外国少女売春男には日本人の恥

1 ：福沢：03/01/19 18:54 ID:+kGX605b

同性として本当に恥ずかしい。
日本人の名誉を著しく汚す行為を平気で行う男には厳罰を与えるべきです。
皆さん。こんな男がいたら2ｃｈで住所氏名を明らかにして不名誉バツを与え、
日本人の名誉を守るべきです。
厳罰を加えるべきです。

2 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 18:56 ID:LKwF0WoZ

>>1
そうだね。正しい。

でも問題の根本は途上国の貧困だからそこらへんも含めて考えなきゃなんない
ことだとは思うけどね。

3 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 19:00 ID:Nt+7BKZs

>>1
日本人女に魅力が無い事を察知して日本人女に見切りをつけた最先端の考えをする
男性が海外に行って売春をするのです。
最近の日本人女は見も心も醜く、相手にするだめ無駄ですからね。

4 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 19:00 ID:C6efpLl/

>>1
死ね

5 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 19:01 ID:Nt+7BKZs

解決策としては、日本人女の再教育と、純潔教育・教育勅語をする事ですね。

6 ：age：03/01/19 19:03 ID:LocAfMT0

>>1
同意。
ただ、タイとかは発展途上国だから必死なんだよね、

わざわざ他国まで逝って買春なんて…情けないなんて言うのは
俺だけでつか？

7 ：正論：03/01/19 19:05 ID:IOn+HQ79

そうですね～。売春女子中高生と合わせて罰して欲しいものですな。
しかし売春起こしたその国の法律で裁かれる事でしょうから。

8 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 19:05 ID:uZnKyfVk

>>3
それならいっそ途上国の女性と恋愛、結婚するのがよいかと。

9 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/01/19 19:07 ID:M6b1dLUp

>>1
罰を与えること自体は賛成だが、それは日本の名誉を守るためではなく、
子供を守るための罰とするべき。

10 ：肝杉・ル・アホデクサイ・駄目男：03/01/19 19:09 ID:ZCpKeIJM

＞解決策としては、日本人女の再教育と、純潔教育・教育勅語をする事ですね

んなことしても、日本女は日本女。根本的に悪だから教育しても駄目っぽ

１の言っていることは正解
日本全体のイメージのことももっとそいつらには考えてもらいたいよ
まぁ日本なんぞ女尊状態で男にとっては暮らしづらいいやな国だけど・・
しかし、最近は売春とか切り離したところでも日常茶飯事に
「性交渉」を「子供作りたいから」じゃなく「快楽」としてのウェートが高いと思う
「出来ちゃった結婚」もその背景が大きい
快楽ならオナニーでいいじゃんか
俺は脳内彼女をオカズにしておなっているぞ（ｗ

11 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 19:11 ID:xTCGRKDw

>>6
仕事に行った「ついで」だろ。
安いしな
旅先でも性欲処理はしたくなるものさ

12 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/01/19 19:11 ID:M6b1dLUp

>>7
日本の女子中高生の援助交際と外国の児童売春は別にして
考えたほうがいい。背景が違いすぎるからね。

13 ：肝杉・ル・アホデクサイ・駄目男：03/01/19 19:14 ID:ZCpKeIJM

＞子供を守るための罰とするべき

それは売春するほうの問題
子供の方もお金ないと生きていけないから売春してるんだろうが
もっといい方法があるはず（多分ね）
「子供を守るためなら」積極的に少女を取り締まる必要もある

14 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 19:16 ID:Uw93XEHm

　　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　　　　

15 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 19:18 ID:uZnKyfVk

>>13
＞子供の方もお金ないと生きていけないから売春してるんだろうが
まず親が売るんだろうね。そして過酷な労働するより楽に金が入ることに
親子共々味をしめて真面目に働いたり子供（自分の)の将来考えたり
しなくなるのかもね。

16 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 19:19 ID:xTCGRKDw

そう。
「子供を守る責任」は
基本的に向こうの国にあるからね。

17 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 19:24 ID:uZnKyfVk

>>16
そう。
買う奴は単に国際的に「恥ずかしい」というだけのこと。

18 ：肝杉・ル・アホデクサイ・駄目男：03/01/19 19:29 ID:ZCpKeIJM

>>15
＞まず親が売るんだろうね。そして過酷な労働するより楽に金が入ることに
親子共々味をしめて真面目に働いたり子供（自分の)の将来考えたり
しなくなるのかもね。

だろ？
だったら子供を守るも何も、日本人はいい金づるになっているってわけ
だから「子供を守るための罰とするべき」を理念とした場合
日本人だけつかまえても意味ないんだよな。売るほうもしっかり捕まえてやらんとな
そしてカウンセリングなどうけさして「将来」考えさせたろうよ
拘置所はメシでるし、希望によっては親元に返さずにな
いろいろと問題は山済みだな
「子供を守るため」と言う意味での買春を罰するというのは違うよな

19 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 19:34 ID:r7cfF46Y

フェミファシズム汚染番組、日タレのバカｷｼｬ
意味もよくわからずに男として恥ずかしいだの罪をおもくしろだの笑えるｾﾞ

従軍慰安婦の問題と同じで欧米は日本以上に児童買春している事や
女も児童買春している事をなぜかワザと報道しない日本のマスゴミ。

バカｷｼｬよバリ島で日本人の女も児童買春している事実をきちんと報道しる。

20 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 19:35 ID:LocAfMT0

>>19
その情報は確かですかっ？

21 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 19:37 ID:uZnKyfVk

>>18
売買春は売る方も買うほうも罰せられるべきだと思うよ。
ただ、自分の好きでやってる日本の少女とよくわけもわからないうちから
売春させられてる…というより親に売られてる子供はいっしょにできない。
つかまるのは親で、子供は保護されるべき。
ま、財源がないかぎり理想でしかないがね。せめて捕まった奴から罰金を
取ってそういう財源に充てるべきだね。ま、だいたい「罰金もしくは懲役」と
なるから出せる方（日本人）は金を出し、ない方（途上国の親）は懲役、
子供は施設ってことになるのが妥当かと。

22 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/19 20:20 ID:GZFeSK2E

>>18
発展途上国の状況と日本の援交バカ女子高生を同レベルで語るな。
味をしめるも何も生活できないんだよ。
日本みたいに福祉が発達してるわけじゃない。
東南アジア行ってみ。
女のホームレスなんて死ぬほどいるから。

“日本人だけつかまえても意味ないんだよな”
は同意だが、“売るほうもしっかり捕まえてやらんとな”
は全く効果がない。
モラルの低下で売春してるんじゃないのだから。
発展途上国には経済的な援助、子どもの人権保護、雇用の確保が先。

発展途上国で児童買春してるバカは他人の弱みに付け込んだホントのクズ。
”

23 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 20:48 ID:pFJAuY4r

半島人が日本人のふりをして少女を買うのです。
だまされてはいけません。

24 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/01/19 20:48 ID:M6b1dLUp

外国には売春しなければ生きていけない貧しい子供もいるわけで、
「子供を守る」なら売春からだけでなく、貧困（あるいは飢え）からも
守らなければならない。
国営の児童保護施設をつくるとか。
そのためには金が要る。買春側が落とす金に匹敵するだけの財源が。

それを確保できないというなら、買春をなくすのでなく、いっそ
国営にでもして中間搾取をなくすとかもアリか？
そうすれば月イチくらいの頻度でも生きていけるだろう。
(売春も飢えも軽減できる)

25 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 20:49 ID:NzSXA4Y8

あの取材に行った記者は、少女を買ったのかなあ？

26 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 20:51 ID:LocAfMT0

>>22
>>発展途上国には経済的な援助、子どもの人権保護、雇用の確保が先。

日本が？？

27 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/19 21:22 ID:GZFeSK2E

>>26
日本もやってるけど先進国の義務。
で国内の状況を整えるのは発展途上国の義務

28 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/01/19 21:41 ID:ymVbX58P

ラスベガスで合法的に女を買えばいいんです。

29 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 22:46 ID:/Ed4F3PV

バンキシャは警察の御用番組だよ。
ブルセラ屋の報道をした後すぐにブルセラ屋が摘発されたもの
明日から国会、ミエミエの世論操作ですね。

女性のバリ島での児童買春は有名ですよ
向こうのエステは女性用のソープです、そしてそこには十八歳未満の少年も
働いています。
さらに深刻なのはエイズに感染したり、ヘロイン中毒になったりする事。
どういう圧力があるのかはしりませんが、なぜか日本のマスコミはこの問題を
わざと無視して報道しませんね。
ユニセフが援助物資を悪用して児童買春していた問題も
なぜかほとんど報道されませんでした。これは大問題のはずですが・・・。

30 ：通り掛かり：03/01/19 22:50 ID:XSQNZT2b

>>1
激しく同意
同姓として恥ずかしい。

31 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 16:10 ID:3ovf4grr

福沢はえらそうな言葉を吐くだけの下半身の道徳があるのだろうか？

32 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 16:15 ID:U5Q4uWU4

みんなセックスが好きなんだなぁ・・・

33 ：Ｍ嬢 ◆CTirgjfTJg ：03/01/20 16:33 ID:REIjmrSZ

タイ北部のメーサイとかいう売春都市か…ありゃもう手遅れ、更正の余地無し。
隣国や、少数民族、ホームレス、マフィアがごった返しになって売春営業してるんだから。
放送向けに表向きには警察が厳しくやっているようだが、未だに首都バンコクは世界有数の麻薬・売春犯罪都市。
第一あの無法国家がその気になって軍でも治安部隊でも使えば売春・麻薬組織は簡単に消滅するはずなのだが。

>>31　ある訳無い。
性の存在、また性欲は絶対。道徳も理性もへったくれも無い。綺麗事ばればれ。
そもそも理性を利かすとか綺麗事を言った所で、性欲の存在も絶対的な真理の内に入るから所詮無駄。

34 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 16:37 ID:Kkr7Sh9y

夜な夜なクラブなんぞんでナンパされて外人に抱かれてる日本の女も恥

35 ：Ｍ嬢 ◆CTirgjfTJg ：03/01/20 16:43 ID:REIjmrSZ

>>34　極同意

36 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 16:49 ID:4Z1bJ66h

２０歳以下の売春・買春が禁止されているのを承知で、
１３歳の少女を買った。
男は罰金４０万、女は親元へ強制送還。
と言う日本人男性の犯罪の話。

福沢は日本の恥を日本から出すなと言った。
俺は、日本に帰ってくるなと思った。

37 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 17:03 ID:18sX/1tv

少女買春はヒドイ話で、これは断じて容認できない。
やった奴は「宮刑」に処すべきだと思う。
だが少女でなければ話は別だ。
錦糸町では東欧系の白人女が売春しているが、アジア国家のうちで金さえ払えば
白人女を簡単に買えるのは、まあ日本以下ごく少数だろう。
金さえ払えば白人女の裸踊りだって見られる。
あいつらはある意味で日本の繁栄の象徴だ。

38 ：Ｍ嬢 ◆CTirgjfTJg ：03/01/20 17:08 ID:REIjmrSZ

錦糸町に逝くだけで性病が空気感染しそで怖
天然痘入りミサイルで一斉摘発、じゃなくて一斉消毒ｹﾃｰｲ

39 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 18:54 ID:3OQH7L6Q

少女売春は確かに恥晒しで糞だが別の視点でみれば捌け口がないのが問題なのでは？
国内もダメで写真集とか雑誌も規制だろ。
酒煙草とかと一緒で全部規制一方だと最後には反発されるか捌け口を求めるか
犯罪に走るかのどれかだと思うんだよね。

ある意味では円光でも合法化すれば減るんじゃ無いのかなという気もするし。
いい解決法じゃないけどな。

40 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 19:02 ID:p5MyFbjA

倫理だの法律だの言う前に
買春旅行男＆イエローキャブは普通に旅行してる日本人男女にとって恥。
モアイに落書きする奴と同じくらい恥さらし。同じ日本人ってだけで同類視されちゃ迷惑。
お互いに「日本男（女)に魅力がないからしかたない！」とか言ってる
あたりが笑えるが…。

41 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 19:28 ID:E2JxSVTa

もちろん俺もこれは恥だと思うけど、なぜ今このスレが立ったんだ
取立てここで急激にこの手の男たちが増えて、内外共にとりざた
されているのか、1は例のごとく女じゃないのか。

42 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 19:50 ID:p5MyFbjA

>>41
やたら少女売春を肯定したがる某コテへのあてつけかもｗ

43 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 20:27 ID:KaA7FGoX

「援助交際を持ちかけた女子高生のほうも犯罪」という出会い系サイト規制法案に対し、「子供の人権上、問題だ」と
弁護士団体から反対の声が上がりました。
　この法案は警察庁が今の通常国会への提出を目指しているものです。
出会い系サイトに絡む児童買春事件の９割以上が少女からの誘いかけがきっかけで起きていることから、
サイト上での援助交際の誘いかけを禁止し、少女の側も罰することを柱としています。
これに対し、日本弁護士連合会は「子供の人権を守る観点から問題だ。
法律による規制よりも、教育や啓蒙活動の充実が必要だ」と法案に反対する姿勢を示しました。
　一方、警察庁が全国3000人あまりを対象に行ったアンケート調査では、全体のおよそ８割が
援助交際の誘いかけの禁止に賛成し、このうち９割以上が少女の側を罰することにも賛成しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html?now=20030121181706
（引用元サイトの性質上、リンク先が移動する場合があります）
[ANN NEWS]
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html
↑こちらから該当ニュースが見られます

フェミファシストが無理矢理作ったフェミファシズム悪法、児童買春促進法（焚書法）

44 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 20:38 ID:7i8tEK2K

じゃあ、児童売春している国で、それを完全禁止にしたらどうなる？
飢え死にが今以上に増えるだけだろ。

児童買春反対を叫んでいるやつらは、その子供達の食べ物をどうしようとか考えているか？
外国の男が金を落とさなければそう遠くない将来飢え死にが待っている。
死ぬくらいなら体を売るしかないだろ。
それとも児童買春を非難する偽善者は、彼女らが売春を止めても生活できるだけの金を出せるのか？

今売春をやめろというのは＝死ねということ
それを理解できない偽善者が騒いでいるだけ。

45 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 20:44 ID:Hxz44U9z

>>44
そんなのその国の政治家が考えることだｗ
君がどんなに高い志と慈善の精神で持って子供とオマンコしてるのかは
知らんがとりあえず自国の恥を晒すのはやめろ。
日本人観光客＝児童売春のお得意様なんて思われるのは迷惑だ。

46 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 21:25 ID:7i8tEK2K

>>46

どこが恥なんだ。

安い労働力と低い最低条件でこき使う目的で外国に工場を移す企業。
これとどこが違うんだ？
自分の欲望をより規制の低い外国に求めて何が悪い？

そこまで言うなら、中国などに進出している企業に
「現地の人間を低賃金で低い労働条件でこきつかうのは日本の恥」
とでも言うのかい？

そこで売られているから買う。
どこが悪い？
だったら売らなきゃいいだろ。
金で売っている女を金で買ってどこが悪い？

47 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：03/01/21 21:27 ID:IHnqnzjm

>>1
半分同意できます。
それよりも2ちゃんねるをどうにかしないといけませんね。
日本社会の汚点ですから。

48 ：U ◆p3wZlkuFBk ：03/01/21 21:50 ID:ruOOMf+9

少年の重労働は無視か。
男子と女子では、扱いが違うように思う。
少女のほうがかわいそうだから、問題にされる。女性はやはり得か？
少年が過労死しても少女ほどは問題にはされまい。

49 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 21:54 ID:7i8tEK2K

少女売春をしなければならない＝男にもてあそばれてかわいそう
少年重労働をしなくてはいけない男児＝家計を助けるためには仕方がない。

以上馬鹿フェミと偽善者の脳内でした。

50 ：U ◆p3wZlkuFBk ：03/01/21 22:07 ID:ruOOMf+9

でも、まあ、性病対策はしないといけないな。

51 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/21 22:28 ID:nU0HJoHw

>>46
外資は｢低賃金｣でも｢最低条件｣でも働かせたりしませんよ。
企業イメージってものがありますから。

52 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 22:29 ID:J5DLCtjs

そうだな。エイズなんかは母子感染するから…。ほんとに悲惨だよ子供の未来が始めから奪われているのは

53 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 22:35 ID:QoT4W0YQ

>>45
>そんなのその国の政治家が考えることだｗ

これこれ。これが子供の人権を主張する奴の本音。
「少女の性的搾取は許さない」とかいいながら、
じゃあ売春ができなくなってその子が死んでもいいのかと言われれば
「そんなの知ったことじゃない」

54 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/21 22:52 ID:nU0HJoHw

>>53
ホントにその子の人権なり、生活考えてるなら
寄付なり、ボランティアなり、青年海外協力隊なり
色んな方法があります。
国としても経済援助をしてるし、
民間の援助も今以上に増やすこともできるでしょう。買春に使う金を回せばね。

己の汚れた欲望の後始末を腐った理屈で正当化するなよ。
正直、一番たちが悪い。

55 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/22 00:09 ID:qIaIKCRg

>>54
買春に使う金に回せば？
寝言は寝てから言いましょう。回すわけないじゃないですか。
彼らは、彼女たちの人権・生活なんか考えてません。
買春が出来るから金を落としてるだけなのです。
買春という名目がなくなって、誰が彼女らに金を落とすでしょうか？

民間で援助を募る？それもいいでしょう。
でも、それは彼女らが買春で得られる収入の何分の一でしょうかね？

56 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/22 00:16 ID:nHWn0J8b

>>55
＞回すわけないじゃないですか。
わかってるよ。
オイラが買春してる馬鹿に言いたいのは
＞己の汚れた欲望の後始末を腐った理屈で正当化するなよ。
コレですから。

民間だけじゃなくて、国レベルもオイラは言及してますよ。
金だけ与えても使ってしまえば終わりですから、
国としての基盤を整える、教育や経済産業に力を入れる
そっちの方が大事な援助ですね。
病気の根源を治すわけですから。
先進国にできることはたくさんあります。

57 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 21:12 ID:g0LnT2Wc

>>56

だれが正当化した？
ただし少女売春を非難する側の論理にも正当性がないだろ。
「少女売春を廃止しました！」
さてそれからどうするかビジョンはあるのか？
ないだろ。
>>53の言っているように正当性なんて立場が変われば違うんだよ。
日本企業（外国企業）だって、自国では環境基準で認められないような工場を作っているだろ。

少女売春に反対する自分がいかにも「正義の味方」という偽善者が多いね。

58 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/01/22 22:26 ID:ubuMmYDo

国によって、少女買春に対する考え方は様々だから仕方が無い。
貧しいメキシコや中米の少女は、家庭を守るために売春を余儀なくなれ
ているし、それは仕方がない。
それは、貧しい日本人が家庭を大切にせず、省みず、深夜残業に励んで
いるのと同じことなんだよ。

つまり、売春が悪いと決め付けるの問題だし、そういう奴に、つきつめて
その理由を聞いても真相を答えられないことがある。
途上国の人間には、彼らなりにものの考え方がある。
はっきりいって、東南アジア人も、売春なんてそんなに悪いことだと
思っていないよ。国際的な取り決めも無いのに、勝手に少女売春を罪と決め付ける
日本政府が如何に馬鹿者であるか。

59 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 22:28 ID:HtkAOPCx

>>58
国際的に少女売春は罪とされているような気がするのですが

60 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/22 22:29 ID:nHWn0J8b

>>57
>国としての基盤を整える、教育や経済産業に力を入れる
>そっちの方が大事な援助ですね。
だからそっちが先でしょ。売春しなくてもいいように社会のしくみを変える。
経済援助（金）は対症療法。
＞日本企業（外国企業）だって、自国では環境基準で認められないような工場を作っているだろ。
企業が進出する場合は発展途上国に限らず、その国の法律にあった基準でやってますよ。（ちゃんとした企業はね）
児童買春は東南アジアでも違法です。
区別できない方がおかしい。

＞立場が違ったら正当性が変わる
という主張は｢盗人にも3分の理｣を地で言ってるみたいで面白いけど。
売買春は必要悪だといいたいんだろうね。
でもせめて｢児童｣はやめたら。
＞「そんなの知ったことじゃない」
ってのは自分のことでしょ。
買った女の子がどうなっても知ったことじゃない。（俺はやりたかっただけってｺﾄ）

正直、成人男女の買春だけなら（違法だけど）個人の責任といえる（反社会的ではあるが）
（ホモだってデリヘルとかあるし、そういうの利用する人もいる。）
あんたが買えば、その少女は大人に搾取されるために連れてこられる。
子供だから反対するんだよ。買ったらその搾取の循環に入ってるのと同じ。
買春して売り子の生活を助けてるんじゃなくて｢より多くの女の子が売り飛ばされる手伝い｣をしてるんだよ。

61 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/01/22 22:53 ID:ubuMmYDo

>>59
国際的に罪とされているなら、日本政府が関与すべきじゃないの。

日本人が韓国で不倫をすれば、馬鹿馬鹿しい韓国の法律で罰せられ、
アメリカでセクハラをすれば、アメリカの法律で罰せられるように、
当事国の法律に任せるべきでしょう。

62 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 23:04 ID:AHECL6q9

>>１
女が言うなら分かるけどよー、てめー男だろ！
この偽善者がっ！！

63 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/22 23:06 ID:nHWn0J8b

>>61
＞日本政府が関与すべきじゃないの。
児童買春の場合は『子どもの権利条約』に日本も1994年に批准してますので
それに反する者は罰する法規範力を持つこととなってますよ。

>馬鹿馬鹿しい韓国の法律で罰せられ
っつーのは韓国を馬鹿にしてるんじゃなくて｢姦通罪｣のことだね。
日本も昔はあったらしいけど、たしかに儒教文化の名残だな。
でもあれって、浮気した妻と間男を夫が訴える時だけみたいだよ。
夫が浮気しても実質おとがめなし。
日本は戦前だけだね、姦通罪。

64 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/01/22 23:13 ID:ubuMmYDo

日本人男はセックスが強いと思われるようになることが、
日本國の目的ね。

ちなみに、世界では、黒人がセックスが強く、トルコ人が
テクニックが上手く、ブラジル人は耐久時間が長いといわれ
日本人男は、日本特有の社会風潮のせいで、
一番弱いと言われています。
これでは同じ日本人男として悲しいですね。

セックスが弱いと思われるよりも、
日本人男は世界中でセックスしまくってセックスが強いと
思われたほうが、日本人としてのプライドが保てると思う
のですがどうでしょうかね？

セックステクニックの更なるステップアップとしても
買春は一つの手段にすぎませんね。
買春で鍛えておけば、本命の人の前で頑張れるのでは
ないでしょうかね？

65 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/01/22 23:16 ID:ubuMmYDo

>>63
それなら、日本人の独身男が、韓国人女性と不倫したら
間男になるので、これは危ない危ない。
でも、韓国の人妻となんて不倫することもないので
僕は大丈夫です。（爆笑）

66 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/22 23:19 ID:nHWn0J8b

>>64
イヤ、セックス力を鍛えたいのはいいと思うけどさ。
＞買春で鍛えておけば、本命の人の前で頑張れるのではないでしょうかね？
わかりやすい男のエゴですな。
ちゃんと練習用と本番用がいるわけですね。それで処女好きだったらすごいなー。

67 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 23:19 ID:3n3dU5ei

>>64
本命にエイズ移すか、本命に行き着く前にエイズで死にます。

68 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 19:37 ID:hlTTHIoj

>>60

少年労働に関しては何も言わないの？
現地に進出している日本企業だって、結局そういう少年労働をしている会社を下請けに使っているわけだしね。

金で売っている女を金で買ったうえに、相手の心配までなぜする必要がある？
金が介在しているってことは「金で割り切る」という意思表示だろ。
相手が何歳であれ「プロ」であるから、そんな配慮いらないだろ。

69 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 19:40 ID:h4B/1/Ql

はじめに　子供売った親を何とかしろ。

70 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 19:54 ID:hlTTHIoj

>>69

偽善者は、どうしても買う男だけを悪者にしたいんだよ。
女は常に被害者じゃなくちゃ気がすまないからね。

71 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/24 00:02 ID:gXepi/tw

>>69
だから>>22で｢子どもの人権保護｣と教育、経済地盤の整備が先って書いてるじゃん。
そっちを変えないと、｢売る親｣がいなくならないよ。
ソレをするのが、先進国の援助であり、
逆に売る親を増やして、子どもが搾取される機械を促進してるのが児童買春してるヤシだよ。
大体、児童買春なら｢男の子｣も入るよ。馬鹿ホモだっているし、女でしてるヤシもいるだろう。
そいつら含めて、同罪だよ。

>>68
それだって子どもの人権をないがしろにしてることに変わりはない。
例えばタイだって、90年代に入ってから児童労働に対しての法律が
整備されつつある。（年少者労働の仕事と場所に関する1990年内務省令」等）
現状で充分とはいえないし、どの企業だって、完全に把握してるとはいえないけど
｢児童労働の防止｣には勤めているし、日本自体がそれに協力している。
発展途上国自体も、児童買春、年少者労働に対する法整備を進めている。
それを台無しにしてるのが、
＞金が介在しているってことは「金で割り切る」という意思表示だろ。
＞相手が何歳であれ「プロ」であるから、そんな配慮いらないだろ。
こんな事言ってる馬鹿だよ。
わざわざ｢買春して搾取の機会を広げてる人間｣と同次元ではない。

＞金で売っている女を金で買ったうえに、相手の心配までなぜする必要がある？
ならわざわざ｢俺は買春して相手の生活費を稼がせてやってる｣というようなことを書くな。

72 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 11:30 ID:r2lsELEI

>>60
そんな偉そうなことは売春しなくてもいいような状態にしてから言えや。
買わなければガキ供は生活できない
買春して相手の生活費を稼がせてやってるのは事実。
タダで金をくれてやる筋合いはないわ。

73 ：おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/24 13:19 ID:i1bNCAK9

>>72
だから、直ぐに全部改善できないから
国、民間、国際間で色んな援助や法律制定が徐々に進んでるんだろうが。
それを台無しにしてるのが買春してる奴ら。

子供の人権保護、売らなくてもいい社会の構築の邪魔してる馬鹿がいうことじゃない。
個人的なゲスな理由で殺人した奴が｢殺さなくてもいい社会をつくれ｣と言ってるのと同じ。

74 ：おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/24 18:47 ID:i1bNCAK9

つーか、｢金で売っている女を金で買ったうえに、相手の心配までなぜする必要がある？｣とか
｢タダで金をくれてやる筋合いはないわ。｣とか言ってる連中が、
＞（少女売春反対の連中は）｢じゃあ売春ができなくなってその子が死んでもいいのかと言われれば
＞「そんなの知ったことじゃない」
児童労働の糾弾する資格があるか。
児童搾取してる連中が｢児童搾取してる偽善者｣なんて言葉よく言えるよな。
売買春そのものも最低だが、己の行為の正当化が一番醜い。
それなら始めから｢俺はやりたいからやるんだ、違法だろうが悪いことだろうがそれは俺の責任だ｣
と言ってる方がまだいい。
お前等の主張はただの卑怯者。
自己欺瞞の塊じゃないか。

75 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 21:00 ID:4+zvdJJO

>>74

反対する偽善者がうるさいからそういっているだけだよ。
金で売ってるものを金で買って何が悪い？
自分の欲望に金を使って何が悪い？
それだけだよ。

76 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 21:03 ID:4+zvdJJO

それに、普通売る側の責任が買う側より大きいのが普通だろ。
少女売春を辞めさせたければ、まず売る側を抑えろよ。
買う側を非難するのはお門違い。

売っているものを買って、売った側が被害者だなんてまったくの筋違い。

77 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 23:15 ID:J/NamlVF

>>74
悪い、とまではいかないが、
倫理的、常識的、社会的に侮蔑されても仕方のない行為であるということを
知っておいたほうが身のためかと思われます

78 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/24 23:33 ID:gXepi/tw

>>76
＞それに、普通売る側の責任が買う側より大きいのが普通だろ。
普通は買う側も売る側も同じだけ罪が深いよ。
日本のバカ女子高生の出会い系サイト使った売春なら、売った側も逮捕されてしかるべき。
法律はもうそうなるらしいしな。

＞少女売春を辞めさせたければ、まず売る側を抑えろよ。
なんていってもそっちがお門違い。
売る側押さえたところで、モラルの低下で売ってるんじゃないからなくならない。
無理やり売らされたり、業者に騙されて子どもを手放したり、生活苦で育てられない状況で
なくなるわけないだろ。発展途上国においてはそれは社会の責任だ。

経済や子どもの人権保護、教育の徹底で、社会の根本（病巣）を変えないと。
実際、日本だって戦前の義務教育の徹底で児童労働は減ったんだよ。

自分の欲望の為だけに子供の人権を侵害し、やり捨てて逃げる人間が
よく｢児童買春に反対する奴は、売り子の生活を考えない偽善者｣なんてよく言えるな。

性病の知識もない、リスクも分からない、自分の将来すらみえない子供を
道具に使って性欲処理してるんだから、それ相応の報いが来るさ。

お前は、少女を買わなくても自分で性欲処理もできるだろうし
まともな男なら女と付き合うこともできるだろう。
それもできなければ、風俗行くこともできるし、我慢することもできるだろう。
少なくとも｢売らなくては生活できない｣という発展途上国の貧困の弱みに付け込んで
弱い物から搾取しているのは事実。
お前と少女が対等なら、
＞、売った側が被害者だなんてまったくの筋違い。
というのは当てはまる。
でも対等じゃないから、法律上も倫理上も禁止されてるんだよ。よく考えて文をかけ。
性欲処理したいなら合法的に風俗でもいけ。誰も非難しない。

79 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 23:49 ID:4+zvdJJO

>>78

弱みに付け込んでか････････
外国進出って大体が「弱みに付け込んで」だよね。
人件費が低い。労働基準がゆるい。etc．

別に少女買春正当化する気もないよ。
でも、売っているんだからリスクを承知で買って何が悪いと言ってるんだよ。
社会の責任と言ってるが、そんなこと当の本人（売る側）からすれば
「何を悠長な事言ってるんだ」
ってとこだろうけどね。
偽善者さんたち。

>性病の知識もない、リスクも分からない、自分の将来すらみえない子供を
>道具に使って性欲処理してるんだから、それ相応の報いが来るさ。

売る親をまず非難しなよ。
いくら需要があっても供給がなくては市場は成り立たない。
人間の欲望を抑えるのは無理なのはわかりきったことなんだから、供給を抑えれば？
自分の子供を売る親が1番悪いんだろ。
その親を教育する事から始めろよ。

もう一度言う
「売っているものを買って何が悪い」
以上。

80 ：77：03/01/25 00:07 ID:JDapbKOg

しまった、>>77は>>74じゃなくて>>75へのレスです

81 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 00:18 ID:6jS5WK9V

>>77

>倫理的、常識的、社会的

だれも表立って公表して少女買春なんかしないだろ。
オナニーみたいなもんだろ。
どうどうとするものでもないし、公表するものでもないが
別にやって何が悪いんだと言いたいんだよ。

相手がかわいそうだとか言うのは偽善者の言う事。
自分の子供だったらなんて言って欲しくないね。
親戚でも友人でもない赤の他人がどうなろうと知ったこっちゃない
皆本音はそうだろ？
自分の利益や欲望のために誰だって他人を踏み潰しているんだよ。
わかったかい？偽善者ちゃん。

82 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/25 00:23 ID:iA8+ZGx6

>>79
＞弱みに付け込んでか････････
外国進出って大体が「弱みに付け込んで」だよね。
同じ論理しかくりかえせないのか？
企業進出は法律の範囲内で、相手の国に対しての配慮もされつつ行われる物だ。
そうでなかった場合は、反対運動が起こる。70年代のタイでの反日運動然り、
ベトナムでの韓国企業然り。
技術供与、労働の場の提供、産業経済基盤の発展等相手の国に対する利益が大きいから
受け入れられるんだ。どの国でも禁止されている｢児童買春｣と比べる行為自体が馬鹿げてる。
実際、海外撤退で海外工場が閉鎖されて困る国だってあるしな。
児童買春がなくなって困る国なんてない。

>>社会の責任
ってのは児童の責任じゃないって事だよ。
何も知らずにそういう環境に送り込まれただけだから。

親が子どもを捨てたり、売ることが言い訳がない。
でも売らざるを得ない社会基盤であることもおかしい。
子どもを粗末にすれば、社会に報いが来る。将来の姿だから。
だからそれを防ぐ為に各国が努力してることを児童買春してる奴が
全部無駄にしてるんだよ。
売り手が悪いというなら、そういう産業を担ってる業者は悪だろう。
買春してる奴はそいつらと同じだと言ってるんだ。

｢売ってる物を買って何が悪い｣
買ってはいけないものだから悪いんだ。
売り手と買い手が対等ではなく、買い手に責任が大きいから非難されるんだよ。
仮に児童買春がなくなったら、どうするんだ？
どうあっても、児童買春したいとか児童レイプしたいというなら売る買う云々以前に
お前が腐ってる証拠。
別に性欲処理する方法を知ってるというなら、今それをすればいいだけの話。

83 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/25 00:26 ID:iA8+ZGx6

>>81
＞親戚でも友人でもない赤の他人がどうなろうと知ったこっちゃない
＞皆本音はそうだろ？
世の人間全部がお前と同意権だと考えているところが厨房。
お前の意見ってどのレスも
｢あいつらもやってるじゃん、なんで俺だけ悪いわけ？｣になるんだな。
ひょっとしてホントの中学生か？

84 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 00:31 ID:5H7DyPpo

ここでさ、発展途上国での少女売春について
「売ってるものを買うのに何が悪い」
って言う人見ると、ほんと男女板も落ちたな・・と思うよ。

日本の売春中高生とは違うんだよ？
売ってる方も悪いは日本でなら通用するけど発展途上国では通用しないでしょ。
日本は売る、売らないの二択があって売ってんだから売る方にも責任は生じるけど
あっちは売るしかないんだよ。
その状態で売る方が悪いとか言うの？

85 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 00:41 ID:e5AM9tdP

少年を札束で買ってる日本人女もいる

86 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 00:43 ID:5H7DyPpo

>>85
だからなに？
そいつらもｸｽﾞなわけだけど、ｽﾚﾀｲに沿ってないからね。
ここではあんま深く掘り下げて議論しづらい。

87 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 03:45 ID:sOouo8WM

どうも、売るしかないものを買わないでいる方が
却って悪いような気がしてきたな・・・（半鬱ry

88 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 05:53 ID:lPwkpifk

>>73
>>だから、直ぐに全部改善できないから
>>国、民間、国際間で色んな援助や法律制定が徐々に進んでるんだろうが。
>>それを台無しにしてるのが買春してる奴ら。

改善できてないのに買春している奴らがいなくなったら子供は生きていけませんよ。
台無して何?

89 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 09:11 ID:q+4hbWPW

>>87
買われなくなったらまた別の仕事を探すor作るだけです。
けどそこに売春があると人間（売る少女じゃなくて周りのﾔｼらな）って楽な方に流れやすいから、
売春にばかり人が集まって
周りの仕事が育たない＝経済はいつまでたっても売春に依存したまま
になるんでよ。
でもだからといって今日明日にいきなり買春客がいきなりいなくなったら
みんなおまんま食い上げになっちゃうから
環境の整備と平行して、少しずつ右肩下がりにするしかないですね。。

90 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 10:48 ID:D8kV2tb+

>>89

じゃあ具体的に
「金を持っている外国人が金を使いたいと思う」
ものを買春以外に言ってみろよ。

偽善者！！！

91 ：サティア：03/01/25 10:51 ID:7EisC8YN

＞限界の人数は？　誰が判断する？
クソみたいな意見だな
両極端の発想しかない馬鹿
エスカレーターの右側が空いてるのを見て何も思わんのか

92 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 10:53 ID:D8kV2tb+

>>82

その国が環境保護の法律を作ろうとしたら、企業が圧力をかけた例もあるがな。

>児童買春がなくなって困る国なんてない。
あってこまる「国」があるのかな？
だいたい子供を売るような家の子供なんて、国にとっては同でもいい人材だろ？
そんな家がまともな教育を出来るわけないからな
（学校とかじゃなくて、家庭内の教育だよ）
そんな最下層の人間なんて国にとっては「同でも良い」やつらなんだから。
どうせ売春か使い捨ての肉体労働程度にしか使えない人間がどうなろうと、
対外的面子以外でそいつらを保護しようなんて誰も考えないよ。
本音はそんなもんさ。

93 ：サティア：03/01/25 10:54 ID:7EisC8YN

おっと誤爆だミスゴメ

94 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 11:01 ID:kL9TIBgw

偽善者は現実を無視したキレイ事ばかり言ってますね。

95 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 11:58 ID:D8kV2tb+

>>94

口で言うだけなら誰にでも出来るからね。
偽善なんてまさにそう。
口に出すだけなら、どんな奇麗事もいえるんだから。
まあ、そういう奴に限って自分で行動を起こす事はないんだが。
自分だけが安全圏にいてなにをほざいても無駄。

96 ：r：03/01/25 12:00 ID:u0CFX5TX

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97 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:04 ID:EHcsspJs

>>87
その間、暫定的にヌードグラフィーに移行して、時間稼ぎをするのはどうか？
売春よりはいくらかマシだし、それなら金を出す日本人も多そうだ
……といってみるテスト（ｽﾏｿ

98 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:05 ID:Y3w6v1TO

>>83
それのどこが中学生なのか説明してみろ。

99 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:11 ID:S37rawqJ

>>1
竹中労のマネかよ、ええかげんにせい。
氏ね。
大人の女が横暴だからだろ。

100 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:12 ID:3Gw+/dIx

ユニセフが寄付金で買った援助物資を悪用して途上国の児童を買春していた
ニュースを詳しく知っている方いませんか？
めずらしく女性の買春の話も出ていたそうですが。

でも、これってほとんど強姦に近いですよね。
ユニセフってなんなんだろう？

101 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:28 ID:vik37XKA

>>100やっぱりか…だから募金なんて信用できねえんだよな
そのニュースがネタだったらすまん、と先に言っておく

102 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:33 ID:p20GGTD1

>>97
昔はそれが出来たのよ。それで満足できたのよ。
児ポ禁法で実写炉エロ絵の販売が禁止されてからは、新しい画像が入手困難になってねぇ…
んなもんだから、どーせ非合法なら少女を買うか…って黒い発想が出てくるんだなコレが。

結局俺は2次元の世界に進んだ。生身の少女の魂が大好きだから…

103 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:41 ID:l9HtYVd4

発展途上国は売れるものが児童の性しかないわけだな。
他に自国のウリを見つけださない限り。

104 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 13:58 ID:90Zl/61K

>>102
それすら禁止の危機だ罠。
そうなったら、あとは四次元しか（スレ違いなので以下略w

105 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/01/25 14:27 ID:4ezEF/oO

>>100
私もそれ知りたいです。切実に。検索にひっかかってこない…。

106 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 14:47 ID:2g8F5kUB

ユニセフとスキャンダルで検索してみました。が見つかりません。
http://www.google.com/search?q=%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%83%95%E3%80%80%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

援助物資で児童買春していたのは本部の白人さんでしょうか？
それとも現地で雇ったスタッフでしょうか？
ユニセフ、日本ユニセフが勝手に名簿を悪用して寄付を強要するDMを
送りつけてくるトンデモな組織なのは有名ですが。
個人情報保護の概念が全く無い組織です。

107 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 14:46 ID:2g8F5kUB

108 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 14:46 ID:2g8F5kUB

109 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 14:49 ID:2g8F5kUB

１０６です。ミスで多重カキコすいません。

110 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 16:20 ID:2g8F5kUB

検索してたらすごいページを見つけました。福島議員電波飛ばし過ぎです。

111 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 16:26 ID:2g8F5kUB

１０６です。ミスすいません。
http://kh.sagesword.com/Log/Log99001.html
ここの福島議員のページ電波飛ばしすぎです。

112 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 21:13 ID:NPfqoV02

>>104
　　　　||　
　　 ∧||∧ 四次元に行ってきます…
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |　　|
　　　∪ / ﾉ
　　　 ∪∪

113 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 21:52 ID:Qq2BwzSX

>>1

恥だから、一体なんなの？
だからどうしたの？って感じだよね。

114 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 21:55 ID:IQxaENe4

>>113
臣じゃえよ。生きててもなんの価値もない。

115 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 21:58 ID:nDMQipcW

>>112
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　||　　　　　　　　　 Λ＿Λ∩
　　 ∧||∧ 　　　　　　　（　　　　）/ ｲｷﾛ！
　　（ / ⌒/　/ヽ　　　　（　○　）
　　　| |　/　/ 　| 　　　　|　 |　ノ
　　　∪/　/ / ﾉ　　　　｜ | ）
　　　　　 ∪∪ 　　　　　　Ｕ

116 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 23:21 ID:K8gVmkV1

>>114

体を売らなきゃ生きていけない少女にも同じことを言ってやりな。
そんな境遇だったら、売春しなくてもまともな将来なんかありはしないから。

117 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/26 00:20 ID:D5TEKA75

>>115
劉してんじゃねーか！（ｗ

118 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/01/26 11:32 ID:ju933bVz

ユニセフってトンデモなの？　確かにグッズ買って、とかの冊子は来るけど。
関わるのやめた方がいいんでしょうか。その辺の街頭募金よりはまだしも確実そう、
とか思っていたのですが…。

>>92
家庭にしろ学校にしろ、教育が受けられなければどんな有為な素質を秘めていても
発揮することはできないでしょう。どれだけ優秀な人間だって、生まれたばかりの
時は、能力的には「どうでもいい人材」にすぎないのでは。

119 ：あ：03/01/26 11:35 ID:aVB/HLZ5

http://2580.tv/piro/index.htm?id=3075
松浦亜弥の制服の画像が載ってるらしい。
携帯電話専用だから、パソコンからは見れないよ。

120 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/26 12:06 ID:zCVmioKU

結局こんな感じだな。

（１）海外マスコミの見解
・日本の男がタイなどの少女を買春している。
・日本以外にも買春をしている国は多いが、一番報じられるのは日本の場合。

（２）日本のマスコミ（＋フェミ）の意見
・アジアで買春しているのは日本の男だけ。日本の男はセックスキチガイで日本の恥。
・魅力や自信に乏しい日本の男が、いたいけな途上国の少女を性の捌け口にしている。
・日本の質を下げているのは男。女は被害者。
・わざわざ外国にツアーを組んで出向いて買っている（注：これはウソ。どっちかというと仕事のついでが多い）

この板の意見　
（３）買春容認派（非積極的理由も含む）
・買春によって生活しなければならないほど経済が逼迫している。
・買春を禁止するなら、生活の保障も考えなければならないが、それだけの経済的余裕が日本にあるか？
・日本のエンコウと一緒のレベルで語るのは危険。
・なんで日本人だけ叩かれるのか？

（４）買春否定派（非積極的理由も含む）
・とにかく日本の恥を晒さないで欲しい。
・日本は買う立場なのだから、とにかく買春をやめさせることが先決。生活は現地の政府がなんとかするだろう。
・子供の将来を考えると大変だ。

（５）反マスコミ・反フェミ
・男だけを取り上げるのはなぜだ？

こんなところかね？

121 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/26 12:12 ID:zCVmioKU

>>120補足

それで、
（３）が（４）を「偽善者」
（４）が（３）を「悪を正当化するな」
（１）はほぼ事実を述べている。
（２）は、（３）＋（４）＋（５）をすべて「日本の男は日本の恥」と叩いている。
（５）は、（２）を叩こうとして世間からつま弾き

今の日本とこのスレの議論をまとめるとこんな情勢？

122 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/26 12:18 ID:7W2HN6L2

>>120
＞生活は現地の政府がなんとかするだろう。
政府が面倒見てくれるぐらいなら、はじめから誰も売春なんかしないわな。

＞子供の将来を考えると大変だ。
そもそも、児童売春が横行するほど貧しい国で貞操がそれほど重要な要素だろうか？
処女じゃないといやだとか、贅沢なことを言うのは日本のように余裕のある国じゃないと出来ないのでは？

123 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/26 12:19 ID:7W2HN6L2

‥‥‥とまあ、一応反論してみた。
総括に反論してどうするという気はしないでもない。

124 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/26 12:24 ID:zCVmioKU

>>123
総括ではないぞよ。
どうもループしているようなので、まとめてみただけなのだ。
どんどん突っ込んでクレイ。

125 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/26 14:58 ID:8Bai1jRR

>>118
赤十字にしろユニセフにしろ寄付するお金があったら貯金した方がいいです。
本当に困ってる人に届く前に途中でお金がごまかされる事が多いからです。
プロ市民と同じです。

126 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/01/26 15:11 ID:ju933bVz

>>120　おつかれさまです！
（以下は誰かへの反論とかじゃなくて、ROMしてきた上での自分の意見です）
（３）は（４）を偽善と言うけれど、それならば「買春するのは少女のためにもなっている」と
いうのも偽善だと思います。
彼らの主張にのっとるなら、「売ってるものを買って何が悪い」「自分の欲望を金で解決して
何が悪い」だけでいいのに。なぜ「買春することで少女を助けている」なんて「偽善」を、
他ならぬ肯定派が言い出したのか不思議です。
売春なしで途上国の子供たちが生きていけるようにするのは「先進国の義務」かもしれないけど、
「自国民の買春を禁止した国の義務」ではないでしょう。たまたま日本は「先進国」と「買春して
いる国民を擁する国」のどちらにもあてはまるから、買春をするしないに関わらず途上国への援助を
考えなければいけないけれど。
後者だけの立場で言えば、それこそ「売ってたから買っただけ。だけど今度から買わないこと
にしたから。それじゃ売れなくなって困るじゃないかって？　んなこと知るか」で終了、が本来
なのでは？

127 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/26 16:49 ID:oUoFbfbK

>>126

ただただ「売春禁止」を叫ぶ人間に、現実に売らなくては生きていけない現状をきちんと見た上で反対しているのかと言いたいんだよ。
ある意味「少女売春反対」って先進国の都合の良い押し付けとも言える。
日本だって外国から見れば男性器や女性器を御神体として堂々と祭ってたり、祭りで裸同然で街を練り歩くいる信じられない国と言えるしな。
こんなの外国のフェミや偽善人権団体に知れたら
「日本はこんな性に乱れた国です」
って攻撃されるぞ。（実際騒いでる団体もあるしな）
それともリオのカーニバルは「女性蔑視」と騒ぐ団体の関係者？

だいたい、夜這いや乱交を半場公然と行っていた国もあれば、自分の裸さえ見るのが罪としていた国もある。
性に関しての価値観を一方的に決め付けるのはおかしいだろ。
少女買春が（合法非合法別にして）存在する国っていうのは存在する理由がきちんとあるんだよ。

性に対しての感覚は絶対的なものはない。
貧困で少女売春が横行するのもある意味仕方がないことだし、それを外野がどうこう言う問題でもない。
当然それを目当てに買いに行ったとしても、法的にはどうか別として倫理面でどうこう言われる筋合いはない。

別に少女買春する男を擁護する気はないが、ヒステリックな感情的反対論には反感を覚えるし反論もしたくなる。
「現実として」売らざる負えない少女がいるのだから、それを買う事を恥だとか言う感情論で語って欲しくない。

128 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/26 16:54 ID:GC99Xx71

>>127
ふむ。
ならば別に買いに行かなくなってもいいわけだよな。
日本が買春を禁止してさ。
買春目的で東南アジアへの渡航を認めないのは日本国内の問題だろう。
それで食えなくなっても、ぶっちゃけ他国の問題ってことになるだろ？

129 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/26 17:01 ID:7W2HN6L2

>>128
そりゃ日本の勝手だが、それをどうやって判断するのかと。

130 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/26 17:06 ID:GC99Xx71

>>129
日本の男の場合は、東南アジアに行くときに厳しい宿泊地チェックが行われるとか・・・
そうなるとビジネス目的の出張がやたらと煩雑になるな。
日本の女の買春もあるんだが、そっちはフェミと人権派弁護士とマスコミが潰すから無理っぽいしな。
どうも上手く判断できないなぁ。

131 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/01/26 17:16 ID:7W2HN6L2

>>130
そもそも、あまり下手な手を打つと彼の国から抗議が入るんじゃないのか？
彼の国にしてみれば、貴重な外貨獲得手段を制限されるわけだから。
その為なら、買春ツアーだろうが何だろうが構わないと言うのが彼の国の本音かもしれない。

ま、彼の国の要求なんか突っぱねろと言われればそれまでですが。

132 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/01/26 17:41 ID:GC99Xx71

>>131
そのときは、海外のマスコミを逆用するって手もあるわな。
それとも、またも日本が悪者になったりして（ｗ

133 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/26 22:17 ID:waKE5Q0o

>>131

表面上は「少女売春撲滅」って行っているけど、本音は「外貨歓迎」だと思うね。
だいたい、少女買春する国って貧しい国が多いんだから、金を落としてくれる外国人買春客って本音では歓迎しているんじゃないかな？

134 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 00:10 ID:Zqwc764m

＞それともリオのカーニバルは「女性蔑視」と騒ぐ団体の関係者？

オイオイ、そんなこという団体があるのか！？
あんなに嬉しそうに踊っている人達に女性蔑視と言ってしまう方が差別的だ。

135 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 00:17 ID:m1jN/XPk

>>1
エンコー女は日本の恥

136 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 00:23 ID:koGUs1F0

>>134

女性は見せるものと刷り込まれているからだと言い張るフェミ団体があるよ。

137 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 00:25 ID:QxnIT9sD

おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ～！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ～、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで～、はぁ～」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね～。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ～、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く～ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

138 ：Ｍ嬢 ◆CTirgjfTJg ：03/01/27 17:24 ID:hgVB2ypm

>>137　自分で呼んだ事のあるエロ本中の写真等の自分流通訳ですかそれは？

139 ：243：03/01/28 11:05 ID:ACN8IlZy

結局（１）と（２）を改めない限り駄目だね。欧米人はやりたい放題なのに
何も言われずあたかも日本の男性のみがやってるみたいにいわれるとどう
しても反発がある。良い悪いの問題はともかく、正確に物事を伝えず感情論
だけで「日本の男は東南アジアで・・」じゃ反発くるも当たり前。そういう
人間は勿論現地でやってるわけだから事情はよく知ってるのよ。

どうしても止めさせたいなら日本の男性は欧米人の男性ほど馬鹿でもない
し、変態でもないのだからそんな事やめましょうよとでも言うべき。

140 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/01/29 08:45 ID:V/iJRvtd

>>127
遅レスでごめんなさい。
んーと、ちょっと違うかしら…。そもそも>>126で私が書きたかったのは、「買春
＝日本男性＝恥！」などという「感情的反対論」ではありません。
実際私なんかには、売春している少女たちに「私たちはやらなきゃ生きていけない。
役にも立たない貞操よりも、今日のごはんが欲しい。日本で生まれ育ったあんた
なんかに、私の気持ちはわからない」と言われれば、何も返せない自覚はあるし。
性に対する価値観は国によって違う、それもそうでしょう。
（しかし、ここで話し合われているのは「売春している外国の児童」の倫理や価値観
ではなく、「それを買う、同じ日本人」のそれなのでは？）

「売ってて欲しいから買うんだよ」の方が、ある意味わかる。あくまで「人助け」と
言い張るのはなぜ？　己の信じるところを堂々と貫かないのはなぜ？
そんなに人助けがしたいのなら、寄付でもボランティアでもすればいい。ゆえに、
そればかりは成り立たないのでは？
…こんな感じです。

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 11:14 ID:Y5VzTj51

女性の児童買春の問題を一切報道しない日本のマスコミが大恥。

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 11:30 ID:8BYQ5dFT

海外のマスコミからはたたかれてるんだけどな。
バリ島とかでの日本女性。

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 12:09 ID:6z4t2lqr

東南アジアでは
だいたい何人に一人が捕まっているの？

144 ：143：03/01/29 12:10 ID:6z4t2lqr

説明補足
少女とヤッタ日本人の事です

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 21:58 ID:oVKJY5+A

日本でも中高生相手に女性が児童買春してるのですが。。。

マスコミも児童保護団体もなぜか無視してますね。

146 ：U ◆p3wZlkuFBk ：03/01/29 22:31 ID:UiCLEqAH

>>139
これも他国の陰謀か。
南京大虐殺も、慰安婦の強制労働も実際なかったというのに、日本人を悪者
にするために、でっち上げてるようだし（ゴーマニズム）。
少女買春も、他国が、自分たちの買春を隠すために、日本人のことばかり報道してる
のかもしれん。誰かを悪者にすると自分たちことは目立たないからな。
そんな姑息なことはせず、世界の男性は、少女を買ってると認めればよい。
そして、世界の男性はそういうものだから、少女の風俗を世界が認め、
性病対策し、安全に運営するように努めるべきだ！
世界中の男性も女性もいつまでもこの事実を認めないのではいかん。

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 22:32 ID:lOEaeBRT

>>146
ネタにしてはオモロイ。

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 22:35 ID:B9Lxfv6y

日本の男性は、世界で一番差別されている人種なのだろうか。

149 ：U ◆p3wZlkuFBk ：03/01/31 14:29 ID:3J3v3ndl

差別ダメ

150 ：山崎渉：03/02/04 14:09 ID:9Dk0ghOW

（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）

151 ：両津勘吉：03/02/04 14:43 ID:05mrsJS5

そのとおり＞１４８

152 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/04 21:38 ID:+qHVd3Jq

>>140
「助けてる」じゃなくて、「結果として助かってる」と言ってるんだろう。
買う側は別にボランティアで買ってるわけじゃないが、それで助かってる人間が
いる。買うことを禁じた場合その助かってた人間はどうなるんだ、と言いたいだけ。

でもまあ、搾取がひどくて、子ども本人は自由を著しく制限されながらギリギリ
生き長らえてるだけって状況みたいだけどね、実際は。
国営にでもして、搾取を減らせば今よりましにはなるかも。

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 00:23 ID:SKLYqIbh

そもそも売春とは何故悪なのだろうか？
背景にある状況は様々だろうが、売春そのものに正義も悪も無いのではないかな。
所詮売春とは仕事の一つに過ぎないと思う。

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 00:26 ID:0BZTUcSb

>>153
大人ならね。自分の意思でしてる人もいるだろうし。
売ってるのが子供だから悪なんだよ。

155 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 00:31 ID:SKLYqIbh

>>154
大人も子供も関係無いと思いますよ。
子供が働いてはいけない理由も無いでしょう？

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 00:33 ID:+1lgtZjq

>>155
だから、「意志」の問題なんだってば。
子供が自発的に性的な仕事をしたいからやってるわけじゃなく、
訳もわからずに売り飛ばされて働いてるから問題なんだと思う。

じゃ、あなたは逆に「子供が自分の意志とは関係なく働かされても良い」のは何故なのか解説してよ。

157 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 00:41 ID:SKLYqIbh

>>156
弱いからですよ。
誰でも己の能力、境遇等から選択できる道が限られてくる。
人は皆、運命というものが有る。その上で選択できる道は、
従うか、切り開くか、死ぬか、それしかないでしょう？

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 00:43 ID:+1lgtZjq

>>157
その理屈でいくと子供は子供であるという理由だけで、「何をされてもいい」ってことにならない？
あなたは運良く大人になれたけど、子供の頃に変態オヤジにレイプされても、売られても、殺されても、
それを「運命」の一言で納得できちゃうんだね。

159 ：可愛い旦那様：03/02/05 00:47 ID:smXHOff+

>>157
現実はまさにその通りなんだが、なんというかもう少しこう・・・・
家畜だね、メスは搾乳用に生かされ、オスは肉みたいな。
逃れられないだけにもう少しモラルがあってもいいと思う。

160 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 00:50 ID:AraBh1oZ

世の中殺るか殺られるかだ。

161 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 00:54 ID:SKLYqIbh

>>158
出来る出来ないの問題では無く、するしか無いでしょう？
所詮弱肉強食なんですから。
まぁ、自分は幸運だと思ってますけどね。
不運な状況だったらやれる事をやるだけです。

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 01:19 ID:SKLYqIbh

>>159
確かにそうですね、しかし影響力を持つ人物もまた、
運命から逃れられないかもしれません。

自分は運命という言葉を使っていますが、
不可避な状況として使っているだけで宗教関係ではありません。

163 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/02/05 01:27 ID:Kfnpt4Uj

>>156
「子供に働かせるな」なんてのは、先進国の驕りだと思う。
日本でも、昔の貧しい農村とかは子供でも働いていたわけで、貧しい家庭は
子供も働かせないと生きていけないわけだ。
幸いにして今の日本では敢えて子供が働かなくてはならない理由はほとんど
ないが、東南アジアなどの貧しい国はそうではない。
そこに乗り込んでいって「子供を働かせるな」なんて言ってみてもしょうがない。

164 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:17 ID:tCx7uyNA

悪しき行為と思うものを性別が同じというだけで、
関係してない男まで同じく責任があると思い込む馬鹿。

「男って」とレイプ犯の気持ちを尋ねてくる女には呆れた。

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:37 ID:oNGDsTut

初潮前の女の子だったら、それこそ死ぬほど痛いだろうと思う。
（実際、ショック死する子供だっている。）
しかも何度も性交をしても、濡れるという機能はまだ発達してないから
擦れて真っ赤にはれあがって、それこそ眠れないほどの痛みだと思う。

その痛みを想像するだけでとても恐い。
（想像できないおにいさん方は、尻の穴に金属バットをいきなり入れられて
出し入れされたらどんなもんかと考えてみて欲しい。）

少女売春万セーのにいさんたちは、そういうのって考えないの？

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:38 ID:vCs1RT+2

日本人の恥どころか動物以下ですな。

167 ：二十四の瞳 ◆54AMAoprtg ：03/02/05 02:42 ID:Kfnpt4Uj

>>165
まず、当の子供にそういうことを考えてる余裕がないわけだが。

偽善かましてる暇があったら、それこそ私財を投げ打って子供たちを援助するぐらいの気概を見せてくれ。

168 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 02:49 ID:SKLYqIbh

>>二十四の瞳殿ヨクゾ言った！

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 03:43 ID:oNGDsTut

>>二十四の瞳殿
おっしゃることはもっともだよ。
マザー・テレサみたくなれればいいんだろうけど、
そうじゃなければ何言っても偽善者ってことになると思う。

でもさ、頭ではわかっても感情がついてけないのよ。
しょうがない、そういうところに産まれた運命だって
割り切れないっていうか。私のエゴなのかもしれないけんど。

ちなみにできる範囲での資金援助や物資支援はしてるよ。
一応そういう組織を撲滅させる団体の資金になってるらしい。
さすがに私財を投げ打つだけの気概はないわ。

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 04:14 ID:SKLYqIbh

>>169
１６５の発言からDQNかと思いましたが、ご立派ですね。
実際に行動を起こしているなら自己満足の偽善でも良いのではないでしょうか？

171 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 04:16 ID:vCs1RT+2

今宵も更けてまいりました。

172 ：右利きβ ◆54AMAoprtg ：03/02/05 15:57 ID:rI+3gVHS

>>169
本気でどうにかしたいのであれば、私財を投げ打つぐらいの覚悟を見せなきゃどうにもならないだろう。
いや、ぶっちゃけ普通の日本人が１人や２人私財を投げ打ったところで自体はさして進展すまい。

そこへ持ってきて、出来る範囲でしか援助をしないというのはどうだろう？
大して効果があるとも思えないし、焼け石に水だろう。

その程度では偽善とは言わないまでもただの自己満足だと思う。

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 16:08 ID:2rABrgwX

外人に簡単に股開く日本の女もそれ以上に恥

174 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 19:46 ID:t4Hc5Wlu

>>172
慈善というのは【出来る範囲で】援助をすることです。
自己満足だろうが、偽善だと言おうが、しない奴よりマシ。
というか現状に甘んじて何にもしない奴や売買春につかりきってる奴が
そんなこと言うことこそ偽善。

やらない理由を正当化してるだけ。

>>163
そうだね。
だからこそ、子供を売らなくてもいいような世界を作ろうとしてるんだよ。
たとえ個人のできる力が限られてもね。
青年海外協力隊でも単なる募金活動でもやってる人は意味がある。
単なる非難では傲慢でしょう。
国や政府レベルでの力も必要でしょう。
20過ぎてうだうだ言ってる人はちゃんと選挙行って下さい。

とりあえず、少女を買えば【その子が食いつなげる】ではなくて
【少女売春市場の拡大】と【新たに売られてくる女の子の増加】に
貢献してることをお忘れなく。

175 ：右利きβ ◆54AMAoprtg ：03/02/05 20:09 ID:rI+3gVHS

>>174
別に善であるつもりはないが。
綺麗事言っても、自体は何も好転しないと言ってるだけ。

まあ、地道な努力は必要であろうがね。

後、少女達がかわいそうなのは「売春させられていること」ではない。
当の子供達にしてみれば、売春自体は大した問題じゃないと考える。
衣食足りて礼節を知る、貧しいことが何より問題なんだな。

＞とりあえず、少女を買えば【その子が食いつなげる】ではなくて
＞【少女売春市場の拡大】と【新たに売られてくる女の子の増加】に
＞貢献してることをお忘れなく。
そうは言っても、経済的背景が売春廃絶を許さない。
土台が整ってないから少女売春廃絶は不可能。
ま、地道な努力が実るのを気長に待つことだな。

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 20:10 ID:+ryl21so

>>174

>とりあえず、少女を買えば【その子が食いつなげる】ではなくて
【少女売春市場の拡大】と【新たに売られてくる女の子の増加】に
貢献してることをお忘れなく。

だからそれが何だっていうんだい？
だったら、あんたが安い電化製品を買う事は日本産業の空洞化につながっていることをどう考える？
そこまで言うなら、日本の将来（＝日本の「子供の」将来」のため、国産品以外高くても買わないと言えるか？
関係ないというかもしれないが、売る事で生活している国に言って買う事のどこが悪い？
単なる非難は傲慢？
自分達のやっていることが偽善と思いたくないからそういってわめいているだけ。
だったら売らないように出来るのか？
うって生計を立てている国に言って買う事のどこが悪い？
だいたいあんたの使っているＰＣだって、外国で子供が働いている下請け工場で部品を作っているんだろ。
だからその値段でＰＣが作れているんだろ。
自分達だって結局外国の子供達から搾取して贅沢しているんだよ。
偽善もいいところだね。

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 20:59 ID:t4Hc5Wlu

>>175
＞貧しいことが何より問題なんだな。
もちろんそうだよ。
＞私財を投げ打つぐらいの覚悟を見せなきゃどうにもならないだろう。
といいつつ
＞いや、ぶっちゃけ普通の日本人が１人や２人私財を投げ打ったところで自体はさして進展すまい。
でもって
＞そこへ持ってきて、出来る範囲でしか援助をしないというのはどうだろう？
＞大して効果があるとも思えないし、焼け石に水だろう。
こういう論理だと、誰も援助や経済支援をしなくなるよ。国や政府に任せとけと言ってるのと一緒。
小さかろうが、みんながすれば意味がある。経済援助するには、こっちも生活して働かなければならないのだから。

178 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 21:04 ID:t4Hc5Wlu

>>176
>あんたの使っているＰＣだって、外国で子供が働いている下請け工場で
>部品を作っているんだろ。
だから
>売る事で生活している国に言って買う事のどこが悪い？
の論理がおかしいと言ってるんだよ。
｢あの子だってしてるよ｣の子供の論理。アホか。
関係の無い話を持ち出すの好きだね。日本の産業の空洞化？

大きい企業は、子供が働かされてるような工場からの下請けは
目を光らせてます。
企業イメージを大きく損ねますので。
つーか安い電化製品自体買ってませんが。
それに児童労働自体を非難してますし、少女売春のみならず
子供が過酷労働されてる状況をなくす為に、援助や活動があるんですが。
そんなにご心配なら君も参加しますか？
募金でもいいですよ。

＞自分達のやっていることが偽善と思いたくないからそういってわめいているだけ。
それはそっちだろ。
実際に慈善活動してる人が｢自分のしていることは、本当に役に立っているのか｣
と自己反省したり、疑問を持つことは正当。
何にもしない奴らが、｢偽善｣だの言う資格はない。
少女買って、なにもしない連中が｢偽善｣などと言う言葉を使うことが偽善。
上のレスでPPさんもそう書いてたよな。

179 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 21:09 ID:t4Hc5Wlu

結局少女売春してる自分が悪者になりたくないから、そういう論理を使うんだろう。
｢って生計を立てている国に言って買う事のどこが悪い？｣
だの｢買わなきゃその子は生活できないから｣とか。
｢俺は悪いと知っててやってるんだ、非難されても仕方ない、つかまっても自分の責任だ｣
というならまだその姿勢に関心もするが。

あと単なる非難は傲慢ってのは
｢売春は悪い｣といってるだけで、何にもしなけりゃ傲慢ということ。
もうちょっと日本語勉強しな。

ちなみに、児童労働搾取も少女売春も
日本は｢子供の権利条約｣に批准してますので、
激しく非難されるのみならず、法律を犯してます。
タイなどでも同じです。
少女売春やるならそれなりの覚悟を持ちましょう。
こんな｢自分が買ってやってるから生活できるんだ｣という
情けない論理を出さないで。
悪者になるのが怖いなら、児童売春なぞすんな。

180 ：右利きβ ◆54AMAoprtg ：03/02/05 21:16 ID:rI+3gVHS

>>178
だから、善のつもりはないと言ってるのに。

俺は、口先だけで何もしない偽善者や理想主義者が嫌いでね。
それを非難する行為が悪だというのなら、俺は喜んで悪となろう。

＞>売る事で生活している国に言って買う事のどこが悪い？
＞の論理がおかしいと言ってるんだよ。
じゃあ、買わずにどうにかする方法を言ってみろ。今すぐ効果のある方法でな。
でなきゃ、見殺しにするだけだ。

181 ：右利きβ ◆54AMAoprtg ：03/02/05 21:24 ID:rI+3gVHS

>>179
だから、現実を無視して理想を語るなと言ってるんだ、この偽善者が。
法律を犯している？法が飯を食わせてくれるのか？（そういう法もあるけど）

現実を見ろ。
彼の国の子供達にしてみれば、金にもならん権利より明日飯が食えることの方が大事なんだ。
衣食足りて礼節を知る、だ。
（つか「子供の権利条約」は法律じゃないだろ、どうでもいいけど）

182 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 21:54 ID:Qjuu9RWS

>>181
>国際人権規約と子どもの人権条約は条約を日本国が締結して批准した段階で、
>日本国内において日本国の定めた法律と同じような効力を持つとされていますので、
>守らないといけない。
>これに違反している状態は違法であると裁判所に訴える効力がある強い条約です。
ので日本国内で定められた法律と同じです。

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:04 ID:Qjuu9RWS

＞善のつもりはないと言ってるのに。
＞俺は、口先だけで何もしない偽善者や理想主義者が嫌いでね。
＞それを非難する行為が悪だというのなら、俺は喜んで悪となろう。
ここはかっこいい。
少なくとも、ずっと同じような理論繰り返してる>>176みたいな馬鹿よりは。

＞まあ、地道な努力は必要であろうがね。といいながら
＞じゃあ、買わずにどうにかする方法を言ってみろ。今すぐ効果のある方法でな。
というのは明らかにに矛盾。
相手にない物ねだりをいってるだけ。
そこは>>１７６と同レベル。

見殺しにするだけと言うなら、
買春しないで、買ってやったら？
でもやらないでしょ？
だったら、そういう理論をいうなっての。

ＮＧＯがやってるフォスターーチャイルドって知ってる？
別に全私財出さなくても子供を救えるよ。
やってみたら？子供を見殺しにするのがイヤだと言うなら。

やる気無いんなら、偽善者と言う言葉を使う自分が『偽善者』だと知ってね。
『俺はよろこんで悪になろう』なんてかっこいい言葉が無駄になるから。

184 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:09 ID:JomJIjIj

>>179
別にやりたいから買うだけだよ。
そこに理屈なんてないでしょ。

でも少女っても、生理が来てる年頃ならやってもいいんじゃない？
生理ってのは、子供が産めるって事で、
つまり肉体がSEXを容認してる訳だろ？
それを買ってSEXして、なんで非難されるかね。

生理前のホントの少女っつうか幼女をやるのは
僕も鬼だと思うけど。

185 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:15 ID:JomJIjIj

>>183
まあ、買う事で救ってやってるってのは多少強弁だわな。
そこに、いくらかの事実があるとしても。

でも、買って何が悪いの？
ってか、具体的に金払って、やって、それのなにが悪なんだ？
虐待とかなら分かるんだが、
買う事自体が悪いといわれてもイメージわかないな。

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:18 ID:Qjuu9RWS

>>184
>別にやりたいから買うだけだよ。
倫理的には問題あるが、分かり易くてよし。

発展途上国の少女が自分の意思でしてる事なら、非難も少ないだろう。
大人＞子供
金を持つもの＞持たない者
の強弱ベクトルが働くから非難されるのだ。
売買は契約であるべきで、不当な取り引きは非難される。

買春も大人の女なら売る本人の責任がある。
男＞女なんて力関係は無意味だ。

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:21 ID:+ryl21so

>>178

企業には建前と本音があるよ。
見てみぬふりって言葉あるよね。
まさにあれが現実。
いかにばれないように対外的に繕うかも大事な企業の仕事。
本気で「有名な企業は子供が働いているところを下請けに使わない」と思っているの？
孫受けで逃げる手だってあるんだよ。

かつて日本の占領軍の大将が
「日本人の食卓をご飯と焼き魚と味噌汁と言う’貧弱なもの’から’パンと卵とスープと言うきちんとした食事’に変えたいと」傲慢な事を言っていた

だいたいなぜ児童買春が悪いの？
先進国の論理で途上国を規制するのは、かつてキリスト教的価値観にそわない他宗教の国を「野蛮な国だから我々が神のすばらしい国にしよう」と考えていたことと同じだろ。

違法だろうがなんだろうが、売買を規制する場合は売るほうをまず規制しないとダメなんだよ。
売る側の問題を見ない振りして買う側だけを非難か？

しかしここで批判している奴らは、子役やジャーニーズＪｒなどはどう思っているんだろうね。
彼らの大半が、満足に学校にいけず中途半端に有名になったせいで大半があとでとてつもない苦労をしている
あの年齢なら自分の意思じゃなくて親の意思でやらされている子供も多いはず。
あの時期に必要な勉強や友人との時間を犠牲にして「大人を楽しませるため」働かされている子役などはなぜ非難しないんだろうね？

結局は感情で「かわいそう」と言っているだけなんじゃないの？

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:21 ID:Qjuu9RWS

>>185
倫理的に非難されても、大人の女ならＯＫ。
売買春も契約であり、本人同士の自由意思と正当な取り引きがなされる
と考えられるので。
大人同士なら両方ともそれなりのリスクを負ってることは理解出来ているから。

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:24 ID:+ryl21so

>>186

仕事なんて大半が「仕方がなく」しているもんだろ。
喜んで仕事をしている奴なんてそんなにいるのか？

それに仕事の取引なんて大半が強者と弱者の間柄だろ？

あと、一体何歳からＯＫなのさ。
肉体的には生理がきたらＯＫだよね。

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:25 ID:JomJIjIj

>>186
＞大人＞子供
＞金を持つもの＞持たない者
＞の強弱ベクトルが働くから非難されるのだ。

なるほど。
ちょっとは分かる気もしなくはない。
だが、その理屈って抽象的に過ぎないか？
ｶﾅｰﾘ漠然とした一般論としては言えなくもないだろうが、
それだけで個々の具体的売春を非難するのは、ちと強引だと思う。

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:31 ID:+ryl21so

>>186

発注側＞＞受注側
元受け＞＞下請け
金持ち＞＞貧乏

別にそういった強弱ベクトルは社会では当たり前だと思うが。
それともまさか全ての取引はお互い対等な立場だとでも思っているの？

192 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:31 ID:JomJIjIj

>>189
＞仕事なんて大半が「仕方がなく」しているもんだろ。
＞喜んで仕事をしている奴なんてそんなにいるのか？
＞
＞それに仕事の取引なんて大半が強者と弱者の間柄だろ？

まあ、それもそうだねえ。
こんな豊かな日本ですら、仕事や就職なんて結局
強者対弱者の力関係に過ぎないと思うし。
後進国よりはマシなんだろうけど、所詮程度問題だよな。

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:32 ID:Qjuu9RWS

>>187
君は何故いつも関係のない話をして、話をそらすかね？
ジャニーズ？
いつも同じ結論なのはなぜ？
『俺だけが悪くない、みんなやってるじゃん』
これがカッコ悪いと言う事がまだわからない？
右利きさんの『俺は喜んで悪になろう』の意味がわからない？
『いいじゃん、やりたいんだから。でも俺は悪くないよ。売るヤツらが悪いんだから』
こればっかりだな。

売る方を規制しても経済基盤を整えないとそれは無くならない。
今いる子供への援助と現状での不幸な子供の予防。
家族計画、避妊の推進。いろいろほかにもやる事はある。
売る業者は摘発されてる。タイでもかなり法律が厳しくなった。
これからもっと規制されるだろう。
キリスト教的価値観ならずとも、仏教でもイスラム教でも非難される行為なんだよ。
児童売春なんて。

194 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:39 ID:+ryl21so

>>193

仏教的価値観の合った日本で夜這いや生理前での嫁入り、遊郭（子供も当然売っていた）などがあったのはなぜ？

あと、
>>『俺だけが悪くない、みんなやってるじゃん』
っていっているけど、ジャニーズの件についてはどう考えるの？
あれを買っているのは大半が女なんだが。
なんで「少女売春」だけを非難する？
道に落ちていた１００円を交番に届けなかったら非難されて、公園に落ちていた５００円をネコババしても何も言われなかったらおかしいと思うだろ。
つまり少女買春なんて「それほど非難されるものではない」んだよ。
それが非難されるなら、子役も何もかも非難されなくてはおかしい。
それなのに買春だけを非難するのは魔女狩りと同じだね。
自分達が気に入らないから、論理的な判断をしないで非難しているんだよ。
俺に言わせれば、子役タレントを認め買っている人間に買春を非難する資格なんてない。

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:39 ID:Qjuu9RWS

>>189
日本では18歳以上。国による。
強弱があっても、自分が選ぶ自由があることとない事は違う。
そして、買春のリスクを子供側が理解していないから。
仕事や会社の強弱なんて、どちらも相手に対しての行動を理解出来る
少なくとも理解する機会はある。その上で選べる。

何より不思議なのは強弱の矛盾を非難しているなら
『どちらもよくない事だ』という理論になるなら分かる。
『あっちもやってるからいいじゃん』という結論ばかり
振りまわすのは、結局、自分の行動に責任を持ちたくないだけなんだなと
よくわかる。君のレスって全部一行で終わる。
『俺ばっかじゃないじゃん。だから悪くないじゃん』

196 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:45 ID:+ryl21so

>>195

だったら、子役なども非難しろよ。
そうしないと矛盾だろ。

一方が容認されているのなら、とうぜんこちらも非難されるいわれはない。

少なくともジャニーズＪｒを金で買う女が大量発生してる日本が少女買春を非難できるわけがない。

>>『どちらもよくない事だ』という理論になるなら分かる。
俺は「どっちも悪くない」という理論だが？

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:48 ID:+ryl21so

>>195

だったら、子役も全面禁止にすべき。
当然ジャニーズＪｒもモームスも少年少女の搾取だから禁止。

一方を「自分の意志じゃない」で禁止して一方を禁止しないのは明らかに矛盾。

俺は両方とも認めるから矛盾していない。

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:48 ID:JomJIjIj

>>196
＞何より不思議なのは強弱の矛盾を非難しているなら

別に非難してるんじゃないと思う。
そーいうもんだ、と言ってるんじゃないの？

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:49 ID:Qjuu9RWS

>>194
遊郭売るのが非難されなかったと思ってるのか。

つーか本当にいっつも同じレスだね。
関係ない話にひろげて、自己弁護と言うパターン。
『俺は悪い事をやってるが、それは俺の責任であり、誰のせいでもない』
とかいえんか。
右利きさんの方がまだ理解出来る。
ジャニーズだって、日本の労働基準法（児童労働の規制条項あり）に
従ってるんだが。

子役タレントを非難するなら、そういう行動に出たらいいのに。
児童搾取だと。
ではなく『児童買春』の正当化にジャニーズを持ち出すのは哀れ。

200 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:50 ID:JomJIjIj

＞198
>>196は>>195ですた。

201 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:53 ID:+ryl21so

>>199

だから「どっちも非難しない」と言っているだろ。

>日本の労働基準法（児童労働の規制条項あり）に従ってるんだが。

本気で信じているなら、相当現実を知らないな。
まともに学校に行きながらあの活動が出来るわけないだろ。
まさかリハーサルやレコーディングまで法律の規制時間を守っているとでも思っているのかな？

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 22:56 ID:Qjuu9RWS

>>198
つーかね、買春=悪では無いんですよ。
正しい契約が行われていれば。
:+ryl21soはね、自分の行ってる行動にリスクを持ちたくないだけ。
だから『買春して食べさせてやってるんだ』という論理を振りかざし
『俺は悪くないんだ』と言ってるわけ。
その点が右利きさんと決定的に違うわけ。
脊髄反射でいっつも『工場下請け』の話を出してきて、ワンパ。
スレの上の方にも同じことかいてある。
ジャニーズまで持ち出したのは大笑いだったけど。

ジャニーズもモー娘。も無理やり売られて働かされてるんなら反対。
オーディションではなくオークションみたいに売り買いされてるなら児童搾取だ。
本人の意思など何もない。

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:05 ID:Qjuu9RWS

>>201
毎日学校行って活動してると思ってるわけないだろ。

児童福祉法ぐらい読め。
しちゃ行けないことと可能な事の区別をつけられないと
ＴＶで子供なんか使えるわけないだろ。

204 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:22 ID:+ryl21so

>>203

あんた、社会を知らないな。
まさか芸能界がその児童福祉法をきちんと守って仕事をさせているとでも？
まさか学校が終わってからの２～３時間のレッスンであの仕事をこなせるとでも？
土日だけでレコーディングを終わらせられるとでも？（まあしょぼい作りのものではあるが）
実力がきちんとあるミュージシャンだってそれなりの時間がかかるのに、ダメだしされるような奴らが数時間でアルバムを録音できるとでも？
ＴＶだけが芸能界の仕事だとでも思っているのかね？
目の届かないところってたくさんあるんだよ。
もし違反して働かされていたとしても、それに不満を言うと即干されるからね。
表に出てくるわけないだろ。

アイドルレベルの実力で、きちんとしたプロが数時間かかるものを同じ時間で作れるわけないだろ。

205 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:25 ID:+ryl21so

>>202

一度も「食べさせてやっている」とは言っていないが？
「少女買春は悪くない」とは言ったがな。

自分達が買っているものはなんだかんだ理屈をつけて（理屈すらつけていないが）ごまかして、気に入らない事だけは感情的に非難ですか？

き

206 ：サティア：03/02/05 23:26 ID:ftAVnGLt

その昔レコーディング時のスマップは8人だったらしい

207 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/05 23:30 ID:NrwbUC8F

>>202
なあ、さっきから右利きさんを引き合いに出しまくってるけどさ、文脈上
「右利きさんは悪いことだと自覚しながら買春してる」と言ってるような
感じなんだが。
まさかそんなこと思ってないよね。

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:43 ID:0BZTUcSb

>>204
だから、児童福祉法読めっての。
あと憲法27条3項を。

＞学校が終わってからの２～３時間のレッスンであの仕事をこなせるとでも？
＞土日だけでレコーディングを終わらせられるとでも？
こんなことしか考えつかないのかねぇ。んなことサルでも知ってるよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/9605/5a_044.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/9605/5a_006.html#44
これ読んでちっとは勉強してください。
何が法に触れるかわかってないみたいなので。

>>205
＞うって生計を立てている国に言って買う事のどこが悪い？
いってんじゃん（ｗ

>>207
実際にしてるかどうかはしらんが
個人の正義なんていくらでもあるだろう。それが法的に正しいことでなくても。
それを自覚してるかどうかはかなり重要。
『悪であっても』と言えるということは、リスクを知ってると言うこと。
:+ryl21soは非難されるのがひたすら怖いみたいなので、叩いてるだけ。

209 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:51 ID:+ryl21so

>>208

深夜労働は禁止されていますが？
>>学校が終わってからの２～３時間のレッスンであの仕事をこなせるとでも？
>>土日だけでレコーディングを終わらせられるとでも？
>こんなことしか考えつかないのかねぇ。んなことサルでも知ってるよ。

法に触れないでそんなことができるのかい？
十分違反しているはずだろ。

彼や彼女らが修学時間を通算して４０時間以内。深夜０時から５時の労働をまったくしていないと思っているのかい？
貴方には社会勉強が必要なようだ。

世の中法律に触れたらすぐばれて手が後ろに回ると信じているようだね。

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:54 ID:WxHoF+Ci

私には売春と子役の労働とを同列に並べて語る奴の気が知れないのですが、
はっきりいって、きちがいと同レベルに見えるのですが、
そんなこといったらまた感情論で話していると嘲笑されてしまうのでしょうかね。

211 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:55 ID:+ryl21so

そういえばさ、昔の子役アイドルが
「ほとんど学校にも行けなかった」
ってテレビで言っていた。

これでも違法じゃないのかね。

まさか違法行為をしたら即警察が来るなんて子供みたいなこと言っていないよね。

当然権力と金で法なんてある程度何とかなるという現実は理解しているんだよね。

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:56 ID:+ryl21so

>>210

感情論です。間違いありません

どっちも自分の意志とは関係なく大人の意思で動かされています。
まさか子供が「自分の意志です」と言えば全て許されるとでも？

買う側を叩くより売る側を叩けよ。
ばか偽善者。

213 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:57 ID:0BZTUcSb

>>209
ホントにアホだね。
原則禁止という言葉がわからないのか？

＞深夜業の原則禁止、危険有害業務の就業制限を規定している。
＞また、満15歳に満たない児童を労働者として使用することは原則として禁止している。
＞ただし、例外として、非工業的事業に係る職業で、児童の健康及び福祉に有害でなく、
＞労働が軽易であるものについては、行政官庁の許可により、満12歳以上の児童を使用することができ、
＞また、映画の製作又は演劇の事業については、行政官庁の許可により、満12歳に満たない児童を使用することが可能である。

彼らは許可が下りてる。
児童買春の子ども達は許可が下りていない。
途上国でも違法。
それがわからないかね？

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:59 ID:0BZTUcSb

>>210
ほっときなよ。
:+ryl21soは自分がなんで非難されるか一生分からないだろうから。

215 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:03 ID:r+InzgGV

ここで少女買春を叩いてる奴ってさぁ、
いったい何が不満なの？
少女買春によって売る側は生活費を稼げて、
買う側も満足。いったい誰が不利益を被るの？
理由は単に、違法だからってだけ？

216 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:05 ID:I7YmWRig

援交って外国で報道されたら
日本の女子中高生はみんな売春してるって
誤解する人もいるんだろうな。

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:05 ID:bYlW5oN3

＞買う側を叩くより売る側を叩けよ。
よっぽど非難されるのが怖いんだな。
これが情けないんだよ。

まだやりたいから買うんだと言ってた奴の方が、マシ。
買春はしたいが手は汚したくない、そういう姿勢が丸見え。
まさに非難してるのはこの点。（相手が児童である点もそうだが）

買春という行為自体を非難しているわけではない。
したいなら、風俗行くなり、デリヘルなり、出会い系サイトなり
やればいいものを。

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:05 ID:Z7+JtYqD

>>215
体を売らないと生活費を稼げない時点で
少女の精神にとっては不利益だらけだと思うけど。
少女を救うためにお金払っていると自己満足するぐらいなら
寄付でもしてあげたらいいんじゃないの？
少女売春に理由つけて正当化するなよ。

219 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:07 ID:bYlW5oN3

>>215
買う側が満足なのは分かるが、売る側が満足と思ってる？
不利益こうむってるから、非難されるわけなんだが。

売る側買う側の自由意志と契約による買春を非難してはいない。

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:09 ID:oQFM2hmw

>>215
>少女買春によって売る側は生活費を稼げて、
>買う側も満足。いったい誰が不利益を被るの？

叩いている連中は、「女が身体を売るのは男のせい」という
イデオロギーを正当化したいだけなのです。
実際、当の少女たちが金を得られなくて餓死しようが
こいつらは知ったことじゃない。
少女たちの命よりもイデオロギーが大事な連中。

221 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:09 ID:r+InzgGV

>>218
別に「少女を救うためにお金払っている」
なんて理由で買春してる奴なんていないだろ。

＞体を売らないと生活費を稼げない時点で
＞少女の精神にとっては不利益だらけだと思うけど。
別に貧乏なのは買春のせいじゃないぞ？なに言ってんだ？

222 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:11 ID:oQFM2hmw

>>219
>買う側が満足なのは分かるが、売る側が満足と思ってる？
>不利益こうむってるから、非難されるわけなんだが。

その満足とか不利益ってのはなんだ？
身体を売らなくても金だけもらえるのが、「満足」で「不利益でない」のか？
それだったらすべての労働者は、働かないで金もらえるのが理想。
働く必要がある時点で「満足」でないし「不利益をこうむっている」ことになるな。

223 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:12 ID:WR6EEWfK

>>220
売春で外貨を稼いで暮らす、というのを身につけさせることが
良いこととは全く思えません。
偽善でもなく、その国の社会の発展の為には、
しっかりと根付いた産業などでもって生活してゆけるようにするのが
本当の善です。

売春でお金をあげて生活させてやってると思っても、
それは彼等の為にはなっていない。
結局あなた方も偽善者ですよ。

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:15 ID:r+InzgGV

>>223
＞売春で外貨を稼いで暮らす、というのを身につけさせることが
＞良いこととは全く思えません。
理由は？

＞偽善でもなく、その国の社会の発展の為には、
＞しっかりと根付いた産業などでもって生活してゆけるようにするのが
＞本当の善です。
しない善よりする偽善。買ってるほうも、別にいいことをしたなんて思ってないだろうけどね。

225 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:16 ID:bYlW5oN3

>>221
少なくとも売春に出されるのは
市場があるせい。買春のせいです。

>>220
買う行為によって、地道な活動が全部崩されてるんだよ。
国家間の経済援助、民間の援助、現地政府の児童労働・買春の撲滅運動
ＮＧＯ・青年海外協力隊の活動、全部。
貧困を無くすため、子どもが大切に扱われない価値観を怖そうという運動が
全部。

子どもってのは親の財産であり、国の財産だ。
買春・虐待してその国の将来を担う子どもという財産を搾取してるから
どの国からも非難されるんだよ。

子どもを大切にしようという価値観を持とうと努力している国に行って
それを台無しにして帰ってるから、非難されるんだ。
人の家で金盗んでくるのと同じ。

226 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:19 ID:bYlW5oN3

>>224
＞しない善よりする偽善。
そう思ってるなら、募金でもいいからしろよ。
上にもかいたがフォスターチャイルドという制度を知ってる？
別に途上国まで行って苦労しなくても子どもを救えるから。

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:19 ID:I7YmWRig

＞結局あなた方も偽善者ですよ。
「も」と言うのは、「私も偽善者、あなた方も偽善者」ということなのか？
「互いに偽善者だから、売春がいいとも悪いとも言えませんね」ということなのか？
「じゃ、結論ナシということで終わりですね」

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:19 ID:WR6EEWfK

>>224
理由はきちんと>>223に書いてあります。
っていうか、高校生以上ならそれぐらいわかるようにしてください。
>>225さんがきちんと書いてますので私は割愛します。

それよりも。あなた。人を散々偽善者と罵っておいて、
いきなりしない善よりする偽善ですか。
なんだこりゃ、もう

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:21 ID:AH+JNBd5

>>223
>売春で外貨を稼いで暮らす、というのを身につけさせることが
>良いこととは全く思えません。

ほれ、言ったとおりだろ。
少女の生活よりもイデオロギーが大事な連中。

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:21 ID:r+InzgGV

＞少なくとも売春に出されるのは
＞市場があるせい。買春のせいです。
それは理由のひとつに過ぎないだろ
最大の理由は貧困

＞貧困を無くすため、子どもが大切に扱われない価値観を怖そうという運動が
＞全部。
なんで壊れるんだ？

＞買春・虐待してその国の将来を担う子どもという財産を搾取してるから
＞どの国からも非難されるんだよ。
貧乏で売春するしかないのは国のせい。

＞子どもを大切にしようという価値観を持とうと努力している国に行って
＞それを台無しにして帰ってるから、非難されるんだ。
金を落としていってるんだが。

231 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:22 ID:I7YmWRig

子どもってのは親の財産であり、国の財産だ。
その子どもが小遣い欲しさに援交するのだから、日本は...。

232 ：可愛い旦那様：03/02/06 00:23 ID:di6A4pJW

なぜに金出してまで春を買うのか・・・その気持ちがわからない。

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:24 ID:r+InzgGV

>>228
その産業がないから売春してんだろ。

つーか、俺は偽善なんて罵ってないが。

234 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:24 ID:bYlW5oN3

>>227
『買春が悪いと言ってるだけで何もしない人が偽善者なら』
『自分の欲望のために児童搾取してるのに売春で生活させてやってると思ってる』のも
偽善者ですよ。ってことだろ。

『偽善者』という言葉を持ち出すのがおこがましいんだと自覚しろと言われてるんだよ。
『偽善者』とか言うなら、なんかしろよ。
ボランティアぐらいみんなやってるし、俺もしてる。

235 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:25 ID:bYlW5oN3

>>233
産業興すのに力を貸せば？

236 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:26 ID:AH+JNBd5

>>225
>買う行為によって、地道な活動が全部崩されてるんだよ。
>国家間の経済援助、民間の援助、現地政府の児童労働・買春の撲滅運動
>ＮＧＯ・青年海外協力隊の活動、全部。

は？「売春の撲滅運動」はともかく、他の運動がどうして崩されるわけ？
ちゃんと説明して欲しいもんだ。

237 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:27 ID:r+InzgGV

>>235
なんでそんなことしなきゃならないいんだよｗ

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:27 ID:bYlW5oN3

>>236
『買春をしなくてもいい社会』の構築を目指していることが
『買春』することにより『買春の市場』および『売られてくる子ども』を増やすことにより
ダメにされてる。

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:28 ID:r+InzgGV

>>238
外貨を獲得して経済が良くなれば売春も減ると思うが

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:29 ID:AH+JNBd5

でさ、何で売春の撲滅運動なんぞする必要があるわけ？
もしも本当に、「売春するしか道がない少女」を救いたいと思うならば、
売春しなくても暮らしていける環境作りをやればいい。
そうすれば、「いやいや売春しているなら」その少女たちは当然売春を止めるよな。
もしもそれでも売春するなら、（日本の援助交際のように）その少女たちは
他の選択肢があっても好きで売春しているのだから、何も問題ない。

要はな、売春を止めさせるより先に、売春しなくても食っていける環境を作ってやれ。
売春反対云々はその後だ。先にやったら、困るのは当の少女たち。
「売春反対」が先に立つのは、少女の生活よりもイデオロギーが大事という
態度に他ならない。

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:31 ID:bYlW5oN3

>>237
んじゃ現状をとやかく言う資格はない。
何もする気はないんだから。

＞金を落としていってるんだが。
って書いてたが、5000円や1万の金と
子どもの将来どっちが重いか分かるだろ？

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:31 ID:AH+JNBd5

>>238
>『買春をしなくてもいい社会』の構築を目指していることが
>『買春』することにより『買春の市場』および『売られてくる子ども』を増やすことにより
>ダメにされてる。

は？それなら、「売春しなくてもいい環境」を作ればいいだけでしょ。
って、既に>>240に書いたね。

243 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:32 ID:AH+JNBd5

>>241
>んじゃ現状をとやかく言う資格はない。
>何もする気はないんだから。

「現状」ってのは、「少女が売春している現状」ってことだね？

>＞金を落としていってるんだが。
>って書いてたが、5000円や1万の金と
>子どもの将来どっちが重いか分かるだろ？

そうだね。
少女が売春によって生き延びることが、はした金よりも大事だね。

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:33 ID:bYlW5oN3

>>239
金だけやっても､その場で終わり。
経済・産業基盤を作る必要がある。

＞売春しなくても暮らしていける環境作りをやればいい。
＞そうすれば、「いやいや売春しているなら」その少女たちは当然売春を止めるよな。
そうその通り。
そのために国や民間。みんなが努力してるんだ。
『子供が売られなきゃいけない価値観』自体を否定しながらね。

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:34 ID:r+InzgGV

>>241
>>237
＞んじゃ現状をとやかく言う資格はない。
＞何もする気はないんだから。
は？現状をとやかく言ってるのはあんただろ。

＞って書いてたが、5000円や1万の金と
＞子どもの将来どっちが重いか分かるだろ？
そうしなきゃ食べていけないのなら仕方ないだろ

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:35 ID:WR6EEWfK

>>240
発展途上国の人々の中には子供を酷使させて当然、
売春させて親に金を持ってこさせて当然という人々がいるんです。
そういった状況をなくすこと、子供を不当に搾取されている状況から救うこと、
倫理観を育ててそういった状況に子供を追い遣るのを辞めさせることが大事なんだよ。
誰がイデオロギーの為にやってるってんですか、もう

247 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:36 ID:AH+JNBd5

>>244
>金だけやっても､その場で終わり。
>経済・産業基盤を作る必要がある。

じゃあ、まずそれを作りなよ。
売春反対云々はその後。

>そうその通り。
>そのために国や民間。みんなが努力してるんだ。

努力してる？
「売春絶対許すまじ」が先に立っているようにしか見えないよ。

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:37 ID:AH+JNBd5

>>246
>そういった状況をなくすこと、子供を不当に搾取されている状況から救うこと、
>倫理観を育ててそういった状況に子供を追い遣るのを辞めさせることが大事なんだよ。

止めさせた結果、子供が死んでも知ったこっちゃないと。

>誰がイデオロギーの為にやってるってんですか、もう

そのものじゃねえか。

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:42 ID:bYlW5oN3

>>247
同時にやるんだよ。
病気の治療だって、病気の根源と同時に症状も治療する。
それと同じ事。
貧困は病気の根本。
買売春は病気の症状。

君の理論だと、癌になっても抗癌薬は飲んでも
鎮痛薬は飲めなくなる。

>>248
知ったこっちゃないから、国や民間、国際機関挙げて援助してるんだろ。
何回も言ったがフォスターペアレントになってみたら？
誰でもできるから。

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:43 ID:bYlW5oN3

>>249
×知ったこっちゃないから
〇知ったこっちゃないことないから

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:44 ID:r+InzgGV

>>249
売春を止めさせたら将来のある子供が死ぬんだが・・

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:45 ID:Z7+JtYqD

>>251
どうして？その根拠は？

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:47 ID:r+InzgGV

>>252
売春で食い繋いでる奴だっているだろ

254 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:47 ID:bYlW5oN3

>>251
＞売春を止めさせたら将来のある子供が死ぬんだが・・
だから、援助活動したら？
国際的な里親になれる制度がある。

児童買春させられた子どもの将来を本気で考えられるならな。
買春によりＨＩＶ、性病、肉体的にもダメージを与え、精神的にもダメージを与えていることを自覚しろ。

255 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:48 ID:Z7+JtYqD

>>253
どうして売春でしか食い繋げないと言い切れるのか教えてほしい。

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:48 ID:r+InzgGV

>>254
だから、なんでそんなことしなきゃならないんだよ。
援助すべきなのは売春に反対してるあんたらだろ

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:50 ID:r+InzgGV

>>255
他に金を稼ぐ方法がない奴だっているだろ
そのくらい考えろ

258 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:51 ID:AH+JNBd5

きちんと考えてみれば、売春反対派の欺瞞は明白。

・現状として、売春しなければ生きていけないという否定できない状況がある。
→対策。売春しなくても生きていける状況を作るのが先決。
その状況ができるまで、売春を止めさせることはできない。
その前に売春反対するのは、少女を救うどころか殺す行為。

・将来、売春しなくても生きていける状況になったと仮定する。
→いやいや売春している少女は当然売春を自ら止める。
　もし、それでも売春している少女は好きでやっているのだから、止めさせる
理由はない。
　どちらにしても、はたから売春を「止めさせる」必要はない。

　ただし、もしも本人が望んでいないのに、親とかが無理やり売春させようとしたなら
それは取り締まる必要があるだろうが、それはその親を罰すればいいこと。
売春そのものを禁止するのとは次元が違う話だし、買う側を取り締まる
理由にはまったくならない。

259 ：可愛い旦那様：03/02/06 00:52 ID:di6A4pJW

ここにいる少女買春肯定派は本気なんですか？
お金払って子供にハァハァするんですか？その光景を想像しただけで寒気がするんですが。
男性のどこかにそういった本質があるとすれば、私は男性であることに激しい嫌悪を感じます。

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:52 ID:AH+JNBd5

>>254
>買春によりＨＩＶ、性病、肉体的にもダメージを与え、精神的にもダメージを与えていることを自覚しろ。

そうなるくらいなら、食っていけずに死んだほうがいいと。
たいしたイデオロギーだね。

261 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:53 ID:r+InzgGV

>>259
すっこんでろ
そんな話をしてるんじゃない
性癖なんてひとそれぞれだろ

262 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:53 ID:AH+JNBd5

>>259
ほら出た。
議論に負けると罵倒・感情論に持ち込む奴。

263 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:54 ID:Z7+JtYqD

>>257
売春しか道がないなんてそんなことはないだろう。
あくまで想像上での話でしょ？
現地で実態を見て、肌で感じて来た訳じゃないでしょ？

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:55 ID:AH+JNBd5

>>255
>どうして売春でしか食い繋げないと言い切れるのか教えてほしい。

売春しなくても食いつなげると仮定したら、どうして売春するのかな？
ほかに選択肢があるのに、あえて売春しているのなら、それは個人の選択であって
はたから無理やり止めさせることじゃないよな。

265 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:55 ID:r+InzgGV

>>263
じゃあどういう理由だい？
貧乏な国なんて山ほどあるけど？
そんなとこないって言うほうが無理がないかい？

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:06 ID:r+InzgGV

勝利宣言をしてよろしいでしょうか？

267 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/06 01:26 ID:elL0m63D

>>208
＞実際にしてるかどうかはしらんが
＞個人の正義なんていくらでもあるだろう。それが法的に正しいことでなくても。
は？いやあの、否定してほしかったんだがね。
やっぱりそう思ってたのか。

>>180をちゃんと読みなよ。彼は
＞それを非難する行為が悪だというのなら、俺は喜んで悪となろう。
と言ってるんだよ。
つまり彼が自分の行為が悪でもいいと言ってるのは、買春のことじゃない。
偽善者を非難することだ。

268 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:31 ID:A3VJ/+XP

>>225
＞買う行為によって、地道な活動が全部崩されてるんだよ。
＞国家間の経済援助、民間の援助、現地政府の児童労働・買春の撲滅運動
＞ＮＧＯ・青年海外協力隊の活動、全部。
＞貧困を無くすため、子どもが大切に扱われない価値観を怖そうという運動が
＞全部。

＞子どもってのは親の財産であり、国の財産だ。
＞買春・虐待してその国の将来を担う子どもという財産を搾取してるから
＞どの国からも非難されるんだよ。

＞子どもを大切にしようという価値観を持とうと努力している国に行って
＞それを台無しにして帰ってるから、非難されるんだ。
＞人の家で金盗んでくるのと同じ。

つーか、買うのの何が悪いんだよ。
ﾌｻﾞｹﾝﾅ！買う権利を認めろ！
やりたいから買うんだよ。ちゃんとお金を払って。
平和的だろーが。それともレイプでもしろってのか？
いい加減にしろよな。
虐待＝悪というのは当然だ。が、なんで買春＝悪なんだよ。
訳のわからん価値観を押し付けるな。買う側の利益も少しは考慮しやがれ。
なんで買う側が一方的に不利益を甘受しなきゃなんねーんだよ。

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:38 ID:bYlW5oN3

>>256
だからね、現状として『売春しないと子どもが死ぬ』というから
しなくてもすむ方法や活動があるといってたところで
『俺はしない』だと
＞その前に売春反対するのは、少女を救うどころか殺す行為。
こういうこと言う資格はないわけよ。
言ってる側が搾取にまわって、少女を殺してるわけだから。

＞将来、売春しなくても生きていける状況になったと仮定する。
＞→いやいや売春している少女は当然売春を自ら止める。
＞もし、それでも売春している少女は好きでやっているのだから、止めさせる理由はない。
全部法に触れます。どの国でも。

親が斡旋すれば取り締まられるし、買う側も取り締まられる。
買う側が取り締まられる理由は>>225の通り。

>>264
売春でしかくいつなげない状況を促進してるのが『買春』行為なんだよ。
生かせてあげてるわけじゃなくて、犠牲者を増やしてるだけ。

>>267
そりゃ失礼しました。
だが偽善者は『買春はして生活を助けてやってる』とか主張する奴のことなんだがね。

270 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:42 ID:A3VJ/+XP

>>225のような人間は、買う側の利益を全く配慮していない。
一方的に買春を全面排除しようとしてるが、どういうつもりなんだ？
レイプしろってなら、そっちこそ完全な虐待じゃねーか。

とにかく、ここまで不当な弾圧を受けるなら、
こっちも「性を買う権利」を人権として主張したくなるね。
国際条約で保護してくれないかね。

271 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:43 ID:bYlW5oN3

>>268
>>186､>>188読んでね。

272 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:44 ID:A3VJ/+XP

>>271
じゃあ聞くが子供・大人って何歳からよ。

273 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:46 ID:bYlW5oN3

>>270
なんで買春できないと即レイプになるんだよ（ｗ
普通に女と付き合えばいいじゃないか。（オナニーでもいいけど）
風俗もデリヘルもあるぞ。
合法的に性欲満たす方法なんかいくらでもあるじゃん。

買う側と売る側の理論・利益がつりあった合法的なやり方がね。

274 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:46 ID:r+InzgGV

＞＞その前に売春反対するのは、少女を救うどころか殺す行為。
＞こういうこと言う資格はないわけよ。
＞言ってる側が搾取にまわって、少女を殺してるわけだから。
なんで言う資格がないの？
資格がないのは、現状を認めず、たいした援助もせず、
生業を奪おうと言うあんたらだろ。

＞売春でしかくいつなげない状況を促進してるのが『買春』行為なんだよ。
＞生かせてあげてるわけじゃなくて、犠牲者を増やしてるだけ。
根拠は？内戦や自然災害などで貧乏になった奴も大勢いるんじゃない？

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:49 ID:A3VJ/+XP

>>273
風俗等はいいとしても、
だから児童とか子供って何歳のことだよ。
18歳ってのはおかしいだろ。どう考えても。

276 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/06 01:51 ID:zTjo2Una

>>225
＞少なくとも売春に出されるのは
＞市場があるせい。買春のせいです。
まだ、そんなこと言ってる奴がいるんだなー。
あのな、他のスレでも何度も書いてるけど、買春する奴は絶対にいなくならないの。
性欲は人間の基本的欲求の一つだから、まっとうな手段で満たせない人間は買春するしかないの。
だから、世の中には売春に対する需要が常に一定の割合で存在するの。
これを撲滅することは絶対に不可能なの。

ここ以外も言いたいことはあるが、他の人が大体語ってるようなのでまあいいや。

277 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:52 ID:bYlW5oN3

>>271
日本では18、国による。
>>274
援助してるよ。
http://www.plan-japan.org/
こういうの本当に知らない？

買春すれば、市場拡大してくるわけ。売れれば次に売れる子を業者が探してくる。
手っ取り早く金を落としてくれるのが、買春する奴だから。
でもってその金は少女ではなく、業者にほとんど取られる。
搾取じゃなくて、大人の女の自由契約なら（倫理的に問題はあるかもしれないが）
なんの文句もない。

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:53 ID:r+InzgGV

つーか、そろそろ少女売春反対派も負けを認めてもいい頃だと思うが
意地になってるとひっこみつかなくなるぞ

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:54 ID:r+InzgGV

>>277
援助っていったって、全然間に合ってねーじゃん。
売春以外でも食っていけるようにしてから文句言えよ。

280 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/06 01:55 ID:elL0m63D

＞平和的だろーが。それともレイプでもしろってのか？
そういえば、上野だか江原だかが（俺には区別つかんｗ）「買春は
札束で頬を張る強姦だ」と言ってたな。
子ども買春に限定してたような気もする。

281 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:55 ID:bYlW5oN3

>>276
大人の女との買春ならＯＫだってば。
児童買春に限っていってるので。
>>285
法律で区切る限りは、線がはっきり決められる。
18で子どもの子もいれば、15で大人と変わらない考えの子もいるだろうが、
それとは別。

282 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:58 ID:A3VJ/+XP

児童搾取からの保護が必要というなら
労働法等と同一の基準で規制すべきだろ。

厨房を雇っちゃいかん等の規制があるのは一応分かる。
が、そこで罰せられるのは使用者だろ。
まさか、バイトの厨房からもの買った
人間が罰せられるなんてバカな話はない。
バイト厨房がいなくならないのは「市場」があるからだと
消費者を処罰して市場をなくそうなんて正気の政策じゃないな。

283 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:58 ID:bYlW5oN3

>>279
売春以外で喰っていけるようにする活動を
＞全然間に合ってねーじゃん。
というから参加したら？と聞いたら
『俺がなんでしなくちゃならない？』と聞くから
そしたら始めから『売春でしか喰っていけない』などと書くなと言ってるだけ。
そういう情況を好転させることには興味がないわけだから
端から書くなと言ってるんだよ。

それだったら
『俺はやりたいから買うんだ、それでいいだろ』って書けばいい。

284 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/06 02:04 ID:zTjo2Una

>>277
だから、売春しないですむような土台を整えてからそういうことを言えっての。
土台が整ってない以上、売春するよりしょうがないだろうが。

>>281
当然、ロリコン・ペドフィリアも一定の割合で存在する。
彼らは、まっとうな手段で欲望を満足させられる可能性がきわめて低いため、売春が可能な状況があれば流れやすい。
これをどうにかしたいというのであれば、毅然とした態度で「売春NO！」と言わせるしかない。
買えないのであれば彼らもおとなしくあきらめる。（または、レイプに走る）

もっとも、売春しなくてもすむ土台が整ってからの話。
土台がない以上、売春をやめさせることは無茶。

285 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:04 ID:r+InzgGV

>>283
＞そしたら始めから『売春でしか喰っていけない』などと書くなと言ってるだけ。
なんでだよ。
自分の価値感を押し付けて他人の生業を無責任に奪うなと言ってるんだよ。
売春反対と言うからには、お前らが貧乏な少女を纏めて面倒見てやれっつーことだよ。
たいしたこともできないくせに、人の生死に関わることをとやかく言うなってこと。
俺は援助してやる気はないから、好きにやらせとけって言ってんだよ。

286 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/06 02:08 ID:elL0m63D

>>277
＞でもってその金は少女ではなく、業者にほとんど取られる。
じゃあさ、その搾取をなくすことができるなら売春をなくす必要はなくなるかな？
売春することの意味をしっかり教育した上で、子どもの自由意志に従えば。

正直さ、買春反対派の反対理由がよくわからんのよ。
①買春は倫理に反するから
②子ども買春は、子どもがバカだからリスクを正しく把握してない可能性があり
危険だから
③海外の子ども買春は搾取がひどいから
このうちのどれなわけ？
③だけなら必ずしも売春をやめさせる必要は無いわけで。

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:11 ID:bYlW5oN3

>>284
土台を作ることと
売春に反対することは同時に行うことで、

上にもかきましたが、
対症療法と病巣治療両方やるのが通常の治療です。
病巣（貧困）を完治させないと、症状（児童売春・搾取）が治まらないのは事実であり
貧困を無くす活動は優先して行われるべきでしょう。
でもって､症状も押さえないと、苦しみに耐えられない。
鎮痛剤をうつだけじゃ治らないけど、鎮痛剤をうたないと治療を続けられない。
途上国は子どもと言う資産をぼろぼろにされる。

確かに売買春を0にすることは不可能でしょう。
目標としてそれをもたない限り、近づくこともできないのも事実。
原則、法律、倫理、国際規約、色んな物において『児童売春は認められない』
とされるのは当然のことです。

288 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:14 ID:r+InzgGV

>>287
同時じゃだめだろ。
的外れな例えで誤魔化すな。
貧困を直さずに売春を禁止させたら食っていけなくなるだろ。
売春禁止は貧困から抜け出してからだ。

289 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:15 ID:bYlW5oN3

>>286
>>186と>>188読んでください。
売買春自体は、別に（推奨はしないが）、特に非難はしてない。
『児童である』点だけ。

買う側と売る側の正当な契約ではないから、反対。
②+子ども側のリスクによる子ども自体への被害+途上国がそれによって受ける人的資産の損害

290 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/06 02:15 ID:zTjo2Una

>>286
そもそも、搾取がいけないと言う理屈がよくわからん。
どんな種類の労働者であれ、必ず搾取はされてるはずなんだが。

大体、搾取が駄目なら誰が仕事の斡旋などするものか。
搾取を禁じられてまで、子供の面倒を見なきゃならん義理など誰にもあるまい。

291 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:16 ID:A3VJ/+XP

>>277
18はおかしいね。
買った人間の直接処罰を問題にするなら13で充分だな。
あとは社会政策の問題だから
一般消費者の知ったこっちゃない。

というか、あなたはさっきから情況を好転とかいってるが
東南アジアとかでは、どんな実態があるんだ？
向こうで14、5の子供が働くのが普通なら
売春があるのも当然じゃないのか？
＞買う行為によって、地道な活動が全部崩されてるんだよ。
といってるが、例えば、売春を廃して、他の職種に就かせようというなら、
その意味がわからん。ただの価値観だろう。結局児童が働いてることに変りはない。

292 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/06 02:20 ID:elL0m63D

>>283
＞『俺はやりたいから買うんだ、それでいいだろ』って書けばいい。
最初からみんなそう書いてただろ？
別にボランティアでやってるわけじゃない。
貧しい地域の人々の商品を買ってあげようというボランティアですらない。
貧しい地域に金を落とすのは単なる結果でしかない。

＞『売春でしか喰っていけない』
は、助けてやってるという意味ではないだろう。
結果として生き長らえているという意味しかもたない。

293 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:20 ID:bYlW5oN3

>>288
売春を肯定してたら、『売春をしないですむ社会の構築』自体にゆがみが生じる。
『子どもを搾取してはいけない価値観』自体の否定がなされない。
国や途上国政府が目指しているものとは違うものだ。
そして、子どもがまともに育たないと、社会が発展しない。
だから売春を否定してるんだ。
売春を肯定してれば、ずっとそのままの国でいるだけ。
それでしか喰っていけない国というならそういう国になるだけ。

貧困を抜け出してからなどというなら、援助をしたらどうだ？
売春で与える5000円程度の慰みよりよっぽど有益だ。

294 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:21 ID:r+InzgGV

いいかげん諦めろよID:bYlW5oN3
お前の味方なんて一人もいないぞ？

295 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:23 ID:r+InzgGV

>>293
＞売春を肯定してたら、『売春をしないですむ社会の構築』自体にゆがみが生じる。
子供が餓死するよりはよっぽどマシじゃないか。
子供が死んでたんじゃ、まともな社会になるどころの話じゃなくなるぞ？
お前は少し優先順位ってものをを考えろ

296 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:23 ID:MyFKz/qB

>>294に便乗してみるテスト。

297 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:26 ID:A3VJ/+XP

>>289
＞買う側と売る側の正当な契約ではないから、反対。
＞②+子ども側のリスクによる子ども自体への被害+途上国がそれによって受ける人的資産の損害

外出だが、これは児童売春に限った話じゃないだろ？
児童労働全般にいえる話じゃないのか？
なら児童売春だけ取り出して扱う意味が分からん。
児童の保護年齢についても一概に言えないしな。

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:27 ID:bYlW5oN3

>>290
金銭だけじゃなくて、肉体の搾取。
病気のリスク、精神的なダメージ、なんにも考えられてない。
恵まれた日本の労働者と同レベルで考えられない。

>>292
最初っからそんな居直って書いてない。
非難されることが怖いらしく、
『売ってる側が悪く買う側は悪くない』とか
『売春に反対する奴は偽善者』とか
挙句の果ては『みんなしてるじゃないか、なんで俺ばっかり悪くいうんだ』

＞＞『売春でしか喰っていけない』
＞は、助けてやってるという意味ではないだろう。
＞結果として生き長らえているという意味しかもたない。
それがわかってたら、わざわざ『偽善者』なんて言葉は使わない。
単に自分の欲望の処理に使ってるだけで、相手の将来を考えてなどいないのだから。

>>291
児童売春の実体を知らないんだろう。
普通の労働なら（少年労働も苛酷で日本と比べられない）
誰も搾取と言わない。

299 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:30 ID:A3VJ/+XP

>>293
＞『売春をしないですむ社会の構築』自体にゆがみが生じる。

揚げ足取りのようで悪いが、これは『児童売春をしないですむ社会』のことだよな。
なら、全部『児童』売春って付けてくれないか。
売春と一般論のように語るのは止めて欲しい。

300 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/06 02:32 ID:elL0m63D

>>290
この搾取ってのがかなりひどいらしいよ。
ほぼ監禁状態、拒否権なし、コンドーム着用なし、給与なし、チップすら
とりあげられる――ほとんど奴隷状態。
保険なんてないから、客にエイズ移された（コンドームしてないから）
時点で無一文で叩き出される。

どこまで本当か知らないが、どんなによくてもタコ部屋状態だろう。
（言葉もわからない異国の地に連れて来られてるから帰るに帰れない）
これなら搾取と言ってさしつかえないだろう。

301 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:32 ID:A3VJ/+XP

>>298
いや、だから、知らないから聞いてるんだが。
あなたもあなたで抽象的に、実態を知らんのだろう、ひどい搾取があるんだぞ
というだけでは何の説得力もないぞ。

302 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:33 ID:bYlW5oN3

>>297
＞児童労働全般にいえる話じゃないのか？
もちろんそう。
児童労働がいいとはちっとも思わない。インド等の少年労働の苛酷さなどwebでもよく見る。

>>295
だからマシだと思うなら、援助したら？と言ってるんだよ。
別に餓死してもいいとおもってるから『なんで俺がしなきゃいけないんだよ』
なんて言うんだろうが。
だから始めから『子供が餓死するよりはよっぽどマシじゃないか』
書くなと言ってるんだよ。

そもそも聞きたいが、そういうまともな社会ができたとして
『少女売春』してた奴はどうするんだ？
別のとこに買いに行くのか？それとも別の性欲発散方法を知ってるのか？

前者なら、少女売春は、買う側を規制しなければなくならない。
後者なら、今その方法を用いればすむ話。

303 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/06 02:34 ID:zTjo2Una

>>298
＞恵まれた日本の労働者と同レベルで考えられない。
お前こそ、恵まれた日本の基準で彼の国を語ることが傲慢であると気付け。

＞挙句の果ては『みんなしてるじゃないか、なんで俺ばっかり悪くいうんだ』
だから、非難するぐらいなら対案を出してみろ。
それこそ、今すぐに少女売春を廃絶できるぐらいの妙案を。
それも出さずに叩くだけだから偽善者呼ばわりされてるんだよ。

＞（少年労働も苛酷で日本と比べられない）
ならば、労働自体を禁止するしかないな。
貧乏なガキはおとなしく餓死してろとでも言うのか？

304 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/06 02:40 ID:elL0m63D

＞単に自分の欲望の処理に使ってるだけで、相手の将来を考えてなどいないのだから。
これがわかってるんなら、
＞貧困を抜け出してからなどというなら、援助をしたらどうだ？
なんて言っても意味無いのわかるだろう？

あとね、偽善者と言われてる理由を誤解してるよ、たぶん。

305 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:41 ID:XKL1MPUU

このスレだと、どのくらいで「児童」に値してるんだろ。
中高生14～18歳くらいの売春行為は（各国の法律云々はともかく）、行為に対する危険性さえ認知していれば、それぞれの勝手のような気がする。

行為そのものが激しく肉体に欠損を与えるような年齢に対しての行為なら、それを目当てに海外に買いに行くのは「個人的感情」からすれば、止めて欲しいところ。

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:42 ID:A3VJ/+XP

>>300
まあ確かにそれはひどいが、それって全部がそうなの？
そういう売春宿もあるって話じゃないの？
全部、あるいは大多数はそんな感じ、というのはちょっと信じられない。
人間の社会はどんな貧しくても、それなりに秩序が出来るもんだから。

ただ、拒否権、給与、チップあたりは売春特有の話じゃないだろ。
＞ほぼ監禁状態
これもねえ。本当に自由行動一切出来ないのか疑問だ。
江戸時代の丁稚だって盆暮れくらいしか休みなかったらしいし、
逆にいえば年二日以外は店に軟禁状態な訳で、
それを先進国の常識で監禁というのはどうかと思うね。

307 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/06 02:43 ID:zTjo2Una

>>302
＞児童労働がいいとはちっとも思わない。インド等の少年労働の苛酷さなどwebでもよく見る。
ならば、問題は売春ではあるまい。
何故、殊更に売春だけを問題にするんだ？
それが、イデオロギーでなくてなんだというのだ？

＞だからマシだと思うなら、援助したら？と言ってるんだよ。
その必要性を感じない。
少なくとも、自腹を切ってまで援助してやる義理などない。
お前は少女売春に反対なのだろう？
そうであるなら動け。何も出来ないくせにとやかく言うな。

＞だから始めから『子供が餓死するよりはよっぽどマシじゃないか』
マシはマシだ。
お前の言ってることは売春を放置するぐらいなら餓死者が何人出ようが構わないと言ってるも同然なんだが。

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:49 ID:bYlW5oN3

>>303
＞お前こそ、恵まれた日本の基準で彼の国を語ることが傲慢であると気付け。
語ってなどいない。
こちらが非難してるのは、なんの援助もしないで搾取してるだけなのに
傲慢にも『生き長らえさせてやってる』という論理そのもの。

＞今すぐに少女売春を廃絶できるぐらいの妙案を。
今すぐに廃絶できないから売春はいい、という話になるからおかしいんだ。
例え、売春反対しても今すぐなくならないから、すっと活動が続けられてるんだ。
今すぐなくなるくらいなら、誰も地道な援助や活動などしない。
あんたの論理は、今すぐ治る薬がないから、治療はしないと言ってるのと同じ。

＞ならば、労働自体を禁止するしかないな。
＞貧乏なガキはおとなしく餓死してろとでも言うのか？
法律自体が整備されていないからだ。労働条件自体が児童搾取だから。
もちろん社会基盤自体の作成が優先だが。

>>301
言葉や数字で語ってもちっとも悲壮感が出ない。
本読めば分かるよ。「子どものねだんーバンコク児童売春地獄の四年間」とか。
図書館行ったら？

309 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:52 ID:A3VJ/+XP

コンドーム不着用にしても
日本は世界に冠たる中絶大国で
豊かな日本の女は中絶しまくってる訳だからなあ。

女が売春せずに済み自由意志でSEXできるなら中絶も減るというならともかく、
女が自由にSEXして中絶やりたい放題な現状見ると
あんまりコンドーム不着用が重大な問題には思えん。

310 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/06 02:53 ID:elL0m63D

>>306
さあどうだろう。
行ったことないから、コンドーム着用の店の割合もわかんないし、ほかのなんて
そもそも一般人にはわかるわけないしね。
ただ、生でもエイズが移らないからという理由で子ども売春に走るやつもいる
ようだから、コンドームの着用なしってのは結構多いのではと思う。

ちなみに、さっきのレスのソースは「多発する少女買春」（いのうえせつこ）。
信用に値するかどうかは正直かなり疑わしい。

＞ただ、拒否権、給与、チップあたりは売春特有の話じゃないだろ。
給与なしってほかにどんなものがある？
買春以外の子ども労働もそうだろうって話？

311 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:58 ID:bYlW5oN3

>>307
動いとります。
http://www.plan-japan.org/
こういうの知らない？

売春を問題にするのか？と言われても
スレタイがそうですので。
問題は児童搾取であり『子どもの人権』の話です。
売買春行為自体はどうでもいい。（大人に限れば）

『売春を放置しないで、土台の部分を支援する援助をしましょう』と言ってるのだが。
ここで、『売春は途上国の生活に必要』とか言ってる奴はなんにも行動しない。

>>304
だから始めから
『相手の生活のことは考えない』『餓死しても言いというのか』いうな
って言ってるんだよ。
それが偽善者だっての。
自分の行為の正当化をしたいがために、なんの関心もない児童の生存権を言うから。

312 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/06 02:58 ID:zTjo2Una

>>308
＞傲慢にも『生き長らえさせてやってる』という論理そのもの。
傲慢な売春反対論者がいるから当然の帰結としてそういう反論が出るだけだ。
生き長らえさせる策もないくせに何を言う。

＞今すぐに廃絶できないから売春はいい、という話になるからおかしいんだ。
いいとは言ってない。廃絶できないからしょうがないと言ってるだけだ。
売春に積極的に賛成してるとでも思ってるのか？

＞法律自体が整備されていないからだ。労働条件自体が児童搾取だから。
法律が整備されたらどうにかなるとでも思ってるのか？
日本ですら、労基法をまともに守ってる企業はほとんど存在しないと言うのに。

313 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/06 02:59 ID:elL0m63D

>>309
コンドーム不着用で問題なのは、妊娠ではなく性病だよ。

314 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 02:59 ID:bYlW5oN3

>>310
そうだよ。子どもなら病気に移りにくいだろうって。
カンボジアでも処女が一番人気なんだとさ。

315 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 03:01 ID:A3VJ/+XP

>>308
＞言葉や数字で語ってもちっとも悲壮感が出ない。

確かに児童売春や児童労働全般に厳しい状況はあるんだろう。
が、俺がいいたいのは、それは相対的な問題だということ。
例えば、貧しい国では大人だって過酷な状況で労働してるんじゃないのか？
もちろん、そういう状況を放置しろとはいわんが、
例えば児童売春とか一部だけを取り出して
先進国の常識で見た所で何が分かるんだ？
他にもっと地獄な状況があって、児童売春は相対的にマシな
実は人気のある業種だとしたら、それだけあげつらうのは、
完全な自己満足と単なる布教活動に過ぎなくなる。

316 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/06 03:01 ID:zTjo2Una

>>311
＞売春を問題にするのか？と言われても
＞スレタイがそうですので。
ならば、このスレを立てたこと自体がまちがいだな。

他にも言いたいことはあるが、面倒なんでしばらく休憩。

317 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 03:04 ID:bYlW5oN3

>>312
法律を完全に守ることはできない
廃絶できないからしょうがない。

それじゃすっとこのままですな。
前にも書いたが、0にすることと
0に近づくことは別のこと。
肯定派は0に近づける努力をしない。
積極的に賛成ではないなら、将来的になくなってほしいと思うなら
そういう努力をすべき。
今すぐなくならないのは仕方がないが、なくす努力をしなければ
減らすこともできない。

318 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 03:04 ID:A3VJ/+XP

>>311
＞売春を問題にするのか？と言われても
＞スレタイがそうですので。

そうれはそうだな。
ちょっと俺もズレぎみかも。失礼。

319 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/06 03:06 ID:zTjo2Una

>>317
だから、お前の売春廃絶イデオロギーなんぞに付き合ってやる義理はないんだけど？

320 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 03:11 ID:A3VJ/+XP

>>310
＞給与なしってほかにどんなものがある？
＞買春以外の子ども労働もそうだろうって話？

というか、給与なしってのは、いわゆる身買いのことで
実質的にはあるだろ。本人には渡ってないだけで。
児童労働全般も、結局はそれと似たような状況なんじゃないかと思うけど。

>>313
まあ確かに言われれば、エイズとか性病方面で深刻な問題はありそうだね。
でもさすがにこれは医療がどれだけ整備されてるかの問題だからな。
ある意味いかんともし難い部分はあるな。

321 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 03:11 ID:bYlW5oN3

>>316
俺が立てたんじゃないよ－。
>>315
売られてくる児童ってのは、
＞相対的にマシな実は人気のある業種だとしたら、
そういう状況じゃないわけよ。
ホントに字で書くと陳腐だけど、言語障害を起こしてしまう少女や
性奴隷になるように、薬付けにされてしまった少女とか
お金だって、客が払ったお金のうち、５％ほどしか渡されなかったりとか。

途上国の労働条件がいいわけはないけど、通常の労働条件ではない。
弱い物から搾取していくから。

322 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/06 03:12 ID:elL0m63D

自分の行為の正当化をしたいがために、なんの関心もない児童の生存権を言う
→売春肯定側の偽善

唯一の生業を奪う反面それに代わる経済効果を用意できないのに売春を一気に
根絶しようとすれば、過渡期の子どもが餓死するのを承知で、子どものために
などと言って売春を目の敵にする
→売春否定側の偽善

こんなところか？訂正があればどんどん訂正して下され。

323 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 03:13 ID:bYlW5oN3

>>319
売買春じゃなくて『児童買春』ね。
いい大人が自分で判断して行った正当な契約行為はどうでもいい。
買う側売る側双方の責任。

324 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 03:18 ID:bYlW5oN3

>>322
一気に根絶しようなんて誰も言ってませんが。
一気になくなるわけないでしょ。
児童労働・売春、一気になくなる数じゃないから。
なくそうとしないとなくならないと主張してるだけ。

積極的肯定じゃないと言ってる人はなくなったほうがいいけど、すぐには無理だから、
と言う主張まではわかる。
で、すぐに無理だから『少しずつなくすしかない』となるのか
『全部0にはできないから否定すべきでない』となるのか。後者だと、ずっとなくならないのですが。

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 03:21 ID:A3VJ/+XP

>>321
あ、つーかね。クスリづけって珍しいことじゃないよ。
ってか、それ日本のヤクザがやってるから。もちろん児童に対して。
いっとくが、現代の、平成の、先進国日本での話だ。
クスリ、覚醒剤等の問題ならまず身近な所からどうにかするべきだな。
どうせﾍｯﾎﾟｺ・アムネスティなんてヤクザ怖くて抗議にもいけないだろうが。

326 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/06 03:27 ID:elL0m63D

言っておくけど俺、買春肯定派だけど買春なんてしないから「自分の行為の
正当化」してるわけじゃないよ。
あと、現在の搾取がいいとも思ってない。ピンハネをできる限りなくせば
そうしょっちゅう売春しなくてもよくなるだろうし、予約制にして買う側の
性病検査も行えば感染の心配も軽減するだろう。そのために売春宿を国営に。
ネタじゃないよ。

でもってこっからネタ。
ついでにそこを学校にすれば経済援助に頼らなくても学校の維持が可能に。
さらに○学生だってことで需要が倍増！

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 03:35 ID:bYlW5oN3

>>326
別に売買春自体は国や時代によってアリだと思うよ。
引っかかってるのは『児童』（＆途上国）ということだけ。
買春なんて日本だって昔、赤線なんてものあったわけだし、韓国には今もあるみたいだし。

328 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/06 03:40 ID:elL0m63D

>>324
よしわかった。

売春根絶と経済発展援助を同時に行う場合、生業の消滅と経済自立との
間にタイムラグが生じるが、その間に餓死者を出さないようにできる
財源も無いのに、子どものためと言って売春を根絶し子供を餓死させる。

に変更しよう。

329 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/06 03:50 ID:elL0m63D

食い扶持にも困るような経済状況を改善しないままに生業である売春を
なくせば、それをカバーできる財源が無い限り子どもが餓死するのは
自明なんだから、子どものためなんていうのは偽善だよね。
未来の子どものために今の子どもにはかわいそうだが死んでもらうとか、
とにかく子ども売春の存在が許せないとか言えばいいんだよ。

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 10:30 ID:mlqxkLyV

>売春根絶と経済発展援助を同時に行う場合、生業の消滅と経済自立との
>間にタイムラグが生じるが、その間に餓死者を出さないようにできる
>財源も無いのに、子どものためと言って売春を根絶し子供を餓死させる。
経済発展が今すぐに完了しないように、根絶も今すぐまっとうはされません。

売春容認派の偽善は、｢今すぐに出来ないなら、非難は不当｣と言う点。
継続的になくそうと努力していかないとなくならない。
｢経済発展完了、今日からは児童売春ご法度です｣ですぐになくなると思ってるのか？
根絶を目指すのは方向性であり、今すぐに無くなると言ってるわけではない。
経済支援と同時に、児童売春は悪いことと言う意識を売る側、買う側双方持たないとなくならない。
だから同時に行うことが必要なのである。

経済発展後、今まで児童を買ってた側はどうするんだ？
他の市場を探すのか？犯罪に走るのか？
合法的な性産業に流れるのか？
前者なら、経済発展は買う側に関係の無い事象であり、後者なら今それを行えばいい。
容認派の欺瞞はそこだ。あくまで自分のせいではないという。

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 11:41 ID:fWxuDrxi

>>330
くだらないですね。
そもそも児童売春は悪では無く、仕事の一つに過ぎない。
そして、ピンハネにしても悪ではないと考えられます。
それは、強い物が弱い物から収奪するのは当たり前の事であり、
これは自然の摂理である。
そもそも売春業者自体も弱者に過ぎない。

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 11:47 ID:ind2nd1w

>>331
すごいなお前。野生派？法律に守られながら発言してないだろうね？

333 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 11:56 ID:fWxuDrxi

>>332
自分は法律とは社会的な契約と考えています。
所詮契約に過ぎないのですから法治国家も弱肉強食（能力主義）です。
能力が無ければ失職し能力が有れば成功する。
自分自身有能な方では無いので食いついているところですよ。

334 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 12:22 ID:mlqxkLyV

http://www.senshu-u.ac.jp/~thj0483/ishikof1/99/Sakamoto98.pdf
>>333
読んでみ。

児童売春は悪で無いとするなら
｢強い物が弱い物から収奪するのは当たり前の事であり、
これは自然の摂理である｣とするなら
そして｢法律とは社会的な契約と考えています。
所詮契約に過ぎないのですから法治国家も弱肉強食（能力主義）｣
と思うなら、多数派の意見が強いということも社会において分かるよな？

児童売春によって社会に悪影響が出ると考える共通の価値観が
発展途上国においても確立しており、それに反対するものが処罰されている。
弱肉強食論で言うなら、買い手は弱者であり、社会規範や法律の契約に反するので
処罰されると言うことだ。
｢弱肉強食論｣でいえば、買春する奴は叩かれても仕方ないという結論にしかならない。

その価値観が嫌なら、自分で社会で依存しないで生きて行くしかない。
都合のいいところは契約論（法律に守ってもらう）で
自分の都合の悪いところは｢自然の摂理｣（法律無視）では話にならない。

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 12:49 ID:rEqPY59r

>>334
すまん。真面目に読んだが、結論として全く共感できん。

まとめると、一読すれば、たしかに可哀想だとは思う。
だが、よく読めばこれは「搾取」の問題であり、「売春」の問題ではない上、
被害云々も抽象的な感傷論にすぎない。
だから、少し注意深く読めば別段共感を得るものではない。

でも、あんた達がこういうもんたくさん読んで
少女可哀想、と変に感傷的になる理由は分かった。

だが、問題は「児童搾取」であり「児童売春」ではないと付言しておく。

336 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 13:14 ID:PckcOdnJ

他人の生業にいちゃもんつけんなら、
お前らが面倒見てやれよ。
たいした援助もしないくせに自分の価値観押し付けて、
売春反対とかぬかしてんなよ。

337 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 13:17 ID:pbbnIdEI

外国人への少女売春（援助交際？）も恥

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 13:18 ID:ind2nd1w

恥の原因は女だからなぁ…

339 ：333：03/02/06 13:46 ID:fWxuDrxi

>>334
多数派の意見が強いのではなく力を持つ派閥が強いのではないですか?
数を揃えても烏合の衆では意味が有りません。
そしてこの世界には本音と建前が有る為、法規を制定する事と機能する事は別の事で、
この事例の場合はただのパフォーマンスと見ます。
元々法律（社会的契約）と言う物は強い物が弱い物を従えるための道具に過ぎないと考えます。
ゆえに法治国家も弱肉強食なのです。

340 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 14:01 ID:i3Z728Et

ぶどうジュースを搾取しまつ

341 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 14:35 ID:A7Xv7PLv

>>1
すぐに股開く和式肉便器の方が恥だね。

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 14:40 ID:kXQuyv4F

とりあえず反対する奴らが少女売春婦の家庭の生活費を工面してやれよ。

343 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 14:43 ID:A7Xv7PLv

>>324
そこまで関心ないから、手軽にスレ立てたんだろ？
口だけは達者ってのが世界的に「恥」とは言えないだろうか？

344 ：343：03/02/06 14:44 ID:A7Xv7PLv

>>342
でした

345 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 18:55 ID:+mzbsp0j

>>330
>売春容認派の偽善は、｢今すぐに出来ないなら、非難は不当｣と言う点。
>継続的になくそうと努力していかないとなくならない。

あの。「今すぐに売春を禁止しようとするのは、かえって人権を侵害する行為」なのですが。
あなたの言ってるのとまったく違う。
そもそも、なぜ、なくそうと努力しなくてはならないの？
やっぱり、少女の人権よりも「売春反対」が先にありきなのが見え見え。

346 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 18:58 ID:+mzbsp0j

少女が搾取されてるとか言うけど、それの大きな要因は
「売春が違法であるから」こそじゃないのかな。
大体において、違法な行為に従事しているものこそ搾取される。
そもそも、違法な行為について「適切な取り扱い」を法で定める
わけにもいかない。あってはならない行為なはずなんだからね。

もし売春を合法化すれば、それだけで搾取はなくなるとは言わないが
大幅に軽減するはず。
少女の人権を考えるなら、むしろ合法化すべきだろう。

347 ：　：03/02/06 19:00 ID:5mF2TyIQ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044524643/l50

348 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:00 ID:A3VJ/+XP

>>330
＞継続的になくそうと努力していかないとなくならない。
＞根絶を目指すのは方向性であり、
＞児童売春は悪いことと言う意識を売る側、買う側双方持たないとなくならない。

そもそも『児童売春』根絶を目指す方向性を自明の正義のように語られても困る。
『児童搾取』の実態があるとして、それを継続的になくす努力をするのには賛成だが
この場合取り締まるべきは『搾取者』であり『市場』でも『消費者』でもない。
論理がムチャクチャだ。共感も賛同も出来ない。

肯定派から、しばしば「児童売春は児童を生かす福祉になってる」と反論が来るのは
『市場』自体をつぶそうとする、そちらのでたらめな論理に起因する。
買う側があるから『市場』がある、というのは真理の一面に過ぎず、
売る側がいなければ、いかに需要があっても『市場』は存在しえないからだ。
児童売春福祉論は、あなたの論理のそこの矛盾を突かれてるんだよ。

349 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:04 ID:L6Vl83gs

だいたい日本だって子供を売ったり間引いた入りする事が前世紀初めまでは珍しくなかったんだろ。
どうしてそれがなくなったか
結局「裕福」になったからだよ。
貧困のせいで仕方がなく売らざる負えない環境じゃなくなったから。

貧乏な国は買春が一つの生きる手段として成り立っているのは事実。
貧困がある限り絶対に少女売春はなくならない。

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:11 ID:A3VJ/+XP

>>330
＞児童売春は悪いことと言う意識を売る側、買う側双方持たないとなくならない。
論理的に考えれば、これは単なる価値論に過ぎないな。

>>334
とりあえず多数者意思が正しいとしても、
国連の条約も、児買法もどこが多数者意思に基づいて作られてるんだよ。
一般国民の全く関知しない間に、何時の間にかできてたじゃねーか。
あれは権力と結びついた狂信的運動者のバックアップでできただけで、
世の中、多数者意思が勝つんじゃなくロビイストが勝つ、ってだけだろ。
だから、サイレント・マジョリティーなんて言葉もあるんだよ。

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:11 ID:L6Vl83gs

>>300

その程度の労働条件なんて、途上国ならいくらでもあるだろ。
別に売春に限らない。

352 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:21 ID:L6Vl83gs

>>334

それは搾取を扱っているのであって、売春を直接扱っているわけじゃないだろ。
じゃあ聞くが、日本のまともなソープ程度のピンはねなら良いわけ。

少女売春否定はの多くの部分に「搾取」が上げられているが、じゃあ露骨な搾取のない少女売春なら良いわけ？

>>348

そのとおりだ。

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:23 ID:L6Vl83gs

>>350

その狂信者のせいで、ビートルズのジャケットまで改竄させられたしね。
嫌煙の俺にも、いかに狂信的な奴らが怖わをしみじみ感じさせられたよ。
少女売春絶対反対をわめいている狂信者も同じだな。

354 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/06 23:58 ID:elL0m63D

>>330
＞継続的になくそうと努力していかないとなくならない。
それは売春根絶運動と経済発展を同時にしなければならない理由にはならない。
別に経済発展のあとにやったっていいんだからね。

同時進行すれば生業を失い代わりの食い扶持を確保できなくなる者が現れて、
それら全員をカバーできる財源が無い限り餓死者が出る。
後回しにすれば経済発展にかかる時間プラス根絶にかかる時間、子どもは売春
を続ける。

短期間子どもに餓死してもらうか、長期間子どもに売春を続けてもらうか。
売春を否定するなら２つに１つ。どちらかを選ばなければならない。
そしてどちらを選ぼうと一定期間子どもの立場はひどいままだ。
子どものためにと、子ども売春根絶を経済発展と同時進行させるのはいいが、
財源が確保できないなら代わりに生贄が必要となることを自覚しないと偽善。
もちろん自覚してるなら偽善じゃない。よりよき未来のためにある程度の犠牲
を払う必要があるという考え方もあるだろう。ただし、犠牲になるのが自分
でなく他人である場合、偽善ではないが傲慢。

355 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/07 00:03 ID:m86T2fwQ

>>330
後段が意味不明。何が言いたい？

あとね、
＞容認派の欺瞞はそこだ。あくまで自分のせいではないという。
容認派＝買春者なんて思ってないか？でなきゃこんなおかしな指摘できんだろ。
俺は容認派だけどね、買春なんてしないよ。金の無駄。

356 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 00:21 ID:l7QZ9Fc4

前にも別のスレで言ったが、俺は基本的に売春を容認する。
その理由は、人間の本質として「飲む、打つ、買う」は絶対に禁止できないと
思うからだ。
実際、日本でも賭博禁止法と売春禁止法は骨抜きだし、アメリカの禁酒法は
無残な失敗に終わった。
これらを禁止しようとすること自体徒労で、かえってわるい結果を招くと思っている。
余談だが、アメリカで禁煙法を制定したとしても同じ結果に終わると思う。

357 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 01:01 ID:3wFvJrni

結論
売春したっていーじゃん
買春したっていーじゃん
ただ捕まるなよ

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 12:13 ID:BhEsHBAv

>>335
買春ではなくて｢児童買春｣のみを問題にしてることをお忘れなく。
自由意思と同意による契約は否定してません。
>>339
そう思うんなら｢買い手が非難され処罰されること｣に文句を言うなということ。
>>345
貧困のみで売春が行われるわけではないのです。複合的な理由によって児童買春が行われるのです。
貧困は理由・背景の一部。
全員をカバーできないから、やらないというほうがおかしい。
あと、タイなどで子供を売る家庭が食わせられないほど貧乏ではありません。
単に機構としての｢児童買春｣というものが汲み入れられてる現実があります。
売らなくても食べていけるという家でも、子供を売る現実もたくさんあるのです。
その市場は搾取者、買い手、売り飛ばす親すべてのモラルの責任だと言えます。

359 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 12:18 ID:BhEsHBAv

>>349
児童売春だけでなく、児童労働、人身売り買いもありました。
裕福になっただけでなく、｢義務教育｣｢教育勅語による道徳観の流布｣
による事が大きかったことが言われています。
>>348
＞この場合取り締まるべきは『搾取者』であり『市場』でも『消費者』でもない。
取り締まるべきは｢搾取者｣と｢買春者｣双方でなければ、なくなりません。
＞買う側があるから『市場』がある、というのは真理の一面に過ぎず、
＞売る側がいなければ、いかに需要があっても『市場』は存在しえないからだ。
おっしゃる通り、一面であり、売り手と買い手双方いるから、市場が存在するのです。
片方だけでは存在し得ません。
搾取者と児童買春買い手は、協力し合って児童の人権を侵害してると言えます。
>>346
>>345
なくそうとするというより、法律上は禁止されてます。
タイでもフィリピンでも。特にフィリピンでは買手は最悪死刑になる可能性があります。
児童買春や児童搾取自体を途上国が合法化することはありません。
国としてデメリットの方が大きいからです。低年齢層のHIVや性病の感染率が大幅に上昇してる現実や
国際社会の非難、および国としての人的資源の損害を考えれば、合法化は全く意味がありません。

360 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 12:22 ID:BhEsHBAv

>>354
>>334読んでください。
貧困のみで売春が行われるわけではないのです。複合的な理由によって児童買春が行われるのです。
貧困は理由・背景の一部。
全員をカバーできないから、やらないというほうがおかしい。
あと、上にも書きましたが、タイなどで子供を売る家庭が食わせられないほど貧乏ではありません。
単に機構としての｢児童買春｣というものが汲み入れられてる現実があります。
売らなくても食べていけるという家でも、子供を売る現実もたくさんあるのです。
その市場は搾取者、買い手、売り飛ばす親すべてのモラルの責任だと言えます。
なので、児童売春に反対と言うのは、機構に汲みこまれた人々全てを非難しているのであり、
子供を搾取しては行けない、という価値観を広めることが買い手を含めた社会全体に広まらなければ、なくならない。
貧困の是正だけでは不充分なわけです。貧困の是正は必要条件であり、充分条件で無い。
価値観の改善も直ぐに改善できないから、同時に行うわけです。

別に容認派が買い手そのものだとは思ってません。
｢反対派は何にもしないで少女を見殺しにする偽善者｣といいながら、
自分こそが正にそれに当てはまるということをみないフリしてる恥ずかしい人たちだなと思ってるだけです。
こんな活動もあるよ、といっても｢俺が何でしなくちゃいけない｣というなら
はなから｢少女の生存権｣自体を語ることが偽善であり、自己欺瞞です。
無意味なので辞めた方がいいですよ。
売春少女の性病感染率、精神障害、言語障害の発生率、寿命等ご存知でおっしゃってるんですか？
貧困のみで考えれば、なんで売春が多い地域と少ない地域との格差が途上国に存在するかわからないでしょうね。

361 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 12:25 ID:BhEsHBAv

>>354
後半は｢経済発展した後、買い手のモラルが向上しない状況で児童売春がなくなると思うか？｣ということ
売り手と買い手双方があるから、市場が存在するのに、なぜ｢貧困｣という背景のみを問題にするのかと言うこと。
売り手がいるから買うというのは単なる責任逃れ。買う側が要るから搾取すると言うのも責任逃れ。
双方悪い。

児童買春容認者がフリーセックス論者ならまだわかる。自分の子供や彼女が売っても買ってもいいじゃないかとできるなら。そうじゃなくて結局自分はダメージを受けたくないけど、欲望は叶えたいと言うなら、単なる自己欺瞞。
もし、｢強者・弱者｣の論理を出すのなら、買い手は法律上強者には決してなれないこと、国際法や児童の権利の方が強者であることを自覚すべき。
最近、ホントに東南アジアも買い手、売り手双方｢厳罰化｣に走ってますので、お気をつけて。
｢売り手が悪い｣とか言ってる人も｢罰則が緩い国｣のほうに買いに行く人が多くなるのは自明の理でしょう？

362 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 12:29 ID:BhEsHBAv

>>356
売買春自体はね。
特殊な事情が無いかぎり大人がやるのは本人の責任。
罪に問われても自分が悪い。
日本の売りやってる女子高生も同じ。
｢児童買春・搾取｣が問題なだけ。

363 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 16:42 ID:eOc6D8Pq

>>358
確かに業者が叩かれる事も悪ではないが、あなたがたを叩く事もまた悪ではありません。
それと生存権とは与えられる物ではなく勝ち取るものではありませんか？
大体モラルは飯の種にはなりませんよ、本来モラルなど生活に余裕が無ければ生まれるはずも無い物ですしね。
弱肉強食の話ですが、確かに先進国の多くの地域では法の力の方が強いでしょう。
しかしそれ以外の地域では法規など何の拘束力も持ちませんよ。
最後に児童の権利についてですが、権利とは義務の上に成り立つ物です。
それ以外の権利など所詮絵に描いた餅、生温い幻想に過ぎません。

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 16:44 ID:CJqNAbkc

関連ニュースを貼っておきます
（ちょっとちがうかもしれないけど）
1 ： ◆NewsGaLoo. ＠ビックリマン φ ★ ：03/02/07 08:30 ID:???
産経速報WEB　08:23
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

子供８千人を人身売買。
ウクライナ政府養子センターとブローカー。
臓器移植提供者や売春のため海外へ。
検察が捜査。

（　'A`）　おいおいおい、、、

365 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 17:03 ID:na8QS9kY

長すぎて読む気がしない・・>>BhEsHBAv

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 17:27 ID:BhEsHBAv

>>363
>生存権とは与えられる物ではなく勝ち取るものではありませんか？
勝ち取ってもいない人間がよく言う。
弱肉強食といいながら｢モラル｣や｢法規｣など意味が無いといいながら
それに保護されながら生きている立場で、言っても説得力を持たない。

モラルや法律は社会活動の中で、メリットデメリットを図った上で決まって行くもの。
意味なく感情論で反対されるわけではないわけです。
デメリットの方が大きいから、｢児童買春｣が世界的に禁止・反対されているわけです。
途上国でもどんどん法規制が厳しくなっています。

＞確かに先進国の多くの地域では法の力の方が強いでしょう。
＞しかしそれ以外の地域では法規など何の拘束力も持ちませんよ。
そう思うのだったら、｢先進国側の買い手｣ばかりにモラル遵守、法遵守が
言われたとしても、少なくとも君は文句を言ってはいけません。
日本では非常に強い拘束力を持ちます。

前も書きましたが、｢子供｣の権利というのは国の財産である｢児童｣の権利です。
すなわち国の財産を侵してる輩は処罰されても仕方が無いのです。

367 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:01 ID:+CoxYcHX

>>366

理想論ばかり持ち出すなよ。
世界的とか言っているけど、多くは西洋キリスト教圏の思想だろ。
日本だって少女のうちから他の家に嫁がされるのが当然だった。
勿論大人同士も乱交などははんば公認。
盆踊りなんて公認のナンパ乱交大会だったんだからね。
軍事力に物を言わせたキリスト教圏（狂圏）の奴らが自分達の価値観を絶対なものとして押し付けたのがあんたの言う倫理とか言うものだろ。
悪いがアジアももともと少女とのＳＥＸが認められていたところ。
それが宗教的に禁止されていた「白人達」ですら少女買春をしていることからも分かるように、あくまでそんなものは「建前」なんだよ。
結局それらの倫理なんて「嫉妬」からきているんだろ。
昔姦通罪や聖職者とのＳＥＸが禁止されていて、反したものにむごたらしい刑罰が与えられたのも結局は
「俺がしたい事をやりやがって、うらやましい」
が嫉妬となってむごたらしい刑罰を科すようになったという説もある

あとさ、自分の子供がうんぬんは論点のすりかえ。
じゃああんたは自分の子供が自分が嫌う（合法的）職業についたらいやだから、その職業を禁止しろと言うか？
自分の子供がそうなったらという論理は詭弁。

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:04 ID:+CoxYcHX

>>366
じゃあ、法で禁止されているから、あんたはスピード違反をしないと言うのか？
「法的に禁止されている」ことと
「倫理的にだめなこと」とは別の問題なんだよ。
十数キロのスピード違反をしてつかまるのは「法だから」仕方がないが、それが倫理的に許されないことかと言えばそうじゃないだろ。
もちろん殺人のように倫理的にも許されない事があるかもしれないが、俺は少女売春は
「違法であっても反倫理とはいえない」
と考える。

369 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:32 ID:drx19BYH

思えばタイトル間違ってるよな。
正しくは少女買春男じゃないか？
どうでもいいことだけど。

370 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:44 ID:cnYyzSTT

>>367
キリスト教圏だけではなく、イスラム、仏教、宗教系全て同じ。
＞少女のうちから他の家に嫁がされるのが当然だった。
他家に嫁がされるのと、不特定多数と自分の意志関係なくやりまわされ
病気付けにされるのとは全然違う。

乱交と児童売春は全然違う。
＞あとさ、自分の子供がうんぬんは論点のすりかえ。
＞あんたは自分の子供が自分が嫌う（合法的）職業についたらいやだから、
＞その職業を禁止しろと言うか？
それはそっちが論理のすり替え。
乱交を推奨するなら、どう言う立場であっても乱交を推奨しろ。
『途上国の少女は一回のセックス用、使い捨て』と考えてるのがよく分かる。
『自分の持ち物は傷つけられたくないが、他人のものならいい』
そう思ってるのがよく分かる。

別に結婚するつもりなら､面倒見るつもりなら（例え社会的に問題があるとされても）
買えばいい。そういう考えもあるだろう。
ただ単に、やって使い捨てしたいだけだろう。
そういう考え方だと人間の社会自体が立ち行かなくなった。
反動や、反発や争いが絶えなかったからだ。非効率だったからだ。
今までの歴史から。
だからそういった考えは排除されてきたのだ。

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:45 ID:cnYyzSTT

倫理や道徳と言うのは、人間が作った物だ。
だから人間の生き方や時代によって少しずつ変わってくる。
殺人が許されないのも、社会活動に不都合だからだ。
児童売春も同じこと。
人身売買も昔は許された時代があった。
しかし、それでは社会に不都合が起きた。長い間かかって否定されてきたのだ。
だから現在の倫理ではダメなのだ。
児童売春によるメリットがデメリットに比べ大きければ
（すなわち社会にとって有益であれば）法によっても激しく規制されない。
児童売春は社会にデメリットを大きくもたらすから反対勢力が大きいのだ。
理想論でもなんでもなく、単なる現実論。
少なくとも現在では『違法であり反倫理的であり、反社会的である』と言える。

372 ：一言だけ：03/02/07 22:47 ID:rVmPum5c

少女買春が倫理上問題ないという人の倫理観は狂っていると思います。

373 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:51 ID:bbiauRZp

>>371
>（すなわち社会にとって有益であれば）法によっても激しく規制されない。
>児童売春は社会にデメリットを大きくもたらすから反対勢力が大きいのだ。
>理想論でもなんでもなく、単なる現実論。

その理屈を続ければ、違法であるにも関わらず少女売春がなくならないのは
社会的に必要だからということになります。
自分だけに都合のいい論理を振りかざさないように。

374 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:58 ID:drx19BYH

>>372
倫理観なんて人それぞれなんだからそれは言いきれないんじゃないかなぁ。。

まぁ自分もそういう倫理観の人が大多数を占めるような社会は嫌だと思うけどね。

375 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 22:58 ID:cnYyzSTT

>>373
社会ではなくて、反社会勢力にとって必要なだけ。
だからなくならないだけ。
社会矛盾や貧困をなくそうと努力することと
『完全になくなっていない現実』はちっとも矛盾しない。
むしろなくなっていないからなくそうと言う動きが働いている。

テロリストがいなくならないのは社会にとって有益だから？
殺人者がなくならないのは殺人が倫理的な行為だから？
君の理論はそういうことだね。

376 ：一言だけ：03/02/07 22:59 ID:rVmPum5c

>>373
371のどこをどう読み取れば
「少女売春がなくならないのは社会的に必要だからということになる」
なんて事になっちゃうのでしょうか？

377 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:02 ID:bbiauRZp

>>375
結局、「自分は正しいから絶対正しい」しか言ってない。
まともな議論では完敗したから、滅茶苦茶をふりかざす方針に変えたわけか。

378 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:06 ID:cnYyzSTT

>>377
ムリにレスしなくていいよ。

379 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/07 23:07 ID:SSMbFwOI

>>370
＞乱交を推奨するなら、どう言う立場であっても乱交を推奨しろ。
アホか。>>367をどう読めば乱交を推奨したことになるんだ？
こちらの意見は初めから一貫している。すなわち、
「少女売春から少女たちを救いたいと思うのなら勝手にどうぞ。
　ただし、こちらの知ったことではない。」だ。

＞『途上国の少女は一回のセックス用、使い捨て』と考えてるのがよく分かる。
そりゃそうだ。それ以上のなんだというのだ？
買春者をなんだと思っている？
多分、お前の思ったとおりだ。
何かを期待してるならやめとけ。必ず裏切られるから。

>>371
＞理想論でもなんでもなく、単なる現実論。
理想論というのは、確たる対案があるわけでもないのに売春廃絶を叫んでいることに対して言ってるのだが。
いくら数が集まろうと、具体論を持たない烏合の衆に力などない。
理想は所詮理想でしかないのさ。

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:15 ID:cnYyzSTT

>>379
＞何かを期待してるならやめとけ。
何にも期待してない。
ただ単に『売ってる物買って何が悪いんだ』と居直ったり
『他にも社会矛盾があるじゃないか、だから児童売春は悪くない』
と低レベルな話をするから。

『倫理的に悪かろうが、反社会的だろうが、俺はする』というなら分かる。
そこで話は終わり。

>>371
厳罰化で買春者および業者の障害遺産を凍結と言う話をどこかのＨＰで見た。
つまり逮捕後稼ぐ金の何割かを没収して、児童買春被害児童の福祉に使うと言うもの。
期間は無期限。（つまり一生）
5000円、一万円のはした金より。そっちの方が早いかもね。

381 ：247：03/02/07 23:19 ID:nu4mrcRT

>>366
勝ち取っていない、ですか。誰しもスタートラインは違うのですよ。
次に、自分は損得でモラルが生まれるとは思いません、文化形態でしょう。法律は前者でしょうがね。
それと、拘束力で重要なのは所属組織ではなく、影響範囲です。
さらに権利、何度も言うようですがそれは蜃気楼のような物です。
そして、現在禁止の方向に動いている組織が多いというのは、単にその活動が利益を生むからでしょう。
捕鯨反対と似たようなものです。
>>376
少女売春がなくならないのは正義も悪も関係なく、人本来の欲望でしょう。

382 ：363：03/02/07 23:20 ID:nu4mrcRT

namaematigaemasita

383 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/07 23:28 ID:m86T2fwQ

>>360
俺の言ってることがまったく理解されてないようだ。

＞価値観の改善も直ぐに改善できないから、同時に行うわけです。
理由になってないっての。
平たく言えば、時間がかかるからできるだけ早く着手するべきだってことだろ？
だが早すぎれば犠牲者が出ることはほぼ確実なんだよ。
そこをおしてまでどうしてそんなに早くするのかと聞いてるんだ。

それとね、俺は子どもが餓死するからやめろと言ってるわけではない。
そんなことをすれば子どもが死ぬってことを自覚して、無条件にいいことを
したような妄想を抱くなと言ってるだけ。
自分の行為を善と信じて行動するにしても、その行動が同時に犠牲者も
生み出すことを自覚しろと言ってるだけ。

＞はなから｢少女の生存権｣自体を語ることが偽善であり、自己欺瞞です。
少女の生存権を求めてるわけではないのでこの指摘は無意味。
少女を守りたいなんて思ってないし、守ろうともしてないから、偽善じゃない。
俺を罵倒するなら、恥ずかしい人だとか冷血漢と言うべきだ。

ところで、俺はずっと子どもという単語を使ってきた。売春してるのは
少女だけじゃないからね。なんで君は少女という単語を使う？

384 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:32 ID:+CoxYcHX

>>370

あのな、あんたのような理想論だけで物事がすむとでも思っているのか？
男はやりたいものはやりたいし、出したいものは出したいんだよ。
性的志向が少女に向いていようが、それが巨乳だろうが熟女だろうが人妻だろうがなんだろうが勝手だろ。
倫理だとかなんだとかごたごた言っているけど、そんなこと知ったこっちゃないんだよ。
男の少なからぬ人間が逮捕されなければ（社会的に制裁を加えられなければ）強姦だろうが痴漢だろうがやるだろ。
捕まったり、自分の社会的立場が悪くなりたくないからしないだけなんだよ。
少女買春してもまず捕まらないとしたらする人間がいて当然。
それとも男は理性で全ての性衝動を押さえ込めるとでも思っているのか？

あと、あんたの子供がお笑い芸人になるといったら？
あんたの子供がプロボクサーになると言ったら？
あんたの子供がプロレスラーになると言ったら
あんたの子供が風俗で働くといったら。
あんたの子供がAV女優になると言ったら？
あんたの子供が同性愛だとしたら
当然嫌だし反対するだろ。
だからといってそれらの職業を撲滅しろと言うのか？
芸人の存在を「認める」のと子供が「芸人を目指す事を反対」することは矛盾しない
同性愛の存在を「認める」のと子供が「同性愛者になることを嫌がる」ことは矛盾しない。
乱交の存在を「認める」のと子供に「乱交を禁止」する事は矛盾しない。
同じように少女買春を「認める」のと、子供に「売春を禁止」することは矛盾しない。

385 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/07 23:37 ID:SSMbFwOI

>>383
＞俺を罵倒するなら、恥ずかしい人だとか冷血漢と言うべきだ。
そうだな、それなら納得できる。
俺は、少なくともこのスレにおいては綺麗事を一切吐いてないはずだ。
偽善者呼ばわりは心外である。

386 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:44 ID:cnYyzSTT

>>383
意識して児童と言う単語を使ってますが。
児童買春の被害者の10％は男の子です。
レスの直前の相手が『少女』お言う言葉を使っていたら
それに釣り込まれたりはしますが。

あえて読み飛ばしているようですが、
『児童買春しないことによって子どもが死ぬ』と言う理論を言うのには
『児童売春があることにより死ぬ児童』のことを考えてませんね？
売られなくても生活できる子も売られてるんですよ。業者と親とそして買い手によって。
そして、変われた子の多くもさまざまな疾患に陥り、ＨＩＶ感染者も急増。アジアはインドや都南アジアに集中。
規制は遅くない。むしろ対応が遅すぎたと言われている。
サハラ以南のアフリカは2000万人近くのＨＩＶ患者がおり、人口減少が危ぶまれている。

善であると言うより容認派の意見が『反社会的だ』と言ってるだけ。
社会に依存してない人なら何を言ってもかまわないが、
結局自分は法に守られて生きているくせに二重基準に『法や倫理』の
意味のな差を主張することが欺瞞。

387 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:48 ID:cnYyzSTT

>>384
＞あのな、あんたのような理想論だけで物事がすむとでも思っているのか？
＞男はやりたいものはやりたいし、出したいものは出したいんだよ。
＞性的志向が少女に向いていようが、それが巨乳だろうが熟女だろうが人妻だろうがなんだろうが勝手だろ。
＞倫理だとかなんだとかごたごた言っているけど、そんなこと知ったこっちゃないんだよ。
それならＯＫ。
別に特に汚い本音とも思わない。

後半の～ならどうする。
はちっともイヤではないし、反対もしないので、なんとも言いません。
それ相応のリスクや覚悟がなければ反対しますが。

同性愛者は毛色が違う。
あれはなりたくてなるもんじゃない。
反対したところで止められるものではない。
ので同列におくのは不適切だ。

最後に本音を書いてくれてありがとう。（煽ってるのではなく）
この板を見直した。

388 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/07 23:53 ID:SSMbFwOI

>>386
だから、関係ないというのに。
どこぞの外国の顔も知らん子供が売春して死のうが売春しないで
死のうが知ったことか。
そんなものは、助けたいと思った奴が勝手に助けてくれ。

389 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:57 ID:bbiauRZp

>>386
>『児童買春しないことによって子どもが死ぬ』と言う理論を言うのには
>『児童売春があることにより死ぬ児童』のことを考えてませんね？

そっちの方が多いと言い切れるのか？

>売られなくても生活できる子も売られてるんですよ。業者と親とそして買い手によって。

だったら、その業者と親を逮捕すればいいだろ。

390 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:57 ID:cnYyzSTT

>>388
だから邪眼さんに言ってないよ。
消極容認っつーのは関与もしないし援助もしない。
おれにゃー関係ないってことでしょ？

なんも行動をしないのに『少女の生活が云々』とか言ってる人に言ってるだけ。

391 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:57 ID:+CoxYcHX

>>386
そこまで言うんだから、あなたは些細な法律違反すらしたことがないんでしょうね。
「法に守られている」とそこまで言い切るんだから、その大事な法を犯すという恐ろしいことなど出来るわけないですものね。

ちなみに麻薬を撲滅しようとする際、厳しさの度合いは
中毒者＜＜＜売人＜＜＜卸＜＜＜製造側
だろ。
中毒者は場合に寄っては保護などの処置が取られる
売人は刑務所に入れられる。
卸は刑務所暮らしが長い上に、財産を没収される
製造側は軍隊に寄って排除される。

果たして麻薬で「買う側が悪い。売る側買う側どっちも同じくらい悪い」
と言っているか？

他の国の子供がどうなろうとなんでいちいち俺が何かを考えなくてはならないんだ。
親が売るんだったら、そういう社会や風習なんだから、外野ががたがた言う話じゃないだろ。
反社会的だとか言う言葉を殺し文句にのように言っているが、反社会的って言葉は自分達の都合の悪い気に入らないものを排除する場合に良く使われていた言葉だからな。
かつてロックを気に入らない人間、非行の原因になるといっていた奴らが
「ロックは反社会的」
とかいって、学校の法とも言える校則でギター禁止とかロック禁止って唱えていただろ。
何か言っても「決まりです。反社会的です」と言い張っていたな。

反社会的だからなんなんだよ。
だからどうかしたとでも言うのか？
反社会的って言葉なんて何の説得力もないんだよ。

392 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:00 ID:9vJJk8qw

>>389
タイの山岳地帯で統計が取られています。

＞だったら、その業者と親を逮捕すればいいだろ。
業者と親と買い手全員。
上で書いてた人がいたように
市場って言うのは需要と供給から成り立ってますので。

実際タイでは厳罰化を決めた1998年からのHIV感染者が減ってます。
タイでは最悪終身刑、フィリピンでは死刑になります。
最近はカンボジアに流れてるようです。

393 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:03 ID:IwWHU/Aq

>>359
＞搾取者と児童買春買い手は、協力し合って児童の人権を侵害してると言えます。

だ～か～ら～、搾取者は児童の人権を侵害してるかも知れんけど
買春者は児童の人権を侵害してないって言ってるの。わからん人だね。
買春＝搾取といのは論理として成立しない。
買春と搾取はイコールでも何でもない。全然別の話だ。混同するなよ

どこぞの哲学者が、人間の尊厳に対する最大の侮辱は自由意志の弾圧である
とか言ったらしいが、市場を消滅させよ、というあんたの主張はまさに
人間（買春側）の尊厳に対する最大限の侮辱であり冒涜であり自由への介入だ。
買春側の尊厳などありえないというなら、お互い滅びるまで殺し合うしかないね。

消滅させるべきは、搾取であり、『搾取なき売春市場』なら消滅させる必要はまったくない。
つまり、行うべきは『市場の消滅』ではなく『搾取なき市場への転換』なんだよ。
わかるか？そこのポイントをよく叩き込んでくれ。

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:03 ID:KM5S5hvs

>>375
>社会ではなくて、反社会勢力にとって必要なだけ。
>だからなくならないだけ。

どうして、そうだと言い切れるわけ？
最初から、「売春容認派は反社会」が前提になってるじゃないの。
それだったら、「社会ではなく、法に影響力がある一部の勢力が反対してるだけ」とも言えるよ。

まあ、「売春は悪」といいながら、売った当人は悪くないと言い張っている点で
既に主張が破綻してるんだがね。

395 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:03 ID:D0ZwBpst

>>387

正確に言えば
「同性愛者ということを公言して、そういう行動をとる」
ことかな。
同性愛者でもそれを隠して生活している人間は結構いるからね。
社会的なこともあって結婚している人もいるし。

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:04 ID:9vJJk8qw

>>391
普通に社会生活営んでる人はみんな社会と法に依存してます。

＞中毒者＜＜＜売人＜＜＜卸＜＜＜製造側
買い手も問答無用で死刑になる国もありますよ。
それこそ麻薬が蔓延してる国ではね。
東南アジアで買ってみたら、麻薬？

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:05 ID:KM5S5hvs

>>392
>タイの山岳地帯で統計が取られています。

ほほう。それが本当なら、今すぐ売った者を厳重に処罰するべきだね。
「売れないこと」より「売ること」の方が死者が多いなら。

>＞だったら、その業者と親を逮捕すればいいだろ。
>業者と親と買い手全員。

ほれ、ここに本音が出ている。
要するに、
何が何でも買い手を叩きたい訳だ

398 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/08 00:07 ID:zRYJC+9r

>>386
＞『児童買春しないことによって子どもが死ぬ』と言う理論を言うのには
＞『児童売春があることにより死ぬ児童』のことを考えてませんね？
俺が「多発する少女買春」って本読んだのは>>310を見ればわかる。
当然そんなことは承知の上だ。

何もしなくても誰かが死ぬ。何かをしたら誰かが死ぬ。
その状況でどちらを選ぶにしても、その選択の結果誰かが死ぬのを
ちゃんと認識しろって言ってるの。

399 ：一言だけ：03/02/08 00:08 ID:9GLDAAY3

>>391
麻薬の売人と未成年の売春とは全然違うでしょう。
なぜ未成年なんて定義があるのか考えればわかるでしょう。

400 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:08 ID:D0ZwBpst

>>396

麻薬をやるなら捕まりにくい、捕まってもたいしたことない国へ行くのが当然
少女を買いたいなら捕まりにくい、手に入りやすい国に行くのは当然。

なんでわざわざ危ない国にいってまで買わなきゃならないんだ？

法に依存ね。
そういう割に結構違法行為してるんじゃない？
「皆がしていること」とか言ってさ。

401 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:10 ID:KM5S5hvs

>>396
>買い手も問答無用で死刑になる国もありますよ。
>それこそ麻薬が蔓延してる国ではね。
>東南アジアで買ってみたら、麻薬？

ふ～ん、そう。
麻薬の例えで言うならさ、
買った側が罪になって、売った側は罪にならない国は存在するわけ？
あんたが売春について主張しているのはそういうことだよね。

402 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/08 00:10 ID:qCik+oR6

>>390
別に俺に限らんよ。
端から、容認派にとっては興味のない話だ。
全く関係ない。

つーか、俺がお前の立場だとしよう。
売春して死ぬ子供がいると。
また、売春しなくても死ぬ子供がいると。
‥‥‥困った。さてどうしよう？
一体何をどうすれば解決できるのか、見当も付かないのだが。

で、そっちには何か妙案があるのかね？

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:11 ID:9vJJk8qw

>>393
搾取のない児童買春市場とはどんな物か？
子どもが自由意志で買春という職業を選択し、顧客との正当な契約で
身体を売るという市場。

買春者は児童の人権を侵害していないと言う主張はどこから出てくるのか？
精神的にも肉体的にもダメージを与え、妊娠、性病、HIVをうつし、
将来の人口趨勢にまで影響を与えている。
かつ市場は売り手と書いてから成り立っている。
買い手と売り手は双方に依存し会っている。
子どもが搾取される市場を作ってるのは双方だ。

>>394
業者も親も同罪だと言ってますが。
しかも、日本で売りやってる女子高生も同罪と。

途上国の子どもは選択権がないわけ。
その点が上記の女子高生とは違う点。

404 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:11 ID:lq7Sj1A2

>>386
欺瞞、ですか。
法など所詮夢物語だと理解できませんか、まぁ、仕方がありませんね。
法によって制御できるのは制御対象よりも強い力を持つからで、
対象のほうが強い場合は法など意味を失う。そして現実的には後者が圧倒的多数である。
大体、日本国内なら法が守ってくれると思う自体甘いですよ。
本来自分の身は自分で守るものです。

405 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:11 ID:IwWHU/Aq

>>366
＞モラルや法律は社会活動の中で、メリットデメリットを図った上で決まって行くもの。
＞意味なく感情論で反対されるわけではないわけです。

意味もなく感情論で作られる風潮・ルールなんて幾らでもあるだろうが。
だから、こそ反発が起きる。いずれこのふざけたルールも最適化されるだろう。

>>370
＞そういう考え方だと人間の社会自体が立ち行かなくなった。
＞反動や、反発や争いが絶えなかったからだ。非効率だったからだ。
＞今までの歴史から。
＞だからそういった考えは排除されてきたのだ。

各々が自分の正義を押し付けあうと紛争になり殺し合いになるから
人類の智恵として、自由主義・価値相対主義が生まれたんだろうが。

>>371
それは搾取の話であり、金で性を買う、という話とは何の関係もない。

406 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:12 ID:D0ZwBpst

>>399

だから？
子供はどうであれ、親の意思とは無関係ではいられないんだよ。
それともあんたは子供が嫌がることは全て禁止すべきと言うのか？
日本の転勤族の子供も結構悲惨な目にあっていることが多いけど、転勤を規制すれとでも言うのか？

国の状態によっては親の意思で子供が過酷な状態に置かれることも現実なんだよ。

>>398

いくらそれを言っても通じないよ。
少女売春を無くすためなら、何人子供の死者がでても良いって考えなんだから。

407 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:16 ID:9vJJk8qw

>>397
逆じゃないか？
何が何でも買い手は悪くないと言いたいわけだ。
『買春はしたい。でも罰せられるのはゴメンだ』と。
売り手がいるから買い手がいるんだと、何回も上で書いてる人がいたが
逆は言わないな。何故？
どっちも真だろうに。

>>400
えぇ、だから厳罰化は当然の流れだと思わないか？と言う話。
>>401
売った側も罪になるとかいてますが。業者や親。
ちなみに児童が責任能力にとわれないで、保護処分になるのは日本も同じですが。

408 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/08 00:16 ID:qCik+oR6

>>403
＞買春者は児童の人権を侵害していないと言う主張はどこから出てくるのか？
＞精神的にも肉体的にもダメージを与え、妊娠、性病、HIVをうつし、
自分で上に書いてるじゃないか。「子供の自由意志」と。
その状況で、何故精神的ダメージなどがあり得る？
性病はキャリアでなければ何も問題はない。

409 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:18 ID:9GLDAAY3

>>406
話が通じていないみたいだね。
こんな風に人によって価値観・倫理観が違うから
法で定めて納得できなくても裁けるようにする。
だから話し合っても無駄だね。
容認派であれ反対派であれ何かを変えようとするならば
法を変えていける立場になるしかないのかもね。

410 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:18 ID:D0ZwBpst

>>403
だから同だと言うんだい？
人権侵害だからそれがどうしたとでも。

売られているんでしょ？
売り物に人権も何もないだろ。
少なくとも「売春用の商品」なんだから、それを買ってなんで罪悪感を感じなくてはいけないんだ。
やりたいんだから買った女の人権も何も関係ないだろ。
買うってことはそういうことなんだよ。
自分の欲望を満足させるために金を出して買ったのに、なんで人権うんぬんを考える必要があるんだ。

411 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:19 ID:IwWHU/Aq

>>393
＞精神的にも肉体的にもダメージを与え、妊娠、性病、HIVをうつし、
＞将来の人口趨勢にまで影響を与えている。

・精神的ダメージってなによ。
・肉体的ダメージってなによ。
→それがあるにせよ、『買春』に起因してるのか立証しろ。
→『劣悪な環境』に起因してるなら、
『劣悪な環境』が悪であり『買春行為』が悪なのではない。
・妊娠と買春は関係ない。避妊しろ。
・性病と買春も関係ない。健康管理して、治療しろ。

『金を払って、買う』行為には微塵も人権侵害の要素はない。
人権侵害は別の要素が原因だろうが。

412 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:20 ID:lq7Sj1A2

>>409
それが弱肉強食の原理ですね。

413 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/08 00:22 ID:qCik+oR6

>>407
＞売り手がいるから買い手がいるんだと、何回も上で書いてる人がいたが
＞逆は言わないな。何故？
逆はあり得ない。
なぜなら、そこに買い手がいたとしてもそれだけを理由として売らなければならない理由など存在しないからだ。

そして、繰り返すが買い手は絶対にいなくならない。
従って、売買春廃絶を目指すとしたら、売り手を無くす以外にあり得ない。

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:22 ID:+2HD5sW/

あげ

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:23 ID:9GLDAAY3

>>412
そうですね、世の中弱肉強食です。

金で人を買うことに微塵も人権侵害の要素はないなんて絶句ものです。
そんな価値観を持っていない人が強者になってほしいな。

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:23 ID:D0ZwBpst

>>409

法に書いてあろうがなんだろうが、自分が自分の価値観でOKと思い、かつ捕まらないのなら買うよ。
法なんて結局捕まらなければ何でもOKってことだからね。
捕まるのが嫌なのは当たり前だろ。
捕まるのが嫌なのと買わないのは別問題。
大人同士の売春だって
「この女性は借金のかたなのかな？」
「男にみつがされているんだろうか｝
「かつて性犯罪の被害にあったんだろうか？」
なんていちいち考えないだろ。
女を買うのになんで相手のことを考えなくてはならないんだよ。
買うってことは「性処理だけをするため」に買うのであって、相手の身の上を考えるために買うんじゃないんだよ。
相手の感情や私生活を考えなくても良いから買うんだろ。
感情を楽しみたいならナンパするよ。

417 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:26 ID:klsEr3xU

このスレ見てビクーリしたよ　俺、春男っていうんだ
このスレ立てた香具師を告訴しる

418 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:26 ID:9vJJk8qw

>>408
現在において自由意志ではないから。
全てを認識して買春をしているのではないから。

>>402
＞売春して死ぬ子供がいると。
＞また、売春しなくても死ぬ子供がいると。
これ矛盾するか？
『売春して死ぬ子』と『売春しないと死ぬ子』なら分かるが。
前者へは、モラル教育の促進。
後者へは、経済援助、民間の協力、里親制度。
どっちも平行して行われているが。

それこそ、先に書いたどこぞのHPの話のように
買春した輩の生涯遺産を凍結して、死ぬまで児童買春被害の福祉に使ってもいいのだが。

>>404
じゃなくて
『法だの夢物語』だの『自分のみは自分で守る』などいうなら
法律や社会に依存するのをやめろと言ってるだけ。
あんたが無人島の一人暮らしなら何も言わない。
あんた一人の社会なんだから、好きに生きたらいい。

>>405
そう、だから自分の権利や考えを尊重したい者は
他人の権利や考えも尊重しなければならない。
児童買春してる奴は、子どもの人権を踏みにじり
発展途上国の人的財産を食いつぶしてる。

419 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:26 ID:D0ZwBpst

>>415

人を雇うこと自体、人を金で買うことだろ。

相手の私生活などに踏み込まず、ただ
「体だけ」を目的にした売春は、私生活まで監視の対象となる雇用関係よりよっぽど割り切った関係だと思うが。

労働力を売買するのは良くて、なぜ体を売買するのはだめなんだ？

420 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:28 ID:9GLDAAY3

>>419
説明してもわからないと思うから理解しなくてもいいよ。

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:29 ID:kw6ylbU7

ひとでなし【人で無し】

人としての道に反するおこないをする者。人情や恩義をわきまえない者。人非人（にんぴにん）。

422 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:29 ID:IwWHU/Aq

>>407
＞何が何でも買い手は悪くないと言いたいわけだ。
＞『買春はしたい。でも罰せられるのはゴメンだ』と。

当然だろ。悪いという理由を説明しろ。

＞売り手がいるから買い手がいるんだと、何回も上で書いてる人がいたが
＞逆は言わないな。何故？

？売り手と買い手と搾取は無関係だろ。

423 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:29 ID:9vJJk8qw

>>413
売り手がいたとしても『売ってるから』と言う理由では普通買わないだろ。
自分がほしい物を買うんだろ。

ほしがってる人がいて、利益が出るから売るんだろ。

どっちもいないと市場なんて成り立たない。

424 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:30 ID:D0ZwBpst

>>418

金という対価で体を買うことになぜそこまで犯罪者扱いする？

じゃあ、大人の売春は自由意志だとでも。

男に借金のかたに売り飛ばされても自由意志なのか？
多額の負債を抱えて身売りしても自由意志なのか？
ヒモに吸い上げられても自由意志なのか？

だいたい自由意志って何だ？
世の中で自由意志で仕事をしている人間ってどれだけいる？
大半が様々な理由で「仕事をせざる負えない」からしているんだろ。
売春しなければならない状況であるなら別に自由意思どうこう言う必要はないだろ。

425 ：４１２：03/02/08 00:31 ID:lq7Sj1A2

>>415
失礼ですが自分は人権など有りはしないと言う考えです。
弱者の扱いは強者が決めるもの、搾取するも善し、殺すも善し、
また守り導くも善し、力こそが正義。
弱肉強食とはこう言う事です。

426 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:33 ID:9GLDAAY3

>>425
少なくとも今の強者は人権を認めているわけだから。

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:33 ID:kw6ylbU7

へんしつ-しゃ【変質者】

性格が異常で、他人や社会に迷惑をかける者。

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:34 ID:9vJJk8qw

>>422
何度も書いた。
売り手と買い手により市場が構成されていること。
買い手により、実際に児童に肉体的、精神的被害が出ていること。
妊娠等望まれない子ども、中絶を増やしていること。
売り手の存在により、子どもを搾取する存在があること（これは逆もまた真なり）

逆に聞きたい。
業者は悪だが、買ってるものは悪くないとする根拠は？
『売ってるのが悪いんだ、売ってなきゃ買わない』それだけの理論か？

429 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/08 00:34 ID:qCik+oR6

>>418
＞前者へは、モラル教育の促進。
＞後者へは、経済援助、民間の協力、里親制度。
＞どっちも平行して行われているが。
それで、いつ解決するんだよ？
まあいい、いつかはその活動が実を結ぶとしよう。
で、実を結ぶまでどうするんだ？
何度も訊いてるんだがな。

＞法律や社会に依存するのをやめろと言ってるだけ。
まず、何の話をしているのかよくわからんが、利用できるものは利用する。ただそれだけ。
だから、法が守ってくれるのならばその傘にも入るし、子供が売っていれば買う。
そして、捕まりたくはないから逃げる。
それだけの話だ。一貫しているだろう？

だから言ったろう、何も期待するなと。

＞そう、だから自分の権利や考えを尊重したい者は
＞他人の権利や考えも尊重しなければならない。
矛盾している。そんなことはあり得ないし、実践は不可能だ。
自分の権利を第一に考えると、絶対に他人の権利を侵害する。
自分の考えを尊重すると、必ず他人の意見を尊重する。
二兎を追う者は一兎をも得ずってね。

430 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:34 ID:IwWHU/Aq

>>418
＞児童買春してる奴は、子どもの人権を踏みにじり
＞発展途上国の人的財産を食いつぶしてる。

なんで買春行為が人権侵害と繋がるんだよ。
人的財産をつぶしてるのは悪質業者だ。
『売春市場』が『良質業者』と『買い手』で成り立てば人権侵害は起きない。
従って、『買い手』はまったくの無関係。責任を負ういわれはない。
疲れた。

431 ：旭：03/02/08 00:35 ID:lq7Sj1A2

>>426
自分は強者に成るために用いている詭弁に過ぎないと考えます。

432 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:35 ID:D0ZwBpst

>>420

結局その程度の論理的バックボーンしかない。
ただの感情論なわけね。

>>423

大きな勘違い。
売春の需要は絶対になくならない。
人間の根本的な欲望である以上これはどうしようもない事実。
売春の需要がなくなるということ＝男が生殖能力を無くす
ということだ。
ここの買春反対派はその需要を無くす事がさも出来るような事を言っている。
買春の需要がなくなる社会なんて、考えるだけでも恐ろしい。

433 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:37 ID:9GLDAAY3

>>432
まあそういうことでもいいよ。

434 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:38 ID:yaGWrAVC

ふと思いついたが、外国人相手に股を開く女を罵倒する男は多いのに、
外国に女を買いに行く女を罵倒する男が少ないのは、不思議だ。

435 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:38 ID:9vJJk8qw

>>424
大人においては『特殊な事情がない限り』本人の責任と書いた。
大分上のほうで。
仕事をせざるからする、と言う場合でするのを決めるのは自分。
大人ならば。しない選択もあるのだから。
子どもにはない。

そして何度も書くが、子どもは将来の姿。
国としての財産だから保護されるのだ。ひいては自分達の為だ。

>>425
なら現行の強者である国や社会によって禁止された処遇は
正義と言うことを言ってるんですね？

436 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/08 00:39 ID:qCik+oR6

>>423
買い手は、そういう需要を持っているからこそ買い手なんだ。
そこに売り手がいれば、飛びつくに決まってるだろう。
他に適当な代替物がないとすれば尚更だ。

売り手は違う。
そこに買い手が存在することは確実なので、常に売るか売らないかを選択できる。
従って、買い手が存在することは売る理由にはならない。
他に売るものがないか、積極的に売りたいと思うから売るのである。

437 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:39 ID:IwWHU/Aq

>>428
＞買い手により、実際に児童に肉体的、精神的被害が出ていること。
＞妊娠等望まれない子ども、中絶を増やしていること。

えーかげんにしてくれ。
＞買い手により、実際に児童に肉体的、精神的被害が出ていること。
『買い手により』ではない。
『劣悪な環境により』あるいは『虐待的状況により』だ。

＞妊娠等望まれない子ども、中絶を増やしていること。
避妊すればいいだろ。中絶すればいいだろ。

＞逆に聞きたい。
＞業者は悪だが、買ってるものは悪くないとする根拠は？
＞『売ってるのが悪いんだ、売ってなきゃ買わない』それだけの理論か？
>>430

438 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:42 ID:e1yW0Y+s

>>406

＞少女売春を無くすためなら、何人子供の死者がでても良いって考えなんだから。

世間様に倫理的な正義を押し通した自分を見せてｳｯﾄﾘしたいのです。
餓死した児童の屍の山というお立ち台の上に立ってね。

439 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:42 ID:IwWHU/Aq

>>435
＞仕事をせざるからする、と言う場合でするのを決めるのは自分。
＞大人ならば。しない選択もあるのだから。
＞子どもにはない。

子供の利益に反して労働させたのなら
それは使用者の責任であり、雇用者の責任。
断じて、消費者・買い手の責任ではない。

というか、そもそもどこまでが子供か先に確定して欲しいが。

440 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:42 ID:D0ZwBpst

>>428
買う側がなぜ商品の心配をしなきゃならない？
商品として買ったんだから、商品として想定されている使い方をするのは問題ないだろ。
その商品を扱う事で商品に与えるダメージを考えるのは買い手じゃなくて売り手側。
買う側は商品を通常使用で想定される以上の消耗をさせなければ問題ない。

この場合は「セックスの相手としての使用」を目的に一定時間その商品を借りている。
つまり通常のセックスで生じる消耗以上のことが起こらないようにすることが買い手がわに与えられた注意義務であって、健康上の問題などは供給側が管理するべき問題。

つまり子供の健康うんぬんを言うなら、それを管理する売り手側に要求するのが筋。

441 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:44 ID:kw6ylbU7

死ぬほうが幸せかもしれないんだけどね。
自分の勝手な正義を押しつけてんのはどっちよ

442 ：千尋：03/02/08 00:46 ID:Zd7hBe4l

子供をモノ（商品）として見るのはどうでしょうか。

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:47 ID:D0ZwBpst

少なくとも肉体的には生理がきた時点で禁止の理由がない。
肉体的に整理があるということはセックス可能というサインだから。

ここで反対を叫んでいるやつらは「子供の体にダメージ」というが
それなら生理がきている少女を買って、コンドーム使用でセックスした場合はどうなんだ？

少なくとも「肉体的危険性」は大人の売春と同レベルまで下がっているぞ。
さあ、どのように反論する。
肉体的な面からの論理は破綻したな。

444 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:47 ID:9vJJk8qw

>>430
買春ではなくて『児童』買春。
あと>>428読んで…というより児童売春の実態を書いた本でもいいけど。
図書館にいっぱいあるよ。Web上にもあるけど。

>>432
買春は否定していない。
『児童』買春を否定しているだけ。
別にペドフィリアは男共通の価値観ではない。

>>429
＞自分の権利を第一に考えると、絶対に他人の権利を侵害する。
＞自分の考えを尊重すると、必ず他人の意見を尊重する。
下の文ははそれでいいのだが…。

とりあえず期待してるんではなくて

そういう論理を使うなら（自分の都合でいろんな考えを使いわける）
社会矛盾を指摘して、『児童買春は悪くない』というなと言うことだ。

でもそれが期待してると言うことだというのかもしれないが。
とりあえず、児童買春容認派は自己都合で話を決めてるのだから
言っても無駄ということを言いたいみたいだな。

445 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/08 00:48 ID:qCik+oR6

>>442
売っている以上、モノはモノだ。
モノと思えないぐらいの人間なら、初めから買春なんかしない。

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:50 ID:D0ZwBpst

日本の卓球の愛ちゃんっだって子供のときから本当に自由意志で卓球していたのかな？
その他の英才教育の話だって、虐待とそう変わらない事だってしているよね。
なぜそっちは美談になって、売春はだめなんだ。

どっちも大人の意思で強制的にやらせていることは間違いないのに。

精神的な論点も破綻しそうだな。

447 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/08 00:51 ID:qCik+oR6

>>444
＞＞自分の考えを尊重すると、必ず他人の意見を尊重する。
＞下の文ははそれでいいのだが…。
激しく間違えた。
正しくは、
「自分の考えを尊重すると、必ず他人の意見と衝突する。」だ。
意味が正反対になっちまったな。

＞とりあえず、児童買春容認派は自己都合で話を決めてるのだから
＞言っても無駄ということを言いたいみたいだな。
自己都合で話を決めるから買春者なんだよ。
自分で、反社会的人物って言ってただろう？
だから、何度も言ってるじゃないか。買春者に何も期待するなと。

448 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:52 ID:D0ZwBpst

>>444

それは児童売春自体の悲劇ではなくて、搾取と避妊や健康管理の甘さゆえの悲劇だろ。
それなら売春以外でもいくらでもある話だろ。
売春自体の悲劇の話でないのだから、ここに資料として持ってくるのはおかしいよ。

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:52 ID:9vJJk8qw

>>443
そもそも子宮が育ってないのだが。
かつコンドームで避妊・性病対策完了と言う神経が恐ろしい。

>>437
買い手がいることにより、短絡的な悪質業者が集まると言う発想はないのかね？
どの業種もそうだろう。
それだけ取り締まっても消えやしない。
しかも安いとこに行くだろうに、買い手は。

450 ：千尋：03/02/08 00:53 ID:Zd7hBe4l

>>443
まだ体が成長しているのに？

善悪は理論抜きで必要なものだと思いますが。
反論されなかったら、あなたはどうするつもりなのです？
理論的に証明されなければ人も殺しますか？

451 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/08 00:54 ID:qCik+oR6

>>449
知ったことか。
買い手は絶対にいなくならないんだからしょうがないだろう。
それがいるから悪質業者が集まると言われても、だからどうしろというのだ？

452 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:56 ID:9vJJk8qw

>>447
＞自己都合で話を決めるから買春者なんだよ。
＞自分で、反社会的人物って言ってただろう？
＞だから、何度も言ってるじゃないか。買春者に何も期待するなと。
ありがとう。
俺、邪眼さんみたいな人好きだなぁ。

>>446
愛ちゃんは卓球いやならやめればいいが
病気になったり精神障害になったりHIV感染した子は
リセットできない。
事の重大さが違うのだよ。

453 ：旭：03/02/08 00:56 ID:lq7Sj1A2

>>435
処罰された場合は法が正義、出来なければ対象が正義であると考えます。
>>450
横レスですが、自分の場合それを望むならば殺すでしょう。

454 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:57 ID:9vJJk8qw

>>451
別になにも。

単にレスくれた相手に説明しただけ。

455 ：千尋：03/02/08 00:57 ID:Zd7hBe4l

>>446
虐待とは違うでしょう。
虐待で何も建設されませんもん。
またクラシック奏者に関してですが、３～５歳から楽器をはじめている人が多いですョ。
その人達に虐待か？ときいてみたらどうです？

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:57 ID:9vJJk8qw

>>453
あれ？HNつけたの？

457 ：旭：03/02/08 00:58 ID:lq7Sj1A2

>>452
弱者であるということはそれだけで罪と言えます。

458 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/08 00:58 ID:qCik+oR6

>>455
星一徹は立派に虐待だと思うのですが。
そうは思いませんか、千歳さん？

459 ：旭：03/02/08 00:59 ID:lq7Sj1A2

>>456
はい、複数のPCを使っていますので付けました。

460 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:00 ID:9vJJk8qw

>>457
そう、だから法という武器が与えられる。
>>458
一徹はな。

461 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:01 ID:D0ZwBpst

>>452

HIVや精神障害は大人の売春でも起こりうること
少女売春だけの話ではない。

性病、妊娠などは起きるリスクが大人と子供で違うとでも？

あと、子供が親が無理やりやらせていることに「NO」と言えるか？
あんたは子供がNOと言ったらどんな親も辞めさると思っているようだね。
そうとうおめでたい人と見た。

>>450

まだ体が成長している16歳でも結婚妊娠出産が法的に認められていますが？

462 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:03 ID:9vJJk8qw

もし、100歩譲って
『児童買春』は買い手の問題ではなくて『悪質業者の問題』だと思うなら
それをどう改善するかを書いたほうがよくないかね？
容認派の皆さん。

どうしたいわけ？
みんなが得する児童買春とは？

463 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:04 ID:9GLDAAY3

>>461
売春でも起こりうるからって、、、理論が破綻してますね。

464 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:04 ID:D0ZwBpst

>>455

子供のときの英才教育が嫌で嫌でたまらなかったが、いくら泣いても許してもらえなかった、才能が開く事のなかった犠牲者達はたくさんいますが。
何か作り出されるかどうかで虐待か決まるのですか。
これまたなんと都合の良い。
売春も「金」という非常に価値のあるものを生み出しますがなにか？

465 ：旭：03/02/08 01:04 ID:lq7Sj1A2

>>462
そもそも何も問題は無いでしょう。

466 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:05 ID:D0ZwBpst

>>463

だって「大人同士の売春は」認めるんだろ？

467 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/08 01:06 ID:qCik+oR6

>>462
どうもする必要がないし、その必要性を感じないと言わなかったか？
それをどうにかしたいと思うなら、そっちで勝手に考えてくれ。

まあ、買春者の立場で考えると、
「もっと安く良質な子供が変えれば言うことなし！」と言ったところだろう。
もちろん、買ったあとのことは知ったことではない。

468 ：旭：03/02/08 01:07 ID:lq7Sj1A2

>>455
虐待がいけないと言う理由をお聞かせ願えますでしょうか？

469 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:07 ID:9vJJk8qw

>>461
そう、自動の方が危険率が高い。
期間が未熟で出血しやすい為だ。
同様に少年買春も肛門性交であるため
出血しやすく、リスクが非常に高い。

＞あと、子供が親が無理やりやらせていることに「NO」と言えるか？
ではなくて、彼女がある程度大きくなってから反旗を翻しても
やり直すチャンスは大きいが、性病、HIV、精神障害、言語障害になってからでは
やり直せないと言うことだ。ことの程度が違う、というのはそういうこと。

>>450
＞まだ体が成長している16歳でも結婚妊娠出産が法的に認められていますが？
未成年は保護者の許可が要る。

470 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:07 ID:D0ZwBpst

>>462
買い手にとって悪徳かどうかはまったく関係ない。
客である自分に被害がこないのであれば、客側から改善を求める必要などまったくない。

安くてよい商品を作っている会社が、どんなに社員を過酷な使い方をしていようが消費者にはまったく関係のないこと。

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:08 ID:ywyGjuSB

性欲のなくなるホルモン剤、市販してくれないかな？
スプレータイプで。

シュとひと吹きで性欲がみるみるおさまる。
痴漢にレイプされそうになったときシュとひと吹き。
満員の電車の中で痴漢にあったらシュとひと吹き。
紳士、淑女をよそおう為に香水代わりとしてシュとひと吹き。
煩悩のせいで勉強に身が入らない学生にシュとひと吹き。
子供、子供とうるさい妻に寝る前にシュとひと吹き。
これからラブホに入ろうとするカップルに、いたずらでシュとひと吹き。

製品化してくれないかな。

472 ：千尋：03/02/08 01:08 ID:Zd7hBe4l

>>458
あれは漫画ですから…（笑）
けど…クラシック音楽の世界も外から見れば虐待に見えるのでしょうね…

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:08 ID:D0ZwBpst

>>496

保護者の許可と肉体的成熟はまったく関係がないと思われるが。

474 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/08 01:09 ID:qCik+oR6

>>457
さらに付け加えるとすれば、
「もっと安全に買春がしたい」とか、
「子供を買春しても罪に問われないようにして欲しい」とか、
「いっそのこと、子供を強姦しても何の罪にも問われないようにして欲しい」とか‥‥‥

だから言ってるだろう？買春者に何も期待するなと。

475 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:10 ID:9vJJk8qw

なるほど
>>467、>>470
上で『搾取・虐待』は悪質業者のせいで、買い手は関係ないと言ってた人がいたから
聞いてみただけ。
合法にしろと言ってた人もいたから。色んな人がいるね、容認派も。

476 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/08 01:11 ID:qCik+oR6

>>457じゃなくて、>>467だった。

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:12 ID:D0ZwBpst

>>475

違法であっても必ず裏社会は存在する。
手に入れたければそちらに行くまでよ。
いまは東南アジアという場所が有名だからそうするだけ。

478 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:12 ID:9vJJk8qw

>>473
肉体的だけでなく社会的にもその年齢は大人とは認められていないと言いたかっただけ。

479 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:13 ID:9vJJk8qw

>>477
日本のほうが多いんでは？少女買春自体は。

480 ：旭：03/02/08 01:14 ID:lq7Sj1A2

>>475
容認派の中には児童どころか大人も買わない主義の人間も居ますよ。

481 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/08 01:14 ID:qCik+oR6

>>472
より現実的な話をすれば、>>464。
飛雄馬はまだ恵まれていたとすら言えよう。

482 ：旭：03/02/08 01:16 ID:lq7Sj1A2

>>479
流石に幼稚園児や小学校低学年は国内では難しいでしょう。

483 ：千尋：03/02/08 01:18 ID:Zd7hBe4l

>>464
それがもし虐待と言うなら、
世界で活躍するような一流クラシック奏者なんていなくなるでしょうね。

お金を生み出す…ですか…
しかし、売春なんて一生続けられるものではないでしょう？

484 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:20 ID:D0ZwBpst

>>479

あっちの少女売春はきちんとした組織が取り仕切っているからあとくされもないし、女が気に入らないからさせないという事もない。
こっちの厨房売春は我侭ばかりでなんで金を払ったこっちが気を使わなきゃならない。
気を使ってセックスしたいときはナンパなりするよ。
ただ出したいだけだから金を払っているのに日本では気まで使わされる。
だから向こうに行くんじゃない？
あとくされはまったくないしね。

485 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:21 ID:D0ZwBpst

>>483

それなら、大人の売春婦やプロスポーツ選手も一生続けられる仕事じゃないだろ。

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:25 ID:D0ZwBpst

あと、プロ選手を目指していて、障害の残るような怪我をすることもあるしね。
勿論プロになってからもそうだろ。

体に一つも障害なしで、将来に問題を残さないで引退できる選手なんてほとんどいないぞ。
しかも大半が志半ばで辞めざる負えない。

それを考えると、少女売春を否定する理屈がますますなくなるな。

487 ：千尋：03/02/08 01:26 ID:Zd7hBe4l

>>485
プロスポーツ選手なら教える側としての職もあるのでは？

売春とサラリーマン等の普通の職業を同列に考えるのはどうでしょうか。
売春は少し特殊な職業だと思いますが？

488 ：千尋：03/02/08 01:29 ID:Zd7hBe4l

>>486
プロスポーツ選手は保険を掛けているんじゃないですか？？

489 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:30 ID:D0ZwBpst

>>487
とことん甘いな。
大体の引退選手はまったく一からの人生やり直しだよ。

あんたは現実を見ずに理想のみを騒いでいる。
この件ではっきり分かったよ。
「教える側の職もある」だと～！！！
あんたの認識がいかに脳内のみで行われているかをはっきり示す言葉だな。

490 ：千尋：03/02/08 01:32 ID:Zd7hBe4l

>>489
プロスポーツの世界には詳しくないですからネ（笑）

491 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:32 ID:D0ZwBpst

>>488

あんたの考えているプロスポーツ選手に、年収４００万を平気で切るような選手がいること自体知らないだろ。
だいたいほとんどのプロ選手ってまともに保険も入れないんだよ。
金のある選手は高い保険金を払えるが、そうでない選手なんて国民共済くらいしか入れないんだよ。

あんた、いったいどれくらい社会の事を知っているんだい？
少なくとも俺よりはるかに甘い認識しかもっていないことはよく分かった。

492 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:33 ID:D0ZwBpst

>>490

じゃあ、東南アジアの売春少女のことはよほど詳しいんだね。

493 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:37 ID:661aU8Bq

というか、奴隷問題みたいなもんと考えればいーんじゃねぇの？
そういう組織があって、そういう購買図が成り立っちゃってる以上、それをどうするかは、そこの社会の問題なんじゃないかと。
俺は基本的に少女（肉体的にきわめて未熟…個人差あるだろうが13以下くらい？）をムリヤリってのには嫌悪を覚えるが、邪眼氏のいっていることも、判らんでもない。本人が自分を反社会的って認めている点でね。

殺人嗜好者が「もっと人を殺せる環境にありたい！」っておもうのは、別におかしな事じゃなかろうて。
善悪ってので物事決めるのには、善悪自体を定義づけしないとならないわけだからな。

494 ：千尋：03/02/08 01:39 ID:Zd7hBe4l

>>491
音楽の世界だってそうですよ。
それでも楽器には保険は掛けます。

スポーツ選手は違うのですか…
でも、自ら選んだ世界ですから貧乏でも仕方ないでしょうね（笑）

>>492
そう言うあなたはどうなんです？（笑）

495 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 01:42 ID:i71wyCn1

なるほど、現実はこうですね。

児童売春をする為にわざわざ外国まで出向くような人に
一般的な倫理観さえ望むのは難しい。
そんな人が一回きりの相手であり、その後のことなど
知ったことじゃない相手に対して避妊などするわけもなし。
もしその国でも禁止されたとしたら、また他の国を探すまで。
逮捕されないかぎり正義は自分にあり。
売っているモノを買って何が悪いというのか？
こんな俺の楽しみを奪おうとする奴には徹底的に噛み付くぞ。

こんなところでしょうか。最悪ですね。同じ人間として恥ずかしい。

496 ：旭：03/02/08 01:48 ID:lq7Sj1A2

>>495
上手くまとめたようですが、批判が論理的ではありませんね。

497 ：493：03/02/08 01:48 ID:661aU8Bq

>>495

別に、正義があるなんていってねーけどな。
ただ基本的にゃ同感だ。俺もそーいうやつは死んで欲しいとは思う。あくまで俺の個人的感情としてな。

その手の輩が、その（自分の）思想に殉じて、何らかの形で搾取される側になったとしても、文句は言えないわけだし。

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 02:47 ID:KM5S5hvs

>>403
>業者も親も同罪だと言ってますが。
>しかも、日本で売りやってる女子高生も同罪と。

売ってる少女は罪がない、とあんたは言ってるでしょうが？
肝心なところをごまかさないように。

499 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 02:50 ID:KM5S5hvs

>>418
>児童買春してる奴は、子どもの人権を踏みにじり
>発展途上国の人的財産を食いつぶしてる。

これこそ、根拠のない決め付け。
そもそも、元々子供は売春できなければ暮らせないからやっているというのが
前提でしょうが。売春を禁止して暮らせなくする方こそ、人権を踏みにじって
人的資産を食いつぶしている。というのは既に示している。

500 ：旭：03/02/08 02:52 ID:lq7Sj1A2

>>498
あくまで被害者であると言う認識のようですよ。

501 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/08 02:52 ID:qCik+oR6

>>499
ってか、売春しなきゃ生活できない時点で人権もくそもない罠。
衣食足りて礼節を知る。

502 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 02:53 ID:KM5S5hvs

>>428
>売り手と買い手により市場が構成されていること。
>買い手により、実際に児童に肉体的、精神的被害が出ていること。

それは、買い手によって出ているのではなく、搾取されていることによって
出ているわけ。搾取している者が悪い。

>逆に聞きたい。
>業者は悪だが、買ってるものは悪くないとする根拠は？

更に聞き返すけど、盗品が店で売られていて、盗品と知らずに対価を払って買った。
買った人が悪いの？

503 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 02:56 ID:KM5S5hvs

>>475
>合法にしろと言ってた人もいたから。色んな人がいるね、容認派も。

合法にしてはいけない、納得のいく理由が未だに出ていませんが。
合法にすれば状況が改善される可能性は既に示したけどね。

504 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 03:00 ID:KM5S5hvs

何度でも言うけどさ。
無理やり売春させている、または劣悪な環境で働かせているのなら、それは大いに問題だが
それは、そうさせている業者が悪い。そして、それをもって売春全てを否定する理由にはならない。

売春しなければ生活できないからやってるのなら、売春しなくても生活できる環境を
作ってやることが肝心だ。それに対して売春禁止をしようとするのはむしろ人権侵害。

そして、無理やりでもなく、生活できないからでもなく、自ら売春を選択しているのなら
それは個人の選択で、傍から禁止しようとするのは馬鹿げている。

505 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/08 03:06 ID:AG0jdBKx

>>504
実際にはソープ等、公然と売春を行っているのでギチギチに売春を取り締まるのは
社会から影を消し去ろうとするのも同然で無理がある、という意味では賛成。
一方、社会の表看板として売春を、「個人の選択ですから」と肯定してしまう社会は
良くない、とする考えもある。社会そのものが公認してしまうと、結果的に「売春行為の
奨励」になってしまうのではないのか？という危惧だ。

506 ：旭：03/02/08 03:07 ID:lq7Sj1A2

>>505
結婚も似たようなものではありませんか？

507 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/08 03:10 ID:AG0jdBKx

>>506
結婚も似たようなもの？
どういう意味で？何に似てますか？

508 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 03:12 ID:UA7f8aMB

日本の、小遣い稼ぎ程度の動機で売春してる少女がいる事を思うと
セックスなど女には本来なんのダメージもないと思われます。

509 ：旭：03/02/08 03:14 ID:lq7Sj1A2

>>507
どなたが仰っていたかは覚えていませんが、
「結婚とは専属の売春婦を雇うことである」
と言う意見を聞きましてある意味真実を言い当てていると思うんですよ。

510 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/08 03:16 ID:AG0jdBKx

>>509
それは結婚と言うものを「セックス」という一面でしか見てないのではないですか？
売春婦と毎日顔をあわせ、共同生活を営み、子を育て（子供は家庭によりますが）
更に、夫婦共稼ぎだったら？もはや「雇った」ことにすらなりませんよ。

511 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 03:17 ID:UA7f8aMB

最近の結婚は専属の売春婦を雇うよりたちが悪いですよね

512 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/08 03:18 ID:AG0jdBKx

売春婦と国に登録に行きますか？

「結婚とは専属の売春婦を雇うことである」
は主婦否定のフェミニストが言い出したに過ぎない。

513 ：千歳：03/02/08 03:18 ID:Zd7hBe4l

>>511
それは個人の価値観の違いだと思いますョ

514 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 03:19 ID:UA7f8aMB

>>513
価値観というか、結婚する相手によるってことですね
すれ違いなのでもうやめます

515 ：旭：03/02/08 03:22 ID:lq7Sj1A2

>>510
そのような生活だったら良いのですが、知人を見ていると悲惨でして。
専属の売春婦を雇っている様なケースが四人に一人位いるんですよ。

>>511
失業保険も払わせられますからね。

516 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/08 03:27 ID:AG0jdBKx

>>515
知人の4人に１人が日本の４人に１人かどうか分かりませんが、
少なくとも、結婚と売春を似ているという根拠は、結婚が持つ様々な側面を
一切無視して、「養う代わりにセックス」という一点からの見方をしたときに
だけ成り立つ一面的かつ偏った見方であり、説得力有る話ではないですよね。

517 ：旭：03/02/08 03:37 ID:lq7Sj1A2

>>512
この件は知りませんでしたが、体以外に魅力が無く、家事もろくにやらず、
子供も作らない女性と結婚した場合はこのように捉えられませんか？
>>515
局地的な話ですみません。

518 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 03:39 ID:UA7f8aMB

やめると言いましたが続いてるのでもう少し
>>516
偏った見方ではあるかもしれませんが今の日本下手な相手と結婚するより
売春婦雇った方がいいかもと思わせられるのは問題ですよね。
少女売春くらいしたくもなるんでしょう

519 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/08 03:41 ID:AG0jdBKx

>>517
そりゃ、「結婚とは専属売春～」じゃなくて、
「しまった！売春婦見たいのと結婚しちゃった・・・・」でしょ。

520 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/08 03:44 ID:AG0jdBKx

>>518
下手な相手ならそうかもね、というかスレ違いだけど、「結婚したくない男が増えてる。」って奴ね。
そこから、「少女」売春に繋がるのは謎ですが。
基本的に私個人は買春はしませんが、仮にするにしても、前のスレにも書いてましたけど
買うこっちが気を遣わなければ成らないような、「少女」売春には興味ないです。

521 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 03:46 ID:UA7f8aMB

まあ、無理矢理少女売春に移行してみたわけですが
比較的安価にフリーセックスが楽しめると言う点で少女売春（外国）
はどうしても魅力的に映ってしまうのでしょう

522 ：旭：03/02/08 03:46 ID:lq7Sj1A2

>>519
そうか！
では、そのような女性が多い中で少子化だの何だのって結婚を奨励する事は、
売春の奨励である。
苦しいですね、すいません。

523 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/08 03:48 ID:AG0jdBKx

タイなどに関して言うのなら、「少女」をターゲットとした売春というよりは、
売春の担い手が「少女」であるといったほうが正確だと思いますね。
それはHIV蔓延の危険性もあると思いますよ。
>>120でのギロン氏の指摘にもありましたが、実際には「売春ツアー」を
ワザワザ組んで行くわけではなく、仕事の都合上で行った時に「買春」してる
ってなだけでしょ。

524 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/08 03:52 ID:AG0jdBKx

実際買い手が「少女」を注文というよりは、斡旋業者がザァーと連れてくる時点で既に
「少女」バッカリってことであり、イメージされているような、「ロリ男性がハァハァ言いながら
少女を漁っている。」とは実体は違うと思いますよ。
で、売春婦さんって老けが早いと言うか、ヤツレテル人多いから・・・・
どの道、贈賄もそうですが、買うほうも悪いってのは言うに及ばずなわけで。

525 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 03:54 ID:UA7f8aMB

うーん、やっぱり結婚とはあんまり関係ないっぽいです旭さん

526 ：旭：03/02/08 03:57 ID:lq7Sj1A2

>>525
失礼しました、
弱肉強食論を磨いてきます。

527 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/08 03:59 ID:AG0jdBKx

>>525
何ですかソレ？
>弱肉強食論

何気に、面白そう・・・・

528 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 04:04 ID:UA7f8aMB

>>527
このスレの333あたりから始まったやつじゃないですか？

529 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/08 04:12 ID:AG0jdBKx

>>528
読みました>>334だけだけど。
法律も何もかもひっくるめて、全ては社会的合意の上に成り立ってあるのであって
その合意から外れているのだから、悪いんだってことですね。
裏事情は、そんなとこでしょう。
裏事情ってのも、まさか法律って　「理由は無いのですけどね、皆がコレで良いって言うから
この法律なんです。」って作られてる物じゃないから、表向き何らかの理由付けがされてる
でしょうから。

530 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 10:28 ID:JIpDzWNw

恥と法律とは関係ないだろ。
スレタイは「恥」を取り上げているのだから、違法であることは関係ないだろ。

少女売春のどこが「恥」なんだい？

531 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/08 10:43 ID:AG0jdBKx

>>530
「恥」と思う価値観と、「恥」と思わない価値観があり、「恥」と思う価値観を
支持している人が言っている。
正確には買っているのは日本人だけではないが、「上客」であるのは本当の
ことで、それが明るみに出たときに、「同国人として情けない、恥だ。」と言っている。

532 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 16:17 ID:u8T6oxIi

ここで少女売春がいけない根拠として
「法律で禁止されているから」
と言うのがあるね。
でも良く考えてみろよ。違法とされるものでも世の中では堂々と存在しているものなんてたくさんある。
日本では売春は例外なく禁止されているが、実際ソープは堂々と看板を掲げて営業している。
ごくたまに摘発されているが、あれは実質売春ではなく警察の気に入らない事をしたか、ただの見せしめ。
あれだけ堂々と看板を揚げて違法営業ができ実質それが黙認されている。
つまり法律で禁止されているなんてことは何の根拠にもならない。

東南アジアの国が少女売春を禁止しているといっても、それはどこまで本気なんだい？
日本だって禁止されているし、建て前上は厳しく取り締まっている事になっているが、実際はザル以上のザル。
つまり「対外的な面から法律で禁止している」からといって、その国が本気で撲滅しようとしているか別問題。

結局「少女売春反対」をわめく奴らは、奇麗事を言っている自分に酔っているだけ。
現実をきちんと見ようとしない夢想家のたわごととしか聞こえない。

533 ：旭：03/02/08 19:21 ID:lq7Sj1A2

>>529
>>531
弱肉強食論とは自分の持論でして、
本質的に善も悪も意味の無いものであり、
強さのみが正義であって強者は弱者から収奪するも善し、殺すも善し、
守り導くも善し、勿論弱者に人権など有りはしない。
このような考え方です。
自分は人権宣言がどうのと仰っていた方々に対しこれを当ててみました。

534 ：旭：03/02/08 19:23 ID:lq7Sj1A2

>>334は自分に対する反対意見です。

535 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:30 ID:SwZoENRX

>>533

横レスすまん。
弱肉強食論を誤解してたら申し訳ないが…

そもそも善悪の線引きや法の成り立ちとは「弱肉強食」を排除するため
（実際には軽減程度）にあるんでないの？

その弱肉強食を全面的に肯定する事は現代社会（人間社会？）から
ドロップアウトして野生の道を歩むと宣言するに等しいよ。
その覚悟があるってことでいいのかな？

536 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:34 ID:9/Q53Umc

>>535
基本的には弱肉強食で、強者が弱者を救済する義務を背負うのが人間社会。
でも絶対に弱者＞強者と立場が逆転してはいけない。
もしそうなれば人々の心に不満が鬱積して社会が破綻することになる。

537 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:39 ID:SwZoENRX

>>536

弱者と強者の逆転？　よく解らない。
具体的に説明してもらえるとありがたいっす。

538 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:42 ID:T/FBaXU5

>536
>でも絶対に弱者＞強者と立場が逆転してはいけない。

スレとはずれるが、それをやってしまってるのが
今の先進国における男女関係だな。

539 ：旭：03/02/08 19:44 ID:lq7Sj1A2

>>535
その点については賛成です。
しかしながら現実において法規は「弱肉強食」の原則の上に存在しています。
これは拘束力を有する法規を定める人物若しくは派閥が強者であるからです。

540 ：旭：03/02/08 19:45 ID:lq7Sj1A2

>>536
スウェーデンの事でしょうか？

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:50 ID:SwZoENRX

>>539

こちらのレスとそれに対する回答が食い違っているような…

>その点については賛成です。
その点ってのはどの部分なのでしょうか？ちょっと解り難いっす。

それと…
野生はもともと完全な「弱肉強食」です。
その上に「弱肉強食の原則に基づいた法規」を設定することに
何か意味があるのでしょうか？

矛盾しているような感じですが？

542 ：　：03/02/08 19:51 ID:r0kU4BVM

少女買春をする男は名前を晒して、日本人ではないことを皆で確認しましょう。
本名はキム某とかパク某とか言う人たちですよね。
日本人ならどうして国籍を韓国や北朝鮮に戻してください。

543 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 19:55 ID:IwWHU/Aq

>>462
決まっている。
適正な労働条件や賃金等を定め、
性病対策等の健康管理もしっかりやり、
従業員（売春婦）の福利厚生にも気を使う業者が
『良質な業者』だ。

そのような『良質な業者』と『買い手』により
『売春市場』が構成されている分には何も問題はない。

544 ：旭：03/02/08 20:01 ID:lq7Sj1A2

>>541
失礼しました、
＞＞その弱肉強食を全面的に肯定する事は現代社会（人間社会？）から
　　ドロップアウトして野生の道を歩むと宣言するに等しいよ。
一般的な価値観の方にはそう解釈されても仕方が無い、むしろ当然だと考えます。
＞＞野生はもともと完全な「弱肉強食」です。
　　その上に「弱肉強食の原則に基づいた法規」を設定することに
　　何か意味があるのでしょうか？
弱肉強食の原則にのっとって強者が法規を定め、強者にとって都合のよい法規を設定した場合メリットが有ります。

545 ：旭：03/02/08 20:03 ID:lq7Sj1A2

>>542
彼らがするのは売春ではなく強姦ではありませんか？

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 20:09 ID:SwZoENRX

>>544

わざわざのご回答サンキュです。

>強者が法規を定め、強者にとって都合のよい法規を設定した場合～
でも善悪もなく法規的な縛りもない状態ではすでに強者はやりたい放題
できますが。それで全て満たせていることになりませんか？
その状態から現在の人間社会へ移行している事を考えると、人間が選択
したのは「一定のルール内での自由競争」であると言えませんか？
決して「野生の弱肉強食」ではないでしょう？

その上でものごとの善悪や法規を否定されるなら人間社会では生きてい
けません。そうは思いませんか？

547 ：旭：03/02/08 20:15 ID:lq7Sj1A2

>>546
力関係を逆転させないための法規や他の集団から自集団を防衛するためのものと
認識しています。

548 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 20:16 ID:sDi+9yXt

>>546
社会は強肉弱食になると破綻します。

549 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 20:16 ID:DS3OlZFY

>>546

その法規でさえ、時と場合によって運用が変わるだろ。
売春が禁止されている日本でソープが堂々と営業できる事がその証明。
法律で禁止されている事が全てを否定する事になるわけではない。

少女売春も法律で禁止はされているが、ソープと同じようなもんじゃない？

550 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 20:18 ID:IwWHU/Aq

保護されるべき児童年齢は
社会通念や肉体的限界を考慮して決めるべきだ。

小学生から農作業の重労働に従事するのが当たり前な社会に
先進国の価値観を持ち込んでも仕方ない。
むしろ、先進国のガキが甘やかされ放題なだけで
向こうの方が正しいのかも知れん。

そして、仮に限界を超えた児童酷使があっても
それは使用者の責任であり、買い手の責任ではない。
児童を酷使して野菜を作ったからといって、
その野菜を買った人が処罰されるいわれはまったくない。

551 ：旭：03/02/08 20:20 ID:lq7Sj1A2

>>548
破綻していませんよ

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 20:23 ID:SwZoENRX

>>547

重ねての質問ご容赦。

強者と弱者の逆転って？
もともとが「状態」を表している表現なのであって立場が逆転したら
弱者であった者が強者になるだけです。
今、強者の立場に立つ者が弱者になり、状況が逆転してもそれはそれで
「そういう社会になった」だけのことだと思いますが。

>>548

現状が破綻するだけで「形を変えた社会」が成り立ちますね。
ってか野生に戻るだけですが。

553 ：旭：03/02/08 20:27 ID:lq7Sj1A2

>>552
そうですねぇ、椅子を渡したくないと言う事です。
逆転させないための妨害手段として法規を制定すると考えていただけますか？

554 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 23:14 ID:jgSPkI+C

>そのような『良質な業者』と『買い手』により
>『売春市場』が構成されている分には何も問題はない。

倫理観ないのに良質な買い手になれるのか？
そもそも買い手には何も期待するなっていっていたのは容認派じゃないのか？
良質な業者もいないだろうし良質な買い手も少ないだろうから問題なんでしょ？
弱肉強食とか法律とか関係なく、人のことを考えない、考えられない
ただの自己中ってだけだと思うけど。議論の意味なんてない。

555 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/08 23:53 ID:gA15M0OI

>>554
良質なのは業者の方。
買い手が良質であるかどうかは問わない。

度を超して悪質であれば話は別だが。

556 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:13 ID:SpTJVSnc

日本人女性は東南アジア方面で男買いあさってやりまくってるそうですが。ま、おたがいさまですかね

557 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:18 ID:ouTIhHg/

>>555
そもそも良質な業者が存在したとしても、それは売り手か買い手にとってであり
一般的には児童を売ろうとしているだけで悪質業者とみなされます。
買い手もしかり。同じ買うなら大人を買えばいい。
子供じゃないと満足できないというのなら、自己の欲望のためなら
何をしても良いという悪質な買い手でしかありえない。

558 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 00:22 ID:i7Eo/rMg

>>557
>>554に対する>>555についてのレスとしては論点がずれすぎていて話にならない。
出直してこい。

559 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/09 02:22 ID:MXU46mhx

あらら、まだ続いていたんですね。このスレ。しかもなかなか充実した内容で。

>>557
> 子供じゃないと満足できないというのなら、自己の欲望のためなら何をしても良いという悪質な
> 買い手でしかありえない。
ところが、この「児童相手のセックス＝絶対悪」という価値観がそれこそ絶対ではないところが、
この場合、問題なわけで。
もちろん、あなたがおっしゃるようにある程度の「多数派」ではあるし、私も個人的には「良くは
ないんじゃない？」と思っているくちですが（最初はあなたと同じような考えを持っていました）、
それで全人類を納得させ法律をあまねく整備させるほどの域には達していないのですね。
繰り返しますが、私自身は児童売春はあまりいいものだと思いません。それでも、その理屈で「自分の
カラダを（まして生きるために）使って何が悪い」と言う売春児童はおろか、「売ってるものを買って
何が悪い」と言う買春者を説得する自信さえありません。
私はいやだから、買わない。自分の子供には売らせない。途上国の児童を助けたかったら、買春でなく
募金をする。それくらいしかできないです。
「いやだからやめて」が通用しそうな親密な相手には、お願いすることもあるだろうけれど。

あと、私は児童性愛者ではないですが…部外者として想像するだに、「成人で代用すりゃいいじゃん」と
いう問題ではないのだろうと思います。

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 07:27 ID:1ZvaXXFI

>一般的には児童を売ろうとしているだけで悪質業者とみなされます。
それすら、絶対の価値観かと言うとそうじゃないだろ。
だいたい「良質な買い手」ってなによ？
世の中良質な買い手がそんなにいるのなら、
ガソリン馬鹿食いの環境に厳しい車とか、
サービス残業の宝庫と言われる某自動車会社の車とか
過剰包装の商品とか
そんなもの売れるわけないよな。
現実にそういうものが売れている現状は
「良質な買い手などそもそも存在しない」
ことを証明しているだろ。
それともなにか？
商品を買う側は供給側の労働条件まで配慮して買うものを選べとでも言うのか？
買い手は「良質な商品を望む」のであって、それ以上でもそれ以下でもない。
商品を生み出す過程については「売り手側の責任」なんだよ。

だいたい、児童売春がどうしていけないのかきちんと説明してくれよ。
大人だっていやいや強制的に働かなくてはならない場合だってあるし
法律で禁止されていても事実上黙認というものも多いし
生理が来たら肉体的にはセックスして問題ないということだろ
搾取と売春とはまったくの別問題だしな。
生理後の子供を雇い、通常の労働分配率で給与を渡す。当然避妊と性病予防は大人と同様の配慮をする
（親の意思だとしても児童労働しなくては生きていけない国であれば、児童が働かせられる事自体は問題とならない）
これでも児童売春を否定できるのか？
否定する根拠は？
少女買春反対派は「子供とセックスするなんて！信じられない！」
という自分の価値観を普遍的な物と勘違いしているんじゃない？
何の根拠でそんなこと言う？
あんたらの話は
「子供とセックスするなんて信じられません！いけないに決まっているでしょ、キ～～～！！！」
とヒステリックになっているだけにしか見えない

561 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 09:03 ID:ouTIhHg/

>>559
＞それで全人類を納得させ法律をあまねく整備させるほどの域には達していないのですね。
全人類が納得し法を遵守させることなんて不可能ですよ。
納得できないから法ができ、守らないから警察がいるんですよ。
そんな理由で容認だったら人を殺すのも容認ですかね。

>>560
まず「一般的な」の意味がわからないなら勉強しましょう。
それに良質な買い手は存在しないのは証明されているんだよね。
それなのに
＞生理後の子供を雇い、通常の労働分配率で給与を渡す。当然避妊と性病予防は
＞大人と同様の配慮をする
＞（親の意思だとしても児童労働しなくては生きていけない国であれば、
＞児童が働かせられる事自体は問題とならない）
＞これでも児童売春を否定できるのか？
だなんて言っていることが無茶苦茶です。
児童を商品であり買ったものをどう扱おうと買い手の自由だ、
そう思っていることからして既に勘違いも甚だしいです。
あんたらの話は
「子供とセックスしたいんだよ！したくてしたくてしょうがないんだぁ～～！！！」
ということを屁理屈つけて言っているだけだと気づいてください。

562 ：由起子 ◆s/tt21nark ：03/02/09 09:33 ID:eOrBQXZz

やっぱいろんなスレッド見てて思うのは
男の人の性欲をうまくコントロールできないことが
すべて（は言い過ぎ？）の原因のような気がするけどなぁ

563 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/09 12:02 ID:i7Eo/rMg

>>561
＞あんたらの話は
＞「子供とセックスしたいんだよ！したくてしたくてしょうがないんだぁ～～！！！」
＞ということを屁理屈つけて言っているだけだと気づいてください。
別に否定しとらん。
だからさ、

　　そ　　れ　　が　　ど　　う　　し　　た　　？

564 ：PP ◆3P5PBFaZ1k ：03/02/09 12:25 ID:MXU46mhx

>>561
あえて「全」人類と大袈裟に書いてみましたが、確かにそりゃ無理です。
でも、納得してる人＞＞＞＞納得してない人　となってないと法整備は…、いや、「それ
が適切な法であり、破ることは「決められているから」という点のみならず倫理的にも
いかん、という価値観を流布すること」は不可能なのではないでしょうか。
法治国家において、「人を殺すのはいけないことだ」という価値観を支えているのは、
畢竟「人を殺すのはいけないと俺も思うよ」と言う人間の数です。
だから江戸時代みたいに、殺人はいけないが姦夫姦婦を重ねて四つにしても無罪、などと
いうことも起こりうる。

穏便に「子供とセックスするのはいけないことだ啓蒙運動」をするならともかく、頭から
「おまえら異常者だよ！」と言ってしまうから、反発を買うのだと思います。

565 ：旭：03/02/09 12:28 ID:zONzvOVj

>>561
殺人、別に良いじゃ無いですか。
児童の商品化、別に良いじゃ無いですか。
いけないと言うなら理論的な根拠の答弁を願えますか？

566 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 13:24 ID:ZNkvWqcG

>>498
途上国の児童は無理やりさせられてますので、日本のバカ女子高生とは話が違います。
でもって、未成年ですから。『売ってる』のではなくて『売らされてる』のです。

>>499
>元々子供は売春できなければ暮らせないからやっているというのが
>前提でしょうが。
それがきめつけだっての。
売られなくても生活できる子まで売られてるのが、現状なのに。

>>502
＞更に聞き返すけど、盗品が店で売られていて、盗品と知らずに対価を払って買った。
＞買った人が悪いの？
前提が違うじゃん。
児童買春の場合、買い手は『違法』と分かってて買ってるんだから。
それとも『児童買春が違法とは知らなかった』と警察にも言うつもり？

567 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 13:25 ID:ZNkvWqcG

>>532
途上国側はかなり本気です。
確かに法律上の抜け道が多かったので、どんどん厳罰化に向かっています。
悪くすれば、死刑や終身刑になります。
まだ法整備が贈れている国のほうに、流れてるそうです。

>>523、>>524
いや、そうでもありませんよ。
未だにたくさん買春ツアーと言うのは存在します。
上のほうで誰かが言ってましたが、『ペドフィリア』にとっては
確かに、またとないチャンスだから、そういう途上国の児童買春に流れるのは自明の理かもしれません。
ただ、途上国での買春は『児童買春』がメインではないことを付け加えておきます。

>>543
その場合、顧客についても選ばれますよね？
『セイフティーセックス』とか『性病検査』とか『虐待をしない』等。
良質業者と良質買い手によって担われるの方が正確ではないですか？

>>560
『児童』の人権だけでなく『途上国の国力』にも関わる問題だからです。
管理買春を言ってた人がいますが、わざわざ児童でやる意味がないし、
国の将来の担い手という付加価値がある彼らに、保護の手が伸びるのは当然と言えます。
特に、こんなにＨＩＶやら性病が蔓延している世の中ではね。

ただ、児童にしか性欲を覚えられない、『ペドフィリア』には同情しますがね。
ほかで代用することは不可能でしょうから。

568 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 13:32 ID:ZNkvWqcG

>>565
それを許すと、社会が立ち行かないからダメなのです。
人間は集団で文明を築き上げた過程で、その生活に都合のいい価値観を取捨選択してきた。
『殺人ダメ』『児童搾取虐待買春ダメ』というのは、別に宇宙において普遍的なのではなくて
この世界でダメになった事柄です。
旭さんが言う『弱肉強食』ともリンクすると思います。
『自然の取捨選択』ともいえますね。
生存に有利なら採用されるでしょう。

ひょっとしたらパラダイムシフトして、
弱いオスは強いオスに殺され、メスは強いオスに従いという社会がくるかもしれません。
単に今の人間の（西洋、東洋関係なく）国と言うシステムや役割分担の社会にあってないだけでしょう。
ライオンのようなプライドを単位とする社会ならありえるかも。

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 13:43 ID:glbsabB+

ある年のセックスツーリズム関連逮捕者数
1位　アメリカ　40件
2位　ドイツ　28件
3位　オーストラリア　22件
4位　英国　19件
5位　フランス　10件
6位　日本　7件

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak1/1206232.htm

570 ：旭：03/02/09 14:16 ID:zONzvOVj

>>568
　確かにそうですね、
　本質的には善でも悪でも無いが現行の（大半の）文化形態には適さない。
　しかし>>561では絶対的な悪であると評価されていた様なので、
　ID:ouTIhHg/サンの「普遍的な絶対悪である事」の理論的な根拠を知りたかったのですよ。
　

571 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：03/02/09 14:16 ID:CTGi7Suy

>>569
これは本当か。
これ、いただいておこう。

572 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:26 ID:jUz1et/z

>>561
商品を想定された使い方をして何が悪い？
>「子供とセックスしたいんだよ！したくてしたくてしょうがないんだぁ～～！！！」
ということを屁理屈つけて言っているだけだと気づいてください。

じゃあしたらだめって根拠はあるのか？
法で規制されている。搾取されている。身体的に負担等というのだろうが
形式上法で規制されていても堂々と売っているものなんてたくさんある。
搾取と売春の良し悪しは別問題
生理がきた時点で身体的には受け入れ可。
だいたい、日本では厨房でさえ自分の贅沢のために体を売っているだろ。
生理が来ているのなら十分受け入れ可能ってことだ
実は少女売春を非難する根拠自体ないんだろ
屁理屈はあんた達じゃない？

あと、なぜ買い手が売り手側の労働条件や待遇を気にする必要がある？
営業時間を延ばしたら従業員には負担になる。
土日営業したら従業員の負担になる
まさか客が従業員の体を気遣って、深夜家業や土日営業や年中無休の店には行くべきではないとでも？
商品を買うとき、その製造元の労働者の待遇まで考えて買うのか？
サービス残業やイジメに近いリストラをしている会社なんてたくさんるんだから、あんた達は
「違法な労働条件で働かされている会社の商品を買うことは、過酷な労働条件を後押しする事になる」
っていう論理をわめいているんだぞ。
搾取や避妊や病気の防止は売り手側の責任で、買い手がわの責任じゃないんだよ。

まずはきちんと少女売春を非難する根拠を示せよ。

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:26 ID:CrN4o+AT

>>568
>それを許すと、社会が立ち行かないからダメなのです。

殺人を許すと社会が立ち行かないのは確かだが、児童売春を許すと
社会が立ち行かないという根拠は出てませんね。

>人間は集団で文明を築き上げた過程で、その生活に都合のいい価値観を取捨選択してきた。
>『殺人ダメ』『児童搾取虐待買春ダメ』というのは、別に宇宙において普遍的なのではなくて

「児童搾取虐待買春ダメ」は同意しますが、なんでそれを
「児童売春は全て駄目」にすりかえるんですか？
ここに、あなたの主張の根本的な欠陥がありますな。

574 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:28 ID:/IG+52Yy

>>569
上位6カ国のうちアジア地域は日本だけか...
現地になじみやすく買春の全体数に対し逮捕者は少ない気がするな。

おっと、反対派じゃないぜ。
むしろ日本人には現地に溶け込んで親密な買春をしてほしいと思ってる。

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:29 ID:ZNkvWqcG

>>572
商品保護のために買う側にもステータスや条件が課せられるのは
買春じゃなくても色々あるのでは？

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:33 ID:jUz1et/z

>>567
厳罰化にむかってる？
まあ、反対派から見ればそう思い込みたいんだろうね。

だいたい、エロ本が売れないわけが、本当の売り物の女性のほうが安いからなんて言う現状の国が、本気で摘発するって言っても程度が知れているだろ。
まあ、いままでは堂々と営業していたのが、さらに闇ルートに潜るだけだよ。

まあ、国が貧困から脱していけばどんどん実質的な規制は厳しくなるだろうね。
でも、貧しい国が本気で少女売春を撲滅しようとしていると言うなら、現実を知らないお笑い話だな。

>>566
大人だって望まないのに売り飛ばされたり、タコ部屋に叩き込まれたりするだろ。
まさか大人の売春婦が全員自由意志でやっているとでも思っているのか？
理由はどうであれ、したくない仕事をさせられる事は社会情勢上ありうる話なんだよ。

少女買春を非難する側の論理って矛盾しまくり。

577 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:40 ID:/IG+52Yy

...ちゅうか、既にあるのかも知れんが
（すまん全部見る気が起きない。教えてくれ。）

何について議論してるのだろう？
何となく解るのは「児童売春はよくないが、売春そのものはとりあえずOK」
だとおもうのだが、その国の法よりもモラルや経済を考慮した上で
例えば、
タイ王国で娼婦の最低年齢を何歳に設定すべきか？
日本で風俗勤め、援助交際は何歳以上であるべきか？

教えてもらえまいか？

578 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:41 ID:ZNkvWqcG

>>574
子どもを売れば、国としての財産、および家族としてのシステム、
社会的倫理観、等色んな部分で障害が起きて来るからです。
副次的な障害として、将来世代においての性病、ＨＩＶ感染者、疾患、精神障害の増加、
将来においての不妊の増加、政敵障害の増加等。
モラル低下、等もろもろの『社会を運営していく上での』不都合が生じるわけです。
だから日本でも『未成年者も処罰』と言う風に警察が動き出したわけで。

社会に与えるデメリット>>児童買春から生み出されるメリット
だからそうなるわけです。
合法化するには、コレが逆転する必要があります。
そういう社会の構築が必要だと思われます。
弱者保護がなく、強い者は自由にセックスできる社会。

あと「児童搾取虐待買春ダメ」は『児童搾取・虐待・買春全てダメ』
と言う意味です。

579 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:42 ID:jUz1et/z

>>567

セックスが目的できちんと規定の金を払って買っているのが客。
だから商品に選択の余地はないだろ。

まさかあんたは金を払ってホテルに泊まっていたら従業員が
「こんな仕事嫌です」
といってあんたの部屋を掃除しなくても、無理やり掃除をさせる事は虐待だからしないとでも。

客がセックス目的に金を払っているのだから、売り手側はその払われた金に対しての義務がある。
商品である以上、最低限の目的を達成させる必要があるだろ。
仮に少女がいやがったとしても、それは業者側の責任であって買い手側の責任ではない。

対価を払っている客とサービスを提供する側の関係から見て、嫌がるとか言う発想自体おかしいんだが。
嫌がるとか言うのは客のせいじゃなく、売り手の責任。

580 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:43 ID:jUz1et/z

>>578
それ自体が貧困のない先進国の発想だろ。
善意の押し付け。余計なお世話とはまさにこのことだ。

581 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:45 ID:jUz1et/z

>>副次的な障害として、将来世代においての性病、ＨＩＶ感染者、疾患、精神障害の増加、
将来においての不妊の増加、政敵障害の増加等。

こんなの、大人の買春でも同様に起こりうる程度のリスクだろ。

582 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:48 ID:ZNkvWqcG

>>576
法律の制定を知らないんですね。
本当にここ数年で厳しくなってますよ、東南アジアは。
アングラになると言うのは同意ですが、摘発する為のしくみは緩くはなっていません。

>>566
本当に何度も書きますが、
大人であれば『特殊な事情がない限り』売買春は本人の責任
とスレの上のほうで書いてますよ。
ヤクザによる買春斡旋などは特殊な事情に入ります。

>>577
国で決まってますよ。
タイでは18歳以下はＮＧになります。ので19歳以上です。
国際的な児童の定義も18だったと思います。

583 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:54 ID:ZNkvWqcG

>>580
ではなくて『国』として『文化』や『文明』を維持してる社会の発想なのですよ。
タイ等東南アジアにも支配層、非支配層がありますが、結局のところ
『国』として動く為には捨てられない価値観です。
少なくとも世界宗教においては共通してます。

>>581
もちろんそうです。
だから表立って買春ＯＫの国が少ないんでしょう。
子どもの場合は被害が大きいですがね。
性器自体が未発達の上、そのため出血しやすく、性病感染率が高いので。
そういう時期に不特定多数とセックスすれば、不妊になりやすいのはよく知られたことです。

あと大人の買春では
＞大人であれば『特殊な事情がない限り』売買春は本人の責任
ということです。
自分で選んでしてる人についてはそのリスクを承知でしてることでしょうから。
出会い系でも本番系の風俗でも、デリヘルでも。

584 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:56 ID:jUz1et/z

>>582

>>ヤクザによる買春斡旋などは特殊な事情に入ります。

まさかそれがレアケースと思っているのか？
よっぽどおめでたいとしか言いようがない

国が貧しいうちは売られて売春する少女がいる
国が豊かになったら贅沢のため売春する少女がいる

少女売春が全て強制だとでも。
強制だとしても、子供が労働力として使われざる負えない社会情勢では売春も一つの労働力では？
あと、大人の売春を認めた時点で
「違法だからいけない」
という根拠を失っているね。
違法だからいけないのであれば、大人の売春も違法だろ。
なんで一方は「違法でも良い」で一方は「違法だからいけない」になるんだ？

585 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 14:57 ID:ZNkvWqcG

>>579
自由契約による買春では、売り手、買い手双方で拒否の権利があります。
納得しないと売らないし、気に入らなければ買わない。

業者による管理買春の場合、業者が商品保護の為『良質の買い手』を選別する可能性はあるということです。
商品壊されたり、病気にされたら困るでしょうから。

586 ：旭：03/02/09 14:59 ID:zONzvOVj

>>583
文化ごとに価値観は異なり先進国と途上国とでは別のものではありませんか？

587 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:00 ID:jUz1et/z

>>少なくとも世界宗教においては共通してます。

その宗教はいつの時代のどういう宗教？
熱心な仏教国だった日本がほんの１００年前は１０代前半で遊郭に売られるのも珍しくなかったんだが。
なぜ宗教を持ち出すのか分からない。

あとさ、未開の部族は宗教的儀式や考え方をとても大事にしているが、それらの部族の大半が少女のうちに結婚させられるね。
宗教を持ち出した時点で論理が破綻しているよ。

588 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:01 ID:jUz1et/z

>>585

だから管理してる業者が売った時点で、商品に拒否権はない。

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:02 ID:ZNkvWqcG

>>584
＞まさかそれがレアケースと思っているのか？
特殊なケース→レアケースの変換が分かりませんが、
事情が事情なら、本人の責任はないと考えられます。
ので大人であっても被害者です。といってるだけ。

タイなどでは19歳以上であれば、買春は違法じゃありませんよ。
国によって、それぞれのメリットデメリットで法が決まるのは当たり前のことです。
＞子供が労働力として使われざる負えない社会情勢では売春も一つの労働力では？
そうこの労働力によるメリットより、社会や国に与えるデメリットの方が小さい為に
途上国でも法規制が昨今急激に進んでるんですよ。
結局、そういうことです。

590 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:06 ID:jUz1et/z

>>589

規制が進んでいるのは、先進国の偽善者が圧力をかけているせいだろ。
まさか現地政府が自主的に金を使って本気で貧困層の子供を救おうとしているとでも？
周りがうるさいから仕方がなくが実情だろ。

591 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:06 ID:ZNkvWqcG

>>586
その中で共通してる物がありますね。
児童虐待、搾取、買春系はそっちに入ります。
『いいこと』『悪くないこと』としてる国があれば、それこそ
容認派のめざす社会であり、倫理観かもしれません。

>>587
＞日本がほんの１００年前は１０代前半で遊郭に売られるのも珍しくなかったんだが。
何回もそれを書いてますが、
それを『いいこと』として捉えた価値観は日本にはなかった。
意味合いが全然違いますね。

『少女のうちに結婚すること』と
『不特定多数とセックスさせられること』は全然意味が違います。
買春してる人が、そのあとの生活を見てあげる覚悟があるなら別ですが。

592 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:07 ID:jUz1et/z

>>589

残念ながら、この世の中で「仕方がなく仕事をしている」大人は腐るほどいるんだが。
辞めたら生きていけないから仕方がなく働いているのが現状だろ。
まさか大人は自分の完全な自由意志で働いているとでも？

593 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:11 ID:ZNkvWqcG

>>588
じゃなくて、管理してる業者が売る前に客の品定めをすることは考えられると言うことです。
『顧客のことを考えて、安全な商品を提供する』という『良質の業者』ならね。
管理買春ってそういうことです。

>>590
東南アジアも『経済成長』が第一なのですよ。
先進国化したいと。
そのための将来の担い手、労働力搾取を行う物に対して規制するのは当然だと言えます。
もちろん国際社会へのイメージということも考えてのことですが。

594 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:13 ID:jUz1et/z

>>591

何度も言っているが
「買い手は良質な商品を求める」権利があり、義務は
「想定した使い方以上の消耗をさせない」しかない。・

>>買春してる人が、そのあとの生活を見てあげる覚悟があるなら別ですが。

なんで商品の将来の心配を買い手がする。それをするのは管理している売り手側だろ。

あんた店で買い物をするとき
「この会社は労働者にサービス残業を強要しているから」
「この会社はイジメに近いリストラをしているから」
「この会社は男女差別をしているから」
とか言う理由でその商品を買わない判断をするか？しないだろ。
でも結局それらの状況はその商品をあんたが買うことで継続しているんだよ。
あんたが言っている事は、そういう会社を無くすためにおかしな条件で働かされている会社の商品を買わないようにしましょうといってることと同じ。
あんたも結局商品を買う事で違法行為をしている会社を助けている事になるんだろ。
そういうことを考えて商品を買っていないのに、なんでこの件だけは「商品の将来も考えろ」と言えるんだ。

何度も言うが、それは管理側の責任であって、買い手がわの責任ではない。

595 ：旭：03/02/09 15:14 ID:zONzvOVj

>>591
善悪以前に途上国では児童虐待、搾取、買春等は「当たり前の事」でしょう。

596 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:16 ID:ZNkvWqcG

>>592
＞この世の中で「仕方がなく仕事をしている」
大人の場合、それを決めているのは自分。自分の意志。
やめる権利も別の仕事を探す機会も、自由もある。
少なくとも日本では。
矯正されてるケースとは重大さが違うので、極論を言い出した時点で同じことのくりかえし。
『遊郭の話』といい『仕方がなく仕事をしている大人』とか
同じことばっかりでワンパターン。

法律とは社会とは『最大公約数的幸せ』を守る為の物。
極論を言うことは、愚かだと言えます。

597 ：旭：03/02/09 15:18 ID:zONzvOVj

>>596
働く必要の無い金持ちか、他人に依存している人間の考え方ではありませんか？

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:22 ID:ZNkvWqcG

>>595
『当たり前』に存在してることと
『当然のこと』と容認されてることは違います。

>>594
じゃなくて、こっちが言いたいのは
『少女時代に結婚すること』と
『不特定多数とセックスをさせられること』の違いであって
同列におくことがおかしいと言ってるまで。

児童買春容認派にそんなこと期待してません（ｗ

ちなみに企業イメージが悪い会社の商品を買い控えるのは
けっこうありえることなのですが。
じぶんだけじゃなくて一般的にね。
でもその話、児童買春に関係ないね。

599 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:26 ID:ZNkvWqcG

>>597
＞働く必要の無い金持ちか、他人に依存している人間の考え方ではありませんか？
むしろそれは、「仕方がなく仕事をしている」と思う人間では？
なんでも他人のせいにして、自分の意思決定の責任を取りたがらないタイプに多い愚痴だし。
『俺のせいじゃない』とか『俺だって好きでやってるわけじゃない』とか。
んなことわざわざ言わない。
みんな全部自分の思う通りにならない社会の中で、自己決定で生きてるんだ。
発展途上国の児童買春・児童労働の被害者は、その自己決定の機会が全くないだけ。

600 ：577：03/02/09 15:30 ID:/IG+52Yy

>>582
ありがとうございます。
一応「その国の法よりもモラルや経済を考慮した上で」と書いたのですが、
法によって19才ということは、「法≒モラルなど」と考えていいでしょうか？

私としては、途上国の経済状況や国際法が先進国の押し付けであることを考えると、
（極端に幼いのはNGにしても）もう少し若くてもいいのかな？と思ったので
みなさんの意見を聞きたかったのです。
できることならば、法遵守派だけでなく東南アジアの救済優先派の人にも
適切と思われる年令を教えてほしいです。

やはり既出の意見ですが、法が19才だから18以下は良くないと考えるならば
日本でも売春が法で防止されている点が挙がってしまいます。
少女売春の問題は、法とモラルが別のような気がするのです。

601 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:31 ID:CrN4o+AT

>>593
>先進国化したいと。
>そのための将来の担い手、労働力搾取を行う物に対して規制するのは当然だと言えます。

何度でも言うが、「搾取」を規制するのは当然だが
「売春全て」を規制する理由にならないよ。
逆に、問答無用で売春を規制すれば、それこそ将来の担い手を潰すことになるんだが。

>もちろん国際社会へのイメージということも考えてのことですが。

イメージというより、先進国側の圧力だろう。

602 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:34 ID:jUz1et/z

>>598

>でもその話、児童買春に関係ないね。
「買い手が少女の将来まで責任を持つのか？」
という主張に対して
「そんなこと買い手の責任範囲外」
という実例として出しただけ。

>ちなみに企業イメージが悪い会社の商品を買い控えるのは
>けっこうありえることなのですが。

その大半が感情的買い控えだろ。
きちんと製造元の労働条件をきちんと調べて、その上で買う判断をしろとあんたらは言っているんだぞ。
実際はそんなことする必要なんてないだろ。
某自動車会社も某製紙会社も２４時間いても残業代が出ないことで有名だが、その商品を皆
「安くて良い」
といって買っているわけだしな。
その安さはどこからきている？過酷な労働条件で過労死した人の家族の将来をあんたらが見る覚悟はあるか？
ないよな。
それと同じく買った少女の将来を心配する必要性は買い手側にはまったくない。

603 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:35 ID:/IG+52Yy

あと、私も「少女売春」と書きましたが「児童売春」とすべきでしたね。
バリ島などで外国人女性に体を売る少年も18才以下は児童売春でしょうから。

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:37 ID:jUz1et/z

>>599

自己決定権という発想自体が、恵まれた先進国でのみ通用する考え。
途上国でその考えが通用するとでも？

605 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:38 ID:ZNkvWqcG

>>600
もちろん、法律と言うのは国や社会のあり方によって決まってくる物であり
その社会の価値観によって変わってきます。

日本では戦後廃止された『姦通罪』という罪が隣の韓国ではまだ生きています。
法やモラルも人間が作る物であり、集団で社会を形成してる以上、その存在はなくならないと思います。
が、児童買春・虐待・労働系は、どの地域でも『国』というものを形成してる以上、
推奨はされないでしょう。
児童にわざわざ『セックス産業』を担ってもらうことのメリットが国にありませんから。
日本の売春禁止は、戦後昭和30年代に決まった物で、そんなに古い話じゃありません。
社会モラル、公衆衛生、性の価値観によって変わるものでしょう。

適切とされる年齢は『その社会で大人と認められる年齢』が妥当でしょう。
そこから『法による処罰』とう決まってきますので。
大体そういう場合は肉体的成熟年齢（女子だと16歳くらい）よりは上になってしまいますね。

606 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:41 ID:jUz1et/z

>>605

その法さえも運用次第でどうにもなる罠。
日本のソープを見れば一目瞭然。

607 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:45 ID:ZNkvWqcG

>>601
『児童』売買春を反対してるのであって
売買春自体には反対してませんが。

>>602
話がずれてるといいたいんですよ。
『少女のうちに結婚させられる』例があったから
『児童売春もいいじゃないか』と言う論理にはならないと言ってるんです。

前者を根拠とするなら『児童売春相手と結婚する』ということを言うなら
別だ、と言う主張です。

＞同じく買った少女の将来を心配する必要性は買い手側にはまったくない。
はなから少女の将来なんか気にしてるなら買春なんてしないでしょうから。

>>604
つまりね、そういう先進国にいる人間が
『俺だって好きで働いてるわけじゃない』と言う事例を出して、
途上国で児童買春・虐待されてる人間の状況と比べること自体が
滑稽なんだとそういいたいんです。

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:48 ID:ZNkvWqcG

>>606
違法ソープは摘発されますよ。
何事もバランス。
メリット>>デメリットでなければ社会の中で許容されません。
ソープが許されるのはそういうことです。
児童買春はデメリットの方が大きいから反対が大きい。

『いいこと』とされる国がもしあれば、その国の社会のあり方を調べるなり
『メリット』を大きくする努力なりをすれば、容認派の意見が社会に出るのではありませんかね？

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:48 ID:jUz1et/z

>>607

その結婚は「少女の意思と無関係に」行われているわけだが。

610 ：旭：03/02/09 15:49 ID:zONzvOVj

>>598
>>599
『当たり前』に存在し、又『当然のこと』と容認されているでしょう。

発展途上国も先進国も本質的には同じで、生きるために働く。
働きたくなくても、生きるために。
＞みんな全部自分の思う通りにならない社会の中で、自己決定で生きてるんだ。
まさにその通り！
弱者が搾取される道を自己決定しているのです。

611 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:49 ID:jUz1et/z

>>608

すいませんが「合法ソープ」ってあるのですか？

612 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:55 ID:CrN4o+AT

>>607
>『児童』売買春を反対してるのであって
>売買春自体には反対してませんが。

またすりかえてるね～。
問題があるのは「虐待・搾取を伴う児童売春」でしょ。
なんで「児童売春すべて」に話をすりかえるわけ？

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:56 ID:ZNkvWqcG

>>609
社会において当然とされる価値観だからでしょう。
少女も家族も『当然』と思ってる社会だからでしょう。
結婚すれば、その社会の一員として公明正大に普通に暮らすことができます。

それと『不特定多数とセックスさせられ』、しかもその行為が社会的宗教的にも
『正しい』とされる社会ではなく、また将来を約束されるわけでもない

そういうものと同列に語ることが『少女とのセックス』という視点でしか見てない証拠。

>>610
途上国の子どもには『自己決定』がありません。
また。法律上の権利が大人と同じでないように、責任も持ちません。

>>611
本番無しなら。

614 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 15:57 ID:CrN4o+AT

>>611
一応合法なんじゃないの、ソープは。
もちろん、法の網をくぐったようなきわどい形で合法にしているわけだが。

615 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:03 ID:ZNkvWqcG

>>612
同じこと説明することに疲れました。

>>334とか>>371読んで下さい。
ようは、メリット>>デメリットでなければ
社会において容認される価値観ではないと言うことです。

児童買春いいじゃないか、という場合
それがその社会においてデメリットよりメリットが大きいことをいわなければならないし
そういう倫理観を作る必要があります。

ので>>608の後半を実行してください。

616 ：旭：03/02/09 16:05 ID:zONzvOVj

>>613
＞途上国の子どもには『自己決定』がありません。
　また。法律上の権利が大人と同じでないように、責任も持ちません。
この根拠を示していただけますか？

617 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:06 ID:CrN4o+AT

>>615
>ようは、メリット>>デメリットでなければ
>社会において容認される価値観ではないと言うことです。

これがまた、あんたの思い込みに過ぎないんだよね。
一部の人間によって社会の方向が捻じ曲げられることはいくらでもある。
じゃあ、北朝鮮の独裁はメリット＞＞デメリットなのかね？
北朝鮮は、名目は民主主義なんだよ。

618 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:15 ID:ZNkvWqcG

>>617
＞じゃあ、北朝鮮の独裁はメリット＞＞デメリットなのかね？
そうです。北朝鮮の価値観では。
そして国際社会の価値観でデメリット>>メリットだから批判されてるんです。

児童買春のメリット>>デメリットがかの国で成立するなら、少なくとも途上国では規制を進めません。
それが洋の東西を問わず反対される理由は何故でしょうか？

>>616
タイの法律読んで下さい。
そして児童虐待の実態を書いた本を図書館で読まれることをお勧めします。

619 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:19 ID:ZNkvWqcG

>>617
それと、ペドフィリア>>一般男子、女子
だとでも思ってますか？

またペデフィリアでも実際にやる人間なんてその一部だろうに。

620 ：旭：03/02/09 16:22 ID:zONzvOVj

>>618
自己決定の有無は法律の問題ではありませんよ。
彼等は自分の意思で現状に甘んじているだけなんですから。
搾取されるのが嫌なら脱走、反乱、自殺、その他の道を選べば良いでしょう？

621 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:22 ID:ZNkvWqcG

具体的に児童買春が社会に与えるメリットを書くこと。

622 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:23 ID:JRgi9UVh

http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html
　　(。・_・。)ノ来てね～UP板もあるよ
http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=digikei&no=3727

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:25 ID:CrN4o+AT

>>619
>それと、ペドフィリア>>一般男子、女子
>だとでも思ってますか？

この不等号は何を比較しているのですか？
それが説明されないと、答えようがない質問ですね。

624 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:26 ID:CrN4o+AT

>>618
>＞じゃあ、北朝鮮の独裁はメリット＞＞デメリットなのかね？
>そうです。北朝鮮の価値観では。
>そして国際社会の価値観でデメリット>>メリットだから批判されてるんです。

ほんじゃ、メリットやデメリットは国によって異なると認めるわけね。
じゃ、今児童売春が合法である国では、それによるメリットはデメリットより
大きいから規制する必要はないと認めるわけだ。
たとえばイタリアでは、１２才から売春が合法になったそうだよ。

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:26 ID:ZNkvWqcG

>>620
自己決定の有無は『児童買春の実態』の本を読んでくれということで
『法律上の権利が大人と同じでなく、責任においても同じでない』というのは
タイの法律等を呼んでくださいということ。

旭さんは>>597で
＞働く必要の無い金持ちか、他人に依存している人間の考え方ではありませんか？
と言ってたが、
＞彼等は自分の意思で現状に甘んじているだけなんですから。
＞搾取されるのが嫌なら脱走、反乱、自殺、その他の道を選べば良いでしょう？
この意見がまさにそうだ。単なる傲慢。

626 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:34 ID:ZNkvWqcG

>>624
＞ほんじゃ、メリットやデメリットは国によって異なると認めるわけね。
時代や社会のあり方によって、価値観が異なると言うのは何度も書いてますが。

児童売春が合法の先進国ってあるんですか？
売春？イタリアにはそんな法律ありませんが。
イタリアも『児童権利条約』に批准してますので。
根拠を教えてください。

ちなみに社会において合法になれば、罰するも何も
規制されてませんから、社会的に悪ではないといえます。

627 ：旭：03/02/09 16:34 ID:zONzvOVj

>>625
「自らの意思決定によって動いているのは大人だけでは無い」
こういった意味で>>597を書いたのですよ。
傲慢でもかまいませんが、「彼等は自分の意思で現状に甘んじている」。
違いますかね？

628 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:37 ID:ZNkvWqcG

>>623
意見の大小、多数派、少数派。

たとえば、デンマークなどでは売春は合法。
ただし、生計は立てられないそうだ。
同意年齢は15歳以上。
>>http://www.tilolu.com/prostitution.html
を参照のこと。

国によって同意意志力があるとみなされる基準、年齢は異なる。

629 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:41 ID:ZNkvWqcG

>>627
＞つまりね、そういう先進国にいる人間が
＞『俺だって好きで働いてるわけじゃない』と言う事例を出して、
＞途上国で児童買春・虐待されてる人間の状況と比べること自体が
＞滑稽なんだとそういいたいんです。
旭さんのレスじゃありませんが、自己決定権をまず否定した>>597のレスを出すなら
ああいうことは書かないこと、と言う意味です。

630 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:45 ID:ZNkvWqcG

もう一つ

『性的同意年齢』と
『売春が合法か』は違うと言うこと。
国によって違う。
>>624はイタリアの『性的同意年齢』が12歳だと言いたかったのだろうか？

もし、本当にイタリアでは12歳の売春が合法だと思ってるなら
東南アジアでなくイタリアに行けばいい。
でもこういう記事があったからイタリアでも罰せられるのでは。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/53/53_4.html

631 ：旭：03/02/09 16:50 ID:zONzvOVj

>>629
わかりませんかね、国内の大人達を特別扱いするの如何な物か？
という事を主張しているのですよ。まぁ、確かに逆説的なやり方でしたが。

632 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 17:26 ID:fll0nASE

>>614

どこのソープもしていることは同じ。
たしかに「個室で入浴サービスをすることが目的。もしセックスがあったとしても当人同士の勝手な合意」
と言い逃れているが・・・・・
そんな建て前誰が信じる？
結局警察が「お目こぼし」をしているのが実情だろ。
あと、「法律も金と権力で買える」事実もあるしな

だったら
「少女売春」は違法だけど「真摯に付き合うつもりでのセックス」はOKという論理に立つと。

「あくまで少女と男性がお話をする空間を作ってるだけです。そこで恋愛感情が目覚めてセックスに及んだんでしょう」
という説明が使えるね。
客の側も
「真剣な恋愛感情からでした。お金は好きな女性に対するプレゼントでした。残念ながらお互いの価値観の違いで分かれました」
といえば問題なし。

ソープを認めるなら、上記のような言い訳もなりたつ。
どっちも同じ論理だからね。

633 ：旭：03/02/09 17:31 ID:zONzvOVj

>>632
確かにそうですがこの手の言い逃れはどこかで聞いたような・・・

あっ！国会中継だ！

634 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 17:32 ID:fll0nASE

>>630

だったらもし「症状売春を認める」国があったら、そこに買春に行く事は
「恥でもなんでもない」
と言う事ですか？

でも、法を全ての基準には出来ない事は明らか。
法に違反すれば、見つかれば処罰される。
でも違法行為をしても「見つからなければOK」と言う考えは児童買春反対派もしているだろ。
スピード違反をして捕まったとき「悪いことをした」なんて思わないだろ。
「流れに乗っていたのに捕まった、運が悪かった」
と思うだけ。
法で禁止されているからといって、それを侵す事を恥と思わなくてはならない根拠はない。

違法であっても、見つからなければＯＫ
ここで児童買春反対を訴えている奴らも根本的にはそうだろ！

いくら法で禁止されていても、見つかりにくい方法がある限りなくなるわけがない。

違法と恥とはまったく別問題。

635 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 17:33 ID:fll0nASE

>>633

でも、現実社会で堂々とまかり通っている言い訳だよ。
じゃなきゃ、ソープなんて存在するわけがない。

636 ：旭：03/02/09 17:36 ID:zONzvOVj

>>635
ですから、「この手の詭弁は先進国の最高機関でもまかり通っていますね」
と言う賛成意見です。

637 ： ◆JQbPBi5NEs ：03/02/09 17:41 ID:5zGs2Quy

　お前ら甘いな。仕事上のお付き合いのためならなんだってありなんだよ。
　
　売春ツアーで許せないのは、宅八郎見たいのが二人組みで行ってる事だ。
　日本で女のケツ追っかけろ、と言いたい。

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 17:45 ID:fll0nASE

>>636

最高機関うんぬんは別として、現実社会ではこのような落しどころが必要と言う事。

貧困国では「法的には少女売春禁止」だが、どこかに絶対落としどころが作られるはず。
そしてその基準は経済発展と共に変わるはず。

でも、「違法＝恥」とはぜんぜん思わない。

639 ：旭：03/02/09 17:54 ID:zONzvOVj

>>638
倫理と法律は別物ですからね。

640 ：　：03/02/09 18:07 ID:ATsnL0bz

日本人の変態エロ親父には困りものだ。
アジア人は皆迷惑している。
エロ親父をいなくするためには
金正日将軍様が東京のエロ親父殺しの核ミサイル攻撃されることを
希望。

641 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 21:00 ID:ZNkvWqcG

>>634
その国では、ということ。
すなわち合法であり、その国では違法ではなんでもないし、
そういう価値観の社会ができてるわけだから。

しかし、日本国内で法律ができた場合は別だよ。
児童買春したもの自体に罰則を与える法律があればね。

＞でも違法行為をしても「見つからなければOK」と言う考えは児童買春反対派もしているだろ。
タテマエとしてね。
＞法で禁止されているからといって、それを侵す事を恥と思わなくてはならない根拠はない。
恥と思わなくても、守らなくていい根拠にはならない。
恥と思うかは人それぞれ。それを表立っていったり、他人に言うことは別のこと。
大体、『恥』の話をしてるのは>>1なのでこっちに言われても困るのだが。
ただ、恥と思う人が多いのも事実だがね。

>>639
倫理も法律も人間が作る物だよ。
社会体系が変われば
パラダイムシフトすれば変わるかも。

642 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/09 21:26 ID:IxbASXoV

違法だから恥なんじゃなくて・・・恥と思う人と思わない人が居るだけの事。
それに恥と思う義務など無い。理解できない事を無理に恥と思わなくてもいいだろう。

発展途上国の少女売春については、ロリ趣味というよりも、結果的に担い手が
少女になってしまっているという面も否めないしね（>>523、>>524で述べたとおり）

合法だろうと嫌な人は買わないしね。

643 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 23:36 ID:CrN4o+AT

>>626
イタリアの売春についてはどっかで読んだんだが、ソースが見つからなかった。
しかし、あんた自身が引用している

ttp://www.tilolu.com/prostitution.html

で、イギリス、スイス、デンマーク、オランダ、フィンランド等等で
未成年の売春が合法とされているじゃない。
じゃあ、これらの国では（少なくとも各国の許可年齢以上の）売春は
正当であり、反対しないと認めるわけね。

644 ：旭：03/02/10 08:24 ID:onw4rJk/

>>641
倫理とは本来感情に属し、法律とは理性に属するため本質的に違う。
この為、相反する物も生まれる。

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 08:48 ID:9qVshO/g

男が買春しなくなる＝女を養いたくない＝人類男総理系アニオタ社会
>>１はちゃんとそのあたりを理解してるのか？
女という性を背負いながら男と対等の責務をこなす方策あるならいいけど
今ある空気のような女性保護だって買春男が世の中にいるから存在してるもんなんだよ。
世の男が理系アニオタ化すれば女にとっては不利な社会になるだけだと思うけどなぁ。
自分で自分の首をしめてどうするんだ。

646 ：bloom：03/02/10 08:54 ID:fnAUo+yC

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

647 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 09:31 ID:MRuaBbvx

売春は貧民の最後の砦｡

648 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 09:41 ID:Td8N2zTm

このスレすごいわ・・・
海外の児童買春という普通、弁解の余地もないようなところに関してまで
これだけ「男の論理」を貫けるのはすごいと思う。
普通は偽悪的にでも書けないと思う。匿名掲示板でも・・・自分の最後の良心が崩壊してしまう怖さに。

予想としては「児童買春反対！」とおおっぴらにいうと、まるで女の味方になっているかのようだろうから
（男女板は常に男VS女の図式だから）「女だって買ってる！」論理か、無視するかと思ってたけど・・・
日本人の男性の東南アジアでの海外買春は有名。それも１５歳とかじゃない。
エイズが怖いのか知らないけどとにかく若い子、２歳から８歳くらいまでの子をリクエストするそうよ。

男女板は確かに隔離板だけど、正直ここのスレに関しては「危ない海外板」より「風俗板」より
よっぽどタチが悪いと思う。
そして、女がどうこう、結婚制度がどうこう言っているのは、こういう人たちというわけね・・・

649 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/10 09:46 ID:+9Nvc5X2

>>648
>日本人の男性の東南アジアでの海外買春は有名。それも１５歳とかじゃない。
>エイズが怖いのか知らないけどとにかく若い子、２歳から８歳くらいまでの子を
>リクエストするそうよ。

大筋賛成、「女性に味方したくない」の一心で常識的範疇を超えてしまっている。
でもちょっと誇張しすぎ。
それを目的にワザワザ行く人は少数で大半は仕事ついで（>>523、>>524）。

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 10:06 ID:AiS45ApH

>>645
男=児童買春する
こういう図式で見てる君もおかしいと思うけど。
児童売春してるヤシはペドフィリアの中でも本当の変態でしょ。
そんなもんいなくなったほうがいいんだけど、普通の男女は。

買春自体は違法じゃない。
でもそれでしかセックスできないなんて哀れな。

651 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/10 10:15 ID:5skxg5L5

>>648
＞日本人の男性の東南アジアでの海外買春は有名。それも１５歳とかじゃない。
＞エイズが怖いのか知らないけどとにかく若い子、２歳から８歳くらいまでの子をリクエストするそうよ。
そうだよなあ。俺もそれは気になっていた。
盛んに「生理が来ていれば問題ない」と繰り返してる奴がいたが、明らかに初潮前の少女が多く買われているからこそ
問題になるんだろ？

652 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 10:26 ID:Td8N2zTm

>>649
危ない海外板のぞいてみました？
「わざわざ」買いに行く人たちの数も少数ではないと思います。（置屋ツアーとかだけでなく。
ただ彼らは、企業や社会に属していないケースが多いため、見聞きされることが少ないと思います。

このスレでの突込みどころは（突っ込むのも変だけど）
・「少女売春をやめさせると少女が生きていけない」という前提になっていること
　アフリカならともかく、タイなどでは「テレビを買いたいから子供を売る」というような
　急激な都市化の中で、贅沢を求めて子供を売るケースが多い。
　よって「死ぬよりいいだろう」という論理には無理を感じる。
・児童買春と売買春の違い
　言葉が似てるから混同しているが、この二つは分けて考えるべき。若いというか幼児。そして次へ続く
・法律で禁止されていること
　なぜか出てこないけどこの前提が抜けてる。日本のソープも一応「合法」だというのに。
　どんな理屈をつけても法律を無視することは「金がほしいから盗んでもいい」
　「ムカついたから殺してもいい」という論理と欲望のために法を犯すという点で大差ない。
・性病（ＨＩＶ）の危険
　東南アジア諸国にとっても、日本にとっても、人的資源の浪費。
　さらに日本の配偶者・恋人・家族にまで感染させる可能性も。
　買春する男性の多くは性病には無知。さらにコンドームを嫌うのは日本人（教育の不徹底

欧米のマスコミがなぜ日本だけを叩くのか、ということだけど、単なる差別感情のほかに
・団体で行くこと（少なくとも外人は団体で行くことは０）
・低年齢・処女にこだわること（日本人用・10歳以下のニセ処女の話が本にも）
・中層以上の男性が買うこと（欧米人も買うけど一般的に中流以上の家庭人が買うことは少ない
という点で煽りやすいというのもあると思う。

653 ：旭：03/02/10 10:39 ID:onw4rJk/

>>652
人が己の欲望に従うのは自然な事でしょう。

654 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/10 10:39 ID:Td8N2zTm

一部の変態（というかマニア）だけでなく、普通の男性も
海外で児童買春するときは、（エイズが怖いせいか）幼児を相手にセックスする…
これが私にはよくわからないわ
なんでもエイズ騒ぎいらい、１５歳以上の少女には価値がないとか。
特に「ニセ処女」（処女は圧倒的に高く売れるらしい。安全だし）をやらせるために、
血をラップにくるんで中に仕込むとか…よけいＨＩＶに感染しそうだけど。

感情論は別にして、児童買春を非難する根拠は「法律違反・国際犯罪であること」で十分だと思う。

655 ：！：03/02/10 10:39 ID:h9BsAZET

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656 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/10 10:51 ID:d6onMne9

>>652
＞よって「死ぬよりいいだろう」という論理には無理を感じる。
俺に限って言えば、その論理は使ってない。
やめさせるのもいいが、その結果誰かが死んだら君らの責任だぞと忠告しただけ。
いいことしてるつもりであんまりのぼせんなよ、と。

＞性病（ＨＩＶ）の危険
それはコンドームをつけさせるようにすれば解決するのでは？
それをもって児童買春を禁止する論理が正当性を持つのは、児童買春と
コンドーム不着用が不可分である場合だけ。

657 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 11:03 ID:Td8N2zTm

>>656
＞のぼせんなよ
これはまったくの部外者が言うよりさらに余計なお世話でしょ。結局

＞感情論は別にして、児童買春を非難する根拠は「法律違反・国際犯罪であること」で十分だと思う。

につきる。ソープは合法。だからＯＫ。児童売春は犯罪。だからＮＧ。簡単でしょ？
そもそも、最強行容認派との間とでは、語るのは難しいんじゃないの？
同じ世界に住みながら、まったく違った世界に生きているのだからね。分裂病みたいに。
・・・で、そういう人たちを含む社会を統制するための手段が「法」なのだと。
有罪は有罪。非難されるべきことである。感想を別にするなら。それで終わり。私はね。

658 ：旭：03/02/10 12:18 ID:onw4rJk/

>>657
と言う事は、法律上違法で無い地域においては問題ないと言う事ですか？
そういった考えであれば児童買春そのものは問題無いのではありませんか？

659 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 12:44 ID:U2+G1Z8J

観光ビザで入国し売春して、ひと稼ぎしたらサッサと帰っていく韓国人どもはどうなんだ ?

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 13:28 ID:uC39yIwz

リアル消防が円光してたり
プレステ２や携帯以下の値段で円光してるガキがいる限り
女の保護や心身ダメージなんて観点は馬鹿すぎて話にならない

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 13:35 ID:NGBQVu6y

>>654
違法じゃなけりゃ非難しないのか？
ここで殊更に違法違法って叫んでるやつは、法定速度厳守してんのかね。

662 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/10 13:40 ID:+9Nvc5X2

>>652
私がこれから述べるような事を書くと常に、一定の反発は常にあるのだけど・・・・
危ない海外板を始め、2ch自体、本当はヤッテもいないのに、ここで読んだりした
情報をもとに尻馬に乗って囃し立てる厨房が山ほど居るんだよ。
グルメ外食板や会社・職業板もそうだけど、批判の内容見れば明らかに行った事すらない
店の事を取り合えずけなしてたり、分かりもしない業界の事をもっともらしく書く奴が多くて
リアルで書いてる人数の方が少ないのではないのか？と思えてくるくらいだよ。
少女売春ヤリマスタ！とか書くことで（実際はやってなどいないが一種の妄想）ハァハァ自己
満足してる奴も居ると思うよ。
仕事で行く人って月に1-2度以上、結構な頻度で行くから数の上では桁が違うよ。

>>654にも書かれている通りで、一般人には理解できないマニアの話でしょ。
一般男性の話にして欲しくないなぁ。

663 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/10 14:02 ID:+9Nvc5X2

横からなんだが。
>656
>やめさせるのもいいが、その結果誰かが死んだら君らの責任

買春を止めた結果、途上国で飢餓のため子供が死亡者数が増えたからと言って
それを「買春を止めさせたことによる」といった責任は生じないでしょ。
それでは、麻薬取締りの結果、麻薬産地の農家が飢えたら麻薬とりしまりに責任が
生じることになる。
そもそも、「責任が生じる」とは単に因果関係あるという意味合いではなく、その起こった
事象に対して、相応の対処の義務が生じると言った意味合いのものだよ。

年端も行かない子供を売春に従事させることは社会的に到底容認されることではないよ。

664 ：左利き＠キャリア ◆54AMAoprtg ：03/02/10 14:37 ID:HdphwHiV

>>663
いや、子供を守ることを名目にしつつ子供を犠牲にするのはどうかと言うことでしょう。

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 16:22 ID:AiS45ApH

>>664
子供つーより社会体制、倫理、人的財産
色んなものを守ることが名目でしょ。

子供は犠牲にならないよ。
勝ち栗さんも指摘してる通り、日本人がよく行くタイの少女売春は
どうにも生活できないから売られてるんじゃないから。
犠牲になるのはロリコン趣味の男の欲望と業者の生活。
本当の弱者は法律で守られることは無いこの人たち。

666 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/10 16:38 ID:+9Nvc5X2

>>664
ソレを言うなら、子供の最低限の生活保護を名目に、買春する方が問題が大きいよ。
気休め以上のものじゃないし。

年端も行かない子供に売春やらせて、必要悪的な言い方するのはどうかしてるよ。
ソープか何かじゃあるまいし、ココで書いてる人だって実は全員分かってるはずなのに
「男ｖｓ女」の構図に拘りすぎて、実態とかけ離れてきているよ。

667 ：左利き＠キャリア ◆54AMAoprtg ：03/02/10 16:47 ID:HdphwHiV

>>666
「男vs女」の構図というのは少し違うのでは。
実際、男だって少女買春は批判することも多いだろう？
普通に考えれば、多分そうだ。

「男なら少女買春を肯定するはずだ」なんて思い上がった主張をした覚えはないが。

668 ：旭：03/02/10 16:50 ID:onw4rJk/

>>665
弱者は搾取される定めですよ。

669 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/10 16:55 ID:+9Nvc5X2

>>667
申し訳ない、私の個人的想像が色濃く入っていた。
男性でももちろん批判者は数多く居ると思う。
私を始め。

私には冷静に語っているというよりも、頭で分かっているのに、
男女板の「男ｖｓ女」の構図に囚われて極論を書いている、という風に
思えたので。もちろん、勝手な想像の域を出ないが。

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 01:00 ID:F2CKb6Bv

>652

なんかさ欧米との比較で勘違いしているみたいだが、それって何かソース
あるの？>>569 見てみた？俺の実感でもあれとほぼ同意だが、プラス韓国
人、台湾人、イスラエル人が日本人と同数かちょっと上ぐらいだと思うが？

>団体で行く事（少なくとも外人は団体で行く事は０）
んなこたーない。それってバブルの時の農協の団体さんていうイメージだけ
で言ってるでしょ？アメ公やドイツ人なんて皆団体で大騒ぎしているし、台
湾人や韓国人も同じ。むしろ日本人の団体買春なんて少ないよ。

>低年齢、処女にこだわる事。
そんなの皆一緒だし、特に処女を好むのは中華系。常識だよ。

>中流以上の男性が買う事
それは日本の無階級制度と欧米の階級制度の違いがあるし、そもそも欧米の
中流以上の男が女を買わないなんて聞いた事無いが？少なくとも日本人より
は女好きだよ。

君、単にマスゴミに毒されているだけでしょ？

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 01:03 ID:F7jGOnsG

もういいよ。
むりやりいちゃもんつけてるだけじゃん。

672 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 01:08 ID:F2CKb6Bv

>671
無理矢理いちゃもんつけてるのは買春反対者だろ？だいたい人の
嗜好にケチつけんなって事。ま俺は子供は買わないけど。

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 01:09 ID:F7jGOnsG

じゃあもういいじゃん。終わり終わり。

674 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 01:10 ID:KWxa39RI

＞年端も行かない子供に売春やらせて、必要悪的な言い方するのはどうかしてるよ。

売春は肯定するが、俺もそう思う。
だからこそ何歳以上OKなのかはっきりさせたい。
ひとくくりに「子供だからだめ」では解らない。
東南アジアの現状を見ると14才くらいでもOKだと思う。

675 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 01:12 ID:KWxa39RI

あんまり知らないで勝手なことを言うが
東南アジアで14-16才くらいだともう自立してて
日本の子供が援助交際やるのとは全然違う気がする。

676 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 01:15 ID:F2CKb6Bv

ま俺の言いたい事は、日本の男性だけが団体で東南アジアで女買
ってるみたいな言い方するなという事だけ。正直児童買春はどう
でも良い。買いたけりゃ買えば良いし、反対する香具師は買わなけ
れば良い。

677 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/11 01:23 ID:110Sgbzr

>>663
うん？
ああ、そうか、責任感と責任を混同してたようだな。
子どもを救うという義務感があるなら、子どもを救う義務があるだろうと
思ったんだがな、どうやらそうでもないらしい。って当たり前か。
良心の問題だもんな、良心の発露の行動の結果救おうとした人間が死んだら
その良心は痛まないのか、と聞くべきだった。

678 ：　：03/02/11 01:25 ID:bfssUiBw

>>1
同姓として、羨ましいです

679 ：　　：03/02/11 01:27 ID:bfssUiBw

　あっ、間違えた。
同性として本当に恥ずかしい。

680 ：明後日から：03/02/11 03:03 ID:ulpDgyju

プノンペンに出張です。
少女にたっぷりと中田氏してきます。

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 04:21 ID:i7WPcS+y

>>663
>買春を止めた結果、途上国で飢餓のため子供が死亡者数が増えたからと言って
>それを「買春を止めさせたことによる」といった責任は生じないでしょ。
>それでは、麻薬取締りの結果、麻薬産地の農家が飢えたら麻薬とりしまりに責任が
>生じることになる。

ここにまた、問題のすりかえが見られます。
麻薬の取り締まりは、「麻薬の流通が社会に及ぼす悪影響を阻害する」ことが
第一の目的であり、麻薬に依存している農家を保護することは副次的な問題です。
「だから」、麻薬を作れなくなった農家が飢えても責任がない。
しかし、少女売春を取り締まろうというのは、名目上は「売春している少女を救うため」
であり、そちらが主目的なので、それによって少女やその家族が飢えてしまっては
完全に本末転倒で、禁止した側に責任があるのです。
このように、問題点がまったく異なる。

>年端も行かない子供を売春に従事させることは社会的に到底容認されることではないよ。

もっとも、「社会で児童売春があること自体が社会全体に悪影響を及ぼす」ことを
取り締まりの理由とし、その悪影響を排除することが主目的で、児童の保護など
重要ではないと言い切るのであれば話は別ですが。
しかし、そう主張している団体は見たことありませんね。どこも、「少女の保護」を
建前にしているから、こういう矛盾が生じる。

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 04:25 ID:i7WPcS+y

結局663のような発言は、
「児童売春に反対する者の真の目的は、とにかく売春を禁止することであり
売春している児童の人権などどうでもいい」ということをはからずも
暴露してしまっているだけなのですね。

しかし、取締りを主張している団体は、決してこの本音を表に出さない。
そうしたら、自分たちが支持を失うことを知っているから。

ま、こういう風に物事には裏があるわけで。
見た目の正義に惑わされないように、裏を見抜く力を養いましょう。

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 12:04 ID:F7jGOnsG

>>681-682
それ、ネタじゃなく本気で言っているのなら
もう一度小学校から勉強しなおしたほうがいいよ。

684 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 12:39 ID:hVyizwHD

>>683

核心をつかれると、そんなことしかいえないわけね。
実体のない思い込みの「正義」をかざしていると、自分の考えに反するものは全て悪に見えるんだろうね。

世の中に正義なんてひとつだけではないのにね

685 ：旭：03/02/11 12:44 ID:814J2gO3

真の正義は心の中に、人の数だけ形を変えて・・・

686 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 12:51 ID:F7jGOnsG

>>683
どの部分が核心なのかな？
どんなレスしたって見当違いの屁理屈レスしか返ってこないからね。
全部読み返してみたら？同じやり取り繰り返しているだけだよ。
あと正義の意味も調べた方がいいんじゃない？

687 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 12:52 ID:F7jGOnsG

間違えた
>>684ね

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:04 ID:hVyizwHD

>>686

麻薬撲滅は「麻薬中毒者の増大が社会に悪影響を与える」ことが禁止理由であり、
その手段として中毒者更正施設を作っているだけで、中毒者を救うため麻薬を取り締まるわけではない。

児童の買春が許せないと言う感情面の論理を隠すため、児童の生命肉体の保護という理屈付けをしているが、売春を撲滅して結果的に餓死等が増えてもそのことについては容認する姿勢。

つまり矛盾だらけってことだろ。

大体それ以前に「どこがおかしいか」自体指摘していないくせによく言えるね。

689 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:10 ID:F7jGOnsG

>>688
だからどこがおかしいか指摘しても
見当違いのレスしか返ってこないでしょ？
それに688のレスだけを読めば全然矛盾してないから。
それにも気づかない人に指摘しても無駄ですよ。

690 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:17 ID:hVyizwHD

>>686

日本に核を落として戦争を終わらせた＝正義
野蛮な他宗教の人間に本当の神の宗教を聖戦によって根づかせた＝正義
野蛮で低俗な黒人を神の名のもとに我々の保護下（奴隷）とした＝正義
高尚な人種である白人を侮辱した黒人を見せしめにリンチで殺した＝正義
神の国である日本がアジアを支配して欧米列強から国を守る＝正義

ずいぶんたくさん正義ってあるんだね。

691 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:19 ID:hVyizwHD

>>689

説明しても無駄なんじゃなくて、自分達の論理が弱いから一方的に打ち切ってるだけだろ。
自分の意見に反するものは「おかしな論理」と決め付ける。
まあ、自分の考え以外を排除していれば､常に自分は正義だよね。

692 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:28 ID:F7jGOnsG

理論がおかしいと思えるからおかしいと言っているのです。
そのおかしな理論が自分の意見と違うのは当然でしょう。
矛盾しているのはどちらなのかよく考えてみてください。

693 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:30 ID:hVyizwHD

>>692
だったら、おかしいからといってダメなわけではないということだな。

結局児童買春は「恥」などではなくて、単純にあんたの考えから外れているだけってことを認めるんだろ。

694 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:33 ID:F7jGOnsG

>>683
どうしてそういう結論になるのかが理解不能ですね。

695 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:35 ID:hVyizwHD

>>694

おかしいと言う根拠を具体的に示さず、自分の考えから外れている事で
「おかしい」と決め付けている事。

696 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:36 ID:hVyizwHD

>理論がおかしいと思えるからおかしいと言っているのです。

結局ただの思い込みじゃんか

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:47 ID:BeZnXCT4

>690
君の言いたいことはよく分かるが、５番目の「神の国である日本が・・」とい
うのは本当の正義だろ？上４つは勿論詭弁だが。

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 13:50 ID:hVyizwHD

>>697

この意見を聞いても分かるように、正義なんて全人類共通のものではなく
「その人にとっての正義」
であることを少女買春反対者はきちんと認識するべき。

699 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/11 15:41 ID:eOdtDfty

>>681-612
>名目上は「売春している少女を救うため」

無制限の救済を謳っているものではない。「売春」からの保護を謳っているのだから。
「売春の横行が社会に及ぼす悪影響を阻害する」こともあるしね。

>禁止した側に責任があるのです。
本当ですか？適当に凄いこと書いてますけど、それが当然の帰結ならば今後そのような
責任追及の動きも当然出てくるものと思いますが。
繰り返しになるが、一定の関連性は認められてもソレにより「責任」が生じるとは全く
別の話ですよ？
貧困の問題をどうでも良い、と言っているのではない。それはそれで当然解決すべき問題
です。売春を咎めると、「彼らは貧困はどうでも良いと言っているのだ！」と勝手にセットで
弾劾するのはオカシイのではないですか。

では、例えば貴方は、東南アジアでの少女売春の「暗黙の容認」をするのですか？

700 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/11 15:42 ID:eOdtDfty

>>684
>世の中に正義なんてひとつだけではない

ともっともらしい顔をして何もしないのは、最もたちが悪い。

701 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/11 15:51 ID:eOdtDfty

>>692
オカシナ理論性は、「少女売春」を取り締まるべきであるというと、「彼らは貧困は
どうでも良いと言っている」と無理やりセットでしか語らない点ですよ。

「貧困」はまた解決すべき問題。
つまり見た目の「売春」を幾ら取り締まっても、「売春」を生み出した社会的土壌、根本を
解決しないかぎり、焼け石に水、であることは、余程の愚か者でないかぎり誰の目にも
明らかだ　（　ま、意図的にそのレベルでストップさせて、「奴らは飢えてもどうでも良いと
言っている偽善者だ！」と言うのが、”容認派”の非論理性、トリックですけどね。　）
表面的な一時的な対処で全てをカバーし切れないのは分かりきったことで、同時に
貧困そのものへの対処も当然の事ながら必要となる。
発展途上国への対処が表層的な一本しかない、と無理に話を限定させている時点で
詭弁性がつよい。

702 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/11 16:04 ID:eOdtDfty

では、”容認派”よろしく、根本解決にのみいそしんで、経済的救済を続けて
表面的問題は放置するのか？取締りしないのか？自然に任せて、経済面のみの
救援を行い”自然と”売春が消えるのを待つのか？
それとも、「経済援助」と称して、「買春」でもするのか？（いや、これは冗談だが）
目立つ表面的な問題は問題として扱い、根本的な原因は、それはそれで対処を
進める。ただ、それだけの話だろう。

もっともらしく、屁理屈並べるほどの話じゃない。

703 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/11 16:15 ID:Xl0lHmLZ

>>702
実際、日本ではほぼ消え失せた。
個人で売春する少女はいるが、少なくとも親に売られることはほぼないだろう。

テレビが欲しくて売春させる親がいるのなら、テレビぐらい買える経済力を与えてやればいいのだ。

要するに、貧困とは言わないまでも経済の問題なのだ。
売春をしたがるような土台がなくなれば、敢えて売春を選ぶこともそうはなくなるだろう。

704 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/11 16:19 ID:eOdtDfty

>>703
両面からの対策の話で、別に二者択一じゃないでしょ？

705 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/11 16:21 ID:Xl0lHmLZ

>>701
と言うか、別に経済援助に反対した覚えはないのだが。（協力はしないが）
もし売春問題を解決したいのであれば、根元をどうにかする必要があるのが当然なのだが、
どちらかというと反対派の方がこれをわかってないように見える節がある。

706 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/11 16:23 ID:eOdtDfty

>>705
容認派が、経済援助に反対～といった文脈は一切ありません。
あるのは、「容認派は、否定派が経済面をどうでも良いものと位置づけている」と
一面的に決めてかかっている点です。

707 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/11 16:24 ID:eOdtDfty

>>705
代表例>>682

708 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/11 16:27 ID:eOdtDfty

>>705
仮にその点が抜け落ちている人が居て、それに気づいたとして、
「両面からの対策の必要性」を訴えるのならまだしも、結局、「表面的の取り締まり」も
否定して容認しているようでは論外。

709 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 18:47 ID:m241RtHc

>>706
一例として屁理屈を言わせてもらうと、
私は容認派であってかつ、否定派が経済面を重視していると思っています。
するとどうでしょうか？

＞「容認派は、否定派が経済面をどうでも良いものと位置づけている」
＞と一面的に決めてかかっている点
これもまた「一面的に決めてかかっている」になってしまいます。

いろんな意見といろんな正義があるというのは、こういう事なのでしょう。
正義について言ったのは私ではありませんし、
私は正義うんぬん言うのは嫌いなので正義についてはどうでもいいのですが
江田島さんがくどくど主張している理屈も、こんなもんだよって例です。

モラル、感情からも決して児童売春には賛成しませんが
中学生くらいの娘の売春くらいならあった方が世の中面白いと思います。
結局、理屈なんてどうとでもなるもので最終的には感情じゃないですか？

710 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 18:52 ID:lO0CwDij

>>700

もっともらしい顔をして自分勝手な正義を振りかざすよりまし。

自国を救うため（と言う名目）の正義を行ったのが拉致問題。
世界を共産主義の恐怖から守ると言う正義を行ったのがベトナム、朝鮮戦争。

我侭勝手はある意味まだまとも。
正義を振りかざして行動されるほど迷惑なものはない。

711 ：　　：03/02/11 18:55 ID:BSXP48+q

日本の女子中高生の売春と親父の援助交際は認めるべきだ。
外国にまで出て行って、少女を買春する日本人親父と、外国で売春する日本人女は
死刑が適当。北朝鮮に送り込め。

712 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/11 19:01 ID:eOdtDfty

>>709
>否定派が経済面を重視していると思っています
>これもまた「一面的に決めてかかっている」になってしまいます。

しかし現に貴方から、そのような指摘もレスも過去に於いて存在しないし
二者択一型の肯定者の「オカシナ論理」が暴かれたことにも変わりは無い。
全ての「言い切り」型の文を　「コレもまた決め付け」と、正に”屁理屈”をヤリタイならばドウゾ。
私は参加しません。

中学生に関しては、中学生には大人同等の自己判断能力は認められていませんので
規制されるのは仕方ない。
認められている、という新事実があるなら別でしょうが。

713 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 19:01 ID:XXpqMWxE

>>710
物事の一面のみを捉えて判断するのは危険ですよ。
正義を振りかざすことでプラスになったことも多々ある。

714 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/11 19:02 ID:eOdtDfty

>>710
売春、買春の話をしているのですよ？
　
最も、”利害関係”で対立があるなら仕方ないですけどね。

715 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 20:38 ID:Iz1S7UDx

>>699
>無制限の救済を謳っているものではない。「売春」からの保護を謳っているのだから。
>「売春の横行が社会に及ぼす悪影響を阻害する」こともあるしね。

それがつまり、私が最初から言ってることで、
「反対派は売春の禁止が主目的で、売っている当人の保護は副次的」ということですよ。
児童売春に反対している団体が、最初からそれを堂々と言うのなら一応筋は通っているの
ですがね、決してそうは言わない。「少女の人権」を表に出していますからね。

言うなれば、これは児童ポルノ法の問題と同様です。
あちらでは、「児童の性的搾取反対」を旗印にしながら、実際には児童の保護と
何の関係もない絵まで規制しようとしている。
こう言う風に、名目と真の目的が違うから、行動に矛盾が出ていると非難されるのですね。

716 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 20:43 ID:Iz1S7UDx

続き。
>>699
>繰り返しになるが、一定の関連性は認められてもソレにより「責任」が生じるとは全く
>別の話ですよ？

では聞きますが、「児童の人権」を名目にして法律で禁止までやった結果、当の児童が
ますます不幸な状態になっても、そんな法律を作った側に責任はないと考えるのですか？
ああ、法律で責任を問えるかどうかというのは別の話ですがね。

たとえば、自動車事故を軽減させるために、ある団体が何かの装置を義務付けようとして
法律を作らせた。ところがその装置には実は欠陥があり、結局かえって事故は増えてしまった。
それでも、その団体には責任がないというのですか？
ないというならもう議論は続きませんが、もはや「少女を買おうが俺たちの勝手」以上の暴論ですね。

>では、例えば貴方は、東南アジアでの少女売春の「暗黙の容認」をするのですか？

「暗黙の」という意味がよく分かりませんが、少女売春そのものは容認しますよ。
本当に問題になるのは、「当人がしたくないものを無理やり売春させる」とか「過度のピンハネ」であって
これは取り締まることに異論はありません。

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 20:49 ID:Iz1S7UDx

>702
>では、”容認派”よろしく、根本解決にのみいそしんで、経済的救済を続けて
>表面的問題は放置するのか？取締りしないのか？自然に任せて、経済面

ここでまた、問題のすりかえが見られますね。
「根本解決」が「売春しなくても生きていける経済状況を作る」であるのは
両者異存がないと思います。
しかし、「表面的問題」とはなんでしょうか？
もし、目的が「売春している児童の保護」であれば、「表面的問題の解決」は
「とりあえず、売春によって食っていけるようにすること」です。
この時点では、まだ売春しなければ食っていけないのが前提ですからね。
そのためには、業者による搾取を禁止する一方、売春そのものは容認するのが
正しい態度でしょう。

ところが、反対派は「表面的問題の解決」として「売春を禁止しろ」と言う。
これがつまり、反対派の真の目的は「児童の救済」ではなく「売春の禁止そのもの」である
という証拠ですね。

反対派は「表面的問題」とか「対症療法」とよく言いますが、それが具体的に
何であるのかをごまかしています。
「対症療法」として「売春の禁止」を唄うのは、病気でいえば
「病気を根本的に治すには長い時間が必要だから、とりあえず殺してしまおう」
と言っているのと同じで、まったく話が逆です。

718 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 20:52 ID:Iz1S7UDx

>>707
>代表例>>682

これがまたごまかしですね。
>>682を読めば分かるように、
>あるのは、「容認派は、否定派が経済面をどうでも良いものと位置づけている」と
>一面的に決めてかかっている点です。

などとは一言も書いてありません。
既に述べたように、「反対派は売春の禁止自体が目的であり、児童の人権はどうでもいい
(せいぜい副次的な問題である）」と書いているだけです。
相手の書いていないことまで捏造しないと反論できないのでしょうか。

719 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 20:58 ID:Iz1S7UDx

こんなところでしょうか。
「この主張についてまだ反論がないぞ」という、私が見落としているものが
ありましたらおっしゃってください。

最後に一つ言いましょう。
「少女の人権を阻害する売春は許されない！」というスローガンは、最初聞くと
まさにもっともなものに聞こえます。
ところが、こうやって仔細に検討していくと、反対派は「少女の人権を阻害するから」
「売春を許さない」のではなく、実は「売春を許さない」というイデオロギーこそが
先にあり、「仮に少女の人権が阻害されなくても」「さらには、逆に禁止によって少女が
さらに困ったことになろうと」、「とにかく売春許すまじ」が本音であるということが
明らかになってくるでしょう。

それでも、本当に「反対派」が正しいと考えますか？
「悪魔は常に天使の顔をしてやってくる」とかいう格言もありますよ。

720 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/11 21:21 ID:m241RtHc

確かにそう言われると
きちんとした管理（衛生、給与など）の基で
ある程度分別のつく年令（ここが日本と違うと思うので注意）の
少女が売春できる体制（もちろん強制ではない）は必要だと思います。

このスレを見て決めました。

議論よりも行動！と言うことで、簡単ではないとは思いますが
東南アジアに行って風俗で働きたい少女にとっても理想的な風俗店を作ろうと思います。
私の風俗店が出来たらみなさん、是非いらしてください。

うだうだ議論してるより良いと思います。

721 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/12 07:33 ID:iM5Kabn6

>>716

>では聞きますが、「児童の人権」を名目にして法律で禁止までやった結果、当の児童が
>ますます不幸な状態になっても、そんな法律を作った側に責任はないと考えるのですか？

↑　ホラ、典型的な例だろ。
規制派は経済的な貧困をどうでも良いと思っているという前提の下にしか話さない。
両面からの対策と何度書いても、何が都合悪いのか聞きもしない。
話しにならないよ・・・・
もし、貧困面がそんなに心配なら、「片手落ちにならないように両方から万全の対策を
忘れるな！」と言わない？　ご都合主義に原因と結果の因果関係を（しかも経済的
援助は無しという勝手な想定の元に）　決めつけ、「止め！止め！」って・・・・
全然読んでないじゃないか、過去のレスを。

722 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/12 07:35 ID:iM5Kabn6

>>717
売春自体が問題視されているのだから、表面的な問題として「売春」がターゲットとされる
ことに何の不思議も無い。
貴方は、少女による売春は別に構わない、有っても良い、と思っているのでしょう？
一般社会では、いや、国際的にもそうは思われていません。

723 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/12 07:37 ID:iM5Kabn6

>>718
捏造はそっちだろ。
児童の人権がどうでもいい。などと誰が何時書いた？

貴方が我田引水に、「反対派の言っていることは、こういうことを意味する。」と
曲解を繰り返しているだけだろう。
だから、貴方のオカシナ論理のトリックを指摘したまでだ。

724 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/12 07:45 ID:iM5Kabn6

>>719
全然考え方の基礎が違うんだよ。
少女売春そのものを、「人権侵害」、「幼児虐待」と捉えているのだから。

それとさ、いい加減嘘書くのやめなさい。
>「さらには、逆に禁止によって少女がさらに困ったことになろうと」
>「とにかく売春許すまじ」が本音であるということが明らかになってくるでしょう。

>>718で捏造とか書いてましたね？
何処が捏造なの？　セットで「規制派は貧困をどうでも良いと位置づけている。」と
ご都合主義な前提が貴方のトリックだと、指摘したばかりでしょ。

・・・・というか、それが本音であって欲しいんでしょ？貴方1人の希望じゃないの、それは？

725 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 11:51 ID:2qE0Vi2V

ここの賛成派の論理って、脳内で完結してるね。
思いこみとかっていうのではなくて、一般的社会的見解を全く（あるいは故意に偽悪的に）
無視している。そのズレを気にならないとしたら、一種のパラノイア。
社会的見解にはそれなりの歴史とそれなりの正当性がある
もしそれを批判したいのなら、なおさら無視していては論議にならない。

社会と隔絶した、法も及ばないところで、自分自身の正義だけを信じているのが彼らの姿。
そして、不幸なことに彼らの論調は他のスレでも、この板全体によく見られるのだ。

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 14:14 ID:x1lL78Jj

>725
その一般的社会的見解が先進国の発想だし、むしろ君らがその思い込みを押し付け
ているのでは？てゆーか君の言ってる事って　児童売買春は絶対悪という固定観念
から言ってるとしか思えないんだけど？

たぶん現実の社会を知らないのだろうが、例えば実際に子供は労働力である社会に
おいて　朝から晩まで重いものを持たされて1日1ドル稼ぐのと、一日2,3人の客をと
って　正味30分ぐらい股を開いて30ドル稼ぐのならそっちのほうが良いと思っても
なんら不思議ではないし、そうさせたい親がいても変じゃない。

否定派の人こそ脳内で完結しているのでは？それから　見ててかなり誤解があるよ
うだが、売春している娘ってなにも無理矢理強制させられているのばっかりではな
いよ。前記のとおり楽だし金も良いからそっちのほうへ流れているだけ。賛成派の
人の脳内って　要するに「おしん」が奉公へ出されていくイメージしか持てないの
だろうが　それは大きな間違い。君らが思っているより彼女（彼）らはずっとした
たかです。勿論無理矢理ヤラされているのなら反対って事は賛成派だって同じだと
思うが？
　

727 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 14:19 ID:VmLV//Ml

>>726そこらへんは>>725だって分かってると思うよ
でもレスが高見の見物である感は否めないね

728 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/12 14:32 ID:yAOjOz0N

>>721-724
どうにも議論がすれ違ってるような気がするのだが‥‥‥

729 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/02/12 14:35 ID:jse1yBjv

>>721
＞もし、貧困面がそんなに心配なら、「片手落ちにならないように両方
＞から万全の対策を忘れるな！」と言わない？
そもそも「両方から万全の対策」が可能なのかどうかに疑問を呈してる
わけ、俺はね。
売春しなければやっていけないほどの貧困が解消されるまでは保護が
必要になるが、金が足りるわけないだろ、と。
俺も募金を求められれば数千円から１万円くらいの募金には応じるさ、
でも募金は安定した財源とは言いがたい。今の日本に他国の子どもを
養い教育する金を出せというのも無茶な要求だろうし。

以前に誰かがレスしていたが、売春しなければ餓死するという前提が
そもそも成り立たなっていないなら、今までの発言は撤回する。

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 14:37 ID:x1lL78Jj

>727
いや、彼女は分かってないと思うよ。だから上の方でも　まるで日本の
男性のみが買っていると言うような書き方しているし。要するに現実が
分かってないと思う。それに高みの見物は賛否を言わない君なのでは？

俺は賛成派。理由は売春自体悪いなんて思わないのと、農作業や肉体労
働より楽に稼げるのだからそっちへ行くのは当たり前。性病云々は大人
も一緒だし、安全武装を徹底すれば良いだけ。しかし何度も言うが無理
矢理ヤラされるのは反対。でもそれは売春云々でなく強制労働搾取とい
う別の話しだよね。

君のようなレスって全く意味の無いものだと思うけど？

731 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 14:45 ID:2qE0Vi2V

>>730
悪いけど、当然わかっているわ。
>>727のいうとおりよ。
ちなみに、意味があるかないかはあなたが判断することじゃない。
それと、多分あなたは私の言いたいことをちょっと違えていると思う

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 14:46 ID:LuIVwKYc

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733 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 14:51 ID:2qE0Vi2V

そもそも、この論議自体が男女板に適しているかどうか微妙に疑問。
児童売春は、売春のような男女問題ではない。児童売春だって男の子が買われるケースも多いから。
子供の権利対大人の権利（意識）。国家間の姿勢。南北問題。というそういうジャンル。

「児童売春をする日本男性」を語る（叩く）
ためにこのスレタイをもってきたというのであれば、ここのお題としては適しているかもしれないけど。

734 ：本屋の兼ちゃん ◆KENc/0X7sk ：03/02/12 14:51 ID:Vm4NBX79

>>726
少女（年齢にもよると思うが）買春は、先進国だけではなく後進国でも違法だよ。
摘発されたら外国人でも刑務所行き、たぶん日本よりそこんとこは厳しい。
時々、○○大学の教授とか医者とかが外国で買春して捕まって新聞沙汰になって
いるじゃん。
たぶん、親が子供を売春宿に売る少女売春を認めてしまったら、人身売買を認める
ことになってしまうからだと思う。
日本人なんかが少女を買いに行く国って、後進国といってもタイやインドやフィリピン
でしょ。
カンボジアやアフガンほどに難民は多くないし、そんなに馬鹿にするほど劣った国でも
なし、ちゃんと法律もあり子供に教育も施されている普通の国だ。
貧しいからって人身売買は認められないよ。
なんか、このスレに書いてる人たちってアジアの国を馬鹿にしすぎてない？

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:02 ID:D3N26VlP

このスレのタイトル凄いね　お前の語学力を恥じろ

736 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:05 ID:WSOzUYi6

外国少女、売。
春男には、日本人の恥。

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:20 ID:1G7LmyoK

>731=733
いや　わかってないよ。だって君、海外で団体買春旅行する欧米人は
ゼロだとか　殊更「日本人」に限って若い女や処女が好きだとかデン
パ飛ばしまくってたジャン（ｗ
タイやフィリピンの風俗街の生い立ち知ってる？現状見た？

>734
あのー、法律論はもう散々出ているので読んでよ。てゆーかそれを
持ち出す段階で論点ズレまくりなんだけど・・。それとね、発展途
上国の警察と犯罪者の関係について　なにも現状を知らないんだな。
例えば3ドルで女を買った連中のところへ　小遣いを稼ぎに因縁つけ
に行くのが向こうの警察。逆言えば100ドル握らせれば大手を振って
出来るってこと。

ここにいる否定派って　売春と経済問題を完全なイコールで結ぼうと
しているからズレているんだよ。もちろん全てが間違っているとは言
わんが、彼女らは貧しいから体を売っているのではなく　その方が他
の仕事より楽に稼げるからそうしているの。根は日本の援交と同じ。
君こそアジアを馬鹿にしてるんだよ。それに人身売買を容認している
人ってこのスレでいるのか？　

738 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 16:26 ID:2qE0Vi2V

>>737
わかってないのね。タイの置屋システムと旅行者直結して職場で団体買春旅行が
欧米で大流行？一部のマニア欧米人のツアーをあげてるんじゃないでしょうねｗ
＞「日本人」に限って若い女や処女が好きだとか
「限って」なんて言ってないけど。脳内で勝手な妄想作るのおやめなさいね

＞法律論はもう散々出ているので読んでよ。てゆーかそれを持ち出す段階で論点ズレまくりなんだけど・
どこがずれてるのかわからない。「お前らだって速度違反したことあるだろ？」くらいの
わけわからない逆切れなら見たけど、まともな反論ですらないから放置されてるだけでしょ。
「俺は泥棒はしたが、殺人はしてない！」とか「俺を捕まえた奴は泥棒だ！だから俺の人殺しも無罪だ！」
と全く同レベルだから。
法律論が非常に重要。人によってはほとんど唯一児童買春を否定できることでしょ？
なぜ、両国の法律で明らかに「有罪」と規定されていることを、肯定できるのか
そっちの方がよほど疑問。でも、私へのレスを見る限り電波さんだから、なに言っても無駄かしらｗ

739 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:30 ID:KfpNX58a

今の母親世代が自分の娘への性モラル教育の不備を叩かれたくないから
一部の海外買春男をスケープゴートにして叩く。

　自分に対する不都合の矛先が男に向いていれば自分は安心。

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:50 ID:1G7LmyoK

>738
ほんとにわかってないんだな。一部のマニアって何？そんなのどこの
国でも一緒だよ。米人でも豪人でも独人でも。>>569見たんだよね？
アンヘレスでもスティサーンでもプノ郊外も行ったんだよね？それで
そんな寝言言ってるのって？？？？

>限ってなんていってないけど
なら殊更日本人はなどという言葉はつけなければ良いでしょ？その書
き方ではそう思われても仕方ないね。しかも前後を見ても日本人とそ
の他との比較が多いのはなぜ？言ってることめちゃくちゃだな。

法律論云々に関しては　制定の過程での話しをしているのであって、
先進国の押し付けという視点だけでいいのか？ということを言ってる
のでしょ？それと法律で良いのなら児童買春だけでなく、人殺しでも
人食いでも生贄でも良いと？そもそも捕まった人間を許せと言ってい
る人なんていないのだから　法律論は無意味。泥棒に盗むなと言った
り　40ｋｍ道路を41ｋｍ以上出すなといったり、殺人者に人を殺すな
と言って聞く人がどれだけいるの？そういう馬鹿なことを言ってるか
ら否定派の言ってることって　単なる偽善にしか聞こえなくなるって
こと。

>739
同意。と同時にそれは国際間でも同じで、欧米男性がヤリまくってい
る現状は無視して　日本の男性のみがヤッてるように報道したり吹聴
してるのも同じ構造。

741 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:54 ID:1G7LmyoK

>738
てゆーか　殊更そんなに日本人男性を悪き言いたいのはなぜ？君が
売春嫌いなら売らなきゃ良いし買わなきゃ良い。身内そうしている
のがいればその人に注意すれば良いじゃん。

ソースもなく、めちゃくちゃな脳内妄想で日本男性を悪く言いたい
だけなら別スレ作れば？

742 ：bloom：03/02/12 16:55 ID:dBpRM6pz

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

743 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 16:58 ID:2qE0Vi2V

>>740
さてと。まともにレスしてもしょうがないけど。
法律論を否定する奴もめずらしいｗ。自分が反社会分子だと自覚するべきね
＞先進国の押し付けという視点だけでいいのか？ということを言ってるのでしょ？
おかしいわねえ。タイでもフィピリンでもりっぱな「犯罪」だと思ってたんだけど。
先進国の価値観の押し付けで、タイもフィリッピンも児童売春は許容する国なんだー
それは初耳ねえｗ　というかかの国の人が聞いたら怒るわｗ

＞それと法律で良いのなら児童買春だけでなく、人殺しでも人食いでも生贄でも良いと？
当たり前です。それが法律論です。…なにいってんのかしら、この馬鹿…

＞殺人者に人を殺すなと言って聞く人がどれだけいるの？
だから法律があるんですね。基本ですね。そして法を犯したら罰を受ける。当然ですね。
法で定められているからやってはいけない。基本ですね。これが法律論ですよ。
そもそもこの人は「犯罪を犯すことに逡巡しない」人のようだから、通報したほうがいいかもしれないわね

744 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 16:59 ID:1G7LmyoK

>652
繰り返すが　そもそも>>652 の後半を見て、「日本人男性」というよ
うに限定的に捉えられない方が問題なのでは？　

745 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:00 ID:dRSY+ue5

売春娘を育てた女の責任から逃避したいからだって。

746 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 17:02 ID:2qE0Vi2V

>>741
あなた（を含む一部の擁護派）の論理があまりにめちゃくちゃだから、レスしているんで
別に男性を叩きたいわけでも、売春と混同したいわけでもないし。
そもそも盗むことを「成果」と心から思っている人に、「万引きは犯罪！恥をしれ」
とスレを立てるのは同じ。
でも、「法律論」については勉強した方がいいわね>>740
それで、法を犯すことは構わない、というなら論議はそこで終わりよ

747 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 17:05 ID:2qE0Vi2V

＞1G7LmyoK
つまりあなたはさっきから激昂して一体何を言いたいわけ？
「児童売春は自由！両国の法律で禁じられていようが、構わん」といいたいのかしら？
もうちょっとわかるように書いてくれないとレスの仕様もないわ

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:06 ID:iq1JmX21

つまり合法の国に行けばいいってことですよ。

749 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:06 ID:1G7LmyoK

>743
本当に馬鹿なんだな。法律論を否定しているのではなく、ここに法律
論を持ち出すのを否定してるのに。

>タイでもフィリピンでも犯罪
だから背景や生い立ちや国際（圧力）関係ｅｔｃを言ってるんだけど。

>だから法律があるんですね
あのさ例えば人殺しをして良い法律があったとするだろ？そうしたら
その法律を廃止しようとは思わない　ふつう？法律というのは人間が
作ったものだというのを理解出来てに馬鹿なんだね（ｗ　

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:08 ID:1G7LmyoK

>747
自分が馬鹿なのを棚に上げて理解できないってこっちに振られてもね（ｗ

751 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:09 ID:dRSY+ue5

まぁ要するに男を叩きたいだけなのね。
さすが日本の癌細胞だな。

752 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 17:11 ID:2qE0Vi2V

>1G7LmyoK
だめだこりゃ。
＞あのさ例えば人殺しをして良い法律があったとするだろ？そうしたら
＞その法律を廃止しようとは思わない　ふつう？
法律論を勉強しなさいよ。悪法といえども法は法。効力のあるあいだは法律
そしてそれを正義というのよ。だから江戸時代の「無礼打ち」なんかは罪でないでしょ？
背景や圧力など関係ないの。実行法において有効か無効かいえば、有効よね？
法律違反よね？犯罪よね？

で、ここで児童売春に否！を唱えている人の論拠のもっとも大きなひとつが
「法律論」なの。ここで法律論を持ち出すことを否定したら、そもそもの議論ができないの。
それを踏まえた上で、1G7LmyoKは自己の意見を書けばよろしい。以上！

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:11 ID:1G7LmyoK

>751
同意。ま　女だからね（ｗ。

754 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:17 ID:T4m374wO

つまり買春するからにはバレないようにしろと。

755 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:25 ID:1G7LmyoK

>752
だから馬鹿だって言ってんの。なーんども言うが、今ここで賛否の
話をしているのは　あえて法律論とかけ離して話をしているの。わ
かる？法を介して善か悪かを言ってるんじゃないの。おまえさ　三
権分立って言葉知ってるか（Ｗ？　法は悪法なら変えればよい。た
だそれだけ。法のために人の生活があるのではなく、人に生活のた
めの法があるの。

要するにここで言ってるのって、罪に対する罰を　今ある法をどう解
釈運用するかという話でなく、その法って正しいのね？っていう話を
しているんだろ？ズレているんだよ君は。だから議論になってるの。

お前の言う法律論では善と悪が馬鹿でもわかるのだから、そんなんで
は議論にならないだろ？マジで馬鹿か？

756 ：562：03/02/12 17:26 ID:cxsHAe1p

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757 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 17:27 ID:1G7LmyoK

>その法って正しいのね？
>その法って正しいのかね？

758 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：03/02/12 17:31 ID:2qE0Vi2V

>>1G7LmyoK　粘着伝播さん
＞あえて法律論とかけ離して話をしているの
してません。してるのはあなただけです。あなたの脳内だけです。

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 18:09 ID:T4m374wO

ただの煽りあいになったな。
少女買春男もブランド買占め女も日本の恥。
違法か合法かの違いしかないな。

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 18:44 ID:acUjBONT

>>721
>>では聞きますが、「児童の人権」を名目にして法律で禁止までやった結果、当の児童が
>>ますます不幸な状態になっても、そんな法律を作った側に責任はないと考えるのですか？
>
>↑　ホラ、典型的な例だろ。
>規制派は経済的な貧困をどうでも良いと思っているという前提の下にしか話さない。

この部分は、「もしこうなったら責任があるか」という仮定の質問なのですが。
それがどうして「～前提の下でしか話さない」例になるのですか？
納得のいく説明をお願いしたいですね。

>もし、貧困面がそんなに心配なら、「片手落ちにならないように両方から万全の対策を
>忘れるな！」と言わない？　ご都合主義に原因と結果の因果関係を（しかも経済的
>援助は無しという勝手な想定の元に）　決めつけ、「止め！止め！」って・・・・

はい？両面からの対策には賛成していますよ。
「両面」というのは「長期的な経済的援助」と「当面の対策」ですよね。
長期的な経済的援助については賛成していますし、反対派がそれをしていないなど
とは一言も言っていません。
肝心なのは、「当面の対策」の方です。
仮に児童の人権が大事であれば、「当面の対策」とは「当面売春を容認し、
過酷な扱いは禁止することによって、売春で食っていけるようにすること」であると
既に示しています。ところが、反対派はこれを決して認めない。
「売春の禁止」が当面の対策であると言っている。
これは、「当面の対策」として当の児童のためにならない。対策が逆である。
そして、これが「当面の対策」であるという反対派は、最大の目的が
「売春の禁止」そのものにあるとしか考えられない、というのが
私の主張です。

761 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 18:45 ID:acUjBONT

>>722
>売春自体が問題視されているのだから、表面的な問題として「売春」がターゲットとされる
>ことに何の不思議も無い。

「売春自体が問題視されている」と言っていますね。
これもまた、「反対派の目的は売春禁止そのものである」ことを示唆する傍証です。

762 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 18:45 ID:acUjBONT

>>723
>捏造はそっちだろ。
>児童の人権がどうでもいい。などと誰が何時書いた？

既に書いているように、反対派の主張する対策は「児童の人権」よりも
「売春そのものの禁止」が主目的であると考えないと辻褄が合わないというのが
私の主張ですよ。
そりゃあ、名目上「児童の保護」を旗印にしている方々が
「児童の人権などどうでもいい」と自らは言わないでしょうね。
でも、その行動を見ていると真の目的が透けて見えるのですよ。

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 18:45 ID:acUjBONT

>>724
>それとさ、いい加減嘘書くのやめなさい。

まったくですね。止めてください。

>>「さらには、逆に禁止によって少女がさらに困ったことになろうと」
>>「とにかく売春許すまじ」が本音であるということが明らかになってくるでしょう。
>
>>>718で捏造とか書いてましたね？

もう一度書きますね。
>>682を読めば分かるように、
>あるのは、「容認派は、否定派が経済面をどうでも良いものと位置づけている」と
>一面的に決めてかかっている点です。

などとは一言も書いてありません。
これが捏造です。

分からないようなので、今度はもう少し詳しく書きましょう。
経済的援助をすることにはまったく異論がありません。
異論があるのは、反対派の主張する「当面の対策」が、実際には児童の人権の
ためではないということです。これを主張しているだけ。
どこにも、「経済面をどうでも良いものと位置付けている」などという
ことは言っていませんね。

764 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 18:46 ID:acUjBONT

次に、勝ち栗さんのレスに対して。

>>738
>＞「日本人」に限って若い女や処女が好きだとか
>「限って」なんて言ってないけど。脳内で勝手な妄想作るのおやめなさいね

いえ、あなたは言ってますよ。
>>652
>欧米のマスコミがなぜ日本だけを叩くのか、ということだけど、単なる差別感情のほかに
>・団体で行くこと（少なくとも外人は団体で行くことは０）
>・低年齢・処女にこだわること（日本人用・10歳以下のニセ処女の話が本にも）
>・中層以上の男性が買うこと（欧米人も買うけど一般的に中流以上の家庭人が買うことは少ない
>という点で煽りやすいというのもあると思う。

「外人は団体で行くことは０」と言ってますね。
つまり、「海外で団体買春旅行する欧米人はゼロだとか（とデンパを飛ばした）」
という>>737の指摘は正しいですね。
さらに、「日本人用・10歳以下のニセ処女」とも言っていますね。
「ニセ処女」が「日本人用」と言っているということは、
「「日本人」に限って若い女や処女が好きだとか」という指摘も正しいですね。
さあ、「妄想」と言ったことについて>>737さんに謝罪してくださいね。

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 18:47 ID:acUjBONT

続き。

>>738
>法律論が非常に重要。人によってはほとんど唯一児童買春を否定できることでしょ？

確かに、違法とされている国での児童売春はやってはいけないことになるでしょうね。
しかし、世界の全ての国であまねく違法というわけではないようですよ。
「その国で違法だから許されない」と言うのであれば、「違法とされていない国では
許される」ことも認めるのですか？
実はこれは既に、>>658で別の方が問い掛けていますが、誰一人この質問に答えようとは
していませんね。

次に、「現在許されないか」と「今後どうすべきか」はまったく別の問題です。
「違法だから許されない」という論法は、「現在許されないか」の話では有効ですが
「今後どうすべきか」の話ではまったく無意味です。
こちらの話では、「今後も許すべきではない」と主張する方が、許すことにより
大きな不利益が発生することを証明する必要があります。
この話で「違法だから許されない」が根拠ならば、「では法律を変えるべき」という
反論でおしまいです。

最後に、法律で禁止とされていても、その禁止そのものが無効となる例外があります。
それは、日本の場合でいえば「違憲」です。ある法律が違憲とみなされれば、いくら
法律で禁止されていても、その禁止自体が無効となります。
まあ、これは例外的なケースなので、「法律で禁止されているから絶対に許されない
とまでは言えない」ことを示す参考までということで。

766 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 18:49 ID:acUjBONT

では、今日はこれくらいで。失礼しますね。

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 19:46 ID:XhTRRAxx

どちらも理論的に矛盾がなく、主張の違いであって
（こう書くと反対されそうですが、基本的にはそう思います）
互いに納得することなく相容れないのが既に明白なのに
延々と言い合ってるのが面白い。

768 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/12 19:57 ID:iM5Kabn6

>>763
>実際には児童の人権のためではないということです。

児童による売春そのものが、「人権侵害」と位置づけられているのに
それを規制すると、「実際には児童の人権のためではない」　？
それは貴方の側に、「児童買春は人権侵害に当たらない」という勝手な前提があって
のはなしでしょう。
これも、貴方の恣意的な曲解の典型例だ。

769 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/12 20:00 ID:iM5Kabn6

>>762
それは貴方の脳内変換でしょ？
書いてもいない、社会的な根本的問題には、根本的解決が必要と書いているのに、
貴方が勝手に「辻褄が合わない。」と言っているに過ぎない。

「児童売春」させることは、「児童にとって害ではない。」という貴方の
意図こそ丸見えです。

770 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/12 20:02 ID:yAOjOz0N

>>768
では、売春が人権侵害と位置づけられているのは何故なのか？
搾取の要素を抜きにして。

771 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/12 20:05 ID:iM5Kabn6

>>761
一国の様々な諸問題を一団体、一つの動きだけで全て解決することが可能だとでも思っていますか？
だとしたら、とんだお人好しだ、というか無邪気が過ぎる。
「児童買春反対」はあくまで、「児童買春」という問題に対する意見に過ぎない。
ソレさえ良ければ他はどうでも良い、というヒステリックなものでもなければ、かと言って
社会問題の全てを網羅できる万能の対処でないことくらい当然の事。
それ以上でも、それ以下でも無いのですよ。
余り過剰な期待や、夢を見ないように。

>「反対派の目的は売春禁止そのものである」ことを示唆する傍証です。

反対派の目的が「児童買春の禁止」であることは確か。敢えて反論もしない。
だからといって、反対派が「児童が飢えても良い。」などといっているなどと短絡的な発想を
されても困るんですうよ。

772 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/12 20:05 ID:yAOjOz0N

>>769
辻褄が合わないのは表面的解決の方。
根本的問題の解決（貧困の解決）には反対していない。

＞「児童売春」させることは、「児童にとって害ではない。」という貴方の
＞意図こそ丸見えです。
はじめからそういうスタンスなはずだが。
別に、隠した覚えはない。
害だというなら、何が害になると言うのか？

773 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/12 20:09 ID:iM5Kabn6

>>760
「責任」という単語を考えるなら、「責任」は生じない。
貧困に対し、何ら手を打たない怠惰は責められるかもしれませんがね。

774 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/12 20:11 ID:yAOjOz0N

>>771
＞だからといって、反対派が「児童が飢えても良い。」などといっているなどと短絡的な発想を
＞されても困るんですうよ。
そうは言っていない。
「児童のため」を謳いながら児童を犠牲にしかねない方策を採ろうとしていることに疑問を呈してるだけ。
それに対して、明確な回答が出たことがない。
これでは、「児童のため」はただの大義名分であり、本心ではないと言われても仕方がない。

775 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/12 20:12 ID:iM5Kabn6

>>770
売春全般の話はとりあえずしていない。
「幼児売春」にターゲットを絞って話すべきだと思うが？

幼児売春に関しては、幼児等の自己決定能力が無い者を
「売春」という「生産業」に従事させることは、現在の社会では
当人にとっても、周囲にとってもマイナスにしかならないからですよ。

776 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/12 20:15 ID:yAOjOz0N

>>775
このスレでは、基本的に児童売春に的を絞って議論が為されていると思うのだが。
特に断りがない限りは、このスレに置いては売春＝児童売春とみなしてよいと思う。
少なくとも、俺はその前提で話している。

＞「売春」という「生産業」に従事させることは、現在の社会では
＞当人にとっても、周囲にとってもマイナスにしかならないからですよ。
現在の社会というのは、日本や先進国のことでは？
貧困に喘ぐ国では、売春に限らず子供を生産業に従事させる必要はままあるでしょう。
日本もかつてはそうだったわけだし。

777 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/12 20:17 ID:iM5Kabn6

>>774
いいですか、「貧困」にまつわる問題は、「児童買春」だけでは無いのですよ。
窃盗も、殺人も、レイプも様々な社会問題がある、それらは全て個々に対処していかな
ければならない問題ですよ。
「児童買春」はその中でも、目を引きスキャンダラスだったから、特に注目を惹いたに過ぎない。
それら、個々への対処、対策としての「規制」を掲げると、「貧困が解決しないうちにそのような
対策を掲げるとは、児童を犠牲にしても構わないと思っているかのようだ。」などといわれても
そもそも、お門違いなんですよ。

778 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/12 20:19 ID:iM5Kabn6

>>776
どんな悪も、必要があって生じているかもしれないが、それを容認するか否かとは
関係の無い話しだ。

「ああ、あれはそういうもんだ。」　とはいわないだけの話。

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 20:21 ID:/jWENFPd

>>776
児童売春という産業は貧困体質を助長させるだけです。
児童売春で外貨稼がせてやってるっつー奴は、偽善者以上にやな存在。
大人（18以上）としなさい。以上。

780 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/12 20:24 ID:yAOjOz0N

>>777
それは、根本的解決の話であって、>>774とは関係ない。

児童売春問題に、表面的解決を図ると児童が犠牲になるのではないかと疑問を呈しているのだが。

>>778
必要悪は土壌があるからこそ生まれるし、必要なのであって、土壌をどうにかしなければどうにもならないし、
どうにも出来ないと思うのだが、如何？

781 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/12 20:25 ID:yAOjOz0N

>>779
大人で我慢できるぐらいなら、態々外国くんだりまで児童買いに行かないでしょう。

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 20:26 ID:+CQYQL8e

日本での生活保護みたいな制度をつくって売春禁止すれば問題ないでしょう。
それでもまだ児童買春容認するなら人でなしの烙印を押されても仕方がない。
今の世の中では児童買春は法的にも禁止されているのはもちろん
人道的にも大多数の人には認められていないですからね。

783 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/12 20:28 ID:yAOjOz0N

>>782
国として、そんな制度を作る余裕があるのかどうかが疑問だ。
そんな余裕があれば、敢えて子供売る人間も少ないのではないか？
生活保護で、テレビは買えないだろうし。

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 20:31 ID:XhTRRAxx

>>775
＞売春全般の話はとりあえずしていない。
＞「幼児売春」にターゲットを絞って話すべきだと思うが？

「幼児売春」って「児童売春」より低年齢なんですか？
「幼児」に絞って話すべきなんでしょうか？幼児売春は反対ですけど。

785 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 21:16 ID:zsbQyrcP

まず社会環境ありきだな。
その構築前に買春をやめても、斡旋業者が児童を切るだけだ。
結果児童は生活できなくなるからな。

786 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/12 21:29 ID:iM5Kabn6

>>780
極度に現実に反した状態での完全規制には、その危険性もあると思いますよ。
ただし、表層的解決のみ、とは誰も言っていないので、重ねて留意を。

土壌自体をどうにかしないと、最終的には解決しきれないのは皆分かっています。
対策は両面から、というだけの話です。

787 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/12 21:33 ID:iM5Kabn6

もっと言えば、表層のみだと、児童買春をいっそう地下活動化させるだけかもしれません。

犯罪には犯罪に対する対処。
とはいえ犯罪を生む土壌自体をやっつけないことには、イタチごっこになりかねませんので
根本からの働きかけも当然必要でしょうしね。

真剣に考えれば、多面的な対処が必要でしょう。

788 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 21:58 ID:twHYjKyJ

この板で少女買春を否定する根拠に、児童の保護と搾取をあげているやつらに聞く。

完全に自己の決定権でなんの搾取もなしに売春している日本の厨房をどう考えるんだ。
あの子らも「自分の意志ではなく」「搾取されながら」売春しているのか？

児童売春も「自己の決定権」によって「搾取なし」でも成立するんだよ。

つまり児童買春禁止を訴える奴らの根拠は日本の現状を見れば言えるせりふではない。

それとも、日本の厨房売春も「買春側の責任」とでも言うのか？
買う側がいるからいけないとでも？

789 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 22:08 ID:/jWENFPd

>>788
そりゃ、貧窮国家の労働売春とは違った話だと思う。

ただ、子供が悪さしたら諌めるのが大人の責任だと思う。
同じ社会に属するものとしてね。
だから社会は買春した側にも責任を求めているんじゃないだろうか。

790 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 22:46 ID:twHYjKyJ

>>789

だったら児童売春自体を否定する根拠はなくなるな。

「自己決定権によって」
「搾取なしで」
児童売春が成立している以上、どこを基準に否定するんだ？

それとも、万引きをした少年を警察に引き渡そうとしたら逃亡中に事故で死んだ少年がいたら、
悪さをした少年をきちんと戒められられなくて警察に引き渡そうとした店主が責められるのか？

自己決定経験により搾取なしの児童売春が存在する事を考えて、それでも児童売春は否定できるのか？

791 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 22:55 ID:OXaspis0

ここまでくると哀れというほかない。

792 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/12 22:58 ID:iM5Kabn6

>>790
まず、日本の厨房売春を「自己決定」としている点が違います。
「自己決定」とは「勝手になんでも自分でやっているだけ」とイコールではありません。

厨房売春は「自分のやっていることもロクに認識できない餓鬼が、馬鹿やってるので
大人が注意すべきこと」です。

793 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 22:59 ID:/jWENFPd

>>790
激しく誤読されてる余寒

794 ：旭：03/02/12 23:26 ID:Mdf9rTHD

暫く静観させて頂きましたが、児童売春が絶対悪であると言う論理的根拠は出てこない様ですね。

モラルを基幹とする反対意見は価値観の多様性を無視した一部の主観に過ぎない物の為、
決定的な物とは言えないでしょう。

社会に対する悪影響や違法性を主幹とする意見も局地的な物でしか無い為、
欠陥が有ると言わざるを得ません。

児童売春に従事する子供たちの現状を示し、情に訴えかける意見については、
感情に流されている為論理的とは言えません。

795 ：旭：03/02/12 23:26 ID:Mdf9rTHD

現実世界において児童売春を排除する動きが強い事がなによりの証拠とする方もいらっしゃいましたが、
これは児童売春を排除しようとする勢力の力が強い事を示しているだけで、
児童売春自体が絶対悪であると言う証明にはなりません。
確かに、力こそが正義ですから悪では有るでしょう、しかしあくまで相対的な物であって絶対悪では無いのです。

言った言わないの水掛け論等ではなく、もっと核心を突いた意見を示して頂きたい物です。

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 23:29 ID:OXaspis0

もう話にならないね。

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:10 ID:F2ajYCUx

>勝ち栗
遅くなってしまったが一応レスしとくよ。お前さ、スレが間違っているんだよ。
お前が言ってるのは児童買春している人が正しいか正しくないか、要するに
犯罪という現実に対しての正否のみ。

だが１から続く流れでは児童買春という犯罪（現実）に対して、それが恥ずべ
き行為なのかどうかという倫理や道徳という観念と、その流れで社会的背景を現
実とは逃避した所で論じているの。馬鹿なお前に簡単に言うとその法自体が、上
記のものと照らし合わせてみてどうなのかという事。その議論をしているの。

お前が言ってるのは法は絶対であるという前提で話していて、その法自体を検証
しようとしないのだからズレまくりも良い所。時系列が狂ってんの。そう言え
ば憲法改正もダメなものはダメと言って議論すらさせない党首がいたが、あれ
も女だったね（ｗ

俺の勝手な見解だが、例えばとてつもなく見晴らしの良い４０ｋｍ規制の道路
の所を４１ｋｍで捕まったとすれば勿論正しい事をしているとは思わないが、
ツイてないとは思うし罪悪感などは全く芽生えないと思う。そして恐らく最終
的にはこんなに見晴らしの良い道路なんだから６０ｋｍにしろと思うだろうな。

要するにここでの賛否の議論は、３０ｋｍが良いのか６０ｋｍが良いのか？或
いは４０ｋｍのままが良いのか？それとも無制限が良いのか？どれもそれなりの
副作用があるがその中でどれが良いかな？或いはなぜかって議論だろ？法はあ
くまでも４０ｋｍというベースであってお前の言ってるのはそのベースこそが
結果。４０ｋｍを超すのは「ダメなものはダメ」じゃ議論にならないでしょ？

頭の悪い君にも少しは理解出来た？

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:12 ID:pr2E5D3w

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　｛
　　　＼《ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　｝
　　　　　＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　､　　　ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　｝　　　　｝　　　　　′　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〕

799 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/13 00:12 ID:oPpkq2us

>>794
感情的じゃといけませんかな？
人は論理だけでは動かんと思うのですが｡｡

800 ：旭：03/02/13 00:17 ID:f9zqsGsl

>>799
そのとうりだと思います、人を動かすのは己の欲望です。
が、論理的に絶対悪ではない事を理解した上で感情論を展開すべきだと思うのです。

801 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：03/02/13 00:19 ID:oPpkq2us

>>800
なりほど｡｡
仰ることの意味が理解できました｡｡

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:24 ID:RAlLOiim

>>800
馬鹿な私に論理的な絶対悪の例を教えて頂けないでしょうか？

803 ：797：03/02/13 00:26 ID:uecje0Pn

ついでに・・
参考までに聞きたいのだが、東南アジア（フィリピン・タイ・ベトナム
ラオス・カンボジア）各国では実際に何歳からが法的規制の対象で、実
際にそれを犯したらどのような裁判制度の下どのくらいの金と時間、そ
して罰を受けるものなの？

おれはそのあたりは全く知らないので是非教えてよ。それと例えば児童
でない売春合法の国で、私は二十歳といわれて（テープ録音有り）事に
及びあとから実際は児童（例えば中学生ぐらい）だと分かって、それで
捕まった場合はどうなるの？

それから何度か聞いているのだけど、>>652で言ってる事のソースを早
教えて欲しいのだけど？もし実感で言ってるのなら場所を言ってよ？俺
東南アジア（上記）のそういう所結構知ってるけど、日本人男性の団体
なんて殆ど見ないのだが？前にも言ったが俺の実感では >>569の言うの
とプラス韓国人・台湾人・イスラエル人が日本人と同じくらいかそれよ
りむしろ少し上ぐらいなんだが？

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:26 ID:Qc4bdwJA

>>802
悪って言うのは善という反対の概念がなければ存在しない概念。
必然的に相対的なものでしかありえないと思うけど

805 ：旭：03/02/13 00:28 ID:f9zqsGsl

>>802
自分は、絶対的な罪悪は存在しないと考えています。
常にどのような物にも表と裏がある為です。

806 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:30 ID:RAlLOiim

>>805
じゃあ反対派が児童買春は論理的な絶対悪だと思っているという
根拠を具体的に示してください。

807 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/13 00:30 ID:WN7dXayA

>>786-787
ああ、そうか。やっとわかった、塾長との理論が何故すれ違ってるか。

どうも、塾長はこちらが根本的解決について話さずに表面的解決に絞って話してると思っているらしい。
だから、根本的解決についてももう少し考えろと、こういう訳だ。

しかしね、塾長。
それは、とりあえず議論する必要のない話題なのだ。
なぜなら、これについての異論らしい異論が今のところどちらの陣営からも出てないから。
要するに、誰も反対してないのだ。これじゃ、議論になりようがない。

表面的解決ばかりが議論されるのは、それに副作用が予想されるからだ。
それも、大義名分と矛盾するような。

だからこそ、表面的解決についてのみ語られるのである。
今のところ、根本的解決について敢えて議論する必要はない。

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:35 ID:RAlLOiim

>>807
反対派は表面的解決には児童買春禁止だと言っていると思いますが？
賛成派がそれだと根本的解決にならないって反論しているのでは？

809 ：左利き ◆54AMAoprtg ：03/02/13 00:36 ID:WN7dXayA

>>808
違います。
土壌を切り崩す事には別に反対していません。

あくまで、表面的解決の副作用に疑問を呈してるに過ぎません。

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:38 ID:RAlLOiim

>>809
ちょっと前のレスで生活保護制度を制定すれば良いってあったけど
それじゃあダメなの？　生活できなくて死ぬってことはなくなるよ。

811 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 00:42 ID:WN7dXayA

>>810
別に、反対はしてませんよ。
財源があるならやればいいんじゃないですか？

ただ、児童売春が横行するほど貧しい国で、それが出来るほどの財源があるのか甚だ疑問ですが。

812 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:43 ID:y9BDs2jY

いちいちSEXぐらいやったからといって何か失うわけでもないし
性病だけだろ問題はいまどき廃れてしまった貞操論振りかざして
他国の女に走ろうとする男の事情無視すんなって
もともと日本で売春が違法なこと自体がおかしいんだから
児童福祉法なんてわけのわからんもんまである
どうせみんな20歳までにやりまくってんだから別に年齢で
やったら駄目な年齢とか言う方がおかしいって

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:44 ID:RAlLOiim

>>811
財源がないだろう根拠をあげてください。
また児童買春を禁止すると死ぬ児童がいるという根拠もお願いします。

814 ：旭：03/02/13 00:46 ID:f9zqsGsl

>>806
>>1以下反対派の面々の発言を見るに、
論理的に絶対悪ではないと認識している様には感じられなかったからです。
これはあくまで自分の主観で有り、論理的では有りませんが、
他人の精神を見る事は出来ないのですから証明できないのは当然と考えられます。
逆にお聞きしたいのですが、絶対的に悪だと思っていないという
論理的かつ説得力のある証拠を提示できますか？

815 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:47 ID:Qc4bdwJA

>>814
そりゃ、君の論理性の欠如が問題だなぁ
1以下読んでそう思うなら

816 ：旭：03/02/13 00:49 ID:f9zqsGsl

>>813
財源が有ると言う根拠は有りますか？
客観的に見れば無い可能性の方が高いと思いますよ？

817 ：旭：03/02/13 00:51 ID:f9zqsGsl

>>815
まぁ１は冗談としてもそう感じられる方が多いと言う事です。

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 00:51 ID:RAlLOiim

>>814,816
結局提示をお願いした根拠はなにもないってことでしょう？
賛成派はいつも根拠根拠と叫んでいましたが
自分に振られると何一つ答えられない、逆にまたその根拠は？
なんて聞き返すことしかできないという
オカシナ論理を繰り返しているのですよ。

819 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 00:53 ID:WN7dXayA

>>813
＞財源がないだろう根拠をあげてください。
別に、根拠はありません。
だから、あるんだったらやればいいと思います。
それで、財源はあるんですか？

＞また児童買春を禁止すると死ぬ児童がいるという根拠もお願いします。
こちらも別に根拠はありません。
その可能性があるのではと疑問を呈しているだけに過ぎません。
これが、言いがかりだと思うのであれば、きっぱり否定してくださればいいのです。

820 ：旭：03/02/13 00:58 ID:f9zqsGsl

>>818
肯定する事が出来ない事そのものが否定する理由なのですよ。
反対派の方々が絶対悪ではないと認識している様には感じられなかった為発言したのです。
これが間違いだった場合は自分の認識力不足ですが、
その場合においても絶対悪では無いことに変わりは有りませんよ。

821 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 01:02 ID:RAlLOiim

>>819
じゃあこれ以上議論する意味はないですね。
かってに疑問に思っててください。
>>820
肯定することが出来ない根拠はなんですか？
普通の人なら論理的な絶対悪なんて言葉を聞いたら
馬鹿じゃないの？って思うのではないですか？
ただ単に反対派に反対したいが為の屁理屈でしょう？

822 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 01:06 ID:WN7dXayA

>>821
別に、根拠なんて必要ありませんよ。
カマをかけているようなもの、ある意味言いがかりのようなものですから。
それとも、そちらは言いがかりをきっぱり否定する事も出来ないんですか？
図星だと認めているようなものですが？

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 01:07 ID:Qc4bdwJA

>>820
児童売春は、発展途上国の貧困体質を助長するものとして
社会的悪であるという主張はずっとされていると思いますが。
これに関してはどうお考えですか？

824 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 01:07 ID:WN7dXayA

>>822
×それとも→○しかし
ちょっと修正。

825 ：旭：03/02/13 01:10 ID:f9zqsGsl

>>821
まぁ落ち着いて下さいよ。
つまり絶対悪で有るとした場合反対派の意見には穴が有りすぎる為、絶対悪ではないと言っているのです。
そして、普通の人云々と言ってもここは普通の場所や状況ではないでしょう？
いくら自分でもTPO位わきまえていますよ。

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 01:14 ID:RAlLOiim

>>825
確かに普通の人であれば児童買春なんか賛成しませんよね。

827 ：旭：03/02/13 01:15 ID:f9zqsGsl

>>823
実際にその国の文化に触れているわけではないので断言は出来ませんが、
その可能性は有るでしょう。

828 ：旭：03/02/13 01:18 ID:f9zqsGsl

>>826
本心では賛成でも人前で言える人は少ないでしょうね。

829 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 01:21 ID:WN7dXayA

>>821
まあいい、せっかくですから根拠を挙げましょう。
ちなみに、根拠と言っても思考の根拠ですからソースはありません。

＞財源がないだろう根拠をあげてください。
それで解決するのであれば、何故さっさと実行しないのですか？
それなのに、どうして未だに実行されていないのですか？
実行しようにも、財源がないからではないですか？

＞また児童買春を禁止すると死ぬ児童がいるという根拠もお願いします。
売春に走る原因としては、貧困が多いと思われます。
まあ、必ずしもそれが原因ではないでしょうが、ことは途上国の事ですし、
ある程度の割合で居る事は確かでしょう。
では、何故売春なのか？
それしか生きる道、貧困しか抜ける道がなかったとしたらどうでしょう？

その状態で、機械的に売春を禁止したとしましょう。
生業を奪われた子供たちは餓死すると考えられるのではないでしょうか？

830 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 01:22 ID:Qc4bdwJA

>>825
社会的悪と言うのは相対的な悪です。
反対派がずっと絶対悪を主張してきたと言うあなたの主張は
反対派の意見を意図的に歪曲して解釈したものと思えます。
あなたは理論的にとおっしゃいますが、あなたが一番理論的じゃありません。
>>827
その可能性はある、とおっしゃいますが、
少しでも推論の能力のある人間ならばこれくらいは
眠っていても理解できる事柄です。

831 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 01:28 ID:RAlLOiim

>>829
それは根拠というよりはただの推測ですね。

832 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 01:29 ID:WN7dXayA

>>831
だから、そう思うならきっぱり否定してください。（嘘は駄目です）

否定できないんですか？

833 ：旭：03/02/13 01:29 ID:f9zqsGsl

>>830
前にも言いましたが、絶対悪を主張した反対派がいないのでしたら
自分は道化を演じただけの事です。
あくまでも絶対悪と考える方に対して言っていたのですから。
８２７は聞かれたから答えたまでです。

834 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/02/13 01:53 ID:WN7dXayA

まあ、敢えて言えば、否定できない事が最大の根拠ですね。

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836 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 05:46 ID:VOA3p2to

良いと言う根拠を示せと言われてもね～。

普通は、こういう理由で悪いからダメというのが本来の姿。
悪くないものは基本的に可だろ。
何かしら禁止する理由があって禁止するものなのだから。
つまり､何かを禁止しようとする場合は、禁止する側が禁止するだけの根拠を示すのが当然と思われる。

あと、日本の厨房が「自己決定権」ではなく「勝手に」してると言うが。
法的論議は別として、一体何歳から「自己決定権がある」と認めるんだ。
まさか子供はどんな場合でも保護される対象だとでもいうのか？
毛も生えそろわないうちに自分の意志でやりまくっている厨房（もしくはそれ以下）を保護する必要なんてどこにある？
あんたら、自分の恋人や親兄弟が厨房に殺されても
「彼、彼女らは保護されるべきもの」
なんて言って、相手の罪を許すのか？

厨房は好き勝手だとしてもそれすら「自己決定権」だろ。
自己決定権がないというのなら、中卒で働くときの就職先さえ自分の意志で選んだわけはないという言い訳が通用するのか？

837 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/13 07:38 ID:/eCwNt1a

結構意味深な問題を含んでいると思うけど。
究極的には、正義とは「他人の価値観を無視した押し付け」という一面を持つのは嘘ではないもの。

食人の習慣にしても、それを「野蛮な行為」であると教えたり、服を着る習慣のない裸族に
服を与えて、「服を着ないことは恥ずかしいことだ。」と認識させるのは、相手の過去の文化を
否定した上で「押し付けている」側面があるのは確かだから。

では、お互いを認め合うべく、その「押し付け」を止めるべきなのか？というと現状に於いては
それが不可能であることだけはいえると思う。
それぞれが、独自の価値観があり、と言いたい所だけれども、実際には現代に近づくに従い
西洋的な価値観からは逃れられなくなり、またそれは不可逆的な流れだという事実はある。
良し悪しは今ココでは問わないけど。
物理的に他の文化圏から隔絶でもしてしまわない限り（鎖国等）、その「押し付け」を
排除することは出来ないと思う。

児童買春が土着の習慣かどうかは別として、「何か論理的な根拠」を求めても出てこない
であろうことは予想できる。形而上学的な説明は可能かもしれないが、それはその土台を
認めない物には、「論理」の数に入らないからね。

838 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/13 07:45 ID:/eCwNt1a

>>836
名目は「保護」ですよ。
時には張り手込みの厳重注意だろうと、鑑別所ぶち込もうが、
そもそも、「一人前」と認められていませんので。

「保護」ってのを、何か「許す」「責めない」と混同してるようですが。
「保護」をしようするのは、あくまで「半人前」が基本だからであって
余りに目に余ると、「厳罰化」も検討されてますよね。

「子供でも、オイタが過ぎると縛りクビだよ～」って奴です。

839 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/13 07:47 ID:/eCwNt1a

>毛も生えそろわないうちに自分の意志でやりまくっている厨房（もしくはそれ以下）を保護する必要なんてどこにある？

逆に、毛も生え揃わない餓鬼が、「自分で決めた」？？？？
脳味噌足りてないのに思い上がるな！ってことです。

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 19:12 ID:gHVkqXtQ

>>839
>逆に、毛も生え揃わない餓鬼が、「自分で決めた」？？？？
>脳味噌足りてないのに思い上がるな！ってことです。
じゃあ具体的に自己決定権は「いつから」認められるんだ。
法ではないぞ。自分の意志でことを起こす決定権はいつからあるんだと聞いているんだ。
あんたの論理ではいつからだ？

言っておくが、反対派は法を一つの根拠にしているが、こっちだって「違法な現状」であることを否定していないだろ。
その違法であることがどうかということを話しているのに、法だからを連呼するのはおかしくないか？

あと、自己決定権のない子供と言う根拠なら、他の多くの事と同じように
「親の承諾があれば」良いのか。
ここで法を持ち出すなよ。
肉体的に「セックスしても良い」という信号が出ている生理がある少女が親の承諾の元に売春することの是非は？
法だからじゃなく、なぜ認められないかをきちんと論理的に説明してくれ。
もちろん他の親の承諾の元あんたが子供に許してよいと思っていることとの整合性もきちんと取った上でだよ。
（児童労働やアルバイトや強制的な習い事等との整合性だよ）

法があるということと、その法が正しいかどうかは別。
まさか、現行法は全て間違っていなくて、その良し悪しの話すら
「そんなことを考えるのは恥」
とかいって許さないのかい？

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 19:16 ID:gHVkqXtQ

おまけ

>>839

それは自己の意思での決定以外、どんな要素で売春しているんだ？
無知だろうが、勢いだろうが、周りに流されようが
「自分の意思」
であることは間違いない。
無知かどうかはこの場合関係ない。

自分の意思以外で強制なしでなぜ売春するんだ。
まさか「神の声が聞こえたから」とか言わないよな。
それとも「声なき声の強制？」

どっちにしても「自分の意志」であることは間違いない。

もし違うと言うなら、何が売春をする行動に移させたのか教えてくれ。
周りの影響だろうが、無知ゆえだろうが、
「その時点の自分の意志」
である事は間違いない。

否定するなら、何によってその行動を起こしたか説明すべきだろ。

842 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/13 19:29 ID:/eCwNt1a

>>840
>じゃあ具体的に自己決定権は「いつから」認められるんだ

生物学的な意味合い？
それとも、社会的な意味合い？

「論理的」というのは、社会的な要素を無視して、動物か何かの如く「生物的」な
側面での説明しか受け付けません、という貴方の意思表示かな？

>>837にも書いたとおり、社会的な要素を無視して「論理的な根拠」と連呼するので
あれば、殺人すら「論理的にいけない根拠」などありません。
ですから、貴方の言う「論理的」つまりは、「生物学的、物理的」な根拠は有りません。
あとは、貴方が社会的要因を「論理的な根拠」として認めるか、否か？
つまり、人間が社会的生き物である事を総括的に考えることができるか否か？の
問題ですね。

843 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/13 19:31 ID:/eCwNt1a

>>841
「自分の意志」の意味を履き違えているようですが、
社会で一人前として認められている人間の「自分の意思」と
半人前の「自分の意思」を、同列には扱えません。

どうも、貴方は人間というものを、生物的な側面でしか
考えることが出来ないようだ。

844 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/13 19:45 ID:/eCwNt1a

>>841　おまけ
ちなみに、貴方の「論理的」な「自分の意思」によると、
1歳児が昼飯嫌々するのも、「自分の意思」には違いありません・・・・・

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 20:18 ID:gHVkqXtQ

>>844

だからさ。
肉体的には「生理がきてればＯＫ」なのは間違いないだろ。
動物だって生殖能力が出来た時点でセックスする。
つまり肉体的には十分男を迎え入れる準備は出来たと言う事だ。

それを念頭に置いた上で
「親の承諾と意思により俳優などの職業をしている少年少女」
「親の承諾と意思により稽古を強制されている少年少女」
「親の承認と意思により売春をしている少年少女」
（勿論避妊はきちんとする）
以上の差をきちんと説明してね。

>>842
だからそこまで「社会と法」と叫ぶなら、
あんたは違法行為を一切していないのか？法に反対する事はないのか？と聞きたいんだよ。
片一方で「自分は意図的に法を犯しておいて」一方で「法だからダメ」はおかしいだろ。

「親の承認と意思により売春をしている少年少女」
（勿論避妊はきちんとする）
生理後でのこのことを否定する根拠を示してみろよ。

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 20:20 ID:WbMeS2S4

よく当たる霊感占い師のサイト

http://homepage1.nifty.com/rei_yoshiki/homeindex.htm

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 20:21 ID:gHVkqXtQ

>>844
おまけ。

それは親や保護者の責任として対処します。
逆に親が認めた売春を否定する根拠を示してください。

あと、「自己決定権は何歳から」か自分の考えを示してください。
あんたの論理は都合によって「法だから」と「倫理的」が入れ替わります。
法であるなら違反しても「恥」ではない。
ではなぜ「恥」という言葉を使うのか疑問。

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 21:11 ID:gHVkqXtQ

さっき昔のケンちゃんシリーズに出ていた子役がテレビに出ていた。
彼も子役人生によって、親に搾取され人生を狂わされた一人だよね。
人生を狂わす可能性の高い子役は禁止すべきでは
「児童保護」のためにね。

児童売春反対派の人は「法以外」でこれを否定できるんでしょ？
子役を認めて売春を認めないんだから。
どっちも児童の将来に悪い影響を与える可能性が高いのは事実なんだから。

849 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/13 21:16 ID:/eCwNt1a

>>845
>肉体的には「生理がきてればＯＫ」なのは間違いないだろ。

そうですよ。ま、私は犬猫の話してるのじゃないですけどね。

>「親の承諾と意思により俳優などの職業をしている少年少女」
>「親の承諾と意思により稽古を強制されている少年少女」
>「親の承認と意思により売春をしている少年少女」

売春と他の職業の何が違う？と聞きたいのでしょうが、違うのは一点。
社会的扱いだけです。

何か、それ以上のブリリアントな理由でも期待していましたか？
しかし、それは十分に大きな理由ですよ。人間が社会生活を営む以上。

>だからそこまで「社会と法」と叫ぶなら、
>あんたは違法行為を一切していないのか？法に反対する事はないのか？と聞きたいんだよ。

そりゃ、ありますよ。スピード違反もしますし、駐車違反もね。
だからと言って、私が、「スピード違反に論理的理由があるのかよ？俺の自己決定の結果
なのだから、他人様に迷惑掛けないかぎり、こんな法律撤廃しちまえ！」とは言いませんよね。
ええ、普通の頭の人間なら言いません、決して。

>生理後でのこのことを否定する根拠を示してみろよ。

物理的に「出来ない」理由も、「やっていけない」理由も無い、ともう書いたでしょう？
あるのは、社会的な問題だと。

850 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/13 21:18 ID:/eCwNt1a

>>847
認めた親が罰せられます。
当然でしょ。

>あと、「自己決定権は何歳から」か自分の考えを示してください。

私の個人意見で構わなければ18歳からではないかな、と思っています。
現状では20歳からですが。

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 21:19 ID:gHVkqXtQ

>>849

つまり、ある国が「少女売春を認める社会的風習」を持っていたら、少女を買春するのは何も問題ないと。
もし１２歳以上を売春対象として良い社会があったら、そこに行くのは恥ではない

そういうことですね。

852 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/13 21:20 ID:/eCwNt1a

>>848
実際にそのような例が頻発し、社会問題視されれば、そのような動きも出てくるんじゃないですか。
その動きは「法」という形をとるかもしれませんしね。

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 21:21 ID:gHVkqXtQ

>>849

でも、
「ここがこの制限速度なのはおかしい」とか
「駐車違反なのはおかしいのではないか」とか
「どうして黒塗外車は見逃すの」とかは思うだろ
それと同じことをここでは主張しているんだよ。
「なぜ異邦にする必要があるのか？」ってね。

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 21:22 ID:ERxMsGTj

だから何が何でも男を叩きたいだけだって。

855 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/13 21:22 ID:/eCwNt1a

>>851
基本的にはそういうことになるでしょう。
他からの非難を無視して、隔絶した社会であればそれも可能かもしれませんね。

そこへ行く行為に関しては、その社会に属さない人が行った場合は帰国後に
何らかの非難がされる可能性はありますよね。
「郷に入っては、郷に従え」だと、反論も可能ですが。

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 21:23 ID:gHVkqXtQ

>>852

つまりあんたは（他の人はどうか知らないが）
少女買春は「恥でもなんでもない」
ただ社会的に今のところ禁止されているだけ
それ自体が一方的な悪ではない。

そういうことかい？

857 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/13 21:24 ID:/eCwNt1a

>>853
だから・・（笑）
否定してる人は、「規制はおかしくない」と言っているんだよ。
社会的趨勢、全体の状況を考慮してね。
少なくとも、「物理的に可能」なのだから、「問題は無い」などという
話をしてるんじゃないですよ。

858 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/13 21:25 ID:/eCwNt1a

>>856
「悪」と位置づけられている。といったほうが正確だけどね。
永遠普遍の「悪」かどうかは、知らないけど。

恥に関しても、「恥でもなんでもない」のではなく、「恥と考える価値観がある。」という事。

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 21:28 ID:gHVkqXtQ

>>855

じゃあ、あんたと俺の意見は基本的には違っていないわけだ。

ただ、認めるか認めないかの価値観の違いだけで、別に少女買春が絶対悪ではない。
今後もその価値観は流動的ってことでよいかな？
ただ現状は「法は禁止している」ってだけで。
あとは捕まるリスクを考えて行動しろと言う事だね。

というより、ヒステリックに恥を連呼する反対意見者としての意見が欲しい。

860 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/13 21:29 ID:/eCwNt1a

>ヒステリックに恥を連呼する反対意見者としての意見が欲しい。

・・・あまり期待しないで・・・・・

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 21:29 ID:gHVkqXtQ

>>857

社会的趨勢が全て正しいとはいえないよ。

北朝鮮の社会的趨勢は「自分達は正しい」だからね。

862 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 21:30 ID:SfnlqSyK

燃料マダァ？

863 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 21:32 ID:gHVkqXtQ

>>863
「恥をしれ」「恥をしれ」「恥をしれ」「恥をしれ」
「恥をしれ」「恥をしれ」「恥をしれ」「恥をしれ」
「恥をしれ」「恥をしれ」「恥をしれ」「恥をしれ」
「恥をしれ」「恥をしれ」「恥をしれ」「恥をしれ」

これでいいかい？

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 21:54 ID:wz50IcG0

>>861
北朝鮮の社会的趨勢は「自分たちは正しい」だとして
周りの多くの国は正しくないと思っているよね？
児童売春の賛成派は「自分たちは正しい」と思っているけど
周りの多くの人は正しくないと思っているのです。
その根拠はネットではない公の場で賛成意見を述べてみてください。
賛成してくれる人はほとんどいないでしょう。
児童売春は法で禁止されているうえに、恥ずべき行為だという一般的認識があります。
例え禁止されていない国に行けばいいだろうというのは、その国の法的には
OKでも日本人からしたら恥ずべき行為だとみられるのはしょうがないです。
その国へいって二度と帰ってこなければ恥だとも言われないですむよ。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 21:57 ID:gHVkqXtQ

>>864

で、恥だからどうかしたのか？
合法の国ですることをなぜ日本の基準で考えられなければならないんだ？

じゃあ、ラスベガスにいく日本人は、日本の基準から言うと
「堕落した人間」
ってことだな（ｗ

866 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/13 22:00 ID:/eCwNt1a

>>861
全て、でもないし、絶対ではないが、無色透明もありえない。
貴方が北朝鮮人なら、ひょっとしたら、「北朝鮮の正義」を信じているかもね。

長い期間に渡って考えたときに、変化する可能性があるから、だから、今
何も出来ない、趨勢も考慮できません、とはならないだけ。
永遠普遍が得られないから、じゃぁ、全部ゼロにしちゃえ！とはならないので。

867 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：03/02/13 22:04 ID:/eCwNt1a

>>865
個々の事例を別個に考えなければならないでしょ。

社会を一つの普遍で絶対の基準や法則でぶった切ってしまおう！ってのは
どの道無理があるよ。

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 22:09 ID:gHVkqXtQ

>>867

別に俺は
「合法の国があったら、そこで買うのは恥じゃないだろ」
と言いたいだけ。

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 22:21 ID:BG/Rj+pY

アムス行って葉っぱ吸う男も日本の恥ですか？

870 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 22:31 ID:T1xEhSlh

というか…周囲が「恥だ」とおもうことと、自分がかく「恥」をごっちゃにしてるから訳わからなくなってる気が
本人が恥ずかしくないって逝ってるんだから、それまでだろ。

「恥」ってのは相対的なもんじゃねーぞ。

871 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 22:51 ID:gHVkqXtQ

まあ、フェミでいることも一種の「恥」だしな。
本人達は自覚していないが。

自分達は正義と思っている分、そっちのほうがタチが悪いかもしれない。

872 ：集えメーラー！：03/02/14 14:30 ID:f3wyqomQ

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/19 14:04 ID:0h8pY8h8

sage

874 ：モナー：03/02/22 00:02 ID:9OVi3KmG

（　´∀｀）

875 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 13:08 ID:UeJNLl98

＞５６２
コントロールに失敗すると犯罪に走るかうつ病になるかです。ちなみに僕はうつ病です。街中歩いててカップル見ると頭痛がしてくるし、気分の変動がかなり激しい。土日は引きこもります。何とかしたいので３月は精神化に入院しようかと思います

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/26 05:50 ID:RZ53QFaf

>>871
激禿同

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 04:39 ID:1obqKkD8

>>864-865
おまえら無知過ぎ。児童買春は国外でやっても違法。
特に８６５捕まんなよ。知りませんでしたじゃ警察には通用しねぇよ。

878 ：旭：03/03/03 15:18 ID:F9u6HmZb

>>877
全部読みましたか？

879 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/03 15:20 ID:WnpZOu+V

>>878
読んだけど理解できなかったのでしょう。

880 ：旭：03/03/03 15:26 ID:F9u6HmZb

>>879
なるほど、しかしこのスレは熱かったですなぁ・・・。

881 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/04 21:10 ID:+s/7WmKD

>>877

人間として「恥」な事なら、隠れてすることもだめなんだろうが。
違法なだけなんだから
「見つからなければOK」
ってことだな。
違法なだけなら、良心の呵責なんてないんだし。
まあ、立ちションや１０数キロのスピード違反みたいなもんかな。

882 ：Ｘ＠ダークX：03/03/04 23:09 ID:hgYdpD+8

>>881
必要条件として『違法』なのでは？（少なくとも違法だろってこと）
倫理観とか反社会的行為だとか他の付加的な罪悪感がないとは
>>877は言ってないんじゃない？
そこまで言及してるレスではないでしょ。

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 07:11 ID:z5HxLjgw

児童買春に対する感覚が「恥」程度じゃちょっとやばいんでない？

884 ：旭：03/03/05 16:45 ID:algbIgRi

>>883
と、言いますと？

885 ：833：03/03/05 20:15 ID:H6g0+R2g

>>883

恥なきゃならない理由でもあるのか？

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 20:17 ID:hr8tJ4Hx

ここは相対主義のあほらしさを晒すスレです

887 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 20:19 ID:/a7H5+DM

ここで可愛い子が待ってます

http://videodeo.muvc.net/

888 ：セー口ソ：03/03/05 20:21 ID:kwu/KuS+

　　　 ,へ～＜￣〉
　　 /　　｀　　　.〈
　　 |　　レﾚＷＶ〉　　　　　　　888ｾｲﾛﾝビ～ム！！！　
　　.〉　〈 ○　()Ｌ＞　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～　
　　〈,ﾍへ>~_ヮﾉ. このセー口ソ様が８８８をｾｲﾛﾝしたのでしゅ♪ 　
　　／)＼＞＜｜つ　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
⊂<(／　　8/
　し＼＿ﾍ_/
　　　　　し'

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 21:11 ID:mIGEh5CG

ロリコン性犯罪者は法律で住所氏名を公開するべきだね。
予防措置は大事だよ。

890 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/03/05 21:13 ID:gkKgJQ/m

>>889
アメリカでは、少年と関係を持った女性が
「私は性犯罪者です」と名乗らなくてはいけない、
という罪に処せられていたね。

日本でもそうしたらいいかもね。
もっとも日本の場合は、オンナだったらお咎め無しだろうけど。

891 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 21:18 ID:7g/fDaLK

>>890
>「私は性犯罪者です」と名乗らなくてはいけない、
>という罪に処せられていたね。

実行されるとは思えんが……。

892 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 21:58 ID:mIGEh5CG

男でも女でもこの手の性犯罪者に対しては、表札に性犯罪者と表示させるよう義務づければいいんだよ。
大事なのははロリコン性犯罪者から子供を保護すること。
それをなんでも男差別にこじつけようとするイタタ君がいるから、男女版の住人はロリコンばっかりと言われるんだろうな。

893 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 22:00 ID:7g/fDaLK

>>892
今までの議論を完全に無にしてる奴だな。
性犯罪者の保護を売春の禁止にすりかえるな。

894 ：Ｘ＠ダークX：03/03/05 22:08 ID:LvY9ZuTe

>性犯罪者の保護
何それ？隔離ってこと？
>>892の人『売春禁止』の話なんかしてないですが…。
ペドフィリアの性犯罪者の規制の話でしょ？

895 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 22:57 ID:GWVCaHch

こいつ真性変態ロリか？>>893
話をすり替えたくてしょうがないんだな。

896 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 23:00 ID:7g/fDaLK

>>895
ほれほれ、またすりかえが出た。
このスレ自体が、「売春」がテーマなんだよ。

897 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 23:02 ID:GWVCaHch

変態ロリは漢字読めないのか。哀れだな・・・

898 ：戯ロン ◆GIRONshRhM ：03/03/05 23:04 ID:x/MWWvdh

>>891
要するに精神的なペナルティでしょ。
それだけでも意味があるだろ。

899 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 23:04 ID:7g/fDaLK

>>897
敗北宣言か。
しょせんアホはこんなもの。

900 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 23:06 ID:eI1ziwwE

議席９００頂きます

901 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 23:13 ID:1rMgTlSw

しかし性犯罪者に表示義務を負わせたら、
環境に慣れて性犯罪者でなくてもカミングアウトしたりして
案外、特別な趣味を持つ人間にとって
（少なくともそれを隠さなければならないよりは）
より快適な社会になるような気がする。

902 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 23:15 ID:GWVCaHch

>>899
まじで粘着はキモイね。逝ってよし。
おまけにスレタイの外国少女売春男も読めない低脳だし。
どうして、そんなに必死になって問題をすり替えたいんだかねぇ。
たのむから、ロリコン犯罪者になるなよ。もう、遅いかもしれないけど。

903 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 23:22 ID:GWVCaHch

性犯罪者（特にロリ）への表示義務は、２ちゃん的には晒しなんだが
実際には周囲への注意を促す意味も少なくないと思うよ。
ロリ系の性犯罪者は、性的悪戯を繰り返しているうちに調子に乗って
大きな事件を起こすことが少なくないからね。
予兆的な犯罪の内に食い止めておくことも大切だよ。

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/05 23:27 ID:7g/fDaLK

>>902
>まじで粘着はキモイね。逝ってよし。

鏡を見て言ってるんですかあ？

905 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 10:37 ID:qYU3g1i6

>>903
＞ロリ系の性犯罪者は、性的悪戯を繰り返しているうちに調子に乗って
＞大きな事件を起こすことが少なくないからね。
誰のこと言ってるの？ソースは？
まさか、宮崎勤のことを言ってるわけじゃないよね？

906 ：旭：03/03/06 11:15 ID:2hFeMVoK

知性的な水準が下がっていますな・・・。

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 14:50 ID:DaJy+giK

少女売春男を擁護するつもりはないけどさ、
「大人」の日本人女性に魅力的な部分ってあるの？
女の賞味期限って２５～３０くらいだよね。婆になったら終わり。女として。
モー娘がなんで若者だけじゃなく中年男にも
人気あるのかわかる？

908 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 20:17 ID:Q6W//MP0

若くても中年でも、娘ファンでいうのは見た目がかなりヤバイヨ（笑

909 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/06 23:19 ID:3HQTNbOA

>>902 >>903
このスレは、売買春のスレであって性犯罪者の話はお門違いなんだが。
思いっきりテーマからずれてるが、大丈夫か？
性犯罪の話は、それ関連のスレでやってくれ。

910 ：Ｘ＠ダークX：03/03/07 00:08 ID:EOVrrGwS

>>907
20前後の女が好きなのと
中学生ぐらいが魅力的に見えるのは、かなり性向として差があると思うんだけど…。
それとは別の話で、果たして>>907さんは今のモー娘が人気があると本気で思っているのだろうか…。

911 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/03/07 00:24 ID:iJu9GNh8

>>910
人気有るぞー。
一部のヲタには。。。

912 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 00:25 ID:AyV2eywI

スレタイにある外国少女売春てロリコン性犯罪だろ。
それを必死になって単なる売春の話にしようとしてる>>909って何者？
やっぱり変態ロリか（藁

913 ：Ｘ＠ダークX：03/03/07 00:27 ID:EOVrrGwS

>>911
あ、そうなんだ。
私は後藤入る前の普通のアイドルアイドルしてた頃のが可愛いと思う。
でも一部のヲタなのね。

914 ：909：03/03/07 00:34 ID:z8NpJjkN

>>912
は？
その少女売春が「なぜ犯罪なのか」について延々と議論してたんだが。
いきなり少女売春＝犯罪としてる時点で論点ずれまくり。
その前提が正しいのか、について語ってたわけ。わかった？

少女売春＝犯罪と主張するなら、その「理由」を明記してくれ。
ちなみに未だに説得的な理由は一つも無いが。

915 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/03/07 00:45 ID:M9HEUEjZ

少女売春って、法律上処罰されるんでしょ？
だったら犯罪じゃないですかね。

916 ：909：03/03/07 00:57 ID:z8NpJjkN

>>915
あのさ、そういう小学生みたいな論理やめようよ。疲れるから。
俺が言ってんのは、当罰性があるのかってこと。

まあ、じゃあ言い直すよ。
少女売春を処罰する法律は正しいのか。
少女売春の当罰性・規制法の正当性はどこにあるのか。

ちゃんとそれらの理由を明記してくれ、912よ。

917 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 01:17 ID:YYebpXHZ

>>909
出た出た、ロリコンスレが立つと必ずこの手の論点そらしが登場するね。
少女買春は十分すぎる程、社会的コンセンサスが得られている犯罪行為。
それを一から正当性がどうのとか言って誤魔化したければ別スレでやれば？

918 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：03/03/07 01:18 ID:M9HEUEjZ

揚げ足取った俺も悪いけど、>>914で「犯罪」という言葉を使うのは適切じゃないと思ったからさ。
申し訳ない。

919 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 01:28 ID:G6Sr4v8Z

外国少女売春男って言うのは犯罪者だろ。
犯罪者の場合なら、個人名晒しても２ちゃんの規約上ＯＫなんだっけ？

920 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 01:49 ID:IYwjsnp0

犯罪の告発ということなら問題ないと思われ

921 ：旭：03/03/07 13:10 ID:LE8dWLxM

まぁ、９０９殿を批判している方々は全部読んで無いのでしょうね。

922 ：X＠ダークX：03/03/07 13:26 ID:BJEV/URZ

>>921
読んだ上でも批判したくなるけどね。
合法にして得られるメリットの方が
違法にして得られるメリットより少ないと私も思うので。

923 ：旭：03/03/07 13:28 ID:LE8dWLxM

>>922
それならば良いのですよ、理解した上での反論ならば議論になりますから。

924 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 13:45 ID:kec4tR15

>>923
そうそう。
しかるに、ここに出没する反対派の多くは
「児童売春合法化の意見を出す＝ロリコン性犯罪者＝逮捕すべき」
などという短絡思考だから。

同じ理屈を使えば
「児童虐待犯擁護＝本人が児童虐待している、または予備軍＝逮捕すべき」
なんてことにもなるのにね。

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/07 22:51 ID:z8NpJjkN

>>922
男Ａが少女Ｂを買ってセックスした→牢屋にぶち込まれた

この場合、明らかに男Ａの受けるデメリットの方が
少女Ｂのメリットより大きい。
対して、男Ａを処罰することで少女Ｂが得たメリットは何なのか、
そもそもその正体すら分明でない。

だから、この法案に正当性は全くないと言っている。

もっと言えば、男Ａが少女Ｂを「買った」ことにより
少女Ｂにいかなる「被害」が発生したのか、明確に論じて欲しいと言っている。
その「被害」なり「メリット」なりが説得的なものでなければ、到底賛同はできない。

926 ：909：03/03/07 23:00 ID:z8NpJjkN

925＝909です。

>>917
十分な社会的コンセンサスのみでは正当化事由にならない。以上。

おまけに言っとくと、この法案、
法務省は当初反対だったし、
原案は廃案になってるし、
弁護士出身の枝野議員なんから厳しいツッコミあびてるし、
国民の権利留意条項が挿入されたし、
日弁連の態度は消極的だし、
警察庁や法務省でも最近法制度の在り方を
見直すべきだって議論があるくらいなんだが。

一体、これのどこに「十分な」社会的コンセンサスがあるんだよｗ
言っとくが、クサレ２ちゃんねらーが匿名で吠えてるだけじゃなく
社会的権威あるまっとうな「表」の機関・団体も
正々堂々とこれだけの疑義を表明してるんだぜ？
ほとんど狂信派がゴリ押しで通しただけにしか見えないが。

お前の唯一の論拠である社会的コンセンサスですら、随分と怪しいものだなｗ

927 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/08 10:40 ID:Jko6G4XL

>>926

誰も被害者のいない「絵」でさえ規制することをわめいているんだからね。

928 ：Ｘ＠ダークX：03/03/08 21:40 ID:tr/FBBad

>>925
＞、男Ａを処罰することで少女Ｂが得たメリットは何なのか、そもそもその正体すら分明でない。
そんなもの犯罪に対する処罰なんて全部そうですよ。
加害者Ａが処罰されても、被害者Ｂがメリットを受けるものではない。
先進国ならなおさらそう。罰というのは加害者の為のものですから。
メリットというのは少女個人のメリットではなく、社会のメリットだといえます。

上で書かれてた人もいますが、そもそも処罰することのメリットは、
①『被害者がセックスに同意できる年齢に達していない』ことと
②『買春自体が違法』
の両面から規定できると思われます。

②については違法である国とそうでない国があります。
ですが①の場合は途上国でも違法になります。（セックス同意年齢は国によって異なる）

少女個人の具体的デメリットとしては、『性病』『身体的・精神的ダメージ』『望まれない妊娠のリスク』等
があります。また国としてみた場合、少年少女は将来の財産ですから、先進国においても途上国においても
『金で性を売り、それが肯定される社会』は、家族制度、既存の価値観、労働の価値の軽視等
国力を損なわせると判断でき、容認されません。

929 ：Ｘ＠ダークX：03/03/08 21:41 ID:tr/FBBad

また先進国においての援助交際はそうじゃないケースがありますが、途上国の少女買春の場合は、
中間業者（マフィア等）による資金源となっています。

さらに、セックス同意年齢に達していない人というのは通常未成年となります。
つまり親の保護下にあり、自分で処遇を決められない人たちです。
その場合、いくら『体は大人』だと言った場合でも『社会的には大人』と認められません。
ので買春が合法の国でも違法となります。

認めた場合のメリットというのは、『ペドフィリアの個人的性欲の充足』だけにとどまり、
性産業へは、さらなる犯罪の増加（人身売買、違法就労等）を招き、管理買春（ソープ等）へのダメージも大きいといえます。

ので、
社会全体のデメリット>>>加害者個人のデメリット
となりますので、肯定されません。

930 ：909：03/03/08 23:26 ID:M+7you90

>>928
１．少女のデメリットについて

＞『性病』『望まれない妊娠のリスク』
これらはセックス自体に伴うリスクであり
『売春行為』特有のリスク（ないしデメリット）ではありません。
また、適切な避妊・健康管理等で回避可能であり
買春を処罰してまで抑止する理由とはなりません。

＞『身体的・精神的ダメージ』
まず、セックス可能年齢の女性に対する身体的ダメージは認めません。
（セックス不能年齢の女児に対する身体的ダメージは認めます。
故に、その処罰・規制の必要性も認めます）

次に、精神的ダメージは余りに客観性に欠け到底議論の俎上にのぼせません。

２．社会のデメリットについて

＞『金で性を売り、それが肯定される社会』は、家族制度、既存の価値観、
＞労働の価値の軽視等国力を損なわせると判断でき、容認されません。
あまりに漠然・不明確な主張であり、到底議論の対象として耐えうる性質のものではないと思います。
家族・労働等の価値観の毀損、国力の低下等と主張なさってますが、
そもそも、何があるべき姿か、その定義すら明確ではありません。

また、『正しい』『あるべき』家族・労働等への社会のあり方を唯一の
自明の存在として想定し、他の社会のあり方を否定している点で到底容認できません。
それはファシズムに繋がる危険な発想だからです。

さらに、仮に『あるべき』社会の姿を措定できるとしても、
『売春肯定』によりそれが崩れるのか、『あるべき』価値観等との
両立が不能なのか等の疑問への合理的反証がまるでありません。

931 ：909：03/03/08 23:33 ID:M+7you90

>>929
＞中間業者（マフィア等）による資金源となっています。
搾取的中間業者を処罰すべきです。

＞セックス同意年齢
この場合の規制対象は『少女自身』になります。

＞認めた場合のメリットというのは、『ペドフィリアの個人的性欲の充足』だけにとどまり、
＞性産業へは、さらなる犯罪の増加（人身売買、違法就労等）を招き、
＞管理買春（ソープ等）へのダメージも大きいといえます。

イスラム教を認めた場合のメリットというのは、『イスラム教徒の個人的宗教感情の充足』だけにとどまり、
社会へは、さらなる犯罪の増加（国際テロ、ハイジャック等）を招き、
他の宗教（キリスト教等）へのダメージも大きいといえます。

＞社会全体のデメリット>>>（加害者）個人のデメリット
ついでに言っておきますが、これは全体主義者の『伝統的論理』です。
この論理を使えば、神風特攻隊も正当化できるので使う時には注意してください。

932 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 03:02 ID:hSmzUSJ2

>>930
>＞『性病』『望まれない妊娠のリスク』
>これらはセックス自体に伴うリスクであり
>『売春行為』特有のリスク（ないしデメリット）ではありません。
そうです。しかも後半は未成年者であること自体が問題となります。
赤ん坊を扶養する能力がありませんから。
ですので『少女』であることに問題があるのです。
また性器が未発達である少年少女との性交は出血をともない、性病・ＨＩＶ感染率が非常に高くなります。

＞精神的ダメージは余りに客観性に欠け到底議論の俎上にのぼせません。
これについては肉体的ダメージとともに、医師判断によります。
児童買春被害者においては言語障害、トラウマ等多く報告されています。
肉体同様精神も未発達な場合、ダメージは大きいというのは言うまでもありません。

＞＞『金で性を売り、それが肯定される社会』は、家族制度、既存の価値観、
＞労働の価値の軽視等国力を損なわせると判断でき、容認されません。
＞あまりに漠然・不明確な主張であり、到底議論の対象として耐えうる性質のものではないと思います。
＞家族・労働等の価値観の毀損、国力の低下等と主張なさってますが、
＞そもそも、何があるべき姿か、その定義すら明確ではありません。
低年齢層への性病の蔓延、ＨＩＶ感染者の蔓延は人的財産の低下を示します。
すでにアフリカ諸国などでは人口減少が危ぶまれています。
未成年に対する買春が労働価値の低下させてるのは、日本の女子高生を見れば明らか。
また、児童売春を認めるなら、児童に対する保護と言うものも考え直さねばなりません。
将来にわたっての準備期間である児童期にわざわざ売春をさせることに価値を見出せません。
先進国としての文化水準、文明水準を破棄することができるなら別です。
逆に『売春肯定』と『あるべき』価値観等との両立が可能であると思われるなら、それをお書きください。

933 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 03:05 ID:hSmzUSJ2

＞＞中間業者（マフィア等）による資金源となっています。
＞搾取的中間業者を処罰すべきです。
現法では中間業者も処罰されます。しかし合法化されれば、処罰できません。
合法化された場合は、抜け道がいくらもできます。

>この場合の規制対象は『少女自身』になります。
同意年齢に達してない場合は、責任を持つ能力がないと判断され、買ったものに責任が求められます。

＞イスラム教を認めた場合のメリットというのは、
＞『イスラム教徒の個人的宗教感情の充足』だけにとどまり、
＞社会へは、さらなる犯罪の増加（国際テロ、ハイジャック等）を招き、
イスラム教徒はテロリストではありません。過激派がテロリストです。
テロリストを認めることはさらなる犯罪の増加（国際テロ、ハイジャック等）を招き、
既存の社会へのダメージも計り知れません。だから認められません。
イスラム教徒=ロリコン、過激派=児童売春者としてみましょうか。

＞ついでに言っておきますが、これは全体主義者の『伝統的論理』です。
言っておきますが、個人の権利はお互いの権利を認めるものにのみ認められます。
児童の権利を認めないものには、人権を語る資格がありません。
倫理以外にバランスオブパワー的な裏づけがほしいようなので、示したまで。
児童売春は社会の維持、『次世代の教育・維持』と言う点からはなから相容れません。

934 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 07:13 ID:f8YWsjTN

>>933
>＞搾取的中間業者を処罰すべきです。
>現法では中間業者も処罰されます。しかし合法化されれば、処罰できません。

売春自体の合法化と、不当な搾取の処罰はまったく別。
あんたの言ってるのは、「労働を合法化すれば搾取を処罰できない。よって
労働自体非合法化すべし」と言ってるのに等しい。

>児童の権利を認めないものには、人権を語る資格がありません。

ほんじゃ、あんたは児童の自己決定権という権利を認めていないから
人権を語る資格はないね。

935 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 07:41 ID:xyOgxQgQ

>>933

例えば日本では「同意年齢」に達していない厨房が
「誰の搾取も受けず」
「誰からの強制もなし」
で買春していますが？

買う側が罰せられるべきと言っても、この厨房が年齢を言わないで買春しても買った側が罰せられなくてはならないのかい？

それに肉体的には「生理が来たら」ＯＫだろ。
肉体的リスクは生理がきた時点で根拠がないよ。
妊娠や性病は「セックス自体」に対してのリスクだから、肉体的にセックス可となっているのなら、それは成人女性と同じリスクでしかありえない。

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 11:25 ID:lJ/S7Wol

否定派に押されています。
お助けください。
http://shiberia.s18.xrea.com/index.html

937 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/03/09 17:46 ID:Ez1jzCPq

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

938 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 20:40 ID:hSmzUSJ2

>>935
＞例えば日本では「同意年齢」に達していない厨房が
＞「誰の搾取も受けず」
＞「誰からの強制もなし」
＞で買春していますが？
>>929ちゃんと読んでください。

＞買う側が罰せられるべきと言っても、この厨房が年齢を言わないで買春しても買った側が罰せられなくてはならないのかい？
すでに日本では売る側も取り締まられることになりました。
そもそも売買春自体が日本においては違法です。

＞それに肉体的には「生理が来たら」ＯＫだろ。
＞肉体的リスクは生理がきた時点で根拠がないよ。
＞妊娠や性病は「セックス自体」に対してのリスクだから、肉体的にセックス可となっているのなら、それは成人女性と同じリスクでしかありえない。
>>932の前半よく読んでください。
10代の性器はまだ未発達で、大人よりも出血や感染のリスクは大きくなります。
性成熟は生理が来たら終わりでなく、その間数年間は子宮や卵巣の発達時期があります。
生理においても安定期に入るのは20歳前後です。

また、売春とは不特定多数とのセックスを意味します。
当然、性感染症のリスクは大きく上昇します。
最近急上昇してるクラミジア感染症は致命的な病気ではありませんが
放置しておくと、かなりの人が知らない間に不妊症になりますし、
たとえ妊娠しても、母子感染で赤ちゃんに感染し、大きな問題をおこします。
しかも、この性器クラミジア感染症にかかっていると、エイズに、3倍も 4倍もかかり易くなるという、
エイズ問題とかなり密接につながり、深刻な事態にたちいたる可能性があります。
わざわざ『性感染症のリスクが高い若い世代』に『性感染症のリスクを高める売春行為』を
国が認めることはありえません。

939 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 20:41 ID:hSmzUSJ2

>>934
＞売春自体の合法化と、不当な搾取の処罰はまったく別。
＞あんたの言ってるのは、「労働を合法化すれば搾取を処罰できない。よって
＞労働自体非合法化すべし」と言ってるのに等しい。
児童売春は『労働』ではありません。
なぜなら『児童』は『大人』と対等ではなく、大人や国、社会から保護されているからです。
『児童売春』自体が搾取行為であるからです。児童のみならず、国家の財産の搾取行為に当てはまります。
合法化すれば、『搾取』自体を認めているのと同じことです。
児童は大人と対等ではありません。
国によってさまざまですが、彼らには国民の義務と言うものが課せられません。
教育の義務も『大人が子どもを教育させる義務』です。

成人と認められる年齢は国によってさまざまであり、多くの国では18-20歳となります。
時代や価値観によって上下します。
しかし、未成年とされる年齢では大人と同等の権利を持たないのは、普遍的です。

＞ほんじゃ、あんたは児童の自己決定権という権利を認めていないから
＞人権を語る資格はないね。
犯罪を行う『自己決定権』はありません。それは児童、大人関係なく当たり前のこと。
例えば『殺人を行う自己決定権』などと言うものがあるとお思いでしょうか？
『殺してしまった方がいい輩』もいるでしょう。
しかしそれを認めれば、社会的秩序が保てなくなります。
社会的に不利益になるから『殺人』は犯罪になります。それと同じこと。
『児童売春』も社会的に不利益になります。

逆に、社会にどんな利益があるのか書いて下さい。
ペドフィリアの欲望の充足以外に。
合法とされないのには理由があるのです。

940 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 20:52 ID:hSmzUSJ2

付け加え

＞＞例えば日本では「同意年齢」に達していない厨房が
＞「誰の搾取も受けず」
＞「誰からの強制もなし」
＞で買春していますが？
当然この場合も、国および社会には不利益になりますので、
認められません。
少女自体が逮捕されることになりましたね。

基本的人権や個人の自己決定権というのは、
一人で生きているのでなければ、必ず社会とのかかわりの中で決められます。

ここで児童売春を合法化せよ、と訴える皆さんは
それこそ、社会の大きな『パラダイムシフト』を経験しなければなりません。

〇児童そのものへの保護を取り消し、義務を課すこと。（すなわち大人と対等）
労働も納税もさせること。

〇保護対象になる児童と売春用の児童に分けること。（当然、法律上売春用児童には人権は認められません）
クローン技術などにより、家畜化することが考えられます。

〇あるいは社会的秩序・法律そのものを無くしてしまうこと。すなわち文明を捨てること。

そういうことを想定してのことでしょうか？
既存の社会倫理や洋の東西を問わず文明を持った社会と『児童売春』は相容れません。

941 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 21:42 ID:+Wo8ZZmX

>>939
>犯罪を行う『自己決定権』はありません。それは児童、大人関係なく当たり前のこと。

犯罪と決めてしまったのは大人。それが既に児童の自己決定権を認めないということ。
よって、あなたに人権を語る資格はないことが分かりました。

942 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 21:44 ID:+Wo8ZZmX

>『児童売春』自体が搾取行為であるからです。児童のみならず、国家の財産の搾取行為に当てはまります。

どうして、児童売春自体が搾取行為になるのかね？
あまりに馬鹿げている。
自分の意志で売春している児童もいるんだよ？
しかし、自分の意志で搾取されているなどということはない。

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 21:50 ID:+Wo8ZZmX

>>939
>『児童売春』も社会的に不利益になります。

どんな不利益だと？

>逆に、社会にどんな利益があるのか書いて下さい。

合法化されれば、立派な経済活動として社会の活性化になりますね。
性犯罪の減少により、社会が安定しますね。

>ペドフィリアの欲望の充足以外に。

主目的をなんでわざわざ抜くわけ？
んじゃ、ぬいぐるみを売るのは買った人の精神的満足以外に目的があるの？

>合法とされないのには理由があるのです。

合法な国もあるという報告が出ていますが。

この人の言うこと、ますます支離滅裂になってくなあ。

944 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 22:02 ID:kqBQxrFk

>>937
B型は？

945 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 22:24 ID:SRDp+rZy

なんかすごい論争になってるな。別にいいじゃねーかやっても。
そりゃやってることは悪だけど、いいよ悪で。
やりたいからやる。それが悪でもやる。
それとローション使えば少しは痛くないんじゃない？

946 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 22:25 ID:hSmzUSJ2

>>942
よく読んでからレスしてください。
犯罪と決めてしまうのは大人？
法律なんて皆そうです。一つ一つわれわれが決めたわけではない。
世の中の歴史、社会の流れのうちで決まってきたこと。
そして矛盾があったり、社会活動に不利なものは変わってきました。
が、『児童売春』は合法とされたことはありません。
『殺人を行う自己決定権』なんてものがないのと同じことです。
殺人・窃盗が悪だと決めたのも大人であり、われわれより前の世代の人です。
社会に生きるということは、各自が自分勝手に『自己決定権』によって罪を規定していいと言うことではない。
社会に生きてるなら、常識で考えましょう。
それがまかり通れば、社会というよりそもそも集団で生活すると言うこと自体が崩壊する。
それは人間だけに限らず、集団で生活している動物全てに言えること。

＞自分の意志で売春している児童もいるんだよ？
＞しかし、自分の意志で搾取されているなどということはない。
社会のしくみ、自分の境遇、児童買春行為を行う人々、そしてそれに関わる自分自身によっても搾取されてると言えます。
自身の体、心、そして将来に置けるダメージ（上記しましたよね）を理解できていない。

947 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 22:26 ID:hSmzUSJ2

そもそもレス読んでますか？
＞どんな不利益だと？
児童における性感染・ＨＩＶ感染率の上昇、不妊症の上昇、望まれない妊娠のリスク。
児童であるからこそ、リスクが高くなることを何度も説明してるのですが。
および将来の準備期間における児童期における不特定多数の性行為による、将来の人材へのダメージ。
女性だけでなく次の世代の男性へのダメージ。

＞合法化されれば、立派な経済活動として社会の活性化になりますね。
その経済活動にまつわる犯罪行為および、上記した児童の将来、身体的リスクによる
不利益がとても大きいので、合法化されないのですが。
欧米諸国より日本が段違いでＨＩＶ感染者の数が少ない理由分かりますか？
そしてアフリカや東南アジアで感染者が集中してる理由も。

＞＞性犯罪の減少により、社会が安定しますね。
なるほど。児童買春を肯定してる連中は、性犯罪予備軍ということですか。
貴重なご意見ありがとうございます。

＞主目的をなんでわざわざ抜くわけ？
ペドフィリア個人の満足でしかないから。
ぬいぐるみを売るのは違法じゃありませんし、性感染症もHIV感染も起こりません。
人権問題も、児童を売るとか人身売買なんて事も生じません。

＞合法な国もあるという報告が出ていますが。
『買春』が合法な国はあっても
『児童買春』が合法な国はありません。
『セックス同意年齢に達していない』人間と『売買春』したら逮捕されます。
同意年齢は国によって異なります。
日本の場合は１８歳未満はＸです。

948 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 22:28 ID:hSmzUSJ2

>>945
＞そりゃやってることは悪だけど、いいよ悪で。
＞やりたいからやる。それが悪でもやる。
うーん、でも彼の主張はそうではないのですよ。
『違法』であることが『悪』であることがおかしいと言う主張なので。
悪と自覚している場合は『逮捕されても仕方がない』とは思ってるわけですよね？
その点が決定的に違います。

949 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 22:31 ID:OuZPdpZD

Ｘ＠ダークX

あんたは「違法」という観点から離しているが、別に違法合法の件をこのスレでは話しているわけじゃない。
「恥」ということについてどうかということだろ。
法はある線を強制的に引くものだし、それはそれである意味し方がない。
逆にあいまいさがあったらいけないのが法だしな。

でもそれと「恥」とは別だろ。

950 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 22:33 ID:LRWgI2wv

児童売春の年齢って各国共通なの？

『児童買春』が合法な国がなくても
児童売春と定義する年齢が国によって違うならば、
実質、他の国から見たら児童売春してることになるのでは。

951 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 22:34 ID:OuZPdpZD

>>947

あんた決定的な間違いが一つある。
日本の法的な合意年齢は
「１４未満はたとえ合意があってもダメ」
だろ。
１８歳未満は条例で
「そういっている都道府県もある」
であって、その場合でも
「本当の恋愛としての合意なら処罰されない」
だよ。

違法違法と騒ぐのは勝手だが、勝手に法律を変えないでくれ。
それともその程度の知識と（誤）認識で物を話しているのかい？

952 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 22:34 ID:hSmzUSJ2

逆に、同意年齢は１５才だけど買春がＮＧの国もあります。

でも共通してるのは、児童の権利は大人の権利と同等ではない。
児童の責務・義務・自己責任能力は大人と同じではないと言うこと。

>>940でも書いていますが、児童買春合法化には『既存の社会・価値観・文明文化』の打破が必須となります。
推進派はきちんとそれを踏まえた上で、どうやったら合法化されるか、どう言う社会を願っているかを書いて下さい。
ただ単に、女子中学生がソープにいるといいな～レベルの考えでは合法化されることはありえないと断言できます。

953 ：945：03/03/09 22:43 ID:SRDp+rZy

>>948
彼ってだれ？

954 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 22:43 ID:LRWgI2wv

それが好きな人は非合法のままでもいいと思ってるんじゃないか？

955 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 22:48 ID:hSmzUSJ2

>>949
恥と見るかは個人の倫理観。
ですが上のレスで『法律に触れること』がおかしいとの書き込みがありましたので。

>>951
確かにおっしゃるとおりですが、
ここで話してる内容は『児童買春』の話だったはず。
議論されてる人も自由恋愛の話はしてません。
『児童ポルノ禁止法』でも１８未満と規定してますよね。

956 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/03/09 22:50 ID:OvnNFMb1

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆刑法１７７条では１３歳未満では同意であっても強姦と定義されているにゃん☆
＠,,,uuミ

957 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 22:50 ID:SRDp+rZy

まあよくわからんがやりたい香具師にはやらせときゃいーじゃん。
「○○だからやめろ」っつってもやっぱやりたくなっちゃうのが男ってもん。
いい、悪いの議論は勝負つかないんじゃない？もう９００も使ってんだし。

958 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 22:51 ID:hSmzUSJ2

>>953
盛んにレスくれてた人。
ID:+Wo8ZZmXの人。
ひょっとしたらいちばん最初に『違法じゃない』と言い出した人とは別人かもしれないけど
名無しだから分からない

959 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 22:55 ID:hSmzUSJ2

>>954
悪でもいいと言ってる人は何となくそういう気がするけど…。

>>956
現行の法令は、一歳引き上げられました。
１４歳未満です。

>>957
いい、悪いの話じゃなかったんですけどね。
社会的に認められるとか認められないの話で。
『違法でも俺はやる』と言う話だったら、私は何にも言いません。

960 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 23:00 ID:LRWgI2wv

まあ、売春じゃないけど
私も日本で非合法なことを海外でやりに行くからね。

大麻、実弾射撃、ギャンブル...いずれも賛否両論ですから。

961 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 23:03 ID:SRDp+rZy

>>959
今このスレにはいくつのタイプがいるんだろう？

１　容認派。「悪ですがなにか？」
２　容認派。だけど難しい言って正当化？
３　否定派。なんか難しい事言ってる。

この三つ？俺は１だよ。いや少女買春はやったことないよ。

962 ：r：03/03/09 23:05 ID:4s+wDmip

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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963 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 23:05 ID:NZNfMIes

肯定派の人は「誰に迷惑かかるわけでもない」って理由でしょうね。
その問に答えられる大人も少ない｡

>>Ｘ＠ダークX
やさしい言葉でその答えのテンプレ作ってください｡

964 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 23:08 ID:hSmzUSJ2

>>961
1はいいと思うよ。
既存の社会のあり方を理解した上で言ってるんだもの。

2の人はさ、『児童買春』が合法化するっていうのは、
現代社会そのものの否定にもつながるわけよ。（理由はなんども書いた通り）
皆法律で守られながら、日本で豊かな生活してる。
それを捨てて、『児童買春』したいという強い希望と
ペドフィリア以外の多数派を説き伏せる意欲があるのか？ってこと。
あるんなら別にいい。

965 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 23:10 ID:SRDp+rZy

>>963
まあ迷惑かかっても知らん顔を突き通せるんじゃないの？
おれだったら突き通せるよ。かかろうがかかるまいが

966 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 23:14 ID:hSmzUSJ2

>>963
子どもとセックスすると子どもが病気になったり、心がおかしくなったりダメージを受けます。
簡単に金になるんなら、子ども自身も売るかもしれないし、大人が子どもを売るかもしれません。
色んな人とやれば、病気にもなるし、子どもができておろしちゃうかもしれません。
何回もおろすと、将来子どもを産めなくなるなります。
ちゃんと勉強してがんばる予定の人もそっちに流れるかもしれません。
またそういうひとと結婚する男の子も困ります。
そうすると社会が困ります。
子どもは未来の姿。使い捨てならいいですが、使い捨てにはできない限りある資源なのです。
大切にしましょう。

967 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 23:15 ID:SRDp+rZy

>>964
ペドフィリアって何？

968 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 23:18 ID:hSmzUSJ2

>>967
小児愛好者のこと。
子どもしか愛せない人。

でも妄想で済ませる人やフィクションと現実を区別できる人と
実際に児童買春しちゃう人は別。

969 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 23:21 ID:SRDp+rZy

>>966
うん正しいね。

970 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 23:27 ID:SRDp+rZy

>>968
なーる。つまり９６４でいってることは
「児童買春を正当化させる意見は同じロリコンぐらいしか通用しねえ。」
ってことだろ？そりゃ賛成。まあ俺は正当化させるつもりはないよ

971 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 23:28 ID:SRDp+rZy

今読み返したらちょっと意味間違えてるかも・・

972 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 23:34 ID:OuZPdpZD

>>966

ただで毎日のように男をとっかえひっかえして、ヤリコンしている厨房、公房はたくさんいますが？
これも法で規制するかい？
「売買春」じゃなくても不特定多数とセックスする少女なんて今の日本にはごまんといるのはどう説明する？
それでも「子供のセックスは悪」だと言い切るなら、１８歳になる時点までマンコを閉じるべきだろ。
法的に（物理的に）強制的にセックスできなくすれば全て解決。

結局あんたの言っている事ってそういうことだろ？
子供のセックスがいけないといっている以上はな。

973 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 23:35 ID:hSmzUSJ2

>>970
あ、うん。
そういうつもりがないのはわかります。
私も別に思想としての『ロリコン』を叩きたいわけじゃないし。
犯罪は犯罪と言いたかっただけ。

恥と思うかどうかは個人。
ただ恥と感じることも行動のブレーキにはなるけどね。

974 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 23:40 ID:hSmzUSJ2

>>972
たとえそうでも、国が
『不特定多数とのセックス』と『金で性を売ることを児童に広める』ことを薦める
必要は全くない。理由は上記した通り。
セックスだけではなく、それにまつわる行為が問題。
寧ろ、貞操観念、ステディセックスは、性教育の中で述べられてること。

＞子供のセックスがいけないといっている
話を摩り替えてるが、
『不特定多数とのセックス』と『金で性を売ることを児童に広める』が悪いと言ってるのである。
またセックス同意年齢以下なら、セックス自体もＸ。

975 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 23:42 ID:OuZPdpZD

そうそう、こういう手も考えられるな。

少女「お兄さん、４万でどう？」
俺「ＯＫ」
これだと少女買春で違法。

だ・け・ど

少女「お兄さん、かっこいい」
俺「君もかわいいよ」
少女「セックスしようか？」
俺「しようしよう！」
（以上自由恋愛。気に入った女とセックスしただけ）
俺「これで何か買いなよ」
こうやって金を渡せば、彼女にプレゼントした事になるのでまったく問題なし。
ただ、そのセックスの後「性格の不一致」で分かれました。
彼氏彼女の間柄なら別に金を渡しても問題ないだろ。
付き合ってすぐセックスしようが、その後すぐ分かれようが自由恋愛の範囲だし。

彼女に金を貢いで問題があるのなら、男はほぼ皆「買春」していることになる。

自由恋愛の結果としてのセックスに対してはどう思うんだ？

976 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 23:43 ID:hSmzUSJ2

＞「売買春」じゃなくても不特定多数とセックスする少女なんて今の日本にはごまんといるのはどう説明する？
それと『児童買春』を合法化することに何の関係があるのか不明。
合法化したらよけいに増えるじゃん、そういう輩が。

977 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 23:44 ID:OuZPdpZD

>>974

だから、金を受け取らない不特定多数とのセックスなんていまどきそう珍しい事でもないだろ。
セックス同意年齢は１４歳以上だから、それ以上の少女とはセックスＯＫなのか？

どんどん矛盾が出てきているきがするぞ。

978 ：33歳童貞ですがどうかしましたか ◆nFMOzhHJ9Q ：03/03/09 23:44 ID:sMYY16Jv

>>975さん
それ、風俗嬢が警察の手入れを受けた時に使う常套句じゃないですか

979 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/03/09 23:46 ID:OvnNFMb1

>973
ただ、すでに決まっている法律や条例に対して根拠の無い感情論であっても、
批判したり間違っていると唱えること自体が規制されてはならない。また、
その行為自体を社会全体への否定と認識する事も個人的には賛成できない。

980 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 23:46 ID:hSmzUSJ2

>>975
実際やってるじゃん。出会い系なんてまさにそういうとこでしょ。
年齢を偽ってる女子高生もいるし。
それと法規制をなくすことと全然別問題。
寧ろ規制は強くなる方向にある。
あなたが書いてるように、抜け道がいくらでもあるから。
出会い系もアクセスできないようになるかもね。

981 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 23:49 ID:OuZPdpZD

>>976

だからあんたの論理の一つに
「不特定多数との性交渉になるから売春禁止」
といっているだろ。
でも、売春でなくても不特定多数とのセックスなど現実にいくらでもある。
だから、不特定多数とのセックスと売春禁止をリンクさせるのはおかしいと言っているんだよ。
売春だけが「不特定多数」とのセックスになるのならまだしも、自己の意思で不得意多数とセックスすることが十分可能であり、かつそれが沿う珍しい事でもない現状から見ると、それを禁止理由にするのはおかしいといっているんだよ。

法的に禁止しなくてはならないのは
「禁止する理由が明らかなもの」だけなのは大原則だろ。
現実はそうでない規制も多々あるが、あんたが「理想的建て前」を理由にしている以上、売春以外の理由で不特定多数とのセックスが少なからずあるということは、不特定多数の性交渉を理由に売春を禁止することはおかしいだろ。
もしそうなら、禁止すべきは「売春」じゃなくて「不特定多数との性交渉」であるべき。
不特定多数との性交渉を禁止するために、その一部である売春だけを禁止するのは筋が通らない。

982 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 23:52 ID:hSmzUSJ2

>>979
言うのは勝手。思うのも勝手。
でも法律守らないのは別問題。というのが私のスタンス。

>>977
法律で『児童買春合法化』するとそれが減るんですか？
私が言ってるのは、児童買春が違法であるのは必要条件であるということ。
充分条件とは言ってない。

法律での規制+個人のモラルでしょう、普通はね。
その個人のモラルの部分が人によって異なるだけの話。
でもって法律、社会規範＞個人モラルであって、
法律を守らなくていいことにはならない。
むしろ守った上に、法律で罰せられなくても『自分の中のモラル』で
『俺はこういうことはしない』というものがあるのが普通。

個人の考え＞法律で動いてたら、すぐに犯罪者。

983 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/09 23:56 ID:OuZPdpZD

>>982

ということはあくまで法であるからそむいたら犯罪者になる。
なんだかんだ言っても「少女売春」に関しては法だけが唯一の基準てことだね。

なんだ、ということは
「捕まらなきゃＯＫ」
ってことでしょ。
スピード違反と同じってことね。

984 ：Ｘ＠ダークX：03/03/09 23:59 ID:hSmzUSJ2

>>981
>>982を読んでください。
あと、『不特定多数とのセックス』のみならず
『金で性を売ることを児童に広めること』
『児童は大人と対等でないこと』等も理由に書いてるのですが
読んでくださいましたか？

そして買春を合法化した際のＨＩＶ・性感染症の蔓延についてはご考慮されていますか？

985 ：970：03/03/10 00:00 ID:cydxGYys

つーか少女とSEXしたいんだろ！？そんなまどろっこしい方法取るなよ！

986 ：Ｘ＠ダークX：03/03/10 00:03 ID:0YN58rin

>>983
というか犯罪なんて全部そうです。
国が個人を裁くのは法律でしかないのですから。
そして個人の倫理観や道徳観が別の基準として各個人にあるんです。

殺人だって同じこと。
発覚しなければ、国は犯罪者になんてできない。
でもやった本人はわかってる。
良心の呵責に耐えられない人もいれば、そうでない人もいる。
犯罪なんてそんなもの。
単にあなたは後者の人間だと言うこと。

国が裁くのは国や社会秩序の為であり、個人の正義の為ではない。

987 ：970：03/03/10 00:09 ID:D+lItOTJ

次スレはどうすんの？漏れ最初はこの議論は無駄って思ったけど次スレ立てた方がいいよ。漏れは携帯だから無理。前書いたタイプ2がタイプ1になりゃいいのに

988 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 00:11 ID:f022wpFK

>>984

後半一行は少女売春のみの問題じゃないから論じる必要はないな。
（大人の売春は合法の国も多数あるんだから）

>あと、『不特定多数とのセックス』のみならず
『金で性を売ることを児童に広めること』
『児童は大人と対等でないこと』等も理由に書いてるのですが
読んでくださいましたか？

つまり「不特定多数～」の件は反論できないわけ？

「金で～」は実際性産業で働いている女性を侮辱する言葉だね。
金で売ることを害悪みたいに言っているんだから。
売春を否定する論者にはおうおうにして
「いわゆるプロの女性」を貶める内容の論理が見受けられる。
自分の望んだ仕事にだれもつけるわけではなく、大半が自分の望まない職種を何らかの理由により選択している。
結果的（もしくは望んで）に性産業で働く事になった女性に対してその発言は明らかに彼女らを侮蔑している。
その点はどう考えるんだ？

「児童は～」の件はそれを言うなら「児童のセックス自体を禁止」する発言をしないとならなくなるよ。
なぜ児童のセックスは禁止する法的処置を主張しないの？

明らかにそこで働く女性に対しての偏見と、論理的矛盾がぬぐいきれない内容だね。

989 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 00:13 ID:Fi2hjkuu

『金で性を売ること』の「悪さ」が理解できません｡ｱﾌｫです｡
円光女子構成にはどう説明したらいいでしょう?
「避妊してるし，性病は自己責任。社会の財産?あたしの体よ!」
って言われたらどうしましょう?

990 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 00:13 ID:f022wpFK

>>986

ということは
「見つからなきゃＯＫ」
という態度と行動は貴方も認めるわけね。

でもそれと、あんたの主張する
「児童売春は悪」
の論理とはリンクしないよ。

売春反対派の論理は、大半が
「プロの女性を侮辱する」
発言になっている。
その点はどう考えるんだい？

991 ：Ｘ＠ダークX：03/03/10 00:14 ID:0YN58rin

＞前書いたタイプ2がタイプ1になりゃいいのに
どう言う意味？

でも私は次スレたっても書かないかな。
>>1の論理で書き込む人は、平行線になると思う。

>>983が書いた
＞スピード違反と同じってことね。
っていうの、上のスレにも書いてあったし
そういう人に『恥』と感じることを求めること自体、無意味だと思う。

992 ：名無しさん　～君の性差～：03/03/10 00:20 ID:f022wpFK

>>991

だから
「プロの女性を侮辱しているんじゃないか？」
という問いかけにはどう答えるんだ？

993 ：970：03/03/10 00:21 ID:yvuS3EcM

>>990 何難しい事言って正当化してんだよ。売春が悪かどうかはわからんが少女売春は明らかに悪だろ

994 ：Ｘ＠ダークX：03/03/10 00:22 ID:0YN58rin

>>990
私ははなから『恥』とか『悪』は言ってませんよ。
私は１じゃありませんし。

社会に不利益であり、法律に触れる犯罪行為であると書いてるのですが。
何度も書いてるんですが、個人のモラルと法規制は別物です。
そして法律、社会規範＞個人のモラルです。

＞「金で～」は実際性産業で働いている女性を侮辱する言葉だね。
うまく呼び飛ばしていらっしゃいますが『児童に広める』と書いていますよね？
児童に対するダメ-ジの大きさは前述したとおりです。
侮辱も何も、はなから児童であることが規制の対象なのです。
そもそも私は『児童買春』に限って話してるはず。

＞不特定多数とのセックス
推進するとかいたでしょうか？
規制こそすれ、それが充分でないとも書いたはずですが。
少なくとも児童買春禁止が必要条件であり、充分だとは書いていませんが。
そもそもあなたが記述した通り、自由恋愛のセックスなんて法律で規制できません。
そこがアナであり、個人のモラルが問われるところです。

995 ：970：03/03/10 00:23 ID:IyytnBGx

>>991 確か958ぐらいで漏れが書いた奴。1は買春を公認してる「悪ですが何か？」2も買春を公認してるけどあーだこーだ難しいこと言って否定派に噛みつく。

996 ：どきゅん。：03/03/10 00:24 ID:q2d/TviX

>>993
明らかに悪なのは法律があるからだよね？
法律で売春OKなら悪じゃない。
で。日本では今では売春は悪になるんだね。
少女だろうがおばーちゃんだろーが同じだよ。
売春は売春。

997 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：03/03/10 00:27 ID:rs/1v06b

>993
売春＆少女売春も売春防止法があるので厳密に言えば抵触した時点で違法。
ただ、悪だの善だのという意見は単なる倫理観等から来る感情論でしかない。
殺人も一緒。緊急避難的な内容を除けば、違法だというだけで悪かどうかは
全く別の問題。

998 ：Ｘ＠ダークX：03/03/10 00:27 ID:0YN58rin

>>992
子どもが働いてはいけない、ということが『労働者に対する』侮蔑になりますか？
知識や訓練が足りない子どもが、準備せず働いては行けないと言うことが、侮蔑になりますか？

性成熟していない、また性病の知識もない、プロ根性もない子どもに『性産業に従事してはいけない』
ということが『性産業に従事してる女性』に対する侮蔑になりますか？

児童搾取と大人の女性の仕事を同等に見ているあなたのほうが侮蔑的。

それと
＞大半が自分の望まない職種を何らかの理由により選択している。
この場合も搾取と私は考えます。
ヤクザやマフィアによる人身売買も絡んでるケースもありますし。

999 ：チキータ：03/03/10 00:27 ID:7UxvhhbE

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1000 ：邪眼 ◆54AMAoprtg ：03/03/10 00:28 ID:J2Ud6NBF

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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