なぜ日本女はアメリカ女のように働かないのか？
274 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/05 08:41 ID:pnFjZpkd
275 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/09 01:02 ID:xF5niPyI
>273
ていうか 共働きの夫婦より専業家庭の方が多く、その中で夫の仕事を手伝って
いないのならそんな事言えないのでは？
>274
てゆーかそんな事すらしない女が増えたからこその小子化なんだけど。
ていうか 共働きの夫婦より専業家庭の方が多く、その中で夫の仕事を手伝って
いないのならそんな事言えないのでは？
>274
てゆーかそんな事すらしない女が増えたからこその小子化なんだけど。
276 ：カマじゃないカマじゃない：03/02/09 01:15 ID:422Sce22
うちは兼業で子供なし。だからできるのかもしれないけどご飯は残業しても毎日つくってるわい。
で、洗濯物とりいれて、洗濯機を回すのは夫。おわった洗濯物干すのは私です。
まーしんどいけどね。子供いて兼業だったらできないかも。仕事やめてしまうよ。
で、洗濯物とりいれて、洗濯機を回すのは夫。おわった洗濯物干すのは私です。
まーしんどいけどね。子供いて兼業だったらできないかも。仕事やめてしまうよ。
277 ：織田まなみ：03/02/09 01:29 ID:LCGLFqw3
>>237
レス遅れたけどさ。
ここの命題は「何故日本の女は働かないか」ということ。
＞女は男性と同等に働こうなんて思わない方が良いと思う。
というのが結局あなたの主張だったらここに書き込む意味はない。
レス遅れたけどさ。
ここの命題は「何故日本の女は働かないか」ということ。
＞女は男性と同等に働こうなんて思わない方が良いと思う。
というのが結局あなたの主張だったらここに書き込む意味はない。
278 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/09 01:41 ID:iglF6GUC
そりゃさ、私みたいな働いてる女からみれば
専業主婦なんて我儘いってんじゃないよって感じだよ。
専業主婦なんて我儘いってんじゃないよって感じだよ。
279 ：カマじゃないカマじゃない：03/02/09 01:48 ID:422Sce22
280 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/09 01:50 ID:0JanG/Ja
そりゃあ、働きたくないからでしょ。
その為に結婚したんだろうし。
10年以上も専業主婦やってると、働く気なんてなくなるよ。
その為に結婚したんだろうし。
10年以上も専業主婦やってると、働く気なんてなくなるよ。
281 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/09 01:57 ID:tkYb1DD+
主婦であろうと公務員であろうと毎日同じ作業の繰り返しの
仕事ならかなり楽です。パターン化して効率化できるからね。
但し、長期間やるとそれしかできない人間になってしまう罠。
仕事ならかなり楽です。パターン化して効率化できるからね。
但し、長期間やるとそれしかできない人間になってしまう罠。
282 ：カマじゃないカマじゃない：03/02/09 02:38 ID:422Sce22
いや・・・真剣に子育てして、家族の体調みながら料理つくって、イレギュラーな行事もこなして・・・
まじめにやれば（ただしまじめにやればの話し）そう単調ではないとおもうよ
公務員はともかくまじめに仕事してるサラリーマンなみにはしんどいだろ
ま、どちらもデキルヤツってゆーのは効率化するけどね
まじめにやれば（ただしまじめにやればの話し）そう単調ではないとおもうよ
公務員はともかくまじめに仕事してるサラリーマンなみにはしんどいだろ
ま、どちらもデキルヤツってゆーのは効率化するけどね
283 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/09 02:48 ID:FD6C9qTy
場所にもよるんだろうけどアメリカは意外に専業主婦多いような気もしたが。
ただボランティアでなんかやってるとかいう人は多いけど。まあ南部のほうで
しかも割と金持ちの白人の多い地域でのことだが。
ただボランティアでなんかやってるとかいう人は多いけど。まあ南部のほうで
しかも割と金持ちの白人の多い地域でのことだが。
284 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/09 02:53 ID:/3bfZtwt
別に亜米利加女みたいに働こうがそうでなかろうと勝手だが
働くｱﾒﾘｶ女並みの待遇や自己主張をする専業主婦は何様だと思う
働くｱﾒﾘｶ女並みの待遇や自己主張をする専業主婦は何様だと思う
285 ：カマじゃないカマじゃない：03/02/09 02:58 ID:422Sce22
私は
たいした仕事も会社でしないくせに、専業主婦はやだとかぬかす兼業女
きちんと家事もしてないくせに、待遇だけはもとめる専業主婦
どっちもきらい。
いい仕事すれば、兼業専業のどちらでもいいとおもう
たいした仕事も会社でしないくせに、専業主婦はやだとかぬかす兼業女
きちんと家事もしてないくせに、待遇だけはもとめる専業主婦
どっちもきらい。
いい仕事すれば、兼業専業のどちらでもいいとおもう
286 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/09 15:41 ID:yYrLpn+i
age
287 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/09 17:40 ID:Bt7S2H9r
まぁ、日本では女の甘えが許され、それを利用する女が多いからな。
まともに頑張りたい（仕事でも主婦でも）女がバカみてるのさ。
本当にちゃんとしたい女が、そうじゃない女をどうにかしない限りダメ。
まともに頑張りたい（仕事でも主婦でも）女がバカみてるのさ。
本当にちゃんとしたい女が、そうじゃない女をどうにかしない限りダメ。
288 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/09 18:45 ID:93lSpYaX
夫の家事・育児の協力度が違う。
それと家事の手抜き度も違う。
アメリカ人男性と結婚した友人を見てつくづく感じた。
それと家事の手抜き度も違う。
アメリカ人男性と結婚した友人を見てつくづく感じた。
289 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/10 00:02 ID:HcpwN9ui
>>288
> それと家事の手抜き度も違う。
通販でやってる簡単で安全で？よく落ちる洗剤とか
手抜きをするための道具なんかはほとんどアメリカ発信だな。
汁物は混ぜてガーッ、暖かい物はレンジでチン。
アメリカの一般家庭の母の味はインスタントの味だろ。
> それと家事の手抜き度も違う。
通販でやってる簡単で安全で？よく落ちる洗剤とか
手抜きをするための道具なんかはほとんどアメリカ発信だな。
汁物は混ぜてガーッ、暖かい物はレンジでチン。
アメリカの一般家庭の母の味はインスタントの味だろ。
290 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/11 11:43 ID:NHBFhbT/
いいところも悪いところもアメリカナイズ
291 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/12 23:19 ID:zJlO2fm7
292 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/12 23:24 ID:5JiWjWp5
>>291
それでは一緒に配管かついでみよう！！
それでは一緒に配管かついでみよう！！
293 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/12 23:29 ID:bJNqyeNm
自立フェミ女に立つか？
294 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/13 17:40 ID:gconGNSk
age
295 ：驚愕の事実：03/02/13 17:48 ID:X9h0r0nC
【気合】米国では、DVは犯罪であると浸透している、が！【根性】
しかしなんとＤＶが減っていないという事実！！！
被害件数が多すぎて警察の手が追いつかないのか
やはり女が怯えて被害を言わないのかわからないが
とにかくアメ公はフェミ糞食らえでＤＶし放題の現状
米国ＤＱＮはすさまじい気合と根性ですね
皆で渡れば怖くない思想、恐るべし米国！！！
米国は歴史の長いフェミニズムで女が堕落してるはずなのに
ちゃんとアメリカ女が働くってことは
もしかして一部の男達が妻を殴ってるから、それが女のサボリの
抑止力になって女が働いてるのか！！！？
しかしなんとＤＶが減っていないという事実！！！
被害件数が多すぎて警察の手が追いつかないのか
やはり女が怯えて被害を言わないのかわからないが
とにかくアメ公はフェミ糞食らえでＤＶし放題の現状
米国ＤＱＮはすさまじい気合と根性ですね
皆で渡れば怖くない思想、恐るべし米国！！！
米国は歴史の長いフェミニズムで女が堕落してるはずなのに
ちゃんとアメリカ女が働くってことは
もしかして一部の男達が妻を殴ってるから、それが女のサボリの
抑止力になって女が働いてるのか！！！？
296 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/13 19:12 ID:PPx0od/i
>>289
アメリカへ行って冷凍食品の充実振りには驚いた。
生鮮食品コーナーより冷凍・インスタント食品売り場の方が広いし。
一番驚いたのが1ディッシュミートていうんだっけか冷凍食品でトレーに肉料理と
付け合わせとパンケーキみたいなのがセットになっててレンジでチンすると夕食の出来上がりて商品。
アメリカへ行って冷凍食品の充実振りには驚いた。
生鮮食品コーナーより冷凍・インスタント食品売り場の方が広いし。
一番驚いたのが1ディッシュミートていうんだっけか冷凍食品でトレーに肉料理と
付け合わせとパンケーキみたいなのがセットになっててレンジでチンすると夕食の出来上がりて商品。
297 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/14 00:37 ID:2JDv/YmC
298 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/14 03:47 ID:ydkBQ4O3
女性が自己実現を果たせる権利をえるためには、それなりの代償があっても
仕方がないよ。
仕方がないよ。
アメリカは男が女の暴露本だしたり女性化している気がする。
300 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/14 06:21 ID:2LnGOHoo
300
301 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/15 00:53 ID:+rpg1e10
>288
>夫の家事育児の協力度が違う。
>それと家事の手抜き度も違う。
日本では通勤・労働時間が違う。
日本とは仕事の手抜き度・収入が違う。おまけにＤＶの数も違う。
日本の女は甘え過ぎ。
>夫の家事育児の協力度が違う。
>それと家事の手抜き度も違う。
日本では通勤・労働時間が違う。
日本とは仕事の手抜き度・収入が違う。おまけにＤＶの数も違う。
日本の女は甘え過ぎ。
302 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/15 04:01 ID:nFRpBS98
>>297
アングロサクソンに食事の味は理解できませんから(笑)
アングロサクソンに食事の味は理解できませんから(笑)
303 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/15 15:39 ID:LnWF/dIn
>>302
イギリスには美味い料理はないって言うからね。
イギリスには美味い料理はないって言うからね。
（ ´∀｀）
305 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/23 15:39 ID:Itf1AC4a
中国の女も働くね
306 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/24 14:55 ID:RCfF13j6
＞２７４
わたしは学生の頃から母が作ってくれたご飯の食器は下げていたし、それは
就職して会社に自宅通いしていた頃もずっとそうでした。
ご飯を作ってくれた母に対する感謝の気持ちを伝える一種のコミュニケーション
みたいなもので。
お金を稼いでくればうちではどんなに空き放題、楽をしてもいいと？？
それなら、それこそ結婚した意味がないのでは？
共同生活を営むひとにちょっとした気配りもできないのであれば、それこそ
一生独身でいたら？って思うのはわたしだけでつか？
＞兼業主婦でもさいていげんそれぐらいしろ。
どういう根拠でここまで強気な発言ができるのか疑問。
あ、わたしは２５８さんではないですよ。
わたしは学生の頃から母が作ってくれたご飯の食器は下げていたし、それは
就職して会社に自宅通いしていた頃もずっとそうでした。
ご飯を作ってくれた母に対する感謝の気持ちを伝える一種のコミュニケーション
みたいなもので。
お金を稼いでくればうちではどんなに空き放題、楽をしてもいいと？？
それなら、それこそ結婚した意味がないのでは？
共同生活を営むひとにちょっとした気配りもできないのであれば、それこそ
一生独身でいたら？って思うのはわたしだけでつか？
＞兼業主婦でもさいていげんそれぐらいしろ。
どういう根拠でここまで強気な発言ができるのか疑問。
あ、わたしは２５８さんではないですよ。
307 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/24 15:12 ID:/CgeVYm6
>>302 >>303
餡黒策孫は総じて貧乏舌
ｲｷﾞﾘｽの不味い料理は世界的にも有名だし(ﾌﾗﾝｽ人がｲｷﾞﾘｽ人をｺｹにする時のﾈﾀだし)
ｲｷﾞﾘｽ系の人間が主流の国(ｵｰｽﾄﾗﾘｱ、ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ等)も、ｱｼﾞｱ系移民が来るまでまともな食い物なかった
ｱﾒﾘｶの共働き白人なんかは電子ﾚﾝｼﾞが母の味だからなぁ…
餡黒策孫は総じて貧乏舌
ｲｷﾞﾘｽの不味い料理は世界的にも有名だし(ﾌﾗﾝｽ人がｲｷﾞﾘｽ人をｺｹにする時のﾈﾀだし)
ｲｷﾞﾘｽ系の人間が主流の国(ｵｰｽﾄﾗﾘｱ、ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ等)も、ｱｼﾞｱ系移民が来るまでまともな食い物なかった
ｱﾒﾘｶの共働き白人なんかは電子ﾚﾝｼﾞが母の味だからなぁ…
308 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/25 00:15 ID:oRIvCGLY
>>306
> 就職して会社に自宅通いしていた頃もずっとそうでした。
んなの当たり前だろ。親の世話になってんだから。
> お金を稼いでくればうちではどんなに空き放題、楽をしてもいいと？？
> それなら、それこそ結婚した意味がないのでは？
父は仕事、母は家事...単なる分担だろ。
お互いが適当にやって中途半端になるより効率が良いってこった。
それだけで十分意味があると思うが。
> 共同生活を営むひとにちょっとした気配りもできないのであれば、
母が父の仕事を直接的に手伝わないと、気配りがないってことだな。
> 就職して会社に自宅通いしていた頃もずっとそうでした。
んなの当たり前だろ。親の世話になってんだから。
> お金を稼いでくればうちではどんなに空き放題、楽をしてもいいと？？
> それなら、それこそ結婚した意味がないのでは？
父は仕事、母は家事...単なる分担だろ。
お互いが適当にやって中途半端になるより効率が良いってこった。
それだけで十分意味があると思うが。
> 共同生活を営むひとにちょっとした気配りもできないのであれば、
母が父の仕事を直接的に手伝わないと、気配りがないってことだな。
309 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/25 09:21 ID:l4u6pQSR
＞３０８
>>就職して会社に自宅通いしていた頃もずっとそうでした。
>んなの当たり前だろ。親の世話になってんだから。
親にしてやるのは当たり前だけど、主人のお皿は奥様が持っていくってどういう
理屈ですか？一応わたし、学生時代は学費、就職してからは食費も入れてたし・・・
> ＞共同生活を営むひとにちょっとした気配りもできないのであれば、
＞母が父の仕事を直接的に手伝わないと、気配りがないってことだな。
んー、別に食器を洗ってといっているわけではなく、ただ台所に持っていって
くれるだけでも嬉しいかな？ってだけです。
別に何kgもあるものを何十ｍ先まで持っていってくれって言っているわけじゃないし。
１０のうち０．１でも０．０１でもちょっとした気配りが感じられると嬉しいかな
ってだけです。一日来た服だって、その辺に散らかすのではなく、洗濯機のそばに
ちゃんと持っていってくれる、とか。。。
トイレットペーパーは自分が使ったときになくなったらセットしておいてくれる、
とか。。。そういう程度でのお話です。
>>就職して会社に自宅通いしていた頃もずっとそうでした。
>んなの当たり前だろ。親の世話になってんだから。
親にしてやるのは当たり前だけど、主人のお皿は奥様が持っていくってどういう
理屈ですか？一応わたし、学生時代は学費、就職してからは食費も入れてたし・・・
> ＞共同生活を営むひとにちょっとした気配りもできないのであれば、
＞母が父の仕事を直接的に手伝わないと、気配りがないってことだな。
んー、別に食器を洗ってといっているわけではなく、ただ台所に持っていって
くれるだけでも嬉しいかな？ってだけです。
別に何kgもあるものを何十ｍ先まで持っていってくれって言っているわけじゃないし。
１０のうち０．１でも０．０１でもちょっとした気配りが感じられると嬉しいかな
ってだけです。一日来た服だって、その辺に散らかすのではなく、洗濯機のそばに
ちゃんと持っていってくれる、とか。。。
トイレットペーパーは自分が使ったときになくなったらセットしておいてくれる、
とか。。。そういう程度でのお話です。
310 ：３０９：03/02/25 09:23 ID:l4u6pQSR
あ、別に家族全員の食器を持っていってってことではなく、自分が食べた分
だけでもできれば。。。って話です。
だけでもできれば。。。って話です。
311 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/25 11:53 ID:fS4gphwt
俺 308氏ではないけど。結局は義務（責任）と権利の問題なんじゃないかな。
妻は家事の責任と義務を負う事によって それ以外の自由な時間や家計の管理
という権利を持つ事が出来、夫は生活費の工面という義務と責任を負う事によ
って 家事という役割を負わない権利を持つ。だから例えば欧米のように 夫に
家事の負担を負わせようとすれば、家計は夫に持っていかれる。
個人的には 君の言うような事ぐらいはやりゃーいいじゃんとは思うし、自分の
周りなんかでは実際にやっているようだが、それは相手の善意に期待すべきも
のであって さも手伝うのは当然という言い方は間違っていると思う。でもそれ
ぐらい 普通やるだろ？
俺 思うんだけどさ、最近専業主婦へバッシングする人って結婚いるけど あれ
って別に専業主婦自体を否定しているのではなく、専業なのに夫に家事をさせ
ようとしたり またはそれがさも当たり前だというような風潮への反発なんだと
思うよ。
妻は家事の責任と義務を負う事によって それ以外の自由な時間や家計の管理
という権利を持つ事が出来、夫は生活費の工面という義務と責任を負う事によ
って 家事という役割を負わない権利を持つ。だから例えば欧米のように 夫に
家事の負担を負わせようとすれば、家計は夫に持っていかれる。
個人的には 君の言うような事ぐらいはやりゃーいいじゃんとは思うし、自分の
周りなんかでは実際にやっているようだが、それは相手の善意に期待すべきも
のであって さも手伝うのは当然という言い方は間違っていると思う。でもそれ
ぐらい 普通やるだろ？
俺 思うんだけどさ、最近専業主婦へバッシングする人って結婚いるけど あれ
って別に専業主婦自体を否定しているのではなく、専業なのに夫に家事をさせ
ようとしたり またはそれがさも当たり前だというような風潮への反発なんだと
思うよ。
312 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/25 12:08 ID:kjX0ZwpF
アメリカ人の夫婦は離婚してるの多いよね。でその後再婚も。
アメリカ人の物事に対する大雑把さとか自己中心さなどのマイ
ナスな面をわかっていたら、それほどアメリカ女が良くは見えな
いはずなのですが。だからって日本の女がいいとは思いません
が。アメリカ女をモデルにしていいのですかね。正直何が一番
可哀相かというと夫婦ではなく子供な気がする。
アメリカ人の物事に対する大雑把さとか自己中心さなどのマイ
ナスな面をわかっていたら、それほどアメリカ女が良くは見えな
いはずなのですが。だからって日本の女がいいとは思いません
が。アメリカ女をモデルにしていいのですかね。正直何が一番
可哀相かというと夫婦ではなく子供な気がする。
313 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/25 12:15 ID:ULeljzZC
314 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 00:08 ID:ZP40vnfI
アメリカの場合は女だけでなく、男にも問題が多いんだよ。彼らの男と女の関係
は本音と建前が付き物だから勘違いしてる人も多いけど。
は本音と建前が付き物だから勘違いしてる人も多いけど。
315 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 03:14 ID:OnY0356M
316 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 03:15 ID:OnY0356M
sageちゃった
317 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 11:11 ID:Dkz4urPj
>312
あのー アメ公の離婚の原因は女の問題だけではなく、むしろ夫の暴力やアング
ロ的家父長制の賜物だと思うのだが？日本人が思うほどアメ女は酷くないし、逆
にアメ男はまともでは無いよ。
あのー アメ公の離婚の原因は女の問題だけではなく、むしろ夫の暴力やアング
ロ的家父長制の賜物だと思うのだが？日本人が思うほどアメ女は酷くないし、逆
にアメ男はまともでは無いよ。
318 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/26 11:13 ID:iU4l0ECV
いずれにせよアメリカ人は世界一ゴーマンということで｡
319 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 11:16 ID:Dkz4urPj
320 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 11:24 ID:/0cb6yq7
>>317
アメ公の離婚の原因は女の問題というよりは
夫婦共働きによる家庭内の心理的衝突だろうね。
貧富の差の激しい過酷な競争社会で生きるには
家庭の中で誰かが癒しを与えることは必要。
それを夫婦お互いが要求しあうから破綻する。
女は法的保護があるので口撃し、男は保護が
ないので暴力にでる。
このまま行けば日本もやがてそうなる。
アメ公の離婚の原因は女の問題というよりは
夫婦共働きによる家庭内の心理的衝突だろうね。
貧富の差の激しい過酷な競争社会で生きるには
家庭の中で誰かが癒しを与えることは必要。
それを夫婦お互いが要求しあうから破綻する。
女は法的保護があるので口撃し、男は保護が
ないので暴力にでる。
このまま行けば日本もやがてそうなる。
321 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/26 11:26 ID:iU4l0ECV
322 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 11:30 ID:Exj9HANF
働く女性は好きだが働かないメスは消えろ
子沢山や老親介護がある場合は仕方ないが、
ほとんどの専業主婦は遊んでばっかだろう。専業主婦は逝ってよし！！
子沢山や老親介護がある場合は仕方ないが、
ほとんどの専業主婦は遊んでばっかだろう。専業主婦は逝ってよし！！
３１１さん、まとめていただいてどうもです。
別にさも当然、とは思ってないですよ。。。
その男性が育った家庭環境なんかもあるでしょうしね。
＞でもそれぐらい 普通やるだろ？
というのは、わたしが見聞きした限りではちょと疑問ですが、わたしも細かい
ことは（ダンナに）言わないようにしました。
わたしがうっかり一日２ｃｈ等ネットにはまってあまり家事をしなかった日が
あってもダンナは何も言わずにいてくれるので。。。(^^;;
もちつ、もたれつ、ってことで。。。
トピずれなのでsage
別にさも当然、とは思ってないですよ。。。
その男性が育った家庭環境なんかもあるでしょうしね。
＞でもそれぐらい 普通やるだろ？
というのは、わたしが見聞きした限りではちょと疑問ですが、わたしも細かい
ことは（ダンナに）言わないようにしました。
わたしがうっかり一日２ｃｈ等ネットにはまってあまり家事をしなかった日が
あってもダンナは何も言わずにいてくれるので。。。(^^;;
もちつ、もたれつ、ってことで。。。
トピずれなのでsage