なぜ日本女はアメリカ女のように働かないのか？

スウェーデンのように福祉で固めなくても、育児と仕事は
両立できるだろ。なぜ日本女はアメリカ女のように働けないんだ？

　＼　 ／
　　(⌒)
／￣￣|　　　　　　　 ∩＿∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　||.　　|　　　　　旦 （-∀-　）　　＜　http://digikei.kir.jp/
＼＿＿|　　　　 ========　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ　,_）

アメリカ女は口うるさくて働くイメージだね
日本女は口うるさくて依存するイメージだね

長い売春婦生活が染み付いてるから。

でも、アメリカ人の女は嫌だな。
やたら権利意識が強くて、最早あんなのは女とは呼べないよ。

権利意識が強くても義務も果たす分だけアメリカ女のほうがまし。

>>1
日本男が甘やかすから。

ベビシッタとか雇えるし、とにかくアメリカの人は食事作りをしないよ。
火を通した熱い料理は一日一回だけだし、それだってチンしておわりだったり。
そういう手抜きなしには成立しないよ、女が外に出るのは。。。

>>8
ソレを考えると働きながら家事育児もして、家族に暖かい飯を食わせる
日本の兼業主夫は女神のようだな。
もっとありがたがれ。＞日本の兼業夫

そうそう。日本の奥さんたちは朝晩どっちも料理してくれる。ダンナに
常におむつ換えさせたりはしないし。アメリカは適当な家なら乾燥機で
すますのが普通で外には干さないんだか日本の女は真冬に手の切れる思い
しながら洗濯物ほして、取り込んでたたんで棚に入れといてくれるしな。
実際、外国のそういうデメリット（？）情報も仕入れて、感謝を深めるのが
これからのやりかただよな。

東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！

>>10
外国のいいとこ取りをしてきた日本の女の逆を日本の男もやるということですな。
それはそれで面白いかも。

はぁ？
馬鹿かおまえら？
アメリカ女が飯をろくに作らないのは独身時代からいっしょだろ。

飯を作るのがそれほどの労力だと男を洗脳することで
日本の馬鹿専業は寄生しているんだな・・・。

日本女はアメリカ女みたいに働かないくせに、男より給料が少ないって
ほざきやがって、そんなこという前に働けぇ〜！
家事に関しては日本の方が上　やっぱりアメ公は所詮アメ公だな

>>13
馬鹿はお前だ。
日本の兼業主婦は働きながら飯作りも洗濯もしているのだ。
飯を作ったり家事したりが簡単だったら、男が働きながら家事をしろ。
できないのなら兼業主婦をもっとあがめろ。＞日本の兼業夫

>>15
何時の時代の話じゃボケが。
そりゃバブルに女の我侭と労働放棄が悪化して非婚化が進む前の世代の話だろ。
女性差別を明治時代だと否定されたらの次は６０年代学生闘争時代の兼業主婦かよ。
今の我侭な女は兼業するくらいなら小梨をえらぶわボケ。
いい加減過去の世代の女の労働ネタで利権あさりをするのをやめろや親パラ女が。
つーか不況下に共働きは当然だろが甘えるな氏ね。

>>1
日本の女の場合、社会進出の衝動を支えているのは自立意識や競争意識ではなくて、単純な
マザーコンプレックスだからな。日本の毒女が実家でママに甘えてOLをしている内は、どんな
に尻を叩いても最低レベルでしか働かない。日本の女は男のように嫁を貰って子供を養えと
要求されるわけじゃないから、マザコン女にしてみれば毒女が親から嫁入りを進められない
大儀名文さえあればそれ以上頑張る必要はないわけだからね。好景気時代から引きずる女性
に甘い社会風潮でテキトーに働いてもそれなりに給料も貰えるわ、セクハラ防止法の圧力で
男に優越感をもてるわ、子育ての責任はないわ親にも甘えられるわの一石五丁くらいで、我
侭に育てられたマザコン女にとってはまさにこの世の桃源郷だろう。
不況下に核家族を構成するのは難しいから、当然長男は実家に嫁を迎え子供を育てることに
なる。しかし本来長男が貰った嫁がいるはずの立場をマザコン小姑が占拠しているから非婚
少子化になるのも当たり前。子供が生まれないから子育て消費が生まれず内需も低迷する。
更に後のことを考えない過剰な女性雇用優遇措置によってマザコン女の過剰雇用で企業に
マトモに働く気の無いマザコン女がだぶつき人件費が圧迫されて若手男性社員の給料が
あがらない。給料は上がる見込みがないのに仕事だけは回ってくるだから男は労働意欲を失う。
そして若手社員の給料を圧迫しているもう一つの原因である何時までも退職しない高齢世代の
だぶつきも、マザコン女の親しがみ付きが原因。
娘は甘えるわ息子は嫁を貰わないわで親は結局仕事を続ける事になる。
男と共同生活もしない、嫁入りもしない、婿養子も貰わないマザコン女の我侭で全てが悪い方向に
転んだ非婚少子化内需低迷大不況デッドロック状態。

15
＞日本の兼業主婦は働きながら飯作りも洗濯もしているのだ。
一部にそういう人間がいるだけだろ。
しかも、その一部もろくに稼いでいない。

ついｄねい俺は家事もしているがなにか？

本当におまえはバカだな・・・「家事は仕事より大変」なんて
洗脳されちゃって可哀想（ｗ

>>16
今、現在の共働き家庭における夫の家事分担時間って知らないの？
この板で偉そうな事を女に向かってぶっているくせに。
共働き夫婦だって増加しているというのに。
不況に共働きは当たり前、分かっているならもっと男も家事をしろ。
働きながら家事もする日本の兼業主婦を尊敬しろ。＞阿呆の16

>>17
馬鹿はお前だ。
働きながら家事をやっている日本の兼業主婦は、働くだけで家事をしない
日本の兼業夫やアメリカの兼業主婦よりも偉いと言っているのだ。
兼業主婦を尊敬しろ。＞馬鹿の17

>>18
共稼ぎの家庭は大抵家事も分担しているよ。
日本の兼業主婦を尊敬しろ、と言うのなら
もちろんそういう（家事を分担する）共稼ぎの男も尊敬するのだろうな。
何？「そんなの当然」？
それだから上手くいかないんだよ。

不倫パートナー・Ｈ友達募集サイトです♪女性からのメールが１００％貴方の元に届きます☆
私はここでセフレにしてもらいました♪一緒にＨ♪ワリキリと☆エッチ♪
　http://pink7.net/yhst/
アクセス数が違います。やらせ・バイト一切無し。女性も安心♪♪　地域別、不倫・エッチ希望。

>>18
ハァ？
今の派遣業若者世代は男も家事をしてるぞ、買い物だって妻と一緒だ
そんなことも知らんババアか。
この板でえらそうなことを言ってる割に無知なんだな。

今問題なのはフェミ二ズムを温床にしていつまでも実家にしがみ付いてる
マザコン小姑女なんだよ。
こいつらがいるから派遣の共働き夫婦が実家へ帰れない。
実家にさえ帰れれば経済的余裕も生まれるから子育てだってできるのだ。

不況下には収入が安定せず核家族を構成するのは難しいから、当然長男は実
家に嫁を迎え子供を育てることになる。しかし本来長男が貰った嫁がいるは
ずの立場をフェミ小姑が占拠しているから非婚少子化になるのも当たり前。
子供が生まれないから子育て消費が生まれず内需も低迷する。更に後のこと
を考えない過剰な女性雇用優遇措置による女の過剰雇用で企業に労働意識の
ないマザコン女がだぶつき人件費が圧迫されて若手社員の給料があがらない。
給料は上がる見込みがないのにつまらない仕事だけは回ってくるから社員は
労働意欲を失う。そして若手社員の給料を圧迫しているもう一つの原因であ
る何時までも退職しない高齢世代のだぶつきも、マザコン女の親しがみ付き
が原因。娘は甘えるわ息子は実家に帰らないわで親は結局仕事を続ける事に
なる。男と共同生活もしない、嫁入りもしない、婿養子も貰わないマザコン
女の我侭で全てが悪い方向に転んだ非婚少子化内需低迷大不況デッドロック
状態。

>>19
アホ、家事をしているのは勝手にやっているだけだろ。
結局日本の馬鹿女は稼いでいないんだよ。
仕方がないから家事で埋めようと男に仕事を乞いているんだよ

日本の女の場合、社会進出の衝動を支えているのは自立意識や競争意識では
なくて、単純なマザーコンプレックスだからね。日本の毒女が実家でママに
甘えてＯＬや派遣をしている内は、どんなに尻を叩いても最低レベルでしか
働かない。欧米のような男女共同参画社会なんてこいつらが死滅するまで
当分無理だ。
日本の女は男のように嫁を貰って子供を養えと要求されるわけじゃないから、
マザコン女にしてみれば親から嫁入りを進められない大儀名文さえあればそ
れ以上頑張る必要はないわけだ。
好景気時代から引きずる女性に甘い社会風潮でテキトーに働いてもそれなり
に給料も貰えるわ、セクハラ防止法の圧力で男に優越感をもてるわ、子育て
の責任はないわ親にも甘えられるわの一石五丁くらいで、我侭に育てられた
マザコン女にとっては今はまさにこの世の桃源郷だろう。この状況下で文句
を言っている女は精神病患者か今の状況が楽すぎて手放したく無く問題の本
質に目を向けさせない為に必死に世論をかく乱してこれ以上の改革をさせな
いようにしている確信犯マザコン女だろうな。

「なぜ日本女はアメリカ女のように働かないのか？ 」
これに対し兼業のしかも家事と仕事を両方完璧にこなす日本女で反論すること自体が
間違っている。極極一部だろ。そんなやつ。

家事と仕事の両立くらい当たり前すぎて感心する気にもなれないよ。
子供いないからか育児がないからってのもあるのだろうけど、
家事くらい男女問わず出来て当然だってば。

家事労働の時間の統計などでは未だに男性の時間が短いとか
言われているようだが、年代により次第に増加傾向にはあると思うよ。
そりゃまぁ、一朝一夕に、ある朝起きたらお茶も入れられないオッサンが
料理なぞできるわけないのだから、時間の経過も待てずに男性批判だけしても
仕方なかろうに。
夫婦揃って家事やると、食器類や食材に金掛ける事に両者が直ぐに合意してしまうので
出費がかさむというマイナスもあるけど、それだけ楽しめると思えばプラス。

>>26
一部？日本の労働人口の40％は女性ですが。

>>27
･･･せめて兼業主婦の半分くらい兼業夫が家事しているのなら
働きながら家事をするのは男女どちらでも当たり前と言えるけどね。

「家事する男の作り方」でも読んで欲しいね、ID:0G5o5qyhには。

>>28
文盲ﾊｹｰﾝ

家事と仕事を完璧にこなす奴が４０％なのかと小一時間・・

>>28
やってる人間にしてみれば出来て当たり前の事で大した事じゃないのだが・・・・

仕事で疲れるのは誰でも同じだけど、汚い部屋、みすぼらしい食器でご飯食べたくないもの。
疲れてるからこそ、くつろぎたい。

比率の問題はあるであろうと認めるが　（というか、家事は苦痛なのか？という根本的疑問が
あるが・・・）　出来て当然、程度の内容である事に変わりは無いと思うよ。

あ、まぁ、やりもしない、出来もしない香具師が出来て当然言うのは勿論矛盾だが。

日本の男は家事をしなさすぎる
とても女性を非難できる立場の人間とは思えないよ
日本男とアメリカ男の労働時間はほとんど変わらないんだから、
「なぜ日本男はアメリカ男のように家事ができないの？」が正しい

>>30
統計の数値上は日本の家事労働人口の男性比率は0％に近いわけよ。
専業主夫率ということではなくて、家事労働時間+労働時間の和が
兼業主婦>>男性＞専業主婦なのはデータで出てますよ。

小さい子どもがいない限り、今の専業主婦業が昔に比べて
楽すぎるというのは同意だけど。

アメリカ型ねおりべ化反対！

>>36みっく?･


ポスト・ネオリベには賛成したほうが良くない？
小泉改革は２０年遅れているから電波なので。。。

（＾＾）

アメリカの男性って家事も結構やるんでしょ。立派だよね。

嫁の尻に引かれるヘタレ男が多いからな米は。

アメリカは経済至上主義。
男であろうと女であろうと経済力のあるものが勝つ社会。

>34
根本的に間違っているのが 日本の男が家事をしなさ過ぎるのではなく、日本の
の女が働らかなさ過ぎるの。日米の労働時間を比較してるが、働いた事の無い男
お前には「サービス残業」って言葉は理解できないだろうな？おまけに「通勤地
獄」って言葉も知ってる？６：３０に家を出て ２３：００頃に帰宅して、それ
から子供のメシを作れるの？ そもそも一家の主が帰るまで起きているって事も無
いでしょ？作って欲しいなら 深夜まで起きてろって事。

そういったベースを合わせないで日本の男は・・と言うのはナンセンスだね。そ
れにアメリカの男は日本の男と違い 給料は全部自分の物にして 生活費だけ妻に
渡すの知ってる？だから米国では専業主婦は まさに家畜と一緒。夫に飼われて
いる存在なの。だからたまにはサービスとして家事ぐらいしないとカミさんもキ
レる罠。おまけにＤＶも日本の比ではないしね。日本の場合は逆で 男がいくら稼
ごうが使うのは女だし、ＤＶも細かいのを入れれば（言葉のも含む）女から男へも
多く、いわば男は奴隷のようなもの。

だから「なぜ日本の女はアメリカ女のように仕事ができないの？」が正しい・

>35
その統計ってサービス残業や通勤時間（地獄）も加味されているの？

>>34
習慣の違いはわかるが、なんでこんなに極端なんだろう。

>>42
どうでもいいけれど、お前さんの描くその日本の男性像、
それが本当だったならば悲しすぎるぞ。
金稼いでるんだったら、もうちっと偉そうにしとってもいいと思うが。
私は日本の男性はもうちっとしっかりしてると思いたいのだが。

>>45
平均像ではないと思うよ。
統計データで出すと、通勤時間含めた拘束時間で16時間越えてる人って
ごくごく少数だよ。
しかも毎日それが続く人って明らかに過労死予備軍、労働基準法違反だよね。

>>43
残業も通勤時間も労働時間だから入ってるよ。

つまり日本の女はわがままで責任感がなく
夫のスネかじってる反面金稼いでこいと奴隷のようにコキ使い
自由気ままにふるまって楽をしたいと思ってる寄生虫以外の何者でもないよな

>>46
そういう状況で家事もしてます・・・鬱

結婚する気あんの？＞48

>>50
妻に捨てられたバツイチ男ですが、何か？

>>35、>>45
「統計」を語るならソースきぼんぬ。
第一、母集団があいまいだとこの手のデータは意味がないぞえ。

加えて、「サービス」残業の補足が出来ているかは怪しくないかね。
労働者側の申告ならいいが、企業側の情報を基にしたデータなら
そりゃ残業も少なかろうよ。

労働省の集めた統計には残業はあってもサビ残は含まれてないだろうね。
自分から違法行為をやってると申告する企業も少なかろうよ。

「現状」や「時間経過」も何も考慮に入れずに批判だけ先行させるのも意味はないよね
一方で、「どうあるべきか？」を語るのであれば、男性も家事はするべきであるし、
また出来る環境であるべきだよね。

>45
>46

もうちょっと現実社会へめを向けろよ。アメリカ人が家族の為（仕
事の為）に自殺してるか？過労死って言葉、アメリカにあるか？今
手元には無いが、連合調べで４０％の企業がサービス残業してる事
実を知らないの（労働組合がある会社のみの調べなので現実はもっ
と悲惨）？周りで夫が家計を握っている家庭ってどれだけいる？

そういう事を冷静に考えてみ？

>>46
仕事時間の話ではなく、一家の大黒柱でありながら
自分自身の連れ合いに虐待されとるとか、情けなさ過ぎると思うのですよ。
ほんとにそんな夫婦ばかりでないと思うのです。
自分の周りを見ていてもそんな旦那を頭っから虚仮にする妻なんぞ
みかけない。これは兼業であっても。
それとも、自分の関係者が古いだけでいまの30代あたりの夫婦は違うのかね。
どうもそうとも思えないんだよ。

>>49
…偉いね。どう言う状況かは知りませんが。

>>56
30代頭の一人として言えば、俺も見ないよ、そんなDQN家庭。
週刊誌に書いてるイメージは知らないけど・・・

＞日本の兼業主婦は働きながら飯作りも洗濯もしているのだ。

ってな発言をみると、たかだかソノ程度でなに言ってるんだか・・・当たり前じゃないか。
と思う反面、男性の家事参加時間の少なさを聞くと、「やれて当然の基礎的な事」だからこそ
それくらい男性でもやれば良いのにな、とも思うね。

DQN家庭というか、妻がDQN

>>56
・「一家の大黒柱」という概念は滅びつつあります
・「虐待される」のは情けないですか?
では、虐待する相手にどう対応したら「情けなくない」ですか?
・「世間の手前」というものがあります。
他人(あなた)の前で「旦那を頭っから虚仮にする」人は、
そりゃ滅多にいないでしょうね。
・一度、鬼女板に行かれることをお勧めします。

>一度、鬼女板に行かれることをお勧めします。

それってさ、男女板をして、男は皆女に対して

「寄生、中古、タカリ、ブランドキチガイ」

等のイメージを持っているぞ！というのと大して変わらないよ。

男女板の女性嫌悪がちょっと異常なのと同様に既婚女板の亭主嫌悪を
真に受けるのはどうかね。

>>61
「男女版の女性嫌悪がちょっと異常」と
「既婚女板の亭主嫌悪を間に受ける」の関係が良く判らないのですが。

「両方ともネタだから気にするな?」ってこと?
じゃ、「男女版の女性嫌悪が異常」もクソもないでしょ、ネタなんだから。

それとも「既婚女板の亭主嫌悪は異常」ってこと?
だったら、異常だろうがなんだろうが(サンプル数が少なかろうが
誇張されていようが)一片の真実はあるってことでは?

>>62
一片の信実？
まぁ、そういう人が一人も存在しない、とまで無邪気な考えも持っていないよ。
そりゃ雑誌ヨロシク家事もロクにやらないくせに「亭主元気で、留守が〜」なんて
カス女もいるだろうけどさ、それを受けてヒステリックに女全員に拡大解釈するのは
おかしいだろう？と思うのさ。

>>62
いや、そりゃ例えば「女性全員」がそんなだったら終わってますがな。
>>56だって疑問を感じることもないでしょう。

ご自身で「男女板の女性嫌悪」とやらを持ち出されて
「同様に」とおっしゃっているのですから、
「男女版の女性嫌悪が異常」なら、「既婚女板の亭主嫌悪も異常」でしょ?
「男女板の女性嫌悪がネタ」なら、「既婚女板の亭主嫌悪もネタ」でしょ?

男女板の女性嫌悪と同程度に、既婚女板の亭主嫌悪も真実ってことでしょ。
そういう解釈でよろしいですか?

>「男女版の女性嫌悪が異常」なら、「既婚女板の亭主嫌悪も異常」でしょ?
>「男女板の女性嫌悪がネタ」なら、「既婚女板の亭主嫌悪もネタ」でしょ?

>男女板の女性嫌悪と同程度に、既婚女板の亭主嫌悪も真実ってことでしょ。

そう思うよ。
その程度の話でしょ。

>>66
だったら別に

>それってさ、男女板をして、男は皆女に対して
>
>「寄生、中古、タカリ、ブランドキチガイ」
>
>等のイメージを持っているぞ！というのと大して変わらないよ。

などという主張をされずとも宜しいのでは?
単に「既婚女板の亭主嫌悪はネタが多いから信憑性に薄い」
では済まない理由がおありですか?
「男女版の女性嫌悪」とやらが唐突に持ち出された理由が
判りませんでした。

>>66
そりゃ、唐突に既婚女性板を見れば？
なんて持ち出すので、比較対照として出しましたが。
何か癇に障りましたか？

>>68
唐突って…

>旦那を頭っから虚仮にする妻なんぞ
>みかけない。

と>>56がいわれるから、
そういうサンプルとして挙げさせていただいただけです。
十分文脈に沿っているつもりですが。

私は、既婚女版の内容がどの程度真実かを評価する手段をもちませんので、
単に、もっとも「近い」場所にある一例として提示しただけです。
だから「一片の真実」があるかもしれないと考えております。
その評価は読み手次第でしょう。

>>68
ですから、男女板を比較対照の例に出して、「大して信憑性の無い例ですね」と
挙げたのですが、文脈に沿っていないでしょうか。

>>69
既婚女板の信憑性の評価に、
男女版を引き合いに出さなければならない妥当性が
判らないと申しております。

そもそも、男女版と既婚女版で内容の真実味が同じという
主張からして誰も検証できず、無意味な主張であると考えます。

要は２ちゃんねる全体として何かの根拠となりうるほどの信憑性はない、と。

>>70
既婚板も男女板もどちらも妥当性は不明であるが、TVと既婚板、雑誌と男女板を
比較するよりは同じ2ch内ということで比較対照としては一定の妥当性があると思うよ。

誰も検証〜を言うなら、世の殆どのメディアは一部の研究者を除いて実生活上は
検証不能なのものばかりです。

・・・・というか子供じみた重箱の隅を突きじゃ、ちっとも話が進まん。

>>72
ハァ?

最初に既婚女版の内容の真実性について疑いをはさんだのはご自身なのですが?
結局どうなんですか?
論旨の一貫性が欠けているのでは?

そりゃ、御自分の都合の悪いことは「重箱の隅」
ということにしたいでしょうがね。

>最初に既婚女版の内容の真実性について疑いをはさんだのはご自身なのですが?

そうだよ。
既婚女性板を見れば？などと書いているので、「そんなの男女板の女性嫌悪と
同レベルであてにならない」と書いたよ。
そしたら、「男女板を引用する必要があるのか？」と重箱の隅突き始めたのは貴方。

男女板が比較対照として妥当か否か？がそんなに重要なの？随分拘るけど？
私が「重箱の隅」といっているのはその事。

多少補足の必要性を感じるけど、「あてにならない」というのは確信犯的な「ネタ」だ、
といっている訳じゃなくて、2chで勝ち負けみたいな白黒つけなきゃ気がすまない論議ばかり
していると、意見が極論に偏りがちで、通常では見られないような「女性嫌悪」や逆の「男性嫌悪」が
必要以上に増幅していると思う（私の個人的見解だけど）

それを「一片の信実」と見るかどうかは貴方が書いている通り、読み手次第だけどね。
2chの初心ガイドにもあるけど。

>>75でしたらまだかなり納得できます。

ただ、>>56にしろ(あるいはご自身も?)
自分の身近に同様の例がないから疑わしい、
という主張のように見えましたので、それはnaiveではないか、
という主張をし、例として既婚女板を挙げました。
それを単純に信憑性が薄いという評価で切られては
当方にとって根本が否定されたも同様ですからこだわりました。

あと、「男女板の女性嫌悪がちょっと異常」も引っかかった一つですね。
確かに数の多い少ないはありますが、
男女板にも「男性嫌悪」もあると思いますし
(男性を貶すスレとか、「キモオタヒッキー童貞」攻撃とか)、
「男女板の女性嫌悪が異常」とする一方で
「既婚女板の亭主嫌悪は本気じゃない」
的な表現に一方的なバイアスを感じて、
不愉快になったというところです。
「重箱の隅」発言もそうですが、相手の発言の重要さを
一方的に評価する姿勢も同根のような感触を得ています。
所詮当方の一方的な主観でしかありませんが。

以下余談。
ウーン、いつ「粘着」発言が出るかと期待していたのですが、
ここまで出ず仕舞いですか。感服いたしました。
おとなしく引き下がらせていただきます。

ごちゃごちゃうるせーよ、てめーら

おい、全然関係ないんだけど、
あややのコスプレした中学生？らしき炉が全裸にされて襲われるmpeg見つけてしまたよ。。。
これまずいんじゃねーーの？（´Д｀；）

ttp://www.medianetjapan.com/2/14/music_audio/pikipiki/rori_902222098.html

育児と仕事が両立できない職場がわんさかある。辞めさせられたり、昇進に差を付けたり。雇用機会だって建前は平等だが実際は違う。男は殆ど総合職だが女はなかなか総合職につけない。
社会のシステムと男性の意識が変わらない限り、女性の育児・仕事の両立は難しい。
結局、仕事一筋か家庭一筋かの選択を迫られる訳。
まあ、理解のある夫を持てば、育児・家事分担して、女性の負担も軽減されるだろうけどね。それには夫の職業がハード過ぎないことが前提だね〜。

>>79
あまり聞きたくないのですが、データはありますか？
もうその手の当たり前の主張が、否定されるのにはうんざり・・

>>79
この辺の子供の育児に関しては日本は社会のシステムが
完全に追いついてないぞ、男の意識とは言っても昔は子供５人
7人位はざらで幾らでも育てられたんだから、世の中ゴチャゴチャ
狭くなって自然環境も劣悪で、親とも同居はやだと言って
子供がいられる場所がないよな、少子化は必然だな。

>80
一般論ですよ。1の問いに答えたのみ。

>>82
この板ではその一般論が十分なデータがないということで切り捨てられる
のです。

一般論つーかむしろ常識だな。
ソース馬鹿は逝って良し

>>79
男並に働く女がもっと増えれば自然に改善されるだろうね。
制度変えました、はいみなさん今すぐ納得してくださいなんて幼稚園児じゃないんだから
次世代の女性の為の人柱になる気がないなら、家に帰ってワイドショーでも見てればいい。

というより、女が総合職につけないのは無能だからだと思うんだよね。

また始まった

そんなことより日本はなぜアマリカのようにイラクに派兵しないのだ？
ちゃんとした戦争できる軍隊を派兵すべきだ。

北朝鮮にたいする国防もアメリカに頼りっぱなしではなく、イスラエル
みたいに、自国でパトリオットミサイルにかわる迎撃ミサイルを開発
するべきだ。

＜イスラエル＞迎撃ミサイル実験に成功　米のイラク攻撃を想定

　イスラエル軍は５日、テルアビブ南郊の地中海沖で、世界最高の精度と
いわれる弾道弾迎撃ミサイル「アロー」の発射実験を行った。
米国のイラク攻撃の際、イラクからのミサイル飛来を想定したもので、
実験は模擬標的を撃ち落とすことに成功、イスラエルは非常時に備えた
態勢を整えた。（毎日新聞）
[1月6日10時11分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030106-00003007-mai-int

結局女は言い訳して仕事しないだけ、
本音は仕事なんかしたくないのに何故言い訳するの？
労働時間を国際比較した場合、日本は確実に労働時間は下がってきました。
でも、規定外労働時間は？それも申告できない労働時間は？
申告出来ない時間が倍もある異常な状況です。
都合の良い時間を使い男が働いていない、女の方が家事と仕事を
合わせれば労働時間が長いと妄想を抱くデータはうんざりです。
ほとんどのデータはフルタイムの女だけの時間を使い、女全体では有りません
労働時間は比較しても規定外労働時間は合わせません、
兼業主婦だけを絞ってデータを取るなら男も兼業の男の労働時間と
家事の時間を出すべきでしょう。
まったく都合のいいデータしか作れないフェミ様の多い世の中です。

＞労働時間を国際比較した場合、日本は確実に労働時間は下がってきました。
そりゃそうだろ、これだけ不況なんだから。
＞規定外労働時間は？それも申告できない労働時間は？
正規に残業払えない会社はつぶれろと言うことだな。
業績悪い会社は退場と言うことか？

で、何が言いたいさっぱりわからん？
お前脳内では、フェミって何だ？

>>91
フェミのデータでは男の労働時間は減った事を強調し
フルタイムの兼業の労働時間のみを比較の対象にし
それに家事を足すくせに規定外労働を足さないって意味なんだが・・
それにこの不況ではサービス残業は仕方ないと思っているよ。
会社の批判をしているのではなくフェミの都合の良い数字の引用を
書いているだけだ。フェミとは都合のよい解釈と引用で
優遇を求める存在。これでいいか？

だいたい女は子供を産み育てるから、ハンデを与えていたんだが、
今の時代のように２人しか子供を育てない時代では、
家事や子育てにかつての苦労など無いだろう。

男性が将来のために下積みの努力をしている間、女は遊びまわって
無駄な時間をすごす。そのような環境を与えてやっていることに
もはや意味が見出せない。

女は抑圧してやるのが正しい。

>>93
｢将来のための下積み｣って？
将来マイホームを持つためにお金をためるとか？
将来歳をとった時にきままな老後生活を送るためにお金をためるとか？
今そう言う価値観を疑問視する男も増えていると思うんだけどね。
｢女は遊びまわって｣？
この意図がぜんぜんわかりません。

俺は93じゃないが
>将来のための下積み
自分の社会的なスキルを磨くことだろ。
究極的には金を得る為の下積みと言えるかもしれんが。
でもそれだけじゃない。
男には名誉を得ることに対して異常な執着はあるからね。

＞男性が将来のために下積みの努力をしている間、女は遊びまわって無駄な時間をすごす。
当たらずとも遠からず、では？
女性をターゲットにした超巨大市場（レジャーにしても外食にしても）が出来上がってんのに、
男はしょっぱい風俗、飲み止まり。その風俗だって、キャバクラとかは仕事の接待や、人脈維持の手段に使われること多数。
酒は言うまでも無くノミニケーションとかだしさ。
純粋なレジャーとして金を使う女性と違う。

>>95
サンプルがバラバラの様な気がする。
>>92じゃないがﾌｪﾐの言うことはよくわからん

>96
要するに男に比べ　女は努力もせずに遊びまわっているということで
しょ？そしてその原因が甘やかされてきたからって事。

何だ甘やかすって？
フェミの言うことはさっぱりわからん。

つまり高卒男は生きる価値無しということで、
スキルを磨いた大卒女マンセーということか？（２流大除く）

メンリブは死ねと言うことだけ理解できた。

あわれメンリブ・・

>>97
まぁこれは俺の脳内妄想だが、
女性が甘やかされてきたのも、フェミの活動によるところも多いような気がする。
初等教育なんて実質不平等だしな。
女児に対する異常な甘やかしは、皆さんも思い当たる節はあるだろう。
フェミの粘着活動が世論を動かし、へたれ教師はそれに従うことしかできなかった、と。
自ら女性が強くなる機会を潰してる。

フェミは女性を甘やかすものなのか？

女性の経済的自立を勧め、どちらかというと女性に対して
「甘やかされた」女性にたいして厳しく当たるﾓﾉだと思っていたが。

９３さん、へ
とある育児書からの抜粋。

＞昔は母親は子育てに専念などできなかったのです。
＞さまざまな家事労働の担い手であった母親は、祖父母やおじ、おばや
＞大きな兄弟の手を借りて子育てを共同して行ってきたのです。

昔は今のような核家族なんてなかったんですよ。
子どものお守りとか、世話とかしたことあるんですか？？
育児の経験もおそらくないでしょ？
憶測だけでわかったように言うのはやめてほしい。

てゆうか、遊びまわっている女（プー、風俗嬢、学生、金持ちの専業など）を見て
俺たち男は苦労して働いているのに許せん！家事も育児も仕事も女がやれ！！
などと兼業主婦に向かって言うのは間違い。
女だから結婚しているからといって残業を免除されるわけでもなく、業績を残せな
ければ出世もできずリストラ対照となるのは男と同様なのだから、
俺も家事と育児を半分やるから頑張って働いて一緒に生活を支えて行こう！
保育園のお迎えもするし、子供が病気の時にはなるべく僕も休みを取るよ。
というのが真っ当な男というか大人なのでは？
責めるなら専業主婦や独身のプー女を責めてね。

育児一日やればわかる。
外で働いていた方がどれだけ楽か。

育児終わった後の事はしらないけどな。

ただ、雇用もないのに働けとか、実質増税して、経済破綻を叫ぶ
フェミのようなことは言いたくはない。

>>104
でた、暴言論者・・。

>>102
＞女性の経済的自立を勧め、どちらかというと女性に対して
＞「甘やかされた」女性にたいして厳しく当たるﾓﾉだと思っていたが。
その通り。
でも実際は・・・
どうなんでしょうね

俺思う、最近のガキは甘やかされてる。
で結果。

学力低下。
競争意識の低下。
被差別意識の増加。

育児と仕事どちらが楽か？
仕事が辛いから自殺する奴がいるんじゃないのか？
育児は辛いと子供殺して終わりだろ？

男性差別反対・男性解放賛成の話題を集めました！
●【仕事・職業・就職・ビジネス】テーマ関連　スレッド　リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/shigoto.html

111

>>103
勝手に核家族の殻にこもっといて、それで「核家族だから大変だ」もないでしょ。

>兼業の男

俺も一応入るのだろうか・・・・
生活上必要な家事を、「専業」だ、「兼業」だ何を偉そうに、当たり前と違うのか？
とも思うのだが。

>103
俺もおばちゃんに同意。だったら姑と同居すればいいじゃん。長男の嫁はイヤだ
とか言ってるのが現実でしょ？それと君の引用文は間違っていると思うよ。実際
遥か昔の農村社会等では 嫁は農作業プラス家事（昔の家庭だから大家族）、育児
を負担していたので 小子社会の今の兼業主婦など昔の苦労とは比べる間でもなく
楽。勿論家電の発達はいわずもがな。

>104
お前学生だろ？社会（会社）を知らなさ過ぎ。

>>95
自分の名誉のために下積みの努力をしているのなら
それは結局自分に返ってくる努力なわけでしょ。
なぜここで恨みがましく言う必要があるわけ？

｢女は遊びまわって｣とか言うけど、普通のOLの場合
たとえば昼ご飯に安くなっているランチを食べに行くとか
休日に買い物に行くとかそれくらいのことでしょ？
それは単純に男の余暇の時間の使い方が下手と言うだけの話になると思うよ。

甘やかされてるというよりは、女は家に入るものだから
外で仕事をするんじゃなくて早く結婚しろという風潮があったわけで、
その家の中の仕事量が減ってきたために余暇が増えたということ。
だから専業主婦なんかが遊びほうけているように見える。

さらに、女は家に入るものだから外の仕事なんか出来ないのが当たり前
という意識が男女両方にあったために仕事の出来ないOLが許容されていて、
今現在もその記憶のために｢女はだめだ｣というレッテルを貼られている、と
そういうことだろう。

　イタリアの女の専業主婦率は日本の倍近いんだって。
　つまりイタリアでは専業主婦がかなりな常識。でも、養えるちからの
ある男ばっかりだってこと？　

　離婚率、って今もアメリカには追いついてないよね。イタリアの離婚率
は低いのかな。もしもそうなら、女性の経済社会進出は、離婚率増加の
原因っていえるんだけど、どうだろう。調べてみようかな。

　面白いものをみつけた。
　アメリカは離婚率かなり高くて、世界的にみれば、フランスと日本が
かなり低い。
　でも、結婚しても相手に満足できなければ別れてもいい、って考える
率は、フランスが一番高い。「別れてもいい」って考える国民が最も
離婚しない、って不思議な気がする。　
　でも日本は普通に考えてもわかりやすい結果で、離婚してもいいって
考える率はやっぱり韓国の次に低かった。それで実際離婚率も低いわけ
だし。　

>>118
　は以下のリンク参照

　http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/syuyo-riko.htm

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/mhw/book/hpaz199601/hpaz199601_2_010.html

　さらに子供と過ごす時間各国比較、をみてみると、日本の母親は、どう
やら「三歳までは一緒にいたほうがいい！」というくだらない「年齢の迷
信」だけを意識して、「仕方なく」一緒にいる親が多いらしい。
　それは4歳以上の子供に接する時の急激な減り方があらわしている。そこ
には愛情の薄さを感じずに入られない。「ほんとは子供といるのは辛いん
だけど、育児って大変だけど、仕方がない。三歳までは我慢」そんな発想
じゃあ、虐待も増えるよね。って思った。

>>118、>>119
データが古いぞ。

他国との比較はないが、
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102600.html
とか
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102700.html
とかも見れ。

以下、引用は上記ページから。

まず、
>2000年には(離婚率が)2.1まで高まっている。
と出ており、これは>>119の各国の離婚率と比べても
大して差のない数字になってるってこったぞ。

それにしても、
> 離婚を容認する人の割合は、男女別では男性より女性のほうが高く、
> 年齢別では30代でもっとも高くなっている
というデータと
> 夫婦よりも子どもを優先して考える人は
> 離婚に対して消極的な傾向がある。
という分析を組み合わせると、
日本の30代女性は子供を大切に思っていないという結論に…
(ネタだからな、論理の穴とか言うなよ)

俺が家事をすべてやるから、外で稼いで来てくれる奴と
結婚しよっと。
女が男に経済力を求めるように、男が女に経済力を求めても
いいと思うしな。そもそも俺は家事の方が向いているし。

いかんせん、男女平等だしな（ｗ
いい時代だ。

>>122
そういえば今日保父さんみたぞ。
いかつい奴だったけど、目は優しそうだったぞ。

で、ちなみにアメリカ女の兼業率が高い理由は
夫の稼ぎだけで食えないことも大きい。
アメリカの所得は日本より低い。

あと文化の違う国の専業・兼業は参考だよね。
文化までまねするのか？フェミさんたちは。

>>123
保父はいまではそんなに珍しくないんじゃない？
保母より園児に人気あるらしいよ。

>>117　イタリアはカトリック多いから宗教上の理由で離婚できないのです。

>>122
私もそういう夫欲しい。
今はスーパー開いてる時間に帰ったことないから
平日はコンビニ弁当ばっかりだし。
掃除洗濯は週末しかできないし。

いい時代だ。

＞＞１２７
ネタにマジレス、カコワルイ

>>127
きちゃないな。
せめて掃除は２日に１回ぐらいしたらどうよ？

>>128
だってマジだもん。

>>129
朝6時起床で終電もしくはタクシー帰りの毎日です。
深夜に掃除機かけられないしさ。
だから主夫が欲しい。

男の中の男さんはネタだったのか。
本当にああいう男の人が増えればいいのに。
男女にこだわらず働きたい方・家事が得意な方が
分担してもおかしくない社会になればいいと思うな。

>>130
そんなむちゃくちゃな生活に他人を巻き込むのはやめましょう。
不幸なのはあなた一人だけで十分。
一生独身でいなさい。
過労で体壊すまで・・

>>132
ここの上(>>42とか)に出てくるサービス残業亭主と一緒じゃん。

ここで言ってることと実際は違って、女に働かれると困るの？
自分が稼ぐから主夫欲しいって女は私の周りには結構いるけど。

>>128
　ネタではないのですが･･･。
　
　女の人の実力を買っている俺は、女の人の社会進出を
積極的に支持派なんだよね〜。俺のいた会社は6割が女性
だったが、女性はかなり出来るよ。はっきり言って、そのへん
の男より出来る。それを認められない男ほど女性を
排除したがる傾向にあるように思えてならないわけだが･･･。
　ちなみに俺は企業での仕事に関しては、女性に勝てない
と思ったわけ。で、主夫でもいいかな〜、と思ったわけよ。
　ただ主夫やってるのも味気ないので、目標として
プロライセンスを取りたい、と思ったわけさ。
もともと運動神経もよく、あるスポーツで日本一になった
経験もあったしね。違うスポーツで世界一を目指したく
思ったが企業に属していては無理なので、それを理解してくれて、
支援してくれる女性がベストと思ったわけ。

>>134
女に働いてもらいたい奴も中にはいるだろうが少数派。
稼ぎが満足にあれば、男は普通専業を望む。

社会を担う男は、少子化と高齢化社会を普通心配する。
ついでに働くことによってイキオクレた女性の事もすこしだけ同情する。

>>127
主夫の能力を有してる男は毒女に比べて数が少ないだけに競争率が異様に高い。
男にとっては主夫になるよりも独身貴族を通していたほうがお得な社会だからだ。
主夫としての利点が全く無い現時点で主夫の能力を有している男は、金銭的報酬を求めない
道楽的ナルシシストなので、人間的に底の浅い低レベルな２ｃｈ毒女が主夫をゲットするのは
ほぼ不可能に状況であるといえる。

>>主夫をめざす道楽的ナルシシストのタマゴ達へ
彼女の住むマンションに夕刻アポなし潜入しソニンのカレーライスの女の鼻歌でも歌いながら
おふくろの味の手料理を作りdarlingの帰りを待てば、帰宅した彼女は狂喜乱舞ものである。
玄関のドアが開くと同時に、君の愛称を叫びながら一直線に抱きついてくるであろう。
彼女はもしかしたら君の魅力的なエプロン姿に辛抱溜まらんと欲情し、股間に手を伸ばして
くるかもしれない、働く彼女の汗の臭いにクラクラと欲情し、そのままベットに倒れこみラブラブ
タイムと逝きたいとこだがそこは優秀な男である、彼女の右手の反復運動でチンコを立たされ
抵抗不能に陥るまえに冷静にはぐらかそう。
落ち着いたら一言、「今の冷蔵庫狭いから、５ドアの冷蔵庫欲しいんだけどダメかな？」と問うのだ
彼女は財布を押さえ顔を青ざめさせながらも、終末に一緒にホームセンターへ行こうと
作り笑顔を浮かべるであろう。
そんな彼女の姿を見て君は今まで得たことの無い最高の快感を得るのだ。
辛抱たまらんだろ。君らも頑張れ。

>>137
女性も社会を担ってもいいのでは？
君の考えはかなり古いぞ。やばい。

>>138
なんか妄想入ってるし、結局は女叩きしたいんだね。

日本女が働かない、専業主婦なんて楽してるだけだって
叩いてたのに、いざ女が働くから主夫になってって意見が
出でてくると
＞人間的に底の浅い低レベルな２ｃｈ毒女
とかお約束の人格攻撃パターンだし。

一部の女にとっては主婦になるよりも独身貴族を通していたほうがお得な社会だからだ。
主婦としての利点が全く無い現時点で主婦の能力を有している女は、金銭的報酬を求めない
道楽的ナルシシストなので、人間的に底の浅い低レベルなヒキヲタ２ｃｈ毒男が主婦をゲットするのは
ほぼ不可能に状況であるといえる。
って言い換えた方が正しそうだね。

>>139
担うかどうかではなく、少子化と高齢未婚女性に同情してるだけ。
女性が社会進出してもいっこうにかまわんが、その為にもたらされた
社会の疲弊はどうする？

>>140
人格攻撃か、愛情貧困者に対するタダの見下しなんだけどな。
まあ２ｃｈで無駄な時間を過ごしてる甲斐性なしの君は永久に手に入らない主夫を求めて
惨めで不幸な独身生活を送ってくれ。
みすぼらしい毒女のように生活の為に働かなくていい俺は
彼女とラブラブ愛欲生活を謳歌するからね。
有能な男はパートナーに究極の対である優秀な女を選ぶのよ。オホホホホ。

>>142
そういうオチか。ネタだったのね。

>>142
おばちゃん、大口開けて笑うとシワが増えるよ。

>>140
＞　主婦をゲットする

・・・うれしいか？巨大な寄生虫１匹ゲットして

>>143
はぁ？マジレスよ。
人間的にも下等で容姿も醜いフェミは男にとって粗大ゴミと言ってるだけなんだけど。
男は醜くてもまだ労働力になるからいいけどフェミは使い道がない。
低知能フェミのつかえなさは彼女からよく聞いてる。
仕事している時間よりも、ブツブツ文句言ったりネットしたり居眠りしてる時間の方が
長いそうじゃないか（ワラ

>>142
2chで長々と妄想小説連載してる君にもリアルでの
有能な男は手に入らないだろうな。

俺としてはある程度仕事に打ち込んでいて
仕事に対しての理解のあるID:mGFJt7BAのような
女の方が結婚するならいいと思うが。
俺は主夫にはならないし女にも兼業を望んでるけどな。

>>145
寄生虫だと思う人は結婚しない(出来ない)方がいいね。
あなたと女性、お互いのためにそう思うよ。

おばちゃん口臭い。

てゆーかさー、髪結いの亭主って昔から男の憧れでしょ？勿論主夫になるという
事は、カミさんが稼いできた給料はダンナが管理するんだよね？それを嫌がる男
なんていないでしょ？ >>127 俺、マジで付き合いたいけど・・・。ちなみに顔
は悪くないから安心して（ｗ

>>146
＞人間的にも下等で容姿も醜い
とか、あなたの文章は一部の人間を世の全てに
当てはめて考えてるみたいだから妄想って言ったの。
誰のこと？

＞２ｃｈで無駄な時間を過ごしてる甲斐性なしの君は
とかってところにはオマエモナーとしか返せないし(笑
まぁ有能なあなたは2chやってても特別ってことに
しておくわ。

149は147へのレス

>>150
どこに住んでます？とか聞いてみたり。

髪結いの亭主って昔から男の憧れでしょ？
普通日本語では、蔑視の言葉ですから・・。
注意してね

じゃあ「専業主婦」も蔑視の言葉

>>155
えーっと、２ｃｈでの言葉ではなく。
実社会の言葉だから。

あなたが誉め言葉だと、間違ってリアルで使わないように、
って思っただけ。

ジェンフリなんて所詮中途半端で自堕落な労働意識と無駄な消費活動を繰り返すだけでしょ。
女の実力を最大限引き出せるツールは有能な主夫だけなんよ。
男女の心のつながりと性的支配衝動を経済活動に昇華させることでこそ女の能力は開眼する。
同性愛者は別だけどねん。
まあ甲斐性なし毒女とメスなら何でも良い男には全く関係のない高次元の話しだけど。

>116
>イタリアの女の専業主婦率は日本の倍近いんだって。
>つまりイタリアでは専業主婦はかなりな常識。でも養えるちからのある男
>ばっかりだってこと？

お前馬鹿か？日本とイタリアの１人当たりのＧＤＰ比べてみ？現実にはイタ
リアの女は旦那の実家に入るってだけの話しなんだが・・。しかもイタリア
は日本よりも小子化が進んでいるの知らないの？

どちらかというとイタリアの場合、男はダメだが女は優秀というのが真っ当
な見方では？

ＧＤＰ高い ＝ 家計の生活水準が高い ･･･ にはならんと思うが。
日本とニュージーランドの生活どっちが豪勢だ？

ID:yoYfCpDj
ID:eTOVGmOk
>>138>>142(ここからID変わった)>>146>>157
一貫性ないな(ﾜﾗ

ID:GCjoMO7jもだな

うちの亭主は４０代で月１０万くらいかせぐ。パートで。
そのお金は旦那のこずかいとして使われる。
要するに生活費の全ては私がかせいでいるわけだ。
傍目には、夫はおおらかに過ごしているように見えるし、
通常はなんの問題もないのだが、
やっぱり時々つらくなる時あるみたいだよ？
周囲の雑音は、聞き流すことのできる肝は据わっている夫なんだけれど・・・

家を買った時に、所有権はお金出す側になってしまうとわかった時とかは、
やっぱりつらそうだった。（２５年経過すると半々になるらしい）
家事が出来ればやれるっていう立場とは違うと思う。男にとっては。

例えば、”OL"という言葉でさえ私は女性差別だと思います。日本の風俗天国も女性差別。会社で女性に制服を着せるのも女性差別。
エステなどのCMなどでも”彼氏が痩せてほしいと願っている”ことを痩せたい理由として放映するのも差別。
またお母さんが食事の用意をして旦那がテーブルに座って新聞を読んでいる光景を放映するのも差別意識、固定観念を助長するものと思っています。
極端だと思われる方もいらっしゃるでしょうが、アメリカでは上記のことに対して女性が訴訟に持ち込んだら勝てると思います。
冤罪なんてたまらない、というのは私が仮に男性でも（ちょっと想像しにくいですが）思うでしょう。でも男性差別だからこの制度を廃止すべき、
というポイントで主張するからにはあなたが決して女性差別をしていないことが前提になると思います。それこそ男性が無意識のうちに全女性に対し性的な不快感を与えていることは多いはずですが。

>154
>日本語では 蔑視の言葉ですから。

そりゃ高利貸に対する言葉と一緒で、実際は金持ってていいなーと思っ
てても 客観的な（男性）差別や偏見を考えてそういってるだけ。実際は
憧れでしょ？でも女がその利権を放したくないからわざと蔑んでいるのが
現実。仮に蔑視だとしてもそれは単なる男性差別なだけ。

フェミなら差別を解消させるべきでは？もっとも君らが望んでいるのは男
女平等ではなく、今以上の女優遇社会なのはよく分かっているが（ｗ

>159
明らかに日本の方が上なんだが・・。お前はひつじと戯れているのが
豊かな生活と思っているだけ

>>163
たしかに基地外だ。
よくこういうもの拾ってくるものだ。

芸能人見てても女の方が男より稼ぎが上だと離婚してる例が多いからねえ。

>>164
何でもいいけど、俺は男ですが。
それに言いたいのは、日本語の意味を言いたいだけだが。
ちなみに
W0Y7K3ow＝DTEThjLbだからね。

ふと思う、ネットで性別わかる奴は神だけだぞ。
チミには性別当ては無理ポ。

>>162
そうそう、そこが問題なのね。
さっき現存する主夫を道楽的ナルシシズムって表現したのもこの理由から。
だからこそ、俺のように環境に恵まれなおかつ頭脳も優秀な思考派主夫が必要となるのさ。
普通の男にしてみれば主夫は自虐趣味だものね。

IDも主張も文体もコテハンもころころ変わってるぞ、おい
そのうち性別も変わりそうだな(ワラ

オレッチのことかい？
なら今度はコテでも晒してみようかな〜。ｗ

ウソピョーン

>>121
　ありがとう。私もなんか古いな、と思ってはいました。

>>171
２ｃｈに浸って他人の人格コピーしすぎたせいで自我境界線が崩壊してるからねー

働く女性は、更年期障害ってどう考えてんの。20〜30代では、関係無い
けど、40代だったら結構キツイらしいよ。母親の場合、神経内科で、
安定剤と睡眠薬をもらってる。あと、骨が脆くなってきたから、内科で、
カルシウムとかもらってるよ。あとは、なんか、１日中、倦怠感がある
って言ってる。現在、仕事はしてないけどね。

>>169 >>172
隔離スレ「迷宮スレ」の匂いがする。
気のせい？

>>176
気のせい。
俺をあんな奴らと一緒にするなよな。

オレッチやチミとかは使わない方がいいと思う。

は〜い。
おねーたん。

一般論を言ってるんですよ。
人間として最低限の頭があればわかると思うけど。

122 名前：世直し一揆 ：03/01/15 13:43 ID:+jwo6MsL
女は男のどこを見ているか/岩月謙司
筑摩書房 2002/09/20出版
\720(税別)
--------------------------------------------------------------------------------
[PR]H好き?
--------------------------------------------------------------------------------
「男」と「女」のすれ違いは、日常のさまざまな場面で見受けられる。女の行動の謎は、男にと
っては悩みのタネのひとつでもある。では、男から見た男像と女から見た男像のズレの最大の原因
はなにか？本書では、この男女の認識のズレを解明し、その上で、男が、智恵と勇気と愛と感謝の
気持ちをあわせ持った「いい男」に成長するための「英雄体験」について解説をする。すべての男
性必読の一冊。

>153
首都圏だよ！マジで考えてくれるなら結構尽くすよ。ちなみに家事の中で
得意なのは料理。ふつう男が料理というと　ゴテゴテした脂っこい料理を
想像されるけど、俺のはそうではないから安心して。冗談ぽく言ってるけ
ど結構マジです。

>168
日本語の意味を言いたいだけなら　妻に食べさせてもらってる夫というこ
とにとどめておけばよいだけ。蔑称とか憧憬というのは主観の問題。

>>182
料理を作ってくれる男は好い。
もうちょっと近かったらなあ。

おそらく、かつて｢髪結いの亭主｣というのは
蔑称として使われていたのだろうけど
｢髪結いの亭主｣を蔑称としてとらえてしまうこと自体が
今の時代においては差別だと言う話にもなりうるんだよね。
女が働いて男を食わせて何が悪い、と言う。
主夫だってちゃんとした仕事だ、と言う。

ん〜。
単純な言葉の意味のお話なのに〜。

>>184
そうそう。そうやってちびくろさんぼはちびくろさんぽになったわけだ。

でっぱきいろじゃっぷ

＞１１２，１１４
１０３です。

我が家の場合、主人の仕事の都合（転勤）で同居したくてもできません。

ちなみに、私の母は、農家の生まれで兄弟の一番上でした。
下の兄弟を背中におぶってお守りをし、小さい頃から家事を手伝い、ご飯つくりは当たり前。
繁忙期には学校を休まされ、手伝わされていたそうなんですが・・・。
引用文とかぶってるでしょ？

>187
>主人の仕事の都合（転勤）で同居したくてもできません。

君個人への煽りではなく、同居を嫌がる世間一般の女に対して言ったんだよ。
勿論個々のケースがあるのはわかるけど、同居を嫌がる風潮は事実でしょ？

>引用文とかぶってるでしょ？

まずは家電の発達の考慮が無いし、子供に手伝わせるのは時代とは関係無
いよね？それに 俺の弟の嫁の実家が農家なので、何度か手伝った事がある
が かなりの重労働だよ。あれをやっていたら腰が曲がるのもよく分かる。
しかも昔は農機械なんて無いでしょ？今現在女がする仕事で 昔の農業と同
じくらい厳しいのって、まず思い浮かばないね。

言っちゃ悪いが、昔の働く女の方が楽だったなんて 現実を知らなさ過ぎだ
し失礼だと思う。でも 働きながら家事と育児をやるのは大変だっていうの
は同意だよ。だからこそ 君の場合は不可能らしいが 可能な人は親と同居
して、負担を皆で分かち合えば良いと思う。

仕事はしたい、同居は嫌だ、家事育児は分担、財布は自分、ローンは夫、こ
れって財布以外は 同居する事で全てが解決する事。結局女って 単に我侭な
だけだと思うんだけど・・。

>>188
あの、女性の両親と同居するのは駄目なんですか？

>>158
　たしかにイタリアとかラテン系の国って、古い風習を
ずっと守り続けてる印象があるね。日本ほど核家族化が
進んでない感じがする。フランスもそんな感じ。
考え方は日本はアメリカと対照的かもしれないけど、
生活スタイルはアメリカと一緒って気がする。
そういえば台湾とかもそんな部分あるし、歴史を捨てた
国は歴史を作り上げた国、と似てるかもしれない。

>>158
>どちらかというとイタリアの場合、男はダメだが女は優秀というのが真っ当
>な見方では？

ラテン系の国はカカア天下マンセーの国だから、
女が外で働く働かないにかかわらず家庭での主導権は常に女が握ってるからかもね。

同じラテン系でも
フランスとイタリア・スペインでは合計特殊出生率に雲泥の差があるんですが。
もちろんフランスが高くイタリア・スペインが低い。ほとんど1に近いよ。

　うちの田舎では男は飲んだくれて羽目をはずし、働かない、女は働いて
生活費も稼ぎ、家事育児全部自分でやるのが多い。
　男は頭の骨が一本足りないから、上手におだててできるだけ男の目を家庭
からそらさせて、口をはさませない方が子供も偉くなるし家は繁栄するって
いわれたことがある。女が思い通りに家庭を動かすのが一番なんだって。
　とはいえ、昔から大工さんとかは結構働き者が多かったらしいけど。

　特殊出生率、って何?　身障者の出生率ってこと？

この文体は本物の麗奈だ！！
おかえりなさい。
また昔のように的外れでトンチンカンなこと言ってみんなを笑わせて
下さい。

あ、でもたまに凄いするどいときもあるよ、麗奈さんは。

>>194
>ある年に生まれた子供の数を人口／千人あたりに換算した数値を示します。
>現在の日本の人口を１億２０００万人とし、ある年に１２０万人子供が生まれたとすれば、
>出生率は（１２０万÷1億2000万／千人）＝１０となります。
>ベビーブーム期（1947-49）においては３３〜３４、ここ数年は10を下回っています。

合計特殊出生率
>上記の出生率計算の際の分母の人口数を、出産可能年齢（15〜49歳）の女性に
>限定したものです。例えば、25歳の女性が100万人いたとし、ある年に25歳の女性が
>5万人の子供を産んだとします。
>25歳の女性だけの出生率は、（5万÷100万）＝０．０５。同じ要領で15歳から49歳の
>年齢層の女性の出生率を求め、合算したものが合計特殊出生率となります。
>この数値は、一人の女性（未婚既婚を問わず）が、一生に何人の子供を生むか？と
>いう近似値を示すものとされています。

>>196
　へえ。難しそうですね。後でゆっくり読ませてもらいます。
とりあえず出生率って思ってていいよね？
　でも出生率が低いと高齢化が進むね。そんでもってスウェーデンとかも
そうなんでしょう？　そういう下手に国家が管理したり保護したりしてる
ところって、人々の人間らしさがスポイルされてしまって自然な愛情を失
いかけてる気がする。日本もどっちかっていうとそういう傾向あるね。
　いれものはアメリカ的なのに、中身は管理主義で社会主義的。他の国よ
りいろんなことが複雑な気がする。

>>195
　おせじはいいよ。それほど笑わせるような芸もないし。でもありがと。

>>197
合計特殊出生率は女が産む子どもの数の近似と見てください。
人口維持には2.1が必要です。
先進国でコレに達してるのはアメリカだけです。
お隣の韓国でさえ、先ごろ1.8を切りました。

フランスとイタリアの違い。
フランスは政府が積極的に育児、出産支援を行ってるところ。
イタリアやスペインが伝統的家族価値観が強いというのはご指摘のとおり。
でもそれに対する反発も強くなったのは日本と同じ。

でもって出生率的に一番健全なのはアメリカで、福祉関係に関しては小さな政府で
充実していなかったりする。
日本は高齢者を甘やかしすぎ。

>>198
　給与所得者とその家族のことも甘やかしすぎかも。あと農村もね。小さな政府
でも、もっと効率的にやれば福祉充実させることできると思う。
　つまり、生きていけないくらいの弱者を、「徹底的に」でもお金をかけずに
保護するといったやりかた。　お金をかけずに、だけど感謝されるような福祉。
　福祉を受ける人を甘やかしすぎで、おまけに感謝もされないような今のやり
かたは無駄が多すぎる。

２００♪

>189
誰もそんな事いっとらん。女が稼いで女の実家に同居する事が悪いなんて
言ってないよ。

こんな昼に書き込んでる女がいるくらいだからな

日本の女はよく働くし謙虚だよな
俺らにはもったいない

主婦業は労働ではない。
家族を包む愛の営みだ。
現代の女は老若を問わず愛が足りない。
場合によっては男よりも愛が足りない。
女は愛を鍛えなおせ。

>愛を鍛えなおせ。

いいね、そのフレーズ。

でもちょっと北○の拳入ってるような気がしまくり。

１８７です。
＞１８８
わたしの結婚している友人を見ると、ご主人が結婚前から既に実家を出ており
（実家から通えない会社に就職して）同居なんてハナから無理ってひと、結構
いるんですけど。別に核家族になりたくてなってる人だけじゃないでしょ？
今は田舎は仕事もないでしょうし。

それと、あなたのレスをもう一度拝見しましたが、じゃあ私の引用文のどこが
具体的に間違っているのかよくわかりませんでした。
いくら家電が発達、普及しているからといっても育児まで家電が代行してくれる
わけじゃないですよね？補助的なものがあるとしても。
こんな言い方おかしいかもしれないけど、育児代行ロボットがあるわけじゃなし。
家電が発達したから育児だって楽でしょって発想はそれこそ、核家族で育児をしている
（今までしてきた）お母様たちに失礼じゃないのかなあ。
育児は家事の片手間でやるような、お気楽なものではないと思います。
こどもが一番手のかかる時期は家事すらおぼつかなくなることが
あるそうですから。

それともうひとつ、わたしは昔の農家のお嫁さんのほうが今の主婦より楽だなんて
ひとことも言ってませんよ。そう思わせるようなニュアンスのことかいたかなあ？
それともそう言ってる女性があなたの周りにいるんですか？

１８７です。その２
＞１８８
仕事はしたい、同居は嫌だ、家事育児は分担、財布は自分、ローンは夫、こ
れって財布以外は 同居する事で全てが解決する事。結局女って 単に我侭な
だけだと思うんだけど・・。

「女」という言葉でひとくくりにして全員がそうだと言われても・・・。
それは偏見ってものです。
特に働きに出たくなくても働かなきゃいけない奥様だってたくさんいるはずです。
養育費・住宅ローン・老後の生活資金・・・。これらをダンナ様の給料だけで工面
するなんて今の世の中そんなに甘くありません。
わたしもいずれ働きたくなくても働きにでなければならないでしょう。だってそれが
現実だから。

私の主人は土地なし、家なしの次男ですし。（念のためにいいますと、たまたま
恋愛相手が次男だっただけですので）

> 特に働きに出たくなくても働かなきゃいけない奥様だってたくさんいるはずです。

男はほぼ全員がそう。

私の叔母は専業主婦だったけど旦那さんが脳梗塞で倒れて、
命は助かったけど後遺症が残って仕事も出来なくなったから、
50過ぎから働き出した。今は旦那さんが家事をやって
奥さんの稼ぎで二人暮し。子供は結婚して家を出てる。
今の世はこういう急な事情もあるからね。逆に奥さんが倒れる
場合もあるだろうし。

けどここの人たちは片方が倒れたら面倒だから即離婚だろうね。

なぁんだ女だってやれば出来るんじゃん。
みんな専業主夫宣言しよう!!　女に食わせてもらおう!!

　俺は仕事が出来ない。
仕事は出来ないが家事は出来る。
だったら仕事が出来る女と結婚した方が
お互い幸せになるように思うのだが、そういう奴は
女子はおらぬかね？
　やはり適材適所が一番だしな。

田嶋陽子に嫁ぎなさい。

>>213
いい！

辻元清美がいいかな〜。

だから、ここのケースを持ち出して「核家族になりたくなくてなっている人
ばかりではない」と言われても、実際に核家族化が進んでいるという現実が
あるのだから 君が言ってる事は説得力無いよ。そんな事言ったら僕の周りで
同居の方が良いという女なんて １人もいないんだけど・・。

>いくら家電が発達、普及しているからといっても 育児まで家電が代行してく
>れるというわけじゃないですよね？

それは余りにも単眼的では？例えばかつての家事の労力が５だとするでしょ？
そして育児も５で、家事と育児を合わせて１０の労力がいったとする。しかし
家電が発達した事によって家事の労力が大幅に削減され、２になったのだとし
たら 家事と育児の合計労力が７ということになったのだから 全体的には楽に
なったといえるでしょ？これはわかり易く言った例だけど、実際は育児自体も
楽になっているから数字上で表せば更に楽になっているし、野口英世だって現
代ならああいう火傷はしなかったと思うよ（ｗ

言っておくが 俺は専業主婦に対しては本来好意的に思っているし 家事や育児
をする事の大変さも分かっているのだが、男性の仕事と比べて休日が無いなど
と御託を並べて 無理矢理に労力を同等に持って行こうとしているマスコミをは
じめとした世論に対して アンチテーゼを投げかけているの。成績やノルマ等
が無く、やれといわれた事をやらなくとも罵倒される事のない主婦業が 同等と
いうのはおかしいでしょ？にも関わらず亭主に皿を洗わせたり、ゴミを出させ
ている主婦が多いのが現状であり その根本的な原因が君のように自慰的な自己
肯定なのだと思う。このスレのように主婦を叩くスレが多いのも 主婦自身が家
事・育児を過大評価して 責任を全うせずに言いたい事を言ってるのが根本的原
因だと思う。

>207.208ね

>215
辻元清美は内縁の夫が居るんじゃなかったっけ？

前に家の事情で家政婦を朝から晩まで雇って月30万だった
仕事内容は掃除洗濯料理など
おばちゃんだったから煮物ばっかりだったのが難点だな

>215
福島瑞穂はどうよ、ついでに家庭を顧みなかったとか言って離婚調停してほしい。

>>220
福島は出来ないから駄目。
こいつの主張は支離滅裂。よく政治家やってられるな？

それと社会党だからパス。辻元は元社会党だからOK。

>>219
家事労働の賃金は月30万か。

私の友達は、姑さんから働かないで旦那サンをささえてあげてといわれたみたいです。
理由は、姑さんが昔そうだったからだそうです。ばかばかしい。
まあ、お金持ちの家で生まれ・育ちもいいのでそれはそれでいいのかもしれない。けど。

　俺が家庭に入って働く女性を支えるよ。

普通の家庭の家事で30万もらえて住み込みなら私が働く。
そんなんで家事労働の賃金割り出してもねぇ・・・

髪結いってなんですか？
文脈から読みとるにセックスしてお金をもらう女の人のこと？

>>226
ちっがーう
━の亭主
〔かせぎのよい髪結いを女房にもつと遊んで暮らせるところから〕女房の働きで養われている男。（新辞林 三省堂）

--------------------------------------------------------------------------------

>>226
なんでそうなる？

つぅか、わからなかったらとりあえず調べようよ！！

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。
もしもの時にパニックにならない為に是非１セット貴女のおそばに。
性交後72時間以内なら後から避妊が可能なアフターピルもあります。

http://mailiam.net/ultimateshop/
http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

しかし、子供のことを考えるとやはり母親は家にいた方が子供にとっては良いということがわかっている。
子供がある程度手のかからなくなった頃には、女の働き口なんてパートしかない。
女の再就職にもっと注目してくれないものかね。

あげ

>>231
いやだ。

（＾＾）

>223
>お金持ちの家で生まれ・育ちもいいのでそれはそれでいいのかもしれない。

だから女は馬鹿と言われるのだと思う。金持ちの家に嫁いで なんで働かなく
てはいけないの？要するに女は仕事を、生きる為にするのではなく 生きがい
の為にするという事なんでしょ？そりゃ 生きる為に働いている男からは認め
られないし、馬鹿にもされる罠。

日本の男は女を甘やかしすぎている。
悪質な女には恐怖で制御すべきである。
平和ボケを続けるとゆで蛙のように静かに滅び行くことになるであろう。

>231
女にマジレスするのも馬鹿馬鹿しいんだけどさ、例えば出産の為に一度離職
し 産後再び総合職へ復職したとして 会社の都合で転勤を命じられたらどう
する？その答えが世の働いている男性に納得出来うる答えでなければ 女は
男性と同等に働こうなんて思わない方が良いと思う。

＞女にマジレスするのも馬鹿馬鹿しいんだけどさ

すげーな

＞２１６
わかりやすいご説明どうもです。
かつては１０でも、今は７かそれ以下、と。
ただ、それにたずさわる人員が昔の大家族と違うから・・・ってことで
あのような書き方になったのです。少子化ってことはつまり、だいたいの
家庭はおそらく子どもたちの年齢差も少ないでしょうから、母親ひとりで
赤ん坊と幼児をみてないといけないってことになることもあるし。
分かりづらい書き方ですみません。
でも、「勝手に核家族になってるのは、そっちでしょ」と言われちゃあ、
何も言えないですよね・・・。

＞成績やノルマ等
＞が無く、やれといわれた事をやらなくとも罵倒される事のない主婦業が 同等と
＞いうのはおかしいでしょ？にも関わらず亭主に皿を洗わせたり、ゴミを出させ
＞ている主婦が多いのが現状であり

え？？それは専業主婦が、ですか？？本当なんですか？初耳です。
わたしは、専業になってから主人にゴミ出しなんて一回もお願いしたことがないなあ。
以前わたし、主婦たちが集まって家事や育児について先輩主婦に質問や悩み相談・アドバイス
を受けている大手の掲示板によく出入りしてたことがあるんですが、それなりに謙虚に主婦業
してる女性が多く見受けられたような印象があるんだけどなあ。。。
たまたまそういう人が集まってただけかな？

>>238
いやそのくらいでちょうどよいだろう。

＞２１６
＞このスレのように主婦を叩くスレが多いのも 主婦自身が家
＞事・育児を過大評価して 責任を全うせずに言いたい事を言ってるのが根本的原
＞因だと思う。

ひょっとして既婚者ですか？
奥様がそういう状態なんですか？もしくは周りの既婚女性にそういう方が多いのですか？
んー、じゃあ専業主婦の立場から言い訳させていただくとですね・・・
専業主婦って自己管理能力が必要なんです。まあ、これも核家族の場合ですが。
会社では自己管理能力ってそんなに必要じゃない場合が多いと思うのですが、どうですか？
資格取得試験はともかくとしても。
周りの社員の目、お給料をいただいているという緊張感が支えてくれますよね？

一方現代の専業主婦の周囲の環境は誘惑だらけです。
テレビをはじめとして、ＰＣ、プレステなどのゲーム、おいしいお菓子・・・（笑）。
これらに囲まれてひとりでがんばるって結構大変だったりするんですよ。

＞２１６
ある主婦の方は、自己管理能力の必要な専業は自分には向かない・・・
と仕事をはじめたり、という話も本当にあるんです。
自宅で仕事をすることの多いＳＯＨＯをされている方も同様のことを
おっしゃると聞きます。外で仕事をしているほうが楽、と・・・。

だから、自己管理のできない主婦の周囲からは、いっそこういった文明
機器を一時的にでも取り除いてみるのも手かもしれないですよね。
もしくはダンナ様が奥様を管理しちゃうとか。

男性側にも全く問題がないとは言い切れない場合もあると思うんです。
まあ、これも男性それぞれの個人差でしょうが。
いくら外で仕事してきてるからって、家で好き放題にされて家族への
気遣いも感じられなければ主婦側だって「どうしてこの人は結婚の道を選んだんだろう？」
「独身でも同じだったんじゃないの？」となり、ダンナ様のために家事をがんばるのも
バカバカしくなってくることもありますよ・・・。

>>237
＞産後復職して会社の都合で転勤を命じられたらどうする？

1、育児もあるので断る→やっぱ女は仕事に責任感ないよなあ。
2、会社のために当然転勤→家族と育児放棄して仕事優先か。冷たい女だ。

どっちにしても叩かれる罠。

子供は夫に任せて単身赴任しますって、一般の男と同じことを
したら、ここの男は喜ぶのか？子供も連れてけって言うのかな？
夫を放置するな・仕事に責任持って転勤しろ、は両立できないよな。
夫が妻の転勤についていくなら別だけど。

ﾀﾝにダメな奴はサラリーマンでも主婦でもダメという問題だと思うが。

もし批判してる奴がヒキとかフリーターだったらそれはそれで大変貴重な
意見かも。ﾜﾗ

>>243
両親が別々の場所に転勤だったら、もっと子供が大変だな。

>>244
そうそう、出来る人はなにやっても出来るんだよ。
在米なんだけど、子供の小学校で出会うお母さんたち、凄いよ。
まさに高学歴の専業主婦なんだけど、PTAのボランティア
各種イベントの企画もさることながら、先生と協力してクラスの
運営を手伝ったりしてる。手作りのクッキー、ケーキが
常に教室にあったり、とにかく子育てに手間暇かけてるよ。
で、子育て一段落したらみんなそれなりに仕事始める。
郊外のごく一般の中流クラスの話だけどね。

日本は子育てを犠牲にして女性の社会進出に力入れてて大丈夫なんだろうか？
人材の面で将来ものすごい差がつきそうな感じ。

>243
妻が稼ぎ 夫に何不自由なく生活してもらうのが一番に決まってるじゃん。

>>247
育児は？夫は妻の転勤について行くの？

正論

育児は一日２時間で十分です。
家の子は賢いから、一日２時間スキンシップすればＤＱＮになりません。

byフルタイム兼業

>>250
フルタイム兼業はこんなこと言わない。
じっさい母親と一緒にいるだけが育児では無いしな。
昔の村社会の育児を考えればいいのに。

＞２１６
たびたびすみません。やっぱり
＞亭主に皿を洗わせたり、ゴミを出させ
＞ている主婦が多いのが現状であり
というくだりはちょっと信じることができないでです。（専業、の場合ですね）
何かソースでもあれば別ですが。
だって、多くの専業主婦がそんなことしてるなんて、普通じゃ考えられないですよ。

ゴミ出し普通にやらされてましたが・・・
普通じゃなかったのか。。。。

>>251
で、考えてどうなる？
現在にあてはめると、兼業の子供は隣の家の人が見るべきと言いたいのか？
それとも、昔の農村をもとに社会を作り替えるべきと言うこと？

test

ＴＶ電話サイトで知り合ったＭＩＫＩさんはスレンダーで超エッチな子でした。
一見お嬢様風で何も知らなそうな彼女ですが、
会ってエッチしてみると器具をアソコに刺しては自ら腰を振り乱し、
「あんっ！あんっ！オ●ンコいい〜。凄くいい〜っ！もっと突いてぇ」
とか言いながら、絶品の舌使いでティンポは舐めてくれるしで、
結局は３回もイってしまいました。
当方は４７歳既婚、子供２人のいけないパパです。
頭は恥ずかしながら薄めですが、モノには自信があります！
今は、中学校教師のまゆこさんを落としてる最中です。
現在は４人の姫を相手に奮闘しております。
ＴＶ電話サイトに感謝感謝！！
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

>252
どんな統計見ても 専業家庭で男性の家事の時間がゼロという事はないのだから
少なくとも何かしらはやらされているという事でしょ？

自分の食べたお皿を下げるだけで男は「家事｣をしました(ﾜﾗ

今の日本の社会は今から３０年〜４０年前若者である１９６０〜１９７０年代の
日本人がアメリカを理想とした男女関係に基づいて社会サイクルを営み構築した社会。
なので今の日本の社会がアメリカの社会と同じルートを辿るのは至極当然のこと。
今のアメリカが３０年後の日本。今の日本は３０年前のアメリカ。
だからあと30年男女共同参画室がもてば日本女もアメリカ女のように働くようになるかも
しかし実際のところは今の日本の企業にはアメリカのようにダメ女を扶養する資産はないから、
多分多数の女が働くようになる前に、企業の資金の枯渇と経済圧迫によって女性保護
世論が破綻して日本のフェミニズムは完全崩壊するかと。

今後の予想図
ノルウエー　天然資源がある限り安泰
アメリカ　　景気の変動に基づいて妥協
日本　企業の資産と国民の意識が伴わなかった為志半ばに崩壊

>>259
つまり、飴厨チョンコロ支那厨どもが牛耳ってるのか、今の日本は。

【女性の社会進出デッドロック】

　　　　　　　　　　　　　若い女性が鼻息荒く社会進出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
女性の社会進出ドラマ的妄想と違い冷静でリアルな職場環境や自分の低い能力という現実。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
これは男だろうが女だろうが新入社員なら当然のことだが、フェミの害毒思想が悪影響
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　自己誇大妄想から逆ギレ　　　　　　　　　　　　　　　現実を直視しすぎて自信喪失
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ダメな自分という現実から逃げる為のフェミ化　　　　　完全に諦めてこしかけ化
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　結果の平等を主張　　　　　　　　　　　　　　　　　　女の仲間意識から同類を大量生産。
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　女性の社会的信用の低下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　女性が社会に受け入れられない反動で独身女性の現実逃避、誇大妄想が加速
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　振り出しに戻る

つーか、別に鼻息荒く社会進出してないし。
学校卒業して就職活動して働く。
そこに過大な意味を持たせようとしてるのは
一部の男性の方じゃないの？

>>261
フェミフェミスパイラルですね。
それよりも矢印がずれていない職人技に感動。

ここで女叩きをしている男性もフェミがいないと困るんだな。
現実から目を逸らしてお互いに叩き合いしてるだけか。

日本の法律が、女を甘やかせすぎた。
だから実力も無いのに権利ばかり主張する。
一回全員北朝鮮にでも送るか？ｗ

>>262
そうですね。無理に働かなくてもいいですよ。
でも他の人が働いた税金の恩恵はうけるんですよね？

>>266
>>262は「無理に働く・働かない」って話はしてないだろ
無理に女は何でもフェミだって思想に持っていこうとするのが
おかしいんだよ。

>>262
はげしくどうい。
なぜ一部の男は、「女は男に勝ちたがってる」と思いたがるのか？
ウーマンリブ時代はそういう面もあったかもしれないが、
いまの現実社会では、「仕事したいから働いている」それだけなのに。
勝ち負けにこだわってるのは、一部の男では？

そして262になぜ266のレスがつくのかわからない・・
「無理に」働いてるわけじゃない、自然に働いてるってのが262の主旨なのに。

>>262
>つーか、別に鼻息荒く社会進出してないし。
> 学校卒業して就職活動して働く。
> そこに過大な意味を持たせようとしてるのは
> 一部の男性の方じゃないの？

男性は過大な意味をもたせようとなどしていないですよ。

過大な意味をもたせようとしているのは、フェミです。

>258
お前は亭主にそんな事をさせてるのか？専業主婦なら 夫の食べた物の後片付
けぐらいしろよ。それが仕事なんだろ？

なぜ日本の男はアメリカ男のように家事や育児を手伝わないのか？

↑それはあるね。
共働きの夫婦でも、夫は妻にまかせっきりてのがあるね。
嫁が仕事でいない時は長女に｢飯は？｣っていう父親。

>>271
てっかそんなことすらしない女と結婚した奴がトロイ
兼業主婦でもさいていげんそれぐらいしろ。

結婚した意味無いじゃん。

>273
ていうか 共働きの夫婦より専業家庭の方が多く、その中で夫の仕事を手伝って
いないのならそんな事言えないのでは？

>274
てゆーかそんな事すらしない女が増えたからこその小子化なんだけど。

うちは兼業で子供なし。だからできるのかもしれないけどご飯は残業しても毎日つくってるわい。
で、洗濯物とりいれて、洗濯機を回すのは夫。おわった洗濯物干すのは私です。
まーしんどいけどね。子供いて兼業だったらできないかも。仕事やめてしまうよ。

>>237
レス遅れたけどさ。
ここの命題は「何故日本の女は働かないか」ということ。
＞女は男性と同等に働こうなんて思わない方が良いと思う。
というのが結局あなたの主張だったらここに書き込む意味はない。

そりゃさ、私みたいな働いてる女からみれば
専業主婦なんて我儘いってんじゃないよって感じだよ。

>>278　そーだね

ただね　専業主婦業ってほんとうにちゃんとやってる人はしんどいと思う

なんかちゃんとしないﾔﾂとそういう人がいっしょに非難されるのはかわいそう

そりゃあ、働きたくないからでしょ。
その為に結婚したんだろうし。
10年以上も専業主婦やってると、働く気なんてなくなるよ。

主婦であろうと公務員であろうと毎日同じ作業の繰り返しの
仕事ならかなり楽です。パターン化して効率化できるからね。
但し、長期間やるとそれしかできない人間になってしまう罠。

いや・・・真剣に子育てして、家族の体調みながら料理つくって、イレギュラーな行事もこなして・・・
まじめにやれば（ただしまじめにやればの話し）そう単調ではないとおもうよ
公務員はともかくまじめに仕事してるサラリーマンなみにはしんどいだろ

ま、どちらもデキルヤツってゆーのは効率化するけどね

場所にもよるんだろうけどアメリカは意外に専業主婦多いような気もしたが。
ただボランティアでなんかやってるとかいう人は多いけど。まあ南部のほうで
しかも割と金持ちの白人の多い地域でのことだが。

別に亜米利加女みたいに働こうがそうでなかろうと勝手だが
働くｱﾒﾘｶ女並みの待遇や自己主張をする専業主婦は何様だと思う

私は
たいした仕事も会社でしないくせに、専業主婦はやだとかぬかす兼業女
きちんと家事もしてないくせに、待遇だけはもとめる専業主婦
どっちもきらい。
いい仕事すれば、兼業専業のどちらでもいいとおもう

age

まぁ、日本では女の甘えが許され、それを利用する女が多いからな。
まともに頑張りたい（仕事でも主婦でも）女がバカみてるのさ。
本当にちゃんとしたい女が、そうじゃない女をどうにかしない限りダメ。

夫の家事・育児の協力度が違う。
それと家事の手抜き度も違う。
アメリカ人男性と結婚した友人を見てつくづく感じた。

>>288
> それと家事の手抜き度も違う。
通販でやってる簡単で安全で？よく落ちる洗剤とか
手抜きをするための道具なんかはほとんどアメリカ発信だな。
汁物は混ぜてガーッ、暖かい物はレンジでチン。
アメリカの一般家庭の母の味はインスタントの味だろ。

いいところも悪いところもアメリカナイズ

>>287
同意。
男性並に働ける女性ばかりになれば、個人差だけが着目される社会に
なるのにね。

>>291
それでは一緒に配管かついでみよう！！

自立フェミ女に立つか？

age

【気合】米国では、DVは犯罪であると浸透している、が！【根性】

しかしなんとＤＶが減っていないという事実！！！
被害件数が多すぎて警察の手が追いつかないのか
やはり女が怯えて被害を言わないのかわからないが
とにかくアメ公はフェミ糞食らえでＤＶし放題の現状　
米国ＤＱＮはすさまじい気合と根性ですね
皆で渡れば怖くない思想、恐るべし米国！！！
米国は歴史の長いフェミニズムで女が堕落してるはずなのに
ちゃんとアメリカ女が働くってことは
もしかして一部の男達が妻を殴ってるから、それが女のサボリの
抑止力になって女が働いてるのか！！！？

>>289
アメリカへ行って冷凍食品の充実振りには驚いた。
生鮮食品コーナーより冷凍・インスタント食品売り場の方が広いし。
一番驚いたのが1ディッシュミートていうんだっけか冷凍食品でトレーに肉料理と
付け合わせとパンケーキみたいなのがセットになっててレンジでチンすると夕食の出来上がりて商品。

>>296
まぁ、そのくらいでないと男性と対等に仕事をすることが出来ないというのもあるだろうね。
ただ、奴らは元々かなり不器用らしいから、単純に凝った料理が無理なのかもしれん。

女性が自己実現を果たせる権利をえるためには、それなりの代償があっても
仕方がないよ。

アメリカは男が女の暴露本だしたり女性化している気がする。

300

>288
>夫の家事育児の協力度が違う。
>それと家事の手抜き度も違う。

日本では通勤・労働時間が違う。
日本とは仕事の手抜き度・収入が違う。おまけにＤＶの数も違う。
日本の女は甘え過ぎ。

>>297
アングロサクソンに食事の味は理解できませんから(笑)

>>302
イギリスには美味い料理はないって言うからね。

（　´∀｀）

中国の女も働くね

＞２７４

わたしは学生の頃から母が作ってくれたご飯の食器は下げていたし、それは
就職して会社に自宅通いしていた頃もずっとそうでした。
ご飯を作ってくれた母に対する感謝の気持ちを伝える一種のコミュニケーション
みたいなもので。
お金を稼いでくればうちではどんなに空き放題、楽をしてもいいと？？
それなら、それこそ結婚した意味がないのでは？
共同生活を営むひとにちょっとした気配りもできないのであれば、それこそ
一生独身でいたら？って思うのはわたしだけでつか？

＞兼業主婦でもさいていげんそれぐらいしろ。
どういう根拠でここまで強気な発言ができるのか疑問。

あ、わたしは２５８さんではないですよ。

>>302 >>303
餡黒策孫は総じて貧乏舌
ｲｷﾞﾘｽの不味い料理は世界的にも有名だし(ﾌﾗﾝｽ人がｲｷﾞﾘｽ人をｺｹにする時のﾈﾀだし)
ｲｷﾞﾘｽ系の人間が主流の国(ｵｰｽﾄﾗﾘｱ、ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ等)も、ｱｼﾞｱ系移民が来るまでまともな食い物なかった
ｱﾒﾘｶの共働き白人なんかは電子ﾚﾝｼﾞが母の味だからなぁ…

>>306
> 就職して会社に自宅通いしていた頃もずっとそうでした。
んなの当たり前だろ。親の世話になってんだから。

> お金を稼いでくればうちではどんなに空き放題、楽をしてもいいと？？
> それなら、それこそ結婚した意味がないのでは？
父は仕事、母は家事...単なる分担だろ。
お互いが適当にやって中途半端になるより効率が良いってこった。
それだけで十分意味があると思うが。

> 共同生活を営むひとにちょっとした気配りもできないのであれば、
母が父の仕事を直接的に手伝わないと、気配りがないってことだな。

＞３０８
>>就職して会社に自宅通いしていた頃もずっとそうでした。
>んなの当たり前だろ。親の世話になってんだから。

親にしてやるのは当たり前だけど、主人のお皿は奥様が持っていくってどういう
理屈ですか？一応わたし、学生時代は学費、就職してからは食費も入れてたし・・・

> ＞共同生活を営むひとにちょっとした気配りもできないのであれば、
＞母が父の仕事を直接的に手伝わないと、気配りがないってことだな。
んー、別に食器を洗ってといっているわけではなく、ただ台所に持っていって
くれるだけでも嬉しいかな？ってだけです。
別に何kgもあるものを何十ｍ先まで持っていってくれって言っているわけじゃないし。

１０のうち０．１でも０．０１でもちょっとした気配りが感じられると嬉しいかな
ってだけです。一日来た服だって、その辺に散らかすのではなく、洗濯機のそばに
ちゃんと持っていってくれる、とか。。。
トイレットペーパーは自分が使ったときになくなったらセットしておいてくれる、
とか。。。そういう程度でのお話です。

あ、別に家族全員の食器を持っていってってことではなく、自分が食べた分
だけでもできれば。。。って話です。

俺 308氏ではないけど。結局は義務（責任）と権利の問題なんじゃないかな。
妻は家事の責任と義務を負う事によって それ以外の自由な時間や家計の管理
という権利を持つ事が出来、夫は生活費の工面という義務と責任を負う事によ
って 家事という役割を負わない権利を持つ。だから例えば欧米のように 夫に
家事の負担を負わせようとすれば、家計は夫に持っていかれる。

個人的には 君の言うような事ぐらいはやりゃーいいじゃんとは思うし、自分の
周りなんかでは実際にやっているようだが、それは相手の善意に期待すべきも
のであって さも手伝うのは当然という言い方は間違っていると思う。でもそれ
ぐらい 普通やるだろ？

俺 思うんだけどさ、最近専業主婦へバッシングする人って結婚いるけど あれ
って別に専業主婦自体を否定しているのではなく、専業なのに夫に家事をさせ
ようとしたり またはそれがさも当たり前だというような風潮への反発なんだと
思うよ。

アメリカ人の夫婦は離婚してるの多いよね。でその後再婚も。
アメリカ人の物事に対する大雑把さとか自己中心さなどのマイ
ナスな面をわかっていたら、それほどアメリカ女が良くは見えな
いはずなのですが。だからって日本の女がいいとは思いません
が。アメリカ女をモデルにしていいのですかね。正直何が一番
可哀相かというと夫婦ではなく子供な気がする。

>>311
禿同｡
>>312
アメリカ女は世界一ゴーマンだしな｡
それにあこがれるアメ厨女もゴーマンになるわけだ(藁)

アメリカの場合は女だけでなく、男にも問題が多いんだよ。彼らの男と女の関係
は本音と建前が付き物だから勘違いしてる人も多いけど。

>>314
＞本音と建前が付き物だから勘違いしてる人も多いけど。
これは第三者のこと？それとも当人同士？

sageちゃった

>312
あのー アメ公の離婚の原因は女の問題だけではなく、むしろ夫の暴力やアング
ロ的家父長制の賜物だと思うのだが？日本人が思うほどアメ女は酷くないし、逆
にアメ男はまともでは無いよ。

いずれにせよアメリカ人は世界一ゴーマンということで｡

>315
俺は>>314じゃないけど、アメ公の男女が本音と建前というのは俺も胴衣。
奴等ってかなり偽善的だよ。勿論本人同士。

>>317
アメ公の離婚の原因は女の問題というよりは
夫婦共働きによる家庭内の心理的衝突だろうね。
貧富の差の激しい過酷な競争社会で生きるには
家庭の中で誰かが癒しを与えることは必要。
それを夫婦お互いが要求しあうから破綻する。
女は法的保護があるので口撃し、男は保護が
ないので暴力にでる。
このまま行けば日本もやがてそうなる。

>>320
＞女は法的保護があるので口撃し、男は保護がないので暴力にでる。

最大の問題点だ･･･｡
　　

働く女性は好きだが働かないメスは消えろ

子沢山や老親介護がある場合は仕方ないが、
ほとんどの専業主婦は遊んでばっかだろう。専業主婦は逝ってよし！！

３１１さん、まとめていただいてどうもです。
別にさも当然、とは思ってないですよ。。。
その男性が育った家庭環境なんかもあるでしょうしね。

＞でもそれぐらい 普通やるだろ？

というのは、わたしが見聞きした限りではちょと疑問ですが、わたしも細かい
ことは（ダンナに）言わないようにしました。
わたしがうっかり一日２ｃｈ等ネットにはまってあまり家事をしなかった日が
あってもダンナは何も言わずにいてくれるので。。。(^^;;
もちつ、もたれつ、ってことで。。。

トピずれなのでsage