男女の脳に性差はない!

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1名無しさん 〜君の性差〜
骨格(太さも長さも)も筋肉の付き方(特に量)も内分泌(ホルモン)も、
あまつさえ脳の構造にまで男女差はあるけど、

脳(頭脳)には性差はありません!!

ないんです!!!

ホントです!!!

信じて下さい!!!!
2名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 00:14 ID:JDapbKOg
あるよ
3月見そば ◆SOBACYsGOo :03/01/25 00:15 ID:iN+NMbTD
あるよ・・・・・終了
4マンガ狂 ◆4FMangA47. :03/01/25 00:15 ID:2ohQ6DBI
ふむ。。
必死じゃから信じることにした。。
5名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 00:17 ID:8gD3NWDa
>>1はネカマ。

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
6月見そば ◆SOBACYsGOo :03/01/25 00:18 ID:iN+NMbTD
>>1>>5自s(略
7:03/01/25 00:19 ID:8gD3NWDa
>>6
なかなかやるな!?
8MP6 ◆MP6yg/dipo :03/01/25 00:21 ID:eS60p833
速聴で脳パワーアップ
9名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 00:26 ID:IpQyTC8l
脳スレの旬は過ぎた。
10おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :03/01/25 00:28 ID:iA8+ZGx6
>>7
ID見てないのか?
11:03/01/25 00:30 ID:8gD3NWDa
いやな、運動とかそういうことでは男が女に勝っていても、別に文句を
言われたりすることはない。当たり前だからだ。しかし、これが頭脳の
話になると途端に「男女の性差はない!」と声高に叫んではばからない
人間が出てくるのはどういうことだろう?あるだろう、性差。どう見ても。
なんで頭脳に関しては聖域扱いされているの?

そういう疑問に関するスレなんだけどね。

もちろん>>1はそういう女の姿勢に対する嫌味なんだが。
12:03/01/25 00:31 ID:8gD3NWDa
>>10
シャレにきまってんじゃん・・・。
13MP6 ◆MP6yg/dipo :03/01/25 00:32 ID:eS60p833
´_ゝ`)ホーウ
14おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :03/01/25 00:34 ID:iA8+ZGx6
>>11
>運動とかそういうことでは男が女に勝っていても、別に文句を
>言われたりすることはない。
田嶋は文句言ってるよ。

「空間認識能力」男>女
「言語能力」女>男
「攻撃性」男>女
は男女差がつくそうだ。

でもそれ以外は性差ないらしい。
男の方が論理的だとか、女のほうが受動的だとか
そういうのは有意差つかないらしい。
15:03/01/25 00:36 ID:8gD3NWDa
>田嶋は文句言ってるよ。

基地外は太陽が昇ることにも文句を言うものだ。

>男の方が論理的だとか、女のほうが受動的だとか
>そういうのは有意差つかないらしい。

ソースある?実生活送ってて、ちょっと肯んじがたいデータで・・・。
16おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :03/01/25 00:37 ID:iA8+ZGx6
>>12
そりゃ悪かった。
17MP6 ◆MP6yg/dipo :03/01/25 00:37 ID:eS60p833
>>1
イマイチ面白くなくない?
18:03/01/25 00:39 ID:8gD3NWDa
>>17
おもしろいとかどうとかじゃなくて、単純に不思議なんだけどね。

>>1-5のパフォーマンスのことを言っているのであれば申し訳ない。
やはりちょっとはずしたかもしれない(w
19MP6 ◆MP6yg/dipo :03/01/25 00:42 ID:eS60p833
科学的に調べてみないことには。
学歴者数の中の男女比=頭脳の良さの割合 
とはいかないようだし。
20おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :03/01/25 00:42 ID:iA8+ZGx6
>>15
この本に載ってた…と思う。
立ち読みしかしてないので、いまいち記憶が確かでない。
スマソ。
http://books.rakuten.co.jp/vote/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1079261
21おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :03/01/25 00:48 ID:iA8+ZGx6
言うなれば
「男の方が空間認識能力に優れてる」
「女のほうが言語能力に秀でている」
「男の方が女よりも攻撃的である」というのはセックスの差で

「女ははっきりものを言ってはいけない」
「女は控えめでなくてはならない」
「男は行動的でなくてはならない」などというのはジェンダーということかな。
社会的価値観、時代の変遷で都合のいいように変わってくる。
22:03/01/25 00:54 ID:8gD3NWDa
>>19
どっちが上でなくてもいいんだけど・・・。
ただ、差がないという論拠はどこにあるんだろう?ってね。

>>20
産婦人科医じゃん・・・。
23MP6 ◆MP6yg/dipo :03/01/25 01:03 ID:eS60p833
>>21
「女のほうが言語能力に秀でている」
ってのは納得いかないなぁ・・・
俺かなり本読むけど男の作家の方が多いし面白い
同性ゆえの同調って奴だろうがそもそも何をもって言語能力というのか?
24名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 01:04 ID:FuWjw1W/
右脳と左脳を繋いでる部分(名前忘れた)の大きさは違うそうな
因みに男の方が女より大きい傾向があるそうな
25おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :03/01/25 01:09 ID:iA8+ZGx6
>>22
そいつが引用してる(話のつかみに書いてる)調査が確か脳についての話でした。
だからその調査自体は産婦人科医が出したデータじゃないの。
アメリカのお医者さんだったと思う…
>>23
TOEICの点数とかは確かに女のほうが20点近く男より高いらしいよ。
26おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :03/01/25 01:10 ID:iA8+ZGx6
>>24
(1)脳梁の性差…脳梁膨大の形態的性差の存在(MRIによる観察結果)
   男性;小さく管状、 女性;大きく球状  ただし12歳以下では性差なし
 
 (2)前交連の性差…断面積が女性の方が大きい
交連部は右脳、左脳からの神経線維が交差する場所。交連部が大きいことは、両半球脳の接続が良いことを意味する。例えば、側頭葉後部には聴覚や言語処理関連部位が存在するので、脳梁膨大の交連神経は言語処理に関係している可能性あり
PETによる言語処理過程のリアルタイム観察結果によると、言語処理時に使用する脳の部位は、男性では左脳のみだが、女性は左脳、右脳を使用 → 言語野の両側性
両耳分離聴テストでの女性優位性:右耳→左脳、 左耳→右脳
前交連では、怒り、嗜好等に関連する神経線維が交差
  **ホモセクシュアル男性では“女性型”が観察されている
   2−3.脳の非対称性
   男性の右脳は左脳より発達している…テストステロンが原因と推定
   右脳の大脳皮質が左脳より厚い→神経細胞が多数存在している→右脳に関連する知能が発達か?
27:03/01/25 01:12 ID:8gD3NWDa
>>26
だよね。脳梁は女性のが太かったはず。
28MP6 ◆MP6yg/dipo :03/01/25 01:13 ID:eS60p833
確かに英語は女って感じはする
バイリンガル
バイリンギャル
バイリンガール
って俗語もあったように
29名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 01:20 ID:FuWjw1W/
>>26
あれ?そうなのか?
以前某リサーチXで女は方向音痴になりやすいのは右脳と左脳を繋ぐ部分が
小さいから上手く方向感覚の処理ができない、とか放送されてたから書いたんだけど

30MP6 ◆MP6yg/dipo :03/01/25 01:21 ID:eS60p833
ど っ ち が ど っ ち ?
31おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :03/01/25 01:56 ID:iA8+ZGx6
>>29
右脳(空間認識能力)の発達が小さいからじゃないのか?
女の方向音痴。
32名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 07:38 ID:g9KjWRvk
>>25
>TOEICの点数とかは確かに女のほうが20点近く男より高いらしいよ。

TOEICは、すべての人が受けるテストじゃなく、受けたい人が受けるもんじゃない。
自分から受けようとする人間が対象という時点でサンプルが偏ってるから
統計として意味をなさない。
33終了:03/01/25 21:28 ID:/HwXtQK8
個人差>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>性差
34名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 21:29 ID:bsFyMGdK
>>33
さっきからうざいです。
35気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :03/01/25 21:31 ID:dK+voYA9
>>32
全員受けたらもっと悲惨な結果かも。。。。
36名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 21:32 ID:nd/S/e6v
あんまり1が必死だもんでおもしろいw
37セー口ソ:03/01/25 21:34 ID:Xldh7Uwr
>>35
他国でもそのようにしたら、日本とあまり差が出ないような気がする
38江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/25 21:35 ID:hXNUCJFo
え?
1って必死っぽいかな?
脳の性差については何故か「無い」という方向に否定的になるという風潮はあると思うよ。
39気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :03/01/25 21:36 ID:dK+voYA9
好きこそものの上手なれ。
40東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/25 21:46 ID:bjCylSju
>>15

> 基地外は太陽が昇ることにも文句を言うものだ。

あらゆるフェミに対して通用する表現ですよね。
41東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/25 21:51 ID:bjCylSju
>>38

脳というか、「精神は生得的な傾向や制限に
一切支配されていない」と信じたがる傾向が
人権屋などに多い様には思いますね。

「自由選択に任せれば、あらゆる職業の男女比
は均等になり、全員が幸せになれる♪」という
妄想がジェンフリ系フェミの根底的な考え方ですし。
42江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/25 21:56 ID:hXNUCJFo
>>41
最近の私の個人的な意見ですが、仮に、

>精神は生得的な傾向や制限に一切支配されていない

ものであり、影響を与えているのは後天的、社会的要因であれ、
「生得的でない」という一点を理由に、「後天的、社会的」要因を
一方的に否定することは出来ない。
「後天的、社会的」要因にも一定の価値観を見出すべきである。
と思っています。
勿論現実に即さない不都合があるのであれば、適宜変革を求めていく
事は必要ですが、個人の我侭を無制限に社会に還元、拡大する思想には
反対です。(やっと男女板らしくなってきたけど)
43名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 22:08 ID:9ETOX0P6
>脳というか、「精神は生得的な傾向や制限に
>一切支配されていない」と信じたがる傾向が
>人権屋などに多い様には思いますね。
俺もそう思います。
生まれながらに腐ってる奴もいます。ホモとか。

>個人の我侭を無制限に社会に還元、拡大する思想には反対です。
賛成!
ホモであることを開き直り【ホモを見とめないことは差別】などという
同性愛者を社会的に封じ込めていきましょう!
44名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 22:19 ID:zBnA53kE
>41,42
お前らに聞く。職業は社会に還元したものを選んでるか?
ボランティアをやっているか?
お前らは社会にどれだけ役にたっているか?
社会のために社会中心の考えを一日中しているか?

人間っていうのは個人差があるんだよガキども。
脳差は解剖学的な問題で平均的な見方をしたものであって
体も平均的には当然男女差がある。

男のほうが筋骨優れてるから土木やれなんて言われた日にゃ
おれは反社会人になるね間違いなく。

まあおまえらブサ男はどうでもいいが
ひとまで巻き添えにしないでくれよ
45江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/25 22:31 ID:hXNUCJFo
>>44
そんな極論を言っているのではない、第一、

>男のほうが筋骨優れてるから土木やれ

は、「現実に即さない不都合」以外に何者でもない。
「男らしさ」「女らしさ」を過剰に否定するジェンフリの近年の動きを
対象としていっていること。
そんな動きるのか?と思うなら、松戸市のフリーセル教育の例を見たらよろしい。
46車だん吉 ◆brH92A7GAQ :03/01/25 22:36 ID:pMbAjiMc
ドモリ(吃音)は、ほとんど男らしい。
脳に原因があるのか?
47東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/25 22:38 ID:bjCylSju
>>44
> お前らに聞く。職業は社会に還元したものを選んでるか?

ハイ。社会にとって有用なものを製造する
業の開発技術者ですから。

> ボランティアをやっているか?

はい。知的障害児童のためのボランティア活動
に参加しています。
仕事も忙しいので中々頻繁とはいきませんが。

> 社会のために社会中心の考えを一日中しているか?

一日中一つの考え方で通す必要は無いと思われ。

> 脳差は解剖学的な問題で平均的な見方をしたものであって
> 体も平均的には当然男女差がある。

誰も、「個人差は無い」とも言っていませんし、
個人差の存在が性差等の存在を揺るがす論拠
ともならない訳ですが。

> 男のほうが筋骨優れてるから土木やれなんて言われた日にゃ
> おれは反社会人になるね間違いなく。

それは被害妄想。
48東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/25 22:41 ID:bjCylSju
>>46

左右大脳の機能分担傾向が強く、且つ
男性ホルモンの影響で胎児器に左脳の
発達が阻害される事があり、それが吃音
の発生に影響しているという説はある様です。

また、左利きの人は吃音を伴っていることが
多いのですが、左利き自体、男性の方が
女性よりもはるかに高率です。
49車だん吉 ◆brH92A7GAQ :03/01/25 22:44 ID:pMbAjiMc
>>48
レス感謝。
でも吃音って治りますよね?
発達が滞っていた左脳が、急成長するのでしょうか?

男に犯罪者が多いのは、脳構造の問題と言うより、
社会的な要因の方が大きいのでしょうか?
50東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/25 22:47 ID:bjCylSju
>>49

脳は結構可塑性があって、特定の部位が
機能的に若干不自由でも、他の部位がそれ
を補う様に機能できたりすることがあるらしい
です。

極端なケースでは、脳の病気で言語野が
やられて言語障害が生じた男性が、リハビリ
を通じて次第に言語能力を取り戻した時に、
通常とは異なる部位で言語処理していたり。
51東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/25 22:48 ID:bjCylSju
犯罪については、そんなもん調べようが
ないでしょう。
昔は反社会行動は脳が問題だという
ことで、ロボトミー手術なんてものを考案して
表彰された人もいましたが、この手術を
受けて存命の人は世界広しと言えども今や
AROさん一人ですし。
52マンガ狂 ◆4FMangA47. :03/01/25 22:52 ID:rTB74zgn
>>51
チングトレミーを受けたスポーツライターの桜庭さんは確かまだ御在命でせう。。
5344:03/01/25 22:59 ID:zBnA53kE
>東八漏
君さ・・人の言いたいことをまるで理解してないね・・・
社会に還元しているかっておれが質問したのはそこまで社会中心の考え
しなくていいだろってことなんだよおい・・
はいって答えるなよ・・すげーくそまじめだなこいつ・・・
>誰も、「個人差は無い」とも言っていませんし、
>個人差の存在が性差等の存在を揺るがす論拠
>ともならない訳ですが。
性差が脳にあるってのを認めたところでそれが個人差を否定しかねないって
おれはいいたいのだけど・・もう少し読みを深くしてね
54名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 22:59 ID:oR3kCOkE
AROというのはいまだによくわからん、謎だ。
そういえば最近見ないが.....
55名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 23:00 ID:9ETOX0P6
ホモは脳に障害があります。
例えば、知的障害のある子どもに一般の子供と同じ教育を受けさせることは
一見平等の様ですが、それは全く不公平であり、無意味どころか有害な措置といえるでしょう。
同じようにホモは性行動に障害があり、それは社会的に有害なものであります。
それを保護し、特別な措置を与え施設で生活矯正させることは、社会的に意義のあることです。
基本的人権の尊重の為に悪平等は止めましょう。
56気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :03/01/25 23:01 ID:dK+voYA9
簡単に言えば、脳は回路だから、良い回路を作ることが重要であって、
良い能力=良い回路で、外からのベンチマークしか信用できないのね。
それこそが脳力。
57東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/25 23:06 ID:bjCylSju
>>53

おやおや。そんなことを言いたかったのですか。

何でも社会中心ですとか、個人差の否定ですとか
言った類を何等発言していない私に、まさかそんな
的外れな問いかけをしているのだとは思わなかった
ものですから。

理解して欲しいことが2つあります。

・「○○は存在する」と言う意見は、
 「○○以外は存在しない」という意見と
 同一ではない。

・「○○が大事」と言う意見は
 「○○以外は大事ではない」という意見と
 同一ではない。
5844:03/01/25 23:13 ID:zBnA53kE
>57
脳差ってのを前提に社会概念を考える必要はないよな?

脳差ってのをすぐ社会概念に置き換えて言うやつが必ずでてくる。
おれはそういうのうっとおしいからけん制するために言った。

で?なにがいいたいの?
59江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/25 23:23 ID:hXNUCJFo
>>58
話の流れが逆な気がするよ。
というのはね、「脳差」を肯定する事により、「社会の役割分担をガチガチに規定しよう。」って
動き、運動はおよそ、無い。
逆に、「脳差」もしくは「後天的、社会的影響」を否定する事により、社会の変革を望む人たちはいる。
性差否定の人たちだ。それも、弊害あっての事なら分かるのだが、Love Piece Clubなど、
単に個人の我侭、過剰な自己顕示欲の表れとしての「性差否定」が目立つために、このスレの
ような論議も持ち上がっていると思うよ。
60名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 23:31 ID:TPMPQMOV
今日もネナベが暴れていますなあ・・・。
6144:03/01/25 23:32 ID:zBnA53kE
>59
いや逆なのは君だね
これはそのひとの考え方で感じかたもかわってくる。
>単に個人の我侭、過剰な自己顕示欲の表れとして
おれには君のほうがこうなんじゃないかと思う。
だって
>弊害あっての事なら
あってもなにも性差なんて前面に押し出す必要ないだろ?
おれがけん制して意見いったのもその理由からだ。
人間社会なんだから個人差を考慮する必要あるだろ?
価値観を考慮する必要あるだろ?
62江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/25 23:34 ID:hXNUCJFo
>>61
性差を全面に出してるのじゃなくて、「性差の過剰な否定」はおかしいでしょ?といっているの。
その主張の中で性差を扱うのは不可避でしょ。
事実、松戸のフリーセル、Love Piece Club等、過剰な否定を前面に出して活動している
人達は幾らでもいる。
私は逆の例を知らない。実例があったら知りたい。
63あしたの条太朗:03/01/25 23:36 ID:b0X9hO4R
ラブピースクラブは個人差や価値観以前に
犯罪者だろ・・・・
6444:03/01/25 23:40 ID:zBnA53kE
>「性差の過剰な否定」はおかしいでしょ?といっているの。
否定したとこで実害はないと思われ。
科学的でないことは確かかもしれないが社会、人権なんかを
優先した考えなんではねえの?
ってかおれも別にその団体を擁護してるわけではない。
第一なにやってる団体かもしらないし興味もない。
>私は逆の例を知らない。実例があったら知りたい
おれはね・・こういうこというやつが許せないね
ここのレスにもいっぱいあんだろーが?
おまえどこみてんの?
みてみぬふりか・・・
65あしたの条太郎:03/01/25 23:43 ID:b0X9hO4R
あんたもラブピースとかの団体を知らないんだから
人のことはぜんぜん言えないだろ。
66東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/25 23:44 ID:bjCylSju
>>58
> 脳差ってのを前提に社会概念を考える

というのが具体的にどういう事物を指して
いるのか絞らないとなんとも言えないですね。

例えば任意の個々人が「脳の性差から言って
女性は家庭で育児に専念するほうが良いのよね」
とか言ったり考えたり「しなくてはならない」理由は
ないが、「してはならない」理由もない。
社会というのはそういうものでしょう。

また、理系に進んで工学や物理学の専門分野に
進む女性が少ないことを、結果を見て「これは
脳の性差から見て自然である」等と解釈する事は
無論自由であるが、その順序を逆転させて、
「脳の性差を重視し、予め女性の理系専攻を
違法とする!」等とやってしまうと本末転倒
だが、そんなことをここで主張する者は居ない
様だし、実際に日本の社会ではそういう事は
行われてもいない。行おうとする団体もない。
6744:03/01/25 23:45 ID:zBnA53kE
>65
おれは自分の考えにそって板の内容にたいして意見言ってるだけだろーが
クソボケ
68江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/25 23:45 ID:hXNUCJFo
>>64
実害が出てるのでフリーセルは非難され、大臣が「男女共同参加企画は性差を否定するものではない」
とまで発表してます。

また、2ch男女板のレスで幾ら見ても、それが政府、地方自治体レベルで採択され、実施されている、
もしくは団体が活動しているという例はありません。
見て見ぬフリではなく、実社会を見てみたら?と言うだけの事。2chが社会では無いのですよ。
69江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/25 23:46 ID:hXNUCJFo
>>64
ちなみに、貴方が個人的に「知らない」事と、社会的にそういった団体が活動しているという
事実は無関係です、「貴方が知らない」と「社会から存在しなくなる」なら別ですが(w
70東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/25 23:49 ID:bjCylSju
そしてまた同様に、任意の個々人が
「脳の性差なんてないから、育児だって男女
どちらがやっても良いのよね」
とか言ったり考えたり「しなくてはならない」理由は
ないが、「してはならない」理由もない。

さらに、そんな考え方に対して別の任意の個々人が
「脳の性差を否定するそういう考え方は非科学的
で馬鹿げているよね」
とか言ったり考えたり「しなくてはならない」理由は
ないが、「してはならない」理由もない。

以下同様…。

しかし、
「脳の性差が無いという仮定を重視し、予め
女性の理系専攻人数が男性と同数にならない
事を違法とする!」等とやってしまうと本末転倒
だが、そんなことをここで主張する者は居るし、
実際に日本の社会ではそういう事を行おうと
する団体は存在する。(要するにPAを主張する
フェミね。)

ここが問題なんです。
7144:03/01/25 23:51 ID:zBnA53kE
>66
おまえは偏りすぎた頭をしている。
社会にとっていい形は性差というのを露骨にしない配慮だぞ。
性差に関しての研究は医学なんかでは必要かもしれないが社会通念にはふさわしくない
というのが大人の考え方。そこにきずかないお前はガキなんだな。
>68
あのねえ・・ここのレスをしっかりみろつうことを言ったのだが・・
72名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 23:53 ID:m8a9r5yc
だんだんボロが出てきてるな。

相手が「知らない」と言えば「許せない」と答えるくせに
自分が「知らない」のを責められると「意見を言ってるだけだクソボケ」

相手を侮辱する前に性格を直したほうがいいぞ(w
73名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 23:53 ID:TPMPQMOV
>>61(44)
>あってもなにも性差なんて前面に押し出す必要ないだろ?
>人間社会なんだから個人差を考慮する必要あるだろ?
>価値観を考慮する必要あるだろ?

>>71(44)
社会にとっていい形は性差というのを露骨にしない配慮だぞ。
性差に関しての研究は医学なんかでは必要かもしれないが社会通念にはふさわしくない
というのが大人の考え方。そこにきずかないお前はガキなんだな。

ついに本性を顕しましたか。
7473:03/01/25 23:54 ID:TPMPQMOV
失敗。>>73の2段めは引用です。

>>71(44)
>社会にとっていい形は性差というのを露骨にしない配慮だぞ。
>性差に関しての研究は医学なんかでは必要かもしれないが社会通念にはふさわしくない
>というのが大人の考え方。そこにきずかないお前はガキなんだな。
75江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/25 23:55 ID:hXNUCJFo
>>71
別に他人のレスを全肯定してはいないもの。

また、私が他の人のレスにまで全責任を負うものではないでしょ?
そのためにワザワザ識別しやすくHNつけているのだし

性差否定者に関して論議するときに「性差」に関して言及しなければならないのは
不可避なことだし、それは「性差により社会規定をしよう。」ということではないよ。
7644:03/01/25 23:56 ID:zBnA53kE
>70
>「脳の性差が無いという仮定を重視し、予め
>女性の理系専攻人数が男性と同数にならない
>事を違法とする!」
これの意味がようやくわかった。ようするに女が実力ないのに
そこの座に収まりたいってわけね。
こういうこと言うやつとおれを一緒にしないでくれる?
ってかこんなの真に受けるお前らもどうかしてんぞ・・
77名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 23:56 ID:TPMPQMOV
>>71(44)

果たして、どちらが大人なのか、子供なのか?
78江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/25 23:58 ID:hXNUCJFo
44さん

それに、いかに貴方が個人的に「知らない」といっても、
過剰な性差否定による弊害は実例として挙がっているのですから・・・・
7944:03/01/25 23:59 ID:zBnA53kE
>72
その団体をしらないとこの板では発言できんのか?クソボケ

>73,74
病院いってこい

>75
おまえも重症だよ・・
>もしくは団体が活動しているという例はありません
これに対する答えがさっきのなんすけど・・・
80名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 00:02 ID:RHVfc+wr
ものすごい本性がでてきてるな・・・・
ダブルスタンダードと罵倒や個人攻撃が多すぎ。

まともに言い返してやれよ。
8144:03/01/26 00:02 ID:MsE16S3b
>78
社会通念上男が肉体労働がふさわしいってなった場合お前はうけいれんの?
性差を前面に押し出すってことはこういうこともありえるのだぞ。
82江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/26 00:03 ID:QxrWPt34
>>79
2chのレスに基づいて、地方自治体が「性差規定」を行ったことなど無いでしょ。
見てみない振りしてるのは貴方だよ。

貴方が挙げたのは「2ch上のレス、スレ」だけでしょ。
社会の情勢を反映したものではないよ。
で、人の挙げた例は、「俺は知らない。」で見て見ぬフリでしょ?
貴方が「知らない」事を責めてるのではないよ、知らなくても論議参加は何時でもOKさ。
そうではなくて、「貴方が個人的に知らなかろうが、実際社会では過剰な性差否定による
弊害が出ていて、危惧されている。」ってこと。
8344:03/01/26 00:03 ID:MsE16S3b
>80
誰に言ってんだ?だから病院いってこいよ
84名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 00:04 ID:RHVfc+wr
他人が知らないのは許せなくて、自分が知らないのはいいのか?
85名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 00:04 ID:FCDVaL8N
>44

>病院いってこい
そうですか。
では、
>社会にとっていい形は性差というのを露骨にしない配慮だぞ。
>性差に関しての研究は医学なんかでは必要かもしれないが社会通念にはふさわしくない
>というのが大人の考え方。
について、詳細を説明していただきましょうか。論理的に。

>そこにきずかないお前はガキなんだな。
お得意の「気づき」はもういいですから、論理的にお願いしますよ。
8644:03/01/26 00:05 ID:MsE16S3b
>82
お前の言ってることがわからん・・
その地方自治体とかに詳しくないと性差ってのはかたれんの?
さっきの団体に詳しくないと性差ってのはかたれんの?
おれは自分の意見で言ってるだけなんすけど・・
87名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 00:05 ID:RHVfc+wr
おいおい、あんまり追い詰めると病院行ってこいとかの罵倒しか
出来なくなるんだから止めてやれよ。
88江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/26 00:05 ID:QxrWPt34
>>81
受け入れるわけ無いでしょ。
「弊害が無いのに、性差否定をして、既存の社会を破壊する事による弊害」を
語っているのに・・・・つうか、「性差を全面に押し出す」といつ書いた?
性差否定者を論じるのに、性差を扱うことが不可避だと書いたでしょ、どこ読んでるの?

貴方、同じ質問2回してるよ?しかも、どちらも答え済み。
89東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/26 00:06 ID:J1i7rhJk
>>75
> 性差否定者に関して論議するときに「性差」に関して言及しなければならないのは
> 不可避なことだし、それは「性差により社会規定をしよう。」ということではないよ。

当たり前じゃん…と思ったが、44が食いかかって
くる理由をあれこそれ想像するに…要するに
そういう事なんでしょうかね。

性差が存在するとこのスレで述べている私達の
ことを「性差により社会規定をしよう」と目論んで
いるものと推察している、と。

だとしたら、相手する必要なさそうですね。
そんなこと主張していない私としては。
90名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 00:06 ID:EUCrWVBb
自分の意見を責められると切れるんだったら
他人の意見をやたら否定するのはやめれ

そんなにお前の意見だけが偉いのかと
91江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/26 00:07 ID:QxrWPt34
>>86
語れない、とか語っていけない、とかじゃなくてね。
現にその弊害を知っている人が、それを語る事に対して、貴方が「性差を全面に社会を規定」とか
お門違いなことを行っているから、説明したんでしょ。

いい?貴方が言い出したから説明したんだよ?その辺勘違いしないでね。
92名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 00:08 ID:4gUYdORN
>社会にとっていい形は性差というのを露骨にしない配慮だぞ。
>性差に関しての研究は医学なんかでは必要かもしれないが社会通念にはふさわしくない
>というのが大人の考え方。

漏れ、年齢的にも十分大人のつもりなんだけど、これはわからんなあ。
性差は見て見ぬ振り、無視するのが大人の考え方???
意味がよくわからん。
9344:03/01/26 00:08 ID:MsE16S3b
>85
論理がわかるようになるまで先生にみてもらえ。
脳に電気ショックながしてもらえ。
でも頭悪いのはなおらんからクビつって死んでくれ。
>87
コピペの85と一緒に病院いってこい
94名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 00:10 ID:MI/lAa1B
NGワード設定
「病院いってこい」
95名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 00:11 ID:FCDVaL8N
>>93(44)
>論理がわかるようになるまで先生にみてもらえ。
>脳に電気ショックながしてもらえ。
>でも頭悪いのはなおらんからクビつって死んでくれ。

では、「答えられない」ということでよろしいですね?
96東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/26 00:13 ID:J1i7rhJk
性差が無いものして、「自由選択が保障されていれ
ば男女が統計的に全く同等の行動/選択傾向をとり、
結果も同等になる筈である」と考えるが故に、
「結果が均等にならないのは、自由選択を性別を
理由に阻害する『見えない差別』があるから!」
と結論付けてPA導入などを目論むのがフェミで、私は
こういう手合いを批判している。

が、そのことは、性差をあるものとして「自由選択が
保障されていれば男女が統計的に異なる傾向をとり、
結果も不均等になる筈である」との考えから「結果が
均等にならないように制度的規制を設けよう」という
主張と同義ではないですよ。

こんなこと言うまでもないことだと思っているので
これまで敢えて発言してはいませんが、どうやら
こういう勘違いをする人が少なくとも1名はいるらしいの
で、一応述べておきます。
97東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/26 00:16 ID:J1i7rhJk
性差にしろ個人差にしろ、科学的研究成果と
個別の具体事例とを比較して検証したり解釈
したりすることは可能でしょうが、統計的バラツキ
の大きさや、脳自体まだよく判っていないことなど
を考慮すれば、個別の具体事例に先回りするように
制度を規定する論拠には成り得ないとは思いますね。
98名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 00:18 ID:93/X4iG7
どちらが正しいなんて一見の俺にとってはどうでもいいが、
仮にも意見とやらの中で人を批判している人間が、
肝心な部分を「知らないんだよ、悪いかクソボケ!」じゃあ駄目だろ。
99江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/26 00:18 ID:QxrWPt34
44さん

最近の単純女性叩きの糞スレの数々を見てると、思わず誤解したくなる気持ちは
分かるのですが、単純な叩き、差別主義には反対しつつも、本来の板の主旨というか
男女論てきな意味合いで、過剰なフェミファシやジェンフリを批判的に捉える人もいるんですよ。

議席半分もらいます!とか前出のLove Pieceやら、フリーセルもそう・・・・
デフォルトとして前置き無しに語りだすので誤解を招いたのは悪いと思いますが、
なんていうか、皆知っているものと思って書いてしまうこともあります。
別に「性差を全面」ではなく、前述の通り、過剰な性差否定にもう、ウンザリな人も
多いのです。
10044:03/01/26 00:19 ID:MsE16S3b
>96
それなら問題なし。
まあしっかりレス読まなかったこちらに問題があったが
おれの言い分にそれほど問題あったか?
江田島はいまだになにいってるかわからないが・・
10144:03/01/26 00:20 ID:MsE16S3b
>98
おまえ、なんか意見いったか?
102名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 00:20 ID:93/X4iG7
知らないのなら、貼っておこう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031441920/l50
103名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 00:23 ID:93/X4iG7
102は俺の意見じゃなくて、ラブピースクラブな。
意見?まことに申し訳ないが、今読み終わったところでね。
偉そうな事を抜かして非常に申し訳ない。

しいて意見を言うならどちらもそれなりの言い分にはなっていると思う。
ただ言葉遣いが悪いのは止めた方がいい、切れているように見えるから。
104東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/26 00:28 ID:J1i7rhJk
>>100

江田島氏が言っていることも、「性差の有無という
テーマだから性差を論じているのであって、別に
性差を前提に社会を規定すべき!と主張している
訳ではないのに、何を勘違いしているんだ?」と
いうことでしょう。要するに、貴方への批判という点では
私の意見とおそらくそう大差ないことを言っているはず。
10544:03/01/26 00:32 ID:gKFwBJr6
>104
いや違うんだ
>私は逆の例を知らない。実例があったら知りたい。
おれはこれに対する答えのレスがここの板にあるってことを
言ったのだが・・社会の実例を見よとかわけわからんことになってるw
106江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/26 00:32 ID:QxrWPt34
>>104
まぁ、後から過去ログ見ると、(私の意見ではないが) 「ホモを圧殺せよ!」とか
過激意見も見られ、それを(自分のレスを引用の上の過激意見であるにも関わらず)
放置したのも、誤解の要因かとは思いますけどね。
10744:03/01/26 00:33 ID:gKFwBJr6
>106
まあ納得しました。
108江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/26 00:35 ID:QxrWPt34
>>105
それはそうだよ。
私は社会の中での団体、地方自治体での問題などの実例を挙げたのだから、それに対比する
実例は社会の中、団体、地方自治体とうが「性差を全面に押し出した事による弊害」の実例であり、
2chのレスを「実例」と言うのは対比となっていない。
109江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/26 00:36 ID:QxrWPt34
>>107
誤解が解けてよかった。
下らない誤解に基づく、駄レスを重ねるのは主旨に反するので>>108は無視してください。
110名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 01:23 ID:E6uR52zE
>>62
>私は逆の例を知らない。

いくらでもあるでしょ。
林道義(HPで、女性政治家は要注意 子育てしない女は・・と書きまくり)
源氏鶏太 「女の頭と体、50の問題」
雑誌「諸君!」も。この手の話題が大好き。

女のヒス、母性 についても、医学書は相当やってるよ。
ほとんどの由来は、「雌鳥泣けば国・・」、「女は子宮で考える」系の「脳差」じゃないかなぁ・

111名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 01:36 ID:2zmQlsa1
>>110はkuso学生殿ですか?
112江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/26 03:02 ID:QxrWPt34
>>110
成るほど、いる事はいるのか。
113おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/01/26 17:14 ID:PHBBorqN
良スレage
114・・・:03/01/26 18:00 ID:V1ZyIgC5
脳に性差はあるって、テレビで見たけどな。。。
なんか、脳の真ん中に線があって、それが女の方が太いって。
115名無しさん 〜君の性差〜:03/01/27 01:02 ID:KfuU/qD6
脳の違い、ホルモン分泌の違いは重要。
母性行動は女性ホルモンによってひきおこされる。
また、他の人間や、生物との接触による快感も、女性の方が顕著だという(逆に男性にとっては、
無意味なおしゃべり等は無駄な時間だと感じたり、ストレスに感じることも多いらしい)。

もちろん後天的要素(何らかの理由によって子供嫌いになる)もあり、女性でも女性ホルモンが
少ない人もいるので、例外はある。

しかし、哺乳類の雌の多くが授乳や子育てをすることからも、科学的根拠がある。

もっとも、フェミニストは、「都合の悪いことは、一般事例を無視して、例外事例を持ち出して
否定する」というアホな人たちなので、どうにもならない・・・。
116名無しさん 〜君の性差〜:03/01/27 01:09 ID:DP5OvwQq
ねえねえ塾長っていっつも
この板にいるけどなんで?
117MP6 ◆MP6yg/dipo :03/01/28 01:13 ID:QKcrOaoy
塾長が熱すぎて
俺はもう入れないなこのスレ
118MP6 ◆MP6yg/dipo :03/01/29 23:33 ID:hjMDs+mJ
´_ゝ`)フ〜ム
119MP6 ◆MP6yg/dipo :03/01/31 05:16 ID:oGSAhqsZ
ほう
120おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/01/31 21:52 ID:auDpxDcM
ageてみる。
121MP6 ◆MP6yg/dipo :03/02/01 13:44 ID:79xl93Vz
ageても駄目のようだ
122汁ティー:03/02/01 21:04 ID:cV7yhy34
GIRONしてもしょ〜がねぇだろ〜馬鹿ども。
123MP6 ◆MP6yg/dipo :03/02/02 21:27 ID:syrdOD0V
俺は左利きだが右利きより優秀なんか?
124名無しさん 〜君の性差〜:03/02/13 23:19 ID:mKC/enLc
「話を聞かない男地図を読めない女」の続編
「嘘つき男と泣き虫女」が発売されたけど
それに関してはどうなの?
125名無しさん 〜君の性差〜:03/02/13 23:26 ID:eeaO6Um9
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
126名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 14:39 ID:5vE4fb2L
性差ではなく個人差。
127(*´∇`)ネカマ:03/02/16 14:47 ID:iKZu4ANw
個人差≧性差 かのう。
128小学生:03/02/16 14:51 ID:qZr3IlLT
なんでネカマなんてするんですか!
本当のオカマを馬鹿にしてるんですか!?
129名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 01:35 ID:EOg+Rl6I
>>128
意味がわからん。
130おばちゃん ◆KKK6QxvTX2
たまにはage。