1 :
名無しさん 〜君の性差〜:
2 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 16:10 ID:tqO3Ea7P
2get
3 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 16:10 ID:UtG83LBB
出席できなかったんじゃなくて
むかついて出席しなかっただけじゃん。
記者もアホだ。
4 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 16:10 ID:Q7VFGAt0
>>1 それは役所が悪い。
自分が卒業した大学では卒業生がコアラの着ぐるみ着てきても入場を許可
されてたぞ。
5 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 16:11 ID:Q7VFGAt0
6 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 16:12 ID:YdLCi+xm
いや、明らかに役所がおかしいだろ。
「運動会で順位をつけるのはよくない」っていうのと同じような考えかただ。
8 :
1:03/01/15 16:28 ID:CU4K3PYF
色んな意見あるんだな。
オレはこの女がバカだと思う。
そう言う規律が出席してから発表されたのなら役所が悪いと思うが、
最初から分かってる事でしょ?
オレの居た地域でも同じ規律あったが皆守ってたぞ。
こいつは他の人の気持を考える能力ないのだろうか?
こういう規律無かったとしてみんなが裕福で一人だけ振りそで買えない家庭の子が
居てたとしたらその子の気持理解出来るだろ?
そうなら無い為の配慮じゃんよ。
何を着るか自由って自分の意志だけで、共同の意見は理解出来ていないバカまるだしだと思う。
自己中すぎないか?
役所がおかしい。
中学高校の通学服の話じゃなくて、成人式でしょう。
大人相手に服装を決めてしまうの、変じゃないですか?
着物を着ないのは、貧乏で着られない人もいるし、趣味で着ない人もいる。
リサイクルショップで安く入手したり、人からもらったりして着物を着る人もいるかもしれない。
いろんな事情や考え方を一切認めないという姿勢ですよね。ここのお役所は。
10 :
1:03/01/15 17:12 ID:WvuAtkSq
大人なら規律は守らなくて良いの?
大人だからこそ守るべきでしょ。
リサイクルショップで安く入手出来るとは限らない、くれる人もいない人だって居るんだよ。
もし、その規律が変だと思うなら成人式までに意見を出すとか出席しないとか
どう言う方法もあるよね。
それもしないで出席して文句言うのおかしいって。
変な例えかもしれないけど外人を家に呼んだら靴で上がってきて
注意すると「私の自由です」と答えられたらどう思うよ?
しかも、日本の風習しらない外人ならいざ知らず分かってるけど
「脱ぐ脱がないは私の自由ですっ」て主張されてその通りと思うのかぃ?
11 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 17:19 ID:UtG83LBB
規律は必要だな。
関係ないけど高校入学の際に「自由と規律」という本を読まされ
感想文書かされたのを思い出した。
役所がおかしいといってるのであって 役所が悪いとか女は悪くないといってるんじゃないんだ。
どんなに変だろうが、とりあえず決められた規則を守らなかった女は多分いけないんだろうね。
役所の考え方は変だと思わないですか?
13 :
マッチ棒:03/01/15 17:51 ID:wYRz+YOP
意見としては、おおむね
>>12に賛成。
子供には貧乏・裕福に配慮した保護が必要かもしれないが、
大人に今回のような馬鹿げた保護は必要無い。
それは資本主義そのものを否定している。
それよりも、記事によると離島という閉ざされた村での出来事ですよね。
おそらく家族付合い的な社会だと思うのだが、ここまでもめるものだろうか?
今回の件は他に原因のある村八分てきな仕打ちのような感じがする…。
村の約束事って法律じゃないでしょ?
条例で制定されてるなら、それに従うのは当然だけど
でも・・・
ちゃんと出席しょうとしただけマシだと思うけど
私なんか会場入りしないで、外で友達とおしゃべりしてたし
15 :
1:03/01/15 19:31 ID:laUWWe0N
>>14 約束事も守れないのに出席するのがおかしいよ。
そんな法律だから云々言い出したらきりないでしょうが。
個でいる場合自分の好き勝手で良いだろうけど、共同生活にはルールが必要でしょ。
あんたは10で出した例に何て答える?
法律で決まって無いから靴で上がったら良いのかい?
16 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 19:58 ID:aoWs2SLa
この女の主張はヤムチャだな。
「何を着るかは自由」 はて?どうかね?
男は別に大丈夫だけど、女って「自分だけ違う」っていうのを極端に嫌うじゃん。
周囲も軽蔑の眼差しで見るし。「おいおい、あの子着物じゃないよ〜変なの〜キャハハ」みたいなね。
意見が何でも通ると思ってるクソ女は、消えて欲しいもんだね。
閉鎖的な所じゃ、よそ者には理解出来ないそこだけの常識ってぇのが
あるのかもしれんな。良く言えばそれも風化されずに残された地域文化、
悪く言えば時代にそぐわない村社会の弊害。
一概に良し悪しは判断出来無ぇと思うんだが。
18 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 20:30 ID:jL1XMLNq
自己愛フェミとメンリブはとっととジェンフリ浸透させて、いらない子供育てやがれボケが!!!
ああまちどうすいっ
19 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 20:35 ID:1vTpJQm0
>18
?
20 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 20:39 ID:aoWs2SLa
21 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 20:41 ID:69yYntui
子供の廃品回収とリサイクルが仕事です
22 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 20:46 ID:aoWs2SLa
その村でのマナーですかね。
まー制服ももともとそんな発想でしょうし。
着物は高価な物でしょうから小さな村では
個性として浮く訳にはいかないのでしょうね。
はっきりと明文化されたものがあったのかどうか謎だが。
>>1よ、今ごろ気付いたのか?
でも頭はお前(男)より馬鹿でも、体がある分お前よりいい暮らししてると思うよ。
27 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/16 18:48 ID:yv84qr/I
RIP ◆RIPJan/7tQはバカっぽいな.
29 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/17 16:49 ID:+VMO4HQM
あげた
30 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/17 19:03 ID:lYNi6ZWI
着物着たいなら着物着ていける場所へ逝けばいいじゃん?
規則破ってまで着ていく事も無いと思われ
賛成。
取るに足らない出来事なのに
「役所叩き」を期待して記事にしてるんでしょ。
一々反応して議論するほうがアホ。
34 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/18 17:47 ID:N/SkOXMw
なんか、昔、国会内では帽子を脱ぐ規則になっているのに、
「帽子を脱いだら私のファッションが完結しないのです」などと言った女性議員を思い出すね。
ところで、誰だったっけ?
>>35 院内でサングラスを外そうとしなかった男の国会議員もいたんだけど・・・(笑)
ところで、誰だったっけ?
>>36 忘れるってことは取るに足らんということか(w
忘れてしまおう。
忘却を是とするは老化の証左♪
39 :
メラ ◆K5Psnlr5tM :03/01/18 18:10 ID:RvHBpx51
>村の約束事で
事前にダメ出しされてたんじゃないのか、この場合。
ダメだとわかってる格好をわざわざして行くとは。
>自分には新たにス ーツを買う方が負担になる
晴れ舞台だからスーツか着物?
気持ちはわからんでもないが、その前にルールを守ろうよ。
そのルールに納得がいかないなら、事前に抗議しとくべきだし。
当日になって「そんなルール納得いきません」なんて言われても・・・
忘却を是とする必要がなかったのは 経験不足の証拠♪
41 :
山崎渉:03/01/19 00:52 ID:taAIwJZz
(^^)
42 :
田代武蔵:03/01/19 22:09 ID:pFJAuY4r
43 :
名無しさん:03/01/21 14:29 ID:kcFSNlvx
法的観点からマジレスする。
着物を着てきた新成人女性をX、成人式を主催した村長をYとする。
Xがどのような身じまいをするかの自由は人格的生存に不可欠な利益といえるので憲法13条の幸福追求権の一つとして憲法上保証される。
また、着物を着ることによって自己を表現するという側面もあるので憲法21条1項の表現の自由によっても着物を着る自由は保障されているといえよう。
もっとも憲法上の人権も無条件に保障されるのではなく、公共の福祉の観点から必要最低限の制約を受ける。
では、今回の、着物禁止の決まり、および村長Yによる出席拒否処分は公共の福祉による必要最低限の制約と言えるか?
言えるのなら憲法上は合憲となることから問題となる。
この点、どのような身じまいをするかはその人にとっての自己表現の手段となっており、精神的自由権として重要な権利である。
よって厳格な審査基準が妥当すると考えるが、本件は時、場所、方法といった内容中立規制であることから、より制限的でない他の選びうる手段の基準(いわゆるLRAの基準)によって合憲性を判断すべきと考える。
すなわち、規制目的が正当で、規制手段が目的を達成するために最小限といえるかによって判断すべきである。
44 :
名無しさん:03/01/21 14:29 ID:kcFSNlvx
前からの続き。
これを今回の事件について当てはめると、
着物を規制する目的は、必要以上に豪華な身じまいを許すことによって他の新成人が自己を経済的に劣ったものを考え、成人式を祝う雰囲気が壊されるのを防ぐためのものと考える。
新成人が34人と少ない村においては上に挙げたような弊害を避ける必要は一応認められるといえる。よって規制目的自体は正当だといえよう。
では手段は目的達成のため最小限であるといえるか。
思うに、経済的格差を自覚させられることによって成人式を祝う雰囲気を損なう弊害を避けるためには、着物に限らず、例えば豪華な宝石類や高価なオートクチュール、あるいは毛皮のコートなどといったものも禁止する必要がある。
しかし、この村は着物だけを禁止している点で妥当でない。
また、着物と言っても安い物から高い物、あるいはレンタルか購入したか、など様々であり、一概に着物を高価と見ることはできない。
にもかかわらず着物を一律に高価な品とみなして規制している点でも妥当でない。
さらに上記目的を達成する為には身じまいを規制する必要はそもそもないといえる。なぜなら新成人が34人程度の小さな村であるのならば貧乏な家だけに着物手当てなどを支給すれば足りるからである。
にもかかわらず着物の着用の禁止という手段をすること自体、目的達成の手段としては最低限とはいえない。
以上より、着物を規制する村の取り決めは憲法13条、21条1項に反している。
したがって、違憲の取り決めに従ってなされた村長Yの成人式出席拒否処分も違憲である。 以上。
※なお、着物着用による成人式出席拒否に関して、Xの両親も娘の成人式を見る権利が侵されたといえるが面倒なので省いた。
45 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/21 14:37 ID:YljUpPhQ
>>44 一般的に成人式の着物は高価だと認識してますか?
島にレンタルブティックがあるんですか?
この村の掟ができた理由は高価だからだよね。
着物が問題なのではなく高価な物が問題なんじゃないの?
法律は最低限のルールでいいよね?
あれもこれも書く必要はないと思うよ。
46 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/21 14:50 ID:m5m9yVTY
>>43 なるほどね。
しかし実際には違憲判決など出ないだろう。
軽々しく出るものでもないしな。
直接選挙で選ばれた村長の意見を尊重するだろう。
しかも憲法13条を根拠に違憲性を考えるなら、いわゆる「自己決定権の侵害」ってヤツになるんだろうけど
判例はこれを認めるかどうか明言してない。
表現の自由としてこれが認められるかも疑問なんだが。
スレ違いだけど、テレビ番組で見たあの話を思い出したw
フランスの田舎の小さな町では墓を立てる土地がなく、
とうとうそこの市長が「この市の住民が死ぬこと」を法律で禁じた。
「死んだら犯罪者」というのはこの市で波紋を呼んだらしい。
殺人犯に殺されても、被害者であると同時に犯罪者になるのだから。
48 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/21 15:10 ID:m5m9yVTY
49 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/21 16:00 ID:VBoHCLA+
取りあえず、43は権利ばかりを振りかざし知識にたよるバカと言う事で良いか?
50 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/21 16:20 ID:M4ipvnAb
51 :
タモさん:03/01/21 16:57 ID:HZXuDQNt
>>16 『女って「自分だけ違う」っていうのを極端に嫌うじゃん。』
そういう感じはするね。
でも我、皆と違う事好きなり。
ペディグリーチャムチャムはうまそうだ。
ようするにアレでしょ?
着物は「日本」を連想させるからダメなんでしょ?
チマチョゴリならマンセーですよ!
53 :
タモさん:03/01/21 17:29 ID:HZXuDQNt
>>52 チマ…
それ着てたら目立って良いですな…。(‐‐)
というか、それじゃあ もうなんでもいいんじゃん。
54 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/21 17:59 ID:WP4Jm3cR
>>52 じゃああの村はチョンコロビレッジなのか!!
55 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/21 21:57 ID:0AYXoboP
52はアホ。
56 :
田代武蔵:03/01/21 22:00 ID:BhCm225B
女はハガだった
と 読めてしかたない
58 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/22 20:38 ID:XQYQJjMC
バカ
59 :
セー口ソ:03/01/22 20:42 ID:0XAwgiMb
羽賀賢二
60 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/24 03:57 ID:7BqQ62go
訴えてやる!!
聞いてンないよ〜
62 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/27 17:26 ID:pImnTTKt
え?
63 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/27 21:22 ID:FMf5LTWb
規律を守らない女が悪い。
そんな下らない規律を作った、役所の頭も悪い。
おそらくこんなくだらない規律を作ったのは男であるという罠
まあどっちもどっちということで。
65 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 18:12 ID:pdb+tPIf
その男の作った法律も守れない女は超低能と言う罠。
66 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 18:17 ID:I+ygqaft
性別に関係なく馬鹿は馬鹿では?
67 :
:03/01/28 18:19 ID:KnHVGJMk
>自分には新たにス ーツを買う方が負担になる
お前の都合にみなが合わせるんかいガビー
そんなに金無いんなら事前に許可貰うとかしとけよ・・・・・・
>>66 まあその通り。
ただし今の日本では
バカな男が一人いると「日本の男はバカ」となり、
バカな女が一人いても(言ったほうが)「女に相手にされないバカ」と言われていたりする(w
69 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 18:59 ID:UNSoJoIQ
馬鹿な奴に女が多いだけなんだけどね
70 :
:03/01/28 21:53 ID:VO3HKW+T
71 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 00:01 ID:mjlOWHI2
原宿、新宿に居る奴等
72 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 00:04 ID:I+L88Rf7
73 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 00:14 ID:I+L88Rf7
>>72 自分で改めて見たが、男性のは趣味系、エロ系板が極端に多いな。
とくに趣味系。
それを見ると、子供っぽいというか、バカっぽくもある。
ただ、ビジネス系、学問系板は、女性が極端に少ないと思う。
74 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 14:51 ID:mjlOWHI2
女は自分の事にしか興味がない。
どうやって結婚するか、どうやって男を釣るか。
こんな事しか考えてない奴がいっぱいよ。
75 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 15:00 ID:ISOIRUVE
口先だけで仕事の出来ない奴が多いよな
76 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 15:00 ID:9GX6M3SJ
あ
77 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 15:05 ID:qNEDyF2k
男→パソコンの前に座って1日中2ch
女→テレビ見ながら1日中友達と電話で話す。
極端に言えばこんなとこだろ。
78 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 17:59 ID:mjlOWHI2
79 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 18:03 ID:pZekkhro
パソコンの前に座って1日中2chはもはや女のライフスタイル化してると思う
>>77 >男→パソコンの前に座って1日中2ch
お ま え の よ う な ヲ タ ク だ っ て 一 日 中 は や ら な い だ ろ ?
でも女に関しては半分当たってるよ。
81 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/31 22:55 ID:QX/wGzRF
あげ
82 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/31 22:59 ID:EO9lNrgN
男は単純だよね
83 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/31 23:06 ID:lvBcOKbF
忙しいからね。
84 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/31 23:24 ID:XYNLiCwD
>>77 この板が気になって仕方ないフェミも男の振りして出没してるようだがw
85 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/02 20:43 ID:8l2yBkne
今はもっと馬鹿
だからやめてくれよ
>>1 こんなクソスレばっか立てるから俺達男は女どもに
バカにされるんだよ!!
もうやめようぜ、こんな恥さらしなこというのは・・・
87 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/03 19:56 ID:ooHjFWZ5
はいはい。ネカマはあっちへお行き。
88 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/05 18:00 ID:Ys844qCE
89 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/05 20:57 ID:wmlKlZs5
な。
90 :
名無しさん 〜君の性差〜:
須藤典明なみの採点者なら
電車乗り間違えて動揺していたから
解答を間違えたに違いない。
従って、全問正解で合格として売名に走るだろう。