少子化どうするつもり３

>>910
欺瞞を並べたつもりはないですが。子作り子育てはつきつめれば親のエゴ、なんて当然のこと
だと思っていましたから。
「子供のため」がある程度（もしくは全く）「自分のため」をも内包しているのは当たり前
なのでは？　まして今例にあがっている「生活レベル」の場合、自分のそれは子供と同じで
あることが前提なのですし。

>>907
前に書いたように制度や設備は整っているので。「私個人が」「物理的に」生むことは不可能
ではないと思います。
自分がすごく運に恵まれていることはわかっています。それでもさらなる頑張り（たとえば
個人的に職住超近接を実現するとか）は、もちろん必要なわけで。
こんな強運＋頑張りがなくちゃ子供を持てない（運だけでも、頑張りだけでもダメ）＝子供を
持つことのハードルがものすごく高い→少子化、を懸念し対策を考えるのがこのスレでは？
もちろん、「この程度の環境が準備できない奴の遺伝子など絶えろ」っていう弱肉強食論も
ありですけどね。
家なんかも、今は平均的なサラリーマンが一生を費やして、家族で住むささやかなマイホーム
が買えるか買えないか。それを、「本来贅沢品でもあるまいに、もうちょっとどうにかならんか」
と言う人もいれば、「貧乏長屋で負け犬の遠吠えしてる低収入を慮る必要はなし」と言う人もいる。
「私は頑張りゃ生めるし、興味ないわ〜」とここに来ない人ももちろんいるでしょうね。

５行に詰めるぐらいの文才もないですかそうですか。

>>912
＞産業の空洞化には高付加価値労働で対抗しなきゃいけないんだけど、
そうなってないのが問題。

私は、「高付加価値労働者」は、もう日本には十分過ぎるほど居るとおもうんだけどねー・
問題は、企業がそういう人材を使いきれていないということ・・。
すなわち、同じブランド大学出身者でも、その名に値しない「多くの学歴馬鹿」が混じっているのだけど、
そういう連中が足を引っ張っている。
しかも、更に悪いことに、そういう連中は、自分はその大学を出たから、他の同大学出身者の「本当に能力ある奴」と同等だと過信している。
それから、仕事というものは、責任でするべきだし、成果で判断すべきなのに、
その時間無益に社内で過ごしていたというだけで、簡単に給与がもらえるようになってる。
それもこれも、「労働基準法」とかいう法律が企業を縛って、「馬鹿な労働者の間違った意識」を
ますますつけあがらせているから・・。
企業の労働生産性が極端に低くなったのが、原因。

思うに、「最低労働賃金」っていうのが、問題だと思う。
仕事の出来ない奴・意識のまるでなってない奴は、時給1円だって、値しないし、出来る奴は、一万円払ったって惜しくない。
現代の国に決めてしまっている「賃金体系」ではそれができない・・。
「あんで、こんな奴に最低基準にしろ給与を払わなければいけないの？」っていう矛盾があるもん。
その反対に、出来る奴を十分に優遇していたかと言えば、そうでもないけど・・。

ところで、この内容は、同じ男と男を見てカキコしたんだけど、女にもそういう女は多いよねー。
女は、やっぱ最終的に結婚に逃げ込めばいいという意識があるからどうしても「意識が甘い」んだろーねー。
内の店でも、女には、懲りてる・・。
旦那の弁に依れば、どんなに仕事の出来る女でも「続かない」続かなければ、せっかくその内容を苦労して教えた甲斐がない。
昔のような「丁稚制度」がある訳でなし「教えてる期間だって立派に給料払ってるし」
ほんと、女にはこりごりだって話してる。
女は、仕事場に結婚相手探しにきてるんじゃない？
昔は、大企業がそういう女のニーズを嗅ぎ取って、「職場の花」的に少しは雇ってあげてたけど、
その女が、その居心地のいい職場を花が終わってだんご以下に成り下がっても固執して辞めない。
だから、次の花が入社してこれないし、居残ってる「だんご」がせめて「だんご並み」の働きをしてくれればいいけど、
結婚予備軍で精神的に落ち着かないか、はたまた結婚してれば、亭主と子供のことで、落ち着いて仕事なんかしていない。

勿論例外はあるけど、仕事ができて、責任感あってとなると「両タイプ」が揃う女は、皆無に等しい。
そんな女を法律で「平等」に扱えと・・・。そんな無茶なーーー。
まっ、ますます「日本の企業の衰退」は決定的になるということで・・。

ところで、最後に言わせてもらうけど、私は、勿論「仕事は出来るけど責任感のないタイプよーーん」
旦那に言わせるとそうらしい・・ｱﾊｯ（＾＾；）

>>916
私の一言になんでそんなに長いレスを。。。
PPさんがお金持ちと結婚しない、できないなら専業主婦になれないわけで
そしたら子供育てられないんでしょ？　と書いただけです、私は。
PPさんて頭はいいのかもしれないけど、それが災いしてるよね。
専業主婦になってもその地位が生涯保証されるだろうか、とか
子供を産む前から子育てはあれも大変これも大変、とか。
条件から考えるんじゃなくて、自分がどう生きたいかを優先させて
その障壁を取り除くことを考えたほうがいいと思うんだけど。

思うんだけど、さくらって頭の中もさくらだよね。

>>920
立春だしね。

だってPPさんてどうしたいのかわからない。
子育てと天秤にかけるほどの仕事でもなさそうなのに
育児休暇がどうとか職住近接とか言うし。
子供産みたいなら、子育てを優先して
家の近くで働けばいいんじゃないの？って思うよ。
お金さえ稼げればいいんなら水商売でもなんでもすればいいのに。

>>916=PP
売り言葉に買い言葉って感じでレスしてませんか？
特に、個人的立場と一般論を混ぜこぜにするような書き方はよくないです。そういう書き方をしてる時点で
煽りに乗せられてる証拠ですし、そこでさらに余計な突っ込みを入れられます。
レスを見るかぎり語ろうとしているのは一般論のようなので、自分を引き合いに出さない方が良いと思われ。


>>918=494
労働基準法を悪者にするのは筋違いだと思うが。
高付加価値労働者を企業が使いこなせないのは、企業の問題であって。
最低基準分すら働けない奴を雇って損するのも企業の問題。最低賃金の基準っていくらかご存知ですか？

>>923
＞最低賃金の基準っていくらかご存知ですか？
その最低賃金の基準っていくら？

>>924
地方や業種によって多少異なります。
千葉県の例。
http://www.chiba-roudoukyoku.go.jp/seido/saitin/saitin01.html

なりふり構わずででも少子化を解決するというなら
老後の保障を一切しないことだろうね。
年金はもちろん施設その他にいたるまで。
つまり「老後に頼れるのは自分の子供のみ」ってこと。
必然的に結婚率もあがるし離婚率も減ると思うけど。

>>925
かなり安いが。千葉だからかな？

>>927
これは、法律で定められた「最低」だということを忘れないように。
どんな事情でも、これ以下の賃金では許されないということだよ。
かなり安くて当然。

>>926
俺は老後に頼れるのは自分で稼いだお金のみと思ってますが。少なくても子供や妻よりは
あてになると思うけどな。子供や妻にかかるお金を老後のために回せばかなり
いい老後生活が送れるがな。

まぁ、育児じゃとかの問題も重要じゃけど、わし等のやうな
高卒で大した稼ぎの無いものどもの結婚に対する意識改革を
行わなければいかんじゃらう｡｡
この多様化した価値観の中で結婚をするだけの価値、というものを
わし等のやうなのに与えてやれば結婚する率も増えると思う｡｡
具体的には2人以上生んだものには国が補助金を払うじゃとか｡｡
いや、勿論、そんな税金は払いたくねーという意見もあるじゃらうが
かういうのを痛みを伴った改革とかいうのではないかのう｡｡
少子化が進めばこの国が活力を失うのは目に見えておるわけじゃし｡｡

>>930
子供の数が増えたとしても質が伴わなければ意味がないと言ってみるテスト。

>>930
>>具体的には2人以上生んだものには国が補助金を払うじゃとか｡｡
さらにいうならば「子供を二人以上持つ家庭」にだろうね。
個人じゃなくてあくまで「家庭」単位。

なんで少子化が問題なのかわからん。狭い国土と食料自給率を
考えれば、この調子で少子化が進んでもらわんと破滅だろが。

>931
同意。単純に頭数に対して補助金出してたら、DQNの子沢山が増えるだけ。

福祉大国で知られるノルウェーでは
自殺が多いという。

理由は、色々データを集めて
自分で分析してみたまえ。

要は「人間は孤独に耐えられない」ってことなんだがね。

>>929
金しか信用しない人間の周りには、同じような人間しか集まらんよ。
金の切れ目が縁の切れ目だ。老いれば体の自由もきかなくなる。
なんとも寂しく不安な老後だと思うがな。

>>936
いや、だからこそ分かりやすい。
というより金が無くなったら大抵の人はお終い。
それでもどうにか生きていけると思う方が虫がいいのでは？

資本主義社会における貧乏人＝落伍者、負け犬、淘汰されるべき存在。
貧乏人が繁殖しないのは自然の摂理。

>>931
>>934
それは教育の問題じゃからなぁ｡｡
なんとも言えぬ｡｡
じゃが確かに貧困層の子が増えれば治安は悪化するじゃろうね｡｡

>>933
さういう考えもあるか｡｡
じゃが余計な概念が付随しまくった人間は最早さういう
純粋なバランスで語るべき存在になっておらん、という
現実もあるわけで｡｡

>>929
いくら貯金しても、悪性のハイパーインフレでも起きたら一発でおしまいだよ。
むしろ食料をキープしといた方がいいかも。

iojoi

>>935
よく引用されているのでご存知の方も多いと思いますが、知らない方のために引用しておきます。
スウェーデンの実情です。

http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi11.html

>>938
資本主義は、貧乏人の労働者に支えられているって側面もあるよ。
どちらにしろ貧乏人は、死ぬまで働かなくてはいけないけど...

>>943
少子化スレの趣旨に沿って言えば
「貧乏人は繁殖など考えず死ぬ程働け！」
「金持ちは余計な事考えずボコボコ産め！」
蟻みたいだな。

>>944
いや、そうでなくて｡｡
貧乏人にもだうやって子を産ませるか？
というのが趣旨に沿ったと言えるじゃらう｡｡
システマチックに考えられれば本当は楽なんじゃろうけど｡｡
そのシステマチックな感じは人権じゃとかの余計な概念と
相容れぬからのう｡｡

>>945
その前に子どもって欲しい？
実際目の前に自分の子どもがいればかわいい
とは思うんだろうけど、性欲と違い目に見えない分
子どもを欲しいと思う欲求って希薄だよな、
孤独なら家族を欲しいと思うかもしれないが
結構親と同居して紛れちゃってる奴多そう、
でも長くはつずかないのにね、結局想像力
不足なのかもね、

>>944
蟻の社会はうまく活動してるよ、蟻のほうが進化してるかもしれないぞ。
蟻のほうが歴史は古いんだもんな。
人間は生物としては、偉そうなこと言いすぎだよ。
もっと原点に戻るべきだよ生物として。

>>947
だが、人間は蟻にはなれない。
大人になった人間が揺りかごでは眠れないようなもんだ。

>>946
いや、ぶっちゃけるとわし、凄く欲しい、というほどでもない｡｡
育児じゃって面倒そうじゃし、第一、先立つものがないので将来が不安だらけ｡｡
金がバンバン稼げて相手が望めば、作ってもよい、という感じ｡｡

オヤ業だけで食っていけるようにして、なおかつ出生率もそんなに
上がらなかったのがスウェーデンだよね。三人、四人と作ってる家庭に
のみ補助金を出したらどうだろ。

男はそんな感じの奴おおいだろうね、
精子ばら撒くぞ、って本能があり、
結果できた子どもを守る本能
はあるけど、子どもを作るって
本能はない、家制度復活させる
しかないのかね、

>>949
マンガ狂さんこんばんわー（＾＾）

内の旦那も、そんな感じだったわよん（＾＾）
子供だって、一度も産んでくれなんて言ったことないし・・。
全て、私の好みで産んだのだもの（＾＾）
実際、当時は、フェミだったし、女の子が沢山欲しいなーなんて思ってた・・。
当時は、今でもそうだけど、女の子と老後は暮らした方が他人の嫁となんかと仲良くする苦労がなくていいとかマスゴミがもっともらしく流していたりしたからねっ。
実際は、男の子を沢山産んでしまったけど、最近になって、男の子を産んどいて「しめしめ」っていう感じをものすごく持ってるねー（＾＾）
だって、なんといっても、「男の子の方が遥かに頼りになるし、やさしく守ってくれるもんねー（＾＾）」
甘えるなら断然男の子だもんねー（＾＾）

我が家の中学生の末息子だって、お店の景気が悪いというと、「俺を頼りにしろよー」なんて、やさしいこと言ってくれちゃうし・・（＾＾；）

内の旦那は、自分の子供ができるまでは、子供なんて「ウザイ存在」でしかなかったって・・。
でも、子供ができてからは、他所の子もみーんなかわいく見えてしようがなくなったらしいよん。

そして、今では、我が家は、子供達に随分と助けられてる。
まさに「子宝」だよ（＾＾）

>>952
はいはい、解ったから好きなだけ子供産んで育ててくれ。
そしてその子らに俺達の為の年金を払わせてくれ。

>>953
うん（＾＾）
分かった！

私達の子供達が、年金払ってあげるから、安心して、老いさらばえていいよん（＾＾）
どこの誰だかわからない、介護人に、冷たくあしらわれながら、オシメ換えてもらいなねっ（＾＾）

必殺介護人の仕事成功率１００％

じゃりんこ、子どもに介護される自信満々
みたいだけど、その根拠の無い自信はどっからくるの？
面と向かっては言えないけど、ここのみんなみたいに
子供もうんざりしてるかもよ？

>>952=954=494

あなたが子育ての結果を誇りに思っているのはいいけど、
>どこの誰だかわからない、介護人に、冷たくあしらわれながら、
オシメ換えてもらいなねっ（＾＾）

なんて良くまあ書けるよね。

あなたのレスを大まかに読めば、
私も以前は子育て興味なし⇒子供って本当にかわいいわよ
⇒あんた達も小梨で贅沢しようなんて考えずに子供つくりなさい

って感じだけど、自分がラッキーだったという一面を考えたことないの？
みんながみんな親になって子供好きになるわけでもなし、
経済面で軌道に乗れるわけでもなし、子供の面倒を見る時間
を十分に作れるわけでもなし、とまあいろいろ出産リスクがあるわけ。

あなたの成功はn=1として、周囲で破綻した子持ち家庭のケースでも
知っていたら紹介してくだされ。

>>956
貴女こそ、自分の親、ましてや旦那（いたらの話だけど・）の親なんか、無料で世話する気なんか更々ないもんだから、
そういう考え方になるんだろーねー。
だって、自分の親やましてや（貴女にとっては）赤の他人の旦那の親なんか、看ても、１円にもならないけど、
介護士になれば、お金稼げるしねっ（＾＾）
たぶんそんな魂胆じゃぁーないの？（＾＾）

祖父母に冷たいそんな親を背中で見ている貴女の子供は、そりゃぁ、貴女の老後の面倒なんかみないでしょーよー（＾＾）
子供は親の背中を見ているもんだからねっ（＾＾）

>>958
初めからそのつもりであれば特に問題はない。
たとえ何かのまちがいで結婚し子供が出来ることになったとしても、頼る気が
なければ世話をしてもらえなかったとしてもあきらめがつこうと言うもの。

さて、問題は貴女ダ。
世話してもらうつもり満々のようだが、裏切られたらどうする？
虚勢を張っているようだが、可能性は皆無ではないのだがネ。

>>957
もうし訳ないんだけど・・（＾＾；）
不思議と、私の親戚も旦那の親戚もみーーんな離婚なんてしていないのよねー。
やっぱ、類は類を呼ぶのかしらねっ？
それって、私達にとってものすごく幸せだったとおもってるわよん。
だって、私達って、いつも派手な喧嘩ばっかりしていたのだけど、周囲にそういう破綻家庭がないと、やっぱそういう行動には踏み切れないもんよ・・。

そういえば、一人居たかな？
子供の保育園仲間の母親仲間・・。
彼女、自分の収入に自信ありだったし、プライド高かったから、
旦那の浮気に我慢ができなかったらしい・・。
男の浮気の一つや二つどうってことないって随分と止めたんだけどねー。
しばらく音信が途絶えたら、離婚してたわ。
もっともその離婚の原因を作った女というのが、超飛んでる女で、未婚の母・・。
内の旦那にもちょっかい掛けてきたけど、内の旦那は相手にしなかった。
彼女の夫は、引っかかっちゃったみたい・・。あんな女に引っかかるなんて、愚かって言えば愚かだけどねっ・・。

そういえば、保育園関係では、あと一組、離婚したっていう噂を聞いた・・。
女に収入の自信ありきだと、簡単に離婚に走ってしまうなーって、思ったねっ。
その時・・。

>950=494
レスどうもです。

>そういえば、保育園関係では、あと一組、離婚したっていう噂を聞いた・・。
女に収入の自信ありきだと、簡単に離婚に走ってしまうなーって、思ったねっ。
その時・・。

なんだか徹底的に収入ある女は離婚に走りやすいと結論付けたいみたい
ですね。この点については部分的にナットクできるのですが、仮に夫婦間
がうまくいっていない場合でも494さんの持論では、離婚×なので
しょうか?

>>959
あっ・・（＾＾）
内の子供？
みーーんな、「お父さんの面倒は看るけど、お母さんのはしないよー」って言ってるわよん（＾＾）

私は、親孝行しないと、後悔するからねーっていつも脅かしてるけどねー（＾＾）

内は、目下の処、
夫婦で協力しあって老後を乗り切ろうねっって話してるねー。
すなわち、身体は頑強だけど、頭のボケた旦那と、頭はボケないけど、腰の立たない私とで、
私が口で色々指図して、旦那がロボットのごとく徘徊して、細々した家事をこなすっていう構図で老後を生き抜こうねーって話してる（＾＾）

>>962
じゃ、なんのために子供作ったの？


‥‥‥いや、そう訊いても詮無きことか。
別に、じゃりの生き様自体は問題ないとは思うけどね。

>>961
はい・・・そうです。

違った環境で育った男女が一緒になるのだもの・・。
一つ一つ生活の仕方が違って当たり前・・。
それを色々ぶつかり合いながら、相手を理解し、自分も理解してもらいながら、
折り合いをつけてゆくのが、夫婦というもんでしょ？

「誰と一緒になっても同じ・・」これ、内の旦那の結論・・。

それから、相手の浮気にかっかするのも馬鹿らしいこと・・。
そんなもの、本能の一つ・・。
いっくら世界一の美人の嫁さんもらっても、満足するなんてことありえない。
普通は、心でそう思っていたって、「理性」がそういうことを抑える。
それが、人間としての徳ってもんでしょ？

よしんば、そういう理性が働かなくて、暴走してしまったら、
そうかたくなにならず、許してあげたらとは思うねー。

勿論、「不快表明」はおもいっきり派手にやってもいいけどねっ（＾＾）

>>494さん
えーと、前から思っていたんですけど、素朴な疑問。
「ちゃんと育てれば子供は親を慮って当然。老後の世話なんかもすすんでやって当然」
が持論のようですが、物理的にそれが不可能な場合だってあると思うんですよ。
子供が大好きになった相手が商社マンで駐妻になっちゃったとか。
ものすごい才能＋本人の切望があってジュリアード音楽院卒の上、海外で活躍とか。
子供の配偶者や子が病身でその世話で手一杯だとか。
…まあいろいろありますが、とにかくそんな感じ。「これがしたい」「この人と生きたい」
という子供の希望と「親の老後の世話」が、否応なく対立する局面になることだってある。
けっして珍しいことではないと思いますよ。むしろ、今のご時世に生まれてから死ぬまで
一つ所にとどまれる人の方が稀ではないでしょうか。
その辺まで度外視してるっぽいから、皆さん「楽観的」と感じるのでは。