女性差別アニメ「おジャ魔女どれみ」終わる(笑)3

アニメ化すると知名度が飛躍的に伸びて
オタクが関連商品を買いあさるんだよな・・・・・


企業に取ったらいいカモだが。

最近のアニメなんて極端に言えば

美少女ハァハァ
美少年ハァハァ
801ハァハァ
百合ハァハァ

この4つの要素のどれかが無いと売れない



確かにこれらを意識せずに純粋に楽しんでみる子供も居るが
小学4年生ぐらいになったら女の子はこの辺の要素を意識するからな。


テニスの王子様なんて801で成り立ってるようなもんだし。

>>871

ふぅ〜。

同性愛＝即、ジェンダーフリーではない、ってはっきり書いたよね？
864で。
（いわゆるゲイリブとジェンフリには価値観を共有できる部分はある）

子ども向け市場で売りにくそうな要素をふくむ商材でも、
場合によっては商業的に成功し得る例として挙げただけ。

> アニメが商業ベースで作られる事ぐらい理解しろ。
> 視聴率取ってグッズを売るのが目的なんだから。

> ジェンフリアニメで人気を取るのが難しいんだよ。

という、いささか感情的で失礼な書きこみへの返答としてね。

>>875
失礼さと傲慢さに関してあなたに並ぶ者はいないと思うが。

場合によってはも何も
今時のアニメは同性愛が無ければ人気が出なかったりもするぞ。
無かったところで同人で出されるし。


それとな

＞アニメはたしかに記号だけれど現実を映す鏡としての側面も持ってる。
子ども向けの作品であれば、価値観の多様性への配慮は欲しいな。

＞ほかにジェンダーフリー的な色彩の作品があれば、
『どれみ』の「毒」も中和されるだろうしね。

これに対する
860 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 03/05/07 02:12 ID:wtShyraq
・戦隊ものが大好きな女の子。
・男子に混じって剣道の試合に助っ人で参加する子。
・クラスで一番身長が高く、バスケットボールやサッカーでも男子顔負けな子。
・プロレスごっこで男子相手に連戦連勝していた子。
・いたずら好きな男子に虫や小動物を突きつけられても平気で受け取る子。
・模型飛行機が好きな姉と読書が好きな弟の双子、しばしば互いの服を交換する。
・母の日に母親に贈るためにケーキ作りに挑戦する男子ども。

すべて「どれみ」に登場しましたが何か？


この辺はどうなる？

>876
禿同
特に.862とか。

>846
> ジェンフリアニメで人気を取るのが難しいんだよ。
どこが感情的で失礼か説明してくれないか

ついでだから、すこし整理しておこう。
ジェンダーフリーを前面に出したアニメを作れ、
と、ぼくは言いたいわけじゃない。
（なにもアニメに限定しないが、ここはアニメのスレなので）
ただ、そういう価値観が反映された作品があってもいい、とは思う。
これは保守的なジェンダー観についてもおなじだね。

選択肢は多ければ多いほうがベター。
嫌いなら、作品を手にとらなければそれですむこと。

874での指摘は正しい、と思うよ。
こういう「萌え」要素というのは一種のフェティッシュで、
ジェンダーフリーと同列に置いて議論する必要はない。

もちろん、ジェンダーフリー的なものに「萌える」フェチ、
も、世の中にはあるだろうけど。
女社長フェチだとか、料理してるお父さんフェチだとか。

＞フィクションには幅がないとね。
＞社会的現実を忠実にトレースする必要なんてないでしょ？
＞もっとジェンダーフリー寄りな視点で描かれたものがあってもいい。



それが人気が出るのかどうかが問題なんだよ。
スポンサー側としても利益の出ないアニメは作って欲しくない。


「ジェンダーフリーのために」という理由で危険を冒したくないんだよ


手堅く単純に子供受けするものと、オタクに人気の出る従来のアニメが
一番作りやすい。

＞ただ、そういう価値観が反映された作品があってもいい、とは思う。


確かにこれはよく分かる。

だが

＞嫌いなら、作品を手にとらなければそれですむこと。


商業ベースの以上、少しでも手にとってもらえるように
会社側が作るから・・・・・・・



ＮＨＫ教育アニメでなら可能だけどね。

そういやさくらはＮＨＫだ。

どれみなんてましな方さ。

最も半ジェンフリ的なアニメは「サザエさん」だからな



しかしサザエさんはいまだに根強い人気がある・・・・・・のか？

＞アニメが商業ベースで作られる事ぐらい理解しろ。


この辺の言い回しが気に触ったのなら謝るさ。


なら

名前： 846 投稿日： 03/05/07 12:55 ID:kVumP7pc

>>859

やれやれ。
愉快なコメント、どうもありがとう。


これもどうなる？

>> あしたの条太郎

熱心な書きこみありがとう（これは皮肉ではなく）
きちんと返答するよ。
いちどにレスつけきれないので、すこし待ってもらえるかな？

あまり関係ない話で恐縮なのですが、最近はサザエさんみたいな家族でみるようなアニメが
ほとんどありませんな。
まぁ、私自身ほとんどアニメをみなくなりましたが。

ああ、すまない

こちらも少し落ち着いて考えるよ。



ただ、どれみは十分にジェンフリ的な要素をある程度含んでいると思うよ。


少なくともサザエさんよりも

>>862
＞やれやれ。

こっちこそ、やれやれだぜ。（ｗ

>>886
確かに。むしろこの作品、ジェンフリ＋男性蔑視が大部分だぞ。
その作品の中で、一部の「従来の性的役割」的な要素だけを抜き出して
女性差別と騒いだアホが>>1。

（補足）サザエさんの視聴率は、いまだにトップクラスですよ。

一応両方の描写があったわけだからねぇ・・・・・



まぁ>>1が結局釣りならそれまでだけど。

>>889

この前のサザエさんは
サザエさんと、フネさんがひたすら台所で
料理をしていた話しだっだよ。


「母さんの包丁の音は落ち着くなぁ」とかだった。


マスオさんがサザエさんの包丁の音が
実家の母親の音に聞こえたと
言ったら、サザエさんが大喜びしてたし。



まさしくジェンダーですな（ｗ

昔は、ジェンダーとか言わなかったのに、フェミは自分たちでジェンダーとか勝手に作り出して、フリーとか言う奇妙な生き物だな。
セクハラもDVも似たようなもんだな。（ｗ

敗戦後に
アメちゃんの女がジェンフリみたいな事を主張したときに
「日本の固有の安定感が失われる」と反論した女性も居たのにね・・・・

そんなアメリカの女の子が一人前になる条件は
「おいしいクッキーを作れるようになる事」だが。

いいなぁ・・・・

アメリカって嫌いだけど尊敬します。
やっぱり絶対的な神のいる国はちがうのかな？

>>893
そういえば、私の明治生まれの婆ちゃんも爺ちゃんも、ほんとに偉かったなと最近つくづく思います。

に、日本にだってエンペラーが・・・・・・・


同じ人間でもやっぱりぜんぜん国にって違うなぁ・・・・


日本の左翼系の人間や団体は外国のそれに比べて
浅ましくて利権的な気がする。

昔の人はなんかこうガッチリしてると言うか
肝が据わってるというか、深みがあるというか・・・


田嶋とは桁違いだ。

私利私欲ばっかりです。
特に５０〜６０才くらいの人（団塊の世代かな）がひどいですね。

学生運動とかやってた人が日本の中枢にいるから国の政策はおかしくなってしまう。

ゆとり教育って日本を内部崩壊させるためって
推進してる本人が明言してるんだよね。

あっ、アニメのスレなのにどうもすいませんでした。

>>あしたの条太郎

まず、『どれみ』にジェンダーフリー的な人物が多く出ている、という指摘について。
なるほど、制作者側の配慮だろうね。
これはぼくの見落としだったな。
素直に認めるよ。

こう書くと反則かもしれないけれど、アニメはそれほど観ていないので。
知識不足から誤った書きこみをしてしまうかもしれない。
そのときは指摘してもらえると助かるよ。

ただ、1が噛みついてたように主役の女の子たちが家事や育児にいそしむ作品ではあるし、
ジェンフリ的な人物は脇役が多いという側面はあるよね。
このへんが商業性と制作者の「良心」とのバランスの結果なのかな。

あなたが言うように、ジェンフリ的な配慮をなされた作品であることは事実だろうね。

>>900
韓国や中国やアジアではどんどん勉強させているのとは好対照ですね。
おれは「公立校の教師のゆとり」教育だと思っています。
はっきり言って、「サラリーマンみたいに休みて〜」ってのが本音ですね。

それから859への返答について。

まったく話の流れを無視した（というか誤読した？）、書きこみだったからね。
失礼ながら、まともにレスをつける価値はないと判断させてもらった。

> 批判するなら、自分で作りなさい。
> それがみんなに認められるものなら、誰も文句は言わない。
> 大衆に受け入れられない作品は、駄作にしかすぎません。
> 無理やり自分の主張を他人に押し付けるのは間違っています。

ぼくは858での書きこみで『どれみ』を批判していないよ。
フィクションの多様性についての一例として挙げただけ。
これは、きちんと読んでもらえばわかるはずだね。

それに859の論旨は文脈を無視しているし、飛躍している。
そもそも作品の大衆性云々の議論をしていたわけではなく、
ジェンダーに対する扱いかたに幅があっていい、と主張していたわけだから。

846さん復活〜
４まで行くのかな？
あと100もないっすよ。（ｗ

また、批判するなら自分で作りなさい、というくだりが疑問。
創作に携わらない人間に批判は許されない、と解釈されてもしかたないよ。
評論家や研究者、一般のファンの立場はどうなるのかな？

大衆に受けいれられない＝駄作、という決めつけも困る。
限られたファンに細く長く愛される作品もあるし、
一時的な熱狂をまきおこして忘れられる作品もある。
表現というのは個別的なもので、どれが正しいありかたとはいえない。
タルコフスキーはスピルバーグより価値がない、というのはおかしい。

それから、自分の主張を押しつけたつもりはないよ。
これも注意して読んでもらえばわかると思う。
「〜でなければならない」と書いた記憶はないからね。

さしあたり、こんなところ。
ちょっと言葉がきつい部分もあるかと思うけれど……

また、後ほどね。

幅のある作品を製作者側があまり作りたくないんだから
あまり多くを望んじゃ駄目なんだよ。

ただ一方的に放送されている番組を見ればいい。
故にテレビは無料である。（ＮＨＫ除く


最近は双方向性も重視されてるけどね
グッズなども売り上げが必要な場合は
やはり手堅くいかないと駄目なんだよ。


それとお邪魔じょは主人公が「魔女」という設定な為
あまり全面的にジェンフリを出す事は伝統的な魔女っ子のイメージに
そぐわない可能性がある。

批評はいいんだけど、批判ばっかりするやつにろくなのがいないもんでね。

＞限られたファンに細く長く愛される作品もあるし


民放は商業ベースだから
大事な休日の朝やゴールデンタイムは
出来るだけ大衆受けするものが必要。


マイナーなものは深夜に。

しかしそれだと子供は見ない、よりオタク向けになる。

まったく無批判に番組を見ろって分けじゃないけど
>>1みたいに細かい事にネチッこくイチャモンをつけたり

「こういう作品を作れ！」と人気が出るかどうかもわからず
無責任に迫るのは製作会社が酷と言うもの。



まぁクレヨンしんちゃんレベルだとケチつけられるのも
多少はあれだけど。

大衆とまでは行かなくても人に受け入れられるのは大事だと思う。
自己満足で人に受け入れられない作品なら俺でもすぐ作れるから。（ｗ

やはりちょっと言い方がまずかった。

無批判はいけないけど、倫理的にさほど問題が無いのに
思い通りの番組にしようと言うのは無理なんだよ。

まぁＴＶはそんなもの、適当に楽しめればいいんだよ。

そうだね。
商業作品の制約についてはわかるし、
テレビっていうのは「作品」というより「商材」だから。
気楽に楽しむのが基本かと思う。

ちょっと前の書きこみを見てると、
おふたりの考えかたがよくわかるよ。
ぼくとは対照的だな。
おたがい、そのへんでひっかかってくるのだろうね。

大衆を相手にするから、大衆の好みに合わせる。
それは、ある程度仕方の無いことだと思う。
ＴＶなんてそれだけのものです。

>>915

同感。

さきほどのコメントは少々手厳しかったかもしれないけど、
あなたの人格を否定するつもりはないからね。
憎しみからああ言ってるわけじゃない、ってこと。

そこのところは了解してもらえる？

846さん言い過ぎているところあったらすいませんでした。
フェミのアニメやイラストや広告へのプロパガンダにへきへきしていたので・・・・

846です。
よその板でのコテハンを使うことにしました。
他スレで話す機会もありそうだからね。

>>条太郎ファン

いえいえ。
こちらこそ。

ネットの世界では言葉のやりとりがすべてだから、
相手の言葉尻をとらえて感情的になりやすいことが落とし穴だね。
おたがい頭のかたすみに留めて有益な議論をしましょう。

ところで、フェミニストのアニメ叩きってそんなに凄いの？

おまえらホントにNHK教育のアニメ見ているのか？
一昨日の某アニメなんかスク水大乱舞のお陰でお祭りだったぞ（ｗ
ttp://members.tripod.co.jp/arthla/kasumin04.jpg

くそっ！見逃した！！


まさかカスミンだったとは・・・・・・

凄いな

ここまできたら１０００GETするより他ないな