第三者の目から見て思ったこと

通りすがりのものなんだけど、ザッとこの板の内容を
よませていただきました。
ここでは主に男性が女性に対していろいろとバッシング
しているようでありますね。
ここで女性に対しての怒りや疑問を語っているようで
ありますが、どうか賢い内容の論議をして下さい。
見ていて男性方の恥をさらしているだけのように見てとれます。
論理的に考えられる頭脳をもっているのなら、せめて男の名に
恥じない論議をしてくださいませ。

>>1
ネナベが荒らしてるのもあるから。

例　幼女のおまんこに本当に挿入した俺
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035290714

>>１
禿げ同
女の腹を殴れば死ぬとか馬鹿な事書き込んでるヤシもいるからな
そういうヤシは男性の権利とか言う前に人間として
欠落してるからな。その点は同じ男として恥ずかしい。

●メンズリバー叩き 関連スレッド リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/menslib_tataki.html

リアル社会では、フェミゾン女が恥をさらしてるのだが・・・

>>4
馬鹿かおめーわ。
男叩くとかじゃなくて客観的に見て醜いって事いってんだよ

>>1
確かに。それは同意だ。
ここは感情的なスレ多し
だけどそれは男だけではない様子。２ちゃんねるではないけど
「男(臭いオヤジ)が全部悪いんだよ!!」みたいな事書いてる
香具師(リアフェミゾン)もいたしな。

>>1
だって隔離板だもん･･･

>>8
俺あんたのそういうとこ嫌い

核心スレ

>>10
全然核心ではないから、第三者からみてこういうふうに言われる

ネナベの多い板だね、ここは。

>>1
剥げ同
ここはジェンダー論について真剣に語る板ではない

>>7
現実社会=男が全部悪い！！
２ちゃんねる=女が全部悪い！！

>>1のいい所は、IDがﾎﾟﾝ(･∀･)ｽｺｰﾝ!な所だ。

サクっとおいしい小池屋スコーン？

おまいのIDもパソコンを頭に乗っけてそうで、なかなか悪くないぞ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

通りすがりのものなんだけど、ザッとこの板の内容を
よませていただきました。
ここでは主に特定の女性が男性に対していろいろとバッシング
しているようでありますね。
ここで男性に対しての怒りや疑問を語っているようで
ありますが、どうか賢い内容の論議をして下さい。
見ていて女性方の恥をさらしているだけのように見てとれます。
論理的に考えられる頭脳をもっているのなら、せめて女の名に
恥じない論議をしてくださいませ

>>6
>男叩くとかじゃなくて客観的に見て醜いって事いってんだよ
醜いフェミゾンは、社会で大きな顔してます。
そっちを先叩いてください。

>>1 >>19
さらにアレンジ。↓


外国の者ですが、ザッと日本社会を見てきました。

日本では主に、特定の女性が男性に対して
いろいろと依存しつつも、バッシングしているようでありますね。

ここで男性に対して一方的な義務の押しつけや、依存をしているようで
ありますが、どうか人間としてマシな生き方をして下さい。

見ていて女性方の恥をさらしているだけのように見てとれます。

人間としての心をもっているのなら、
せめて女の名に恥じない人生をおくってくださいませ。

>>1

そうかな？確かにネタスレはあるけど、中にはまともに議論してるスレもありますよ・・・
ってか
無かったら救いようがないわけだけれども

この板では、議論でいつも負けてしまう人間は傍観者面するしかなくなるんだよな…（ｗ
なさけねー。

ほんとうに外国人はそう思っているのかな？
日本に移住したがる外国人けっこういると思うが、
日本がこんなにも男性差別のすすんだ国であることを彼らが知っていれば
日本に来る気は失せるというものだが。

フェミってなんですか？

>>25

食べ物です

>>21
だからってパッシング仕返しちゃ意味ないと思うんですよね･･･。
男の方が論理的に考えられる頭脳を持っているというならば
女性の感情論と同じような事をせず、冷静に論理的な議論だけで頑張りましょう。
多分1が言いたいのはこういう事ではないかと。

>26
マジで？
俺は飲み物って教わったけど。

>>23
そういう人が、>>4のリンク集に集まってます。

第三の目から見て思ったこと

男性差別って本当にあたんだね。
２ｃｈ見るまでは差別なんで考えたことなかったけど
法律に堂々と書かれているのを見て何もいえなくなったよ。
TVではしきりに女性差別がなんたら言ってたけど
結果の不平等が差別なんて普通の感覚の人では考えられないと思うよ。
まー、普通の女性は差別差別なんてあんまり言わないけどね。（ｗ

こういうスレ定期的に立つよね
第三者の目から見てどう、とか、
この板に始めてきたんですが・・・、とか

>>28
厳密には飲み物。

>>24外人(アメリカやヨーロッパ)はもっとレディファーストの国なのだよ？
それが、騎士道かなんかだと思ってるみたいだね。
エレベーターに乗る時も女性に先に譲るし、食事のテーブルに座る時も
女性が先に座ってから座るんだよ？女性が立つと、男性も立つんだよ。
そんな外人が日本の女留学生を見て思ったこと、親切で気がきくということだ。
もっとも、態度というものは人それぞれだけど、品があればあるほど、
だれにでも優しく出来ると思うのだがね。
男女の差を意識するのは淫らな下級階級だけだよ。働いてる人とか
金に貧してる人だけｗ

>>19
この男と女を入れ替えるっつーのがワンパターン

>>34
たしかに。
でも男女板では基本だが、一般社会では珍しい。
世の中の文章すべてに当てはめてみたい。

>>24
外人には、自国の女を何とかせいといいたい。
フェミとレディファが両立してるアメリカとか。

通りすがりだとかはじめてきたっていうのは大抵ウソ（ｗ

どうでもいいテーマが多いな。

TVではしきりに女性差別がなんたら言ってたけど

お前はどこに住んでるんだ？（ｗ

>>37-38
フェミゾン社会こそ、どうでもいいテーマが多いよな。

ていうか男しかいないですよね。

元々は「〜〜女」は　みたいなスレがあったら、
必ず近い種類の対するような「〜〜男は」スレがあったわけ、
それを片っ端から潰していったから現在があるわけ
だいたい2年まるまるかかったね、
それにしても女と思しき者のレスでこれはってのは無かったね、残念ながら。
とくにロジック、比喩に弱いな〜という印象を強めたね。
それが本当に女の能力の問題なのか
それだけ現実社会では恵まれてるから反論も浮かばないからなのかは不明(W

あと関西方面で女専用車両が導入され始めたら
流れが一気に変わったな。
だからこの板は、ある意味反作用だな・・・

それだけ現状が・・・

男は自分勝手でわがままってほとんどの女は思ってるからね。
ここの話も子供がだだこねてるって感じで見てんじゃないの。
だから女の人いないんだよ！私も男の人の女はこうだあっていう
話はうんざり。

>>43
おいっ！たいへんだぞあんた
耳から脳がでてる！(W

>>43
そんな甘ったれな認識で生きていけるのが女性の強みなんですかね？

自分も始めてこの板見て呆れました。
まあ今はネタだと思って見てるけど
男性差別について真面目に語る場所じゃなくて
ただの女性叩きになってるしね。
この板の空気はどうにかした方がいいと思う。

こうゆう人達がいるから差別がなくなんないんだろうな。
好きな人とかいるんですか？彼女や奥さんにもそうゆう
感じなんですか？なんか悲しい。

>>45
でも｢男は○○｣｢女は××｣系の発言ってウザイッしょ。
思い込み激しすぎっつーか。

>>48
まあ隔離板だから

>>48
どういう読み方してるか知らないけど、私はそういう発言を「男女には
こういう傾向がある（かもしれない）」と適当に脳内変換してるので、別に
そこまでうざくもないです。

そもそもそういう男女という括りがうざいというなら、「そもそも来る板を
間違えている」としか言いようがないです。

>>47
だからそういった、男なら女を特別視し
欲するものだという押し付けがウザイちゅーねん！
なにが悲しいだ(ケッ！
　

>>50
だったら最初からそういう書き方をすればいいじゃん。

>>47
むしろ男性差別は男が女を無条件で
欲したり、保護したがる物だと言うお前みたいな考えの
押し付けにより起こっているっての！！！
　

>>51
男が女を特別視しするものだと女が思っている
という君の考えがまた思い込み激しすぎというか
なんというか・・

>>52
お子さまですか？普通はそう解釈します。
「日本人は礼儀正しい」って言われて「そうじゃない人もいる！」って
騒ぎますか？例外を認めないスタンスで話をしてるわけではないし、
その傾向というのが違うというなら、それを話し合えばいい。

こんなことも説明されないとわかりませんか？

はっきりいってやってることは女の感情論と一緒。
ネタだとしても第三者からみたら微妙なネタ。
半分本気だったりして・・・

>>55
ここの板の言葉の選択の仕方を見ると
脳内変換だけでは足りない物がありますね。
おばちゃんさんのようにここの糞板に入り浸っているような
方ならともかく。
そんな日本人の礼儀みたいな現実世界の例を出されても
困ります。
ところで１８は大人ですか？子供ですか？

>>54
おまえがそんな中途半端などうどいい反応するのも
どんな男もモテたがってる的な思い込みが
ベースにあるからこそ。
そんなんどうでもいい者は結構いるのだよ。

むしろそう振る舞うべだという風潮が男性差別を招いている。

だからこそ女性専用車両とか痴漢冤罪がどうのこうの
女は一方的な痴漢被害者などシャーシャーと言いやがったら
逆鱗に触れる訳。

確かに世間にそういう風潮はある罠。
それにしたって>>47の意見からは飛躍しすぎだって。
深読みしすぎ。

ひでえ文だ。

中途半端などうどいい　　　×
中途半端などうでもいい　○

振る舞うべだ　　　×
振る舞うべきだ　○

この板と現実世界は違いますw

問題は現実離れした結果主義の理論で法整備を進めているフェミニストにある。

フェミニスト＝女性の代表　であるのなら、フェミニストの差別理論により
言論弾圧を受けている男性がこういう場所で女性を叩くのも仕方ない。
（人権団体が差別扱いした時点でタブーとなりマスコミすら取扱わなくなる）
そうじゃないのなら、フェミニストの謀略に対し女性の口から反論すべき。

この板の議論を見て短絡的に「男の我が儘」程度に捉えるべきでないだろう。
問題は深い。

>>55
「日本人は礼儀正しくない」って言われれば「そうじゃない人もいる！」って
反論すると思うけど。一般的に。
>>56
例え本気でも「ネタ」と言っておけば突っ込まれにくいですからね。
便利な言葉です。

じゃあ、短絡的に取られないような書き方したら？
世間の人はそんな親切じゃないんだからw

>>57
まぁネタをネタと見抜けないようでは難しいといったところですかね。

＞現実世界の例を出されても困ります。
意味不明。なんで困るの？

＞ところで１８は大人ですか？子供ですか？
質問の再考を要求。条件を絞ってくれないとどっちの答もあり得る。

何か立ち読みした本だと
｢科学の世界では、『男は〇〇である』といって、95％以上当てはまれば
例外は無視して、言い切っちゃっていい｣んだって。
いちいち例外出して『ほら違うじゃん』というのは科学的じゃないらしい。

けどここで｢男は○○｣｢女は××｣って言ってる奴って、
別に統計とって調べたわけでもなけりゃ、そういうデータも示さないやつ多いじゃん。
だから反論で荒れても仕方ないと思う。

もちろんデータ示した上で、言ってる人は別ね。
そういう場合は言い切っちゃっていいと思う。

>>64
本当だよ！
読み手が勝手に察してくれると思ってたら大間違い（W

この板は現実社会とかけ離れていますw
だって、ほとんどネタだから。
ＯＫ？

>>63
そうじゃない人もいるっていうんじゃ反論にならんつうの。

日本は男尊女卑だといわれているけど、そうじゃない人もいるというんじゃ
なくて、男尊女卑ではないという風に反論するべき。

>>62
>言論弾圧を受けている男性がこういう場所で女性を叩くのも仕方ない

そんなことして何の解決になるの？ 結局やってる事は女と一緒じゃん。

>>65
＞現実世界の例を出されても困ります。
意味不明。なんで困るの？
現実世界の言葉の感覚と２ちゃんねるの言葉の感覚は違うから。
それとさ、だったら何故最初から誤解を招かない言葉を
選択しないの？って質問にまだ答えてもらってないよ。

>>68
そりゃお前みたいにネタしか書いてないやつはそう思うんだろうさ。

ネタだから、いちいち怒るなってことでＯＫですよね？
でも、問題は深いとか深刻になってるやつもいるからな〜。
問題が深いのならなおさら、真摯に受け止めてもらえるように、
誠実な書き方したらいいのに。

>>69
その叩きっていうのも
女って奴は〜みたいなのじゃなくて
こういう所は女は間違ってる！みたいな論議をすればいいのに。
（そういう趣旨でたてられたであろうスレも必ず女って奴は〜スレになっている）

>>68
＞この板は現実社会とかけ離れていますw

ＯＫだと思います。
だってどう考えてもそうとしか思えませんね。
ただ、下２行はどうかと・・マジで頭おかしいのもいるみたいだし
実際、そうゆう人も現実を生きてるわけだし、ネタだとしてもヤバイ・・

こんなネタ必要あるか？
マジになってる部分もあると思う

ネタだとしても中途半端で笑えないヤツが多い

>>69
『男尊女卑な面も多いけど、女尊男卑な面も存在する』
と反論するのはいかがでしょう？

>>71
＞現実世界の言葉の感覚と２ちゃんねるの言葉の感覚は違うから。
同じ日本語だし、論理構造も一緒です。

＞だったら何故最初から誤解を招かない言葉を
＞選択しないの？
みんな自分を基準に書いてるからでは？
「このくらいわかるだろ」って。それがわからない人には誤解が
生まれるんだろうけど、それはそれ、そんとき考えればいいって
ことじゃないかと。

＞＞７２
真摯に受け止めてもらえるように、
誠実な書き方したらいいのに。
これができないなら、ぐちゃぐちゃ言う資格はない。
それを庇うあんたも真摯に受け止められるはずがない。

>>78
いいと思いますが、その論法は嫌う人も多いので注意が必要かと。

男と女ってなんかむずかしいね。ネタに見えない話してるし
すっごい好きな人ができれば差別意識はなくなるとおもうよ。

>>80
君に誠実さの説教は受ける気はない。

この板を見ると女は女尊男卑をわかってない！
と一方的に決め付けすぎのような気がする。
男性である事が不利な一面がある、なんてわかってるよ。
普通の感覚をもった女なら。

いやいや、俺はおばちゃんに賛成。

男って○○ってのは、比喩というか、この板での省略した言い方だよ。

たとえば、
女はバカってのは、女のほうがバカが多くないですか？
多いと思う・・・くらいの意味。

＞現実世界の言葉の感覚と２ちゃんねるの言葉の感覚は違うから。
同じ日本語だし、論理構造も一緒です。

おばちゃんは少し２ちゃん離れをした方がいいと思います（ｗ

>>69
＞そうじゃない人もいるっていうんじゃ反論にならんつうの。
いや全く持ってその通りなのですが（63で「反論」という言葉を使ったのは失敗でした。ｽﾏｿ）
一般的にもマイナスイメージの一括り言葉には騒ぐ人が結構いるので
この板でもまぁ仕方が無いんじゃないですかね？って事です。

ここに来たての頃は俺もそうだったわけで･･･。

>>84
それをわかってなかったり、わかっててても、
そこから男性が自由になろうとすると、それを抑圧するフェミゾンもいる。

女から見て、まともに相手にしたくないスレばっかあるのに、
煽りの裏にある男差別のひどさをわかれとか
ただの傲慢。

>>85
女はバカってのは、女のほうがバカが多くないですか？
多いと思う・・・くらいの意味。
女はバカ（決めつけ）
女のほうがバカが多くないですか？（可能性）
全然ちがうぞ

>>86
違う違う。

一緒とおもってるなら、それこそ２ちゃんを離れたほうがいい。
リアルで、萌えとか漏れとかいってない？

>>70
解決策は他にもあるだろう、だがここでの論議を止める理由にはならん
ただお前が、ここでの論議が不快で見たく無いだけだろ。
ばからし。

だいちこの板が始った初期と現在ではかなり状況が違う
それなりにこの板の影響力はある。
あと女と一緒という意味もわからん
少なからず女と思しき者の意見で納得できる反論を見た事が無い。

>>84
同様に
女だが女尊男卑は許せないという事を認めたやつも見た事が無い

>>82
ここの人たちって、よっぽど差別的な扱いを受けてきたんじゃないかな？
そうじゃないと、そういった団体でもない一般人が
ここまで「女は〜」とか「男は〜」とか言うのってあまりないよね？
私は男普通に好きだし、そんな否定する気にならない。もちろんここに言われてる
ような糞もいるけど、そんなやつは目に入らないし、放っておけばいい。

>>87
＞でもまぁ仕方が無いんじゃないですかね？
そりゃそう思うし、仕方ないとも思うけどけど、あまり頻発するとうざいですね。

＞＞８３
自分があきらかに偏ってるってことにはやく気づいたら？

現実社会は、
男性から見て、まともに相手にしたくない女ばっかいるのに、
まだまだ女性差別があるのだ、理解しろ
とかいわれても、ただの傲慢。

>>89の言ってる事は日常世界では正しい事だと思うけど
この板でそんな事いうと男→女に変えられるね（ｗ

>>89
それは多少同意。
でもって『男性差別なんてそんなに辛いの？』といいながら
『女性差別を分かってよ！』というＷＥＢ上に溢れてる
プチフェミＨＰの主張も傲慢。

まぁＱはフェミではないと言ってた気がするけど。

sage

>>95
偏ってるのは、君だよ。

おばちゃんは、フェミゾン社会対するアンチとして発言してる。
それでさえ、バランスをとっていきすぎないくらいに、自制してる。
だから、バランスがとれてる。

（　・∀・）つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

みれ！

>>90
だから、そのくらいに脳内変換して読むって話。

たとえ、ある１が本気でそう言ってても、
「そういや一理あるなぁ」とか「そういう傾向はあるかもな」ってとればよい。

ここで女をバカにしてても、自分のうちに棲む女性嫌悪は
どうにもならんのですよ。
ここと現実社会は違うのです。
現実では男と女は仲良くしてます。
病的な異性嫌悪もありません。

そんなに「女尊男費」が気になるなら
そういった団体に訴えたみたらどうですか？
少なくとも、ここでウダウダ言ってるよりは前進すると思いますよ。
ここで同じこと繰り返しても世間は何も変わらないし、変えられない
じゃないですか。
そんなに不満があるなら行動おこしてみたらどうですか？

>>96
やっぱりね（ｗ

>>◆HrQxI46Ofc

まともに相手したくないスレになんでかみついてるの？

相手したくないｽﾚばかりなら別にここにいる必要ないんじゃないの？

>>104
あ、「女尊男卑」ですね（ｗ

>>93
>私は男普通に好きだし、そんな否定する気にならない。
そりゃ、そうだ。
今の時代ではフェミするより、
バカマッチョを飼うほうが女には都合いい。

>もちろんここに言われてるような糞もいるけど、
>そんなやつは目に入らないし、放っておけばいい。
糞はてめーだよ，フェミゾン。

>>102
＞ある１が本気でそう言ってても、
＞「そういや一理あるなぁ」とか「そういう傾向はあるかもな」ってとればよい。
そこまで懇意親切にしてたら、煽りも粘着もなくなりますわ。

>>103
他人が仲良くしてるかどうかは知らないけど、
ここみたいに対立はしてないね。
フェミの言う対立が虚構であるように。

>>100
ああ、そのフェミゾンに対するアンチってのが、そもそも
偏りだから。
普通は、フェミとかフェミゾンとか意識してないから。
日常で。かかわりなく生きてるのが普通の人。

１１１

>>103
女性をバカにする気はない。
バカ女を叩くだけ。

なかには、女じたいに絶望してる人もいるだろうけど。
それは、女に責任があるだろ。

>>104
行動は行動、
ここでの論議はここでの論議
つながりは有るかもしれんが
片一方しか取らねばいけない物ではない。

だから、それはお前がここでの論議が不快で
お前が見たく無いからだろ
ぜんぜん理由にならん。

むしろ都合の悪い事に目を瞑りたがってようにしか取れんな。

>>108
バカマッチョを飼う！？
寂しい人なんですね・・・６年付き合ってる彼がいるけど
彼のことそんなふうに思ったことはないですよ。
ここでは私みたいな人は少ないんでしょうね。

>>110
普通、普通ってあんたは、正しさを多数決で決めるのか。

じゃあ、カモメのジョナサンはでてこねーな。
君がなぜ、石斧かついでないか不思議だよ。

どうして一方的な性からしか物事を見られないのかな？
「女尊男卑」と「男尊女卑」って表裏一体だと思うんだけど。
それをいうと結果の平等云々とか言われてしまうんだろうけど
その割には男も女と平等にしろ！系のスレ多いよね
それがすっごい不思議なんだけど。
この２つは別人なのか

金鳥は毎年虫の為におはらいしてるんだって！
（　・∀・）つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

そうそ。フェミの言う対立も、ここの男共がやっきになってる対立
構造も虚構。そんなもんない。まぼろしです。

>>113
私に何の都合が悪いんですか？
不快には思わないですよ。
そうゆう人もいるんだねって感じかな。

議論もあまりに白熱してるから、そこまで言うなら
行動に移したほうが情熱も生きるんじゃないかなと思いました。

>>106
同意。
出ていくと言って立派な置きみやげまで残しておきながら、それで臆面もなく
戻ってきて煽り生活。誠実さという言葉からかけ離れすぎ。

>>113
それプラス、彼女には、ここのレスを他の男性に見せたくない
という気持ちがあるのでは。
必然的に、啓蒙してしまうからな。

>>114
君たちの関係はしらないけど、
男性を都合よく利用しながら、
それを当り前の男女のあり方と思ってる女もいるんだよ。

>彼のことそんなふうに思ったことはないですよ。
本人に悪意があるかどうかは、あまり問題ではない。

>>116
そう本来平等を目指しているはずが
女に高下駄社会になろうとしてるから。

>>119
だからここでの論議を止める理由にはならないだろ。

>>115
正しいかどーかなんて知らんがな。
女対男の対立なんて日常では起こり得ない。
これは事実。

>>113
男性である事で不当な差別を受けてるんなら
行動に移さないと何も変わらないよ。
それなのにここのＨＰを荒らそう！とか
くだらないレスばかりだとお前本気で変える気あんのか？
と２ちゃんでぎゃーぎゃー騒ぎたいだけちゃうんかと
思ってしまうのよね。

>>110
＞日常で。かかわりなく生きてるのが普通の人

問題意識のない奴は男女板なんかに来るべきじゃないな普通ｗ

>>120
あはは。女性嫌悪に胸をくすぶらせながら、自分の偏りに目をつぶろうと
するおまえよりマシ。

>>118
>そうそ。フェミの言う対立も、ここの男共がやっきになってる対立
>構造も虚構。そんなもんない。まぼろしです。
あるある。

>>121
そこに全く気持ちがなければ「利用」以外の何者でもないでしょうね。
実際、そうゆう子もいますよね。
でも、そんな子だけじゃないし、「いい子」を探せばいいと思いますけど。
何度も何度も失敗するのは自分にも責任があると私は思いますね。
ここの人たちは基本的に「女嫌い」なのかな？
それだと、どうしようもないんじゃないかな。
自分で変わるしかないでしょ。相手を変えるんじゃなくて
自分を変えないと。変わる気がないならそのままでいいだろうし。

>女対男の対立なんて日常では起こり得ない。
夫婦喧嘩、離婚調停、愛人問題、恋人同士の喧嘩などなど

>>126
メンリブを煙たがるのは、君がフェミゾンだから。

>>125
偏った問題意識など持ってても仕方ない。
うさばらししたいだけなんでしょ。あんたら。

>>125
やばい･･･俺だ･･･

>>124
数もそろわないうちに、意見もまとまらないうちに、
行動おこしてもしょうがないだろ。

それよか、ネットでひろめるだけでも十分効果ある。
ある種の根回しだよw

>>116
現状として『男尊女卑』だった分野は『男女平等』（雇用機会、昇進、進学等）に
『女尊男卑』（女性、母性保護）だった分野は据え置きだから頭にくるんじゃないでしょうか？
女性専用云々もあんまり意味のある措置といえませんし。

『女性専用車両』も『防犯カメラ、および車掌常駐車両』にすればいい話だと思うんですが…。
痴漢・痴漢冤罪は『カメラ』という証拠がありますし、
万一起こった場合、すぐ車掌が処理できる。
でもって最近増えてる『女性車両のマナー知らず女（電車で化粧、食事、携帯）』等の
迷惑行為も撮影されてるというプレッシャーで減ると思うんですよね。
（プライバシー云々というならＡＴＭとかコンビニはどうなんだと反論できますし）

もちろんその車両は男女ともどっちが乗ってもいい。
『被害に会いたくない人、まっとうなマナーができる人』しか必然的に乗らなくなるでしょうが。
いかがでしょう？

>>124
だから行動は行動。
ここでの論議はここでの論議
つながりはあるかもしれんし、ここから生まれる行動もある。
しかも女性専用車両（ほか女性専用関連）の不快感の共有
こんな事思ってるのは自分だけなのだろうかという事柄を先ず確かめねば行動等ありえない。
そういったいみで、こういった匿名掲示板で思いのたけをぶちまける事は有用
おまえはその確認の場を潰そうと必死になってるようにしか見えんな。

>>130
おまえの問題意識は、メンリブの存在だろ。

うさばらししたくない。
うらがたまらない社会にすんだよ。
男性差別系のことでね。

夫婦喧嘩、離婚調停、愛人問題、恋人同士の喧嘩などなど

それって対立問題なの？離婚調停はそうだろうけど。
他は男と女の対立ではないと思うよ。
人間同士、個人間の問題であって。

>>132
だからそのネットで活動っていうのも
感情論じゃなくてどうして理論的に話せないの？

>>134
１２４さんじゃないですけど、それにしてはじゅうぶん確認
できただろうってくらい同じこと何回も繰り返してません？
私、はじめ男女版きたときにそう思ったんですよね。
だから、もうそろそろ誰か行動おこしてみたら？と・・

>>134
はげどー

アンチメンリバは、アホなのか確信犯なのかよーわからんわ。

>>126
だから相手したくないなら別に相手しなくていいから

それともあれか？おばちゃんのことが気になって仕方がないので
はないか？

あなたの発言はまるで好きな子の髪引っ張って気を引こうとしてる
消防男児みたいだ

>>136
いやそれはやっぱり男と女の考え方の違いから
生ずる面が多いと思うよ

男性差別なんて全然ないですよ。被害妄想じゃないですか？

＞＞１３５
メンリブなんてもうどうでもいいよ。
ここにしかいない特殊な人間なんだから。
現実の男は優しいですよ。

>>138
いつも同じ奴が書き込んでると思ってるのか？
何人ここを見てると思ってる？

常に新しい奴が訪れるそれをフォローしつづけるのも有用
それでおまえは、
それが続くのが不快だから止めろと言いたいだけ〜〜〜〜〜〜

>>133
女性専用車両の是非はスレ違いですので・・・

>>136
まあいいや、つか、２ちゃんの意見も現実だからな。
現実の人間の思いだからな。
これは、どうにもできんよ。

人の意見の是非について、
２ちゃんだからというレッテル貼りで、是非を問うことはできない。

あたしのまわりにはメンリブの言うバカマッチョしかいませんから。
関係ないです。

>>144
不快って何でですか？
だって、所詮掲示板じゃないですか
これくらいで不快になったりしないですよ(^^)
同じ人が書き込んでないにしても、そのレスは残ってるわけだから
何度も同じこと繰り返す必要もないんじゃないかなと思ったんです。

>>142
いっぱい釣れるといいねえ-(･∀･)　

>>142
男性差別がないとな？
初心者は、３ヶ月ロムれ。

男性が、それを差別として撤廃する意思を持つということだよ。
被害妄想じゃないんだ。
男性が、それを被害だと、イヤだと言ってるんだよ。

男性は、女権拡大を認めてきたのに、
石頭のオヤジ以上に、ケチで鈍感な奴だな。

２ちゃんの意見は女性嫌悪厨の愚痴です。
現実といえばそうでしょうが、真摯に受け止める必要はないですよね。

>>148
＞同じ人が書き込んでないにしても、そのレスは残ってるわけだから
＞何度も同じこと繰り返す必要もないんじゃないかなと思ったんです。

いや、スレもそのうち消えちゃうし。
過去ログ倉庫あさるような暇人ばかりならそんなことどうでもいいんだろうけど。

>>144
だからお前の言いたい事は何？
くどい
ここでの論議はここでの論議
行動は行動。
ここでの論議を止める理由などいっさい無い！

男性差別という面でしか語ろうとしないんだろ？
男性差別が女性差別を生んで（その逆もまた）ると思うのだが。
それで両方の差別を無くそう！！って話題になると
結果の平等は悪だのジェンフリ思想だのになってしまう。

>>147:◆HrQxI46Ofc
君は社民党のフェミ議員や男女共同参画センターとかは眼中に無いのだろうねｗ

誰もあんたの近況なんか聞いちゃないｗ

>>144　×
>>148　○

>>138ちっぷさん
主張はよく分かるが行動を起こしてる団体はすでにある。
だけど鉄道会社やマスコミはまだまだ振り向いてくれないのが
現状なんだよねぇ。だから男性専用に関してはマスコミにもっと
感心を持ってもらうことが大切だと思うのさ。

そのためにはやっぱりネットでこの事実(痴漢冤罪など)をもう少し知ってもらって
から行動を起こした方がいいと思うんだよねぇ。

>>153
この板の会話は論議とは言わない

ずっと考えてたけど、やっぱりわからない・・
煽りとかじゃなくてマジなんですけど、ここでこれだけ言うなら、訴えたほうが実現する可能性高いと
思うんですよね。いくらこんな掲示板で異性を叩いても
現実は何も変わらないですよ。２ちゃんで女尊男卑との意見がたくさん
あるから、なんとかしなきゃなんてまず思われないですよ・・
でも、実際行動に起せばまた別ですよね？
そんなにイヤなら行動したらいいと思いますけど・・
そっちのほうが前向きでしょ。
「イヤ」って言うならそれを伝えなきゃ何も変わらないですよ。
こんなところで議論してても結局はイタチごっこじゃないですか？
本当に変えたいと思うなら＝行動　だと私は思います。

>>144
はげどーー

彼女は、準備もできてないのに、しかも上司が機嫌よくないときに、
なにか提案しろっていってるようなもん。
まったく、わかってないな。

いくらメンリブが正しくても、
社会・大衆がそれを受け入れる準備ができてなかったらダメなんだよ。

>常に新しい奴が訪れるそれをフォローしつづけるのも有用
まさに、この板の存在価値だな。
俺も、この板でたくさんの男性差別を知ったよ。
学ぶものは多い。
クソスレも多いが、来なければ得るものもない。

>>155
バカフェミと社民党は目障りではある。男女共同参画には反対である。

>>147
じゃあ、なぜフタをとってまで、臭いものの匂いをかぎにくる？
メンリブの動向が気になって仕方ないくせに。

メンリブは、バカマの幻想を打ち崩すからだろ。

うん。ちっぷさんじゃないけど
>>157みたいな会話なら納得できるよ。
スレ違いだけど痴漢冤罪は女性専用車両の導入じゃ不十分？
痴漢を減らす事で自動的に冤罪も減ると思うんだけど。

>>157
じゃあ、準備ができたらここの板の誰か行動するかな・・？
私はそうは思えないな・・
あくまで、勘ですけどね・・
議論するのは別にいいと思うんですけど、あまりにもイタチごっこだった
から意味ないんじゃないかなと思って。逆にイタチごっこってことは
これでもかってくらい同じ意見が出てるってことじゃないですか。
じゅうぶん、行動に移せる時期だと思いますよ。
てゆうか、これ以上ここで議論してもメディアや普通の人が注目
することは冷静に考えてないと思いますよ

>>162
べつにもうメンリブのスレになんて書き込んでないじゃん。
煽るのも飽きたし。
フェミのうざさがよくわかったよ。メンリブ見て。
でも現実じゃ、相手にされないから大丈夫。

>>163
(　´�D｀)ノ　燃料れすか？

ここの話はむずかしいんですけど、多くの女性は差別されてるって
おもってますよ。男性差別なんてとんでもないよ！

>>163
スレチガイだけど>>133じゃだめ？
女の人は専用・一般両方いけるんだから
男は冤罪から逃れられないじゃん。

女は自由意志で専用車両いけるけど。

>>159
現実世界では「男性差別！」と口を大きくして
なかなか言いにくい面があると思う。
だからその分ネットで暴走してると思うのよ

>>151
>２ちゃんの意見は女性嫌悪厨の愚痴です。
>現実といえばそうでしょうが、

また現実か。
だから、ここの意見も現実なんだって。

マスゴミがフェミとバカ女を勢いづけたように、
メンリブの勢いもネットで加速する。

>真摯に受け止める必要はないですよね。
強がらず、無意識できづいてるとおり恐れたほうがいいよ。
フェミゾンはね。w

>>164
議論だけでも十分価値あると思うけど。

>>167
だから、みんながんばってる。

だいたいリアルで女に優しくされてたら、メンリブとか生まれない
んだよね。でも、じゃあ優しくしろってのは我が儘。
自分が変われば、女も変わる。

>>168
あっそれは残念ながら無理だと思う
だって痴漢は満員電車で下半身に触れるんだよ。
上から防犯カメラで捉えるのは無理だと思う。

中古スレで誰か現実に行動起こした人居るのかな･･･

>>173
＞自分が変われば、女も変わる。
とは思わないけど、他人変えるより自分が変わったほうが早いし
簡単なのは事実。

>>ちっぷさん

そうかなぁ？
今こうやって男性差別(？？)されてるんだっていうことにかんして
同意してくれる人が少しずつでいいから増えてくれば国土交通省や
マスコミに対する不満(女性に対してではないからね)は広がってい
くだろうし(当然男性専用設置汁という投書が増える)

ただそうなるのはきっと長期戦になるのではないのかと
思ってるだけです。

だから別に同じことの繰り返しでもいいんじゃないじゃなぁ

それに少なくとも僕はメディアや国土交通省などには投書してますよ

>>173 = キューちゃんさん
>だいたいリアルで女に優しくされてたら、メンリブとか生まれない
>んだよね。
ん? 特に優しくされてないけど、ﾒﾝﾘﾌﾞじゃないよ。
つーか、多くの人はそうなんじゃない?

>>150
＞男性が、それを被害だと、イヤだと言ってるんだよ。
同じような事を｢女性差別を探すスレ｣で女が言っていて思いっきり叩かれていたのだがな。
｢主観的に差別だと感じたら差別？どうしようもない馬鹿だな。」とか言って。

>>168
>>133は現実的でない。

>>171
どういった価値ですか？
ここのひとたちってものすごく男性差別に苦しんでるみたいだし、
しかもどうしてもそれを変えたいみたいな人多いし、
それなら「行動」しかないかと・・・
変なたとえかもしれないけど
この前市長選挙がありましたけど、自分は投票に行かなかったくせに
新しい市長に文句つけてる人たちと同じような気がします。

>>173
こんだけ板にいて、まだ初心者みたいなこといってるな。

メンリブはモテないひがみじゃねーっつの。

>>173は女？
私はそれはまた別問題だと思う。
世の中に蔓延してる男は〜あるべきみたいな空気の方が
メンリブが生まれた原因じゃないかな。
自分の性格を変えるっていうのは違うと思うんだけど。

>>177
これを言っちゃおしまいですけど・・ここは２ちゃんですから・・
世間の認識は・・・ですよね・・

でも、投書してるのは前向きでいいと思います。
そういった立派に行動してるってことだと思います(^^)

>>181
>この前市長選挙がありましたけど、自分は投票に行かなかったくせに
>新しい市長に文句つけてる人たちと同じような気がします。
かりに、市長選挙についてのサイトで意見を発表して、
そのことで同じ意見の人を５人でも増やせたら、行かなくても意味がある。

行くにこしたことはないが

誰も私の質問には答えてくれないのね・・
なんか釣らないと駄目なんか？
>>177さんのメディアや国土交通省などには投書してるという
姿勢は偉いと思います。
では177さんはこの板の空気をどう思いますか？
まともに論議する雰囲気ではないと思うんですが。
177さんが誹謗中傷を繰り返す男の人達と同一人物とは
思っていませんがぜひ意見をお聞かせ願いたい。

投書は良くて、ここにレスするのはダメなのか
なぜ

ここの掲示板で、どうしようもないなーと思う瞬間ってこんなん。

男の愚痴に首突っ込んできて「女は女はっていうけど、あたしは
そんな事思ってません！！」などとしたり顔で、自分個人の話を
聞かれもしないのに蕩々と語るオナニーレスは論外としてだ？
それでも、たまには、おそらくはリアル女にしかできないだろうレスで
かつ、スレの話題に非常に有益で参考になる話が入ってる時もある。
住人じゃなくて通りすがりなのかもしれん。だが、そういうレスにまで
異常に攻撃的かつ低レベルな排斥が行われる事もしばしばあって、
これは鬱だね。こう書くと、それはネナべの煽りなんだよ、とか言われ
そうだが、それもしばしば鬱。都合の悪い話には耳をふさぐフェミと
なんら変わらない欺瞞にしかみえん事が多いからだ。所詮、人間は
同レベルの人間同士で罵倒しあうものかと。鬱・鬱・鬱。

　　　@@@@　
　Σ(゜д゜@あ・ら・や・だ
（(　⊂　⊂丿
　　 （＿（＿）　いつのまにいなくなりｷﾘ番に目を光らすおばちゃん。

誹謗中傷じたいに価値はないが、どれが問題か？
ということを再認識するのは良くないか？

いわば、誹謗中傷の前提となる価値観の自覚があってこそ、
意見を言うわけでは。
なんの意見もなければ、なんの文句もないのだから。

>>184 = ちっぷさん
>これを言っちゃおしまいですけど・・ここは２ちゃんですから・・
>世間の認識は・・・ですよね・・
一つ聞きたい、世間の常識とはなんです? ココでいう常識とは、おそらく感性とかを指しているんで
しょうけど、おそらく、２ちゃんを始めとするネット上の方が、人間の本心として素に近いものが
あると思う。匿名掲示板は匿名性で身分関係なく発言できるから。ネットやら無い人が
ネットやその書き込みについて批判的なのは、マスコミがそーゆーのを批判的な感じで
紹介・放送してるからだと思うよ。

でもマスコミって、視聴率をネットに流されたくない、ネットのおかげでテレビ離れしている
人が増えてきたからネットの批判をしているだけに過ぎないと思う。ネットの前は
長時間の電話やゲームを批判してたし。

>>191
でも煽り・罵倒・粘着が素の姿とか言うのは嫌なんですけど。

>>191
するどいっす。

>>1

ネタスレもかなりありますので。

>>192
それだけが素の姿ではないけど、まあ、汚い姿がでるのは仕方ないのでは。

>>187
そんな事いってないYO

マンコゴキブリスレとか、耳引きちぎるスレとか、
ああいうゴミスレは、無視すればいいだけ。

１は潔癖すぎるのでは？

人間のダークサイドを素と勘違いしてはいけない。
ダークサイドはダークサイドだ。
人には本音と建て前があるが、社会生活に必要なのは本音ではなく
建て前。

>>1

またまた、ネナベ、ﾊｹｰﾝ。

本当に全部のスレ読んだのか？その時点で嘘臭い。
仮に本当だとしても、
あなたの批判は表現等の表面的な部分にとらわれすぎている。
もっと洞察力をもって本質的な部分を読み取りましょう。

例えば、痴漢冤罪問題。これがただのバッシングなのでしょうか？
冤罪を勝ち取った人達は、自分に何の罪もないのに、職を失い、
中には家族も失っている。加えて、一度付けられた「性犯罪者」の
レッテルはなかなか消えず、苦しい立場に立たされる。
つまり、社会的に殺されているようなもんなんだよ。殺人罪に等しい。
これが「女を痴漢から守るため」の一言で、他の犯罪とは違いろくに証拠も無いのに、
立件されてしまう。その結果なんだよ。男は対女の問題では人権を主張しないから、
少しくらい人権侵害してもいいだろう・・・的な発想の結果だ。
この痴漢冤罪問題は法曹の世界でも実際問題になっている深刻な問題だ。
それを「バッシング」の一言で済まそうとするあなたと、俺。どちらが、
「情けない男」なのだろうか。

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（,　 　 /　　　　　　　:::::::::::::/　　　　　　 ）
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　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>192
あなたが嫌だとしても、それがその人の素の姿でしょう。
現実でもそうかもしれませんし（ｗ

>>196
過去レス嫁

>>197
同様にキンタマスレや、半脳スレのようなのもあるだろ。

>>198
>人間のダークサイドを素と勘違いしてはいけない。
>ダークサイドはダークサイドだ。
なにいってるか、わからん。
つか、たいしたこといってないよな。
田口ランディみたい。

>人には本音と建て前があるが、社会生活に必要なのは本音ではなく建て前。
でも人間には、本音が必要。

>>192
>でも煽り・罵倒・粘着が素の姿とか言うのは嫌なんですけど。
イヤって言うのとは、また別問題ですから。

>>197 = キューちゃんさん
>人には本音と建て前があるが、社会生活に必要なのは本音ではなく
>建て前。
最近、社会生活でも建前を無視し、本音ばかり言う人が増えてきてるのでは?

>>197
じゃあそれ意外のスレではまともに論議されている？
この板全体の事言ってるんだろーよ
どう考えても。

鬱積したストレスを解消する場所とか、汚い本心をさらけ出す場所と
認識して、それ以上望まないならいいけど、
それを他人に受け入れろってのは図々しいにもほどがありますよね。

>>199
女専用車両って痴漢冤罪から男を守るためには役立つんじゃない？

>>199
これがまともな意見。

１は早とちりというか。

２ちゃんでは、ゴミバコに隠された宝を探す気持ちが必要だ。
臭い・汚いからいやだ？
それじゃあ、宝にゃありつけねぇ。

つーかあたしのレスは男達にとって都合が悪いものなのか？
誰もレス返してこねーーーー

>>208
(　´�D｀)ノ　燃料なのれすか？

＞＞２０４
ラソディと一緒にしないで下さい。

>>207
ずうずうしいのはあなたのほうですよ。

>>207
それが世の中で受け入れられない事は十分
承知してると思いますよ・・

最近、社会生活でも建前を無視し、本音ばかり言う人が増えてきてるのでは?

そうですか？わたしはそうは思いませんが。

>>212
ランディっぽかったもん。

ようわからんけど、なんかもっともらしいくて、
良く考えるとたいしたこといってない。

>>188

確かに一理ある。俺なら絶対効果的な反論ができるのに、
中傷の波に消えていくレス。結果、レスとレスの間が長くなってしまい、
議論が続かないということがある。
ただ、男に対する差別がここまで堂々と主張できて、しかも盛んな掲示板
は他にはないだろう。その一事をもって、非常に価値のある掲示板だと思う。
誹謗中傷もあるが、非常に説得力のある意見があることも確かだ。
日常の中で当たり前と化していた男差別。その差別を「差別」と気付かせてくれる
。この点を高く評価すべきだとは思う。

>>209
この板のどこに宝があるのか小一時間

痴漢冤罪は確かに問題だけどさ、じゃあそれに対して女性専用車両以外に
何かいい方法があるかっていうと意見なんて出てこないんだよね。
それなのにただ女性専用車両に対して文句を言うだけ。

どうでもいいけど、いい加減ハンドル入れてね。つみきたそ。

女　本音いえる「おごってほしい
男　本音いえないから２ちゃん「女ばっかタカってんじゃねー！

宝なんかないね。

>>219
どこに目を付けてるんだ？
その程度でこの板を語るなよ！！

とっくに出ている　通勤時間帯及び混雑が予想される場合は
男女比率により完全男女別車両。

>>221
面とむかって｢俺にたかるな｣とはいえないわけだ。
言えばいいじゃん。

>>218
まあ、ちょっとした宝なら、君のうえに>>217。

>>217
ていうかさ、男は女が男性差別に気づいてないと思ってる？
この板の最大のメリットが「気付き」だというなら
２ちゃんみなくたって既に気づいてるし。
こんなの全然高く評価できないよ。

＞＞２２１
男に対して「おごって」と直接言う女はいないと思いますけど。
本音は「おごって」でも口には出しませんよ。

この板さえ断罪するとは、女とは残酷だなぁ〜

>>225
ﾜﾛﾀ

フェミが悪であることは一般男女にとって共通認識
↓
共にフェミと戦う
↓
フェミが息絶え真に男女が仲良くなる社会となる
↓
ｳﾏｰ

つーか、この板には何も無い、と言ってる割には反論するのがワカラン。
本当に何も無い、無駄だと思うのなら相手にしなきゃいいんでないかい?
「暇だから」って言うのなら、煽ってないけど、暇だから煽ってるという人と
変わらない気がする。何と言うのか、この板を批判している人も、そんなに
この板にいる人とあんまり変わんないと思うんだけどな。

>>224
おれは平気でそういう事言う人だが
ここでそれを問題にしてる奴は
そんな事を発する事を受け入れない風潮に対していってるんだろうが。
それをどういった流れでそうなり、どうすれば改善出来るか
論ずる意味はあるだろうが。
そ　う　い　う　こ　と　な　の。

（※これは一例で飽くまで比喩だぞ）

>>229
マジレスやっちゅーねん！

>>228
だからそれが飛躍だっていってんの
何度も言うがこの板自体に意義ありなんじゃなくて
女性叩きにしかなってない空気に問題ありだっていってんの

>>232
で、｢どうすれば改善できるか｣の議論が女叩きになっていくわけだな。

↑なに当たり前のこと言ってるの？

>>208

確かに、ごくごくわずかだが、痴漢の冤罪率が減るだろうが、
それは統計を取ってもわからないような程度に微々たるもの。
殆ど変わらないに等しい。
そもそも、女性専用車輌は「女性を痴漢から守るため」のもので、
「男性を冤罪から守るものではない」。
冤罪率を減らそうと思うなら、やはり男性専用車輌が最も直接的かつ
効果的な方法だろう。
そもそも、痴漢による被害者は「女性」と「多くの痴漢をしない男性」なわけ
だよね。立場としては同じ被害者であるにもかかわらず、「男」と一括りに
されて、「自業自得だろ！」とされてしまう。その発想自体が既に差別的だ。
同じ立場、同じ地位、同等の地位にあるのなら、同じ被害者同士、差別する
理由は何も無い。それにも関わらず、世間では女性専用車輌導入にのみ積極的で
男性専用車輌は設けようともしない。
この点に、女性専用車輌（のみ）を設けることは、男性差別的な思想の象徴と化す、
危険が多分にわるわけで、そこが女性専用車輌に反対する人達の主な理由なんだと
思う。本当に微々たる冤罪率低下と引き換えに、大きな男性差別の象徴ができあがったような
ものだからね。

女性叩きってそんな多いかな
俺は興味ないから見てないけど、女性にしたら不快なのかもな

２３６はチキへのレス

おごってという女も悪いがおごる男も悪い。
おごる男の存在を忘れて女を叩くのがこの板の間違いだな。

コテつけるか
>>232
わかっておるよ
ソレ位

ここ見ててもわかるけどキッチリ男vs女になってる。
男は男をかばい女は女をかばう。

たまにはこういう男が堂々と男側の立場で話せる場所があってもいいじゃん。

>234
女性から見たら…だろ？

>>226
あまいな。
ぼんやりと、男の人も大変だなって思うことと、
いろんな男性差別について具体的な話をたくさん聞くこととは違う。

女車両うざいよなーって人が、>>237のような意見を読んで、レベルアップする。
奥は深いぞ。

ルールズには割り勘にしてはいけないって書いてありましたw
男に愛される秘けつだそうですw

>>237
たぶんね、男性専用車両を作った場合にこそ
｢男全てを痴漢としてみて隔離している｣と言うことになると思うよ。

>>242
そう言われると俺は困るんですが･･･

>>226

差別とは認識していないでしょ。しょせん、区別と認識しているすぎない。
某ゴルフ場の男性専用サービスに元文部大臣森山真弓氏が圧力を掛け、
廃止させた。その一方で、「女性専用サービス」が横行しているにもかかわらず、
関知していないと一向に興味を示さない。
平等であるべきの一国の大臣がここまで「差」を設けている。これが差別なんだ。

女性専用サービスに区別を感じる人は多い。それを差別として認識できていない。
その点を気付かせる。それだけでも、この掲示板の意義はあると言っているだよ。

>>245
フェミゾン高みの見物か？
笑う顔がひきつってるようだが・・・w

>>242
そうじゃない場合にはネナベ･ネカマ扱いになるからな。

>>239 = キューちゃんさん
ふむ、何と言うのかな、失礼なコトかもしれないけど…
この板を一方的に批判する人って、マスコミみたいって思うんだ。でも、この板にいる人って
現実社会でも普通の人も多いと思う。なのに、『ココにいるのは馬鹿ばかり』みたいな
書き方する人っているじゃん。そーゆーのが、ネットやってる人はアレな人が多い、みたいに言う
マスコミとダブって見えるというか、そんな感じ。まぁ、確かに煽りとしては行き過ぎてる
スレもないこともないけどさ。

＞＞２４９
だって、ルールズにはそう書いてあったもんw
そうしないと、愛されないんだってw

>>237
それはこの板でさんざん言われてる事だけど
男性専用車両がないから男性を痴漢冤罪から守ってない
っていうのは違うと思うのよ。
>>237は電車をトイレみたいに男女別に分けるという事？
１部を男性専用に変える、という事？
だとすればその電車は痴漢冤罪の被害を受けたくない
男性が乗り込むという事になるね。
>>237は痴漢と痴漢冤罪はどう考えても痴漢の方が多いって事
を理解してないね。

このスレには２タイプの女性がいるな。

メンリブをうとましく思うフェミゾンと、
メンリブが単なる女叩きになってしまうことを問題視する女性。

>>248
まさにそのとおり。
この掲示板の存在価値は、実は高い。
本拠地であり、最後の牙城だよ。

今更だけどルールズってどう思う？スレでもたてようかな。
女からも批判がいっぱいきそう。
なんか古本屋で買っちゃったんだよね。今更w

男ーとか女ーとか関係ないよ。男も女も一緒。
でも、男らしさ、女らしさは大切だよね。なんだかんだ言ったて
守ってもらいたいって気持ちあんだから。強い女性もいっぱい居る
だろうけど。

>>234
>>235
この板が女叩きに見えるのは、女がこういった論議を必要とするほど切羽詰まって無いから
反論するエネルギーも少ないからだろ。
元々は男叩きのスレばっかりだったちゅーねんこの板。

それが、ここの所の女性専用関連で爆発したかんじだな。
明らかに関西の女専車両後と前では流れが違う。

もう一回かくが、こんなこと思ってるの自分だけかな？と思っていた事を
そうじゃないと確認できる貴重な存在だ。
それだけ事は深刻。

>>241
俺にコテつけるとか言うとは・・・わかってないな(WWW

>>250
まぁそういう悪い習慣はあるにせよ、自分の性の立場で話す人間が多いのは事実だろ。

でも、リアルにおいて女はここと同じように女の立場で話してるけど、
男はそうでも無い。で、女はここを見て違和感を感じる。そうだろ？

車両と痴漢の話は、別スレへどうぞ。

>>242
勘違い馬鹿マッチョは充分に叩いているが？

ID:UGtCT3Ml
この人、実はすごい古株？
元コテ？？
だれ〜？

>>255
関連リンク>>2-5にはれよ。

>>261
つみき＠かれーらいす

>>257
元々は男叩きのスレばっかりだったちゅーねんこの板。
それは知らなかった（Ｗ
よくここまで変えたものだ。
で、何がわかってないの？

どくじょ板のスレ
書籍紹介ページ
ルールズ関連サイト
とかさ。

あれトリップ変わっちゃった

>>257
おまえはだれだ！？

>>246

面倒だから名前を書く。

いや、それは曲解だよ。冤罪に間違えられたくない人が男性専用車輌に
乗るのだと考えるのが素直だろ。
仮に、そういった考えがあっても、痴漢冤罪に効果的な方法である以上、
導入すべきだし、少なくとも、女性だけが優遇すべき存在なんだというような
誤解が生じる可能性は少なくなる。
それに普通に、男女平等の観点から考えたら、女性専用車輌を一台設けたら
男性専用車輌を一台設けることが自然な発想だし、平等の理念にかなう。

>>257
それで、確認してどうするのかと言う話。
確認して愚痴のように女叩いてそれで終わり？

>>242　×
>>240　○　レス番ズレスギブラウザ・・・

>>267
>>261
教えるわけね〜だろ(W
>>263
そんな新入りでは無いし一切ざれあった覚えもない、まあ無理

>>268
私も女性専用車両って言うのはどうかと思うんだけどさ、
たとえば実際に女性専用車両を導入した事で痴漢冤罪が減ったとしたら
それはそれで一つの利点であると見ていいはずだよね。
痴漢冤罪に会う人って言うのはまさか自分が痴漢扱いされないだろうと
思っている人が多いと思うから、男性専用車両をつくるよりも
むしろ女性専用車両を作って自意識過剰な女を囲い込む方が
痴漢冤罪を減らす上でも有利に働くと思うんだよね。

まあスレ違いなんだけど。

>>269
また同じ質問かよ
めんどくさ・・・
過去ログでも読めば？

>>270
なぜ隠す？
ていうか、たぶんだれも覚えてないよ。

>>271
>たとえば実際に女性専用車両を導入した事で痴漢冤罪が減ったとしたら
>それはそれで一つの利点であると見ていいはずだよね。
減ったのか?

>>253

＞男性専用車両がないから男性を痴漢冤罪から守ってない
っていうのは違うと思うのよ。

それはなぜ？理由を書いてよ。
少なくとも、男女で差を設けているのは事実だし、「〜から守るため
専用車輌を設ける」という発想なら、男性専用車輌を設けるのが、
平等という理念からの帰結じゃないの？
少なくとも、最も効果的な方法の一つである男性専用車輌を設けないと言うことは、
女性よりも、男性に対する対策には積極的ではないことに理由にはなるでしょ。
この時点で、差別だっていってるの。

＞痴漢と痴漢冤罪はどう考えても痴漢の方が多いって事
を理解してないね。

サンクションははるかに痴漢冤罪の方が大きい。何よりも、
深刻なのは、痴漢冤罪が深刻な現象だということに気付いていないことだ。
そして、国や鉄道会社はそれを気付かせようともしない。
これが痴漢冤罪問題の本質。

でもさ、そういう意見はこの板においては振り返られないでしょ。
馬鹿フェミ扱いされておしまい。
議論するとか意見交換するとか言ってものすごいアンバランスなんだよね。
そういうのは問題じゃないのかと思うのだが。

>>274
チキタン、カコイイ！！

冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた環境下だから
起きるのであり、痴漢と切り離す事は出来ない。
当然女性専用車両だけを作り、冤罪が起きる可能性を多分に残す事など論外。

まあ思いっきりスレ違いなんだけどね。

>>271

だからさ、減らせば何でもいいって者じゃないんだよ。
痴漢問題の根本には、マスコミ等では男の人権対女の人権という場面で、
男の人権が軽視されがちだという問題があるの。
だから、痴漢犯罪の報道はやたらする一方、冤罪に対する報道は非常に
少ない。その結果、痴漢冤罪の重大性に世間が気付かず、
女性保護の名の下に見過ごされてしまう。

だから、女性を特別扱いするような女性専用車輌は男に対する差別意識を
著しく助長するのであって、例え冤罪率が微妙に減っても、さらなる大きな
差別を生む温床となる可能性がある。その危険性を言っているんだよね。

その前に、女性専用車両を導入して、本当に痴漢(というか検挙数)が減ったのかどうかが疑問なのだが…
寧ろ、増えたんじゃなかったっけ? ちょっとそこのところのソースがある人いない?

>>268
それこそ結果の平等に当たると思う。
そもそも世の中の女性優遇と女性専用車輌を同列に考えている
事がおかしい。
なぜ「優遇」なのか。
あまりに多発する痴漢被害にあわない様に隔離する事
が何故優遇にあたるのか説明して欲しい。
>>268は痴漢がどれほど日常的にある犯罪なのか
たぶんわかっていない。
女性は回りに引かれるのがわかっているからいちいち
「今日痴漢にあっちゃった〜」などと言わないだけで
満員電車の中でモラルなんてなし
毎日毎日触られ放題。ひどい時は精子かけられたり。
こんなの日本だけでしょ。
１か月に1回とか１週間に1回とかじゃなく
毎日毎日だよ。これだけ日常的に起こる犯罪を防ぐのが優遇？
そもそも冤罪は痴漢がいるから起こったわけで。
ただ>>268は女性専用車両自体には賛成なんだよね？
だったら男性専用車も用意するべきってだけで。
それなら納得。
ただ個人的には女性専用車が痴漢と痴漢冤罪の被害
の両方の抑止力の役割を果たしてるから必要ないと思うけど。

>>280
＞男の人権が軽視されがちだという問題があるの。
そういう話ならいいと思うよ。
男の人権を軽視すべきでないと言うのは当然のことだし
それがかえりみられていないのはおかしいことだから。
だから男の人権保護を訴えると言うことならいいんだけど
男の人権を話し合う時に同時に女を貶めると言うのが
ここの板での常套手段なんだよね。

それは目的と手段が明らかに矛盾しているしおかしいでしょ。

電車内で起こる痴漢と言う犯罪が
混雑した車両に男女一緒に乗車させることが原因とされ
それに対処し男女分離しなければならないと判断された電車ならば
男女完全に別けるのが妥当な対策というものだ。

男女で別れているトイレ、風呂、更衣室の例を出すまでもない

ある意味これらより犯罪に近いと言った意味で 深刻なのが通勤電車。
女性用と男女共有じゃあ優遇だろうが。

>チキタン
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1043691876/l50
キュースレだよ

>>281
悪い。実感としてはすげー減った。
女性専用車輌とかＣＭ効果だね。
痴漢側の痴漢に対する危機感が高まった事が原因だと思われ

男ばっかで議論しててもしょうがないよ。女性差別がなくなってきたのも
男性の人達が理解してきてくれてるからでしょ。ここでゆう男性差別を
無くすためには女性を納得させないとだめだよ。もっと女性の意見に
耳を傾けて！まずはこれからだね。

何故痴漢等起こるか？
それは、女の性的価値が高いからだ。
人によっては価値ある物を保有しているから、
そして今日も、飽くなき性的価値の高さを求め続ける女。
痴漢の需要を女が勝手にせっせ作り競い合っている・・・
それを無償で利用するのが痴漢という犯罪。
ある意味、身から出た錆
それを弱者としその価値観の外側にいる人に迷惑をかけるのが
女性専用車両。

「女の性的価値は高い方が良い、でも痴漢はいなくなって欲しい」
こんな考え方のヤツ、実に都合が良すぎないか?

>>287
それはどうかと思うんだけどね。

>>287
一理あるけど、まずはこれからというのは大間違い。

>>282

結果の平等？どこが？差別を設けることに合理性が無い場合に、
平等を要求することは相対的平等であって絶対的平等ではない。

＞なぜ「優遇」なのか。
あまりに多発する痴漢被害にあわない様に隔離する事
が何故優遇にあたるのか説明して欲しい。

だからさ、女性専用車輌を設ける事のみを指して、優遇と言っている
わけじゃないの。女性専用車輌を設けているにもかかわらず、男性専用車輌
を設けていないのが「優遇」だって言っているんだよ。多発しているのは、
痴漢被害だけじゃない。潜在的な痴漢冤罪被害だって多発しているはずだ。
駅員に強引に突き出されて、素直に罪を認めなければ、何日間も勾留されてしまう
のが現状だ。この不況の最中、何日も会社を休めばリストラされる可能性だって
ある。したがって、少しでも、会社にバレないように容疑を認めてしまうのが
一般人の心理であろう。このように罪を認める事を強要されるという報告は
痴漢冤罪サイトにものっているし、普通に考えればわかることだ。
このように痴漢も多発しているが、冤罪や事実上の冤罪も多発している。
両者のサンクションの違いも考慮に入れれば、両者の対策に差を設ける必然性はない。

というか一番の解決法は満員電車をやめる！！
電車を増やす！！これどうよ

>>288
ああ、じゃあ電車に乗るなら女はきれいな格好をするなと？
きれいな格好で誘う方が悪いのだとでも？
ちゃんとした格好をすることが社会的には一つのマナーであるのだから
それを一方的に性的価値に換算されてもなあ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>291
｢避難場所を作る｣と言えば聞こえは良いけど、
結局のところ女性専用車両って｢痴漢に遭いたくなければここに乗れ｣ってことなわけで
隔離されているのはむしろ女のほうだと思うんだけどね。

>>293
そんなデメリットだけを、優先するなら
その女の性が価値にならない社会を望めばいいだろ
結構人の意識とは簡単に変わるもんだ。
ちょっと前まで子供は裸で遊び回り
母親は平気で乳を出してたもんだ。
今とちょっと前でもこんなに違う。

それで、そもそもそんな社会を望んでるのか？

>>282

続きね。

＞これだけ日常的に起こる犯罪を防ぐのが優遇？
そもそも冤罪は痴漢がいるから起こったわけで。


何度もいうけど、痴漢が日常的なら痴漢冤罪も日常的なんだ。
あなたが、いくら痴漢犯罪の多さを主張したところでそれは
理由にはならない。なぜなら、それは痴漢冤罪の多さの理由にも
なるからだ。

＞個人的には女性専用車が痴漢と痴漢冤罪の被害
の両方の抑止力の役割を果たしてるから必要ないと思うけど。

それが甘いんだって。だって、実際減ってないんでしょ？
あなたの実感なんて頼りにならないよ。日本には膨大な数の人が
電車を利用しているんだからね。
それよりも、何度もいうけど、女性専用車輌が差別の象徴になる危険性がある
っていってるの。毎日乗る電車になぜ、女性だけ優遇される空間があるの。
それを毎日見させられて、女性優遇が当たり前だという認識を植え付け、
さらなら、男性差別につながる危険性だってある。
何度もいうけど、男女平等の観点からは、男性車輌を設けるのが当然の帰結でしょ。
女性専用車輌だけしか設けないなら、そんなわずかな効果しか期待できない上に、
差別を助長するようなものはいらない。

>>283

世間では、女の人権を主張するために、男を貶めることが平然と
行われている。こういった現状では、この板に集まる人達が
世間で行われているのと同様の手段で男の人権を主張しても良いと
考えるのは現時点では仕方の無いことだろう。今は過渡期だね。

＞女性専用車輌を設けているにもかかわらず、男性専用車輌
＞を設けていないのが「優遇」だって言っているんだよ。
だからそれが結果の平等だって言ってんの。
痴漢被害に会う女。
痴漢冤罪の被害に会う男。
どちらが絶対数多いと思いますか？
サンクションの違いも考慮に入れて女性専用車両が２つの抑止力を
兼ねた状態じゃ足りないの？
だとすればその根拠は何？
具体的な冤罪発覚数のデータとか欲しいわ。
実際それが痴漢犯罪に効果を発してるんだよ。

>>288
それは露出度の高い女をレイプした男が
露出度の高い服を着ていたからだ！！と法廷で無実
を訴えているようなもの。
それで無罪放免されますか？
無茶苦茶やな。君

>>296
それは結局｢人を見かけで判断しない社会｣って言うことになると思うんだよね。
ものすごく突き詰めて考えた場合。
どんなに汚い服を着ていてもきれいに着飾っていても
それはその人の価値とは何ら関係ないぞという社会なわけだから。
必ずしも｢見た目が大切な社会｣を望んでいるわけではなくても
そういう社会に生きている以上見た目を重視する必要はある。
そこで一人だけ｢見た目なんか関係ない｣といってもなんの意味もないわけよ。

こうやって男女両方とも気兼ねなく自分の性の立場で話せる
場所って貴重だと思うよ。

>>299
＞だからそれが結果の平等だって言ってんの。
＞痴漢被害に会う女。
＞痴漢冤罪の被害に会う男。
＞どちらが絶対数多いと思いますか？
ああ、これはものすごいわかりやすい。

>>301
気兼ねなく自分の性の立場で、ならいいんだけど、
気兼ねなく異性を罵倒されても困るんだよね。

>>299

＞痴漢被害に会う女。
痴漢冤罪の被害に会う男。
どちらが絶対数多いと思いますか？

何度も言うけど、サンクションの大きさを考慮しきれていない。
仕事を失うということは、今のこのご時世では、
致命的だ。特に中高年はね。下手すれば社会的に抹殺されてしまう。
このサンクションの重大性を理解していないんじゃない？
例えば、クビを免れたとしても、何もしてないのに、性犯罪者扱いされ
てしまうんだよ。国がこれほどあからさまに個人の尊厳を害するケースなんて
稀だよ。憲法学者や刑事訴訟法学者は事の重大性に気付いている。

＞サンクションの違いも考慮に入れて女性専用車両が２つの抑止力を
兼ねた状態じゃ足りないの？
だとすればその根拠は何？
具体的な冤罪発覚数のデータとか欲しいわ。

データ論に持ち込みたいなら、痴漢が減ったという正確なデータをあなたから
提示すべきだろ。これも何度もいうが、あなたは男性差別を助長するという点
を全然考慮していないじゃないか。

＞痴漢が日常的なら痴漢冤罪も日常的なんだ
あなたの言う日常的とはどのレベル？
毎日どこかで痴漢冤罪が起こっているってレベルではなくて？
いっとくがこっちは毎日触られっぱなし（だった）ぞ。
それともあなたは通勤の度に毎日冤罪の疑いをかけられてるの？

＞それが甘いんだって。だって、実際減ってないんでしょ？
減ってないと思うソースは何？
大幅に減ってますが。

＞毎日乗る電車になぜ、女性だけ優遇される空間があるの
だから犯罪防止の為の空間を「優遇」と捉えるあなたがおかしい。
まさか座れるからなんて理由じゃないよね。
だったらもう女性専用という名前を変えるのはどう？

じゃあ男性専用車両を作った場合、その車両以外で
痴漢冤罪が発生した場合は本人の責任になるの？

>>303
多少熱くなれるくらいのほうがいいよ。
例えばここでのイバン氏とシコルスキー氏の議論を罵倒しあってると感じるなら
議論ってものに君が慣れてないだけ。
個人的な中傷は駄目だろうけどね。

>>299

レスつけ忘れた。

＞だからそれが結果の平等だって言ってんの。

ちょっと前から思ってたんだけどさ、結果の平等が全て悪い
かのごとく言ってるように聞こえるんだよね。
憲法１４条の「平等」っていうのは、機会の平等と結果の平等
ともに要請している。この冤罪問題の場合に、なぜ結果の平等に
なるといけないの？なんか、ジェンダーフリー教育の議論に流されて、
ろくに考えもせずに、「結果の平等」をとりあえず批判しとけばいいだろう
ってニュアンスが伝わってくるんだけど。

痴漢が減るとか冤罪がなくなるとかとは別に
ラッシュアワーに女だけ乗れる車両が多いのは不公平だと思うな。

>>286
>悪い。実感としてはすげー減った。
うーん、じゃぁ、導入した意味はあったんだ。
それならいいのかなぁ… 難しい…

>>306
今ここで罵倒しあってるとは思わないよ。
他のスレをみるとはなから馬鹿にしてるとしか思えないレスで
議論だなんだとわめく男が見受けられたから。

>>299
違う、価値ある物が狙われるのは当然のこと
その価値保有をもっって、価値を保有していいない者を排除し
無償優遇されるのはおかしいと言っている

>>300
＞ そこで一人だけ｢見た目なんか関係ない｣といってもなんの意味もないわけよ。
それは見た目で判断する奴がいるから、だろ
要するに多くは望んで価値を保有している訳だ。
だったらその価値に責任もてよ。

それでなんで男女別車両に反対するわけ？
これこそ詭弁！！！！

流石に今日は寝る。

>>311
排除？
犯罪者は社会的制裁を受けるのは当然だと思うが
まそれはそうとｵﾔｽﾐｰｰ
イバンさんも寝ちゃったの〜〜？

>>305

＞毎日どこかで痴漢冤罪が起こっているってレベルではなくて？
いっとくがこっちは毎日触られっぱなし（だった）ぞ。
それともあなたは通勤の度に毎日冤罪の疑いをかけられてるの？

あのね、「万歳サラリーマン」って知ってる？男だって、なけなし
の神経すり減らして、痴漢に疑われないように毎日乗ってるんだよ。

＞減ってないと思うソースは何？
大幅に減ってますが。

だからさ、そのソースは何？データ論に持ち込みたいなら、あなたから
正確なデータを持ってきなよ。それに何度もいうけど、男性差別を助長する
っていう点も考慮してるんだよね、俺は。

＞だから犯罪防止の為の空間を「優遇」と捉えるあなたがおかしい。

憲法学者の中には、「冤罪は国家の犯罪である」という人がいる。
仮にこの「犯罪」を防止するため、男性専用車輌のみを設けたとする。
あなたは、これに不満を持たないの？「優遇」と感じないの？少なくとも、
世間の女性は不当な「優遇」と感じるだろう。これは、女性が集まる掲示板に
スレでもたれば、一発でわかるだろう。この仮定のケースでもあなたは、
優遇じゃないと思うんですか？もしそう思うなら、はっきりいってください。
あなたの答え次第では、さらに展開したい議論ですから。

＞じゃあ男性専用車両を作った場合、その車両以外で
痴漢冤罪が発生した場合は本人の責任になるの？

意味がわかりません。

今日はもう寝ます。次はいつになるやらわかりません。
ほぼ徹夜でこの議論はハードすぎる･･･熱くなりすぎたかな？
明日６時起き･･･（ＴＴ）

おやすみ〜〜〜

＞あのね、「万歳サラリーマン」って知ってる？男だって、なけなし
＞の神経すり減らして、痴漢に疑われないように毎日乗ってるんだよ
疑われない様に気を付ける事と、実際冤罪の被害を受けている事は
天と地ほどの差がある。イバンさんのレスの仕方はまるで同一の事
ように書いてるよ　　言葉のあやかもしれないけど。

減ったっていうのは本当に実感。私もそう思うし、私の友達もそう言ってるんで
全国的に減った物と認識してるんだけど。
だからさ、なんでイバンさんは減ってないと思うのか
まあソースはないだろうけどその情報はどこのどいつが
吹き込んだのか不思議に思ったわけ。まさかこの板じゃないのて思ってるんだけど。（ｗ
この板の情報は偏見や過大解釈が含まれたレスばかりだから。

＞男性専用車輌のみを設けたとする。
＞あなたは、これに不満を持たないの？「優遇」と感じないの？
男性専用車両を設けた目的が冤罪を防ぐ事にあるなら
全然優遇とは感じない。

＞じゃあ男性専用車両を作った場合、その車両以外で
痴漢冤罪が発生した場合は本人の責任になるの？

１部に男性車両、女性車両を設けるならそのどちらでもない車両で
痴漢の冤罪が起こった時その男性は「せっかく冤罪の被害に会わない様に
する為の男性車両があるのにそこを利用しなかった責任」が生まれてくる
のでは？という事。
イバンさんの様に男女問題について意識が高い人ならいいけど
そんな事考えていない普通のおじさんが被害にあったらどうするのかと。
イバンさんは現実的に考えて特にメリットはないのに、
女性優遇いう事のみに執して無理やり男性車両を作りたがっているように
見えるんだよ。無意識の男性差別を改善という事でいうならもっと他にすべき事
があるんじゃないかと。
なんか田嶋陽子が夫婦茶碗は差別だとかいってるのと同じに聞こえる。

なんだイバンさん寝ちゃったのか〜私ももう寝ようっと。
んじゃ♪

>>315

＞疑われない様に気を付ける事と、実際冤罪の被害を受けている事は
天と地ほどの差がある。

だからさ、社会的サンクション大きな差があるわけでしょ。下手すれば
クビになる可能性だってあるわけでしょ。場所によっては、条例で懲役で６ヶ月
くらうんだよ。懲役なんかくらったら、資格だって全部剥奪されちゃうよ。
こんな「危険な立場に立たされた上で」疑われないように気をつけるって事を
言っているんだよ。極端な事をいえば、毎日人生の岐路に立たされているようなものだ。
実害がまだ発生していないから、そんなものは評価に値しないとでもいうのですか？
社会的なサンクションの重さを考えたら、危険（しかも他の犯罪と比べ格段に高い）も
「実害」のうちに入れるべきだよ。あなたはこの犯罪の特殊性を理解していない。

＞減ったっていうのは本当に実感。私もそう思うし、私の友達もそう言ってるんで
全国的に減った物と認識してるんだけど。

あのさ、なんか釈然としないんだけどさ、痴漢が「減った」と認識しているということは、
あなたは一般車輌に乗っているんですよね？ということは、一般車輌の痴漢犯罪が減った
ということですね。では、女性専用車輌を導入したことと、一般車輌の痴漢が減ることは、
因果関係があるんですか？フィーリングではなく、はっきりとした理屈で説明してください。
そこがいまいち理解できません。

＞男性専用車両を設けた目的が冤罪を防ぐ事にあるなら
全然優遇とは感じない。

なんかわかっていないようなので、もう一度確認しますが、
女性専用車輌は一台も設けずに、男性専用車輌だけを冤罪防止のため
設けるのですよ？
あなたが「優遇」と感じなくとも、世間はそれを許さないでしょう。
この点に関しては自信を持って言えます･･･あなたと世間の認識は食い違っている。

＞１部に男性車両、女性車両を設けるならそのどちらでもない車両で
痴漢の冤罪が起こった時その男性は「せっかく冤罪の被害に会わない様に
する為の男性車両があるのにそこを利用しなかった責任」が生まれてくる
のでは？という事。

その理屈が通るのなら、「せっかく女性専用を作ったのに、一般車輌にくるのは
痴漢されてもいいってこと？」と言っているのと同じであり、これは女性専用車輌
を否定する理由にもなってしまいますよ。それだったら、専用車輌は一つも作らない
のがベストだという結論になりますね。私はそれでも構いません。
私が望む結論は�@男女別車輌�A今まで通り全て一般車輌･･･のどちらかです。

＞イバンさんは現実的に考えて特にメリットはないのに、
女性優遇いう事のみに執して無理やり男性車両を作りたがっているように
見えるんだよ。無意識の男性差別を改善という事でいうならもっと他にすべき事
があるんじゃないかと。

メリットは無い？夫婦茶碗なんかと一緒にしないでいただきたい。この問題を夫婦
茶碗と同様に考えてる点で、あなたは男性差別に対する認識が甘いと思う。
普通に考えてもみなよ。毎日、原則として主婦と子供以外の人の殆どが、女性専用
車輌という光景を目のあたりにするんだよ？主要交通機関という国の屋台骨で堂々と
差別が行われている。これを何のメリットも無い、影響が無いなんてよく言えますね。
歴史を見ても、茶碗が差別の象徴とされたことは殆どないが、電車の区別が差別の象徴
とされた例は多くある。例えば、白人専用車輌とかね。この例を見れば、差別意識を無意識の
うちに植え付ける危険性ってのはわかるでしょ。少なくとも、夫婦茶碗なんかと同視できないはずだよ、
普通の常識を持っている人ならね。

普通考えの違うやつに説得するときに言葉が荒くなるのは仕方ないんではないの？
特にネットだしいちいち礼儀だのなんだの言ってること自体痛い発言ではないの？
言い負かされたとかの経験をお持ちなのでは？
でここで不満言ってもしょうがないとかって意見もよく見るけど
現実で言えない事実を述べているのだからこれもあたりまえ。
ここで言うだけでも他の人間に影響与えてることもあるのだから十分すぎる行動。

女とファミが叩かれているこの板に来たおかげで、
今まで読んだこともない、女性学の本やフェミニズム等関係の本を
読むようになりました♪

>>321
そしてその内容は電波だらけ。
そのカルト思想に毒された信者は、常識はずれの主張や行動をするようになります。

女得男卑のフェミファシズム社会で日本は社会崩壊します。

>>321
ブサイク女が暇つぶしとルサンチマン解消のために書いた本など
手にとるくらいなら、
論語でも読んでたほうがよほどマシ

フェミ本は自己正当化の電波論理だからねえ・・・。

>>321さん
　私も読んでみた。過激だなあと感じるところもあったけど、
保守的な考えの人には確かに相いれないだろうなと思った。
　とりあえず、自分の性を自分でコントロールすること、
セックスしたくないときにそれを主張すること、
自分を主役として自分の人生を組み立てる権利を持つこと、そういう
点では悪い考えではないなと思った。　

>>326
「他人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」というのは低級な考えであること、
個人にはそれぞれ他者や社会における責任があるということ、個人の勝手な主張は、
ある地点で停止しなければならないということは、わかるかな？

保守的な人な考えの人にとって・・・ではないのですよ。
むしろフェミニズムというのは自由主義、個人主義の立場から批判されるべき思想なのです。

訂正
×保守的な人な考えの人にとって・・・ではないのですよ。
○保守的な考えの人にとって・・・ではないのですよ。

保守派だけど、フェミには単純に嫌悪感を感じます。
サヨとか宗教とか環境問題、いわゆるプロ市民の巣窟だから。
床屋のおっちゃんでも喋れるような内容（例．>>326の中身）を
いかにも有難そうに書いて本を売っていこうとしてる。

人生短いんだからさアファーマティブアクションばかりやってたら
日が暮れちゃうし誰も尊敬してくれないよ。女の地位を上げたいなら
自分探しみたいな馬鹿なことやってないで、
実学において敬意を払われる存在になりなさいよ。
例えば量子力学の一つでもマスターしたらどうなんだ？と思うがね。

>>329
実学を修めるより、
「"弱者"の権力」を利用してギャーギャーわめいていたほうが
楽だからねえ・・・。

「悪いのは自分の自己実現を認めない社会のほうだ」というフェミ思想にはまれば、
他人を攻撃するだけですむし。
（それによって誰かが迷惑を被っているのだということにも気づかずに、ね。）

　何やってもいいっていうのがレベル低いのは当然っていうか、
でも、男性が性欲を感じた時に従順に自分の体を差し出せっていうのは嫌だし、
男性だけが社会の主役で女性はそのおまけ、みたいなのも嫌だし
（性別は変えられないから、自分で決めなきゃならないことを
他人に決められてそれで「女っていいよな」って言われるのも違うから）、
　単に、「オレは男だから」っていう理由で威張っている
同じゼミの男にもうこれ以上がまんできないの！わかる？

　当然誰でも知っているような権利を取り上げられるのはもうごめん。
そう言いたいんだってフェミニストの本を理解した。
　権利があるなら義務もあるけど、その権利を主張することすらできないのは
嫌ってことでしょ。

>>331-332

あなた個人の体験はわかったが、
巷のフェミ本については間違っているとしか言いようがない。

「女性は女性というだけで皆差別されている」「女性は自由に生きてよい」
ということは書いてあっても、
「自己実現できないのは本人の責任もあることを考えよう」「自分を客観的に見るべし」
といった、歯止めについてはほとんど書かれていない。

「自分が気に入らないことは否定してよい。自己実現できないのは女性差別のせいだ！」
と、何でも他人のせい、社会のせいにしてしまうフェミニストのできあがり。

個人のちょっとした不満をもって、全部社会が悪いといった価値観に顛倒させるという、
誠に客観性を欠いたやり方。
それが批判されているのだ。

　社会って、女性も含んでいるものじゃない？
その女性のうち、多くが「こんなのは嫌だ」って言い出したら、
それはやっぱり社会の動きの一部だと思う。
　私は、社会や心理的にも均衡っていうものは働くと
考えてる。
　ある種過激な考え方がでてきたら、その両極にある過激な考え方が
でてきて、社会の全体で見たらおおよそ中庸っていう感じの考え。
　動物愛護の精神は、動物虐待もひどかったイギリスからでてきたように。
　だから、フェミニズムを過激と思うのなら、
それと反対の過激な意見が社会に多くいるんだと思う。

　自己責任ていうのも難しいね。
　うちの母親、それで死んだんじゃないかと思うだけに、
けっこう難しい。社会から影響を受けない個人って、いないと思うし。
　個人で変えられることは限度があるから、生まれた時から
もっといちいち戦わずにすむ社会だったらよかったのにって
思う人もやっぱりいると思うよ。

>>all
すごいねみんな。早朝までご苦労さま
俺途中でダウンしてしまった。

>>186 ID:CdWGccEY
遅レスでごめん。

うん、ここの板の雰囲気は確かに尋常ではないものがあるね。
「女の腹を殴れば死ぬ」とか「戦った女の方が男より強い!!」とか
そーいうのははっきり言って賛同しかねる。

今この国は男(女性優遇車のみ設置など)も女(就職が男に比べて厳しい
事くらいかな…あとはわからん)も共に差別が存在しているのだから
それは啓蒙しなければならないのではないか？

それはネットでの投書や手紙など様々な手段を用いればいいと思う。
今はネットのおかげで手軽に会社や行政などに投書できるからネット
の方がいいかな。

私事で大変申し訳ないがどっかのサイトの掲示板で「痴漢でっちあげられる
のは全て臭いオヤジが存在するから悪いんだ!!」
とか「痴漢冤罪ごときでそんなに大騒ぎする程度の事なのか？」
という自分勝手な発言をするような女に対しては俺も叩きたくなるね

その気持ちは分かってくれ

さりげな〜く。
ジェンフリ宣伝してるね。

デメリットは一切ふれずに。

>>287
女性の意見＝
男性差別？口にするのもおこがましいです
まず、全ての女性差別を撤廃してから言ってください

>>336
俺？

女性＝＝＝政府や議員やマスコミが守ってくれる、法整備してくれる。差別発言も咎め無し。
男性＝＝＝何もなし。

この板の文句言ってるヤツはこの現実を理解していないとしか思えん。

>>337
レス遅すぎ。
ていうか貴様のレスはひよこが先か卵が先かぐらいの価値しかない。

>>337
>まず、全ての女性差別を撤廃してから言ってください

もう撤廃されました。
何が残ってると？

>>341
後は超優遇による逆差別かと。

うう・・。怒られそうだなー・・・。でも正直な所で。あ、私は女です。
男の人は追いつめられてるんだなーと、ここでの議論を見てると思います。

例えば女性専用車両。これはどんどん話し合うべきだと思う。満員電車の
辛さは男女ともに承知の上。痴漢の恐怖は私も女だからわかるけど、
大多数をしめる、無辜の一般男性が憤慨したくなるのもわかります。

でも、社会は男性差別をしている！と断じておいて、では具体的な問題点は
と問われると、専用車両問題以外では、世間ではまともに取り合われない
ようなただの愚痴しか上げてない意見も多いです。出会い系パーティーで
女性無料はずるいとかは、これの極みだよね。この辺は、ここで言う
「糞フェミ」と同等か、それ以下のメンタリティしか感じられません。

でも実際に、気分的精神的には多くの人がもっと深刻に追いつめられて
るんじゃないのかなあ。ただその原因が「極端な」フェミ運動ばかりとは
思えないんですけど。なんかもっと別の様々な要因の方がずっと深刻で、
それが、くだらない事を騒げる女はお気楽でいいよな！とフェミを憎悪
させるように思えてならないのですが。「糞フェミ」は、すでに開いている
男性の傷に、塩をもみこむ存在ではあるけれど、これの排斥を謳っても、
根本的に傷つけられてる事には変わらない気がしてならないです。
その根本的な問題ってのを、話し合ったり探ったりはできないのかなあ。

お父さんに、女を差別する男ってなんで多いいの？って聞いたら
「男尊女卑の社会で生きてきた古い人達に多いんだけど、女性と同等って
なると今もでの生き方を否定された感じになるんだよ。だから認めたくな
いっていう人はいっぱいいるよ。」って言ってた。

男性差別の事聞いたら「差別されてるって思ってる男はほとんどいないよ。
親父とお袋どっちが苦労してるかっていったら、お袋って言う人がほとんど
だと思うよ。苦労してる方が価値が上だっていうのはちがうけど、今の社会
もまだ女性の方が辛い立場におかれてるよ。」だって。
ここで女性叩きしてる人はネタじゃないって確信しました。

>>1-344
あーもう！！ごちゃごちゃうるせーよ貴様ら！！！

サラ金攻撃の中核になっている釧路の女弁護士！

しかし、夕刊フジ（１月２７日号）では、債務者から
今年に入って、懲戒を求める請求が次々と提出されているとある。

いわゆる懲戒請求である。


さて、この弁護士は、【道路交通法で定めた制限速度は、
北海道の実情に合わない】と主張。そのあげく提訴。
最高裁まで争って敗訴している。

自分の方が正しいという信念の持ち主らしい。だから裁判の判決にも異議を唱えるらしい。

>>344
>親父とお袋どっちが苦労してるかっていったら、お袋って言う人がほとんど
だと思うよ。

これすっごい変。
どっちも苦労してるというならわかるけど。
お父さんに聞いたんでしょ？
お母さんに聞いたら『お父さんは大変なのよ』って答えると思うよ。
お互いを認めあってる夫婦ってそんなもん。

男が楽してるというなら
男性の自殺率の高さはどうなるんでしょうか。女性の3倍だよ。

>>347
男だって甘えたい、というなら甘えればよろしい

女性専用車両にいちゃもんつける男は痴漢だと
おもわれてもしょうがないな。

じゃあ必死に
男性車両を作るのを反対してる奴は
痴漢デッチアゲ女だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>345
そういう人は、２ちゃんやめれ

>>350
痴漢でっちあげ女を生んだのも男のせいだかんな。
一部の男だがな。そんぐらい我慢してくれ。

>>352
ああ、天然馬鹿か。
おまえみたいなキチガイがいるからこうなる訳

死ね！くされ馬鹿（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

必死に改行してどおしたよ？
まあ実生活では碌に口もきけないんだろおまえ(7ﾟ

（o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！

なんで最近スレが荒れるか？
必死に反論したいんだけど、
頭の性能の悪い馬鹿がやけくそになって
定義も何もめちゃくちゃな煽りアラシを始めたから

しかもこの板の男は悪い意味で生真面目で本気で危機感を
感じている者が多いので過剰反応するから。

そう>>352
みたいな気狂いフェミゾンが原因な訳。

352へ
言い訳にもならぬな。
犯罪は犯罪。

第三の目で見ろ！

痴漢でっちおげ女に我慢しろって言ってんじゃなくて
男性車両反対って言ってる奴に我慢しろって意味。

男性車両に反対してる人っていたっけ？

>>340,341
俺は実際の女の反応を書いただけだが
ああ言って
所詮お前も男だなとか男尊女卑野郎とか言われてヒステリックに
終わる

なんか、まだ就職の面で不利があるとか結婚出産育児できないとか
学生はスカートを強制されるとか

やばっ！仕事忙しすぎ･･･。ここに来ている暇じゃないんだけど･･･
でも、来てしまった･･･。

ところで、今日、隣のおじさんが電車の中で読んでいた「サンデー朝日」の記事が目
に入った。そこには、痴漢冤罪について書かれていて、「サラリーマンを社会的に
抹殺」「大きな司法過誤」「冤罪者には再就職の道はなし」等々の核心をついた見出しがのっていた。
メジャーな雑誌ではないけど、こういった形で取り上げられるようになってきたのは、私の知り合い
を始めとした人達が活動してきた結果なんだろう。
その知り合いは弁護士だけど、とにかく痴漢冤罪問題に関しては世間の目は冷たかったそうだ。
街頭で冤罪の恐怖をチラシで訴えても、誰も目もくれない。中には、敵意を向けて反論してくる人もいる。
「社会的抹殺」という大きな人権侵害が行われているにも関わらず、「男が悪い」と人括りにされて、
平気で人権侵害が行われてしまっていた。
それはなぜか？それは、マスコミを中心として、男性対女性という構図において、男は人権主張を控え、
女性の人権主張を優先すべきだという風潮を世間に植え付けてきたからだと思う。
女性はことあるごとに、大きな差別のみならず、小さな差別まで目くじら立てて主張してきた。
その結果、世間に女性の人権意識が根づいたのだろう。

これと同様に、男性もとにかく差別に反発するという意思表示をすべきだと思う。
女性同様に細かい差別も含めて主張するべきだ。「細かいこと言うなよ」という
人もいるだろうが、「細かいこと言うなよ」という考え方が小さな差別を生みつづけ、
そして、大きな差別を生む。痴漢冤罪なんかがいい例だ。
マスコミの男よりも女を優先させよう考えが、痴漢冤罪の報道を萎縮させ、
痴漢問題の深刻さを世間が認識できずにきた。

＞でも、社会は男性差別をしている！と断じておいて、では具体的な問題点は
と問われると、専用車両問題以外では、世間ではまともに取り合われない
ようなただの愚痴しか上げてない意見も多いです。

「愚痴」としか取り上げられないほど、世間の男性差別への認識は甘いという
ことでしょう。その一事をもって、深刻な男性差別の温床があると思いますが。

だって、男女で比較してみてください。「愚痴」といわれるような主張なら、
世間の女性達の方が圧倒的に主張している。同じレベルの主張なのにも関わらず、
女性の「愚痴」は正当な主張としてマスコミが取り上げ、男性の「愚痴」は
一笑に付される。世論を左右するマスコミがここまであからさまな差別を行っている
事自体危険なことでしょう。マスコミは国家権力に対抗するだけの力を持ったものです。
すなわち、マスコミ自体も大きな「権力」なんですよ。これほど影響力を持った「権力」が
平然と差別し、しかもそれが正当なことだと思っている。
しかし、こうした差別に世間の男は目をつぶってきた。その結果、「男よりも女の人権」
という論理がマスコミの中に出来上がって来たのだと思います。
結果、そうしたマスコミの差別が痴漢冤罪問題という大きな差別につながった。
つまり、マスコミは痴漢問題に関し、女性の立場からばかり論じ、痴漢冤罪の恐ろしさ、
ろくに証拠もないのに、立件されてしまうという男性にとっての理不尽さ報道せずに、
男性の人権をないがしろにしてきたんです。

痴漢冤罪は許せんが男性差別とはちがうだろう。
痴漢は女性差別だとおもってしまうけど
一般的な解釈だとおもうが、どうかな？

つまり、�@「女性専用サービス」�A「女性専用車輌」�B「犯罪報道で、
男性の容疑者は『〜の男！』と表現する一方、女性の容疑者には、女性にとって
不快なニュアンスのある『〜の女』というを差し控える」。
これらは、どれも最近顕著になってきたものですが、どれもマスコミ主導のものです。

これらを放置してはいけない。個人レベルでこういった差別を行っているのなら、
別にどうこう言うつもりはない。世論を形成するマスコミが行っているから、例え、
些細な差別と思われようとも、なくすべきなんだ。痴漢冤罪問題と同じ轍を踏まない
ためにもね。
もし、こうした「男よりも女」というマスコミが作り上げて来た世論が常識的なもの
となったら、それは単に不快であるという問題に止まらない。
なぜなら、世論というものの影響力は非常に大きい。痴漢冤罪問題のように、
国家権力を行使する警察の方針にもかかわってくるし、裁判においても
世論は罪の成否や量刑に響いてくる。特に、昨今、裁判の場に民意（世論）を導入
しようという動きが高まっているので、その傾向は顕著だろう。
とにかく、マスコミによる差別は大きな危険をはらむものであり、実際に止められるか
どうかは別にして、男差別だという認識をもち、ネット等で反論（もしくは、マスコミ
のＨＰとかに意見投稿）していくことの意義は少なからずあると思う。

>>362

痴漢による被害者は�@「痴漢をしない人、つまり冤罪の危険にさらされる男性
もしくは、実際に冤罪にあった男性」と
�A「痴漢にあう危険のある女性もしくは、実際に痴漢にあった女性」。
同じ被害者なのに、�@の人を守ろうという、動きはマスコミも警察も殆ど無い。
�Aの人を守ろうとする報道ばかり。
この�@と�Aの「差」。これが差別だと言っている理由です。

>>360

訂正。サンデー朝日→サンデー毎日

んー？随分熱を入れて語ってるけど、そりゃ痴漢冤罪は怖いですよ。
でも冤罪が怖いってのは、どの犯罪でも一緒じゃないの？

確かにただ電車に乗っていただけで人生壊されるのは恐ろしいと
思うよ。「痴漢による被害者は、痴漢冤罪にあったひとも含む」ってのは
まさにその通りでしょ。でも「被害者は痴漢をしない人」とまで範囲を
広げるのは、どうも拡大妄想気味な気がするけど。俺は人の少ない銀行の
ディスペンサーに並ぶとき、結構緊張する。人相怪しいんで、前の
おばちゃんのおろした金ひったくって逃げそうみたいに思われないよう、
なるべく距離をとったりする。この段階で俺はひったくりの被害者なわけ？

>>366

他の犯罪とは比較できないんです。確かに、どんな犯罪だって、冤罪はある。
しかし、他の犯罪においては、冤罪にならないように警察が最大限努力する。
例えば、有力な証拠がなかったら立件しないし、そもそも逮捕状がとれない
ケースだってある。
それなのに、痴漢問題においては、ろくに証拠もないのに、駅員に突き出された
時点でほぼ立件が確定してしまっている。昔はこんなことはなかったが、
痴漢問題がマスコミで大きく騒がれ、警察が批判され、結果、その批判に流された
警察や検察が暴挙に出ている。犯罪については、立件すればほぼ１００％有罪と言われる
日本の裁判において、痴漢の冤罪率は非常に高い。加えて、条例で最高懲役６ヶ月
罰金刑３０万が上限ということで、「軽い犯罪」と見られがちだが、「性犯罪」であるという
点で非常に社会的なサンクションは強いものがある。
これらのことには法律家の人達も気付き始めていて、一部では、自白法則を被害者の証言にも
適用しようなんて動きもあるくらいです。

＞この段階で俺はひったくりの被害者なわけ？

何度もいいますが、全然違います。そんなことで、警察に突き出されても、
誰もあなたを立件したりしないでしょうし、実際、そんなことで問題はおこ
っていません。

＞３６７
＞そんなことで、警察に突き出されても、誰もあなたを立件したり
しないでしょうし、実際、そんなことで問題はおこっていません。

んだからね。３６４の意見だと「立件されてもいない段階」で
被害者とみなして救済措置が必要と言ってるように見えるんだが。
（余談だが、他の犯罪では冤罪にならないよう警察が最優先努力する」
のが本当なら、数ある警察の不祥事は起きてないわなとつっこみ。）
痴漢事件の立件がずさんなやり方であることは、俺も承知です。
テレビの特集程度だが、痴漢の冤罪を晴らす苦労話は何度も
見たことがあるしね。それは重要な懸案事項だと思うって。
だから「痴漢冤罪の恐怖にさらされた人、実際に冤罪を被せられた人」
が被害者なのはよくわかるって。でも、といって「無実の人が
全部被害者」という３６４の定義までは言い過ぎではないかと
思うわけ。つか、せっかく世の中を啓蒙するべき問題だろうに
過剰反応に見えては逆効果ではないかな？

被害者（女だと加害者）になる可能性がある事を示唆し
防犯をうながす事と、被害者とみなすのは違うでしょ、全然。

＞（数ある警察の不祥事は起きてないわなとつっこみ。）

そういった不祥事が明るみに出た場合、特に不当な立件まで行った場合は、
マスコミは強く批判します。しかし、痴漢冤罪問題ではそうした批判すら
なされない。そこが問題の本質なんですよ。少なくとも、批判にさらされれば、
抑止力は働くでしょう。それすら働かないから、痴漢冤罪問題は深刻なんです。

＞「痴漢冤罪の恐怖にさらされた人、実際に冤罪を被せられた人」
が被害者なのはよくわかるって。

この「恐怖にさらされた人」と「危険にさらされた人」とは何が違うんですか？
ところで、あなたの批判は、「痴漢冤罪が深刻なのはわかるし、なくすべきだと
思う。でも、被害者の定義が広すぎる」とこれが言いたいだけなんですか？

私は分かり易い表現を使ったつもりなんですがね。それが不満なら、３６４の書き込み
を以下のように訂正しましょう。

警察は�@痴漢の取り締まり、その予防には積極的だが、�A冤罪による男性の人権侵害
、及びその予防には殆ど配慮がない。

痴漢犯罪者に困らされている立場にあるという点では異ならないのに、なぜ、ここまで
あからさまな差別的な取扱いが行われるのか。この扱い方が「差別」に他ならない。

ということでいかがですか？

３６８だが自分の文才のなさにうんざり。長いよ、我ながら。
最後の２行が肝心な所です。すんません。

要するにこういう問題で、被害者（＝「害を被った人」であって
「被る可能性があるかもしれない人」は指さない）という言葉を、
拡大解釈していくと、肝心の問題点や改善すべき点が
ぼやけてしまいますよ、と言いたい。言葉の使い方は細かい問題
なようで、実はとても大切。こういう問題ではね。

＞３６９
修正した方のその言い方が、適切だと思いますよ。
揚げ足をとってるとか、細かいことにこだわってると、とらないで
頂けると嬉しい。３６４と３６９は、書いた人は同じつもり
なんだろうけど、読む側には全く違うように読めるんで。

第３者としての意見ですが、

>>43>>46>>47みたいに
女性は言い返せなくなると、
思考停止して根拠のない罵倒をし始めるね。

だだこねてるとか、呆れたとかネタだとか、好きな人いるのとか。

議論が成り立ってないのは女性がきちんと反論してないからだと思う。

なるほど。

あえて名前は控えさせていただきますが、例の女子高生問題は、
�@そこそこ空いている車輌で、�A男性がいきなり手を掴まれ、
�B「この人痴漢です」と駅員に突き出された。そして、�C女子高生の
母親を交え示談交渉を始めた。そして、過去に何度も示談で和解金を
せしめたにも関わらず、裁判ではその事に「知らない」の一点ばりで
通していた親子。しかし、ボロが出て、嘘であることが発覚。

このような浅はかな方法でこの短慮な女子高生は示談金をせしめようとしたわけですが、
こんな浅はかな方法で男性が立件までいってしまい、３００万近くもの金をかけて、
無罪を勝ち取らなければ、性犯罪者にされてしまうなんておかしすぎますよね。
他の犯罪では有り得ない。
こういった頭の軽い女子高生に自分の人生を委ねなければいけない、男達。
こうした異常な事態であることを強調するために、あえて「危険」という
言葉を使っているのですが、確かにあなたのおっしゃることもわかります。
何がベストかという方法論の違いにすぎないのですが、多様な考えがある
ということですね。

やばい･･･また、徹夜になりそうなんで、この辺で失礼しま〜す。
多忙なので、中々実家に帰ってきてネットできませんが、いずれまた、
議論しましょう。ではでは。

>>372
なるほど、ネタではなく真剣なのですね。一生懸命なのですね。
ここの男性は。

>>43>>46>>47がリアルな女性であれば女性学の本を
暇な時で良いから目を通すことをお勧めします。
きっと、人生観が変わってくると思いますから。

＞>>43>>46>>47がリアルな女性であれば女性学の本を
＞暇な時で良いから目を通すことをお勧めします。
もちろん、その電波っぷりを嘲笑し、反面教師として読むのですよ。
「こんなアホな本を書くようになったら最後だ」ということに気づくことです。

>>372
ああ、第三者から見ての話だけど、
この板では男も言い返せなくなると根拠のない罵倒をするよね。
女はまともに議論も出来ない、とか。ｗ
自分の読解力がないだけなのにね。
あるいは全く言い返さずに黙殺するっていう手もある。

>>377
＞自分の読解力がないだけなのにね。
それはもちろん、あなたのことね。

そもそも、>>377の人物、
鸚鵡返しをして得意になっているなど、馬鹿な証拠でありましょう。

たしかに、「ちゃんと反論できない」というケースもあるかもしれないが、
そもそも「論」じゃない（本人はそう思っているのかもしれないが）場合も
多々あると思う。
それで「くだらねえ」と思った女性が捨てゼリフを吐くと、
「論破、論破」と騒ぐ。
議論なのか、ネタもしくは単なる憂さ晴らしなのかは
常に双方が共有すべきだね。

ウソをウソと・・・が
この板では必要なく
自分の都合のいいレスを見て煽って楽しんだり、日ごろの憂さ晴らしを
したい女性も多く、男性はそれを相手にしない事と、
女性はあほな事を書く男性orネナベを無かった事にし過敏に反応せず
都合のいい時に引き合いに出さず放置する事が必要で不可能

>それで「くだらねえ」と思った女性が捨てゼリフを吐くと、
>「論破、論破」と騒ぐ。

捨てゼリフを吐いた時点で論破されたととられても仕方がない
でしょう。
キチンと相手の主張のおかしい部分を指摘できるなら捨てゼリフ
などと言う自分に不利な表現は用いないと思います。
客観的に見て、＜捨てゼリフ＝負け惜しみ＞です。

　　　　く　　　　だ　　　　ら　　　　ね　　　　ぇ

フェミゾン社会のほうが、くだらねぇ。

>>383が　論　　破　　さ　　れ　　ま　　す　　た　　(　　笑　　)