女は料理しなきゃいけないって考え

の人いる？
彼氏がそうなんですけど、なんで「女は」がつくのかわかりません。

　　　　　　　　　　　　|　 | |　彡 ≡(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　〓〓 ≡≡≡(´⌒;⌒(´;≡≡≡
　　　　？　　　　　　 | 人」彡　≡≡(´⌒;;≡
　　 (Дﾟ　)　　　　　/（。A）ヽ≡≡
──/（　）　　　　　　▽
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　　　　　　　　　　　　　　志村、後ろー後が2Getーー !!
ヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉヽ(　　　)ﾉ

ともかたんは料理が嫌いですか？

いる



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1
あんたはここで叩かれるだろうな
何でだと思う？

恋人関係？　それとも夫婦？

ってか、現実にそういう性別分業が多く見られるだけのことでしょう。
「なんで男だから働かなきゃいけないの？」
とか言ったら、女から張り倒されそうだけどな。

>>3
嫌いです
>>5
何でですか？

>>7
んじゃしなきゃいいんじゃないかな。

>>6
恋人です。
別に働きたくないなら働かなくてもいいけど、いい年して
収入が皆無じゃのたれ死ぬかもしれないですよ。
>>8
そうゆう問題じゃなくて、こういう風に言う男の人多いじゃないですか。
だから、気になったんです。

>>7
「女は」
という括りで見て欲しくない、という裏には料理するのがめんどくさい
という精神が隠れているかもしれない、と思われるからさ
まぁ、あんたがその辺をどう感じているか知らんがな
だから>>1にはもっと多くの主張を書いたほうがいいよ

皆様。>>8で、いきなり結論に達した為
本レスを持ってスレを終了する事になりました。

長いご愛顧を賜り有難う御座いましたm(_ _)m

男も女も料理も碌に出来ないのは　欠陥人間

更に働いてもねえのに料理出来ないやつは屑

専業主婦で料理出来ない奴は死ね！！

いや、
「女は料理できるもの」と見られるのが苦痛なら、
「男は社会へ出て働くもの」と決め付けられるのも苦痛だと言っただけです。
女が働いて、男が料理してもいいはずやね。

世の中が円滑に動くための『形』です。あくまで日本のね（海外
では逆もあるしね）。
だから１が料理嫌いで作る気も作ろうという気もないならそれでも
かまわない。
だが、

女　に　料　理　を　求　め　る　男　が悪　い　と　逆　キ　レ　す　る　な　よ

いいな？

>>9
得意な方がやればいいんじゃない。
あるいは全部外食かコンビニで済ますか。

でも端から相手に尽くすこと自体がイヤと言う輩は
男女ともに付き合うのやめた方がいいんじゃないかね。
君が他のことで相手にしてあげられることがあれば、それで愛情を分かってもらえば。
以上、おしまい。

>>10
その理由だと「男は」でもいいんじゃないかと思うんですよ。
私の主張は料理のことだけなんで、簡潔になっちゃいました。
>>12
言いたいことはわかりますけど、「欠陥」は言い過ぎなんじゃ・・
今は外食産業も充実してるからなあ・・
専業主婦ははじめはできなくても、嫌でも覚えるんじゃないかな。
友達とか見てるとそんな感じです。

要するに、「料理を作らなくてもいい」という男を
探せばいいだけだろ？

>>16
いや、そういう板なんだここ

好きな女の手料理を食べたかっただけだろうに…

結局、料理で決めるな。俺は。
和食の作れる女性じゃないと。
毎日、ハンバーグや焼き肉やら出されたら困る。
寿命が縮む。

>>16
いいや見事に欠陥人間だね、
こうやって切るとどうなるとか
熱をこんぐらいこう加えたらどうなるとか
変化、想像力、状況判断力において足りない人間。

端からやる気の無い人間は更なり！

１って、「男だから」という理由で、
恋人になにか期待したりはしないのかな？
「強くあって欲しい」とか、
「車の運転は上手くないとイヤ」とか、
「稼いでくるの当たり前」とか・・・・・・
だったら、ちょっとムカツクな。

>>16
まぁ、専業主婦じゃない限り家事やれ、という権利はあると思う

>>13
双方の合意があればいいんじゃないですか？
>>14
逆ギレはしてないですけど、何でだろうってずっと思ってたんで・・
>>15
仕事で疲れてるのに料理なんてしたくないのが本音です。
料理だけが尽くすってことではないと思います。

>>22
まぁ、女はこうあるべきだと言う目で見られたくなかったら
男にもそういう目で見るなということでFA

忘れないでいてね
料理もできない女に
家庭を守れるはずなど
ないってことを

飯はうまくつくれ いつもきれいでいろ
できる範囲でかまわないから

＞２６
高収入の女なら可能かもしれん。

　　　　　　　　　　　　《《《《《《
　　　　　　　　　　／　　　　ミ
　　　　　　　　　　|⌒ ⌒　　ミ
　　　　　　　　　　◯-◯　　3　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　〈＿＿　　|　　　　＜　さだは止めろ〜　
　　　　　　　　　　　ヽ／　ノ　　　　　 |
　　　　　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　　　　　　　＼＿.へ--ｲ / 　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　　　　　（⌒ヽ（⌒ヽノ
　　　　　　　　　　ヽ ノ ヽ　ノ

>>24
こんな人が、朝眠いから
朝御飯を子供に食べさせない
母親になるのだろうか？

でもやっぱ相手に要求ばっかしてる姿って美しくないね、男女とも。

やってみると簡単ですよ。
工夫すれば短時間でできますし。
時間のある時に下ごしらえして冷凍しておくとかね。
外食やなにかでおいしいものを食べようと思ったらどうしても高くなります。
それよりは、工夫して自炊したほうが、心にも体にもよいですよ。

めんどくさいから毎日晩飯は冷凍たこ焼き食べてる
という女をテレビでやってた・・・・極端な例だが。
そんな食生活してる奴は栄養不足でキレやすいという話だ。
飯作る作らない以前の問題でそんな奴と付き合ったら苦労するぜ。

>>17
そうですけど、このスレで言いたいのは私個人のことだけじゃないです。
>>18
そうですか・・すいません。
>>19
そのわりにはしつこいんですよ・・
>>20
私は麺類さえあれば生きていける派ですね。
>>21
まあ、そうですけど、ちょっと言いすぎなんじゃ・・？
ヒマならやろうって気にもなるかもしれないけど、仕事で疲れてて帰ったら
寝る生活の人だってたくさんいると思います。
>>22
そうゆうのは特にないですけど、浮気は許せないですね。
>>23
「専業主婦なら」の間違いじゃないですか？
>>26
家庭を守るのって女の役目ですか？
私にはよく理解できないかも・・

男は仕事しなきゃいけないって考えの人いる？
彼女がそうなんですけど、なんで「男は」がつくのかわかりません。

>>34
＞家庭を守るのって女の役目ですか？
＞私にはよく理解できないかも・・

結婚すんな。

でも、よく考えると、和食って手が込んでいるよな。
そういうのを毎日作ってきた日本の女性って
そういう点では優秀だよな。

でもまぁ。遅く迄残業して12時近くに家ついても
飯作る気力は、残って無いな。

>>34
おまえは、
料理を作らない人間を言ってるのか
料理を作れない人間をいてるのか

どっちだよ！
適当に混ぜるな、料理も碌に出来ない人間は欠陥！

>>1　専業主婦になるのは基本的に女だから、じゃないの？
　どうやら専業主婦を養うだけの金のない男はそんなこと言わないみたい
だよ。だいたい大学でる頃までにはそのへんのことはわかるようになるみ
たいだ。

　ともか、って友達と同じ名前。

　　　　　＿＿
　　　／:::::::::⌒:）⌒::＼わたしだってカレーくらい作れるのよ〜！
　　/::::::::::＿:::ノ＼::::ノ:::）
　　|::::::／__　　 __ ＼:::（　　　,;"ヾﾋｓo..
　 /::／　,=・/ヽ=・､ ヽ:::＼　ヽ二二二ﾌ
　|::::（　　 ,(（＿）)､　　）:::::i／＼ノ
　＼::l　 　 )〜〜(　　ﾉ::／　 ／

>>40
えらい！　その通り！
俺はむしろ、専業主婦願望を強く持ってる女の方が恐い。

男だって料理しなきゃいけない、と俺は思ってる。

＞３７
多分それが日本女性が世界に誇れる凄い所だと思う。
１も料理嫌とか言ってないで母親に料理教えてもらえば？
俺男だけどたまに母親に料理教わってるし。

>>35のレス、ってちょうど>>1と並べておいておきたいかも。私もつい
男は働かないと、とか男は優しくないと、とか言ってしまいそうになる。
女は書道と料理裁縫くらいたしなんでないと、って言いそうになる。
やっぱり、このふたつの意見、ってのは共存するものかもしれない。
でもなんで？っていわれたら「ごめんなさい。そう思い込んでしまってる
だけで、ちゃんと根拠があるわけじゃないです」ってとりあえず謝って
から、考え込むかもしれない。

ひそかに免許持ってるおいら(ﾟдﾟ)

>>47
ふぐ料理おごってくれ。

>>1
女は家事、男は仕事と考えてるからじゃないの？

で、>>1は料理作れるん？

>>48　なんでやねん〜！
軽くさばいたのなら大きめのスーパーで4ヒキ450円くらいで売ってる、
それ買って食え〜！！
鍋にしても、空揚げても(ﾟдﾟ)ｳﾏだ、サシミ引くのはさすがに難しい〜

>>51
IDがUCCだし・・・。

活きのいいトラフグの透けるようなフグ刺し食いたい。

実は釣りスレですか？（笑）

>>1
自分の作った料理を美味い！って言ってくれる人がいないから僻んでるだけだろ1は

マジレスするけど
料理ができない女より
掃除ができない女の方が問題だと思う

>>1に聞きたいのだが
あんたは仕事しているみたいだが、結婚してもずっとそのつもりなのか？
専業主婦になるか否かで思いっきり違ってくるぞ。

１には家庭を守る良妻賢母になる気は、さらさらないようです。

>>56
良妻賢母っていうか別に専業主婦にならんでもそれはそれでいいけど
職場にしてもこういう中途半端で人のゆうことはきかないくせに
自分のわがままを押しとおすクソ女ぶりは迷惑なことこのうえない

ってか、１が感じるような不満は、
男だって同程度感じてるんですよ、ってことです。

取ってくる金が少ない方が家事をするべき、という意見が優勢ですな。

女は仕事できないんだから家事くらいやって当たり前だろ。
男に寄生したいだけの女は逝ってよし。

というか、家事すら出来ない女は存在価値なし

>>1のようなことを言う人間が、
ちゃんと仕事ができたり家事ができたりする人である例は見たことがない。

ここだよね？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

料理できなきゃ分担もできない罠

女には能が無いからせめて料理ぐらいはしてくれという彼氏の愛情だろ

>>1
まさか家事できない女がいていいとは思ってないよな？

>1
うん、良いよ私が料理も洗濯も掃除も、子育てもやるからお給料稼いできて家族を一生養って。

>>1
基本的に
男＝仕事
女＝家事
の常識みたいな風習の名残じゃん？
実際、そういう家庭の方がまだまだ多数派だろうし。

男並に稼げなかったら、家事で挽回するしか
主婦の価値はないってことよ。

役割分担したほうが効率がいいからだろ。
ジェンフリさん達の理屈はいつもどっかおかしい。

>>1よ
あなたは結局彼を愛してないのだ。相手に尽くすというのは、相手の事を考える事。
「自分がしたい事をしてあげる」ではなく、
「相手がして欲しい事をしてあげる」のが相手に尽くすということ。
あなたは絶対結婚してはならない。これからも自分だけを愛していくがいい。

>>1
分かれて一人で生きていけば。
まぁ、そのうち彼氏の方が嫌気さすか。

女は料理しなきゃいけないって考えてる男がほとんど。
女は料理しなきゃいけないって考えている女がほとんど。

例外
フェミ

料理することが時間的に可能な男
公務員等の定時で帰れる人

料理をしたほうがいいかもと言う男
共働きで低収入な男。

>>1
>料理だけが尽くすってことではないと思います。

いるね、こういう逃げてばかりの卑怯者って。
男女関係無く料理くらいしろよ。

何から逃げるのか
何が卑怯なのか

あいかわらずフェミの言うことはまったくわからん

フェミの言い分では家事は夫婦で分担。つまり料理も分担である。
従って料理ができない人間はどっちみち結婚してはならないということ。
・・・ですよね、フェミニストの皆さん。

>>74
なぜ俺がフェミ？

>料理だけが尽くすってことではないと思います。

こんなこと言ってる>>1ってただ単に料理が嫌いだからしたくないだけ。
「やってみる」ってことから逃げている。

こんなヤツは奇麗事の逃げ口上ばかり言ってる卑怯者ってこと。

ま、味付けの濃い外食や保存料たっぷりの惣菜でも食ってろってこと。

私の彼氏、残業で疲れて帰っても「ご飯まだー｣とか言って作らせる。
結婚もしてないし、自分の方が早く終わって私の家でテレビ見てるのに、
何で後から帰った私が作ってやんなきゃいけないんだと思うよ。
こういう場合はただの横着だよね？

横着は彼氏が、って意味です。
自分でやりたくない、買いに行くのが面倒なだけでしょ？

>>23の「まぁ、専業主婦じゃない限り家事やれ、という権利はあると思う
」に対して>>34で「専業主婦なら」の間違いじゃないですか？と反論しているが、読解力つけなよ
専業主婦じゃない限りは（旦那に）家事やれ、と言う権利はあると思うと２３は言っているんだ
女が働かないで家事も半分しかしないのに対して男は仕事＋家事半分になるんだから

嫌なら別れろよ

>>77
こんなとこで文句言ってないで本人に直接言えばいいのに。

いちどきちんと話し合えばいい
２人の間の不満をこーんなとこで聞いてないで
それぞれの価値観や考え方を２人で話し合わないでどうする
他人がどう思おうが　二人には関係ない

>>77
その彼氏には「料理は女が作って男に食わせるもの」ていう考えがあるんじゃない？
今の親世代の夫婦関係って基本的にそういう感じだっただろうし、彼氏が育った環境によるのかもね。

ただ、彼氏がそこであなたのために料理を作ろうとしなかったことについて
突っ込むのはどうかと思う。それはあくまで思いやりの範囲じゃない？
あなたが残業で帰ったのも、あなたの都合なんだし。

>>81-82
本人にも言ったし、たまにはそっちも作ってとも言ってみたけど、
彼氏からは「料理は女がするもんだ」と一方的に宣告されました。
それでここのスレタイみたいな疑問を持ったんですが。
結局は>>80嫌なら別れろってことですかね・・・。

>>84
積極的に別れようとしなくても良いんじゃないかな？
彼氏の方こそうんざりしているみたいだし。

ずーと不満を持ち続けて一緒に居たらそのうち慣れるか、ダメになるかでしょ。

>>83
母親は専業主婦で、ご飯は当然女が作るものっていう考えがあるのは
確かみたいです。
ただし「今の時代は結婚しても、共働きしないと生活できないからなあ｣とも
言ってます。
彼氏の場合は生活はお互いに協力しあい、面倒な時だけ
「女がやるもの｣って言ってる我がままなのかな・・・。

>>85
何でうんざり？
私の家に来て、テレビ見てご飯が出るのを待ってるんですが・・・。
嫌ならわざわざ私の家に来ないと思いますよ。

「男が女を養うのを当たり前と思うな、感謝の気持ちを持て」と同様に、
「女が男に料理を作るのを当たり前と思うな、感謝の気持ちを持て」と言える。
1叩きがすごいけど、
「男が女を守る義務はない！」っていうスレと同じことだと思うよ。
そういうスレで「逃げてる」とか「単に怠けたいだけ」とか「結婚すんな」とか
まあ世間の常識ではそうなるかもしれないけど、
少なくとも、1を叩いている人がもし別スレでメンリブを自称してたら、
「何じゃそれ」と思う。

もちろん私も、自立した大人として料理はするべきだと思うけど、
1が言いたいのはそういうことじゃないでしょう。

>>84
そういう考えの人って　一緒にいて窮屈だとおもう
かってに心の中で思っているにとどめていてくれればいいけど
わざわざ宣告するってのモナー
自分の考え押し付けてるわけだもんなー

>>87
>何でうんざり？
一方的に宣言されたって書いてあるじゃん。

>>89
やっぱりこれは自分の考えを押し付けてるだけですよね。

>>90
＞「料理は女がするもんだ」と一方的に宣告されました。
これのことですね。
うんざりして言ったというのとは違うと思うんですが。
それともあなたが言いたいのは、「女が料理するなんて当然なのに
今更なに言いやがるって」思って彼氏がうんざりしたんだろうって
意味ですか？

「夫は生活費稼いで家事分担も」「干渉されるのは嫌」

毎日新聞の生活面（1/18朝刊）にこんな見出しの記事が掲載
されていた。読んだ人はいるだろうか。

------------------------------------------------------

チンパンジー以下の女が増殖している現実。悲しくも、それが
現実なんだなぁ。

>>91
aichiも違和感を感じているみたいに、
わざわざ宣言するというのは聞く耳持たないということで
つまりうんざりしているんだよ。
まったく脳天気だね。
プラス思考というのか？

彼には、はじめはお茶から入れてもらったら？
駆け引きですよ。

>>92
専業主婦が「家事分担しろ」っていってるの？
それはずうずうしい

>>93
うん　違和感は覚えるけれど　必ずしもうんざりしているとは限らないよ
えばってる人は「えっへん」とそりくりかえって押し付けてくるし

・・・なんか卑猥だ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ごめん

>>96
どこが卑猥なのかしばらくわからなかった。

あ　ん　た　が　卑　猥　だ　！

たしかに。

aichiﾀﾝ　(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>95

東京で独身女に対するアンケート結果。

〜記事の一部〜

「結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが、家事も
やってもらいたい」と夫への要求が多いのが特徴。
ソウルとともに「妻にも生活費を負担すべきである」に
賛同する割合が　低　い　一方で、「夫から干渉されたくない」
「夫が生活費の為に働くのは当然」とする人が多い。

>>93
つまり私の方が残業して遅く帰っても、彼氏の言うように当然のこととして
待っている相手にご飯作ってあげるしかないってことですね。
それに文句言ったら、彼氏の方が別れるって言ってくるだろうと。

何かここの板の人見てたら、世の中の男がみんな「共働きは当然だけど、
どんなに遅く帰ってもそれはお前の責任なんだから、家事は女がやるべし」って
思ってるのかもしれないと思い始めました。
もしそうなら、お茶入れさせるのも無理かもしれないです。>>94
というより、期待するだけ無駄な気がしてきました。

>>100
2ちゃんのネタスレとどこが違うと問いつめたい。

>>100
thanks.

自分（妻）が夫と同等に働くかどうかということには　一切ふれてないのですね？
内容はいうに及ばず　記事としても不完全だな
やはり女はづうづうしい　　　　　　　　　　　　　　他山の石。

>>101
まあまあ、この板を全部真に受けてたら
生きているのがつらくなってしまうよ。特に女は。
私も、お茶からお願いするのがいいと思う。
「ありがとー、おいしい♪」というフォローも忘れずに。

>>101
アカン!
ここの板の人を基準にしたらあかんでしょ!

>>102-103

つまり、２ちゃんのネタスレ
レベルということだな。あくまで、東京らしいが。

だからさぁ、そんな彼が嫌ならとっとと別れて、家事も手伝ってくれそうな人とつきあえよ。
彼から別れ話が出なきゃ別れられないのかい？

だいたい、どっちも作りたくないなら「外食にしようか？」という
提案で済むだけの話と思うんだけど。
それともいつも彼が奢る立場だからそれがいやなのかな？

>>104
女は男と同じように仕事しろ・女は仕事ができない、
家事も仕事も全部しろ、とかここの板はスレタイごとに
矛盾してるのは分かってるので、完全に真には受けてませんが。
本音は仕事も料理もして俺を立てろってことなんだろうなあと思いますよ。
常識的に考えて私の彼氏がおかしいとは誰も言わないし。

>>107
価値観の違いで、彼氏の我がままが改善されないのなら
結婚したらもっと大変だろうし、別れようと思いますよ。

けど家事を手伝ってくれる彼氏と付き合っても、その人も根本では
「仕事も料理もして俺を立てろ」って思っているなら、男女は
分かり合えないだろうなあとか思ってきました。

もうあきらめた？>男女は分かり合えない

>>109
私も、「共働きで、同程度の収入を家計に入れていても、
家に帰ればごはんができてる」という結婚生活を
無意識のうちに描いている男の人は多いと思う。

この板の男性が「フェミゾン叩き」をしているのと同じく、
そういう依存マッチョの存在も気づくべきだなあ、と思います。

フェミゾンって何？
マッチョって何？
いみわからん

>109
＞とかここの板はスレタイごとに矛盾してるのは分かってるので、
＞完全に真には受けてませんが。
同一人物がすべてのスレを立ててるわけじゃないし、人の価値観なんてばらばらなんだから、
矛盾したスレがあるのは当然でしょ。

悪い反論の例
「女って男のことすぐ一括りにするよな。
　ここのスレ全部男が１人で全部自作自演でもしてると考えてんの？」

お互い注意しましょう

>>104へのレスは>>104-105でした。

>>108
奢ってもらったら次は奢ってるし、大体半々だと思います。
むしろ私の家でご飯食べる分、食費は私の方が多く出してると思います。

>>110
正直なところこの板を見ていたら、私の彼氏が我がままなだけなのか、
男の人がみんなそういう考えなのか分からなくなってきたんですが、
皆さんのレス見ていたら、ますます分からなくなりそうです。謎です。

>>113-114
人それぞれなのは当然なんですが、どのスレ見ても結局は
「女は仕事も料理もして俺を立てろ」なのかなあ、と。

>>112
フェミゾン＝「女のくせに」をはねつけながら、「男は女を養うべき」と依存する女
（ここのコテつみき氏の造語）
マッチョ＝「男は男らしくあるべき」という思想
（由来は知らないです）

便利だからつい使ってしまった。

>>115
コテハンは煽りや罵倒要素では物足りない部分あるけど
意見は筋が通ってるのが多いから注目してみな。＜西○除く

名無しさんって結構その場でいい加減なこと言ってるケースがほとんどだし。
俺含めてｗ

ここではえらそーなこと言ってても
実際　彼女には何もいえない男もいるし
人それぞれだし
その個人でもいろいろ。（一人の人でも態度が一貫しているわけじゃない）
謎だらけですよ、人間は。
私なんて　自分も謎です（w

>114
これって私にいってるのかな？
だとしたら的外れだよ。

>109
そんなことはないよ、実際家事方が仕事より好きな男もいる、
嫁さんのほうが稼ぎ良いなら専業主夫になっても良いとおもっている人もいる。
同じくらいの収入で同じくらいの時間に帰れるなら、共稼ぎでも分担する人も知ってる。
でも、そんな男を一番受け入れないのは回りの女の場合が多い。

>>119
２人ともカキコが１４時５５分。　ちがうよ。

>>119
いや
「女って男のことすぐ一括りにするよな」と、実は自分まで女を一括りにして
しまっているってジョークだよ。君のことじゃ無い。

＞「仕事も料理もして俺を立てろ」って思っているなら
男性は仕事をするのは自分の仕事という意識があって、
女性は家事をするのが自分の仕事という意識があって、
今それから離れてしまうと、補助というとらえ方しかされないのが現実。
二人の関係は二人で創っていくもの、そこから二人で変えて行かなきゃね。

前に飯島愛の番組で結婚する前に同棲生活をしてみて、それを観察するやつがあった。
それ見てると最近の男ってみんな結構料理作るよね…。

>>117-118>>120
私は仕事も家事もお互いに得意な方・手が空いた方が協力してやれば
いいと思ってます。彼氏が料理が嫌いならやらせようとは思わないし。
ただ「女がやるものだ｣と一方的に言われると何だかなあ・・・と。

それでこの板を見てみたんですが、ここを見ていると彼氏の言うのが
男の本音で、男の人は根本的に「女なんかと協力し合いたくない」と
思っているのかもと思えてきました。
けれどこれは底辺の例で、極論ですよね。安心しました。

>>125
一言多い＜底辺の例で
そういうのここでは燃料って言うんだよ。余計なアドレナリンを生むから。
ﾏﾀｰﾘ進行で行きたいなら慎むべき。

>>126
すみません。気をつけます。

きょ　極論ともいいがたいと（汗
極論と私もおもいたいが。
要するに料理が面倒だと思っている人間が
あれこれ理由つけて拒否するだけの話だと思います。
基本的に料理も掃除も洗濯も仕事も
人間として、みながやるべきと思います。

男がなんでも出来ると逆に嫌がる女もいる。
自分の居場所が無いだとさ、訳分からん。

>>129
逆に、こんなスレもあるしね・・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023958426/l50

結局一番重要なのは、考え方が合致した相手を見つけることだろうね。
でもそれってかなり難しい。感情で好きになれて、条件も合ってる、ってのは。
そんな面倒なものを探すくらいなら、
ひとりの方が気楽だし、実際やれてしまう。
ますます晩婚そして少（略

こうしてみると、仮面夫婦だけでなく仮面カップルも多いのかなあ。
腹を割って話し合えないという意味で。

カップルは往々にして仮面でしょうね
カッコいいとこしか見せないもん
お互いにね

＞そんなことはないよ、実際家事方が仕事より好きな男もいる、
＞嫁さんのほうが稼ぎ良いなら専業主夫になっても良いとおもっている人もいる。
＞同じくらいの収入で同じくらいの時間に帰れるなら、共稼ぎでも分担する人も知ってる。
＞でも、そんな男を一番受け入れないのは回りの女の場合が多い。

最後の一行、激しく同意。
いまだに「外食したら男が払うの当然！」と思ってる女が横行している現在、
「女だったら料理しろ！」という男が横行しても仕方ない。
女性の方の意識も、同時に問題にして欲しいですな。

>>131-132
所詮ポンコツドラマで浮かれた生ゴミだしな｡
スーパーベルズの｢フルスクラッチ｣を聞かせたい。

>>133
＞いまだに「外食したら男が払うの当然！」と思ってる女が横行している現在、
＞「女だったら料理しろ！」という男が横行しても仕方ない。
＞女性の方の意識も、同時に問題にして欲しいですな。

うん、それ自体は同意だけど、
そういうの（外食したら男が払うのが当然なんてオカシイ！とか）
この板の他スレでいっぱい問題にされてるし。
むしろ、こっち（女だから料理しろ、ってのはオカシイ！）はレア。この板では。

家事をしない女とは結婚しないがな、俺は。

ちなみに、専業主婦が家事をしない場合は、離婚できるよ。
男の方は慰謝料も取れる。

でも、家庭を顧みない夫だったとか。夜のお努めが無かったとか、いろんな理由でノイローゼになったとか言って…
結局家裁とか、弁護士とかは男の味方しないよ。

>>135
＞むしろ、こっち（女だから料理しろ、ってのはオカシイ！）はレア。この板では。

女性住人が少ないからでは？

それとも、そう疑問に思う人が殆ど居ないからかも。

この板はらしさに疑問を持つ社会では少数派の人が、多数存在し。
それを煽る人によってなりたっています。

料理ができないオンナを笑う番組
やってＴＲＹ

まとめてレスしますね。
私は、料理は嫌いだけど、外食してるし金銭的にも問題ないんです。
彼氏は私にだけ、そんなこと言って自分は料理しようともしないんですよ。
私が料理しないのは食にそんなにこだわりがないから。
自分でしてまで食べたいものはないんですよね。
でも、彼氏は自分でできないくせにやたらと食にこだわりがあるんですよ。
それなら、自分でやればいいじゃないと・・。

結婚はしばらくはないですね。マンション買っちゃったし今結婚したら
マンションはどうするんだって感じですよ。
それに、仕事柄（探偵）家に帰れない日も多かったりするから料理どころか新婚から
あまり一緒にいれないなんてことになりかねないし・・。
まぁ、でも私と結婚したいって男の人は信じられますね。

>>141
最後の一行をもちょっと詳しく。
底意外はわかた

>>136
妻が家事を全くしていなくても、子育てだけをしていたら、慰謝料は取れないらしい
この妻は専業主婦です
夫の給料90万は妻に持っていかれます

>>142
張り込みとか、まぁ、いろいろありますね。
私と結婚したい人が信じられるって言うのは、ほとんどの男の人が
仕事を話すと引くからです。浮気したら確実にばれるし、ちょっと
でも、浮気願望がその時点であれば私と結婚したいとは思わないでしょ。

先輩からも、この仕事するなら結婚は諦めろ・・って言われてますから（笑）

まあなんでもいいけど、いずれにしてもお互いの価値観を
理解しあえないようでは先が見えていると思うな。

>>144
＞浮気したら確実にばれるし、ちょっと
＞でも、浮気願望がその時点であれば私と結婚したいとは思わないでしょ。

お前は男を馬鹿にしてるのか

探偵業!?それだと、ｵﾚの浮気がばれてしまうではないか！
と思う男性はそういないという意味ね

>>141
食にこだわりがある彼氏・・・ってどの程度こだわりがあるんだ？
至高の味を求める位？健康に気を使う程度？
どの程度のこだわりなのかわからないよ

>>146
男を馬鹿にしてるなんてなんで思うんですか？
実際いるんですよ。そうゆう人。
同時進行で何人もの女と付き合って、そのうち結婚向きな女と
結婚して家庭を持っても、まだ他の女と続いてる男。
その逆も少ないケースだけど、実際ありますね。

私はその辺のプロだし、そうゆう人が私と結婚したいとは思わないでしょう。

>>144
なるほど、確かに説得力あるな

俺の付き合った女性のうち１人は
「男の人だから料理しなくても良いよ」と言ってくれ、

2人目は俺に「手伝わなくて良いよ」
と言ってくれ、

3人目は塾講師で受験シーズンは忙しいため、俺が作ってると、
「本当なら私が作らないといけないのにごめんね」
と言ってくれた。

男だけでなく「料理は女がすべき」と思う女もかなり多いんじゃない？

>>149
あんたは我がまま過ぎだ。
まったくの他人との共同生活、そんなに自分の要望と合う人なんて絶対居ない。
そこんとこ大人ならわかれ

>>149
貴方の周りには浮気性の人がいっぱいなんですね

結婚に夢見すぎ

結婚しても男は男。結婚届けを出したからと言ってペットになんぞ出来る訳がない

>>151
その一言につきるような気がする。

>>150
それはともに料理好きな彼女だったってことじゃないですか？
>>151
わかってるから、結婚しないんじゃないですか。
>>152
そういう仕事してますから。

>>155
>わかってるから、結婚しないんじゃないですか。
わかってるならこのスレ終了だな

>>153
浮気しないﾔｼは、ペットかよ

>>157
あー、いやー、そういう事じゃないんだがな（ｗ

探偵業自体世間的によく思われてないように思うんだけど…漫画や小説だとｶｯｺよくなってるけど
偏見かな

男も料理しろっていう女って料理できない又は自身の無い女だよな？
逆に女は料理しろって言う男は一概に料理できないとは言えない。
むしろ出来るがつくって欲しいって奴多数

>>155
確かに料理好きだったけどね
でも料理は女がしたほうが良いと
思うか思わないかという議論に好き嫌いは
関係ないぞ

俺が言いたいのは、女にもそう思っている人が多いので
（男はもっと多い）
日本の慣習はなかなか変わらないよということ

だから諦めるか別れれば？

>>156
前にも書きましたけど、このスレは私だけのことがいいたいんじゃなくて
単純にスレタイのようなことについてを話したいんです。
>>159
思われてないでしょう（笑）うちの父親は「人のあらを探す仕事」
だと思ってますし、実際その通りです。
漫画って言うと「名探偵コナン」とかですか？

探偵って職業自体に引く男性のほうが多いと思われ。
一般人から見たら探偵業は堅気の商売ではない。

>>162
あと、金田一とか

>>144のたいていの男性が引くっていうのは、探偵という仕事に引いてるのだと思う

料理は楽しいと思うんだけどなぁ。
簡単な野菜炒めでも自分で工夫するとそれなりに美味くなるし。
なんで、みんな嫌いなの？

ｶﾌﾞｯﾀ

この前の恋愛偏差値でゴルゴがゲストで「女は料理しなきゃイカン」と言った発言に食いついてきた女・・
あいつ絶対出来なさそうだな。
しかし何かというと「古いですよ〜その考え」とか言うのがアホらしい・・・
お前自身の意見はそれか？と。このことだけに問わず。

「女が料理を作る」という考えは古い

とかいう馬鹿女はこの言い訳を必死で考えに考えたんだな。

>>163->>164
同意

「女が料理を作る」という考えが流行ったら
料理出来ない女を叩く側に回るんだろうな。

まーともかく、「女なんだから料理してあたりまえ」と考えるヤツは、
「男なんだから奢ってあたりまえ」と言われても文句を言うな、と。

で、このともかというフェミは、
どれだけの男性差別反対に賛同してくれる？
どれだけメンリブに賛同してくれる？

その度合いで、どの程度のフェミゾンか、
またはフェミゾンじゃないかが、わかる。

>>161
私の周りにはそこまで断言した考えの人はいないかなあ。
彼氏のことは今は放っておいてます。
料理作ってって言われても「自分でやればいいじゃん」って。
>>163
探偵だって一社員ですよ。
普通に思われないのはしかたないけど、、カタギじゃないって言うのはちょっと・・
>>164
金田一もコナンも仕事内容は探偵の範囲じゃないし、殺人なんて扱ったことないです（笑）
>>165
嫌いというかそんな時間があったら寝てたいんですよね。私の場合ですけど。

>>170
それは無さそうだが

>>1

分かり易く説明しましょう！
女性は、専業主婦になる人が多いです。
例え、仕事を持っていたとしても、辞めて、専業主婦になる人が非常に多い。

結果、男は料理の巧い人を求めるのです。
これは、ただ美味い料理が食べたいという意味ではありません。
料理の苦手な人は、料理が嫌いになり、料理をすることが面倒になる。
そうなると、料理をサボり始める。料理をサボっても、旦那は、
離婚したくないから（離婚したら男は慰謝料地獄だからしたくない）、
あまり角が立つような事はいわない。そうなると、妻は家事をサボっても
文句を言われないからと味をしめて、家事をサボり始める。
その結果、日がな一日家でゴロゴロしていて、家に帰ってくる夫を邪魔物扱いする
ババアの出来上がり。

だから、料理のできない女は嫌なんだよ。料理のできない女って往々にして
家事全般が嫌いだからね。
こういった意識がなくなるためには、専業主婦がこの世からいなくなるしかないね。

>>171
対応関係が間違ってる。

料理　←　→　仕事
奢る　←　→　Ｈ

くらいだな。

>>173
>彼氏のことは今は放っておいてます。
>料理作ってって言われても「自分でやればいいじゃん」って。
でも、男女逆ってあまりないよな。

彼女のことは今は放っておいてます。
なんかおごってって言われても「自分で払えばいいじゃん」って。

フェミ的言い分は普及してるけど、メンリブはまだまだだな。

>>171
前者は美徳と取れるが後者はどうかと・・・
気持ちがこもってないっつうか

「女らしさを否定する一方で(フェミ）、男らしさはしっかりと要求する（依存女）」
フェミ＋依存の、フェミゾンが問題なわけで。

女が料理をするのがおかしいなど言って、女らしさを否定する女なら、
男らしさも男に要求できないのが当然。
しかし、実際には、フェミゾンが多いから、問題になる。

>>173
貴方は今の彼氏に本当に惚れてるのですか？
彼氏が尊敬できる人なら、料理作って尽くしたい
と思うのが普通の感情だと思うよ

彼も貴方を可愛く思っていれば貴方に尽くしたいと
思うはず。にもかかわらず、ただこき使われてるようなら
残念ながら愛されてないのかもね

>>176
「性別を理由に義務をあてはめる」という点では同じでは。

171はもちろん、逆にしても可でーす。
つっこまれる前に言っておきます。

ジェンフリ的、フェミ的正論を言うよりも、
ここでは、どもかには女の役割を押し付けたほうがいいかもしれないな。

なにも、条件なしに気前良くしてやる必要もないだろう。

>>173
>嫌いというかそんな時間があったら寝てたいんですよね。私の場合ですけど。

そんなこと書く前に目玉焼きの１つでも作ってみたらどうよ？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041636267/934

日本の女の結婚願望は82.9％と高い。しかし...。
----------------------------------------------------------------------
夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」
「夫の帰宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」
「妻に男友達がいてもかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となって
いる。既婚者では、未婚者に比べ、「夫が生活の為に働くのは当然」「夫から
あまり干渉されたくない」が高い。「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者
も既婚者も共に低く、東京女性は”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。
----------------------------------------------------------------------
http://www.wacoal.co.jp/company/newsrelease_n/pdf/021025_relese.pdf

フェミゾンが多い客観的な事実がある。

そもそも男が働きに出るのが当たり前と思わせる「専業主婦」って言葉に不満を感じる。
普通にヒモだろうがヒモ

ようは、惚れさせた者勝ちですね。

>>178
相手に求めてるのには変わりない。
「美徳」「気持ちがこもってない」って、それは感情論だね。

男性差別をどけて、女性役割の不合理だけを話題にすると、
うまいこと、女性解放だけでマグロ逃げされるぞ。

そうなりゃ、フェミゾン一匹できあがりだ。

>>181
＞「性別を理由に義務をあてはめる」という点では同じでは。
まぁ、そうだけどね。

>>180
それ、小林よ○のりのゴー宣でも言ってたな＞好きな人には料理をつくってあげたい
厳密にはちょっと違うけど。
それに対して「普通」ってなんですか？と。
つまりお前が料理できなくて男に要求されるってのが嫌なんだろ近代の女は。

>>185
だな

>>1
あんたが男性解放を認めるなら、言い分は一理ありだ。
だが、男性解放を認めないなら、ただのフェミゾンだな。

>>187
えー感情論なのかそれ・・・

そしてまた1はいなくなってしまった・・

”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。

バカフェミゾン。

「専業主婦がいいんだけど〜、家事は男もしてよ！！！
家事をしない男なんて最低！！！」
と言いたいバカフェミゾンの増殖氾濫。

これによって、日本社会は衰退していく。
日本をダメにしているのは、フェミゾンの連中だろう。

>>172
私はフェミでもなんでもないですよ。
男の人だってやりたくないことはやらなきゃいいし、やりたいならやればいいと思います。
結局ツケは自分に回って来るんだから、その覚悟があれば何でもいいと思います。
>>175
そこまで損得勘定で動いてる夫婦は少ないですよ。
表面的にそう言っていても、結局離れられないのはもっと違う理由だったり。
こうゆう仕事してると、そういうのよくわかりますから・・
>>180
どうかな・・仕事でそれどころじゃないって言うのもあるかもしれません。
好きだけど前みたいな情熱はないですね。
でも、情熱があったときも料理はしてなかったなあ。
それと、こき使われてるって彼氏にですか？
だとしたら、それはないです。
>>183
目玉焼きは作れます。

>>194
いつものメリケン社会のいいとこ取りってことだろ

＞ともか
次の質問に賛成か反対か答えてみて。
感想や自由なコメントもどうぞ。
あなたなりのこだわりを見たい。

男は、女を守らなければならない。
男は、女より強くなければいけない。
男は、女を養わないといけない。
セックスで、男は自分が感じるよりも、女を楽しませないといけない。
男は、女におごらないといけない。
男は、化粧をしてはいけない。

べつに踏絵じゃないので、素直に応えてくれ。
ウソをつく必要はないよ。

やっぱり料理できない女だったのか・・・

稼いでない奴は炊事洗濯しろよ

>>197
とにもかくにも4番目は反対だな

>>195
まあ、いわゆる活動家・思想家としてのフェミニストではないでしょうね。

でも、「女性でも料理がうまくないといけないわけじゃない」って考えは、
現代では、多少普及してますが、そういう考えを広めたのは、
広い意味でのフェミ的思想家ですよね。

そういう意味で、比ゆ的にフェミということです。

現代では、フェミのおかげで、女性だけは解放されやすく、自由になってるのです。

「料理が出来ない」じゃねーよ。
「料理を作る」んだよ。

スレ読んでみると探偵さんですから、きっとそうとうに忙しいのですよ。
携帯から書いてるのかもしれませんね。
で、探偵歴三ヶ月から半年と言うところかもかもしれませんね。
勝ってな臆測ですが。
現場を見て、また2chをみて、現実はどうなのだろうと
疑問に思ったところの書き込みと考えているのですが。

>>200
マジレスかもしらんが、ﾜﾛﾀ

>>202
？

今のともかさんと彼氏って上手くいってなさそうですね

男性は一般に料理を作ってくれる女性を「可愛い」と思います。
（本能だから仕方が無い。男性を責めるのは不条理）
それが「守ってあげたい」「笑わせてあげたい」とかいう感情にも
結びつく

もっともっと愛されたいなら料理は効果的だよ

ちなみに彼氏のどこを尊敬して付き合ってるのか教えて

料理できないよりできる方がいいよね。
家庭的な女の子はいいのです

こんなの言ってるだけ無駄だよ、料理ぐらい出来る女なんか
いくらでもいるだろ、その次元でやるやらないの言ってる女は無視。

>>206

女性は一般に養ってくれる男性を「たのもしい」と思います。
（本能だから仕方が無い。女性を責めるのは不条理）
それが「尽くしてあげたい」「癒してあげたい」とかいう感情にも
結びつく

もっともっと愛されたいならプレゼントは効果的だよ

----

とかついつい読み替えてしまうのですが・・

>>197
４番だけは相手に愛があったら違うと思いますね。
それは女も同じです。
あとは、自由だと思いますよ。
>>201
私は「女だから」「男だから」とはあまり思わないんですね。
でも彼氏はよく「女だから」ばかりを連発します。
別に女性で料理が好きな人がいてもいいと思うし男の人に尽くすのが好きな
人はそうしてればいいと思います。でも中には違う人がいるってことも
わかってほしいなと・・
>>204
もう１年半です。
たった３ヶ月でマンションなんて買うほどバカじゃないですよ（笑）
現場は全然関係ないです。あくまで彼氏とのことからこの疑問が生まれたんです。

>>206
あまり書きこむと、彼氏が2chのぞいたら分かってしまいますよ。

>>210
やっぱ。別れた方がええんちゃう？

ねぇ、みんなって家庭的な女性が好きなんですか？
うちは母、父共に働いてたからｹｺｰﾝするなら男女共に
働くのが普通だろって思ってるのだが…

料理の出来ない女の魅力ってなんだろうね。
顔？体？年とれば全部消えるね。
優しさ？可愛さ？ﾌﾞﾘｯｺすればなんとでも。
結局永遠の魅力が料理なんだよ。

>>209
読み替えても良いよ！！
女が頼もしい男を求めるのなんて当たり前
だから男はこんな時代でも頑張っていこう！！

そのかわり女は男の頑張る姿をしっかり見てて下さい
自分たちのことばかり考えずにね

>>210
これは失礼しました。
探偵という職業から、彼氏と会う時間を考えると、
１年も持たないかも、と考えてのことなのですよ。
マンションは見落してました。すみません。

兼業夫婦の場合、妻が家事全般してて、負担背負うって夫婦があるらしいね。
夫は仕事と家事少し、
妻は仕事と家事ほとんど。
フェミゾンの男版って感じか。

まあ、それも人それぞれだからいいか。dvよりましか。

>>195

いや、あからさまな損得勘定で動いていないというのはわかるよ。
でも、人間は楽な方へ、楽な方へといきたがる生き物だから、
「これはサボってもいいんだから、これもサボろう」という考え、
無意識的に働くと思う。
それに、やっぱり、親戚とかみていると、料理のうまい人は、家事もよくやる
人が多いよ。また、家事の中で一つでも自分の好きなものがあると、家事に張り合い
がでるでしょ。嫌いな事を一日中やると思うと、気が重くなるけど、家事の中で多くの
時間を占める料理を楽しいと思えれば、一日の家事の半分くらいは楽しいことができることになる。
この差は大きいと思うんだよね。嫌いな事を一日中やらされると、家事なんて嫌になるし、
また、上司の目があるわけでもないのでサボっても文句を言われない。言われるとしても、
身内から文句を言われるだけ。
そりゃ、家事さぼっちゃうよね。だから、男は料理の好きな女を求めるんじゃないのかな。
もちろん、女性が社会に出て、仕事を意地でもやめずに、男と同様、土下座してでも仕事に
しがみつくようになったら、どんなに嫌でも仕事を辞めなくなったら、男の考えも変わってくるかもしれない。
なぜなら、そうなると、専業主婦の数が激減し、いわゆる不条理な存在であるオバタリアンが減るから、
料理ができなくても別に構わないと思えてくるだろうから。

>>215
>女が頼もしい男を求めるのなんて当たり前
当り前とは思わないな。
そういう女はうざいよ。

>だから男はこんな時代でも頑張っていこう！！
だからといわれても、がんばるのは女のためじゃない。
それに、依存女が喜ぶの見てもゲンナリするだけだしね。

>>206
私のことばかり話して申し訳ないです。
自分がバリバリ仕事をするようになってから、正直今の彼氏のどこを
尊敬してるのかわからなくなりました。昔は私の知らないこと
なんかもたくさん知ってて頼もしく見えたんですけどね・・
でも、それはたぶん彼が先に社会人になったからってだけかなと思います。
彼氏に関してはスレとはあまり関係ないけど、他に今気になってる人がいるんです。
あくまで気になってるだけで「好き」とかじゃないんですけどね。
>>212
もしかしたら、そうかもしれないですね。

＞＞でも中には違う人がいるってことも
わかってほしいなと・・

ここにいる多くの人はわかってくれると思う
（口はわるいけどね）
でも君の彼氏はわからないと思う
わからない男性もいるんだよ、世の中には
それを君が理解してあげよう


ちょっと休憩
風呂

222

>>217

夫が仕事全部、家事全部。
妻、一日ゴロゴロ。

の方が１０００倍多いと思う。

>彼氏はよく「女だから」ばかりを連発します。
>別に女性で料理が好きな人がいてもいいと思うし男の人に尽くすのが好きな
>人はそうしてればいいと思います。でも中には違う人がいるってことも
>わかってほしいなと・・

「女は料理できなきゃ」というのは、今ではそれほど全員が信奉しているわけではありませんが、
完全に廃れてしまったとも言えない程度の社会的なイメージです。
勿論個々の価値観で何を目指すか、選択するかは、反社会的な志向を持つものでもないかぎり
基本的には自由です。

後は貴方と彼氏の個人的な関係に尽きます。
彼氏に一方的に「理解」を強要することも出来ません。何故って、彼氏の女性に対する個人的好みまで
貴方が強制的に変える事はできないから。
また、貴方が無理にあわせる必要もありません。お互いが納得できる合意点を探せば良いだけの事です。

私個人的な感覚では、人に料理云々いう彼氏の腕前の程が気になりますが・・・

>>ともか
彼と別れた直後に気になっている人と貴方が付き合い出したら(あくま
で万が一だけど)その今の彼に相当恨まれますよ。

もし別れるならタイミングに気を付けて頑張って下さい

でわ、さようなら。終了

>>223
まあ、家電の発達した現代には主婦はいらないってことかな。

昔の女性は、畑仕事も家事も両方やったというのに。
しかも、家事はマキで火をおこす、冬は冷たい水のみ、水を汲むのは力仕事とか。
子供の数も多い。

文明が発達しても、女性は、やることは決まってるからラクになる。
男性の仕事は、便利になった分さらに上を求められ、大変さは変わらない。

>>1

こういうこと言う女に限って
「男らしくない」
って言葉を平気で使うんだよな

>>224
>人に料理云々いう彼氏の腕前の程が気になりますが・・・
でも、それをいったら、男性の安月給をなげく専業は、月給じたいがそもそもない。
これもアウトってことかな。
個人的見解にいうのもなんだけど。

他は、「男のくせに頼りないんだから！」ときれる女は、
そもそも同じ土俵の上に立ってない。
女として守られ、リードされる立場から、
高みの見物で、男性を批判してたりする。

>>227
「男だから」とかこだわらないらしいぞ。

でも、もしかしたら、それほどナヨナヨした男性に接してないからかも。

たとえばじゃあ、こういう女性が、主夫会議さんのような男性とうまくいくかというと・・・・。
いかないような気がする。

女も何だかんだ言っても、男らしい男がいいと思ってるだろ。
それと同じで、
男も何だかんだ言っても、女らしい女がいいと思ってるんだよ。

これは、男女平等だろ。何の問題もないが、世の多数のフェミゾンが
意味の分からない反論をグチグチ言い出すんだよな。

男らしい男が嫌と言う女がどれだけいるんだ？
それと同じで、
女らしい女が嫌と言う男がどれだけいるんだ？
どちらも少数派だろう。それが現実。

>>226
昔は家族が多かったし、子供もよく働いていたって。
そりゃ昔の女性は重労働だったけど、
今の世の中だって、遊んで暮らせるほどあまくはないよ。
普通は子供がある程度の年齢になったらば女性は働くものです。

男性の仕事だって、職種にもよると思うよ。
便利になった分上を求められ、とか
何を根拠にそういっているのか全くわからない。
そういうのはせいぜい技術職ぐらいでしょう。
男の仕事だってずいぶん楽になってるよ。

何にせよ、昔の人は偉かったですね。まったく。

>>230
君はまとめ役に向いてるね

日本中の女房が「女でも家事に縛られず働いていい」といい、家をでる。
それを正しい、良いという人は、

日本中の旦那が「男も家事を半分すれば、生活費は妻と半分でいい。と妻を働かせる」
のもいいと言わないといけない。

平等なら。

たとえば手取り４０万なら、今後は、生活費は２０万いれればいいことになる。
そして、２０万は自分のもの。
妻が手取り２０万なら、２０万全部入れてもらう必要がある。

彼女が１５万だけいれるなら、こちらも１５万だけいれよう。
なんせ、家事は半分やるんだから。

ただ、家事を半分やるというのが、なかなか現実にはむつかしいだろうな。

日本の専業ほど楽している人間は、そうはいないだろ。

日本の不況なんて、世界的に見れば全然不況じゃない。
外貨は世界一だったはず。収入も世界でトップレベル。
貯金も確かかなりの額があったはず。数千兆円くらいだったけ？
マスでは報道されないけど、別に不況でもない。
だから、日本では不況と言われる現在でも専業ばかり。

働くって言っても、週に何回かの短時間のパートだろ。

>>230
頼りがいがある＝男らしい
家事がこなせる＝女らしい

そういう図式をフェミは嫌うんじゃないの？

>>230
すまんが、フェミゾンというのは、
フェミニストのことではなく、依存女のことだ。

だから、その例でいうとグチグチ文句をいうフェミより、
男らしい男が好きな女がフェミゾンということになる。

フェミゾンのゾンは、依存のゾン。

つまり、フェミによって女が自由になれる時代に、
男性の自由を認めない女が、フェミゾン。

フェミゾンって、フェミ＋依存女のことだよ。

>>216
たぶん、3ヶ月に1回とかしか会えないからもってるようなものだと思います。
>>218
その場合の身内は相手方の両親との同居ってことですか？
それだと、また別な問題がしょうじてきます。
長時間働きもしないで、彼の親と同居は男性が思う以上に辛いものみたいですよ。
ちなみに、私は絶対勘弁です。
料理に関しては男性側の視点から見るとそうかもしれないですね。
>>221
そうですね。そうなると2人の問題ですね。
>>224
彼は強制的に私を変えようとしてますけどね・・
彼は全然料理できないですよ。私はホットケーキとか作れるけど彼氏はそれもできません。
>>225
はい。
>>227
私、そういう言葉はほとんど使わないですよ。
使うとしたら相手を励ますときにあえて使います。
告白しようか迷ってるけどかなり告白する方向に傾いてる男友達に
カツと励ましで「男でしょ！バシっと決めなきゃ！」って。
でも、その「男だから」には差別的な意味は含まれてないですよ。
そうすることで相手が決意するだろうと思ったからです。

バリバリ働いてと言っていましたから、
きっと男性と同じようにフルタイムで65まで働く覚悟があるのですよ。
フェミゾンじゃないでしょう。
肉体的に衰えたとき男性に養ってもらうというのであれば別ですが。

>>231
>男性の仕事だって、職種にもよると思うよ。
>男の仕事だってずいぶん楽になってるよ。
まあ、そういえばそうなんだが。
家事と仕事では、家事のほうがあまいはずだ。

仕事では、よその会社と競争するし、上司がいる。
しかし、妻にはとっての旦那や姑はそれほど脅威ではない。
まあ、自分のペースで好きなようにできる。精神的緊張感がちがう。

「女らしさを否定する一方で(フェミ）、男らしさはしっかりと要求する（依存女）」
フェミ＋依存女。フェミゾン。

>>240
>肉体的に衰えたとき男性に養ってもらうというのであれば別ですが。
それは、夫婦だから、家族だから助け合うのは、当然だしいいのですが、
逆に、旦那が肉体的に衰えたとき、妻に養ってもらうというのもアリ、ですよね？

>>242
うん、そうだね。

>>229
主夫さんとは上手くいかないでしょうね。
私個人の好みでは、男も女も働くっていうのがいいんです。
私と同じとは言わないけど安定した収入がきちんとある人。
でも、子供が生まれたらまた別です。
子供には母性は必要なものだし、これはフェミとかそんなんじゃなくて
本で読んだことがあるんですが、赤ちゃんに両親がいる場合
父性より母性のほうが直接的に必要なんだそうです。
もちろん父性も必要なんですけど、私には今はまだよくわからないけど
母親は父親より赤ちゃんには影響を与えちゃうそうです。

>>231
仕事自体が楽になっても競争は楽になってない
それはどの職種でもそう
公務員は比較的無いかもしれないが

>>234
あなたの父君はよく稼いでいらっしゃるのかもしれませんが、
ごく普通の一般的日本人の収入は、
老後までを全く不安なく過ごせるほどのものではありません。
それに、老後を楽しんだり、子供をいい学校にやりたいとか
そういう欲が出てくると、男性のみの収入では足りません。
一般的な女性は、朝旦那さんよりも早く起きて、
子供や旦那さんの朝食、お弁当を用意して、
洗濯して、パートに出かけます。普通は９時始業でしょうか。
そして５時頃仕事をおわり、買い物をして帰宅します。
それから、食事の準備などするのです。
皆さんはよほど裕福な家庭に育っているようですが、
はっきりいって、世の中そんなに甘くはありません。

>>243
言葉が悪かったですね。
そのぐらいの覚悟が欲しいということですよ。
本当にヘタったら協力が当前ですよね。

彼とは合ってないな。
そして、その合ってない部分を乗り越えてまで、
つきあいたいというほどのものも、現在はなくなっていると。
時間の問題だな。

彼氏の勉強にもなると思うので、君の考えも伝えて別れてもいいかもな。

>>240
肉体的に衰えた相手を養うってなんか押し付けがましい言い方ですね。
私はもし旦那が倒れたら看病しますよ。
それは、損得勘定とかじゃなくて、相手に対する「情」ですよ。

どうも、ここの板の多くの人は行き過ぎた「損得勘定」を持ってるように思えます。

つーか社会人なんだから自炊くらいしろよな。

私見だが、外食ばっかしてるから「食」に興味がなくなるんじゃないかな｡
外食、惣菜の濃い味付けに慣れてしまったら飽きがくるのも早いだろ｡

>>245
貴方は今の彼氏を尊敬してるかわからなくなってきたのですよね？
それはまずいですね。女性にとって尊敬できない男性は付き合う上で
最悪ですよね？このままだときっと長持ちしないでしょう。

でも男性にも言い分があるんですよ。可愛くない女性は付き合う上で最悪です。
そして多くの男性は料理の出来る女性を可愛いと感じる場合があります。

だからあなたが尊敬してるかわからなくなってるのと同様に、彼は貴方を
可愛いと思えなくなってきてるのかも。

>>247
>一般的な女性は、朝旦那さんよりも早く起きて、
>子供や旦那さんの朝食、お弁当を用意して、
>洗濯して、パートに出かけます。普通は９時始業でしょうか。
>そして５時頃仕事をおわり、買い物をして帰宅します。
>それから、食事の準備などするのです。

「一般的な女性」って本当ですか？
そういうライフスタイルの女性が多いという、なにか統計のような
ものでもあれば、見てみたいのですが・・。

>>252
ちなみに貴方の境遇と私の今の境遇は立場は違えど似てますよ。

いろんなな。
カップルの形ってぇのがな。
あってもいんじゃねぇか？

>>250
そう言う意味に捉えたのね。
ふたりで共働きをして、ふたりで生活をなりたたせ、
ふたりで子供を育ておえたとき、
二人共からだがぼろぼろでしょうから、
男性だけに働かせないでねと言う事ですよ。

>>250
>どうも、ここの板の多くの人は行き過ぎた「損得勘定」を持ってるように思えます。
男性は、こいつはフェミじゃないか？　
それとも依存女じゃないか？ってピリピリしてるかもな。

ご都合主義のフェミゾンが多いから、危機意識を持ってるんだよ。

貧乏を経験した奴は、ケチだろ。
それのジェンダーバージョンだよ。

>>255
それは正論なんですが、
フェミゾン社会じゃ、そのいろいろが想像しがたい。
たとえば、主婦はいいけど、主夫はちょっとなぁ・・・って社会です。

>>253
ソースくれ、とかいわれるとぶっちゃけないんで困るんですが、
私自身の育った環境ではこれが普通だと思っていました。
こういうとまた、俺ソースとか馬鹿にされてしまうんでしょうが…（うぅ

なぜって、お金はあればあるだけいいにきまってます。
そして、旦那さんと子供の両方の面倒をきちんとみてあげたいと思えば、
近所の中小企業とかの事務などのパートが一番いいのです。
社員になってしまえば、残業をしなければ行けませんから。
だから、これが男性が普通会社員の場合、
その妻の最も理にかなった生活スタイルなんじゃないですか？
少なくとも私はそう思いこんでいましたが。

>>219
じゃあ君は女のいない狭い世界で一人で生きれば
良いんじゃない？女が頼れる男を求めるのは本能
なんだからそこを責めても仕方ないと思うけどね。


男だって可愛い女が良いに決まってるだろう？
君のために可愛くなろうとする女がいれば君も
変われるよ。がんばってね。

>>250

おまえが、かたくなに料理をしたがらないのも。

＞行き過ぎた「損得勘定」

料理も碌に出来ない奴は　欠陥人間！！！！

>>261
お前のほうが欠陥人間だ

違うな。

家事・育児をできない女のことを欠陥人間という。
男のマネができれば、それなりに使い道があるかもしれないがな。

>>259
お答えありがとうございます。

実体験ソースでもいいのですが、
たとえば、子供のころ、学生時代の同級生たちの両親、
そして現在の同僚なども、そういうスタイルが多い感じですか？

>>263
じゃ、仕事のできない男も欠陥人間なの？
んで、女のマネができれば、それなりに使い道があるの？

意味がわからん。

1へ
サバイバル訓練の一貫として、男女共に家事はマスターすべし。

>262

必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

料理も碌に出来ない奴は欠陥人間。
こうやって切るとどうなるとか
熱をこんぐらいこう加えたらどうなるとか
変化、想像力、状況判断力において足りない人間。

端からやる気の無い人間は更なり！
　

>>267
わかった。じゃあそれで良いよ。

>>263 >>265
性役割分業的には、一理あるな。

なかには、料理にまったく興味のない人間もいてもいいんじゃないの。

>>268
反論も碌に出来ないのに
最後にレスをつけたがる典型的な馬鹿（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

同じ時間職場で働いてきててなおかつ
手が空いてながら「女だからやれよ」
という場合は問題だと思うよ。

何だかんだいって女が居ない時に飯一つ
茶一つ注げないんじゃ威厳も糞もないし情けないから。
男も手が空いたり時間で出来る方だったらやるべきだ、、
フロムＡに個人宅妻入院の為家事とか募集してるのみて思った。

>>271
わかった。じゃあそれで良いよ。

>>264
正直言って、女性が結婚したら全く働く必要がないと思っている人がいる
と（男女ともに）いうことこそ、私にとっては信じがたいことです。
あと、共働きで、家事もシェアできるような仕事が普通であればよいのですが、
普通の男性の仕事はそうはいかないのではないかと思います。
残業やなにやかにやで、よる遅く帰宅することも多いでしょう。
だから、女性が家事を負担することはある意味必然じゃないですかね。
そして、収入は少しでも多いほうがいいはずですから、
子供がある程度の年齢になったらばパートに出るのです。
これって当然過ぎるほど当然だと思ってきたんですけれど。

実体験ソースでも良いんですか・・・
両親の話などはごく親しい人としかしませんが、
よほどお金持ちでもない限り、女性がべんべんと遊んで暮らすのは無理ですよ。
あと、私学生ですので、結婚した友人はまだいません。

なんだかんだ言っても

未だに女の大部分は専業主婦。

>>272
>フロムＡに個人宅妻入院の為家事とか募集してるのみて思った。
仕事一筋で家事てんでだめ。
でも、稼ぎまくり、まったくヒマなしなのかもよ。

それもまたｶｺｲｲじゃん。

>>276
カコイイか〜？
わたしは、自分の食い扶持は自分で稼いで、
自分の食事のしたくくらい自分でする人生を送りたい。

>>275
そうともいえない。
経済不況により所得が減ったことにより兼業ふえてきたぞ。
これも働く女が増えて晩婚、未婚がふえたせいだけど。

>>272
だから料理も碌に出来ない奴は欠陥人間。

>>275
専業主婦率、3割程度じゃなかったっけ？

>>278
兼業が増えて来ただけで
大部分は専業主婦。

今後増えるのも兼業ではなく未婚だろう

ともかちゃんいなくなったな
あのこ結構この板に顔だすけど
やっぱネカマだったりするのかな

女らしい観点からモノ言ってるんで
女と信じてレス打つが

>>275
専業主婦って既婚女の30％。
もう少数派だよ。
なんか稼がないとやってけないでしょ。
専業主婦の家って夫の年収平均が一般より高いそうだよ。（新聞で読んだ）

>>280
軽いパート程度じゃ専業と同等

あれ、そういえば、
共働き夫婦って半数超えてるとか・・・。
ちがったかな。

あれは、パート主婦も共働きにはいるのか。

>>284
軽いパートの人ってどれくらいの割合いるの？
てか、「軽いパート」の定義もわからんし。

>>286
年末に時間調整するような人達　　　　　　　

兼業主婦って、週に何日か働くだけでしょ？
そんなに大変かな。遊びみたいなもんだろ。
所詮バイトだし。

>>287
ふーん。
で、それは兼業の（もしくは専業の？）何割くらいにあたるの？

>>288
其の程度でも、兼業・共働きになるのか。
そうだよな。
俺も共働きが過半数超えてるとかいうの聞いて驚いたもん。

フルタイムで働く妻が、過半数超えてるなら、
通勤時間に、もっと女が乗ってるはずだ。

適切な例じゃないかもしれないけど、この前、やっていた番組について。
なんか、武田鉄也と磯野きり子が司会やっているダイエット挑戦番組に出て来た、
主婦が凄かった。自分は一日家でゴロゴロしていて、間食しまくり。
外国人の夫の稼ぎは月２７万。そのうち、１０万は間食に消えているそうだ。
子供２人いるのに、信じられなかったね。子供の将来の学費の事とか考えないの
だろうか。夫は町工場で汗水垂らして働いているのに、自分は
一日中ゴロゴロして、メロンパンやら何やらを食べまくり、家計を圧迫する。
その結果、体重が百数キロ。
一般庶民なのに、こんな事して生活していけるのって、専業主婦だけだろ。
これじゃ、逆「ヒモ」だなんだって揶揄されても仕方ないね。

て言うか、今の日本が不況だなんて…
以前の日本と比べれば、不況だけど。
他国と比べれば、未だに依然として裕福な国。
日本の妻は、どれだけ恵まれているんだろう。
メディアの後押しもあるしね。
女には楽をさせるものだってね。

>>291
すげーなそれ。
それの男女逆は、社会では想像できないのに、
そういうグウタラ主婦は、それなりに許されてる。

それを男女逆の場合よりは、問題視されない。
やっぱり、変な、恐ろしいフェミゾン社会なんだ。

確かにパートと仕事じゃ、全然違うよね。
男であれ、女であれ、社会に出ている人は、これは理解できると思う。
何が違うって、「責任の重さ」が違うよ。
スーパーでバイトしたことあるけど、パートのおばさんて、殆どバイトと同じだしね。
ちょっと、勤務条件が違うだけ。簡単に辞めていく人も多くて、入れ替わりも激しい。

もし、パートタイマーも含めて、兼業主婦といっているのだったら、
兼業主婦が家事も負担するのは確かに必然だし、不当な結果とは言えないと思う。

ちなみに、男も「家事があるから先帰るね」といえる社会になってくれれば、
ずいぶんと助かると思うんだけどな。

>>290
ＳＯＨＯとかも入るのかもしれない。

>>293
男女逆なら即離婚で慰謝料も払うことになる
でもこの場合は離婚さえ認められない
日本の法律は女性が圧迫されてた一昔前を
前提に作られた法律なので、現状に当てはめると
かなり不適格。

>>296
不適格→不適合

>>296
脳内論理を現実無視でレスできる、君の
脳みそが不適合だと思うけど。

>>1
料理と掃除以外にとりえがあるのか？

>>294
>男も「家事があるから先帰るね」といえる社会
こうならないと、本当の平等とはいえず、
現代は、不平等で男性不利な、インチキフェミファシ社会だ。

まあ、普通の仕事で「家事があるから先帰るね」というのは、
なかなか、むりだろうから、男性に家事・パートする兼業主夫がでてきて、
女性でフルタイムで、「家事があるから先帰るね」といえない人が増えれば、
そして、男女がそういう生き方も選べれば、多少前進だな。

>>295
そういうのもはいるのか。

>>296
これからの法改正には、男性差別反対や、男性解放などの精神も取り入れて、
真の平等を目指してほしいもんだな。

さてさて、いつになることやら・・・。

料理が出来なきゃ、何をしてくれるかだな。

「体でご奉仕♪」なんて何年で飽きるかだしな、お互い。

>>228
>男性の安月給をなげく専業は、月給じたいがそもそもない。
>これもアウトってことかな。

見苦しいの極みだよね。
金は誰だって無いよりあった方が良い。
専業って自体は相手が希望するパターンや子供を考えて・・・ってケースもあるから
「月給じたいが無い」って事を理由にするのにはストレートに賛成できない部分もある、
二人で納得して決めてる事なら別に問題ないしね。

ただ、納得してやってるなら（増してや、自分で希望してる場合は言うまでも無く）
”安月給を嘆いてみせる”というのは、即ち自分が如何に愚かか吹聴して歩いているのだ
ということに早く気づいた方がいいよな。

>>233
>家事を半分やるというのが、なかなか現実にはむつかしいだろうな

子育てを除けば、何ら難しくは無い。
子育ては、経験もないし、予定も無いのでコメント不能だけど。

>>234
>貯金も確かかなりの額があったはず。数千兆円くらいだったけ？

↑コレは、年配、高齢者に偏っているので、今現在結婚したて、もしくは結婚後数年の
家庭にはあまり当てはまらない話。

要は男も料理してくれってことだ
週１ならするぞ

>>239
>彼は強制的に私を変えようとしてますけどね・・
>彼は全然料理できないですよ。私はホットケーキとか作れるけど彼氏はそれもできません。

合意点がどの辺なのかは、他人には知る由の無い話なのでなんともいえませんね。
ホットケーキすら作れないのは厳しいと思いますけどね・・・・まさかホットケーキミックスの話
じゃないですよね？

っていうか、別れろよ。
君は料理のできない女で、彼は料理のできる女が好み。
要するに、君は彼の好みの女じゃないんだよ。
よって、彼と一緒になりたいなら、君が妥協するしかないだろ。
それができないなら、別れるしかない。
決して、彼は悪くないよ。彼がどんな女を好みにしようが、自由だからね。
君だって、好みだから彼を選んだんだろ。それと同じことだ。
女がハゲは嫌いとか、腹が出ている男は嫌いとか言っているのと
同じ。結局は好みの問題。それにつきるんじゃないのか。

>>300
)女性でフルタイムで、「家事があるから先帰るね」といえない人が増えれば、

これを言えない人は子供作らないでしょ。
で、そういう人が増えてるから小子化傾向にあるんでしょ？

>>307
ホットケーキってミックス以外から作れるんですか？
>>308
それも、そう遠い話でもないかもしれないですね。

＞ともか
じゃあ、結婚するなら、自分より稼ぎは少なくても、
料理のうまい男なんてのがいいのかな？

>>311
子供さえできなかったら、それでもいいんですよね。
私が稼いで旦那が料理する。
もちろん、その場合は上手いほうがいいに決まってますよー
でも、子供ができたら私は家にいてある程度になるまでは子育てしたい派だから
料理しかできない男の人だとちょっと困るんです。
だから、共働きがいいんですよね。

>>309
じゃあ、君はフルタイム・残業ありの仕事をする女性と、
仕事をさせる会社は、間違ってるという考えかい？

>>313
間違ってないよ。
現にそういう会社で働いてるし。
あんたが、残業する女はいない、みたいな書き方なんで
そうレスしただけ。

>>314
あ、ごめん。
そういうことか。

少子化になってるのが問題、だから良くないって深読みしちゃった。

>>313
思ったんですけど、それ女性じゃなくて男性でも同じですよね。
日本は基本的に働きすぎですよ・・・
アメリカなんかは遊ぶために仕事してるって考え方なのに、日本は
仕事の鬼みたいに働く人多いよね。
私みたいに「探偵」とかは仕方ないし、それができなければなる資格ないけど
普通の会社とか、拘束時間長すぎる気がするわ。

>>310
作れます。というか・・・・・

貴方も、その彼氏も、結婚はおろか自炊すら向いてないと思うよ。
それはそれで良いのだけどさ。

まぁ、何というのか、彼氏も貴方も、自分が何を望んでいるのか良く考えた方が良いかもね。

>>316
>アメリカなんかは遊ぶために仕事してるって考え方

自分でデータ取ったわけではありませんが、アメリカでも管理職、もしくは上を目指す社員は
日本以上にハードワーカーが多いそうです。

ソースは・・・・ビジネス誌でも読んでみてください、定期的にその手の話は出てきます。

そもそもホットケーキミックスで作るという発想が無かった...。
ああ。そいえばそんなのもあったんだなぁ。

>>317
ミックスからでもじゅうぶんおいしいですよ。
>>318
私、やりたいことが見つからなくてふらーっとロスに行ったんですよ。
それで２年住んでたんですけど、向こうの人は遊びを充実させるために
働いてるって感じがしました。ソースはないし、私の周りの人のこと
だけだから全員が全員そうじゃないけど、少なくとも日本の同じ地位の
サラリーマンとかよりはアメリカのほうが自由に見えました。

>>316
アメリカの年間総実労働時間は１９９１時間

日本は１９４２時間です。

たぶんこれが最新データ

>>320
いやね、美味い、不味いじゃなくて、料理に関しては御２人とも　「全く作れない」レベルなんだなぁ、とね。

>自由に見えました。

労働時間を別にして、対人関係、人との接し方が日本ほど堅苦しくはないかもね。
アジア系の国はどうしても年功序列感覚がきついですからね

>やりたいことが見つからなくてふらーっとロスに行ったんですよ

無意味な時間過ごしてますね。

>>321

みんな働き者ですな。
偉いと思います。
俺なんか・・・。俺なんか・・・。
年間その時間の倍は遊びに使ってる・・・。

>>322
まぁ・・「全く」まではいかないと思うけど、「作れない」レベルではあるかも
しれません。

たしかに対人関係は日本よりフラットですよね。
先輩後輩とかの上下関係も私がいたとこはなかったですよ。
ロスに行ったのは高卒で就職もなくて、落ち込んでて日本から出たくなったんですよね。
でも、おかげで探偵って仕事見つけられたし、ロスに行ってなかったら
今の自分はないと思うし、よかったと思います。

>>323
4000時間ほど遊びに使ってるってことか？

>>422
>無意味な時間過ごしてますね。
なにげに毒はいたw

>4000時間ほど遊びに使ってるってことか？

YES！

＞ ロスに行ったのは高卒で就職もなくて、落ち込んでて日本から出たくなったんですよね。

高卒だったんか

>>324
>ロスに行ってなかったら
>今の自分はないと思うし、よかったと思います。

無意味と書いたのはチョット誤解を招きやすい書き方だったかも知れないが、
「目的を持ってロスへ2年」と比較したときに、「無目的の2年」はその4分の1以下だろう、
と書きたかったまで。
ゴロゴロしていても、何かしらのチャンスは回ってくるかも知れないから、見つかった貴方はラッキー。

>>325
毒というか・・・・近年の教育、勉強、あるいは留学といったことに対する感覚には
かなり違和感を感じていますので。

「大学では特に勉強しなくても良いと思うんだ。人生の何か大切なものが見つかれば・・・」
「海外へ出て、勉強とかじゃなくて、もっと視野を広げて・・・・」
など等、信じがたい事にこれらの発言は、親自身が言っているもので世も末かと。
お陰で馬鹿学生や、スラングばかりでロクに喋れない、書けない馬鹿留学生が大量生産。

海外で身振り手振りで通じた事を喜ぶ留学生など見ると、もう・・・・
初めてコミュニケーションが取れたという、素朴な喜びに浸っているのを否定するわけじゃないが、
「口で伝えられなかった。」という事実にもっと深刻なショックを受けて欲しいものだ。

話が脱線したので、この話題はこれ以上は触れませんが。

１よ。はやく別れろよ。ここはてめえの愚痴吐くためのもの
じゃねえんだよ。
彼は料理のできる女が好き＞１は出来ない、しない、したくない

これじゃあ、合うわけねえだろ。
対策は
・料理をする
・別れる
どっちか。でも、勘違いして彼を攻めるなよ？
彼氏が料理できないのは自業自得だし、そいつがどうなろうが
どうでもいいが、そいつの好みにまで、１が口を出すような
ものじゃない。

>>1
あんたは「男はこうあるべき」っていう思い込みは一切ないのか？

男にこれから一切何も求めんじゃねーぞ。
じゃないとあんたが言ってることはただの理不尽だ。

無職の中年男がいたら「働いて金を稼がなきゃ」って思うだろ、普通。
それと同じこと。

>>333
勤労は基本的に義務

>>329
まあなんつーか
「やることがないからふらっと海外にいった」とはっきりと言い切るあたりは
偉いと思う。

むしろ、>>329みたいにあーだこーだといいわけつけて留学・・・・じゃなくて
遊びにいくバカが俺は嫌いだ。やりまくりなのはいいがエイズを持って帰るなぼけ

結局、ここの>>1が言ってる事ってフェミだとかに関係無く、
「女」という括りで見ないでくれっていう一個人の感想でしかないわけじゃん？
生活人、社会人としてみた場合にそんなもんは関係無いだろっていう
ここの>>1の人生哲学なわけよ
そこに無理に性差的役割だとかだったらダブスタ辞めろだとか
もってったって>>1としては、ﾊｧ?なわけよ
こんなもん、文学の領域なんだからさ
みんな、そこんとこ解ってるのかね？

＞「女」という括りで見ないでくれっていう一個人の感想でしかないわけじゃん？
＞生活人、社会人としてみた場合にそんなもんは関係無いだろっていう
＞ここの>>1の人生哲学なわけよ

じゃあ板違いじゃん（ｗ

>>337
そうともいえないんだよね
ここって他板みたいに明確なルール決まってないし

>>ともかさんへ
あなたがたの問題は、男女論というよりカップルとしての関係にあるように感じました。
ひとつ教えてほしいのですが…仮に、彼氏が自分もできないくせに高圧的に要求してくる
ような人でなく、かつ、あなたの気持ちも昨今のように冷め気味でなく。
「ともかタン、漏れともかタンのおいしー手料理食べてみた〜い（はぁと」
とラブラブ状態でお願いしてきたならば、あなたはどうしますか？
やっぱり、「私は料理なんてできないし、する必要性も感じないから却下」と言いますか？
「食べたきゃアンタがやれば？」とか。
それとも、「ああ言ってくれてるから、一度やってみよっ」と？

個人的には、性別問わず料理ができないのはマズーだと思います。
いまどきは多いらしいけど…「方程式なんて知らなくても困らないし、本読まないから漢字も
いらないし、外国行かないから英語も地理もなくていーの」などと言ってまるで知識を持とうと
しない子供を、あなたはどう思いますか？

>>327
高卒ですよ。基本的に好きなこと以外には一生懸命になれないタイプ
だから勉強も全然しませんでしたね。でも、好奇心旺盛な性格と大胆な行動力
が探偵にむいてたみたいで、探偵養成学校に入ってからとんとん拍子に就職が
決まっちゃったんですよね。
>>328
２年間ずっとゴロゴロしてたわけじゃないですよ（笑）
>>330
私は、全然それでＯＫだと思いますけどね。
私は全く英語の話せない状態でロスに行ったからはじめは、身振り手振りでも通じなくて
はじめて通じたときはそれでもうれしかったですよ。
言葉じゃないけれど、言葉の通じない人に自分の気持ちを伝えることができたって言うのはうれしかったです。
>>331
私は何も言わないですよ。ただそういわれたら「自分でやればいいでしょ」
って言うだけです。
>>332
うーん・・同世代の男を見てるとそうゆう気持ちは持てないですね。
それに「男はこうあるべき」と思ってても、それから外れてる男の人には
初めから興味わかないし、押し付けようって気はさらさらないから
自分には関係ない人だし、どうでもいいですね。
まぁ、人として常識の範囲ならいいんじゃないかな。
>>335
本当のことですから（笑）

>>336
そうですね、確かに私はフェミじゃないです。
「女として」って言うより、私が言ってるのは「自分ができないのに異性にはその自分の中の絶対
と押し付ける人」ってことなんです。スレタイは私の例を出したから「女」に
なってるんですけどね。この「押し付ける」の部分が「求める」なら何の問題も
ないと思うんです。あくまで好みの範囲だし。いやなら相手と別れればいいのに
それをムリヤリ押し付けるのは理解できないんですよね。
なんていうかそうゆうカップルって釣り合いがとれないと思うんですよ。
ちなみに、私は遅かれ早かれ彼氏と別れます。

>>339
私が今１番料理をしたくない理由はそれじゃなくて
忙しくて疲れてるからそんなヒマがあったら違うことしてたいんですよ。
誰だって少ない休みに嫌いなことをするよりは、好きなことをやって
過ごしたくないですか？
それと、２日連続徹夜勤務明けに彼氏に会いたいと言われたから疲れてたけど
会いに行って開口１番に「料理して」って言われたんですよ。
さすがにキレそうになりましたね。
私は、見た目は女の子らしく見えるみたいで、そうゆうのはじめは期待されるんですよ。

>>339
それとそうゆう子供については私は本人がそれでよければいいと思いますよ。
後々後悔するもしないも本人次第でしょ。
料理・・・と言うか食べることにあまり価値を見出さない人もいるんですよ。
そうゆう人にとっては料理なんてどうでもいいことです。

デパ地下のお総菜も美味しいしね。
お金さえあれば料理できなくてもなんとかなる。

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>>344
ですよね。デパ地下でじゅうぶんですよね。
て言うか、自分で作るよりは確実においしいです。

>>346
営業時間内に買いに行けるかどうかが問題ですけどね。
それに人気商品はすぐ売り切れてしまうし。。。

>>347
それはありますよね・・
でも、私はかなりのデパ地下マニアですよー
新商品が出たら必ず試しちゃいますね(^^)
なんか、デパ地下の独特な雰囲気が購買意欲をそそるんですよー。
今はもう「デパ地下なんて」って時代じゃないですよね。
そうとう手の込んだものも売ってるし。

＞営業時間内に買いに行けるかどうかが問題ですけどね。
帰る頃には、実はコンビニもしまっている現実、、、、

って、どこじゃい

だから
料理する、しない、を選んでるつもりになっているが
そんなのは、料理が出来る者の台詞。

料理も碌に出来ないのは、欠陥人間。
　
　
　

板前の腕を求めていない限り、料理なんて小学生でもできるよ。

>>350
お前またいるんだな
この欠陥野郎が

>>1
それじゃぁ、おまえ「どかちん」できるか？
「男が」とか「女が」じゃなくて「適材適所」なんだよ
氏ね！

>>352
ノウタリンが必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
大丈夫お前は欠陥じゃなくて、
まともな所探す方が大変だから(W　　　

>>353
1は別に、「男はドカチンやるべき」とは言ってないようです。

ここまでざっと読ませてもらったが、１は冷たい女だな。
女のわりには煽られても、冷静にレス返してるし口調は柔らかいが内容が冷たすぎるだろ。
１が言いたいのは「自分に関係ない人間はどうでもいい。勝手にすればいい。」ってことだろ？
そもそも、これだと男女版では成り立たんぞ。
探偵になる人間は皆こんな冷めた感じなんだろうか・・・

>>356

なんで>1は冷たいって思った？　冷静なのと冷たいのは違うよ。
俺は>1の意見はもっともだと思う。
単に男女の役割だけでなく「不得手なことは稼ぎで代用解決」といった
ことにまで言及しているのがとっても素晴らしい。

DINKSの夫婦がいたとして家事は公平に分担することになっていたとしようか。
お互いが不満を持ちにくくするため得意な分野を優先して割り振ることにした。
掃除や洗濯は上手く分けられた。しかし、料理は二人とも不得手。
じゃあどうすんねん。って時に「女がやれ」ってのは変でしょ？
共稼ぎなんだからお金で解決。外食＆出来合いの食事で済ませよう。

これは未婚のカップル（それぞれ自立）にもそのまま当てはまる。
>1さんが貴重な休みを割いて彼氏に会いに行ったら「飯作って！」
母親じゃないっつーの。こんな未成熟な雄は実家に強制送還しろ。

１の彼氏は最低だと思うぞ。
けど、それとこれとは話が別だろ。
１は相手に何かしてあげたいと思ったことがないんじゃないんだろうか。
全部「自分が、自分が」って自分マンセーなんだろ。
こんなナル女に恋愛する資格はないぞ。
で、お前の言う夫婦像もわからん。
毎日外食や出来合いじゃ体壊すぞ。

>でも、子供ができたら私は家にいてある程度になるまでは子育てしたい派だから
の人が立てるスレッドかこれ？
>ですよね。デパ地下でじゅうぶんですよね。
て言うか、自分で作るよりは確実においしいです。
ってやつが子育てしたい派ってようわからん？ってか、こんな人に育てられたくないし・・・
なに言ってるのかさっぱり分からない？

>>357
ひとの彼氏になんですが、この彼が良き彼氏じゃないってことは同意なんですよ。
この彼氏が「女なんだから料理しろ」という屁理屈を持ち込んだことが、話がこんがらがった
諸悪の根源というか…要するに己の身勝手や思いやりのなさを、「女なんだから〜」という
巷間にあふれる言葉でとりつくろっただけ。
そしてそれを聞いたともかさんも、彼氏のひどい態度が「個人的な思いやりのなさ」に起因
するものではなく、「女は○○すべき、などという男の封建制のゆえ」だと考えてしまった。

ともかさんの言動は仮にも好きな男に対するものじゃない！　っていう類のレスをつけた人の
気持ちもわかるんですが、実際ひどい相手にこっちだけ思いやりを…と言われたって無理な
注文。だから「売り言葉に買い言葉」なのか、どんな相手だろうとゴーイング・マイ・ウェイ
な>>356さんの考えるようなタイプなのか、どっちなのかなって思って。

>>359
俺もそれ思った。
矛盾してるよな。
どうも１はかなり稼いでるっぽいが、探偵ってそんな立派な仕事かよ。
高卒でなれんなら誰でもなれんじゃねーの？

>360
あなたは男なんだから・・・なんていう屁理屈こねたこと無いの？

＞ この彼氏が「女なんだから料理しろ」という屁理屈を持ち込んだことが、話がこんがらがった

屁理屈か？
屁理屈呼ばわりするのは単なる逃げ口上なんじゃないのか？

>>358
>>359

自炊でなければ「体壊す」とか「子育てに支障がある」ってほうが分からん。
なにか根拠あるのかね？　栄養のバランスとれてればいいと思うが。
それに>1さんは料理をしないって主張してるのじゃなく、男女が同じ条件下で
料理の必要があるときに「女がやれ」てのに不満を感じてるだけじゃん。

>364
別に自炊じゃないから体壊すなんて言ってないよ、精神的なもの。
買ってきたもの食わされて育つより、下手でも手作りの料理が食いたいと思うだけ。
男女が同じ条件なら別に旦那が子育てしてもいいんじゃない？と思ったの。
稼ぎが多いほうが沢山働けばいいじゃん、デパ地下の料理で満足するなら料理できない旦那でもいいじゃん？

>>365

＞稼ぎが多いほうが沢山働けばいいじゃん、デパ地下の料理で満足するなら料理できない旦那でもいいじゃん？

１にあてはめるなら、無理だろうな。
１は自分が家にいて子育てしたいらしいしさ。

>>364

でも、女性割引とかはしっかり利用するんだろ。
都合の良いときは文句を言わす、都合が悪いときは女性差別。
聞き飽きたな。

ってか不満グチグチ書いてるくらいならとっとと別れちまえ。
いったいどうしてほしいんだよ。

>>365

体壊すって言ったのは>358さんだよ。誤解無きよう。
それから後半2行が「俺宛？」って内容ですね。ちゃんと読んでくれた？
主夫の否定なんてした覚えはないし（主夫推進派ですよ）旦那に料理を強要
した憶えもないが？　二人とも不得手なら外食なり買ってくるなり家政婦雇
うなり「稼ぎで解決」すればノープロブレム！ってな主張だよ。

>>367
それを１の主張と対比して考えるのは変だよ。
女性割引なんて１が決めたものじゃなくて、もっと大きい範囲じゃん。
１がフェミならわかるけどあくまで彼氏と１の問題だろ。それを彼氏が
「女なら」と言ったから問題になってるんだろ。

オレはともかみたいな女好きだな。
１のレスが冷たく感じるのは彼氏への愛情が薄れてきてるからじゃないかな。
逆に気になる人がいるってとこのレスはかわいかったぞ（ｗ
サバサバしてて言い切るところなんかは好感持てるな。
でも、体のこと考えれば自炊も必要だとは思う。

１の主張は男女がどうこうよりも、「自分の考えを無理矢理人に押し付けるな」ってことじゃないかと思うんだが。

＞369
358さんは子育てに支障があるなんて言ってないし毎日そういう生活ならってこと言ってるだけでしょ？
それに主夫の肯定ってのはあなたの考えで、1のことじゃないし。
＞370
だから〜言葉尻の問題でしょ？くだらん
男なんだから云々なんて言わないかな？
そんな事気になるんなら本当にとっとと別れちまえ。ウザっ！

>>372

>358=自炊でなければ体壊す→そんなこたない。毎日でも大丈夫。
>359=こんな人が子育て派なんて…→子育てに支障ありと言ってるのと一緒。

とそれぞれの発言に対する意見を一本化して反論したのくらい読みとってくれる
と思ったが…。読み手に期待しすぎたか。

>>362
これは私への質問ですか？　ともかさんへの質問ですか？
私でしたら、上でもありましたが料理も掃除も仕事も、いい大人ならやって当然、と考えています。
パラサイトみたいな暮らしをしている男女、こづかいを相手にたかっている男女、料理のできない
男女に「いい年して」と否定的感想は持ちますが、「男（女）なんだから〜」とは思いません。

>>363
違うんです…言葉足らずでした。
屁理屈という言葉は万人でなくて、この彼とともかさんの関係性にのみあてはめて使いました。
他にも何人かの方が書いていらっしゃいますが、この彼の言っていることは男女論ではないし、
そもそも本人にどこまでその自覚があるかあやしい、と私は考えています。
この彼は、自分は料理できないが、その結果（おいしい食事）は享受したいという人。それさえ
叶えば、「男だから、女だから」なんてどうでもいいんじゃないか、と。
そんな人が、「俺が勝手だからじゃない」とばかりに持ち出した「女だから」は「屁理屈」だと。

>>ともかさん
レスありがとうございます。

> ２日連続徹夜勤務明けに彼氏に会いたいと言われたから疲れてたけど会いに行って
> 開口１番に「料理して」って言われたんですよ。さすがにキレそうになりましたね。
このシチュエーションにはご同情申し上げますが…。
質問を変えていいですか？　「忙しくて疲れてるから彼氏の言うことなんか聞いて
らんない！」のか、「忙しくて疲れてるのに彼氏は理不尽な要求。聞いてらんない！」
なのか、どっちですか、と。
もう１つの質問も変えます。その子供が、自分にとって大切な子供だったらどうですか？
確かに、最終的には「本人次第」なわけですが、一言の忠告もしませんか？

>>353
どかちんってなんですか？「どかべん」なら聞いたことはあるんですけど。
>>356
そんなこと言ってるつもりはないです。
私が言ってるのは結局最後は「自分次第」ってことです。
悩んでアドバイスもらっても決断するのは自分。そうゆうことが言いたいんです。
その結果を自分で受け止める覚悟があるなら人を傷つけたりすること以外は
何してもいいと思うんです。
だから、私は相手に自分の考えを押し付けることはしません。
仕事上では経験も大きく関わってくるしまた違いますけど、プライベートは別ですから。
>>359
それは食べるのが自分じゃなくて子供になるからです。
自分だけなら料理はしたくないけど、子供には栄養つけてもらいたいしするでしょ。
>>360
うーん・・相手が彼氏じゃなくて今気になってる人なら、もしかしたらたまには
作ってあげてもいいかと思うかもしれないですね。
その人はそんな理不尽な理にかなってないことは言いませんから。
でも、基本的に料理嫌いなのは変わりないし、毎日やれなんて言われた日には
絶対やらないですね。
>>371
ありがと。
>>375
どっちもあります。ただ、前者は要求によっては聞けるかもしれません。
でも、料理は疲れてまぶたも重いのにしたくはないでしょう。

赤ちゃんのうちは、少なくとも好き嫌いの激しい子にはならないように
心がけたいですけど、１０歳すぎれば別ですね。
忠告はすると思います。１回ガツンと。
あとは、それを聞き入れるも聞き入れないも子供次第です。
思うんですけど、何回もしつこく忠告するのはかえって逆効果かと・・
実際、私がそうでしたから。

>>361
探偵が立派な仕事かどうかはわかりませんが、精神的に弱い人、すぐ熱くなる人、
好奇心がない人、安定収入を望む人にはむいてないでしょうね。
依頼の難易度によってギャラもランク分けされてるとこが多いですし、
実力があれば高収入を達成できるでしょう。まぁ、フランチャイズ系だと難しいでしょうが。

>>340
>私は、全然それでＯＫだと思いますけどね。

貴方のケースは特に留学生とかじゃないですからね。
私が出した例には当てはまりませんね。

>>343
>それとそうゆう子供については私は本人がそれでよければいいと思いますよ。
>後々後悔するもしないも本人次第でしょ

コレは同意しかねる。
それでは、「本人の自由意志尊重」の名の下に教育を放棄した松戸のフリーセルと
何ら変わりは無い。
当人にとっては押し付け、に見えても、「それは必要な教育、お前は屁理屈。」と
はっきり言うのが大人の責任。
あくまで子供なのですから、貴方個人の問題と青少年の教育問題を混同はいただけない。

>>378
もともと子供の話を持ち出したほうがおかしいんじゃ。。。

>>379
子供の話は確かに脇道だね　（子供の話出したのは私でもないが・・・）
あくまでコメントついで、ということで。

>うーん・・相手が彼氏じゃなくて今気になってる人なら、もしかしたらたまには
>作ってあげてもいいかと思うかもしれないですね。

まあこれが本音でしょ。

>その人はそんな理不尽な理にかなってないことは言いませんから。

こんなもん深く付き合ってないのにわかるのか？

>>378
それは他人の子供だからと思って答えた答えです。
自分の子供のことは（産んだことないからわからないけど）
>>376で言ってます。
>>381
気になってる人は毎日仕事で組んでる先輩ですから。
うちの会社は２人とか３人とか難易度の高い依頼になると５人以上とか
なんですね。だからそれだけ付き合いが深いし、いつも一緒にいるから、ある程度のことはわかりますよ。
今回のことも先輩はこの仕事を理解できない男と付き合うなって言ってくれたし。

あぁ、関係無い話しで恐縮なんじゃが>>1さんってガルエージェンシー？

>>382
殺人事件みたいなのはありますか？

>>383
どうでしょう。そういったことはノーコメントで。

完全に雑談スレだな（ｗ

今は料理を作らなくてもいいかもしれないけど、結婚して子供ができたらそうはいかないでしょ。
男性にしたら疲れて会社から帰ってきて、暖かい料理でお帰りなさいと言われたいもんです。
少しくらいおいしくなくても愛情がこもってれば、デパ地下なんかのより全然いいですけどね。
だからといって男性は料理しないってことじゃないですよ。これからは男性も料理はできなければいけません。
男性に家庭を養える収入があったら女性は家事に努めるべきだと思いますね。

>>1
そんなことより、「今の男は料理ぐらい出来なきゃダメ」って考えもあるようですが。

専業主婦に料理の腕を求めて何が悪いんだろう？
女が仕事ができる優秀な男を求めるのと、
男が優秀な専業主婦を求めるのは同じことだと思う。

もちろん、「私は専業主婦になんかならない」という人もいる
だろうが、それほどアテにならない言葉はない。
人によっては、仕事で辛いことがあったら、前言を撤回して、あっさりと
仕事を辞めて専業主婦になっちゃう人っているからね。
結局、夫に養ってもらえるって逃げ道がある限り、女に対する不信感、
不公平感はいつまでも男の中に根差すと思うけど。
やっぱ、夫婦完全別産制にして結婚しても、女に専業主婦という逃げ道
をなくすことが、両者の差別をなくすための一番の近道だと思う。

>>389
前半賛成。

後半、もう飽きた。
どのスレみても金太郎飴状態。
その方向にしか話を持っていけないかね・・・・

>>389
禿同。
俺たちのように将来定年まで働き続けるという覚悟があるなら、
男が料理することを求めてもいいんじゃないかと思う。

>>389
一応マジレス入れておくと、完全別産制だと、「夫の希望で主婦を選んだ」ケースには
対応できなくなる。世の中には妻に専業主婦を望む男性もいますので、「逃げ道」「不平等」と
ばかり捉えるのは一面的。
気に入らなければ、結婚の際に弁護し通じて契約でも結べばよろしい。
国により介入する類のものじゃないと思うよ。

１っていくつなんだろ。
はじめ２０代後半かと思ったけど後半のレスみてると
意外と若そう。
どっちにしても、マンション買っちゃえるくらい稼いでるなら
料理しなくても食べていけるならいいんじゃない？

>>392
でも日本の場合には、

>完全別産制だと、「夫の希望で主婦を選んだ」ケースには対応できなくなる。

が法律上は整備されてても、実際の裁判でちゃんと機能するのかな。
実際には「周囲の環境により無言の強制力が働いた」とかいう解釈で、
例え妻の希望で主婦を選んでも、結局は「強制」ということされたりはしないのかな。

>>394
ですから、それが怖い人は事前に弁護士通じて契約結んでおけば良いでしょう。

というか、どのスレでも、結婚がらみのテーマだと馬鹿の一つ覚え状態。

それだけ結婚が不可解なものになったからだよ。（ｗ

不可解というか、余りに「女に憎し」のレスが多くて食傷気味。
男女関係を対立関係でしか見られないというか、「フェミ」を悪口として使っていながら
結局目指すところは、フェミニスト、ジェンフリと同じという人が多すぎ。
男、女を問わず子供じみた泣き言が多いのも読んでてビックリするよ。

>>397
でもこのスレはわりといいほうだよね。
前半は１がかなり叩かれてるけど、不思議なことに後半はむやみやたら
に叩かれなくなってる。
私は個人的に１みたいな女の子好き。異性からより同性に好かれるタイプだと
思う。そしてそうゆう人ってこの板の男にあまり叩かれないよね。

女憎し、と　オタクキモイ　は２ｃｈどこでもあるのでは。
まあ女憎しはこの板だけかもしれないが。

だいたい女性が料理したくない、働きたいっていうんなら付き合ったり、
結婚することには向かないんじゃないと思う。

ふーん。

料理が出来るがやらないのと、
料理が出来ないのとでは全く違う、
＞料理は疲れてまぶたも重いのにしたくはないでしょう。
こんな事は出来る奴が始めて使う言葉だ。

料理すらも碌に出来ないヤツは欠陥人間。
　

別に”おんな”だからといって料理する必要はないだろ。
ただ、その”彼”に好かれる行動をとろうとするかどうかだけ

>>389
> やっぱ、夫婦完全別産制にして結婚しても、女に専業主婦という逃げ道
> をなくすことが、両者の差別をなくすための一番の近道だと思う。

ここより手前までは良かったのに。このセンテンスには
全く賛成できないな。

問題なのは、「専業主婦になれること」ではなくて
その選択枝が「逃げ道として機能する」ことではない
かと思うのですが。
即ち、料理もロクにしない主婦、子育てせず寧ろ
虐待して殺してしまう様な主婦でさえも、夫が悪い
ものとして擁護されてしまう社会的状況。これが
問題なんでしょう。

男も女も出来るに越したことはないよね。

>>1
「男は働け」という暗黙の了解があるんだから、「女は料理しろ」といわれても
仕方が無い。

>>406
とくに働いてない女に関してはそうだな。

>>406
強制は出来ないけど、社会一般にそのようなイメージがあること自体を否定しても
しょうがないよね。

>>389
> やっぱ、夫婦完全別産制にして結婚しても、女に専業主婦という逃げ道
> をなくすことが、両者の差別をなくすための一番の近道だと思う。

おおむね、ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
そして、夫婦別産制というのはなかなか新鮮ですね。

ちなみに、自分的には、「女に専業主婦という逃げ道をなくす」方法は、
男性も専業主夫になれる社会にすることです。

そうすれば、男女にとってシュフというのは、選択肢の一つにすぎなくなる。

>>1
女が、女であることを理由にシュフ業を独占してる以上、
副作用として、そういう「女性差別」が生まれるのは仕方ないこと。

料理も洗い物もそれなりに楽しいけどなあ。
いつもやってるよ。

女は料理しなきゃいけないって考え　= 古くからの刷り込み

仕事も料理（家事）も自分でできる奴はかっこいいな。
他人にいろいろ要求してばかりの奴はかっこ悪い。

>>409
>男性も専業主夫になれる社会にすることです。
今がまさにそうですが？
女性の労働賃金が男性と同じ水準になれば更に選択しやすくなるな。
専業主夫を。

掃除は得意だけど料理は苦手♪

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

>>414
ダメダメだな

>>413
あるわけないだろ？子供が産めないんだからな。男は損だYO…。別に産みたいわけじゃないけど。

つみきは料理できんのかよ？
ちなみに今日は水炊きを作りました。苦手だけど、一応料理はするよ。

働く上では男は得だと思うけどね。

料理くらい作ろう。

カボチャのポタージュ、鶏肉のトマト煮、タラのクリームソース、コーヒー＋チョコ

今日はこんな感じかな、チョコは作ってないけど。

女共よ・・・いっぺん料理と仕事を天秤にかけた事あるか？
遥かに料理の方が楽だぞ？
別に審査する訳でもないしな。

＞＞４１９
そんな凝ったもん、毎日作ってんの？すげー

>>419

成人病予防の観点からすると、ちょっと…。

鯖の味噌煮や根菜の煮物、ヒジキの煮付け
などをマスターすべし。

>>421
タネ明かしをすると毎日じゃないよ。
スープは一度作れば2-3日引っ張れる。
トマト煮も明日までOK。
今日は休日だから全部ゼロから作ったけど、平日は精々1-2品。
でも、実際慣れれば1品20-30分で作れるし、苦じゃないよ。

>>422
ウチ和食一切食べないから・・・・
それに下手な和食より野菜満点だよ。
そんなに脂っこくもないし。

>>420
同意。いや、別に女性に呼びかけるものじゃないけど。

料理は仕事の息抜きみたいなもんで・・・労働言うにはチョット。

＞＞４２２
あたしは成人病を考慮してますので、冷ややっこにご飯とかの
貧しい食事をしています。誉めてね。

>>424

でも、和食食べないとなると、根菜類は
かなり低頻度でしょ。あと、乳製品など
高脂肪食材の使用頻度がどうしても高く
なっていく…。

>>426

誉めたいところだが、下の口からキュウリ
食べてる様な奴はなぁ。

下の口から食べるモノは決まってますがな。胡瓜なんか食わねーよ。

>>427
言われてみれば、根野菜はジャガかカボチャくらいだ・・・あ、でもスープの形で取ってますよ。
乳製品は多いですね。
ヨーグルト、チーズ・・・それ以前に酒控えないと・・・・

キューは、お下品ですね。

てか、やっぱり関西生まれじゃねーの？

>>429

キューちゃんさんは、下の口から何を食べているのですか？
バナナですか？

西洋料理としては普通の(贅沢食ではない)
献立でも、黄色人種の体質では耐えられないこと
が多いらしいです。カロリーがちょっと多めになると
黄色人種の場合、圧倒的に糖尿病になり易いとか。

なので、西洋料理中心で黄色人種が
バランス取ろうとすると、相当にひもじく
なっちゃいます。

和食中心だと乳製品とか出てきませんし、
根菜などが多めになりますし、揚げ、炒め
より直火焼き、蒸し、茹で、煮が中心なので
脂を使う量も下がります。

わたしは東京生まれの東京育ち。関西人などという野蛮な生き物
とは違います。

>>429

豆腐とご飯だけだと一寸偏ってるので、
ホウレンソウや人参、ゴボウ、チン毛ん菜
など沢山食べましょう。

キューはバナナを切って、締まりを鍛えているらしい･･･

>>433
でももう何年もこの生活だけど・・・・
和食面倒くさいし。

俺の料理って何か特殊なんだよな。
「何作ろうかな」じゃなくて「何使おうかな」だからさ。
家にある材料だけで出来るだけ栄養バランスの取れた物作る性格でな。
もう、料理法なんか全部シカトで適当に炒めてみたり混ぜてみたり・・・

変か？変だよな・・・

わたしは東夷生まれの東夷育ち。近畿人などという野蛮な生き物
とは違います。

>>438
わかる。
本見たりするのが、めんどくさいんだよね。
ラクでいいと思うよ。

>>393
私は２２です。

皆さん食生活が豊かなんですね〜。
毎日かなりいいもの食べてるんじゃないですか？

料理できない女って、他に何か取り柄があるの？

>>438

それこそが家庭の料理のあり方でしょう。
残り物を如何に出さずに効率良く作るか。


…でも、これってどういう食材を買い込んで
いるかで相当変わってきちゃいますよね。
卵なんて買い込んでたら嫌でも高頻度で
使うことになっちゃう。


なので、私の家には卵、マヨネーズ、白砂糖、
パン粉を最初から常備しないようにしています。
高カロリー食を作り辛い状況に故意にしている
訳です。

でもって、納豆と豆腐は常備。

>>441

うむ、毎日けっこうＢＩＧサイズを食べてます。
ヤキソバとかはＢＩＧとかないけど、ラーメンのＢＩＧやラ王を食べたときは
ちょっと豪華かなって気がします。そこに卵なんて入れた日にはかなり幸福です
ときどき外食しますが、吉野屋とどんどん庵以外はいかないですね

食材は基本的には溜め込まないな。
調味料は別だけど。
必要な分だけ買って、新鮮なうちに食べきる！が基本かな。
充実させているのは冷凍庫くらい

サバイバル訓練の一貫として、男女共に家事はマスターすべし。

>>444
わかります！
どんべえのそばとかに卵ポンと落とすだけでおいしいんですよね〜。
最近だと「グータ」とかおいしくないですか？
吉野家はあまり行かないけど松家は行きますね。

>>440>>443
お〜、同士だー。

俺の家に常備してる物つうたらレタスだな。
一日一枚分は食うようにしてるよ。

＞＞１

　こんな人とは絶対結婚したくない

おいおいおい・・おねだり姫がＨＮやめちまった・・

>>447

うむ・・松屋のウマトマハンバーグ定食は絶品だ

>>449
グッド

>>451
そうなんですか？
私は牛丼以外食べたことないんですよ。
今度頼んでみます。

>>453

うんうん、頼んでみ〜

>>434
悪い奴はみんな友達(ﾟдﾟ)？

そういえば西洋人の食事ってだいたい
オカズ１品（スープだけとか）にパンだけ
みたいな感じで結構質素だよね。

松屋の神髄はフレンチドレッシングに有り！！

あと牛丼と呼ぶ人はモグリとみなします！

ウマー（AAなし）スレになってる（ｗ

料理は楽しいですよね。5年やってようやく、「自炊できます」と言えるレベルに
なってきた…かな？
私はむしろ一緒に食べる人がいると張り合いが出るタイプ。父出張時の食事が手抜き
だった母の気持ちが今わかる（ｗ

マジレスすると、今「本人の意に反して」には４パターンあって、
（１）仕事したくない男
（２）主夫したくない専業主夫
（３）仕事したくない女
（４）主婦したくない専業主婦
（２）は存在しないことになっている。で、残り３つの「脱出のしやすさ」に覿面に
差があって、
３＞＞４＞＞＞∞＞＞＞１　この格差が問題なんでしょうね。
３の逃げ道を断つか、１＆４を引き上げるか、それはそれぞれの考え方だけれども。

ｳﾏｰ出生のスレを教えてあげやう。
これでつ。
http://corn.2ch.net/entrance/kako/983/983304248.html

女だけど食べ物を触るのが生理的にｲﾔ。
いくら頑張ったってﾌﾟﾛにはかなわないし。

牛肉は手の子牛しか食べませんの。
お高いので月に１度しか口にできませんわ。。。

>>458
別にプロ並に作れなんて誰も言ってないだろ。
被害妄想やめれ。

>>460そのとおりだね。プロみたいに作れなくても、
自分が作るものは自分にとって美味しいと感じない？
そういうのが、主婦や主夫の家事の楽しみでもあると思うよｗ

>>461
俺が言いたいのは>458が「いくら頑張ったってﾌﾟﾛにはかなわないし」とか取ってつけた様な訳のわからん理由を言い放つのが許せんって事よ。
ﾌﾟﾛに敵わない事を理由に料理をしない458を許せるか？

>>462

別に本人がしたくなければしなくてもいいでしょう。
４５８が別に主婦だとは限らないし
一生作らずに生きていったらそれはそれでおもしろい

>463
禿同。
でも、食べ物に触るのが生理的に嫌ってすごいよな。
おちおち買い物もできない罠（ｗ

458だけど別に許されなくてもかまわんよｗ
料理が好きなひとはそれを楽しめばいいんじゃない？
私はｷﾗｲ。肉や魚さわったり気持悪いし、出来てるもの
があるんだからやらない。

でもさーお総菜って高いよ。

>>466

たしかに、どんどん庵のうどんが２３０円なのに対し
コロッケと魚フライ、そして天ぷらでも頼もう物なら３００円などあっという間
それならうどんをもう一つ頼んだ方がいいのだが、それでは栄養に偏りがある
そして、建前上、総菜を一つもつけずにレジに持っていくのは恥ずかしい・・
確かに、私の夢は総菜を一つもつけず、ネギとカツオを皿からあふれるくらい上に乗せ
食いまくるという物だが、これは店員にマークされてしまうためできないのだ

すんごいスレ違い、スマソ・・・
つい熱くなってしまった

>>465
>許されなくてもかまわんよｗ
別に許す許さないの問題で言った訳では無いんだよ、わかる？おじょーちゃん。
腹が立たんか？と言った訳よ。
こんな所で「お前許さねーよ」と言ったって・・・なぁ？（ｗ

>>469

まぁ・・確かに「どうせプロには勝てないし」なんて思ってたら
何も出来ないね、挑戦意欲の問題？

試に自炊したら（ｷﾓかったけど）そのほうが金銭的に高くついた
と言う事実。ｗみなさん、お金持ちですね（藁）

>>471

肉とか、魚以外で工夫してみてはどうですか？
豆腐ハンバーグとか

>>471
安い総菜でよければいいんだけどさ。どんな食材使っているかわかんないから
気持ち悪くて買う気がしないね。
外食でもそれなりのものを食べれば高くつくよ。

普通自炊したら安くつくはずだが・・・？
あんたどんな材料でどんな調理法をやったんだ？
贅沢な材料の使い方ならそら高くつく。

うーん、忘れてしまった。ただ、買った物を使い切れない・・・
一人だとレタス一個食べきるのに一週間かかる＆飽きちゃうよｗ

外食は楽しい。高いけどね・・やっぱおいしい。

料理好きな人はめにう考えて、下ごしらえしたり、なんて過程そのものも
楽しいんだと思う。
豆腐と野菜ははしょっちゅう食べてます。そのせいか実家いた時の母親の精魂こもった
手作り料理食わされてた頃ｼﾞﾝﾏｼﾝと喘息で苦しんでたのに今のほうが健康だと言う事実。

レタスは　八宝菜・スープにも。
１こ使い切るのはそうむずかしくない

普通は残った食材は冷蔵庫なんかで保存しとくよな。
>475の場合、飽きた食材は捨ててしまうと思われ。
それにわざわざ食事の度に材料買うより家にある物上手く料理する方が賢明だと思う。

＞ID:CFwHES0D

＞試に自炊したら（ｷﾓかったけど）そのほうが金銭的に高くついた
＞と言う事実。ｗみなさん、お金持ちですね（藁）

＞外食は楽しい。高いけどね・・やっぱおいしい。

どっちだよ？

ん、両方。
みなさん、遊んでくれてありがとうね。おやすみなさい。

俺は馬場に通ってる学生なんだけど、
昨日、きまぐれで健康に良いもの食べようとスーパーで
惣菜を購入した。
その内容は、カボチャのサラダ、サンマの甘露煮、ナスの肉詰め、
ご飯。計、１０００円弱なり〜〜〜〜〜。高っ！
毎日、ラーメン三昧の俺には健康的な生活はできそうにないっす。

>>479
両方って・・・

一人分作るの難しいすよ。一日、同じもん食べてたりすること
多いすよ。自炊すると。

>>482
同感。
一日どころかシチュー系だと翌日まで…。
でも外食より高くつくということはないと思うけど。
地方と東京じゃ外食の単価が違うのかなぁ。

完全に料理スレですね、ここ（笑）

自炊のほうが高くつくは私も同意です。
今日の私の食事ですけど
昼ご飯・・・１００円のカレーパン１個
夜ご飯・・・カップラーメン１個・ビール３本・あさげ１つ

ビールは買いだめしてあるから、数えないでも４００円くらいしか
１日にかかってないんですよ。
自炊になると倍の倍くらいはかかると思うんですけど・・・
それにしても皆さん贅沢なもの食べてますね。

＞＞４８３
高くつくっていうのは、結局材料あまらしちゃったり、
一日家にいることは少ないって理由からじゃない？

>>484
君のは食事といわん。

つーかカップラーメンとあさげってなんだよ。
なんで汁物ダブルなんだよ（ｗ
（ビールはあえてつっこまない）

>>485
野菜とか余るしな。
家にいる時間ないなら、外食の方が時間的にリーズナブルだが。

＞＞４８４
からだに悪いよ。もう少しいいもん食え。

＞＞４８６
野菜はあんまり長期間保存できないからね。

食事が貧相なのは人間として憐れ

>>486
食事ですよ。もともと小食だから量は少ないけど。
カップラーメンだけじゃおなかいっぱいにならなかったから
たまたまあった「あさげ」を作って飲んだんです。
そういえば、少しおなかじゃばじゃばするような気もします・・
>>487
昼ごはんは車の中でよるご飯は仕事で打ち合わせのときに
資料に目を通しながら食べたから、１人だけいいものは食べれないです。
まともに食事を楽しむ時間からして削られてるからなあ・・

それじゃ食事じゃなくて補給だな…

>>490
まだカロリーメイトと充実野菜+毎日骨太
のほうが栄養ある…。

レトルトでも色々あるじゃん。
肉じゃがとかサバ味噌煮込みとかビーフシチューとか。

>>492
それは仕事のときの話で、休みの日とかはもう少し
いいもの食べてますよ。
それでも、皆さんほど豪華じゃないけど・・
この前のお休みは
白ご飯と梅干と牛のたたきととんかつ、でした。

>>493

偏ってる

>>494
そうですか？
仕事の日に比べたら、いい食事だと思いますけど。

動物性蛋白取りすぎ。野菜が少ない。

つーか　肉食えば　いい食事になるモンでもないと思う。

>>495
野菜切ってコンソメスープで煮込むだけでも
具沢山のスープになるよ。
あとトマトソース入れて、ボルシチ風にしたり。

料理板みたいだ。。。

なんか、ここは、ほのぼのとしてるな。
男差別にかなりむかついて熱く書き込んでるけど、
こういうスレもいいかも。

どうでもいいけど、自分は頼んでもないのに母親が送って来た、ビール酵母なる
錠剤を毎日飲んどります。そしたら、なんか肌がツヤツヤしてきたような･･･。

500♪

あーっっ、ビタミン剤飲み忘れてた！

>>499
優しいお母さんだね。

>>502

まあね。何のかんの言って、母親が愛情を注いでくれる、母親が優しい
俺は恵まれているんだろうな。
子供を虐待する母とかいう話を聞いていると、本当に可哀相になる。

自炊と外食のどっちが高くつくか、って話の時は食事の内容も考えあわせなきゃ
いけないのでは。
外食は最低線が安い。コンビニでおにぎりとかインスタントラーメンとか、１００円台で
満腹することも可能。一方で最高線は天井知らず。
安い外食＜安い自炊＜＜高い自炊＜∞＜高い外食　これ定説。
私は健康ヲタクなんで、コンビニとかお総菜とかのお昼ご飯でも最低予算１０００円
じゃきかない。けど、自炊だと１０００円分の野菜（有機無農薬）で一週間分のお昼＆
夜ごはんができる罠。
何に価値を置くかは人によって違うし、どっちが高くつくかも人それぞれかと。

>>499
ビール酵母ってそんなに効くっすか！？

一人暮らしになったら、料理番組でも見るとするか・・・
まずは包丁の使い方をマスターせんことには・・・

自炊の方が高くつくとか言ってる御馬鹿さん達へ。

俺の食費は一週間合計約2500円（七日間自炊）ですがそれでも高いですか？
週の始めに一週間分の買い物をして、それで料理をする。高いですか？
つうかお前等エンゲル係数高い奴や栄養偏り過ぎの奴ばっかなんだよ。

栄養バランスをしっかり考えて食べようと思ったら
自炊にしろ外食にしろ高くつく罠。

自炊は高いと思うヤシは相当考え無しのもんばっかし喰ってきたんじゃ。
それが基準になると確かに普通の食生活は高いよ。

>>506

すごいな・・一日約３５０円？どんな料理作ってんの？

>>464

458は食べ物を手で触れないのでおにぎりすら
ナイフとフォークで食べます。

私は食べ物が口に触れるのがダメなので、
全て皮下注射します。









嘘だけど。

>>508

506氏の献立はわからないが、主食は
ご飯または麺類で、ご飯は何食分も
まとめて炊いて、1食分ずつラップに包んで
冷凍。
おかずは蛋白源を豆腐や納豆等として
あとは根菜類、緑黄色野菜を加えてたまに
煮干でも齧ってれば安価に栄養バランス
取れそう。

外食が多いって人ってファミレスとか？
なんだかファーストフードって人も多い気がする。
成人病でｱﾎﾞｰﾝしないとわからんのか。

4割腐ってる半額の野菜とか半分腐っていて7割引の物買って、
腐ってる部分捨てれば安いよ。
こんな腐りまくってる物狙って買うのは少数派かもしれないが。
冷凍にしても問題ない野菜とか冷凍にすれば結構便利。

>>438
その気持ちよく分かる。
ってかそれ一番大事だと思う。

このスレ読んだけど、ともかさん俺的にはかなり好みだな。
感情的にならずにちゃんと話してくれる人っていいなぁ　と思います。
料理は末期的に苦手なように見えるけど・・・
でも料理って必要に迫られて作ってたら、そのうちまともになってくるものと思う。
俺の兄弟の場合そうだったから。

スレタイから思いっきりずれたけど、こういう問題は当人間で解決するしかないと思う。
ともかさんガンバレ。俺は応援してるぞ。

関係ないけどやっぱり向き不向きはあると思う。
大体の台所の流しの高さとか明らかに男向けな高さじゃないよ。
もうちょっと男も使いやすい高さの台所がいいな(ι ´ェ`)

俺んちの台所で料理してると腰痛くなる事がしばしば・・・

>>511

美味しさや満腹感を与える娯楽商品として
考えると、どうしてもファミレスのメニューみたいな
コッテリオコチャマ料理主体になっちゃうからなぁ…。

視点を変えて、「特別美味しい訳でもコッテリしても
いないし量も少ないけど、成人病予防に良い、
バランスの摂れたメニュー」を主体にしたファミレス
メニューやコンビニ弁当には潜在ニーズがかなり
あると思うので、これを読んでる関係者居たら
提案してみて欲しいな。

>>514
俺こないだ料理していて腰痛くなって吐き気してきたよ。
1時間くらい休んで治った。
あの姿勢でいるのがマジで辛い・・・

>>516
キッチンスツールを用いるべし！！

今日は神奈川県産高座豚のみそ漬けを食べましたわ。
ブロッコリーとスナックエンドウを付け合わせにして
じゃがいもとわかめのみそ汁も作りましたわ。

夕食はカレーピラフとサトイモの煮付け　納豆　福神漬け　キムチ　もずく
ウーロン茶　を　今食ってる。

なんかすごい献立。。。

えっと、5�sの米1600円で2ヶ月食い繋ぐとしたなら一週間200円
一日卵二個で一週間150円
野菜類を一週間400円
牛乳・ジュースで一週間300円
>>506氏の予算2500円だと、残り1450円で一週間分の副菜かぁ〜

一日200円のおかず・・・・蛋白質が確保しきれないや（；´ω｀）

ぃゃ、待てよ・・・カレーなら凌げるか

>>521
５キロで２ヶ月は無理。

>>523
女の癖に大食い

>>524
たくさん食べてたくさん働くのです。

>>525
足りない分は、勇気とガッツで補ってくらさい...

>>526
精神論はおよびでない。

さくらはデブコテ決定。

>>528
彼がデブ専です。

>>529
デブは嫌い。

(´ω｀)｡oO(ナンだか料理の話題から離れていって居るのぉ〜

昨日はカレーだった。今日はカレーピラフ…　　まあ　そうゆうこと。

ぺたぺた・・・

ﾃﾞﾌﾞｶｴﾚ

女なんて料理くらいしか出来ないんだからやった方がいいんじゃねぇの

料理しなくて良いから、いっぱい稼いできてください。

>>529
>彼がデブ専です。

夜はぶつかり稽古ですか？

>>537
もちろん、私が連戦連勝ですよ。

いつのまにドスコイスレになったのだ？

>>538
豊満な女性もいいかもしれぬ（ｗ

>>540
ﾃﾞﾌﾞ専

で、なんのスレだったっけ？（＾＾；

今日は何を食べたかを報告するスレです。
私は自由が丘の「卵と私」でオムライスを食べました。２人で２３００円。

たけーな

今日は、ファミリーマートでおにぎり（鮭、梅）とカップラーメン
それにウーロン茶を買い、店の外で座って食べました。

>>545
星を見たいから？

>>546

いや、お湯を沸かすのが面倒だったから
しかし寒かった・・・

今日は寒いのでちゃんぽんにしてみました

>>547
コンビニ前でたむろする若者はマナー知らずです。
ゴミは片付けてください。

ちゃんぽん、いいなー。
リン●ーハットのちゃんぽん時々食べます。
１人前では足りないので餃子も食べます。

>>549
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ゴミはちゃんと片付けマスタ・・・

焼きソバを作ろうとしたがうどんの麺しかなかったので、
レタスを一口サイズに刻み、アラビキソーセージを細切りにして全部混ぜてブルドックソース（中濃）で炒めて焼きうどんにした。
なんか寂しかったので人参をみじん切りにして一緒に炒めた。

材料買うより安くすむんだよね、実は。
でも野菜もいっぱい食べられるのでちゃんぽんまんせーなのだ。

明日は自炊してみようかな
毎日カップラーメンだと食事に対する意欲が無くなってくる

>>551
＞ゴミはちゃんと片付けマスタ・・・
ｽﾏｿ。きつく言いすぎました。
あなたはマナー知らずではありません。

生活習慣病に気をつけよう


555ｾｲﾛﾝ

>>554
でも。自分ひとりだとなかなか料理する気にはならないよねぇ・・

…（'o`）…失敗
　　ノ」

今日の夕ごはんはセブンの「鳥鍋」でした・・
仕事の時間が遅いので、夕飯はほとんどこんな感じです。エーン

リンガーハットは安いし量もあるしヤサイも食べられるので、好き。

今日は　カツカレーにレンコンとはんぺんの煮物、納豆と、福神漬け
鯛の刺身、ウーロン甜茶、それと銀杏5個　を今食べてる。

「今夜のおかず」スレは既にあるのですが・・・(笑)

だってスレタイみたいなテーマで１０００は無理だよ。。。

銀杏食べたい。日本酒のおつまみにいいなぁ

>>563
去年、20キロくらい拾ってきて　ストックがあるから、毎日食ってる。

銀杏の食べすぎは身体によくないんじゃなかったっけ？

>>564
銀杏って食べ過ぎると鼻血でるって聞いたけど
大丈夫ですか？(w
銀杏は美味しいけど、調理するときに破裂するのがちょっと怖いです・・・

銀杏のどこがおいしいんですか・・〜〜

>>567

尖ってるほうのの2ミリ位のトコが美味しい。

銀杏って臭くなきゃなー

>>567
銀杏の茶碗蒸の部分

>>570

それが一番まずい！！

>>571
∧＿∧　
　（　　・∀）　。　　　　　　これが本当の銀杏だよ、ホレ
　（　○　　つ　　ポイ
　　＼ ＼ ＼　　
　　 （＿（＿_）　

おいし過ぎて耳がもげてるでしょ？

成人病はコワイゾー。末期になると足が腐って、切断だからね。
太っている人で、指先を切って血が出ているのに、痛みを感じない人は
要注意。成人病の末期の疑いあり。
気を付けてねー。

一個くらい、ほのぼのスレがあってもいいかもね。

>>574
> 太っている人で、指先を切って血が出ているのに、痛みを感じない人
そんな人がいるんですか！？
ガクガクブルブル…

今日はちょいと自炊してみた
あさげとご飯に卵かけて食べました、やっぱり自炊はいいね！

今日は　カレーライス　福神漬け　マグロ赤み刺し身　焼き秋刀魚　レンコンの煮物
納豆　たくあん　銀杏　　ウーロン甜茶
　
>>574
痩せた人でも油断はできないそうだ。
普通にしていて　足の裏の感覚が鈍いと感じたら黄信号。

>>578
カレーライスに納豆かけるんですか？美味しいですか？

今日は　釜飯　ひじきの煮物　いかのマリネ　焼き豚　豆腐とわかめのみそ汁
　食後にシュークリーム

サッポロ一番の塩ラーメンに卵を落とした
世の中で一番うまい自信あるぞ

>>579
カレーには、キムチでしょう！！

>>579
4日連続カレーだと少し味の変化が欲しいですから。
味は以外に美味いです。

>>581
キムチきらい。絶対食べない。このスレでも話題になった松●の豚キムチ定食に
蛙が入っていたんだよ。聞いたことない？

>>583
知らないな？そんな事があったんだ！

>>583　都市伝説だろ？マックのミミズみてーに。

ほんの小さいカエル
白菜にくっついてたのが洗い落とせなかったらしい
カエルよりチョンの唾液の方がヤだけどな

蛙のフライは美味しいよ！

蛙って鮭と読んでしまう、うまそうじゃん

>>578
不思議な取り合わせと思ったけど
前日からのスライドがあるんですね。
食べ物を粗末にしないところが(・∀・)ｲｲ!!

>>585
マックのミミズは知らない。ネズミは聞いたことあるけど。
いずれにしろ、ガセかもしれないけどそういうの聞いてしまうと
食べる気はしない。キムチ食べなくても平気だし。

蛙の足のケチャップ炒めは美味

カエルって香港で一度食べたけど、鶏肉と魚の中間みたいな味だった。
私は食糧危機になっても、カエルやヘビなら食べれる。
でも昆虫は嫌〜！イナゴとかタガメとか食べれない〜。

>>592

蜂の子は美味いよ　ビールにぴったり

>>584-585

都市伝説ではなくて、本当に入っていたんですよ。

事故でしょうけど、切断された上半身だか
下半身が入っていたということで、ウェブ上で
告発した人が実際にいたんですね。

で、確か○屋は事実を認めて謝罪はしたんですが、
告発者が慰謝料払えだのとごねだしたものだから
クレーマー殿堂入りしちゃった。

>>590

ネズミといえば、かつて学校給食献立の
加工肉食品(たしかソーセージ)から妙な
金属片が出てきて、それを調査したら
オーストラリアでヌートリア(大ネズミ)を
撃つために使われている散弾銃の弾だと
判明してちょっとした騒ぎになった事件も
昔、ありましたね。

松屋の対応が一万円分の無料券だったんだ
それがまた・・・

男は蛙を食わされたことに対する慰謝料を請求したけど
小さい蛙だよ、美味しいだろ！てつっこみたくなるよ
本場のキムチの方がプランクトン入っててよっぽどキショイのに

本屋の兼ちゃんさん
そうです！鶏肉みたいな食感です。
イナゴは佃煮は美味しいですよ！

魚肉ソーセージはうさぎの肉が使われていることは有名だけど
まさかネズミとはね、
でも歯ごたえがあって美味しそうだ

>>593
ハチの子は、甘いゴハンつぶだと思えば何とか食べれるかも････
でも、羽や足が付いている虫は嫌だ〜！

>>594
そのサイト私も見たよ。
確か小さなアマガエルの上半身が入っていたとかなんとか･･･
でも、時々聞くゴキブリ入りの野菜炒めやなんかよりはマシだと思った。

下北沢の居酒屋で同僚と飲んでいたら目の前にゴキブリがいた。
驚いて「みて〜」とひそひそ話していたら、店の人が黙ってもう一品持ってきたよ。
口止めの意味なんだろうけど、次の日みんなに話しちゃった。

人間が口にするものに、ほかの生き物がつくって
ごくごく自然なことだと思うけど・・・。
むしろ虫すら食えない野菜を食べることの方が怖い

>>601
ゴキブリは例外、やつらは何でも食う

>>601
だからといって虫だの蛙だの食べさせられたらかなわないよ。
衛生に気をつかうのは別問題でしょ。

野菜用の洗剤があるからなー　虫がついてただけで触れない人もいるし。

>>604
逆に虫がつくぐらいの野菜だから安全だ〜と、ろくに洗わずに食べる人もいるらしい。
そんで、そういう人のお腹の中はギョウ虫でいっぱい。と聞いた。

>>605
ギョウ虫も体によいギョウ虫とからだに悪いギョウ虫がいる

>>605
小学生の頃ギョウ虫検査とか在りませんでした？

自分が食べさせられそうになったから嫌いになるなら分かる。
他人がこうむった被害だけで「嫌い」という反応が
ずいぶん子供じみてると思ったのだが>>605をみると本当の子供だったようだ。

>>607
今もあるよ。だからそういう時に発見されるんじゃないの？

>>603

某県某駅近くの、基本的にはけっこう美味しい
イタリア料理店に結構頻繁に食べに行っていた
ことがあるのですが。
(某県とは、イタリア料理店がやたらに目につく
ことで知る人ぞ知る、G県。)

で、そこのサラダに結構高頻度で、蝶の幼虫と
思しき緑色の凄いのが蠢いていまして。

仲間内では「ビンゴに当る」と表現して恐れて
いました。

>>1
そう発言すれば偉くなった気になれるのか？
女が料理するのは、人間の長い歴史で生まれた常識のようなもの。
お前のような甘ちゃん（今まで生きた人間の後輩）がズバリ
女が作る必要が無いと言い切れる事柄ではない。

月島でもんじゃ食べてきた。
うあ〜食い過ぎ。くるしい。

ギョウ虫検査ってエロいよな

チョット前に、ギョウ虫でダイエットできる！ってテレビで言っていたな
食べすぎても、ギョウ虫が食べてくれるから大丈夫！みたいなこといって

独身時代、積極的に料理を拒否し、ファーストフードやコンビニ弁当に
頼り切った今の女に料理を期待する男はかなり減ってきてると思われ

男は、女に稼ぎ頭をはなから期待していない。
その上女が家事、料理、育児を拒否すれば、男は女と
結婚する理由がまるでなくなる。
要するに、女たちは自ら自分たちが養ってもらえないように
追い込んでいるだけだ。

時々いるよな、無農薬野菜喜んでるくせに、虫の混入を騒ぐ馬鹿って。

今日の夕食は　そうめんのほうれん草アンかけ　お好みワッフル　もずく
ししゃももどき　たくあん　福神漬け　納豆　です。

ギョウチュウと虫はぜんぜん話が違うとおもうぞ。昆虫は重要な蛋白源。

本物のシシャモ食べてみたい。売ってるのさえ見たことないや。

我が家の今日の夕飯は、「鯛の塩焼き（切り身）、ワカ竹煮、ネギのぬた、
ゴボウとレンコンのキンピラ、シジミの味噌汁、茄子とキュウリのぬかづけ」だあ！
でも、8時15分ごろ帰るってメールよこしたくせに夫がまだ帰ってこない･････
料理は冷めるし･･･ﾊｹﾞｼｸﾑｶﾂｸ!!

>>620

「お見事」な夕食だねー。美味そう…

「ねぎのぬた」って何？
どなたか知っていたら教えて！

「ねぎ」っていうか「わけぎのぬた」ってことじゃない？
「わけぎの酢味噌あえ」ってこと

腋毛の酢味噌和え…

>>624

…それは　激しく　イヤ…

>>580
一番とまでは言わんが、10指には入るね。

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ヒ素カレーでも食わしたれそんな男

カレールーはコスモのりんごカレーを使ってますが
なにかおすすめはありますか？

うちはインデラのカレー粉です。香が良くて少し辛めです。

かなり方向が違うスレになりますた

カレー食べてないなぁ、最近。
明日辺り作ろう！

明日は一週間分のカレーを作ります。

マジメな話さあ、俺の作るカレーが世界一うまいと思うんだよね。

まじめに寝言をほざくな(笑)


という煽りは程々にしておいて・・・。やっぱ自分の好みの味さえ出せれば
自分で料理したのが一番旨いんだろうね。きっと。

634のカレー食べてみたい！
作り方おしえてくれお願いだす

>>636
正直言うと>635のおばちゃんの言う通りです｡

ただ、市販のカレールー1箱に対したまねぎ2Kg使ってとにかく焦がさずに5，6時間
炒めます。（ブイヨンベースみたいになったらOK)たまねぎは長く炒めて水分ぶっとばしたら
ふかい甘味だけが残るんで非常に奥深い味わいになります｡
このブイヨンベースみたいなのは作り置きしておくと味噌汁なんかにも使えて便利だよ。

肉は2種類、ミンチとブロック。ミンチは味付け用だね。溶けるまで煮込む。
あとコツとしては同じ種類の野菜は均等に切る、ってとこでしょうか。

サンクス！
5？時間はつらいが人足交代で試してみるっす
634のカレー食べさせてもらえる彼女は
幸せものだろうなウラヤマスイ

＞2Kg使ってとにかく焦がさずに5，6時間
＞炒めます。

やっぱタマネギの甘みは大事だね。
しかしそのやりかたはシェフレベルの凝りようですな（＾＾；

６時間。。。すごい！
私は３０分でちゃちゃっと作ります。
子供味なのでなんかハヤシライスみたいです。

634みたいな男だったら料理の味みてもらいたいな
なんつーか　やりがいもあるというものだ

>>641
いつも料理をぼろくそに言われるのがいいのか・・・。
変わった人だ(笑)

>>640
いや、いっぺんに炒めようとするからツラク感じるんですわ。
1時間×5日でもいいわけで。

>>638
オレの彼女(婚約者）にはじめて食べさせたとき

「うわあ、おいし〜。でも今度からは

私　　　が　　　作　　　る　　　か　　　ら　　　ね　　　｣

といわれました｡これってもしかしてマズ（略

とにかくヒマなときに一度お試しあれ。

大丈夫！時間と金をかければ誰だって旨い物は作れる！
要はそこらへんにある食材でいかに早く旨く作れるかが腕にかかってる訳よ。

>>643
あなたの味覚がおかしいだけなのではないかと小一時間（略

>>645
いやあ、俺もその線は捨てきれな・・・・おい、ちょっと待て

だって、「技術家庭」の授業のとき、男子が技術で女子が家庭だったもん

>>646
おかしいというのは「異常」という意味じゃないからね。一応フォロー(笑)
普通の人とおいしいと思うものが違うのだろうと言う程度の意味ですから。

砂はいくらがんばっても食えない
だって食感が「じゃり」だよ。

今日はカレーにナンを焼いてつけました。カレーは濃く麻呂の辛口をベースに
カレー粉で辛さと香と粘度を調整して、チャツネはキーウィとりんごがあったので
ブレンドして入れました。少しすっぱくなりましたが、まあまあ、うまかった。

今日は豚肉ともやしのショウガ炒め、マカロニサラダ、なめこと豆腐のみそ汁、
柴漬け、ひじきの煮物、いよかん。
いちおう上げておこう。。。

いつからここは今日の献立のコーナーになったんだ？

男も料理して美味しいって言われると幸せです。

>>651
さくらさんはご飯をたくさん食べますか？

>>652さん
＞いつからここは今日の献立のコーナーになったんだ？
　同意見です。が、今日の僕の一日の食事は食パン１枚です。

>>654
体調とおかずによります。おおむね普通です。

>>655
それでは力が出ませんね。

>>621
ありがとう♪

>>622
あの日に作った「ネギのぬた」とは、葉タマネギというワケギのように青い部分が
多くて柔らかいネギを４ｃｍ位に切ったものを軽く湯がき、酢と味噌とダシ汁を
混ぜたものをかけ、七味唐辛子と柚子の皮の千切りをトッピングした料理です。
日本料理では酢味噌和えのことを「ぬた」と呼ぶのだと思います。

>>629
私は、Ｓ＆Ｂの「ケララカレー」が好き♪
コスモのカレーもフレークで使いやすいし、味もおいしいよね。

今日は巻き寿司といわしでした。巻き寿司一本はカレー味にしてもらいました。

>>658
カレー味の巻き寿司！作り方教えて！

>>657
ありがとう。わかりました。

>>659

酢飯に適量のカレー粉を混ぜるだけです。具は生ものは止したほうがいいと思います。
ちなみに、私以外は誰も手を出しません。

>>1　とりあえず　男だろうが女だろうが　料理くらいは出来たほうがいい。

とボケてみる。

>>661
酢飯にカレー粉ですか。。。
ドライカレーを巻くのかと思っていました。

>>662

私的には美味いんですがね。賛同者は今のところ　０ですね。

（＾＾）

>>664

そ、そんな目でオレを見るなー！！！　うをーーー



　　　　　　　　　　　とか　書いてみる。そろそろ落ちるかな。

666♪

こんなくだらねえスレ建ててる暇があったら、
飯でも炊いてろ。
辻学園の料理本でも読んでろ。

>>667
∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　´�D｀) ＜　のののがくえんれすか〜？
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

おまいらいい加減板違いだから料理板いけよ

日付見て　書いたほうが良いぞ。

>>1
おかしいです。料理が得意な女性もいれば苦手な女性もいます。
要は個人差です。

女が料理作らないから僕がコンビニ食で栄養過多で
エロ雑誌見てマセちゃったりするんじゃないですか！
フザけんな！って感じですよ！

男は料理を作る女が好きなんだからしょうがない。

俺料理するの好きだけどさ、やっぱ彼女の作った料理が食いたい

俺が働くくらい女が稼いでくるんだったら
家で家事洗濯してるほうがいいや

期待age

ていうか成人は男女に関わらず料理が出来るべきだと思います。

>>647
確かに漏れも、漏れらーがノコギリで板切って本棚とか作ってるときに女子は料理裁縫してたな。授業で。

>>1
男は絶対労働しなきゃいけないって考えの人いる？
なんで「男は」がつくのかわかりません。

★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
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http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

>>679。

ところで女の料理はまずいと思いませんか？
母親は別にしてですが。
板前にもみれるとおり、男性のほうが料理は上手です
そりゃもちろん得て不得手はあるけど、潜在的な物としてね
職人等にも言える事ですが、男性は繊細なんですよね。
ちゅうわけで男の皆さん料理しましょう。
自分たちで作って食べましょう。
で、女性の料理は食わない。

>>681
繊細さとかより、ジツは体力的なモノが原因なんじゃないかと思われ。
厨房の仕事なんてずーーーーっと立ちっぱなしだし、結構冷える職場だし。
ずば抜けた才能があるならまだしも、大抵は長い年数の間、体力的にキビシイ職場
で修行しないとモノにならないような職だったりするわけで。

>>681
ﾜﾛﾀｗ
確かに男性の方が繊細というか、感性がいい人多いですよね〜♪
まあ、女性の料理も、男性のとはまた違った味わいがあるような。

ちなみに、得意料理として「肉じゃが」をあげる女には気をつけた方が良いらしいですよｗ
それしか作らない上に味も微妙な人が多いそうな(ﾟдﾟ)

肉じゃがってなんなんだろう？？？
家庭の味なんだろうか？

それはともかく肉じゃがなんて簡単な料理で料理の腕はわからんわな。

肉じゃがを不味く作るのも至難の技だが。　だからこそ得意料理に「肉じゃが」つう女は（以下略

一昨日、肉じゃがを作りすぎてしまったので、昨日は肉じゃがコロッケ
おいなり風を作りました。
油揚げを裏返したものの中に水分を良く切って潰した肉じゃがを入れ、
油で揚げるのです。
思いつきで作った料理だったけど超簡単で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったよ。

肉じゃがを得意料理にあげておき、なおかつ一応作れるようになっていれば、男性側に
「家庭的な子だ〜♪」と勘違いしてもらえると思っている模様。
実際それにつられてる男性もいますからねえｗ

肉じゃがはカレーにするのが王道らしい。

＞実際それにつられてる男性もいますからねえｗ

釣られるべくして釣られているんだろう。南無阿弥陀仏。

同じようなレベルの料理なのに、「得意料理は肉じゃが＝料理上手（家庭的）」
「得意料理はカレー＝料理下手（家庭的でない）」的な考えが世の世間的に
あるような気がするのだが、どうしてなのだろうか？
むしろカレーの方が極めると立派な料理になるように思うんだけどさ。

いまの時代に肉じゃが言ってる女いんのか？
どうでもいいけど飯作ると全部糖尿や老人にいいような
出汁だけのような薄味になるんだけど味覚おかしいのかな、、
うまいことはうまいんだけどみんな淡泊になるんだけど
性格でんの？料理って？

>>686
今夜は比較的暖かいので僕のおいなりもダレ放題です｡

>>691
体が薄味を求めているんだよきっと。

>>692
温度でだれたり縮んだり、おいなりって神秘的ですね。

>>603
ええ、大好きです

>>685
同意。　　だけど世の中には不味く創れる人もいるかもしれず。（ｗ

>>691
私も薄味好み。
身体に良さそうだしいいじゃん。

そういや、子供の頃はカレーの王子様が好きだったな。
でも、大人には受け入れられない味らしくて、なかなか食う機会がなかった。

age

age

>>690
それは料理の手間を知らん人間が多いからではないか？
そしてカレーと聞くとルーで作る物と先入観が有るからではないか？

（　´∀｀）

カレーは下ごしらえが比較的簡単でいいと思われ、味付けもカレーのルーで
すべてが決まると思われているので、誰が作っても大差ないとされているのでは？

肉じゃがは一応、しょうゆ、砂糖、だし等の味付けが問われるのが
カレーとの最大の違いかと思います。
また、下ごしらえもこんにゃくをちぎってたたいたり、さやインゲンを別ゆでに
して散らしたりする場合もありますし。

魔法瓶みたいな鍋ってあるじゃん？
あれ欲すぃ。
スゲｰ欲しい。

>>703
ダッチオーブンっていっぺんでいいから試してみたい。
土に穴掘ってなべ埋めて、地熱で調理して、放牧から戻ってきたら
豆とベーコンの煮込みができてるってやつ。

「肉じゃがが得意料理」とか「カレーが得意」とか言う前に「料理は得意」と言ってみやがれ。
肉じゃが”だけ”得意じゃ意味ねーんだよ。

>>706

なんでいつも「肉じゃが」なんだろうか・・・

>>707
そういう女が多いから。

>>706
＞肉じゃが”だけ”得意じゃ意味ねーんだよ。
はげどう。

でも一つの料理をこなせるようになれば、普通のセンスがあれば他にも
応用はきくと思うけどね。

テレビ番組で女性芸能人が料理対決する番組（城島茂が司会）があるが、
そこに出てくる女性芸能人で料理がヘタクソな人、あれはやばすぎ
女は料理しなきゃいけないの？と言う以前の問題

>>710
あれはひどいね。ギャグなんだろうか？あそこまで下手なのが理解
できないんだけど・・・。

>>711
下手にも限度ってものがあるよね

バケツ行きになったとき、「ひどーい」といっている人がいるが、その前に食べられる物を作れ、
と言いたい

>>712
食べられないような料理作る女って本当にいるのか。
ゲームとかのキャラでよくいるけど、実在するんだね。

>>1
ってか出来ないんでしょ？

>>713
「テレビ」の中の話だから、本当にそうなのかはわからないんだけどね

>>709
禿同
肉じゃがは俺でも作れる（ｗ
で、他の料理でも、『考えたらわかる』ってのが多し。
まぁ、出来もしないし、やったら出来るって言う女も多いけど、
実際にやって出来ることと、やったらできると思い込んでるのでは
１８０度違うけど。

＞１
毎日毎日愛情を込めて料理を作るってもらうと、
愛の交信機会が増えるので、確実に愛情も深まる。

料理が作れない女は、重要なコミュニケーションツールを一つ
欠いていることになるのだ。

「女が料理するのは当たり前」とまではいかないものの、
「俺より料理できないなんて情けない」って思う男は多いんじゃないか？

んで、同様に「男が仕事するのは当たり前」とまではいかなくても、
「あたしより稼ぎが悪いなんて情けない」と思う女も多いと思われ。

>>710
レシピ無しで作らされたら私もああなるかも・・・
あれってレシピ無しだよね？え？違うの？？

>>718
>「女が料理するのは当たり前」とまではいかないものの、
>「俺より料理できないなんて情けない」って思う男は多いんじゃないか？

それは「俺よりよくできるものが一つもない」という意味かもよ。
何から何まで、自分の方が相手の女よりよくできるとなったら
そんな女相手にするのがあほらしくなるもんな。

料理、楽しいよ

おいしい料理が安く食べれる
体にもいい
やればやるほど作るのがうまくなる
彼女が「おいしい！」って喜んでくれると、おいらもうれしい

>>1足軽的なフェミだな･･･

　み　の　も　ん　た　に　言　え　よ　。　そ　ん　な　こ　と　。

>>１
別にしなくてもいいよ。
料理しない女をどう思うかは男の勝手だから。

>>1
女が働くんだったらな

>>1
一応マジレス。女は料理ぐらい出来た方がいい。特に今のような時代、
男が料理まで女以上になると、女の立場が弱くなってしまうよ（よほど
稼ぎがある女は別）。子供の時から料理好きの俺が言うんだから間違い
ない。女が居なくても何の不自由も感じないから。

だから俺は女を顔と性格と身体と収入だけで見る。つまり料理の腕なんて
いくら良くても顔とかマズけりゃ魅力にならない。自分で出来るから。
逆に昨今では『料理上手な男の人って素敵』と武器にもなる。こういう男が
増えた方が、女にとっては都合が悪いんじゃないの？

最後に一言。料理好き、料理上手な女は決して>>1のような考えを持たない。
自分が料理しないのを正当化しようとしているだけ。
自分が就職出来なかったのは自分の能力が低かったからではなく女性差別の
せいだと言う女と同じ理屈。

別に女が料理をするのは、能力が優れているからじゃないよ、と
男は仕事やって、忙しくて、家事する暇ないから女がやってるわけ。
いわば、お手伝いさんみたいなのね

>>1
上の方でさんざん料理のメニューの話とか書いた後で言うのも何だが、
別に料理なんて嫌いだったらする必要は無いと思うよ。
そりゃあできるに越したことはないし、私は料理好きだから作るのも食べるのも
楽しいとは思うけど、仕事が忙しい時にまで寝る時間を削って料理するのは苦痛だし、
デパ地下のお惣菜は手軽で美味しい。
私が忙しいときのうちの食事もデパ地下だよ。（味にうるさい夫も文句言わない）
徹夜明けに料理を作ってなんて寝転びながら言われたら、私だってキレると思うのに
あなたみたいに料理が嫌いな人だったら尚更だと思う。
不満に思うのも最もだ。
知り合いに料理なんて味噌汁やサラダくらいしか作ったことないという女が居るけど
金を稼ぐ女なので何の問題もないようだ。（怖ろしいことに子供も産んでる･･･
都会に住んでいるからお腹が空けば夜中でも近所の店（飲み屋）に食べに行けるし。
そういう風に生きていて不自由が無い男はいくらでもいるのだから、女でも金さえ
稼いでいれば当然同じように不自由無く暮らすことは可能。

家事をしない主婦って存在価値あるのかな？

てゆーか、女が作ってくれたらうれしいからだけだね。

>>728
???主婦って専業主婦のこと？
資産家の家庭だったらそういう専業も居るかもしれないけれど、そういう人は家事の
かわりにお付き合いや接待が大変。
執事みたいに家を切り盛りしたりホスト役をこなすという意味はあるんじゃないの？

まあ、料理すんだったらマニキュアとか化粧落としてからにしてほしいよな。
化粧とかって毒性が強いのもあるみたいだね。
料理に毒入ってたらやだもんね。

家事もしないで寝っ転がる。毎日昼間には、みのもんたとワイドショーを見る。
夫が働いてる間に、近所の友達と「お茶会」と表して無駄話しにいく。
そして働いて帰ってきた夫には「私だって毎日大変なのよ！」と言う・

＞＞1
それがいやなら結婚するな。男は皆、最低限の結婚条件として料理と
考えている。
　　　　
　　　　　　料理が上手い女＞慶應、東大、上智卒女
女がいろんな条件つけて男選んでるんだから、男だって料理くらいできる
人望んでも文句はないだろう？

>>733
＞男は皆、

　勝手に決めるな。このスレ中にも反例はいるぞ。

＞＞734

料理くらいできなきゃ、結婚したくない奴は多い。

　　　　　　高卒で料理が上手い女＞慶應、東大、上智卒女
女がいろんな条件つけて男選んでるんだから、男だって料理くらいできる
人望んでも文句はないだろう？

家事だけやってくれれば、俺は別に女房は働かなくてもいいと思うけどね。

>>735　な　ん　て　す　な　お　な　お　か　た

料理とか、家で教わらなければつくれないもんね。
親がちゃんと教えなきゃいけないよね。生活のことは。

ま、うちの親はちゃんと作りたきゃ、料理学校行ったほうが良いよといいますが

まあ、女からすれば男が
料理くらいできなきゃ、結婚したくない奴は多い。

　　　　　　高卒で料理が上手い女＞慶應、東大、上智卒女
女がいろんな条件つけて男選んでるんだから、男だって料理くらいできる
人望んでも文句はないだろう？
と考えてることがおもしろくないのだろう。

ID:msmgkggL　さんは、必死すぎ
この話は、どっちも程度問題なのに

高学歴女
仕事・政経の話もでき、美術・音楽・読書・スポーツまで幅ひろい話ができ、
それなりのいい友人がいる女。でも料理はできない

料理上手だが低学歴の女
料理はうまいが、
仕事・政経のむずかしい話「わっかんなーい」
音楽・美術・読書　「わっかんなーい」
ともだち・・教養がなくて、あほぞろい。
占いに熱中

とかだったら、高学歴のほうがいいにきまってる。
料理は、頭がよければ後からでもできるけど、
大学いきなおすわけにはいかないからねぇ

>>739
ずいぶん面白いものの見かたしますね
頭大丈夫ですか？

料理は、要領とセンス

家事をしない家事手伝い

>>739　決めつけだね。
　京大法学部の同級生で神戸女学院高校からきたやつがいたが彼女は
「オリックスブルーウェーブ」というものの存在を知らなかった。

>>743
オリックスはわかるが、ブルーウェーブは知らん。

＞＞739
全然必死じゃないですよ。(やや必死)
まあ、あなたがフェミだということはわかりますよ。
俺は本当のことを素直に言っただけです。何か不満でもありますか？
高卒で料理が上手い女＞慶應、東大、上智卒女
男が女はいろんな条件つけて男選んでるんだから、男だって料理くらいできる
人望んでも文句はないだろう？
と考えちゃいけませんか？

＞＞739さん
女は別に馬鹿でいいですって・・。(本当に)
高学歴女
仕事・政経の話もでき、美術・音楽・読書・スポーツまで幅ひろい話ができ、
それなりのいい友人がいる女。でも料理はできない
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　いらない

料理上手だが低学歴の女
料理はうまいが、
仕事・政経のむずかしい話「わっかんなーい」
音楽・美術・読書　「わっかんなーい」
ともだち・・教養がなくて、あほぞろい。
占いに熱中
　　　↑
　最高によい。女らしい。こっちの方がいいに決まってる。

オリックスブレーブスなら
ほのかに聞いたことがあるかもしれないが、定かではない。

てゆーか、
高学歴が人間的に頭も良いと言うのは迷信だと思うが。
高卒を馬鹿にしちゃいかん

大洋ホエールズはいつの間になくなった？

>>746　バカな男にはバカな女が釣り合うってことだな

女と言うものは一という字も知らぬ振りをしていたほうがかわいいそうな

女は無能なうえ陰湿

女の学歴なんてなーーーーーーーーーーんの意味もねえ！
そりゃ、人間として社交辞令として“いやあ、慶應卒の美人女性と結婚した
いですね〜”とかいうことはあるさ。
でもね、腹の中じゃ(特に俺は)“冗談じゃないよ。そんな奴と結婚するわけ
ねーだろ。”と思っているのよ。
マスコミの主婦の機嫌とるためにみんな別にかわいくもねえ奴を“美人”と
もちあげてワーワーやってるのを本気にしてみるのはもうよしてくれ。

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>>745
！　フェミだって（ｗ　

あのな、料理は、一年もすれば誰でも一定水準こなせるようになるの。
さえた頭があれば、さらに栄養・衛生管理・医療にも配慮した料理ができるようになるんだよ

ベストは、高学歴・社交上手・いい友人がいる、かつ料理のできる女。

片方しか選べないなら、
高学歴女もらって料理だけ特訓するほうが、
高卒女もらって、勉強させて、いい友人をつけ、社交を磨かせて
人間としてはじめから鍛えなおすより、はるかに簡単。

同僚を家に招いたり、上司の家に挨拶にいって
嫁が敬語もダメ、雑談でもバカまるだしだったら恥ずかしいでしょ
あなたが失業しても、嫁の親類のコネもあるかもしれない。

料理は後からいくらでもどうにかなるが、
教養や人づきあいという財産は、後からどうにもならないんだよ

低学歴夫が、嫁にたいして俺のほうが賢い　と威張りたい場合は別だ
上智・康応女は、いくらバカなふりして夫をたててあげても。
経歴はかえられないから、高卒女ほど完璧に夫の自尊心をみたしてあげられないよね

だいたい、慶應卒の女なんかと結婚したら“洗濯？なんでわたしがそんなこと
するの？わたしは慶應よ！”“料理？なんでわたしがそんなことするの？わたし
は慶應よ！”ってなことになっちゃうぞ！
女だったら、料理とか、生け花とかそういうことに磨きをかけてほしいし、
専業主婦になったらなおさらこういうことが学歴なんかより大事だとおもう
んですがねー。

あと生まれてくる子供への知能の遺伝の問題もございますし

＞＞756
えた頭があれば、さらに栄養・衛生管理・医療にも配慮した料理ができるようになるんだよ
　　　　↑
おまえ、ぜったいおかしいよ。

>756

>あのな、料理は、一年もすれば誰でも一定水準こなせるようになるの。
>さえた頭があれば、さらに栄養・衛生管理・医療にも配慮した料理ができるようになるんだよ

残念ながらこれは認識が甘いのではないかと。
本当に絶望的な程に料理できない人っているんですよ。

知能の問題より
小さい頃からいいお手本が近くにあった人のほうが有利かと。

＞＞759
ばかばかしい。それは親のしつけだよ。

料理はうまいが、
>>762

仕事・政経のむずかしい話「わっかんなーい」
音楽・美術・読書　「わっかんなーい」
ともだち・・教養がなくて、あほぞろい。
占いに熱中

　立派なしつけが期待できますか？
　　　

＞＞761
だいじなのは、高学歴を鼻にかける女があなたの思うように、料理を作ってくれる
意志があるかどうかということなのです。
最初は下手でもいいんですよ。高学歴(自分よりも)であれば、必ず“なんでこんな
ことしなくちゃならないの？”という考えが浮かぶのが自然でしょう?

>>758
慶応女は、家族や友人も自分とおなじ位の知的水準が多いから、
私は慶応よ！なんて思ってないよ。彼女らには、それが「ふつう」なの。

部外者に限って、そゆステレオイメージ持ってるんだよ
灯台女はがり勉だとかさ。
実際は、灯台は芸術家の子女おおいんだよ？
ピアノとか声楽とか。

＞マジレス
大丈夫。君には一生縁のない世界ｗ

料理しなくても、ちゃんと働いてくれるならいい

>女は別に馬鹿でいいですって・・。(本当に)
>高学歴女
>仕事・政経の話もでき、美術・音楽・読書・スポーツまで幅ひろい話ができ、
>それなりのいい友人がいる女。でも料理はできない

>料理上手だが低学歴の女
>料理はうまいが、
>仕事・政経のむずかしい話「わっかんなーい」
>音楽・美術・読書　「わっかんなーい」
>ともだち・・教養がなくて、あほぞろい。
>占いに熱中

どっちも探すほうが難しい極端な例だとなぜわからんのか。

由美子が混じっている模様。

＞＞763
仕事・政経のむずかしい話「わっかんなーい」
音楽・美術・読書　「わっかんなーい」
ともだち・・教養がなくて、あほぞろい。
占いに熱中

なんだかんだ言って、俺の姉はそれでもちゃんと結婚して子育てしてますよ。
料理は上手いから、結構モテてましたし・・

高卒にしろ高学歴にしろ
大事なのは人間性じゃない？

＞＞765
そういうお前が低学歴だったらマジ笑える。

＞＞765
慶応女は、家族や友人も自分とおなじ位の知的水準が多いから、
私は慶応よ！なんて思ってないよ。彼女らには、それが「ふつう」なの。
　　　　　↑
お前、慶應女を美化しすぎ。色眼鏡で見てるのはお前だよ。

>>770
そりゃ大前提ですね。
このすれ、上智・慶応女だってだけでたたいてるから言い過ぎたのかな。

>>761
＞小さい頃からいいお手本が近くにあった人のほうが有利かと。

ふつう、高学歴女のが家が裕福で、
保守的な専業母の手本が身近にある率が高いです

高学歴＝料理ができない
低学歴＝料理ができる　が前提になってるのもよくわからない

>ふつう、高学歴女のが家が裕福で、
>保守的な専業母の手本が身近にある率が高いです

マジ！?

＞＞773
ちがう、ちがう。
料理くらいできなきゃ、結婚したくない奴は多い。

　　　　　　高卒で料理が上手い女＞慶應、東大、上智卒女
女がいろんな条件つけて男選んでるんだから、男だって料理くらいできる
人望んでも文句はないだろう？

家事だけやってくれれば、俺は別に女房は働かなくてもいいと思うけどね。
であって、低学歴＝料理ができるとは言ってない。
アホが話題をズラした。

俺の発言に頭に来てる奴ってどういうやつなんだろ？

料理くらいできなきゃ、結婚したくない奴は多い。

　　　　　　高卒で料理が上手い女＞慶應、東大、上智卒女
女がいろんな条件つけて男選んでるんだから、男だって料理くらいできる
人望んでも文句はないだろう？

料理出来ない女と結婚生活が上手くいく訳が無いよ。

＞＞778
そう考えるのが普通だな。

別に料理したくないならしなきゃ良いじゃん。
それで結婚出来なくても知らないけど。

それに自分の意見押し付けはｷﾓｲ＜1

>>777
料理ができるって、シェフレベルを要求しているのか？
それとも、家庭料理？

＞＞781
家庭料理です。それ以上は本人の意志でしょう。

家庭料理なんて、よほどのブキでない限り
一年もすればたいていのことはできるようになるよ。
シェフレベルたって、家計費とのかねあいもあるからね

なら、ほかの資質を備えた人をもらったほうが得だと思うんだけどね。

>>782
マジレスすると、家庭料理なら
よほど不器用でない限り誰でも作れる。

かぶったし・・・

＞＞783
一年もすればたいていのことはできるようになるよ。
そうなのかもしれませんが、それをしたがらない女が多いのです。

なおさら学歴関係ないやん

>783
>784

>761にも書いたんですが
本当に全然出来ない（食べられる状態のモノを作り出せない）
人って本当にいますよ。

まあしかし、今はお惣菜買ってくりゃ済むって人も多いから
別に珍しくも何とも無いんでしょうが。

　　　　　　高卒で料理が上手い女＞慶應、東大、上智卒女
ええ、学歴は全く関係ありません。ただし、プライドが高くて“冗談じゃない
わ”という人にはくれぐれもご注意を。

>2JypkLQ9
>家庭料理なんて、よほどのブキでない限り
>一年もすればたいていのことはできるようになるよ。

>sBS5dDYN
>マジレスすると、家庭料理なら
>よほど不器用でない限り誰でも作れる。

あんたら当然わかってて言ってるんだよな。

＞＞788
そうそう。よくテレビで“なんでわたしが料理つくらなきゃならないのよ？”
なんて開き直っているのは最悪だね。

>791

違います。
「作りたくない」じゃなくて「作れない」
実際作る気になっても食べるものが出来上がってこないという意味ですよ。
何で私が！と言ってる人でも料理事体は上手い人もいるわけです。

＞＞792
あまり、こだわるな。
料理ができてちゃんと日常的に作ってくれればそれでいい。これでいいだろ？

>>790
ふつうの家庭料理は一通りできるよ
それがここで落とされた他のことよりすごいとも思わないし。

ごくふつうの器用さ・頭・やる気と、時間と材料費があれば、
基本書一冊かってぜんぶ作ればゼロからマスタできるよ

問題は、むしと、この単調作業を一生続けられるかどうかだろうね
これだけは、交際範囲や興味対象が狭い人に軍配があるかもしれない
よそみしないから。

>793
了解しました。
当たり前のように家庭料理が食べられる生活を望む事は
別に変ではないと思いますよ、私は。

>794
ところで「普通」の家庭料理って何処から何処までを言うんでしょう？
こういう話になるとふと疑問に思います。

私の実家では母親が料理してましたが
祖母が亡くなった今でも
「まだお婆ちゃんの味には追いつけない」といいますね。
私からしたらとても美味しい、申し分ない料理なんですけれども、
やはり誰かに対して作るという作用が大きいからなんでしょうか？

私はまだまだ新米なので、やっぱり自分の料理には納得できないけど
（主人は何でも喜んで食べてくれるけれど）
多分母が亡くなっても母の料理には追いつけないと思ってしまいそうです。
マスターした！なんて多分一生思えないかもしれん。

という訳で晩御飯の支度でもしますか。

男ですら料理してる人が多い時代に女性で料理できないなど論外だろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>796
万人の味付け向けではなく、家族（旦那や本人）の好みに
特化した料理の事かな・・・多分

料理が多少できるとかできないとか、えらくたいそうなことのように取り上げられているけど
毎日やっていれば、多くのスキルの中のほんのひとつの事に過ぎない事なのだと分かる。

＞＞796
まずは身近に自分の母親から教えてもらうのが普通でしょ。
カレーとか、シチューとか、焼き魚とか、煮物とか、ごく基本的なことでいいんで
すよ。本とか買ってきたら、ためしにいろいろ作ってバリエーションを増やして
いけばいいんだし・・。
プロ並の腕前を要求する夫というのは普通じゃないよ。

>>799
しかしその中のほんの一つも、切って切り離せる物では無い。
どれも重要、全て大事。
全部一通り出来て人並み。

>>799
料理が出来るのがたいそうなのは高校生くらいまでかな。

そもそもこのスレは「女が料理をするもの｣として進んでるんだな。

いいじゃん料理くらい
そのかわり♀は、色んな保護や優遇が♂よりもあるんだからさ

料理しなくていいから仕事して私を養って♪

仕事しなくていいから家事をやれ、言う事聞け、文句言うな、いつも馬鹿みたいにニコニコ笑ってろ。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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>>805
はっきりいって、世の女がそう思ってくれればなんの問題もないのだが・・。

ここでどの程度を想定して言っているのか分からんが
自分が食べる為の料理だったら良い年してりゃ出来て当然だし
他人に振舞える程度の腕なら魅力の一つとして十分だろう
これは男女関係無い話だが

しかし誰でもやれば出来ると言うなら何故やらないのかが気になる
評価されるものは何時でも手に入るからと言っても
評価される時に持っていなければ何の意味も無い事が分からないほど馬鹿ではないだろうに
料理の腕なんて他人の評価以前に自分の生活に役立つものなのだから
早くに憶えて損は無いだろうに

>>809
料理って結構面倒だからじゃないですか？

男が料理する認識が薄いわけ
↓
トイレでダイナミックにティンポ掴む手で
料理されたものを口に運ぶのは気が進まない

ティンポは女よりは綺麗だよ、基本的に乾いてるもん
女の方こそ粉だらけの顔で料理作らないで下さいと思う

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

家事をしない・料理を作らない主婦って何か他に仕事やってんの？
主婦ってのは、それをやるのが仕事だろ。
夫が「会社辞める」って言ったら女は怒るだろうが

＞女の方こそ粉だらけの顔で料理作らないで下さい
同感！！あとマニキュアで光った爪で米研いだり包丁使ったりする人も嫌です。
なんか混ざってそうで嫌悪感。

>>814
もっともだと思います。主婦って家事を仕事にしてるって事ですよね。

妻「どうして女が家事をしなくちゃいけないの？これは差別よ！」
夫「会社から疲れて帰ってきて早々何言ってんだよ？」
妻「私にばっかり家事を押し付けて・・・・あなたは家事を何もやってくれないじゃない！」
夫「ハァ？じゃあお前は俺の会社での仕事を手伝ってくれたことはあったか？」
妻「あ・・・・・・・、とにかく信じらんない！女性差別よ！」
夫「お前主婦だろ？家事やらないってことは俺に寄生してタダ飯喰ってるだけだぞ」
妻「寄生ですって！信じらんないわ！ひどい！」
夫「家事をやらない主婦か。いいよな、女は何もしないでも生きていける時代だもんな」
妻「・・・女性の方が男よりずっと大変なのよ！」
夫「たとえば？」
妻「えっと、生理でしょ・・・それから・・・・」
夫「それから何だよ？」
妻「・・・就職のときも女性は差別されているわ！わたしもそうだったもの！」
夫「お前、大学行ってないだろ。高校もマトモにいかないでコギャルしてただろうが。女だからっつーかお前が単に努力不足だっただけじゃないのか？」
妻「・・・・・・・・・」
夫「能力のある奴が入社するのは常識だろ？女だって男より稼いでる奴だっているだろ。性差じゃなくて個人差の問題だと俺は思うなあ」
妻「…………………………………」

>>816
夫さん正しい！！
ってか世の中にそんな妻みたいな女性ばかりだと思われるのは癪です…

専業主婦なら当然しろ
兼業なら半分しろ
俺の代わりに稼いでくるなら俺がやる

自分で失敗しておきながら自分の責任をとれないのが女。
こんなのが就職できるわけがない。おかしいよ、何が機会均等だよ。
チャンスは個人の能力によって、違うに決まってる。
三軍の最低バッターが一軍のバッターと順番に打つって言ってるようなもん。
補欠(女)はベンチで応援してればヨシ！

＞補欠(女)はベンチで応援してればヨシ！
なんとなく同意。でしゃばるだけで何一つできない女じゃ痛すぎるし。

>>818には前面同意。生きるためだったら男女関係なく
食べ物を用意しなきゃいけないんだから当然。
女がやるべきだ！とか、なんで女だけに作らせるの？なんて考え方は無粋。

>>818は正しい。でも今専業主婦なのに家事をやらない女がふえてきているのが問題なんだね

実力、能力は個人差があるといっても男が大抵は上。
でも女の方が気楽でいいよ。
女には仕事せずに専業主婦って選択があるけど、
男の人は専業主夫してると、ろくでなしだよ。
かわいそうな男の人のために家事くらいはやろうと思う。
手抜きだけど。

そうか。

>>719
レシピなしだとしても、腐った生ｺﾞﾐ作る時点でﾔﾊﾞｲでしょ。火の通っていない生の肉とかも

料理はやらなくても外食でまかなえる人もいるだろうけど
掃除洗濯くらいできないと一人暮らしだったら男女関係なく
やってけない。
知り合いにいるけど、これが出来ない奴の一人暮らしはまさに退廃してる。

互いに働きあってこそ夫婦なんじゃないかな。
どっちかが寄生しているような夫婦はチョン。

なるほど。。。

>>819
ちょっと訂正させてもらうが、機会均等は正しいんじゃないか？
男女とも同じにチャンスを与えるのは当然。
だが、馬鹿な国務大臣や知事が結果を均等に
しようとするから叩かれる。

たしかに。。。

おもったんだが、男性解放のホームページはあるんだが、男性解放の
ために実際に外とか活動する団体がない。(あったら教えてほしい)
待っていてはなにもはじまらない。
日本人(男)はこういうときに団結しないからダメなんだ。
まず誰かがはじめないと動かない。カリスマ性のある解放者がひつよう
。そういうのを企画している人がいたらぜひ教えてくれ！
せめて、びらまきくらいやりたいんだが・・。

>>830
そうだよね。
男も団体作るべきだよ。
先ずはこの板でオフとか。

>>830
男は残業やらで忙しいから出来ないのかも。
フェミの集会に集まってるのって暇なブタ主婦が多いらしいしな。

>>801 >>802
遅レスｽﾏｿ
言いたかったのは、801で言われているとおりのことであって、料理含む多くのことが
＞どれも重要、全て大事。
ということ。

全体の中の一つとしてバランス良く育成するべき事であるのに、
殊更に｢料理くらいできなきゃ〜｣｢料理さえ出来ないのは〜｣などと
取り上げるのは妙な気がする。
どんな分野のことも奥が深い。
料理が特に重要で、またただちに役に立つ事であるのは認めるが｡｡

料理するということは自分や食べさせる人への大事な行為であって、
それが出来るからといって、また出来た方が圧倒的にいう理由をつけて
出来ない人を蔑む為のネタではない。

ごめん間違えました
×　また出来た方が圧倒的にいう理由をつけて

○　また出来た方が圧倒的にいいからという理由をつけて

でも料理出来る人達の中に料理出来ない人が居たら馬鹿にされるだろうけどね

>>836
その技能（料理）において、引け目を取ることを周囲は認識するでしょう。
そして、年齢等に応じて習得しておいた方が良いことをおろそかにしていた人だと
いう認識を持つかもしれません。
しかし、その事だけで即、その人全体を馬鹿にするにはあたりません。
各人が、自分は習得した技能や特技をもとに、それを持っていない他人を
馬鹿にするとなれば、つまらない醜いことです。
料理の重要性は認めます。
ただ、一点の自分の優越性を誇りながら、その点において自分に劣る人を馬鹿にする人は
おろかで、視野がせまく、醜い。

ん、料理の上手い女性は魅力的ですよ。
でもまぁ、上手いにこしたことは無いと言った程度で
必須条件では有りませんね、下手なら下手でご愛嬌と言った所ですか。

もちろん何事も上手に越したことはありません。
知識をもっているに越したことはありません。
おいしい、おいしくない、腹を満たすことのような即、目に見える力として働きますし、
長い目でみればその年代や性別に合った過不足ない栄養を供給して健康な体を作ります。
特徴的な、立派な文化や芸術としても認められます。
できるだけ多くの人が良い知識と技能を持つ必要があると考えます。

まぁ、バランスでしょうね、
一部にこだわり過ぎると他の物が見えなくなりますし。

神が、なぜ女に牛よりも大きな脳を与えたか知ってるか？
女が、台所でクソをしないようにさ（ｗ

>>841

イヤアー！トニー！イカしたジョークだぜ〜！

>>841
ごめん、意味がわからない。
説明してトニー。

↑
馬鹿？

↓ここで見つけた！
http://ak.to/blue

どうして女は、形勢が不利になると話をそらすのか

男性の方が女より10％も高性能なのである。
この差は蝿と蛙くらい違うという。
男性＝カエル
女＝蝿

料理するのがイヤなら、生で食えばいいじゃん。
そんな事も分からないなんて、なんて素敵なのジョニー（w

自分の為ならいいけど、あんたの為には嫌よってことか？

>>1
主婦ならするべし。主婦ってのは家事をすることが仕事だろ。
家事をしない主婦なんてただの穀潰し

>>851
同意。共働きならともかく、専業主婦で料理しないなんて論外。

女より男のほうが料理は美味いよ

何故なら料理＝理系＝男だから。
俺は男だけど自分で作ったほうが美味い。

↑　でも、この３行のどれもが根拠無しだし・・・・

子供の理科離れが進んでるとか聞いた…
とすると、さきざき旨い物の食える店はなくなってしまうのか…

…根拠ないって…

俺と付き合いのある働く女5人のうち、料理ができる人は2、3人だった。
うち一人はかなり上手だったな。
俺と周りの働く男5人のうち、料理が出来るのは俺含めて3人だな。

近頃は男も女もあんま変わらない感じがするよ。（主観で20代後半30代前半）
母親に料理教わった男なんて俺は見たこと無いけど、それでも男の方がやる
ときは趣味的に凝る感じ。でも日常的につくるのはちと苦手かな。
女は凝るのはあっさり目だけど、仕事あっても日常的につくってた。俺の母親
もそうだったな。
なので、こういう女っていいなぁ、と思ってしまう。偉いな、と思う。
専業主ふは、知らぬ。というか、作るのが当然だと思ってた。

料理出来ないより出来る方が、やらないよりやる方がいい、その程度のことだと思う。
ただやらないのに食に関して通ぶる女性増えてないですか？
雑誌の情報で知識？だけはあるから。蘊蓄かますっていうか。
そういう輩には自分で料理するようになってから出直してこい、といいたいね。

（＾＾）

調理実習で女子は何もしないで、集団で固まってくっちゃべってるだけだったし