仕事をする女性と家庭的な女性どっちがいい？

ここの住人の男です。

この間「まどか」のスレ見て気になった
のだがここの住人の人達は家庭的な女性と仕事をする女性の
どっちが好きなの？

漏れ的にはうちの母親(父、母共働き)の影響とかもあるかもし
れんが働く女性の方がいい気がするがね(共働きは金銭
的にも有利かも。あと、金銭トラブルはおきにくい所もメリット)。

そんな漏れって男性の中では少数派？

男性は勿論、女性も大歓迎です。
ただし、荒らし、煽りはやめて下さい。

紳士な意見をプリーズギヴミー!!

�Aゲットだと思う！！

んなもん個人の自由だろ。

↓ｽﾚｽﾄ

↑
ガキは消えろ

>>3
いや、個人的な意見でいいから意見がホスィのさ
「俺は家庭派だな」とか

> この間「まどか」のスレ見て気になった
> のだがここの住人の人達は家庭的な女性と仕事をする女性の
> どっちが好きなの？

設問自体がおかしいと思う。
「家庭的な女性」と「仕事をする女性」とは
対置できない。
仕事をしない女性…例えば専業主婦が
家庭的とは限らない。(グウタラなくせに
夫の稼いだ金でカルチャースクール通いなど
楽しむ人もいる。)
仕事をしつつ、家庭も大切にする女性もいるだろう。

>>6
すまん正直俺のミスだ。
「仕事」というより「収入を持つ女性」へ訂正します

どっちでも可。
あえて言うなら、床上手がいい。

なので、設問内容に対して条件を補足
追加した上で答えますと、私にとっては
「働く男性を立てて慎ましく1歩下がった
立場で、しかしながら自尊心を持って
家庭を中心に頑張る女性」が好きです。

要するに、働く男性を尊重しつつ、家庭で
頑張る自分をも尊重する女性が好きだ、と。

>>6
同じこと考えてた。

>>10

じゃ、結婚しましょう。

披露宴は玉姫殿で。(但しレーザーは
医療用。)

おばちゃんって女だったんだ。。。

僕の髪が　肩まで伸びて
君と一緒に　なったら
約束通り　迎えに行くよ
結婚しようよ　ウゥ〜ウ〜♪

どうでもいいけど訂正

君と一緒に→君と同じに
迎えに行くよ→町の教会で

おばちゃん女じゃないだろ？？
男なの？

>>14
うおっ！恥ずかしい・・・(泣)

>>15
一応"穴”がある生き物なんです・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>6>>10

俺も同じこと考えていたよ（ｗ

>>9
つまり、どっちかというと昔の専業主婦のイメージだね？
良妻賢母型。

>>17

じゃ、３Ｐってことで。

でも自分の髪が伸びても相手の髪も伸びるからなー
永久に同じにならないじゃん

>>18

そうです。良妻賢母型。

誤解され易いので説明しておきますが、
女性の多くが男性に扶養されることに
ついて私は特に、好ましくない事だとは
思っていないのです。
私が問題にしているのは男性に扶養され
る女性が妻として母としての義務を放棄
することに甘い社会の在り方。

>>16

穴は男女どちらにもあるからなぁ。

竿があるかないかで答えて欲しい。

>>東八漏 ◆8masoKjFq6

Youが惚れた女にはMeも惚れていまース。
逆もまた然りだとＩ　think.

>>21
なんだかんだ言って男が一番だとか思ってる
ｸｿ男と変わらんな

>>24

そう？私は、上記の様な生き方を選択しない
女性を「女のくせに！」等といってコケにしたり
はしない紳士ですから、糞男とはちょと違う
と自負しておりますが。

>>24
死ね

>>26
まぁまぁ、穏便に。

>>24
氏ね♪

一人しかサンプルが集まらないのね･･･
めんどくさいから、結婚したい女性（結婚したくない人は書かない）
のタイプをあげてもらったら？>>1

>>21
要するに「一見理解があって、妻が働くことも許可してあげる旦那様」ってことね。
･･･ちなみに、現実的に働きたい女性とはぶつかるでしょうけど。
結論から言うと、専業主婦型希望1名、と。

>>27
おいおい、ばばぁがでしゃばんなよ

結局、建前上なんだかんだいっても
東は男を支えろっていってんのと同じだろ
お前に尽くして欲しいんだろ？
護りたいんだろ？
ｷﾓｲぞ

本物だ・・・・

>>29
なんだおまえ？

>>29
個人の願望なんだから別にいいじゃん。。。

>>30
おいおい、自分の価値観と相容れないものが来ると罵倒か
さすがｸｿ人間やね

>>29
東氏のレスの意味をもう一度よく考えてみろ。
アホ、カス、ボケ、氏ね！！！！！！！！

>>34
必死だな（藁

>>35
貴　　様　　こ　　そ　　必　　死　　だ　　な（藁

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>29
東氏のレスの意味をもう一度よく考えてみろ。
アホ、カス、ボケ、氏ね！！！！！！！！（藁

狂ったか・・・。

母親が仕事をする家庭は、子供の養育環境によくない。

>>39
狂ったのを自分で悟るとは流石だな（藁

>>41
お前のことだよアホ

ここは罵倒スレになったようです。

ダボハゼはほっとけよ。

>>42
LV低いなお前
語彙力のなさ露呈してどうする（藁

僕は家事も好きだから仕事しる女性がいい
家事は分担しるのがいい

で、そういうおまいさんの理想は？

>>45
人のこといえる語彙力か（藁

>>48
お前アホ、バカ、カスやら小学生が使う文句と
人の言葉を復唱するしかﾉｰタリンが

>>49
「クソ人間」なんて言葉も同様

個人意見で良いようなので。

俺は収入を持つ妻の方が好き。
基本的に子供欲しくないので、家にずっと居るよりかは仕事してたほうが良いと思っている。

>>50
否定せずに、今度は相手の弱点攻めるんですか（藁
まぁ、否定いないところが部をわきまえてて「ｸｿ人間」らしいな

先に人をクソ人間と言っておいて、
それを罵倒する人間をクソ人間と言う。

ではあなたもクソ人間でないのですか？

「自分の分は自分で稼ぐ程度が働く」というのがのがいいなぁ〜

専業だと欝になるし、お金が入らない。貧乏。
仕事バリバリだと子供が心配だし・・・

まあパートタイム程度で良い。

>>1
どちらも要りませんがなにか？

>>55
マジで！？

そうだねぇ・・・メイドロボットが作られるのを待つとするか

>>28
> 要するに「一見理解があって、妻が働くことも許可してあげる旦那様」ってことね。

いや、そうではなくて、「男性に扶養されない
生き方をする女性を排除したりはしないが、
私の恋愛対象にはならない」という事です。

仕事の現場に一丁前に働くことの出来る女性が
いても、それを「女のくせに！」とか「女だから」
と言って排除したり逆に甘く接したりはしませんが、
そういう女性と結婚したいともまた思いません。

ま、あくまで個人意見で構わないらしいからね。
東氏に噛み付いても仕方なかろう。

俺は全く反対だが、東氏のような男性がいることも分かるからこそ、
専業＝依存という叩きには賛同しかねるし。
東氏の言うとおり、専業が叩くべき対称なのではなく、専業なのに
ロクに義務を果たしていない馬鹿がいるから、だろうしね。

わしも自分の女には働いていて欲しいなぁ｡｡
じゃが基本的にわしってマッチョなかんぢじゃから養ってやりたい
という気持ちもある｡｡
じゃけど社会人としての経験が薄い女というのは魅力が無いやうな気もする
ので自分の女はガンガンに働いておって欲しいのう｡｡

>>60
>>じゃけど社会人としての経験が薄い女というのは魅力が無いやうな気もする
>>ので自分の女はガンガンに働いておって欲しいのう｡｡

この部分かなり剥げ童ぽ…

仕事をするけど、家庭的でもある女性がいいな。

>>58
いや、あたっていると思います。
では、仮に、あなたの妻が外で働きたいと言い出したら？
それで今まで完璧だった家事育児がおろそかになるとしたら？
嫌でしょう？反対するでしょう？

ここでは女性に対しては「結婚相手」としてのみ語っているわけで。
そうなると、あなたと結婚するべくもない女性に関してどうこういう言う事・
しかも、「一人前に働く女性を排除しない」などと（極論すれば）偽善的なことをいって
理解があるなどと紳士ぶっているから、突っ込みたくなっただけ。
仕事をすればどうしても家事育児の充実度は下がりますね?
それを知っての上での発言
＞女性の多くが男性に扶養されることについて私は特に、好ましくない事だとは思っていないのです。
俺が妻を扶養「してやっても」いい。
働く女性に対しては
＞そういう女性と結婚したいともまた思いません。
と、異性（恋愛・結婚対象）としては排除しているのに
＞排除しない紳士
と自分ではおっしゃる。ここらに偽善を感じるのです。

もしあなたが
「女は家事育児を精一杯やってくれ！客観的にも優れたレベルで、本人的にも100％で。
外で働く女は嫌だ！」というならまた別なんですが･･･
少なくとも、紳士とか理解があるというのとは別だと思います。
そしてその自分の利己さ（悪いことではないが）をごまかしているようですので。

そういうところを>>24氏も感じ取ってのレスではないかしら。

さて、私の男子同級生で言うと
・稼いできてほしい
・外で働いて女としての魅力を失わないでほしい
・家のこともほとんど（かなりの部分）やってほしい

ってのが多いかも･･･
突込みどころ本当に多いんだけどｗ
男も女も勝手だわ

>>62
理想だな。だけど仕事も家事もやってたら何か悪いなと思ってしまう
ﾃｽﾄ。
だから家事はそれぞれ役割分担して仕事するような関係がヲレはｲｲ!!

>>1
下級生に説教するようだけど、まず
自分の勝手さを自覚するところからはじめた方がいいかもよ？

>>59
> 東氏の言うとおり、専業が叩くべき対称なのではなく、専業なのに
> ロクに義務を果たしていない馬鹿がいるから、だろうしね。

そうですね。
より正確に言えば、専業主婦でありながら
主婦業を放棄する女性が多いか少ないか
ではなくて、実際に放棄した場合に現行
制度運用上、そういう放棄主婦に非常に
有利な制度運用になっていることが問題
なのです。(ロクに家事をやらなくても離婚時
財産分与にありつけたり、家事をやらない
ことを咎める夫がDV加害者にされたり。)

同じことは働く女性についてもあって、
仕事で男性と同等の成果を出さなくても
男性と同等の賃金を要求すると通って
しまったり、能力に関係なく一定割合で
雇用確保される様にしようという動きが
あったり。

主婦だからNGで働いたらOKという話では
ないんです、元々。

うーん、家の事はまぁ、二人でやったら楽しいと思うのじゃけど｡｡
これは同棲もしたことの無いわしの理想論かのう｡｡

>>63
そりゃ、東氏の個人的嗜好＝社会的モデルではないことを東氏自身が分かっているから
そう書いているのであり、ダブスタとかそういうものにはあたらないと思うよ。

>>68
私の親は世代的には珍しく共稼ぎだったから、生涯共稼ぎ・しかも複数子あり。
そういう状況を現実で知っていまつ。
結果･･････あまーい！
とかついいいたくなるのでつ･･･

女性も男性も自分勝手な夢を見てるような気がするわ

>>63
> では、仮に、あなたの妻が外で働きたいと言い出したら？
> それで今まで完璧だった家事育児がおろそかになるとしたら？
> 嫌でしょう？反対するでしょう？

それは、「仮に、あなたの夫が主夫になりたいと
言い出したら？それで今まで完璧だった稼ぎが
おろそかになるとしたら？」というのと同じことでしょう。

それに反対するにしても、「結婚当初にお互い同意の
上で始めた生活パターン、役割分担が突如一方的に
変更を余儀なくされてしまう事態」に対する抵抗で
あって、女性がどうあるべきかという価値観の問題
ではないでしょう。

仮に、結婚当初は奥さんも働いて二人でローンを返し
ましょうという話で共稼ぎだったのが突然「主婦になり
たいから一人で稼いで養ってローン返せば？」と言わ
れたとしたら、私は反対するでしょうね。
でもそれは、「妻たるもの外で稼いでくるべきだから」
と考えて押し付けているからではないです。

>>64
>男も女も勝手だわ

確かにね。
フルタイムのDINKSで上手くやっていこうと思ったら、
疲れているときでも進んで家事やる心構えは必要。
そんな上手い話ばかりが通用することは（男女ともに）ないからね。

>>66
ごめん、俺まじアフォかもしれんがどこが勝手なのか自覚してないかも。
貴女(女性)から見て俺のような男のどこが勝手なのか指摘、というか
説教してくれｽﾏﾝ

>>63
> 働く女性に対しては
> ＞そういう女性と結婚したいともまた思いません。
> と、異性（恋愛・結婚対象）としては排除しているのに
> ＞排除しない紳士
> と自分ではおっしゃる。ここらに偽善を感じるのです。

異性一般への扱いと、恋人としての異性の
好みとは元々別ですから、偽善でもなければ
善意でもないのですけど。

どっちでもいいじゃん。
つーか、ここで一生懸命語ってる人ってよくわかんないなあ。
顔も見せることない文字だけの掲示板で、これだけ熱く語ることが
何か意味あんの？
ドラマ版とかドラマスタッフみてるらしいし、熱く語れば続編ができたりとか
ありえるらしいけど、男女版って不毛版なのに熱い人多いよね。
なんで？

>>70
>私の親は世代的には珍しく共稼ぎだったから、生涯共稼ぎ・しかも複数子あり。
>そういう状況を現実で知っていまつ。
>結果･･････あまーい！

再三に渡る横レスで悪いけど、
子供がいない場合は、家事2人でやって楽しい、ってのはアルよ、本当に。
同棲氏が夢事言っているとはいえないよ。

>>75
今の制度や社会に不満をもってる人が多いからだと思われ。

>>75
酒の肴だからさ。

>>69

そうですね。
寧ろ、自分の恋人に求めることと、女性一般への
考えをきちんと区別することが、何故に批判の
対象になるのか判らない…。

セクハラ問題などにしても「何が『パンツ見えちゃう
ミニスカなんてつい心配しちゃって』よ！私の彼氏
でも父親でもないのにそんな個人的なことに首
突っ込まないでよ！！」みたいな話が多く、恋人や
娘に対する思いをアカの他人に押し付けない事こそ
が紳士的振る舞いとして要請されている様に思う
この頃なんですが。

>>78
それにしては必死になりすぎてない？
酒飲んでる合間に２ちゃそじゃなく、２ちゃその合間に酒飲んでるみたいだけど？

>>75

そう思うなら何故カキコする…というﾂｺｰﾐは
置いておくとしても、別にそんなに熱く語って
いる訳ではないですよ。気分転換に、片手間で
書いていることです。

議論は「熱くならないと出来ない」程に難しい
ものではないのです。

>>77
それならこんなとこに書き込みしてないで、直接そういった団体に要望を訴える
とかの準備したほうがいいんじゃないの？
「女はだめだ」「レイプはされるほうが悪い」
とかの掲示板とかバカすぎるよ。
こんなところで熱くなってレイプ肯定してたって、現実は否定派が９９％でしょうが。
その１％は異常な連中として排除される側の人間。
読んでても「はいはい、そう思ってれば？」くらいしか思えない。
議論する気にもならない。

塾長が仰られる様に彼女が疲れておったらわしも進んで家事をやろう
とは思っておるのじゃけどね｡｡
勿論、この逆を要求しても通るじゃろうし｡｡
さういう風に思っているぶんにはやっぱ二人で家事をやるのは楽しいのでは
ないかなとは思うのう｡｡

仕事をする家庭的な女性が一番じゃ。

>>80
そう？
自覚ないけど2chに侵されとんのかなぁ

>>81
男女版って興味あって来てみたら、あまりにレベルが低くて
驚いたから。
あなたはそうかもしれないけど、とても気分転換に片手間とは思えない
ような連中のが多いよ。

>>1
夢を壊すようでなんだか気が引けるけど。>>72でも言われてるけど。

＞仕事も家事もやってたら何か悪いなと思ってしまう
実際同じ給料を入れてたら、半分の家事育児は義務になるわけ。
相手にばっかりやらせちゃ悪いから、俺も手伝ってあげよ･･･とかいうのがどこまで通用するか。

あとよく言われる「家の中でオバサン化させたくない。そとで働いて生き生きと･･･」
ほとんどの共稼ぎ女性は生き生きどころか、なりふり構わずってのが、多いですよ。
帰ったら疲れ果てて寝るだけの生活。矢も立てもたまらず子供を背負ったまま立ち食いそば、なんて現実も。
大げさかもしれないけど、今の不景気、サービス残業＆深夜労働、当たり前。
男性がよく言うでしょ？「命がけで仕事してる」とかって。
働く女性にも当然（ほぼ）同じことが要求されます。
夜11時になっても帰ってこない妻･･･なんて想像しました？まして子供がいたら？

自分勝手なのは悪いことじゃないのね。でもそれは「自分側の願望」とか自覚しておかないと、
望みどおり働く女性を捕まえても、今度は「家事がなってない･･･」とか言う羽目に。
家事が完璧だと「依存女･･･」とかなり兼ねないわ。

>>82
異常な連中の集まる板だって、知らなかったの？
ここには少数の異常なコテハンと少数の異常な名無しと、その気狂いじみた様子を酒の肴にＲＯＭってるヤツらがいる板なんだよ。

>>86
下らない女性叩きには反対してる人も居るんだよ。
俺もその一人で、他と衝突することも多いしね。
フェミやジェンダーを真面目に語ってるスレもあるんだよ、少数だけど。

>>87
うーん、わし低収入じゃしこれからあんま伸びないと思うので
子供は作る気ないのね｡｡
で、彼女は仕事がら2〜3日帰ってこないことなんてざらにあるので
どんな生活になるかは予想つくし｡｡

まぁ、結局これ、わし個人の例なのじゃよねぇ｡｡

>>88

まぁ、確かに最近クソスレが乱立しているな・・・
なんでだろ

>>87
> あとよく言われる「家の中でオバサン化させたくない。そとで働いて生き生きと･･･」
> ほとんどの共稼ぎ女性は生き生きどころか、なりふり構わずってのが、多いですよ。

これはそうでしょうね。

といいますか、働いてたって楽してたって老ける
もんは老けるし、老けたらおじさん、おばさんですよ。
誰だって。

おじさん、おばさん化したくないならヨガや
断食、うつみ宮土理のカチンカチン体操でも
やって身体の内側から若さを保つしかない。

>>87
引用してくれたのは嬉しいけど、

>相手にばっかりやらせちゃ悪いから、俺も手伝ってあげよ･･･とかいうのがどこまで通用するか。

DINKS家庭の家事分担って「手伝ってあげよ」、というレベルじゃないよ。
子供無しをベースにしてるせいか、貴方と「共稼ぎ」が相当違うみたいだけど。

＞DINKS
DOUBLE INCOME NO KIDSだったかな
子無し共働きのこと

>>88
ナンじゃ、そりゃ。
>>89
そんなのある？
探しけど変人ばっかのスレしかないんだけど。
女をたたきたいなら現実でそんな団体でも作ってやればいいでしょうよ。
こんなところで、ウダウダウダ言ってたって現実は何も変わらないでしょう。
自分から行動しない人間は現実を受け止めて生きてくしかないんだよ。

>>89

ネナベ化して「フェミ批判者叩き」を試みて
きたフェミ信者達が、その作戦が通用しな
いのでやり方を変えて来ただけだと思われ
ますので、相手しないで良いと思いますよ。

どの板でもそうですが、２ちゃんに
「こんな下らない板で何書きこんでいるの？」
と、言ってる自分が何度も何度も書きこんでくる
ケースは大概、叩き自体が目的です。

男女の結婚生活を営めないホモは死んでください。

正論ではなく精神分析で論破しようなんて
ちゃんとした持論を持ってる人ならやらないだろうからな
子供の発想だな

>>96
ネナベって・・・オレは男だよ。

>>95
ええと、

「ジェンダー論」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036505170/

「有名なフェミニストを批判するスレ Part5」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042232088/

中にはキレて、訳分からん罵倒してる人も居ますが、まともなスレの一つですよ。

ちなみに、都合が悪くなると「フェミのせい」だとか「ネナベだろ」と喚きだすのはオカシイ人の特徴でつ。

ま、何が何でも「女が悪い」という思い込みの強さからおこる妄想の場合が多々ですが。
笑えるネタならまだしも、笑えない本物の精神障害の人が数人紛れ込んでいるようなので、ちょっと注意が必要かも。

んでは。

>>82>>86
勝手で醜い本音を知っておくことはとても重要。
ほとんどの人はあなたの言う「レベルの低さ」に絶望してこなくなるけど。

あと、他の板のまたーりさにあき足らず、過激さを求めてみおなさんくるんじゃないの？
そしてここの板で書き込みするには大して頭も要らないわ。酒を飲みながらかけるレベルよ。
第一ここは隔離板よ。
２ｃｈにもかかわらず、さらに他の板から鼻摘み物と有名な、隔離板。
その輝ける隔離板に倫理を求めようとはいい度胸ねｗ

>>100
サンキューあとで読んでみるわ
>>101
そなの？
でも、いそうだよね、精神障害者。病院行くのが先でしょうよみたいなさ。

>>87勝ち栗さん
なるほどね
てゆーかうちはすでにあなたが言ったそれなんだよね。
母親も父親も平日は仕事がすんげー大変で顔を合わすのは休日だけ。

顔を合わすって言っても母親が親父の部屋を掃除に来た時とか
親父が洗濯をする時にちょっと顔を合わせるくらいで基本的に二人
ともほとんどしゃべらないし。

お互い好きなことやってるって感じ(勿論俺も)。
だからあなたの
>>夜11時になっても帰ってこない妻･･･なんて想像しました？
というのはたやすく理解できるね。

小さい頃からそんなんだったから>>夜11時になっても帰ってこない妻
は普通だろって感じです

ちなみに>>104は>>1でつ

>>101

ウッソおここって隔離版だったの！？

>>104
うーん、そういうのは何だか嫌じゃなぁ｡｡
仕事の苦労じゃとか愚痴じゃとか、異業種の面白い話しじゃとを
酒でも飲みながら語りあったりしたいものである｡｡

>>102
スラムにはスラムのルールがあるもの
異文化を理解する努力も無く
ただ自分の立つ価値観で相手の価値観を判断することは醜悪だよ

お望みならば２ちゃんのルールに従って論破してみたら？
できるけど一生やらないだけなんでしょう？ﾌﾟ

>>106
まぁ、明確なルールも無いし、自治も行われておらぬし｡｡
何でも有りなのでそこは面白いとこじゃし、わしの様な雑談に特化したコテも
入れるので便利な板ではある｡｡

>>102
議論しようにもその土台にさえたってないのが多すぎるって意味だよ。
議論ってのはまず、現実を受け止めることからはじめるんじゃないの？
やたら難語や専門用語使って自分は頭いいんだぞみたいにアピールしてる
やつも同類。いろんなやつが見てる掲示板ならもっとわかりやすく
書けって。「行列のできる法律相談所」の弁護士たちが専門用語なんて
使うかよ。相手に伝わるようにわかりやすくしてるでしょうよ。
ま、ひとりよがりなんだよな。

>>107
>異業種の面白い話しじゃとを酒でも飲みながら語りあったりしたいものである｡｡

可能ですって。
勿論残業が遅い日は、23時、24時帰りってのもあるけどさ。

ホンワカレスにはさまれると自分のレスが浮くなぁ

>>104
あらら。それはしらなかったわ。
＞だけど仕事も家事もやってたら何か悪いなと思ってしまう
という甘めの書き込みをみて、この人は基本的には仕事をしつつも
「あるレベルまでの家事は妻が、俺は手伝ってやれば十分」とか思ってて
共稼ぎの大変さとかを知らないままで、きてるのでは内科とおもいますた。失敬
どうも男女板はメディアの影響のせいか、共稼ぎ・働く妻に幻想を持ってる人が多いみたいだったから。

>>93
＞DINKS家庭の家事分担って「手伝ってあげよ」、というレベルじゃないよ。
これは手伝うくらいではとてもすまないほど大変ってこと？
それとも手伝ってあげる、なんてほど大変じゃないよ、の意？

私は前者の意で書いたんだけど。
家族（家政婦）総動員しなきゃ立ち行かないという意味で。

>>108
論破なんてできるわけねーだろ。
現実を受け止められないで自分では何もしないで掲示板に
逃げてる連中相手にさ。

かなりスレ違いだから、もう行くわ。

>>114
「逃げてる」と言って逃げるわけですか、こりゃまたすばらしぃ

>>114-115
まあまあ喧嘩はその辺にしましょうね

>>113
大変とか、簡単じゃなくて、
「やって当たり前。」ってこと。

自分たちの生活なんだからさ
基本が女性負担で、男性が「お手伝い」感覚で家事してると思われているとしたら
そりゃ違いますよ！ってこと。

家事そのものの大変さというなら、子供さえいないなら、2人で十分。
楽しいくらいだよ。

>>107
う〜ん両親二人に聞くと二人とも「仕事で疲れてるから休日くらい
一人で好きなことやってたい」と言ってた。

まぁ親父の方は家族みんなで…ていうのも嫌いではみたいだけど
母親は休日は絶対一人派。

あ！でも休日って言っても(二人とも)月の
休日のうちの３分の１は仕事にまつわる講習会やらなんやらでなんだ
顔かんだ言ってを合わせるのは上に書いたのよりもっと少ないかもです。

>>111
出来ますか｡｡
でも勝ち栗さんの
＞家族（家政婦）総動員しなきゃ立ち行かないという意味で。
というのにはかなり同意な面もあるのですよね｡｡
って言ってもこれって個人の性格に大きく左右されるような感じがしますのう｡｡
生活を楽しめる人は楽しめるじゃろうし楽しめない人は辛い、辛いと
こんな風に｡｡

>>114-115
雑談スレでやればよかろう｡｡
全く何のために立てたのじゃか｡｡

>>117
大変さに関しての見解はちがうけど。意図は同じよ
「手伝う」っていう発想に疑問を感じたの。
共稼ぎなら、家事は折半でやって当たり前、同居する以上の義務ではないか、ということ。
ちなみにこれ↓は反語ね
＞俺も手伝ってあげよ･･･とかいうのがどこまで通用するか。
いや、通用しない。という風に。

>>115
まぁまぁ、煽らずに。

「書き込むことの意味」を語り合うほど無意味なものは無いのだから。
結論が

1．「無意味」→「じゃ、皆で止めましょう。」　スレはDAT行き。

2．「意味がある」→「じゃ、書きましょう。」　スレはやっと前進。それまでの苦労は徒労に終わる。

>>119=漫画共産
子供を作らない人生or妻が（自分も？）総合職（場合によってはフルタイムすら）でないなら
できるんじゃない？あと、人生に何を求めるか、かな。
＞生活を楽しめる人は楽しめるじゃろうし楽しめない人は辛い、辛いとこんな風に｡｡
その生活を楽しめるか以前に、私の母は人生を楽しみたい、とは思っていなかったと思うの。
戦後没落した家名を復興するため、名誉の為、故郷に錦を飾りたい為に生きてきたような節が。
楽しむことよりもそれが母の人生の幸せ、目的だと思うわ。
そういう人には（そりゃ大変である程度苦ではあるだろうけど）深刻な意味での苦ではないと思うの。

>>120
完全に雑談化を誘うレスになるけど、
子供いると家事ってそんなに大変かな？
ま、いない人間にはどうにも理解できないけどさ。

今の時代、洗濯はボタン一つだし。
掃除は掃除機さっとかけて、雑巾でちょいっと拭けばオシマイだし。
料理は楽しいから苦じゃないし。

ｽﾏｿ・・みんなやさしいんだね(涙

>>123

子供がいることで家事が大変になると
すれば、それは子供が乳幼児で、
「皿を洗っている暇もない」
「睡眠時間すら確保できない」
といった場合でしょう。
家事が大変なのではなく、育児が
大変なので家事に手が周らないと
言う状態。

>>124
・・・いや、実生活の不満を2chで憂さ晴らししてるとか思われている時点で
話の合いようも無いから・・・・

>>123
>>125とはちょっと違うけど、「育児に圧迫されて家事まで手が回らなくなる」ってこと。
うちは兄弟4人だったので、他の家のことはなんともいえないけど･･･
あと、ある程度大きくなっても、あっちで喧嘩、こっちで泣く、そっちで話し掛ける、
明日は学校行事、ネコまでからんでもう大変･･･
ちょっとほっておくと、家の中は汚れ放題。子供はご飯を待ってはくれないしね。
それで、総合職だと･･･

>>127
うちの母親も同じような事言ってますた。とにかく子供(俺と姉貴)が
暴れて仕方なかったと。

仕事に影響出るとまずいからうちは６歳までは５時以降も預かってくれる保育園(場合によっては夜間も)
に預けて消防になったら学童に預けられましたよ。

育児に圧迫されて家事まで手が回らなくなるならば学童保育などに預ける
なんてどうでしょうか？

なんて子育ての事なんてなんにも分かってない俺が提案してみます。
ﾃｽﾄです。なんか突っ込まれそうなﾖｶｰﾝ

小さい頃、母親は八時くらいまで帰って来なかったけど、
うちは田舎だから周りに親戚がいっぱいいて
別に寂しくもなかった。
もっと核家族化してると辛いのかもね。

>>125　>>127
成るほどね。
結婚といっても、独身ものが2人いるのと大差ないウチでは想像つかないな。

>>128
いえいえ。別にそこまで突っ込むことはないかと。ｗ
毎日が喧嘩なのよねｗホントにあきもせずｗ
私の弟も保育園＞学童組みよ。ただ、忘れちゃいけないのは、やっぱり歪みがきやすいわよね
暴れたり、ぐれかけたり、躾がいまいちだったり、成績がふるわなかったり･･･
保育園が、母親が働いてるうちは･･･といわれるのは嫌だけど
やっぱり･･･相関性はでてくるわよね･･･
そこを覚悟できるのかという問題じゃない？
また、それを子供自身がどう思うかとはまた別の問題だし。
でも、子供を一人（せいぜい二人）にとどめるとかは必要かも。

どっちでもいいんじゃないの？　その人が魅力的なら。
子供と一緒に人生を楽しむのもいいし、仕事して夢みるのもいい。

ただ、育児でギスギスして集団オババで新入り嫁いじめをしたり、
仕事でギスギスして女を捨てて暴論にはしったり、
そういうイケてないのだけは両方勘弁！

仕事する女性に一票。俺は男。

仕事をしつつ家庭もできる女に一票だが、
まあ家にこもって旦那の悪口言ってるより、外に出て生き生きしてる女のほうがいい。
だから仕事するほうに一票かな。

どっちでも良いけど、挫折したから家庭に逃げ込むとか、家事に飽きたから仕事したいとかいう女嫌い。

１＞
どっちにしてもブスはブス。
イケてる女はイケている。

外に出て生活するための金を稼いでくるのは、誰もがやらなくてはいけないこと。
仕事する女に一票。
俺は男。

>>134
お気持ちはよくわかりますが（「女性」を「男性」に変えて、いいなぁーと
単純に私も思う）、それはちょっと無理かも（笑）。
「俺は外で戦っている。家庭のことを考える余地はない。そこは君にしっかり
任せているだろう」って男性、多いじゃないですか。

まあそれはともかく。
スレタイを逆にして、「仕事をする男性と家庭的な男性どっちがいい？」って
設問もごく当たり前のものとして成り立たないうちは、問題は残る。
「男性的役割なんてつくづくイヤ。なれるもんなら専業主夫になりたい」って
思う男性（皮肉でなく）って、実際いると思うけどどうだろう。
ちょっと前のスレに、（ネタでなければ）とても悲痛な人がいたけど…。

>>135に同意の上で、更にどちらかと個人的な好みを言えば
「働く女性」で職業人として尊敬できる女性がいいです。

ここから余談
「稼ぎがいい男性と家事全部やってくれる男性どっちがいい？」
というｽﾚｯﾄﾞ立てたらどうなるでしょうか。９９：１くらい？

>>138
かぶりましたね･･･

>>140
ケコンして下さいますでしょうか？（笑）

それはともかく、言い出しっぺ＆かぶった記念で設問にお答えしてみますです。
うーん…「どっちもチョット」かな。今の自分が「仕事も家事も」で特に困っていないので、
同じように「仕事も家事も」な人がいいです。そんでこの良いペース（２人でさらにパワー
アップ？）で生きていけたら幸せです。
あ、「仕事も家事も１００％」は求めないですよ。２人分を足して１００％（以上）にできればいい。
…いま気づきましたが、>>134さんも同じ文脈ですか？　ならば>>138のレスは撤回します。
ごめんなさい。

それってあくまで個人の話だよね。
社会的に認めろならアナタも立派なフェミニスト。

同意

>>141
同意です。やっぱりｹｺｰﾝしますか（ｗ

私の知り合いの女性は両極端。
「仕事帰ってきたら家事やる気なんておきない。あんた主夫になって
くれる？」※相手が私であることは冗談でしょうけど言っている中身が
本気であることは間違いないです。
「仕事してもたいした事やらせてもらえないし先が見えてる。彼氏が
転勤することだしそれを機会に仕事やめて一緒についていく。」

なかなか中間点の人いません･･･

両立するにしても、やっぱ子供の有無だよなあ。

子供が熱出したり病気になった時に会社休むとしたら、
会社側(とここの一部の男性)は
「しょっちゅう休むような奴は会社にはいらない」って言うけど、
親として当然子供の面倒は見なくちゃならない。
熱出した子を放って働けない。
それに子供が病気とかした時、お父さん･お母さんのどちらが
面倒見るかって言ったら、やっぱ母親が普通だもんなあ。
それなのに「しょっちゅう休むような奴は会社にはいらない」

>>145

会社が休みのときやたまに早く帰れたときは、
主婦側(とここの一部の女性)は
「家でごろごろしてないで家事やりなさい」って言うけど、
人間として当然休みはとらなくちゃならない。
疲れた体でそれ以上体動かせない。
それに財産が必要な時、お父さん･お母さんのどちらが
責任者って言ったら、やっぱ父親が普通だもんなあ。
それなのに「家事をやらない男はいらない」

っていってるようなものだと思いますけど。

>>145
＞「しょっちゅう休むような奴は会社にはいらない」
会社側の言い分は当然のことだよ。
「しょっちゅう休む人」と「ほとんど休まない人」のどちらを
採用したいかといえば、その答えは言わずもがなでしょ？

>>146
むしろ「家でごろごろしてないでどっか行ってよ｣じゃないの？

>>145は母としてあえて企業側からマイナス査定される道を余儀なくされるのに
企業側からはそれを責められるって言いたいんじゃない？
確かに例えば片親でも、母親と子供より、父親と子供の場合の方が、
大変だねえって周りが気を使ってくれるしね。

まあ親として父親も母親も育児休暇なり・病気の付き添いなりにいける社会、
互いに働いて家のことをするために協力するのが普通になれば、
そういうのもなくなると思うけどね。

>>144
光栄です（笑）。
私の周りは、女は「結婚＝家庭に入る」が多いですね。あなたのレスの後者に近いです。
その上で、「子供は欲しいし、やっぱり育児は母親が」「となると男性にはしっかり
稼いでほしい。仕事はやっても小遣い稼ぎ程度」という感じ。
男性のほうは、主婦を養うなんて無理だしイヤ…を本音としつつ押し切られケコン、
て人が多いです。

>>142
私へのレスですかね？
ホント多いなー…ろくにレスを読みもせず、すぐフェミ、フェミって言う人。
ここでの使われ方からして、脊髄反射で人をアフォ・ヴァカ呼ばわりしてるのと
大差ないってわかっているのやら（自覚がありゃいいってもんでもないが）。
スレタイにしろ上の男性がたのレスにしろ、ふつうに読めば「あなたは個人的に」
どういう女性が好きですか、って質問とそれへの答えとしか取れませんケド？
それを男女ひっくり返してみただけなんだから、当然「私個人の」話です。
過去レスには「仕事も家事もする女がいい」って言う男性もいたけれど、「個人か、
個人の話か？　そうだって言えなきゃてめーはフェミのネナベだよ！」なーんて
ネンチャクはしてないみたいですねぇ（ｗ

>148
＞母としてあえて企業側からマイナス査定される道を余儀なくされるのに
＞企業側からはそれを責められるって言いたいんじゃない？

父親よりも母親の方が子どもの面倒をみがちっていう風潮はあるけど、
それは家庭内の問題であって、会社には関係ない話だよ。
会社としては、「しょっちゅう休むか否か」を問題にしてるわけだから。
父親でも休みが多ければ、「しょっちゅう休むような奴は会社にはいらない」
っていわれるわけだし。


＞親として父親も母親も育児休暇なり・病気の付き添いなりにいける社会、
＞互いに働いて家のことをするために協力するのが普通になれば、
＞そういうのもなくなると思うけどね。

できればいいんだけど、会社はでき得る限りコストを少なく
利益を生み出そうとするから、なかなか難しいよね。

>>150
(他の能力や要素は抜きにして)企業が求める
「休まず・辞めずに働く人材」を追求すると

Ａ、家事や育児は妻に任せて仕事と会社を優先する夫(もしくは逆)
→ただしそんな中で妻(夫)が働いた場合、会社からは
「しょっちゅう休むような奴は会社にはいらない」と言われる。
結果として妻(夫)はパートや責任を持たなくてすむ無難な仕事をする。

Ｂ、子供は持たずに働く夫婦、独身者

になるだろうね。
夫婦お互いに育児をするとしても、子供が10回病気になったうち
5回ずつ休むとしたら、Ａのように片親に全てを預けている人の方が
有利だしね。

不況や経済的理由や家族概念の変化で共働きが増えたけど、
共働きするからこそ仕事を辞められないということで、あえて
子供を作らない夫婦も増えた。すると少子化になって国が困る。
企業側にも妥協させようって言うのが最近の流れなのかな？
勿論、子供より二人の生活を優先させる、結婚よりも自分の生活を
優先させる、って生き方の人もいるから、一概にどれがいいかとは
言えないけれど。

>>1

そんな男はいない。
金銭的に働かざる得ない家庭を除いて、兼業を望む男はｲﾅｲ。

クソフェミのネナベスレはうんざりだな。

>>152
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1043881897/
ぐうたら主夫になりたい男ならいるけど

>>152
1は金銭的にもメリットがあるから兼業を望むと言っているように読めるけど。
あなたから見ると、この板のアンチ専業主婦な男や、働く嫁希望の男は全員ネナベ？

>>152
ここ見てると、兼業(で家事も完璧で優しくて尽くしてくれる)女が
いいって男が多い気がするけどなあ・・・。

僕はもちろんバリバリ稼いでくれて美人で家庭的な人がイイ！

>>155-156
つーか、そんな都合のよすぎる理想の女はいないだろうけどな。

>>157つーか、男どもの考え方がばらばらすぎるんじゃないか？
家事しろとか、働くなとか、寄生虫とか、自立しろとか、肉便器とか、
全部、矛盾してるぞ？お前らの考えはなんなんだよ。

>>158

人それぞれ、理想が違うのは当たり前

あなたの理想の相手を見つけてくださいってところかな。

>>156
そりゃ無理だ、バリバリ稼いだら家にいる時間短いぞ。

>>154
いい年こいたフリーターか、フェミのネナベだろ。
そういう社会からの落伍者（一次フリーターのに身を落としてる奴除く）
の意見を一般論とするのはどうだ？
この板はそんな奴が多いから隔離板なわけだが。

>>161
じゃアレだ。莫大な遺産使い放題で美人で家庭的な人がイイ！

>>162
俺もそれイイ！！

>>162

莫大な遺産使い放題だったら、ブスでもいい！

莫大な遺産使い放題だったら家政婦雇えるだろ

ネタはいってるな。馬鹿どもが。

>>165
それはまた、意見別れないか？
俺は自分の家に他人がいるのはいや。
あくまでも、俺の意見な。

男は女に夢を見て
女は男に夢を見る

で結婚して現実を知り絶望・・・

という結論でよろしいでしょうか？>>all

>>168
わけわからん

途中からネタスレか

わたしは♀です。
仕事一筋の男性よりも、家庭的な男性のほうが好きです。

>>171
主夫会議さんは？


男性差別反対・男性解放賛成の話題を集めました！
●【仕事・職業・就職・ビジネス】テーマ関連　スレッド　リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/shigoto.html
●【恋愛・つきあい】などテーマ関連　スレッド　リンク集
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●主婦・主夫 関連スレッド リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/shufu.html

>>141
仕事も家庭もする女がいいし、もちろんそういう男でもありたいと思ってますがね。
ただ、家庭のことまで考えてる男は嫌い、という女も結構いるんですよ。
俺は妻と交代で夕飯をつくってますが、（でも妻２：俺１ぐらいになっちゃうけど・・反省）
そういう話を聞くと、「それってあんたが奥さんに媚びてるんじゃない？キモッ！」という女もいますからね、知り合いで。
その女に言わせると、「きっちり給料を稼いできて、奥さんに尽くさせる気を起こさせる男が最高」なんだそうです。
結構いると思いますがね、そういう女の人は・・・。

>>158
すくなくとも「お前ら」とか「男ども」とか言う君みたいな女が一番嫌い、と言っておこう（ｗ

>77
あんたがいってるのはすべて同一人物だという決め付けがあるのですが。
ここの板がすべて同じ意見にしかみえないのなら、理解力、読解力に
劣る人間ですとしか言えません。あと被害妄想ね。
不満があるなら行動しろという言い分も世間をしらないガキですね。
世間で言えないことをここで言う、指摘しあうということもあるのです。
昔の2ＣＨならともかく最近くそまじめなやつ多くなってきてんだぞ？

>158
いろんな男がいるんだから当たり前じゃないか。
ものすごいバカですね。

まあ、その場その場に異論を唱える人間が出て来ないからといって
全てをそうと思い込んでしまうのは、互いに反省するべき点ではある。

女はみんなこうだって自分の思い込みで決め付けている
理解力、読解力に劣る上、被害妄想に駆られた男も多いけどなあ。

>>178
テレビに出てくる女を見て「女はみんなこうなのか」という発言とかか。
あれはネタでやってるんでしょう。突っ込み待ちというか。

＞被害妄想に駆られた男

いっぱいいますねー・・・・

被害妄想に駆られてる社民党フェミや男女共同参画云々の団体の存在は
完全に無視してる様ですね。
諸悪の根元はここにあることをお忘れ無く。

>>179
この板のことです。
滅多に見ないような馬鹿女を女の代表として叩いてる。
そんなのが「よくいる」と言う男性の環境を考えると、
まあ類友なのかと納得しますが。

>>182
この板で叩いているだけならまだよいかと。実際に被害なんて
受けないでしょ。あっそっていってりゃ終わりだし。
男は皆痴漢予備軍にしてしまう、DV・セクハラは男→女、なんて
本気で考えてる奴の方がひどい。ホントにそうなりうるし。

age

メールの恋ってやつですか!?
http://plaza.rakuten.co.jp/ingensai/

age

家庭的な女性のほうが良いですね、家庭一つ養えないのでは男としての面子が立ちません。

仕事ができる女の方がイイです。この場合、家事も仕事に
含めてもイイけど、能力がない男がケコーンしてはいけない
と同様、能力がない女もケコーンしてはいけないと思いやす。

メンズリブとか言ってるヤシを見ると哀れで仕方ない。
まるで高木ブーだな。

今の社会は、男女共同参画という名の下でフェミが強制的に「共働き」させようとしている。
ファシストには吐き気がする。

>>189
どのような思想ですか？

>>190
正確にはダメ女が食いっぱぐれないように、馬鹿でもできる仕事を女に割り当ててるという状態。
本来ならばその職に就くはずの男は計画的にばら撒かれたネットエロ画像と女性優遇に去勢され
社会にとって当たり障りのない引き篭もり無職に（ワラ

仕事をする方がいい。
どちらかに何かあっても安心だ。

>>193
保険に入ったほうがいいぞ。

age

>>191
男性開放
男性差別撤廃

>>193
俺もそれが理想でそうしたけど、
もしも自分が何かあったとき離婚されないかどうか少し不安でもあるな。
妻になにかあって離婚する男は世間から非難ごうごうだけど、
夫になにかあって離婚しても女は同情を買うだけだろ？

age

高収入で養ってくれる女性がいい

働く女がいいか、働かない女がいいか

ハァ？大人は働くのが当たり前。男女関係なく。何いってるんだよ。
子供かよ

割と主夫希望の男の人増えたね。

でもどっちかというと、『家事や育児を頑張りたい』というより
『外で働くのいやだ』という消極的なモチベーションに見えるのは気のせい？

個人的な理想は、
どっちも働いてるんだけど、ダンナのほうがちょっと給料がよくて
そこそこ二人とも家事はできるんだけど、奥さんのほうがメインで
どっちのプライドも収まるようなのは理想でしかないのかな…。

てすと

割と社会人希望の女の人増えたね。

でもどっちかというと、『夢の実現や社会に貢献したい』というより
『不況で我が侭を聞いてくれる男性が少ないから働くしかない』という
消極的なモチベーションに見えるのは気のせい？

個人的な理想は、
どっちも働いてるんだけど、ダンナのほうがちょっと給料がよくて
そこそこ二人とも家事はできるんだけど、奥さんのほうがメインで
どっちのプライドも収まるようなのは理想でしかないのかな…。

>>203
とても理想的ですね。