・・。

795 ：くもねこ：03/02/02 02:30 ID:ELQhIKtJ

>>794
農家の嫁とか？
言わされているのでなければ、特に問題無いんじゃないかな。
話し逸れるけど、ウチは農家じゃないにしろ、姑が相当性質悪かったらしくてね。
30年前当時母親は随分酷い目に遭ったって聞きました。

796 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/02 02:31 ID:uQaTheso

>>793
文章だけで男女を見分けるのは絶対不可能。
それをわかってて彼らは煽っているんですよ。
そんなのを相手にする時間すら勿体無いでしょ？（ｗ

797 ：1：03/02/02 02:34 ID:dtjrbRq2

>>795
今の中高年もそうですが、だいたいそれぐらいから、上の世代では
夫がおい、おまえ、妻が○○さん、ってのが普通だった時代では
ないかと思います。その中でも妻が不快に思っていて、尚かつ
言える状況ではないという例もあるようです。
姑は、まあ昔はひどかったでしょうね。うちの母親もそうだったようです。

798 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/02 02:36 ID:oqkCvQ5d

＞姑は、まあ昔はひどかったでしょうね。

過去形か？

799 ：くもねこ：03/02/02 02:38 ID:ELQhIKtJ

ま、子供ができればだいたい｢お父さん｣｢お母さん｣になるんですけどね。
何度も言うように強制でなければ特に問題無いかな、と。

800 ：1：03/02/02 02:38 ID:dtjrbRq2

>>796
おっしゃるとおりだと思います。煽りは無視が原則だとは思いましたが、
スレたてた以上なにか責任感なようなもので・・・言葉足らずを指摘して
貰えれば素直に訂正できますが、それをおもしろ半分に煽られては
素直になれるものもなれませんし。

801 ：1：03/02/02 02:41 ID:dtjrbRq2

>>798
今は見た目仲良くやってますよ。ってか自分が生まれる前のはなし
だからよくは分からないです。

>>799
まあ、強制するひとはいないとは思いますけどね。でも高校生でも
>>577みたいに考えてる人もいるんです。

802 ：1：03/02/02 02:48 ID:dtjrbRq2

>>798
あ、一般論？
それでも今の姑は結構優しいんじゃないですか？

803 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/02 02:55 ID:oqkCvQ5d

>>802
核家族化の影響で全体として接する時間が減っただけだと思う。
子供が少ない世代の母親が自分の息子にかける情熱、愛情を独占
する事になれている妻の排他性を考えれば、ひどくなりこそすれ
嫁姑関係が薄らいでいるなんてことはないと思う。

804 ：くもねこ：03/02/02 02:56 ID:ELQhIKtJ

>>801
う～ん…まぁ結局他人の家庭だし人それぞれ、
その家庭その家庭でうまくやってりゃ別に…って感じかな。
亭主関白あり、カカア天下あり、恐妻あり…

いずれﾌｪﾐがDVだとか言いそうなのが気に掛かるが。
つーか既に言ってそう。いや言ってるな、うん。

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 15:46 ID:iFLtkkml

>>安月
おまえ、中古スレでネナベやってることさらされて、１と仲間意識持ったんか？
自分が１と同じ境遇だと感じて、ネナベさらす相手を煽り呼ばわりか？
素晴らしき仲間意識を見せてもらったよ、ありがとう！（藁

806 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 17:08 ID:EMUnrKHr

>>797
真性馬鹿がまだやってらぁ・・・

>今の中高年もそうですが、だいたいそれぐらいから、上の世代では
>夫がおい、おまえ、妻が○○さん、ってのが普通だった時代では
>ないかと思います。その中でも妻が不快に思っていて、尚かつ
>言える状況ではないという例もあるようです。
>姑は、まあ昔はひどかったでしょうね。うちの母親もそうだったようです。

”そういう”例は個人問題だろってのに・・・何度言われても馬鹿には理解不能。
で、個人問題で済まされないというなら、それが社会問題に繋がる根拠くらい書けないのかね？

807 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 17:09 ID:EMUnrKHr

>>８００
>言葉足らずを指摘して
>貰えれば素直に訂正できますが、それをおもしろ半分に煽られては
>素直になれるものもなれませんし。

言葉も、説明も、何をどういう観点から論じたいのかすら不明。

自分の意見もまとめられない哀れな>１

808 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 17:35 ID:EMUnrKHr

>１のアホさ加減に男も女もないだろうに・・・・
証明も糞も男女の証明以前にオツムがマトモな事を証明した方が良し。

それを別にしても痛々しすぎる。

>好きなAV女優の名前とかは？ダメ？

↑本気で書いてるのだろうか？？？
男性であれば好きなAV女優の名前を挙げるとでも思ってんのかな・・・・・頭激悪る・・・・
本当に男性なら小学校からやり直した方が良い。
女性なら、その偏見に満ちた男性像を何とかした方が良い。

俺は個人的にAV女優の名前挙げろ言われても無理だな。
見ないもの知らないよ。
男性の証明とAV女優を繋げる幼稚なオツムはなんとか成らんのかね？

809 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 17:39 ID:EMUnrKHr

ネットで性別なんてどうでも良いけど、男性か？と聞かれて
AV女優引っ張ってくるのはある意味、男性を馬鹿にしてるな。

810 ：機械人形：03/02/02 20:59 ID:rS5shS9d

＞７７８
出てきてはやったが･･･
しかし、まともな議論ができていない感じの人間と喋りたくない。

811 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:05 ID:IAPp++/l

「奥さん」と「さん」づけで呼んでいるという罠。

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 21:24 ID:sMZe7P7b

自分の妻を『奥さん』と呼ぶのは敬語を知らないバカだけ。

813 ：1：03/02/02 23:26 ID:JXzqBU39

>>810
人に行間読めだのなんだの偉そうに説教しておいて、自分は簡単な
日本語も読めないバカ、やっとご登場ですか。
ありがちな逃げ口上ですな。

814 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 23:29 ID:EMUnrKHr

ありがちな逃げ口上
　↓
「私は無視します」

815 ：1：03/02/02 23:40 ID:JXzqBU39

>>803
あ、そっか接する時間が減っただけということもあるんですね。

>>804
人それぞれってことですか・・・

816 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/02 23:46 ID:EMUnrKHr

>>815
>>804
人それぞれってことですか・・・

あれ？おかしいなぁ・・・・

>>720で>1は、
>他人が口だしすべきではないとう結論も違うと思います。

といっていたのになぁ・・・・健忘症かな？
何が言いたいんだ？？？

817 ：本屋の兼ちゃん ◆KENc/0X7sk ：03/02/03 11:01 ID:DF1gIEs7

>>1
うちの夫婦は、お互いの実家や外では双方「さん」付け、
二人の時は「恥ずかしいアダナ」で呼び合っています。
オイとかオマエとかも二人とも言いません、ケンカの時でも二人とも「アナタ」と
言います。

818 ：機械人形：03/02/03 17:37 ID:Ipm/PcY2

＞８１３
議論の場で「ばか」という罵声を発した時点でそれは敗北宣言なんだが。
俺のどこが日本語を読めていないというのか？それを明確に提示することを要求する。
俺は今までのレスを見て、ここの１もだめだ、と思っただけだ。

それにしても、なぜ男女板の立て主はスレッドが進めば進むほど言葉が荒っぽくなっていくのだろう。

819 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 17:59 ID:c840/hfB

うちの伯父の奥さんは、自分も鈴木(仮)なのに「鈴木くん」って呼んでるよ。
付き合ってたときの呼び方が抜けないらしい。

820 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/03 18:03 ID:0hJgLyJb

＞付き合ってたときの呼び方
何十年前だよ・・・（＾＾；

821 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 18:34 ID:a4A1Rboj

かれこれ、、、15年前くらいかな。
何でか抜けないらしいよ。
それとか、うちの親父は普段は母さんって
俺のおふくろの事呼ぶのに
喧嘩の時とか真剣な話の時は名前で呼ぶんだよね。

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 18:36 ID:6FnIAwid

下の名前だったら親子みたいだ。
「～くん」
「なに？母さん。」

823 ：サティア：03/02/03 18:39 ID:zf3KjL/l

>>820
カツオとタラオは叔父と甥
丞すけと条太郎も叔父と甥

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 18:40 ID:41vSI4nW

字で書いたら親子っぽいけど、実際はおっさん、おばはんだからなー

825 ：（´・∀・`）ヘー：03/02/03 20:08 ID:XJRQ1dO9

>>1
悪いけど何を問題視してるのかよくわからんので簡潔に示してもらえないだろうか？

826 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/03 20:09 ID:FNDmGF+q

>なぜ男女板の立て主はスレッドが進めば進むほど言葉が荒っぽくなっていくのだろう。

必死だから。

827 ：1：03/02/03 22:39 ID:zbUA4SQ2

>>817
＞お互いの実家や外では双方「さん」付け、
お互いの実家でさん付けってのは分かる気がします。
でも夫が妻を、妻の実家でさん付けとかで呼ぶことって多いでしょうか？
どちらかというと、呼び捨てかな。それとも何も言わないという
イメージがあります。

828 ：（・∀・）ﾏﾝｺ ◆MANKOpEPjE ：03/02/03 22:39 ID:3UNwvD8K

（・∀・）ﾏﾝｺ!!

829 ：1：03/02/03 22:40 ID:zbUA4SQ2

>>818
＞議論の場で「ばか」という罵声を発した時点でそれは敗北宣言なんだが。
え？じゃ江田島は最初から敗北ってことか。なるほど。
＞俺のどこが日本語を読めていないというのか？
＞それを明確に提示することを要求する。
前スレでわざわざ明示してあげてんのに、こんどは分からないと
言って逃げるつもりなんだ。まあ、たしかにここでなんとか
理由付けて逃げないともうそのコテハンじゃ恥ずかしくてどこにも
出てこれないだろうしな。別にもういいよ。

＞それにしても、なぜ男女板の立て主はスレッドが進めば進むほど言葉が荒っぽく
＞なっていくのだろう。
相手の意見を真摯に理解しようとせず、とにもかくにも持論を汚い言葉で
まくし立て、必要以上の誹謗中傷をするからだろう。
何度も言っているがこちらは礼節ある態度には礼節を守って答えている。
マナーを守らない人間にはそれなりの対応をして当然。我慢の限度がある。
もちろん煽っている側はそれを楽しんでいるのだろうが。
そういう意味では江田島は議論する権利も持ち合わせていないと言うことだ。

830 ：1：03/02/03 22:41 ID:zbUA4SQ2

>>819
古田・中井夫妻もそうじゃなかったでしたっけ？
あ、あれは名字の呼び捨てだったかな。

>>825
あれ、（´・∀・`）ヘーさん前にいろいろと答えませんでしたっけ。
過去ログ読んだ上での質問とかなにかで。

>>江田
はぁ、また来てんの・・・
あ、もしかして江田島ってホモ？だろ？構ってほしくて構ってほしくて
仕方ないから、こんな男にもひつこくつきまとうんだ。
ああ、なるほど。やっと分かった。
ってことは、今度現れたときは自分でホモを認めたってことだな？
ホモじゃないんなら現れんなよ。

831 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 22:42 ID:KMro1ieB

んな事より>>1さんおてんぽにぎらして

832 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 22:43 ID:CK6v7396

よく続くなあココ（ぼそ

833 ：e：03/02/03 22:43 ID:AYbQ1bUx

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834 ：機械人形：03/02/03 22:58 ID:RCr59KxR

１が何を言いたいのかわからなくなってきた。
スレッド名から推測すれば
「夫が妻をおい、お前、などと呼ぶのはおかしい」
ということを言いたいわけであろ？
だがその「おかしい」というのはあくまで個人的なものである。
それに対しての反論や異論、批判に対して
いくつかにはしているかもしれないが、
ほとんどまともな反論を返していないのではないのだろうか。特にここ１００くらい。
｢個人的｣なその考えを、やはり１は無意識であれ押し付けているのではないのだろうか。
>>801で、

>>799
まあ、強制するひとはいないとは思いますけどね。でも高校生でも
>>577みたいに考えてる人もいるんです。

と書いてるが、なんだか批判的な感じだな。
>>577は俺の考えかたであり、１になんやかやといわれる筋合いはないはずだ。
いや、なんやかやと｢議論」される筋合いはあるが、
このような、ある意味さらしのような扱われ方はされるべきではないと考える。

最後にひとつ聞くが、１は｢議論しに来ている｣んだな？
どこぞの立て主のように、｢オタク男を嘲笑しに」きているわけでは断じてないわけだな？

835 ：元ホモコテハン：03/02/03 23:20 ID:H0C35oW1

>>830
江田島氏はホモではないが、ホモだと悪いのか。
呼び方に性差別を感じるなら、そういう罵り方も差別じゃないのか。

836 ：1：03/02/03 23:29 ID:zbUA4SQ2

>>834
なんか困惑してる？
>>799で君の考えを否定したつもりはないよ。それは考えすぎだと思う。
これを、批判したなんて言われたらなんて言えばいい？
ただ、799さんに一例を示したまで。ただ、正直に言えば君の考え方は
遅れてるとは思うよ。
＞無意識であれ押し付けているのではないのだろうか。
それならみなさんそうなんじゃないの？
＞どこぞの立て主のように、｢オタク男を嘲笑しに」きているわけでは
＞断じてないわけだな？
どっちかって言ったらそっちが嘲笑しにきてると思う。

837 ：1：03/02/03 23:32 ID:zbUA4SQ2

>>835
ホモが悪いとは言ってないし。そっちの趣味はないんで
近づかれても困ります、ごめんなさい、という意味です。

838 ：ジェガソ ◆lIA0lRpSeo ：03/02/03 23:36 ID:JkoKWqbU

>>835

おねだり姫？コテハンに戻さないの？

839 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 23:41 ID:H0C35oW1

>>838
だって楽なんだもん、名無しって。ホモって事で嫌がられないしさ。
吹っ切れたら戻すかも。

>>837
＞構ってほしくて構ってほしくて
＞仕方ないから、こんな男にもひつこくつきまとうんだ。
こういうのが嫌なわけよ。
別に誰でもいいってわけじゃないわけよ、ホモだってさ。
でもそういうイメージなんだろうな。

ってスレタイと激しく関係ねー。さげ

840 ：1：03/02/03 23:45 ID:zbUA4SQ2

>>839
それは失礼しました。

841 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/04 19:51 ID:lOurSdRh

>でも夫が妻を、妻の実家でさん付けとかで呼ぶことって多いでしょうか？
>どちらかというと、呼び捨てかな。それとも何も言わないという
>イメージがあります。

・・・・・だからどうしたのだろう・・・・

842 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/04 19:51 ID:lOurSdRh

>>829
>え？じゃ江田島は最初から敗北ってことか。なるほど。

悔しくて、悔しくてしょうがないのね・・・・

843 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/04 19:54 ID:lOurSdRh

>>829
>そういう意味では江田島は議論する権利も持ち合わせていないと言うことだ。

だって、>1は何を論議したいのか、未だに不明でしょ。
そういう意味って君一人の意味でしょ。
何を我慢してるの？話すことも無いくせに・・・・

１．「さん付け」「お前」は社会問題（破綻済み）

２．個人間に於いて不快に感じたときの問題点（これも、”個人問題”として破綻済み）

844 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/04 19:54 ID:lOurSdRh

>>830
馬鹿だなぁ・・・・お前の恥を晒し続けるために現れ続けるに決まってるだろ。

845 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/04 20:06 ID:lOurSdRh

>これを、批判したなんて言われたらなんて言えばいい？

ふーん、批判じゃないんだ・・・・

>ただ、正直に言えば君の考え方は遅れてるとは思うよ。

あれれれれ？批判じゃないのじゃなかったのか？！
>1の脳内変換の”進歩振”は有名とはいえ、だめだこりゃ。
>1は万事がこの調子。

>>577に賛同する稼動は別として（俺個人としては違う意見、特に”家の中では夫は妻より上”
とか・・・・）、批判してるのか、批判してないのかすら明確に言えない哀れな>1。

846 ：1：03/02/04 21:41 ID:EH4e4il0

江田島が自らホモを認めました。

847 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/04 22:10 ID:lOurSdRh

>>846
無駄だ。

848 ：（´・∀・`）ヘー：03/02/04 22:54 ID:TjGITmgP

>>1
だからわかんないって。

>他人が口だしすべきではないとう結論も違うと思います
ここで終わっちゃダメでしょ。だからどうすべきみたいな意見がないと。

>あ、もしかして江田島ってホモ？だろ？構ってほしくて構ってほしくて
>仕方ないから、こんな男にもひつこくつきまとうんだ。

これは失礼な表現だね｡

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 23:05 ID:1GOy5RKU

ホントにホモホモってうるせーな。
>>1は真性か？
夫婦間の性差別的な呼び方批判してるんなら、てめーこそ差別語連発してんじゃねーよ。

850 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/05 12:01 ID:hE2hDn0P

>>837
>>1=フェミネナベ説が否定されました。
最悪の形で。

>>1よ。
「悪気がないからって人を不快にさせることは許されない」んじゃなかったの？
あえて序列をつけさせてもらうけど、あなたの言ったことは「妻をお前呼ばわり」
なんかより何万倍もひどいよ。
だからあなたは自分のほんとにやりたいこと＝ママンのナイトになって親父と
対決でもしていればいいのよ。
論争（？）相手の江田島さんや、まして何の関係もない人に欲求不満をぶつけて
るんじゃない！

851 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/05 17:08 ID:nF3HDG8u

>>848
　（´Д｀;）　>1が不快な思いさせて申し訳ありません。
　　　∨）
　　　（（

>>849
　（;´Д｀）　　>1にはしっかり反省させますから勘弁してやってください
　（　八)
　　　〉〉

>>850
　(´Д｀;)、　　>1には良く言って聞かせますから
　　ノノＺ乙

852 ：1：03/02/05 23:10 ID:J7S5uwHa

>>848
それについては、”これから、そのことについて話し合いましょうっ
て”言ってるのにそれは個人の問題だから他人が口出しすべき問題
ではないって言ったら、何も始まらないからやめて欲しい、言うべき
ではないということです。
それに、夫婦間の問題というよりそういう慣習は社会風潮でしょ？
男性側が女性より自分のほうが上（何をもって上としているか
わかりませんが）という意識が、無意識の中にもあるから、自ずとおい、
お前という発言が何の悪意なしにでも出てきてしまうのでしょう。
だから、自分としては男性側の意識改革、夫婦間に優劣はない、
夫婦同等だという認識が一番必要なことだと思ってます。

ホモ発言については下記参照してください。

853 ：1：03/02/05 23:11 ID:J7S5uwHa

>>849 >>850
じゃあ、こういういように>>738,>>765民族差別は問題ないのか？
そんな人間に平等なんて言う資格があるとは到底思えない。
それに、いままで江田島がしてきたことは正当化されるのか？
誰がどう見ても嫌がらせじゃないか。非常に不快に感じてるし、
精神的苦痛を受けている。その被害はどうしてくれるんだ？
差別云々、男女問題云々という前に人間的に問題がある。
やつには議論する資格すらない。しかも江田島と論争はしていない。
奴がこちらの発言に勝手に感想を言っているだけだ。

＞だからあなたは自分のほんとにやりたいこと＝ママンのナイトになって
＞親父と対決でもしていればいいのよ。
あなたもわからない人だな。何度も言ってるが、うちの両親のことは
問題にしていない。いい加減に持ち出すのをやめて貰いたい。
それこそ不快極まりない。

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:30 ID:ZFDd7DRH

>>853
うちの両親のことは問題にしていない。いい加減に持ち出すのをやめて貰いたい。

奥さんと夫、つまり夫婦を論点にしてるのに。
自分の両親は夫婦じゃないとでも言うの？１。

855 ：1：03/02/05 23:37 ID:J7S5uwHa

>>854
それは単なる例で出したまで、まるでこちらが人生相談してる
といういように、勝手に解釈しているからやめてもらいたいという
ことです。夫婦じゃないとかそういう問題ではないでしょ。
しかも、このことは希なことではなくよくあることでしょ。特に
中古年夫婦には。だから、あえてスレをたてて聞いてるんです。

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:39 ID:ZFDd7DRH

>>855
夫婦の問題以外の何者だというのです？１は。

857 ：1：03/02/05 23:44 ID:J7S5uwHa

>>856
何を言いたいんです？

858 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:46 ID:ZFDd7DRH

だから、
夫婦間の呼称の問題でしょう？
なのになんで「夫婦じゃないとかそういう問題ではない｣んです？

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:48 ID:lqYjEgyG

>>1の話はくだらないよ。別に良いじゃん。呼び方なんて。
個人が言うもんだろ。

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:50 ID:ylxQQTUG

>>858
全国の夫婦の一般名称を問題にしてるのに、
１の両親を　逆説的に問題にするのはやめてって話でしょ。
意図的に話を戻してるの？
それとも、文脈がとれないとか。

861 ：1：03/02/05 23:53 ID:J7S5uwHa

>>858
それは、
＞自分の両親は夫婦じゃないとでも言うの？１。
に対する答えです。夫婦であるとか、そうではないという問題以前に、
うちの両親を出すのをやめてもらいたいとこうことです。
なぜなら、うちの両親についての人生相談している訳でもないからです。

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:56 ID:ZFDd7DRH

>>860
多分、文脈がとれない、のほうだと思います。

>>861
その割には過去ログを見ると、他人の家族の話を聞きたがってるような。
自分の両親がいやなら、他人にも勧めないほうが･･･

863 ：1：03/02/05 23:56 ID:J7S5uwHa

>>859
なら、もしあなたがおい、お前呼ばわりされて、それを不快に思っても
それは社会の慣習だから仕方のないことだと言われても納得できますか？
くだらないこととして片付けてしまってもいいとは思えないんです。

864 ：1：03/02/05 23:58 ID:J7S5uwHa

>>861
＞その割には過去ログを見ると、他人の家族の話を聞きたがってるような。
あなたも文脈をとれてないのでしょうか？

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:03 ID:Z7+JtYqD

多くの夫婦は旦那の方が年上でしょう。
奥さんは年下だからさん付けで呼び
旦那は年上だから呼び捨てで呼ぶ。
夫婦じゃなくて友達であったり先輩後輩でも同じ。

866 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/06 00:05 ID:MrSLlWwa

夫婦というのは、お互い好きで一緒に居るわけです。
お互いの意思でその状態を維持しているわけですから
そこで生じた問題は2人で解決するものでしょう。

例えば痴漢や痴漢冤罪は、その人が進んで痴漢or痴漢冤罪を受ける車両に乗っているわけではありません。
ごくごく通常の生活上で起こるものです。
社会的な問題、周りが変えていかなければならない問題とはそういうものです。

867 ：1：03/02/06 00:06 ID:96TYI+xl

>>865
それについては、過去レスでも言ったのですが、僕自身は
夫婦間において、年上だろうが年下だろうが、上下関係を作るのは
おかしいと考えていますから、納得できないということです。

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:07 ID:I7YmWRig

>>865
それは解りやすい。納得。
今までその意見が出なかった（？）のが不思議なくらいだ。

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:10 ID:Z7+JtYqD

>>857
今までさん付けで呼んでいたのが
結婚したら呼び方かえるのも不自然でしょ。
夫婦間にも上下関係は少なからずあるでしょう。
納得できる出来ないの問題とは別にね。

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:10 ID:qnqmmK+f

>>862
文脈がとれない　のは、>>858のことだったんだけど

やっぱ、文句言ってる人はとれてないわ(汗

871 ：1：03/02/06 00:15 ID:96TYI+xl

>>866
若い夫婦ならそういう問題は少ないと思いますが、ある一定の年代以上、
中高年には多々あることだと思います。
ただ、結局男性側が自分達を女性より上であるというように考えているから、
でてくる呼称なのだと思います。ですから、そういう考え方をやめるべきだと
思います。

>>868
かなり初期段階ででてると思います。

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:17 ID:ofRnYjRi

>>870
失礼ですが、おっしゃる意味がわからない。
私は>>858に対する>>860の｢文脈がとれてないの？｣という質問に、
>>862で返答したんですが。なにか不備があれば訂正をお願いします。

873 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/06 00:18 ID:MrSLlWwa

866は例えが悪かったかも･･･。

つまり
ある女性が会社で男性社員に「オマエ」と呼ばれて不快に感じ
注意しても直してくれない。
という場合は男性側の意識改革を周り（社会）が考えるのもアリです。
なぜならその女性は自分の意思でその男性社員のそばに居るわけではないのですから。

874 ：1：03/02/06 00:19 ID:96TYI+xl

>>869
女性側がそれで不満ないのなら問題はないと思います。
女性は従属することで安心感を得るという意見もありますし。

875 ：俺様：03/02/06 00:20 ID:rO4W893U

>>871
旦那を「あんた」とよび、妻を「おまえ」と呼ぶ夫婦は、
どっちが上であるという意識をもっているんだ？
中高年の夫婦ってんなら、一般庶民ではこういうのは圧倒的に多いぞ？

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:26 ID:I7YmWRig

>>871
＞かなり初期段階ででてると思います。

場所教えて下さい。見てみます。
かなーり納得のいく意見なんだけど、これで終わらなかったの？

877 ：870：03/02/06 00:29 ID:qnqmmK+f

>>872　・・・・・(^^;　ネタじゃないよね？　
えーと、うーんと。
１　１の両親は夫婦だけど、１の両親だけが夫婦ではない
２　このスレは、特定の夫婦じゃなくて世の夫婦全体を話すスレ。

で、ｱﾅﾀの
＞奥さんと夫、つまり夫婦を論点にしてるのに。
＞自分の両親は夫婦じゃないとでも言うの？１。

は、ズレてるよ、うん。
だから、アナタが文脈とれてない、と言ったのでつ。

878 ：1：03/02/06 00:33 ID:96TYI+xl

>>873
＞なぜならその女性は自分の意思でその男性社員のそばに居るわけではないのです＞から。
分かりますが、夫婦の場合、例え好きという気持ちがあって側にいるとしても、その呼称が不快だからと言って離婚まですることは難しいでしょう。そのように見
るなら会社内と同じ事で、それなら大きな枠組みの社会風潮から直していったほう
がいいということです。

>>875
個人的なイメージで考えると、同等という意識ではないのでしょうか？

879 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/06 00:33 ID:UXVeper4

>1が>>852で宣言しました。

>夫婦間の問題というよりそういう慣習は社会風潮でしょ？

呼称問題は、夫婦間の個人問題ではなく、社会風潮として問題があるのだそうです。

・・・と思ったのですが・・・・>>863を見て再び雲行きが怪しいようです。

>なら、もしあなたがおい、お前呼ばわりされて、それを不快に思っても

呼称の社会的風潮そのものが問題なら、不快に思うか否か？や、貴方が？といった
個人問題では無いのだか・・・・・

追い討ちをかける様に>>874では

>女性側がそれで不満ないのなら問題はないと思います。

あれれ？社会的風潮の問題じゃなかったのかよ？！
>1は自分が何を言っているのか理解できていない模様。

いやはやお粗末。
今日も>1には一歩も進歩が見られませんでした。

880 ：1：03/02/06 00:36 ID:96TYI+xl

>>876
>>68くらいから出てきます。

881 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/06 00:36 ID:UXVeper4

>1が>>852で書いている通り、

>夫婦間の問題というよりそういう慣習は社会風潮でしょ？
>男性側が女性より自分のほうが上（何をもって上としているか
>わかりませんが）という意識が、無意識の中にもあるから、自ずとおい、
>お前という発言が何の悪意なしにでも出てきてしまうのでしょう。
>だから、自分としては男性側の意識改革、夫婦間に優劣はない、
>夫婦同等だという認識が一番必要なことだと思ってます。

が問題だと言うなら、不満がある、無いの問題じゃないのだよ。
しかし、>1は愚かなので、

>女性側がそれで不満ないのなら問題はないと思います。

不満が無ければOKなら、社会風潮の問題じゃなくて”個人の受け取り方”の問題、
つまり”個人問題”なんだよ。

馬鹿じゃねぇの・・・・

882 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 00:37 ID:z/SGqCno

おもしろそうな。スレですね。出遅れてしまいました。。。

883 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/06 00:38 ID:UXVeper4

それとも何か、どこぞ誰かの女性が不満に思えば、それは社会問題で、
不満に思わなければ、それで良いのか？

真性アホか？

884 ：1：03/02/06 00:47 ID:96TYI+xl

>>江田
無視され、プライドを傷つけられたからといって、そんなにも
嫌がらせをしていいのか？それも自分の愚かな行為のために招いた
結果で。そんなに自分がかわいいのか？
常に自分が優位でいたいといういい現れだ。自分に都合のいいスレにだけ
反論し、人をバカだ、アフォだと罵り、都合の悪いレスは無視して、
そんなことばかりして恥ずかしくないのか？お前の論理がどうの
こうの言う前に、人間性、性格に問題がおおありだ。答えろ！

885 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 00:49 ID:z/SGqCno

????
>>884
で、１さんは、パートナーをなんて呼びたいの？

886 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/06 00:49 ID:UXVeper4

>>884
諦めろ。
糞スレと共に消えろ。

887 ：1：03/02/06 00:50 ID:96TYI+xl

>>866
答えになっていない。逃げるつもりか。

888 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 00:50 ID:z/SGqCno

まあまあまあ、皆さん、お茶が入りましたよ

∧＿∧
( ´･Д･) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
( つ旦O　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
と＿) ＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦尿旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

889 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/06 00:50 ID:UXVeper4

>それも自分の愚かな行為のために招いた結果で。

ええと、俺がどんな結果を招いたんだ？
>1が無視したことか？

何処までも自意識過剰な馬鹿だな。

890 ：1：03/02/06 00:50 ID:96TYI+xl

>>885
え？自分は個人的にはあだ名がいいです。

891 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 00:52 ID:z/SGqCno

さん？
はだめなの？
みんな１さんと同じように、あだ名で呼ばなきゃならないの？

892 ：1：03/02/06 00:53 ID:96TYI+xl

>>889
無視されてることも分からないなら議論以前の問題だな。
何処までも自意識過剰な馬鹿だな。

893 ：1：03/02/06 00:54 ID:96TYI+xl

>>891
いいえ、個人的な希望ですから。

894 ：俺様：03/02/06 00:54 ID:+GXFOgcZ

>>890
つかさ、社会問題化するほどの一般化はできない問題だし、
社会風潮を変えなきゃならんほど、酷い例が一般的であるわけじゃないでしょ。
ってことで、基本は個人間の問題で結論じゃないの？
正直、これ以上続けるのは無意味だと思うのだがいかが？

1君が、どうしても「社会風潮を変えたい」ってのなら、永遠にループすると思うよ？

895 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 00:56 ID:z/SGqCno

他人と価値観が違っても良いんじゃないの？
理解できなくて頭にくることはないとおもいますよ。

896 ：1：03/02/06 01:01 ID:96TYI+xl

>>894
ループするというか、結論を出さなければいけないということもないと
思いますし、続ければ多くの意見を聞く機会ができるわけですから。

>>895
＞理解できなくて頭にくることはないとおもいますよ。
え？どのレスに対してですか？

897 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 01:04 ID:z/SGqCno

＞若い夫婦でいまだに、旦那をさん付けで呼んでる奥さんって結構多いのですか？
＞田村凉子がこれからは、くん付けではなく、さん付けで呼ぼうと
＞思いますっていってたけど、全然理解できません。
＞そのくせ、奥さんは旦那から呼び捨てにされたり、おい、とか
＞お前とか呼ばれてるでしょ？おかしいと思いませんか？奥さん。
の部分からかな。
１さんがあだ名で呼ぶことを誰も否定しないのに、、、、

898 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/06 01:05 ID:UXVeper4

>>892
うーん、全然答えになってないナ
却下。

899 ：俺様：03/02/06 01:06 ID:+GXFOgcZ

>>896
では、
「1こと私は、様々な事例が聞きたいだけで、それをもって、
　何らかの結論を導こうとしたり、煽動しようとするものではありません」
ってことでよろし？

900 ：チキータ：03/02/06 01:07 ID:WYZW1LlF

９００

901 ：1：03/02/06 01:08 ID:96TYI+xl

>>897
あ～、ん、まあ頭に来るという程ではないですよ。
おかしいのではないか？という疑問を投げかけたんです。
田村の例はよくなかったですね。

902 ：1：03/02/06 01:11 ID:96TYI+xl

>>899
だいたいそんな感じです。煽動とかそういう大げさではないですけど、
男性側にしてみれば、こういうことは言われなければわからなかった
という部分も多々あると思ってますし。

903 ：1：03/02/06 01:13 ID:96TYI+xl

>>898
屁理屈はいいから、さっさと>>853と>>884に答えろ。

904 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 01:14 ID:z/SGqCno

子供が大きくなるとき子供のことも考えて、
パパママにしようとか、お父さんお母さんで呼ぼうと、
普通の家庭では夫婦で話し合って決めますよね。
恋人の時でさえ、呼び方って相手に聞きません？
そうしないのって、珍しいんじゃない？
珍しくても、それを悪いとは言えないと思いますよ。

905 ：俺様：03/02/06 01:15 ID:+GXFOgcZ

>>902
とすると、

＞男性側にしてみれば、こういうことは言われなければわからなかった
＞という部分も多々あると思ってますし。

この一文は必要ないのではないかい？
「おまえ」「あんた」という呼び方がおかしいというのは、
1君の価値判断が含まれる場所であり、様々な事例を聞きたいのであれば、
「夫婦双方の呼び方」を主題にしなければならない。
そうしないと、夫から妻への呼び方だけに問題があると、捉えられてしまうからね。

906 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/02/06 01:18 ID:tVAe7dcq

>>878
＞分かりますが、夫婦の場合、例え好きという気持ちがあって側にいるとしても、その呼称が不快だからと言って離婚まですることは難しいでしょう。
あの････「離れない程度の不快」をわざわざ社会風潮として直す必要性がわからないのですが･･･。

907 ：1：03/02/06 01:19 ID:96TYI+xl

>>904
最近の若い夫婦とか、恋人同士なんてのは問題ないとは思うのですが、
例えばテレビドラマでもなんでもこういう呼称が一般的な例として
使われ、見てる側もなんの違和感もなく一般的な例だと思っていたという
ことがあると思うのです。そうするとやはり珍しいことではなく
少し前（もしかしたら今も）では極極一般的なことだったのだろうと。

908 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/06 01:19 ID:UXVeper4

>>903
お前本当に馬鹿か？
スレの主旨も提示できなきゃ、俺が招いた結果って何を指して言っているのだ？
お前自分が無視してるのがそんなに凄いことだとでも思ってるの？
思い上がりすぎじゃない？

909 ：俺様：03/02/06 01:22 ID:+GXFOgcZ

>>907
それで、夫婦がうまく行ってるなら、何ら問題ないのでないかい？
前に言った通りに、不快なら当人同士で話し合えばいいことであり、
今現在は、相方に苦情をいえないような社会状況じゃないからね。
今現在でも、言えない夫婦もあるのだ、というなら、それこそ
結婚する前からわかっていたことなんだろうし、自己責任の範疇だと思うぞ。

910 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 01:24 ID:z/SGqCno

随分古い例と思いますよ。
「渡る世間、、、ですよね。」
なんの違和感というより、ユーザーは物語と見ているとおもいますよ。
＞少し前（もしかしたら今も）では極極一般的
というのは、テレビドラマなどでは察することはできないことですよね。
それに、その家族制度を何を持って悪いというのかも問題ですよね。

911 ：1：03/02/06 01:26 ID:96TYI+xl

>>905
前にも言ったんですが、今日でもなんだかんだ言ってこの世の中では
男性が女性よりも有利であるのではないかという点から、あえて女性側から
というように的を絞ってみたまでです。

>>906
離婚するには様々な問題も絡むと思いますし、呼称だけに固執して、それを
原因として、離婚まではできないが、不快であることには変わりないという
ことです。

912 ：1：03/02/06 01:35 ID:96TYI+xl

>>909
その通りだと思いますが、田村の例を聞いて、今もあるの？と
ビックリしたことと、考えればいまの中高年にはよくあることだな、と。

>>910
「渡る世間・・」で言えば、あれはもうご老人の時代遅れの理想としか
思えません。今はホームドラマってあまりないですけど、昔はよく
ありましたよね。そのほとんどが亭主関白な家庭だったりしたと思います。
そういうことから、極一般的に受け入れられていたのかなと。
かかあ天下な例はダメおやじくらいしか見たこと無いな。。。

913 ：1：03/02/06 01:36 ID:96TYI+xl

>>908
屁理屈はいいから、さっさと>>853と>>884に答えろ。

914 ：1：03/02/06 01:36 ID:96TYI+xl

今日はこの辺で寝ます。ではすみません。

915 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 01:37 ID:z/SGqCno

明日もあるので寝ます。
まあ、人が不快かどうか受け入れているかどうかは、
１さんが、断言することではないと思いますよ。
せいぜい、「不快だと思います」ぐらいだと思いますよ。

916 ：チキータ：03/02/06 01:44 ID:WYZW1LlF

>>913 = 1
塾長に、一度、見下されると、それ以降も見下されるから、マトモに相手になってもらうのは
無理だと思うよ。ただ、このスレ読んでないから、どっちの意見が正しいかは判らないけどね。

917 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 01:53 ID:z/SGqCno

>>912
完全に寝る前に気になるもので、
＞その通りだと思いますが、田村の例を聞いて、今もあるの？と
＞ビックリしたことと、考えればいまの中高年にはよくあることだな、と。
男性をさん付けで呼ぶことにそれほど嫌な人は少ないんじゃないですか。
それより、自分がさん付けでよばれていながら、相手をくん付けでよんでは
失礼じゃないですか？
それでさえ、二人の関係ですから、彼らがどう思っているかは私には分かりませんが。

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:03 ID:bYlW5oN3

>>913

>>853ってさ
『あの子もやってるよ。僕ばっかり悪いの？』っていう子どもの理屈だからさ、
やめてくんないかな。
児童売春スレといい、この手の厨房ホントに多いね、ここ。

919 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/06 02:11 ID:UXVeper4

>>916
チキータさん
私は特定人物を見下してはいない。
（そもそも見下してなどいないのだけど）

貴方がそう感じるのは、貴方が性懲りも無く同じ事を繰り返すから。
同じことには同じ対応をするまで。
自分の特定意見も持たずに、横から揚げ足取り、ってのはおかしいでしょ？

それとね、スレを挟んで、そういうやり取りする気なのかい？
そういうつもりならこちらは構わないが？

920 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/06 02:53 ID:UXVeper4

おっと訂正だ。
チキータがスレをお構い無しに人に絡む厨房だからって俺までそれに付き合う必要は無い。
勝手にやってろ。
俺は毎回チキータのレスを見ておく、とだけ言っておこう。

921 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/06 02:56 ID:UXVeper4

まず>>853
>じゃあ、こういういように>>738,>>765民族差別は問題ないのか？
>そんな人間に平等なんて言う資格があるとは到底思えない。

俺に該当せず。

>それに、いままで江田島がしてきたことは正当化されるのか？
>誰がどう見ても嫌がらせじゃないか。非常に不快に感じてるし、
>精神的苦痛を受けている。その被害はどうしてくれるんだ？

嫌がらせって、図星突かれただけじゃない。
都合悪いのは無視すりゃイイ！なんて通用しないよ。

>差別云々、男女問題云々という前に人間的に問題がある。
>やつには議論する資格すらない。しかも江田島と論争はしていない。
>奴がこちらの発言に勝手に感想を言っているだけだ。

じゃ、ナニが問題なんだ？
俺が感想書いてるだけなら。
＞だからあなたは自分のほんとにやりたいこと＝ママンのナイトになって
＞親父と対決でもしていればいいのよ。
あなたもわからない人だな。何度も言ってるが、うちの両親のことは
問題にしていない。いい加減に持ち出すのをやめて貰いたい。
それこそ不快極まりない。

922 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/06 03:02 ID:UXVeper4

次に>>884
>無視され、プライドを傷つけられたからといって、そんなにも
>嫌がらせをしていいのか？それも自分の愚かな行為のために招いた
>結果で。そんなに自分がかわいいのか？

俺が招いた結果？それって>1が自称”無視”やってること？
恥ずかしいほど自意識過剰。

>常に自分が優位でいたいといういい現れだ。自分に都合のいいスレにだけ
>反論し、人をバカだ、アフォだと罵り、都合の悪いレスは無視して、
>そんなことばかりして恥ずかしくないのか？お前の論理がどうの
>こうの言う前に、人間性、性格に問題がおおありだ。答えろ！

都合の悪いレス？
どれ？
俺が>1をいじめてるってレスかな？
>1にとって都合の悪いレスは沢山書いたけど・・・・・
では、仮にだ、俺の人間性、性格に問題があったと仮定しよう。
あくまで仮定だが、このスレの中の仮定だ。
そうだと、俺が指摘した、>1は問題点を、社会問題とも個人問題とも
特定できていない。また、特定したとしても、既にその問題的に対しては
反論がされており、>1は見て見ぬ振りをしている、という事は嘘か無かった
事にでもなるのか？
>1の脳内変換では沿うかも知れないが、普通の人間はそうは行かない。

923 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/06 03:03 ID:UXVeper4

>>991の下4行は削除。

924 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 03:27 ID:bYlW5oN3

このスレ>>1が寝てる間に1000行っちゃったらどうすんのかな…

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 04:59 ID:0OOrnn5j

田村亮子は普段エイヤーってやってるから２人きりのときは
Ｍになりたいんだろ。そういうプレイだよ。
「～さん」って呼んで、男に強引にいたずらされたいんだよ。
こんなスレ立てるほどポピュラーではないよ。
旦那を「オイ」とか呼ぶヤンママだって多い。
個人の趣味だよ。それだけのこと。
ヤワラちゃんはその主従関係に萌えてるんだよ。

926 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/06 08:18 ID:Ov01BLmK

>>853
１さんが「中高年夫婦」にこだわっていること、
男性から女性への差別的呼称にこだわっていること、
「素朴な、個人的な感想です」等々の発言から、私には「そうとしか考えられ」
なかったんですよ。
素朴な、個人的な見解から他人の心の中を決めつけ、「それは良くないことだ」
と断定してしまって申し訳ありません。

927 ：1：03/02/06 21:44 ID:vxAtaRRs

>>915
断言はしてないんですけど・・・

>>916
相手にしてほしいのは江田島のほうで、こっちは二度と来ないで
ほしいんですよ。とにかくもうほんとにやめて貰いたいです。
嫌がらせの何者でもないですからね。

>>917
田村の例はよくなかったかもしれないですね、
相手がどう呼んでるとか、実情も知らずに。

928 ：1：03/02/06 21:45 ID:vxAtaRRs

>>918
やめてくんないかな、ってのはこっちが言いたいですよ。
ほんとに。

>>江田
うーん、全然答えになってないナ
却下。

>>925
そっかそういうプレイに萌えるってもありですか。

>>926
いいえ、こちらこそ言い過ぎました。すいませんでした。

929 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/06 21:50 ID:Mf9izMUI

付き合ってる人をさん付けで呼んだことはないけど、
今度彼氏ができたらさん付けで呼びたい♪

930 ：1：03/02/06 21:51 ID:vxAtaRRs

>>929
前はどう呼んでいたのですか？

931 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 21:53 ID:0mVGV+q4

Ｑさんは、ちゃんと男性の扱い方を知っていますから。

932 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/06 21:53 ID:Mf9izMUI

苗字呼び捨て、あだ名、名前呼び捨て、など。
さんづけはおろか、くんづけもしたことない。

933 ：1：03/02/06 21:55 ID:vxAtaRRs

>>931
Ｑさん？

>>932
苗字呼び捨てって言えば、古田中井夫妻もそうですよね。

934 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 21:56 ID:0mVGV+q4

うんうん、そうでしょうね。

935 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 21:57 ID:0mVGV+q4

Ｑ◆HrQxI46Ofc

936 ：1：03/02/06 21:58 ID:vxAtaRRs

>>935
あ、そうなんですか。それにしてもここの板はコテハン多いし、
みなさん結束が堅いんですね～。

937 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/06 22:00 ID:Mf9izMUI

Ｑっていうのはあたし。

なんでそうだったかっていうと、歳の離れた人と付き合ったことない
から。
苗字呼び捨て、は学生時代とかだと皆そうでしょ。
あとはバイト先とか仕事関係とかいろいろだけど、
皆が既にその人を呼んでる愛称とかあるでしょ。
だから、付き合う前から既にその人が呼ばれていた通りに呼んでる
だけなのよね。変えるのって不自然だし。
違和感あるじゃん。

938 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/06 22:05 ID:Mf9izMUI

でも、今度は同じ歳だろうと、年下だろうとさん付けで呼ぶ♪
結婚したら「あなた」って呼ぶっ♪

939 ：1：03/02/06 22:05 ID:vxAtaRRs

>>937
そういえば、小学中学とか男女呼び捨てでした。
たしかに歳が近いと呼び捨てになる可能性は高いでしょうね。

940 ：1：03/02/06 22:07 ID:vxAtaRRs

>>938
あ～女性でもそういうように望んでる方って多いんでしょうかね～。

941 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/06 22:09 ID:Mf9izMUI

＞＞９４０
一種のプレイでしょ♪萌えるための。

942 ：1：03/02/06 22:11 ID:vxAtaRRs

>>941
プ、プレイっすか。

943 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/06 22:12 ID:Mf9izMUI

そう服従プレイ♪

944 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/06 22:13 ID:Mf9izMUI

おい、とかおまえ、とか言われるのも萌えない？

945 ：1：03/02/06 22:14 ID:vxAtaRRs

>>944
そういうMっけはないですし、あんまり萌えないかな。
優しくされるほうがいいです。

946 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/06 22:18 ID:Mf9izMUI

そうれすか。さん付けって呼ぶっていうのも、付き合う前からの
延長ってことが多いと思うんですけどね。
ほとんどそうじゃないのかな。
結婚を期にわざわざってのはマレだと思います。
おい、とかおまえは長年暮らしてたらそうなるんじゃない？
長年付き合ってると、だんだん乱暴になりますよ。
こっちも、ね～とか、あんた、とか言いますもん。

947 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 22:23 ID:0mVGV+q4

ちょっとあんた。なんだおまえ。

948 ：1：03/02/06 22:24 ID:vxAtaRRs

>>946
個人的にはですよ、さん付けは他人行儀な感じがするので、
あえてやめてもらいます。ちなみに、オヤジとかは若い女性から
あだ名なんかで呼ばれるとうれしいそうです。僕もまだオヤジじゃないけど、
その気持ちわかります。それに、ね～、はかわいい感じ。

949 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/06 22:29 ID:Mf9izMUI

１って男なんだ。
あえて「やめてもらう」のか。それは自由だし、
お互いがよければそれでいいかと。
でも呼び方なんかなんでもいいんじゃないの？
それと～～さんって、皆から呼ばれてる人って「さん」までで名前って
感じがする。だから、他人行儀だからやめて、って言われても、
なんか違和感あるかも。
＞＞９４７
ちょっと、あんたぁ～って言うわ、あたし。

950 ：1：03/02/06 22:35 ID:vxAtaRRs

>>949
そ、そうっす。散々ネナベとか言われてますけど男です。
＞でも呼び方なんかなんでもいいんじゃないの？
この辺はちょっとこだわりたいんですよ。名前にしても、
せっかく親から貰った名前だし、特に名字より名前を大事にしたいな、と。

951 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 22:43 ID:0mVGV+q4

＞この辺はちょっとこだわりたいんですよ。名前にしても、
そこにはそれぞれのこだわりがあるのですよ。
名前で呼ばれれば頭に来る人もいますし、
くんで呼ばれれば頭に来る人もいますよね。
だから、無難な呼び方になるのですよ。

952 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/06 22:44 ID:Mf9izMUI

↑なんかフェミみたい。

953 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/06 22:45 ID:Mf9izMUI

あ、提案くんじゃなくて、１がね。

954 ：1：03/02/06 22:47 ID:vxAtaRRs

>>951
そうですね、さんは軽い敬意表現ですから無難といえば無難ですね。
そういえば、気ままに提案くんさんは夫婦間ではどう呼ばれたいですか？
またはいまどう呼んでますか？

955 ：1：03/02/06 22:49 ID:vxAtaRRs

>>952
それがネナベとか言われる原因ですかね、

956 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/06 22:51 ID:Mf9izMUI

フェミも夫婦別姓にこだわったり……名前で呼んでとは言わないかも
しらんけど。

957 ：1：03/02/06 22:54 ID:vxAtaRRs

>>956
名前のほうがいいのではないですか？

958 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 22:55 ID:0mVGV+q4

うーん。分からないですね。
というより、個人的なことなので、、、、

959 ：1：03/02/06 22:56 ID:vxAtaRRs

>>958
個人的だから聞きたいというのがあります。
みなさんはどう思ってるのかと。でも、嫌ならいいですよ。

960 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/06 23:00 ID:Mf9izMUI

自分に関してはどう呼ばれてもかまわないですね。苗字でも名前でも
愛称でも、おまえ、でもなんでも。
どう呼ばれても気にならないです。
記号みたいなもんだし、思い入れもないので。

961 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/06 23:04 ID:Mf9izMUI

なんなら、明日から「鼻毛」って呼んでもらってもかまわないです。
それくらいどうでもいいです。

962 ：1：03/02/06 23:05 ID:vxAtaRRs

>>961
え、そうなんですか。現実では違いますよね？

963 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/06 23:05 ID:0mVGV+q4

チョロＱ（嘘

964 ： ◆HrQxI46Ofc ：03/02/06 23:11 ID:Mf9izMUI

べつに現実でも「鼻毛」でいいです。「ハニー」って呼ばれてたこと
あるけど、べつにかわなかったですね。恋人を意味する「ハニー」
じゃないですよ。ハニワに似てるからハニーです。
鼻毛でもいいし、ハニーでもいいし、油性ペンとかでもいいです。

965 ：1：03/02/06 23:16 ID:vxAtaRRs

>>964
そ、そうなんですか・・・。でもハニワのハニーはおもろいです。

966 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/07 07:04 ID:pDnKH/hK

>>928
オリジナリティのない奴だ

967 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/07 07:05 ID:pDnKH/hK

>>928
つーか、早く答えかけとか凄んでた割には、ヘタレてるな。
ま、>1だからな。

968 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/07 07:13 ID:pDnKH/hK

散々、個人問題です、で終わらせても・・・とか書いてたくせに何だ？コレ?
煮え切らない>1だな。
結局、>1が言うような、他人が口出すべき問題などない。
>1が一人で「不快だと思います」　とかさも社会問題の如く持ち出して、
持ち出す毎に毎回破綻して、それでも、「言われた方が不快に思ったら・・・」
など食い下がり、それも個人問題で終わり、最後には

「　貴　方　は　ど　う　で　す　か　？　」　

個々のケース聞いて雑談したいなら始めからそう書けよな・・・・・

アイツは態度が悪い、俺は無視する。
コイツには礼儀が無い・・・・幾ら言ってみたところで、その「態度が悪くて礼儀が無い奴」に
言われてるうようじゃオシマイだよ。

969 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/07 07:44 ID:pDnKH/hK

敢えて取っておいたこのAA
　　　　　　∧＿∧ 　　　　 .∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>1 　）　糞スレは　　　　　　　　　　 ≡≡三三ニ⌒)　　　 .）　　立てるなって
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /)　）￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）　　　1　　　　　　　　　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）　　　　2

　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　）　言っただろうが.　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケー！！
　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）
>1よ、糞スレと共に消えろ

970 ：1：03/02/07 11:55 ID:t29CpQIg

>>969
ついに本性現したか。お前がやりたかったことはコレだろ。
こういうのを荒らしって言うんだよ。これをだしたことで、
お前の負けだろうが。例えお前がいままで正論を言っていたとしても
ここで自分で負けを認めてしまっている。自分でしてることが恥ずかしく
ないのか。幼稚なのはどっちだ、自分が無視されたからと言ってひつこく
つきまとい、こちらの無能を露呈させる為だと言いいながら、自分の
立場、プライドを守るためにしているだけのこと、それが結果、
単なる嫌がらせになっていることをお前は気が付かないのか。
恥ずかしいほどの自意識過剰はお前だろ。くだらない。こんなバカが
いる板にこのスレをたててしまったことを非常に後悔している。
一人の偉ぶったバカにスレを汚されて。とにかく自分の意見に反発する
ことが許せなく、常に自分が優位に立っていたいという分かりやすい男
の特徴がよく観察出来る。しかも汚い言葉でののしれば相手は大人しく
なると思っている。よくオヤジにある光景だ。男として情けない。
男性差別だ、男性差別だって叫んでばかりで、男のくせに、
寛容さが足りなく、度量のなさが目について仕方がない。
お前さ、塾長とか呼ばれていい気になってるだけじゃないの。
お前がこの筋の専門家ならなにも言わないよ。素人相手に躍起になっている
バカなんだ、ってそれだけ。他のみなさんに聞いてみたい。こんな
江田島の態度は許されるのかどうか。

971 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:07 ID:H9zzJxGL

>>969
たしかにちょっと卑怯

972 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:12 ID:H9zzJxGL

973 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:21 ID:wiGcHgvG

974 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:22 ID:wiGcHgvG

975 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:22 ID:wiGcHgvG

976 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:22 ID:wiGcHgvG

977 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:23 ID:wiGcHgvG

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978 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:24 ID:wiGcHgvG

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979 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 13:24 ID:wiGcHgvG