【裁判】 女性専用車両を導入中の鉄道会社を告訴

皆さんに言いたい。
軽く触られたぐらいで痴漢なんか訴えない。
そもそも痴漢を訴えられるぐらい勇気がある女性が全てじゃない。
5回あって１回捕まえられればいいほうです。
わたし達だって犯人間違えるの怖いんですよ。
それを少数の悪質な痴漢冤罪事件持ち出して女はひどいだとか言うなんて信じられない。
女性が特別扱いされないと不満を言うだなんて、
どうしてそこまで女性をばかにしたものの言い方ができるんですか？
女性専用で文句があるならなくして行けばいいでしょう。
そんなことと痴漢という犯罪を同じにしないで。

>>329が言いたいこと言ってくれたので省略

>>冤罪ダメージが痴漢ダメージより大きいって誰が決めたんだろう。
>>いつまでたってもこういう無神経なヒトっていますね。哀れ。
たのむからよく勉強してから発言してくれ。
貴様の脳内ルールが破綻してる１例だぞ。

>>326
本物の痴漢のおでましか。

いっとくけど、混雑してるいまのほうが、汗臭いぞ。

そういや、女車両に乗らないメスも、「香水臭いから」って言ってたな。
そうだ、今は汗と、香水両方臭い。

君は、女の近くによりたい変態君か。
もしや、痴漢するために、男女分けられたら困るとか？

男性専用車両に乗りたくない「男」がニュー速＋の痴漢冤罪スレなんかにも登場するが、
こいつらは決まって「ホモ専用になりそう」だとか、「オヤジ臭いから乗りたくない」などとほざく。

バレバレだっての。

>>332

ではあなたの勉強の成果をみせてくれよ。
冤罪ダメージのほうが痴漢ダメージより深刻だという根拠は？

今だって、オヤジ臭いよ！！
別に専用になってもかわらん。

トイレや銭湯はホモ専用か？

>>330
あなたいつもそういう被害者意識丸出しのレス付けるよね。

同情してもらいたいだけのレスは議論板には必要ないよ。

>冤罪ダメージのほうが痴漢ダメージより深刻だという根拠は？
わらわすなよ。
聞くまでもないだろ。

痴漢されて、食うのに困るようになる奴がいるか？

すくなくとも冤罪は、レイプ被害と同等だね。
痴漢よりひどい実害があるよ。

>>307
>「落ち度のない乗客」のなかに元凶である痴漢が大勢含ま
>れているんですよ。

ちょっと落ち着いてください。
痴漢が大勢含まれているって本気で言っているのですか？

あなたはどうも、数多くの犯罪の中で痴漢だけを特別視して
いる気がする。
もっと視野を広げて見るべきかと思う。

>その前に痴漢が被害者を含め全員に迷惑をかけてるよ。

犯罪者と一般人を同列に並べるの？

＞そもそも痴漢を訴えられるぐらい勇気がある女性が全てじゃない。
　5回あって１回捕まえられればいいほうです
はい。実際、女性の申告に拠れば１日５０００〜１００００件はある
らしいです。１０回に１回でも構いません。周りにも人は入るでしょ。
なんと１日千人も逮捕されます。。。
実際は都心で月に十数人。名古屋で数件。
それでもなぜか女性の証言のみ採用されるのが痴漢冤罪なのですね。
その原因は混んでいて触れ合うとされたと思うからでしょ？
まずは混雑解消です。実際の痴漢を発見しやすくなりますよ。
そうすれば確実に減っていくでしょう。

>>330
まあ、あんたの言うことはだいたいわかるよ。

ただ、世の中にはヒドイ女もいるんだ。
そういう女から、男性を守らないといけない。
女が悪いといっても、全員のことじゃないよ。

あと、社会がおざなりにしている、男性の人権を強調する必要があるんだ。

>>338

精神的ダメージはどうやって量るんだ？
まさか社会的・経済的なものだけで言ってるんじゃないだろうな。

>>342
クビになったり、近所でうわさされたり、友達が減れば、精神的ダメージもある。

>>333
本物の馬鹿のおでましか。
男専用作ったって空くわけねーだろ。
鉄道会社は慈善団体か？男だけで混雑するよ。
香水は人それぞれだろ、少なくとも良い香りってことで販売してんだから
汗臭さおやじ臭さは男でも臭いだろ？君は好きなようだが。

>>339

一般車両に痴漢が大勢混じっているのは共通認識だと思ったが…。

>>その前に痴漢が被害者を含め全員に迷惑をかけてるよ。
>犯罪者と一般人を同列に並べるの？

↑こいつの意味がわかりません。痴漢が全ての元凶だという意見が
何故「犯罪者と一般人を同列に〜」って話になるのだろう。

>>335
初めからこちらの言い分信じようとしない警察相手にして
その後、無実証明するために色々な実験すんだぞ。
一つの例では、「勃起した相手のペニスがお尻に当たってた」
と女に言われていたから、シュミレーションでは、
薬使って無理やり勃起させて試したんだぞ。

それでも無実証明できなければ社会的に抹殺される。
痴漢とどっちが酷い？

>>344
不毛ですね。男よりも女のほうが臭いんですよ。
化粧や香水もですが体臭、口臭。もね。

>「落ち度のない乗客」のなかに元凶である痴漢が大勢含ま
>れているんですよ。

男は大勢犯罪者という前提でモノを考えろっての？
随分偏った考えですね
黒人には犯罪者が大勢含まれてるから
っていうのとどこがちがうわけ？
差別主義者ですね

>>345
>一般車両に痴漢が大勢混じっているのは共通認識だと思ったが…。
そんなアホな・・・。
そんな電車こえーよ。
ほとんどは、普通の善良なオッチャン、ニイチャンでは？

「一般車両に痴漢が大勢混じっている」
この情報はどこから？

>>343

冤罪被害に精神的ダメージがあることくらい誰でもわかる。
私が聞いているのは冤罪被害＞痴漢被害という公式の根拠だよ。
誰のどの被害を比較していってるの？　イメージだろ？

>>346
無実証明できなかったら犯罪者じゃねーか。

>>349
北の楽園から（ｗ

男はみんな犯罪者予備軍ですか？
女性はみんな正しいことを言う人ですか？

>>346
>一つの例では、「勃起した相手のペニスがお尻に当たってた」
>と女に言われていたから、シュミレーションでは、
>薬使って無理やり勃起させて試したんだぞ。

・・・・・・・！！

人権侵害では？
それじたいセクハラでは？？

まったく、男性をなんだと思ってるんだろう・・。
物か動物とでも思ってるのか・・。

>>337
いいえ。同情してもらいたくなんかありません。
女に生まれたからにはある程度仕方ない事ですから。
可哀相になんていって貰ってうれしがってどうするんですか。
ただここの男性方の意見は偏っていると思って書き込んだだけ。
個人的には女性専用車輌なんて意味ないんじゃないかと思いますがなにか。
どっちにしろ、女性は女性の味方しかできない。
男性だって同じでしょう？
この世に真実フェアなことなんてありえないと思いますが

>>355
＞どっちにしろ、女性は女性の味方しかできない。
＞男性だって同じでしょう？
マスゴミを参考にしる。

＞あなたが言う「落ち度のない乗客」のなかに元凶である痴漢が大勢含ま
＞れているんですよ。この事は、今まで何もしてこなかった全員の責任だ
＞と思います。「俺は痴漢じゃないのに…」って意見はお子様。

被害妄想に駆られたﾚｲｼｽﾄですね。

ネタじゃないならかなり歪んでるね〜。

>>354無実を証明させるために
本人が承知してやったことだけどね。
でも痴漢冤罪は無実を証明するためにそこまでしなきゃならない。
金も時間も大量に使って、得るものはないんだからね

>>352
♪あ〜あ〜、
　あ〜ああ、あ〜あ〜♪


はたまた、ニンゲン氏には、
シリウス星からﾃﾞﾑﾊﾟが飛んでくるのかもしれないな。

「ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ､　ジョウキャクの、ホトンドは、ﾁｶﾝ☆　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ」

痴漢立証の容易さ
と痴漢冤罪無実の立証の困難さを考えれば
どっちがひどいかは一目瞭然だろうが

>>348
>>349

おーい！ちゃんと読めよ。
大雑把に分類するとだね。一般車両には男性も女性も乗っていて、その
男性の中には善良な市民がいて痴漢も当然混じってる。
女性の中にも痴漢と縁のない人もいるが痴漢被害者もいる。
ただそれだけのことなんだが…。
何故当たり前の事実を肯定したら男が大勢犯罪者って飛躍するの？
崩壊前のロシアは国内にホモはいないって言い張ってたが…。
現実を見ずに何の対策がとれる？　少しは考えようよ。

>>360
そして冤罪を犯した女性はなんの罪もない・・・・・おかしいですよね、日本社会。

>>362
>>360→×
>>358→○

>>361
「一般車両に痴漢が大勢混じっているのは共通認識だと思ったが…。」
この文読めば、そのままの意味にとるだろうがー。

>>361
ご自分で
>「落ち度のない乗客」のなかに元凶である痴漢が【大勢】含ま
>れているんですよ。

ってかいてらっしゃいますが

>>360

全然説明になってないのだが。
私は被害のダメージをどうやって比較できるのか問うているんだよ。
一目瞭然ってのは「外部」から「誰が見ても」わかるってことだよ。
精神的ダメージをどう量る？　どう比較する？

>>362
まあ、デッチアゲでないなら、罪はないのはしょうがないかも。
法律とか制度が、男性の人権を考慮するようにするべきなんだよな。

たかがチカン冤罪で、社会的に抹殺されるのは、おかしすぎる。
会社も、再雇用すべきだよ。

>>361
その「痴漢も当然混じっている」
という考え方がおかしい
そんなわけないだろ
だったら全車両全列車で痴漢が発生するんか？んなわけないだろ
過剰なんだよ、考え方が

>>355
＞どっちにしろ、女性は女性の味方しかできない。
＞男性だって同じでしょう？

( ﾟдﾟ)ﾊｱ?

>>366
ではあなたにもそっくりそのままお返ししますよ
精神的被害がはかれないものなんだったら、女性の方が重いなんて軽軽しく言うなよ

>>366
さっき言ったように、どっちの目にあうのがいいのか
アンケートとればわかる。

チカンのほうがマシ。

>>361
一人だけずれまくってるよ。
リアルでも会話のキャッチボール下手なの？
ちょっと心配。

>>368
はげどー
だんだん、ニンゲン氏のﾃﾞﾑﾊﾟ加減が、あらわになってきた。

勘違い正義君かと思えば、トンデモ雄フェミ君だったのね。

ここまで強烈なデムパ発言をする香具師もそうそういないのでは…
「釣り師」としては一流だね＞人間
もしマジなら回線で（以下自主規制）

>>364
>>365

その通り。しかし一般男性が痴漢予備軍だとか両者を混同するような
表現はしていない。大勢いるから被害者も大勢いるんだろ。
冤罪被害の何十倍、何百倍とね。今まで誰も取り上げなかったけどね。

結論としては
女性は男性に社会的な殺人をすることができる・・・・・。
もう一度聞きたいのですが
男はみんな犯罪者予備軍ですか？
女性はみんな正しいことを言う人ですか？

>>345
>犯罪者と一般人を同列に並べるの？
ってのは、要するに一般の女性が痴漢から逃げるために
他の無関係な乗客を押しのける迷惑と、痴漢が犯行を
働く迷惑を一緒にするのはどうかということ。
女性に特別料金を求めることでバランスをとるのはいいが、
痴漢に何を求めるの？って事。

チカン冤罪は、レイプ被害と同等。
チカンに間違われる腹だたしさは、チカン被害と同等。

つりあうとすれば、この程度かな。

>>376
>女性は男性に社会的な殺人をすることができる・・・・・。
まったく、そのとおりだな。

俺は冤罪でなくとも、チカンへの社会的罰は重すぎると思う。

で、告訴はしたのカナ？

冤罪被害は本人の人生はおろか、家族にまで影響が及ぶからね。

>>大勢いるから被害者も大勢いるんだろ

すごいですね、あなたの脳内妄想は
この根拠は何ですか

>>380
話しはまったく違う方向へ。
キーパーソンは、コテハン「人間」。

なんか痴漢冤罪の方が数倍多いように思えてきたな・・・・・。
女性の二人に一人は痴漢を受けたことがあるってなんなんだよ・・・・・（鬱

>>384
だよな。
丁稚あげもいいとこだ。

＞人間
ここでも見てこい。痴漢冤罪の実態が猿でもわかるようにまとまっている。
http://apesta.tripod.co.jp/dannseiennzai.html
痴漢された被害者は気の毒だが、社会生命まで抹殺されるのか？
仕事も失い、周囲の人間に軽蔑され、実名報道までされ、生存権すら
脅かされる状態にあるのだが・・・
一方痴漢被害者は同じ人間が何度も合ったりする（その時点で自己
防衛が出来てないとも言えるが）それでも会社行って「今日痴漢され
ちゃったよー。ちょーむかつく」などと言ってたりする。
悲惨さのレベルが天と地なわけだ。
これでもわからないのか？

＞人間
反駁できなくなると、事例を求めるね？出された事例に対して
はきちんと反論するのが筋だろう。
>>189で猿にもわかるように説明してやったのもスルーだったな?
ついでに>>136にも答えて欲しいものだ。

>>all
お前らいつまで釣られていれば気がすむの？











オレモナー

>>370

>女性の方が重いなんて軽軽しく言うなよ
言ってないっつうの。勝手に言ったことにするなよ。
比較なんかできないっていってるだろ。

>>368

都心では毎朝のラッシュを楽しみにしている輩が大勢いますよ。
大げさな話ではありません。抵抗しないと毎日触られます。

>>377

痴漢に何を望むって？　痴漢すんなってこと。
それより私がいいたいのは「被害者」に感謝しろとか迷惑かけてるんだぞ
とか言うなら元凶である「痴漢」を叩けってこと。被害者に非はない。

>>387
そもそも釣りスレだけどな。
こんな事に腹立てるやつなんか実際ほとんどいねーし。

皆さんは痴漢現場を目撃したことがありますか？
俺は18年間生きていて一度として痴漢現場と言うものを見たことがない。
駅員さんが客を車両に詰めているときに触んな痴漢と言った女性なら見たことありますが。

>>390
痴漢ってそんな人目につくようにやるのか？

>>388
＞>女性の方が重いなんて軽軽しく言うなよ
＞言ってないっつうの。勝手に言ったことにするなよ。
＞比較なんかできないっていってるだろ。
>>132
＞痴漢被害に匹敵する冤罪被害などあり得ないが…。

電波は許せるが嘘は許せない。

>>389
そうか、みんな釣りだと割り切って楽しんでいるんだね、
「人間」って奴もそのほかの皆様方も。
しかしよりによって釣り師に２ゲットされてしまったのが
このスレの最大の不幸…

女性専用車両が運行している間は、痴漢被害者よりも疑いを掛けられた
男性に発言力を与えてほしいね。
女性は専用車両に乗れば痴漢に逢う心配がないし、一般車両でも「痴漢
です！」の一言で男性を留置所送りにできる。
一方男性は車内のどこにいても冤罪の危険から逃げられないし、一度
疑いを掛けられたら、弁解する機会すら与えられない。

俺は２２年間生きてきて痴漢現場を目撃したことはありません。
(ちなみに悪名高い埼京線や東武東上線、ＪＲ各線を小学生の頃から混雑時に利用してました)

ただ、騒いでた女なら京浜東北線で一度見たことがある。
駅員に向かって、「痴漢にバッグの角を何度も押し付けられた」とか喚いてた。

>>388
>都心では毎朝のラッシュを楽しみにしている輩が大勢いますよ。
この情報はどこから？

>>390
確かに、通勤はじめて15年もたつが、一度も目撃した事が無い。
彼女や女友達もあんまり無いと言っているのだが・・
そもそも「痴漢被害は存在するのか」について議論を深める方が
良いかもね?

>>396
「人間」の脳内から。リアルにはどこにもそんなものはない。

>>391
見かけることぐらいあるでしょうだって女性の二人に（以下略

>>390
>駅員さんが客を車両に詰めているときに触んな痴漢と言った女性なら見たことありますが。
ﾜﾗﾀ
さいてーだなその女。

女のさわられたくないプライドが、モロにでてる。
駅員はエロ目的じゃないっていうのに。

400

おっと、４００ゲット♪

くそ、やられた

>>392

132のすぐあとに133で補足入れたの読んでないな。
残念だったね。アゲアシトリ失敗して。

>>398
もしかしたら、壁のシミや、天上の木目から聞いたのかもしれない。

「ﾓｺﾞｺﾞｺﾞ　人間君よ、
都心では、毎朝のラッシュを、
楽しみにしている輩が、大勢いるよ。ﾓｺﾞｺﾞｺﾞ」

ネナベウザイなぁー・・・・
どうしてそんなに必死なんだろ・・・・。

>395
＞駅員に向かって、「痴漢にバッグの角を何度も押し付けられた」とか喚いてた。

こんなことして何が楽しいんだろうね（ｗ
つうか、これは痴漢なのか？

>>407
痴漢なんかじゃないよ、それ。
>>406
必死なのは我々だったりする…といってみる試験

＞駅員さんが客を車両に詰めているときに触んな痴漢と言った女性なら見たことありますが。

warota

>>404
比較は比較だろ何言ってんだコイツ。

俺も26年間生きてきてまだ痴漢現場に遭遇したことが無いです。
彼女は痴漢に何度もあった事があると言っていますが。

しかし山菜さんは18歳だったのか･･･

>>410
シンナーか覚せい剤でもやってんじゃないの、「人間」って奴は。

＞駅員さんが客を車両に詰めているときに触んな痴漢と言った女性なら見たことありますが。
女、卑小なり･･･。

>>410

みっともないな〜。間違いは認めろよ。
私が比較したのは「件数」だぞ。ハッキリそう書いてある。
どこにダメージや被害の酷さって書いてある。
引っ張ってきて見ろよ。嘘つきが。

人間よ、世の中には痴漢されたがる女もいるのです。
参考までに知っておいてください。

>>408
悪い意味での必死ね奴は。

俺も痴漢見たことない。
痴漢プレイしてるカップルなら知ってるが。

これだけのメンリブ的視点を持ちつつ、１８歳とは頼もしい。

表面だけでも世の中との折り合いをつけながらも、
どうぞこの先も、メンリブ魂を失わないでいただきたい。

うわ〜お。嘘つきに嘘つきよばわりされてしまったぜ、>>410さんよ。

みなさん都市部に住んでいるなら身近な女性に聞いてみればいい。
痴漢被害は一度や二度では無いはず。
私は被害者とも加害者とも何人もリアルで話をした。
信じなくとも構わないがね。

>>388
>痴漢に何を望むって？　痴漢すんなってこと。

もう、現実味なさすぎ。
そんな事を痴漢に望んで「ハイ止めます。」などと答えが
返って来るとでも思ってんの？
専用車両に追加料金を課金する提案と並べて考えるの
おかしいと思わないの？

必死というか、ある意味、こわれてますね。

>>414
じゃあダメージや被害の酷さは痴漢冤罪の方が
酷いと認めるの？

>>421

話の枕だけ引用されてもなー。
聞かれたからシャレで答えたんだが…
引用するならその後の本題を引用してくれ。

嘘をついて、その嘘を隠すために新たな嘘をつく…
もはや病的なまでの虚言癖だね>>420

>>420
世の中には、「痴漢されたことない、くやしい！」とか、
「私のほうは、さわらなかった！　むかつく！！」などという女もいます。
知っておいてください。

>>414
ハァ？
件数も重みのひとつじゃんアフォか？
＞どこにダメージや被害の酷さって書いてある。
＞引っ張ってきて見ろよ。嘘つきが。
148とその前の文章をよく見ろ。

>>419
大丈夫っす。

スレタイを臨時変更します。w

　　　　　　↓

【　「人間」と遊ぼう♪　】

>>414
都合のよさそうな所だけレスしてないで他人を嘘つき呼ばわりするなよ(ﾜﾗ

このスレでお前はてめえの脳内常識でさんざ嘘ついてるだろうが。

とっとと
＞都心では毎朝のラッシュを楽しみにしている輩が大勢いますよ。
このソースを出せよ。

>>420
390を見ろ。

「人間」にとって、どういうのが痴漢なの？

＞駅員に向かって、「痴漢にバッグの角を何度も押し付けられた」とか喚いてた。

みたいなのも痴漢？
相手の鞄が体に当たることなんて満員電車に乗ってれば普通にあることだよね。
こんなのも痴漢にカウントされてたら、そりゃあ、痴漢被害も増える罠。

これのソースもお願いします。

>>388
>都心では毎朝のラッシュを楽しみにしている輩（痴漢）が大勢いますよ。

つーか、脳内ソース、捏造ソースもいい加減飽きた。

>>424
>「被害者」に感謝しろとか迷惑かけてるんだぞとか言うなら元凶
>である「痴漢」を叩けってこと。被害者に非はない。

だから、これができるのは被害者だけだって。
被害者が告発しなければ、叩くに叩けないでしょう。
「訴えるの難しい」なんていってたら前進しないよ。

ＫＯ使ってかれこれ２０年以上になるが、一度も痴漢なんぞ見たこと無い。
逆に痴漢されたと嘘吐いてるﾔｼならみたことあるがね。

最後は無言で消えるかお決まりの捨てゼリフを吐いて消えるか、どちらかな(ｗ

>>427

わざわざ148辺り読んできたが…
どこにも冤罪被害のほうが痴漢被害より軽いなんて書いてないよ。
どこにあるんだ。引用してくれよ。

>逆に痴漢されたと嘘吐いてるﾔｼならみたことあるがね。
どういう感じで嘘とわかったんですか？

無言で消えると予測

周りの女性は確かに何度も痴漢を受けていると言っているけど。

>>436　　　↑
うーん、どっちでしょー。

>>437
冤罪のほうが重いことを認めたくないために、
比べられないって言ってるのでは？

>>437
141 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/05 19:53 ID:QXOhjTVY
>>132
冤罪の恐さをわかっていないようで。
どれか一つぐらい見てみると良いよ。
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/jikensyoukai.htm
実際は、大事にならないうちに（たとえやっていなくても）
罰金5万円を払ってしまう人が多いから実際の数は予想以上に多い。
「やってない」と真実を主張した方が罰が重くなり金も失うのが現状だからなｗ

勿論、車内で何の対策もしていないわけではない。
痴漢に間違われないように
車内では女性をわざと避けたり
両手をわざわざ挙げたりと面倒なことをやっている。
専用車両ができるとこういう面倒なことしないですむから良い。

に対して

148 ：人間 ：03/01/05 20:08 ID:bc4lsyeH

>>141

冤罪の情報などイヤと言うほど読んだ。その上で発言してるよ。

と言っているではないか。

それと人の突っ込みにも答えてあげようね「人間」（できるもんならな）

４４４

だから人間は、痴漢被害者より痴漢冤罪受けた人のほうが酷いっていう
認識は持ってるの？

みなさん本当に痴漢の酷さや件数、手口などあまり知らないんですね。
まあ私も若いころはその程度の知識でした。
結婚したり女性と深く付き合うようになれば彼女達の苦しみも少しは理解で
きるようになるかもしれませんね。
痴漢といっても常習者ばかりでもありませんし…。

>>438
いつも『痴漢に遭う痴漢に遭う』と言ってたんでね、同じＫＯ沿線だから同じ車両に乗り込んでみた。
そしたら眠りこけてやがった。両隣は女性だから痴漢するはずも無い。
ずっと見てたが、誰もそんなことしなかった。
だから嬉しそうに『置換にあった』という奴は信用できない。

>>446
＞都心では毎朝のラッシュを楽しみにしている輩（痴漢）が大勢いますよ。
で、このソースは？

>>446
じゃあ痴漢の本当の恐ろしさを教えてくれ。
馬鹿で無知な俺にもちゃんと分かるようにな

>>446
もっともらしいこといってるけど、片手落ちなんだよなぁ。

冤罪被害者や、男性の人権がスッポリ抜け落ちてしまってる。

やはり>>329のｶｷｺ通りか。

要求されたソースも提示せずに締めに入った模様(ﾜﾗ

眠りこけてやがった→座って眠りこけてやがった

>>447
なるほど。

女にとって、痴漢されるっていうのは、一種ステータスみたいなもんかも。
女の見栄や自意識過剰のために被害者数が、増えてるのかもな。

このスレの結論をそろそろまとめてみようよ。

賭けは俺の勝ちかな（ｗ

女子高生にとっては
「痴漢にあった、その上示談金も取ってやった」
なんて自慢になるようだからな。
幸子がいい例

>>454

392 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/06 02:25 ID:hCXu5HYT
>>388
＞>女性の方が重いなんて軽軽しく言うなよ
＞言ってないっつうの。勝手に言ったことにするなよ。
＞比較なんかできないっていってるだろ。
>>132
＞痴漢被害に匹敵する冤罪被害などあり得ないが…。
電波は許せるが嘘は許せない。

こいつの訂正をしてからだな。お兄ちゃん。

>453
そんなもんじゃない？
この話は俺が高校生の頃の話。
朝学校行くと大体７〜１０人くらいはそんなこと逝ってんだよ。
だから同じ沿線の奴調べさせてもらった。

まぁ毎朝痴漢に遭うって言ってる奴は嘘と見ていい。
それが俺が出した結論。

>>457
おいおいまだいたのかよ・・・・・
知能も生命力もゴキブリなみだな（ｗ

>>457
???

ちなみに457は修正する必要はないからな。

結論： ソース又は一般常識(脳内常識を含まない)を踏まえない議論や、
　　　　テーマに沿って建設的な意見を出さない輩を相手にする議論(？)は不毛。


>>457
早くソース出せよ、嘘吐き。

>>461

意味わかんなかったら月見山菜そば（大盛り）に聞いてみ。
多分みっともない言い訳するから

>>464
あはは、でソースは？

>>463

リアルで集めた情報をどうやってアップしろと？
私の発言の真偽には必死で食いつくくせに月見山菜そば（大盛り）の
ウソは放置か？　ほんとにお子様ばかりだな。

人間よ、下記一連の君のレスだ
冤罪のダメージをことさら否定してるわな。

298 ：人間 ：03/01/06 01:12 ID:RJvU9Ncu
>>283
混雑緩和が根本的な解決であるのは承知しています。専用車両はその
間の緊急避難策ですよ。
>>284
>電車で痴漢にあっても苦痛はその瞬間だけ。
こういう認識の低さが自分の首を絞めていることに気付こう。
冤罪ダメージが痴漢ダメージより大きいって誰が決めたんだろう。
いつまでたってもこういう無神経なヒトっていますね。哀れ。

350 ：人間 ：03/01/06 01:50 ID:RJvU9Ncu
>>343
冤罪被害に精神的ダメージがあることくらい誰でもわかる。
私が聞いているのは冤罪被害＞痴漢被害という公式の根拠だよ。
誰のどの被害を比較していってるの？　イメージだろ？

366 ：人間 ：03/01/06 02:02 ID:RJvU9Ncu
>>360
全然説明になってないのだが。
私は被害のダメージをどうやって比較できるのか問うているんだよ。
一目瞭然ってのは「外部」から「誰が見ても」わかるってことだよ。
精神的ダメージをどう量る？　どう比較する？

>>466
嘘は言ってませんが、で、ソースは早くしないと嘘つき大王ですよ（ｗ

>>467
もうひとつあったね（ｗ　

>冤罪被害＞痴漢被害
精神的ダメージは五分五分かもしれないが（とはいっても無罪に有罪のレッテルはｷﾂｲ
会社を首になって前科の汚名を被り経済基盤を失ってなお家族を養わないといけない

痴漢なんかに比べて冤罪は自殺モンだよ

>>466
お前が今月見氏に対して行っていることを、世間一般では「揚げ足取り」または「些細な事に対する粘着」
というんだよ。

お前はここに口喧嘩に来たのか？
そうでないなら本筋に戻れ。

>>468

やっぱり認めないか。かっこわるいもんな。
引用し損ねたなんて。

>>467

冤罪被害＞痴漢被害　を否定したからって　冤罪被害＜痴漢被害には
ならんのだぞ。「＝」や「比較不可能」ってこともある。
少しは学べよ。

>>467
なんだ、決定的なのがあったじゃんか(ｗ

>>471

本筋というなら女性専用車両が性差別かどうかってことだ。
私の意見は提示済みだが。あなたはどう思う？

区別した結果優遇に差が生じ、差のある区別で差別

>>472
443を見ろ
俺の発言の真偽には必死で食いつくくせにテメーの
ウソは隠蔽か？　ほんとに負けず嫌い厨だな。

冤罪被害＞痴漢被害を否定するってことは、比較はしてるんでは？
認めたくないからごまかしてるのか。

なぜ、認めたくないんだ。

>>466
＞リアルで集めた情報をどうやってアップしろと？

お前はお前個人の経験則を柱にして話してて、その「ソース」はお前の脳内のみに存在する？

それで本当に議論ができると思ってるのか？(激藁

早いとこソース出せよ。

>>477
自分の負けも認めることになるからだろ（ｗ

男性車両を設置しないのは、差別以外のなにものでもない。

>>472
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
デムパと議論しても無駄か。明日も通勤ラッシュだ、早く寝るわ。

>>476

433に　冤罪被害＜痴漢被害って書いてあったか？私の発言で。
あったなら謝罪・訂正するが。
キミの言う「私のウソ」はキミの推定でしかないが、キミのウソは明文化
されているよ。訂正すれば？　若いんだから。

鉄道会社は、安易な痴漢対策と、あさはかなイメージ戦略で、
女性専用車両を設置した。

彼らには、男性の人権に対する配慮や、
専用車両による混雑や、冤罪防止についての考えはない。

哲学なき会社に、先はないな。

>>482
お前国語１だろ？

じゃあ本筋に戻って言うと、女性専用車両は性差別。

これを国が、市場原理にのっとった顧客獲得のためのサービスだ、と認めるのなら
女性に対する男女雇用均等法等で、市場原理を歪める法律を作るのはおかしい。

ゆえに司法はこれを禁止するべき。以上

>>482
>433に　冤罪被害＜痴漢被害って書いてあったか？私の発言で。
警察の証拠探しみたいなことはいいじゃないか。

君の意見を、いま君の口で語ってくれればいい。

冤罪被害のほうが重いのでは？

重くないと思うなら、堂々とそういえばいい。
そして、議論をすすめようじゃないか。

本音を隠しては、噛み合わないよ。

児島惟謙が死守した司法の独立がﾌｪﾐに侵されて行く・・・

>>485

通勤通学の足だよ。なんで市場原理や顧客獲得が関係あるんだよ。
鉄道はそんなに選択肢があるのかい？東急がサービス悪いからって東武で線
渋谷にいけるのか？男女雇用均等法なんて何の関係もないよ。

>>486

>本音を隠しては、噛み合わないよ。
最初からなんにも隠してなんかないよ。
どっちの被害が重いか？　他人に推し量れるとでも思う？
個々の案件によるとは思わないか？
冤罪でとても大きなものを失う者もいればほとんど失わない者もいる。
痴漢など気にしない者もいれば自殺する者もいる。
しかし、この板では総じて冤罪のほうが深刻だと言う。正気か？
恋人や娘が痴漢に遭い「冤罪よりまし」と思えるのか…。

いい加減自分だけが解っていないことに気づけよ。

日本人の男性は忍耐強い。
それ故、差別などに対し、本当に声を上げていかねばならない時にも押し黙ってしまう。

結果、女性専用車両のみが設置され(女性専用は車両に限らないが(ｗ )、
男性とその家族の人生を簡単に狂わせられる、信じがたいほど危険な状態を放置している現状が生み出された。
これはとても不幸なことだ。

もし、男性が痴漢冤罪の被害に晒されている現状をないがしろにする女性がいたとしたら、
その女性はこの地上で孤独に生きていることだろう。

>男女雇用均等法なんて何の関係もないよ。
おいしいとこどりのフェミゾンに騙されてるな。

【部分的平等】
これこそ、自己中フェミの必殺技！

女が損してるとこだけ、平等の名のもとに、性差別撤廃！！

>>488東急等の会社は電車走らせてるだけじゃないだろ。
しかも株式会社にとってイメージは大切。

電波にマジレスしちゃったよ・・・・・（鬱
寝よ。

>痴漢など気にしない者もいれば自殺する者もいる。
痴漢受けて自殺した例きぼん

って…やっぱり逃げたか
月見山菜そば（大盛り）
ひとこと「間違い」で済むのに…

>>496
えっ？

＞冤罪でとても大きなものを失う者もいればほとんど失わない者もいる。
＞痴漢など気にしない者もいれば自殺する者もいる。

ソースは？そして各々の比率は？
ここは曖昧にしてはいけない。

>ひとこと「間違い」で済むのに…
人間もな

>>495

ネット上にアップできない情報は全てウソなんだろ？
今時の若者には。ネットが普及してから何年だよ。それ以前の情報の
ほうが多い人間なんてたくさんいるんだぞ。ネット至上主義か。
みんなと違う意見には「放置」か「みんなで叩く」。陰湿だな。

痴漢された際のダメージは精神的なモノ
冤罪にされた際のダメージは精神的なモノ＋罰金＋犯罪者のレッテル＋周りからのイメージ低下（＋職業）

何を言っても自分の我を通す
放置したらしたで逃げた騒ぎかどうすりゃいいんだ・・・・。
それと
＞痴漢など気にしない者もいれば自殺する者もいる。
のソースキボン逃げるなよ。

>>500
口からデマかせ言う事だってできるわけじゃん？

ラストチャンスこれで解るだろ。

141 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/05 19:53 ID:QXOhjTVY
>>132
冤罪の恐さをわかっていないようで。
どれか一つぐらい見てみると良いよ。

に対して

148 ：人間 ：03/01/05 20:08 ID:bc4lsyeH

>>141

冤罪の情報などイヤと言うほど読んだ。その上で発言してるよ。

>>500
いまいち意味がわからんのだが。
ネットにアップできない情報ってなに？

電車には、痴漢がいっぱいいて、混雑を楽しみにしてる輩がウジャウジャいるんでしょ。
この情報をどこから得たか聞いてるんだよ。
たとえば、本のタイトルとか。
新聞とか。

メディアでも、ネットでもない情報ってクチコミ？
誰かが言ってたの？
誰？
情報ソースとして、信用できる人が言ってたの？

意味がわからんよ。

>>504

これのどこがウソだ？？
意味分からんが…。

ソースを示してくれないと真偽が掴めんし
真偽の知れない情報に基づいて話を進めるのはヤダナー

>>500
ネット上で議論するために、脳内常識で語っても意味無いことぐらいわかれよ。

議論したりする場合、２ちゃんのどこの板に行ってもソースが要求されるが、それも当然だわな。
>>503の言う通りだが。

>>478のレスとか、都合悪いと無視だもんな…。

>>505

いつ読んだか憶えてない本や新聞やニュースをどう提示する？
リアルで話を聞いた記憶を一言で説明できるのか？

んできわめつけ
489 ：人間 ：03/01/06 03:38 ID:RJvU9Ncu
恋人や娘が痴漢に遭い「冤罪よりまし」と思えるのか…。

>>509
いつの情報かもしれないんじゃ、アウトオブデータですな

>>509
つかその前にソース示せない情報は議論の最中持ち出すべきじゃないと思うが？

>>509
「電車には、痴漢がいっぱいいて、混雑を楽しみにしてる輩がウジャウジャいる」
こんなこと本に書いてても信用するほうも、信用するほうだよ。
一車両に一人以上の割合でいると思うのか？

もし、人が言ってたなら、そんなの誇張か冗談だよ。
そんなことは意見のソースにならないよ。

>>506
ﾊｧ？
なんでウソを探してんだよ
犯罪としての罪の重さだぞ。

>>507
>>508
意見を聞かれたから答えてその判断の元になった情報を記憶からピック
アップしただけなのにソースまで必要なのか？
この思想はこのスレッドに来て初めて考えたものじゃなく、何十年の
人生から少しずつ固まっていったものなんだよ。
その根拠をいちいち提示できるか。マシンじゃないんだから。

それよりお前こそみんなに謝れよ脳内ソースでしたごめんなさいって。

ソースの示せない情報は信憑性が低いからな、意味ねーじゃん

ソースは官能小説か何かじゃないの？
＞「電車には、痴漢がいっぱいいて、混雑を楽しみにしてる輩がウジャウジャいる」
常識ある本や新聞ならこんなこと書くとは思えない。

あ、朝日新聞ならありえるか

>>515
まあ、言うことはわかるけどさ。

電車に痴漢がウジャウジャいるなんて、普通の人は思ってないよ。
それを「共通認識じゃないのか」っていわれてもね。

それに、そんなとんでもない説を出しても、
ソースがなければ信じてくれない人がいても当然、しょうがないと思わないとな。

>>518
なんか、てきとーな週刊誌やエロ本かもな。
ライターがデタラメ書きまくって埋めてるだけの。

>>515
＞意見を聞かれたから答えてその判断の元になった情報を記憶からピック
＞アップしただけなのにソースまで必要なのか？

何とでも言えるな。
ソースは必要。リアルのおしゃべりとネット上の議論を一緒くたにされてもねぇ…。

＞この思想はこのスレッドに来て初めて考えたものじゃなく、何十年の
＞人生から少しずつ固まっていったものなんだよ。
＞その根拠をいちいち提示できるか。マシンじゃないんだから。

誰もお前がソースを出せない言い訳なんか聞いてないよ。

早いとこ今まで要求されたソースを出せよ。

女は男の股間を蹴りたがってウジャウジャしてるって書いてある小説もあるくらいだしナッ！

「電車には、痴漢がいっぱいいて、混雑を楽しみにしてる輩がウジャウジャいる」
まず、これが事実だとしたら、いったいどういう方法で調査するのか・・・。

>>514

また話が変わってるな。
犯罪としての罪の重さではなく痴漢被害と冤罪被害のダメージにおいて
どちらが重いかと言う問題だったろ。
それで私は「冤罪被害＜痴漢被害」なんて一度も言っていないのに
キミが下のように引用した。

392 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/06 02:25 ID:hCXu5HYT
>>388
＞>女性の方が重いなんて軽軽しく言うなよ
＞言ってないっつうの。勝手に言ったことにするなよ。
＞比較なんかできないっていってるだろ。
>>132
＞痴漢被害に匹敵する冤罪被害などあり得ないが…。
　　
電波は許せるが嘘は許せない。
　
　
しかし、私は133のスレですでに訂正・補足していたので意味をなさな
い引用になってしまった。
しかし、それをキミが認めていない。ということだろ？

男はだんだん喫煙者と同じ立場になってゆくのね〜（ｗ
害のありそうなものはどんどん追いやられていく。
あ〜ぁ、害のありそうなものって女の方か？（ｗ
昔の黒人差別みたいなもんかなぁ〜
白人さんはこっちの車両で黒人さんはこっちの車両みたいな。
するとオカマさんはどっちだ？？
いや、オカマさんは名誉白人みたいなもので女子車両になるのかな（ｗ

>>515
じゃぁ俺が「痴漢なんて一人もいない。全部女の妄想」
って言って「これは俺が何十年も生きてきて得たものだ」
っていっても議論になるわけ？
ふーん

雑誌のコラムに、
「だいたい人妻というのは、旦那に相手にされなくなり、
若い青年を見るとその若いオシベをしゃぶってみたくなるものです。」

なんて、書いてたら「ああ、そうなんだ･･･」なんて思うわけじゃあるまいな。

僕が読んだエッチな本には
「痴漢されたくてノーパンで電車乗ってる女性は沢山いる」
って書いてありました。





このレベル

>>524
>いや、オカマさんは名誉白人みたいなもので女子車両になるのかな（ｗ
ﾜﾛﾀ
名誉白人ときたか。

ここまで脳内ソースを開き直れる奴もめずらしい。。。
人間を名乗る前に、議論の基本を学習してこい。

で。ソースがないと強気になって失礼な口をきくバカは大勢いても
目の前でウソついてる奴は見逃すか擁護すんだな。ガキ共が。
「謝れ」だと。ふざけんなガキどもが。

>>523
タイムアップで逃げ切ろうって魂胆か？(ﾜﾗ

>>529
まったくですな

>>530
うちらをガキつーことはババアか？
ババアは痴漢なんかに興味持つな

こんなヤツもいるそうだ

通勤電車の中で痴漢にあうことがよくあります。最初は抵抗がありましたけど、
もうそんな状態になってから３年あまり立っていて、近頃では気持ちよくなっています。
指がアナルに入れられたり、割れ目に挿入されたりするときは、感じすぎて立っていられ
なくなることがあります。そんなとき、もうまわりの状況が殆ど意識から消えてしまいます。
はっきりいって、その場ではめてもらいたくなります。スカートがめくれてパンティもパンストも
下へおろされていれば、当然下半身裸です。その場ではめられたらどんなことになるのか
わかりません。でも、おもいっきり、満員電車の中で、大勢の乗客の見ている前で、痴漢されて、
スカートをめくられて、お尻を丸裸にされて、ファックされ、体に大量の精液をかけられ、
男が、果てた後、オナニーをしつづけてみたい。これがわたしの非現実的な夢。

>>530
おやおや、最初の敬語使いはどこにいったのですか（ｗ

たとえば、この二つどっちの場合でも、そんなこと本気で考えてるとしたら、
まず、き○がいと思われます。

「痴漢されたくてノーパンで電車乗ってる女性は沢山いる」
「電車には、痴漢がいっぱいいて、混雑を楽しみにしてる輩がウジャウジャいる」

つまり、ソースを出せというツッコミは、
「そんなわけあるか、ボケ」
「てきとーな嘘つくな、アホ」ということです。

余裕がDanDan(以下略

読んだものをそのまま検証も熟考もせず垂れ流す「ソース主義」より
実社会で何年もの体験を得て更に情報を加味した発言のほうが小僧の
情報より余程信用できるよ。

>>533
warota

>読んだものをそのまま検証も熟考もせず垂れ流す
ソースがあれば多くの人間が真偽を検証できるし

>社会で何年もの体験を得て更に情報を加味した発言のほうが
主観的な考えになっちゃうでしょ

>>533
そのソースはどこだ！w

http://www.cf.st23.arena.ne.jp/kokuhaku/koku11.html
１１月２７日 ちこ姫 ♀ ２４才

詭弁のパターン

３：自分に有利な現実を創造する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
15：自分の持つ概念が全て正しいのだとミスリードする

今日は図書室。授業中は案外穴場だよ。声は出せないけど。下半身だけ脱がされました。
スゴクえっちな感じ。感じちゃう。声を我慢してるのに、先生はわざと奥まで突くから、
何回もいっちゃった。次の授業は先生の生物だったから、中にタンポンを挿入れたまま
受けました。後で生物実験室に呼ばれて、濡れ濡れのアソコに挿入れてもらいました。
おっぱいを揉まれて、幸せでした。明日はどこかなあ。

スレタイを臨時変更します。w

　　　　　　↓

【　「人間」の正体を晒そう♪　】

>>537
言い訳厨

>>537
どんな体験から、「電車に痴漢ウジャウジャ」がわかるのですか？

つか、そんなこといってたら、いくらでも嘘つけそう。

>>541
これは立派なソースだ！！

ソースが出せないくせにのさばるなよ。

そもそもこのスレ自体が主観だろ？
男が専用車両求めてるっつってもそんな奴ここにいる奴
だけかもしんないだろ。
それともｱﾝｹｰﾄ結果かなんかがあるんか？

アポロは月に到着してません。
これは、私の長年の体験からでた結論です。

ソースだぁ？
このソース主義のガキどもが！！

昔は、ネットなんてなかったんだよ！
俺は、自分で検討してんだよ！！

さすがは「イジメ」をかいくぐってきた世代だな。
自分が対象にされないように「誰か」を集中して扱き下ろす。
保身だけは抜かりなく振る舞う。
で。だれも月見山菜そば（大盛り）のミスは指摘しないってワケか。
人間の尊厳なんて話しても無駄だな。止めとこ。

>自分が対象にされないように「誰か」を集中して扱き下ろす。
いやｗアンタがソース示しゃいい話でしょ

>そもそもこのスレ自体が主観だろ？
それは意見ですから。

>男が専用車両求めてるっつってもそんな奴ここにいる奴だけかもしんないだろ。
誰も、男性がみな求めてるとは言ってないのでは？

>>549
確かに主観。
でもこのスレ、そしてこの板にこれだけ
アンチ女性専用車両が沢山いるってことは考えなきゃいかんよ。

>>550
ナイスなボケだな！

>>537＝負け犬の遠吠え。

>>549

http://www.mainichi.co.jp/life/women/cross-talk/11/iken/yes/men8.html
http://thebbs.jp/etc/1026069602.html
http://www2.neweb.ne.jp/wd/jcpogura/opinionfromreader01.html

もうちょい探してみるか。

>男が専用車両求めてるっつってもそんな奴ここにいる奴だけかもしんないだろ。
男が求めてるから男性車両作れつーより、作らないと差別待遇受けてる事になるから
作って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・、性別によって居心地いい車両と悪い車両に分けたら差別化してる
って事くらいは男全員理解できるべ

>>551
だからミスなんてしてないって
つーかお前そればっかだな（ｗ
＞さすがは「イジメ」をかいくぐってきた世代だな
ソースキボンヌ

>>551
>で。だれも月見山菜そば（大盛り）のミスは指摘しないってワケか。
すまん、とくに興味ないから二人のバトルは、あまり見てないよ。マジで。
見たら、なんか思うかもね。

まあ、君が月見をひいきしてるように感じる不公平感を、
俺らは、女を過剰保護・優遇する社会に感じてるわけだ。

ちょっとは気持ちがわかるかな？

常にソースが示せればいい加減な事を言っていない事の証明にもなるし議論も円滑に進む



というモノ

http://www.bc.wakwak.com/~catharsis/tsuioku/michi/train.htm
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=1665&mode=display

もっと大規模なアンケートを取って欲しいものだね。
結果は見えている気もするが(ｗ

女性占領車両か〜
ＡＶのタイトルに痴漢電車ってのが少なくなって女性車両のなんとかって
タイトル出るのかな〜　o(^o^)o ワクワク
あ〜我ながらレベル低いのぅ（ｗ
だってみんなレス早くて付いていけないんだも〜ん。

明日の朝、

一般車両にすし詰めになりながら、

横目で女性車両をチラリと見るニンゲン氏。

満足げな笑みを浮かべ、思うことは、

「体験、体験、これが大事」

>>558

なんで拘るかわかるか？
ソースが提示できないことに関してはこちらも証明のしようがないの
で「ウソ」と言われても仕方ないとも思えるが、キミが最初に私を
嘘つき呼ばわりしたのはハッキリと「キミの勘違い」と言えるから
訂正して欲しいだけだ。でないと私の「尊厳」が保てない。
そんなの「どうでもいい」と考えるなら人として終わりだよ。

やべぇマジ寝みいから寝る。
負け犬らしく俺のことを逃げたと言えよ。
それとみんなに謝っとけ素で。

>でないと私の「尊厳」が保てない
脳内ソースで熱く語っちゃったぞｦｲ

俺も寝よ。
さすがにやばい(ｗ

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ 　 今度からソース出さなきゃダメだよ ｖ
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

>>564
「尊厳」が保てないのか。
ちょっとだけ痴漢冤罪された気分になってるのかな？

もちろん痴漢冤罪はその比ではないが。

まあそんなもんだろうな。
尊厳なんて理解できてる奴がいればこんな「イジメ」みたいな板に
ならないだろうし、ましてやっと実現した「女性専用車両」を不公平
などと思えるはずもない。無駄な時間を費やしてしまった…。

ソース出さないのが悪いというよりも、
スマン、苦し紛れにテキトーなこと言ったってことだろ。

今回の場合。

>>570
次は、レッテル貼りですか？

>無駄な時間を費やしてしまった…。
こっちが言いたい！

無実が提示できないことに関してはこちらも証明のしようがないの
で「痴漢」と言われても仕方ないとも思えるが、キミが最初に私を
痴漢呼ばわりしたのはハッキリと「キミの勘違い」と言えるから
訂正して欲しいだけだ。でないと私の「尊厳」が保てない。
そんなの「どうでもいい」と考えるなら人として終わりだよ。

>実現した「女性専用車両」を不公平などと思えるはずもない
アンタは実世界で経験を積んで検証し熟考したと言っているが
それは「女性の見地」からのモノであろう

男性の立場は含んでないべ

まあ、電車のなかに痴漢がウジャウジャってことはないだろうけど、
地球上には、人間に化けた宇宙人はウジャウジャいますよ。

これは、私の体験から出した答えね。

痴漢被害を受けた女、冤罪を受けた男は公正な判断はできない

と言うモノ

ようやく静かになったな。

すげえ「き○がい」だったな、人間って･･･ｗ

基地外なんてもんじゃない
男は自分勝手と言いながら自分の自分勝手に気づいてない
そんな奴に何を言っても無駄!！
必死な粘着人間なんか放置して
鉄道会社に男性専用車両の導入を促すにはどう訴えればいいのか
考えましょうよ

>>1男性差別の女性専用車両。裁判に訴えましょう。
きっと訴えても「人間」みたいなキティ判決が
まかり通るんだろうな

私は男ですが痴漢はしない、
だけど女専用車のおかげで普通車両が混み合う。
私は痴漢しないが見ず知らずの女を保護するために
なぜか我慢しなければならないらしい。
家族や恋人と一緒に女専用車に入るのもダメらしい。

ようやく基地外｢人間｣がいなくなったのか。
スレの始めに不毛な争いをして鬱。

女板へGO!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1041817336/l50

とりあえず「女性専用車両」が「痴漢対策」というなら痴漢に遭いそうも無い
デブとブスとババァは乗車禁止にしてそんれで実利用割合にあわせた
スペースのみ(一両の半分以下になりそうだが)の提供でいいなら多少は許す。

何故１割なのか？という質問があったのでお答えします。
現在、首都圏の大手鉄道は８〜12両で編成されています。
そのうち１両が女性専用車両だとすると、男性は全体の
約９０％の車両にしか乗れない訳です。
それに対し女性は、１００％の車両に乗れるわけで、
これは、明かに男性に対するサーヴィスの低下です。
当然、 運賃に反映されて然るべきだからです。

どうやらこのスレで　「人間」なるID:bc4lsyeHという真性ｷﾃｨが釣れたみたいだなｗ

大阪板の女性専用車両スレでは、
アンチガンジーと呼ばれる自作自演厨房がデムパレスを続けています。
おもしろいですよ。↓
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1040625145

>>584
美的感覚の歪んだ痴漢もいるとは思う…
大体 美女だけ優遇 にしてどうするの？

結局ソースは提示できなかったわけか。
残念。

しかし、そんなに痴漢を受けたことのある女性が多いなら、専用車両
がすきすきなのはなぜか？
痴漢被害の精神的ダメージがそれほど深刻なものなら、女性専用車両
は痴漢に逢いたくない女性でごった返しそうなのだが。

結局、女の精神的ダメージはそんなもの
いうほどひどくないのさ

とりあえず、攻撃の的として女性専用車両を終日で運行している
ところを攻めましょうか。
終日なら痴漢対策なんて言い訳通じないし。

＞＞５８８
基本的には美女が痴漢されるからいいのでは？

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

>>585
理論的にはわかる。是非訴えてくれ。
女性専用車両導入後のあなたの通勤定期券の代金の
１割を請求すれば割とがんばれるんじゃないかなぁ。

>>592
土日実施の神戸市営地下鉄
終日実施の阪急
ですな

>>590
そのとおり！！

やっぱ「人間」の負けってことだな（ｗ

>>593
その通り。
>588のようなレアケースまで入れて対策を立てるならホモの痴漢対策もしなくてはいけない。
事実ニュース上でもホモの痴漢がいるという事は明らか。
だからレアケースを除いた一般認識の範囲のみの対策で十分。

したがってデブとブスとババァは女性専用車両に行く必要もないしその割合を
一両とかでは無く全体の乗車率から割り出した範囲で専用車両とその他の混雑が
同程度になる様に割当てる程度で十分。
これなら多少は許せるという事だ。

>>593
それでも一応は優遇。
女性専用車両に対し、男でホモ痴漢や痴女に遭う人もいるのに
基本的には女が痴漢されるからいいのでは？と言っているようなもんでは？

>>584
だからどうやってそのブスと美人を定めるのさ。
一応、ババアってのは年齢で〜才までとか決めれるけど。

>>600
女性専用車に乗れる為の容姿免許制にでもすればいいんじゃないの？（ｗ
一ヶ月更新で申請、更新費用は自己負担とかな。
これによって優遇に対しての金額による負担もうまる。

1984年
埼玉県坂戸市立泉小学校
原美奈子（当時12・坂戸市溝端町）はムカつく男子同級生を陥れるために
自分で自分のブルマを隠し
その生徒がやったと告発。
担任・関根由紀子教諭（現役）も鵜呑みにし、事件を検証もせずに
公開吊し上げや査問会をする始末。
冕罪判明後も、原は彼が自殺するまで性犯罪やストーカーまがいの
風評を中学校内に流した。

　

バカ女の置換冤罪から男達を守るためにも必要だとか言ってみる。

>>603
その場合必要なのは女性専用じゃなくて男性専用車両な。

＞５９６　阪急は１２月２８日から昨日まで無かった。今度なくなるのは、
１月１１日から１３日。毎日毎日土曜日曜ダイヤで運行すれば女専は無い。

>>489
冤罪の恐ろしさがあまり分からないようなので、少し説明。
痴漢被害がどれだけ辛く、痴漢がどれだけ極悪非道で
卑劣な存在のかが分かっているなら、
痴漢に対しては非常に強い憎しみを抱いているだろう。
自分の周りの誰かが痴漢で捕まったという話を聞けば、
その人に対し、「軽蔑」や「憎悪」と言った言葉では
表せないほどの感情を抱くだろう。そして、痴漢は
会う人全てからそのような言葉で表せないような
嫌われ方をし、どのような暴言でも表せないほど
程度の低い人間としか見られないだろう。
しかし、冤罪というのは無実の人間を上で書いたような
死刑でさえ甘いと思えるような最低の生物と皆に思わせてしまう。
冤罪の被害も決して軽いものでは無いことが少しは分かっただろうか。

で、今日は「彼」は？

おまいら、わざと釣られてるだろ？

>>607
別ハンか名無しでまた戻ってくる、に609ﾆﾝｹﾞﾝ

人間は自分の間違えを認め、立ち去ったのかも。

>602 なにげに許せん事件だなあ。詳細モトンム!

http://sagamiki.hp.infoseek.co.jp/kick/gijyutushokai/goshin/goshin1top.htm
相手に背後からつかまれたとき（登校編)

女は全員これを覚えろ！！！

>>610
　間違いを認めるほど頭のいいヤシではなかったが。
ああいうヤシは、自分が間違っているのではないかと
疑うことさえ怠けている連中だ。
（自分が間違っているのに）漏れらを
「物分かりの悪いガキどもだ」
とか思い込んで去っていったんだと思われ。

昨日、ＪＲ西日本の福知山線乗ったよ。隣りが女性専用車両だったよ。
鬱だ。車掌が女性専用車両の放送してたよ。

そう言えば、女性専用車両の利用者に対するインタビューで
「痴漢にとても悩まされていたのでほっとしました。たとえ追加料金払っても乗りたいです」
などという意見がまったく出てこないのはなぜ？

この点を考えても、いかに欺瞞に満ちた制度かわかるよな。
マスコミはいつも、口をぬぐって知らん顔をするが。

＞６１４　ローカル区間（新三田以北）と通勤路線区間のどっちで乗ったの？
ローカル区間だったら余裕で男性も乗れるでしょう。

>>616
>ローカル区間だったら余裕で男性も乗れるでしょう。
ところでこれの意味は
・車掌が見回りに来ない(もしくは人がいない)から乗ってもばれない
・ローカル区間では女性専用の制限が無い
のどっちよ。
福知山線の現状知らないから何とも解釈できんけど前者なら問題あるだろ。

>>615

うん。どうしても痴漢が嫌って言う女性なら、追加料金払っても乗ると思うけど。自分の安全を金で買うという発想はないのかな？
そのお金で、痴漢取り締まりのための費用（監視者、監視カメラなど）を捻出するんだったら理解も得られると思うけどね…

　告訴するっていっても、「この会社は女性専用車両設置しているから
男性差別で憲法違反です！」とか言って訴えても「原告適格なし」とか
言われて却下されるのがオチ。
　告訴するなら、いっぺん女性専用車両に乗り込み、車掌か駅員にひき
ずりおろされてからその行為の違法性をとらえて損害賠償請求することに
なろう

>>619

実際に、女性専用車両から実力で降ろされた男性っているの？
そんな話聞いたことないが…

＞６１７　前者です。ローカル区間は４分の３の駅が無人駅（駅舎もない駅もある）なのです。
なのに都会からの通勤車両が乗り入れるせいで導入されてしまって
いるのです。

>>620
乗ろうとした所を駅員に無理矢理制止されたってのは話にあったような。

>>621
だから、ばれなきゃ乗っても平気という考えはそもそもおかしいだろう。
それは禁煙車でばれなきゃ喫煙しても構わないとかそういうドキュンレベルの話になる。

裁判なんかやったて、どうせ勝てないだろ。
このまま一生、女に見下されつずけるしかないな。

とりあえず、いままで出てきた女性専用車両導入の問題点
のまとめとして。

・乗車比率のアンバランス
------女性専用車両＝ゆったり、一般車両＝混み混み

・男女差別の側面
------女性は無条件に乗れるが、男性は例え弱者（老人
子供、病人、障害者）であっても利用できない。

解決方法として。

・男女の乗車比率に合わせて男性専用車両を導入。

って感じかな。

正当な建前の裏に差別意識を隠していることが問題。
女性専用に賛成か反対かって問題じゃない。
この問題設定を受け入れないことが大事。

>>625
同意。

>>625

＞・男女の乗車比率に合わせて男性専用車両を導入。

しかしそれを凄い勢いで反対する
馬鹿がいる・・・

>>628
彼もそうだね。

今日久々にＪＲ酉を利用した

行きは、９時前に乗車。すると、９時過ぎて時点で
車内アナウンスがあるんですよ
「９時を過ぎましたので女性専用車両を解除します」と
もうね、アホかとバカかと。実際ＪＲ東西線ごときは
９時前なら結構空いてるんですよ。意味無し。
しかし、乗りやすい階段際がメス豚箱だから乗りづらい。

帰りは帰りで、
「前から○両目は、女性専用車となっております。快適な車内づくりのために
皆様のご協力をお願いしますとか」３回も繰り返して言ってるんでさ
そこでまたブチ切れですよ。
男は快適でなくても良いのかと、小一時間問いつめたい。
どうせアナウンスするなら
「混雑緩和のため女性のお客様は出来るだけ女性専用車をご利用下さい」
とか言ったらどうなんだ、ご協力だろ？男だけが協力しないと駄目なのか？

あぁ腹が立つ。

>>626
そのとおり。

>>625
そういう実害のほかに、男性を犯罪者予備軍として偏見を持って見てる
という男性差別もある。

男性＝危険な痴漢予備軍。という考え。

外国人犯罪が増えたら、日本人専用地区とか、日本人専用車両ができてもいいのか。
今の時代、男性は、外国人以下の存在。
社会は、男性をなめきっている。
男性の人権を蹂躙している。

車内放送：お客様にはご理解いただいております・・・って納得も理解もしてねーよなー！

哲板より来ました。いちおう、男性車両設置要求派な男です。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1038934357/440

痴漢痴女もしくは狂言詐欺については、
男性専用車両・女性専用車両だけでは、根治的な対策にはならないと思います。

非現実的な話かも知れませんが、
ほとんどの車両に、天井から車内カメラ（隠しカメラとして）を設置して欲しいです。
それと、周囲の人がすぐに状況を証言できるような連絡体制の整備。更に、私服巡回員の増員です。

それによって、
痴漢・痴女だけに追加リスクが発生するのではなく、
同時に狂言詐欺をする者に対しても相応の追加リスクが発生するようにできませんかねぇ。

毎日乗っている電車でよく見かける中にあるんですが、
「痴漢は悪質な犯罪行為です！！」
とだけ書いて、犯罪者にモラルのみを要求する広告って、おかしいと感じちゃうんです。
（言っていることは間違っていないのですが、言うべき相手を間違えてるのでは・・・と）

せめて、
「痴漢・痴女・狂言詐欺は、悪質な犯罪行為です。
　できるだけ多くの周囲の人による、状況の証言が被害者を救います。

　不審な人物を発見した場合は、
　“他人の振り”や“『この人痴漢です！』と捕まえる”ような行為はせず、
　冷静な観察をお願いいたします。

　お客様がたの協力が、犯罪行為・迷惑行為の防止には不可欠です。　　　　」
と書いて欲しいのですが。（犯罪者に向かって『モラル〜』言っても、効果薄だと思うので）
というより、すでにそのような広告を出している電鉄会社さんがあるなら、情報プリーヅです。

>>634

できないのは確実でしょうね・・・
天井からカメラも私服の増員も「乗客の全て」が体を密着させている車内で
胸より下で行われている行為を捕捉・目視する事など「物理的に」不可能。
「痴漢されているっぽい表情・動き」をする被害者を発見できたとしても
混んでいれば手元など見えるハズもなく加害者の特定は無理。

棲み分けしかありませんよ。突き詰めれば。

しかし、男女分別乗車による車両の発生によって、
男女非分別の普通車両に混雑に差ができてしまうのであれば、それは軽々しくは扱えない問題です。

その対策ですが、
“すべての車両を性別別乗車の車両にして、利用する男女比の割合で車両数を分ける。”
という案には、私は反対です。
・家族・グループ等、わざわざ分けて乗る必要もないという人が、分割乗車されなければならない。
・性別で乗車位置が規定されることによって、階段から遠くなるなど利便性が低下する。
（“男女比で少ない割合のほうの性別”である人は、車両数が少ないので乗車・降車が面倒になる）
・男女比が営業区間内で異なる場合、男性車両・女性車両の変更はどのタイミングでおこなえばよいのか。

混雑に関する問題の本質は、
“『性別別乗車する人』と『性別別乗車しない人』の間にサービス品質の差異が生じていること”です。

現在の女性専用車両におけるケースでは、
女性専用車両はすいているのに、普通車両は混んでいるという状況が発生している。

だとすれば、これは『性別で別れての乗車を必要とする旅客』の人数が、
大幅に『そのときの全体の乗車率から想定される、乗っているはずの旅客数』を
上回っていることから発生しているはずです。

なので、混雑に差が発生している路線では、一両をまるごと性別別乗車の車両にするのではなく、
“一両のうちの中央をカーテン（可動性のあるもの）などで仕切って、半両を性別別車両とする”
というのはどうでしょう。

私の超個人的な意見ですが、
男女別乗車の車両は、電車の先頭車両と最後尾車両であってほしいです。
何か問題のあったときに対処する“制服を着た職員”が待機できるのは、
やっぱり、運転室と車掌室しかないと思うので・・・。

>>636
＞加害者の特定は無理
レスありがとうございます〜。やっぱり無理でしょうねぇ・・・。
やはり完全に男女を分けるしかないんでしょうか。だとすると、ちょっと悲しい気もしますが。

私としては、通学時間中のストレスの９０％以上が、
異性（私の場合は女性）の近くに乗車しちゃったときなんです。

知人・友達とか、恋人とかだったら、
「あ、あの人綺麗でかわいい〜〜☆」と思えるんですけど、

知らない異性が肩とか接触するような位置にいると、
「うぁ・・・うぁぁ・・・気持ち悪うう〜〜〜助けてぇぇぇぇ〜〜〜〜！！」（心の声）
って感じになっちゃうんです。たとえ、それが美しい女性であっても。
（いえ、むしろモテる感じの人で、性的魅力が強い人であればあるほど、気持ち悪く感じちゃうんです。）

やっぱり、私の感覚が、普通の人に比べて変なんですかねぇ。(TT

女性だったら、
異性に対して、割と似たような感覚を持つ人はいると思うんですけど・・・。
“あ、あの人カッコいい〜”＝“体を触ってください〜〜”
とはならないはずでしょうし。

>>637
＞だとすれば、これは『性別で別れての乗車を必要とする旅客』の人数が、
＞大幅に『そのときの全体の乗車率から想定される、乗っているはずの旅客数』を
＞上回っていることから発生しているはずです。

スマソ、『上』と『下』を書き間違えました；
正しくは、「上回っている」→「下回っている」で、
＞だとすれば、これは『性別で別れての乗車を必要とする旅客』の人数が、
＞大幅に『そのときの全体の乗車率から想定される、乗っているはずの旅客数』を
＞下回っていることから発生しているはずです。

本題。誰かほんとうに告訴しないの?
条件としては
違憲,を言いたいのなら公営（市営地下鉄とか）を
実際に利用して何らかの具体的な被害をこうむったといえる人
が訴えるというのが条件になると思う。

日本語間違えたけど突っ込まないでね。

>>640
>本題。誰かほんとうに告訴しないの?
ただ単に告訴を画策するのは、あまり好みませんが・・・。考えるのは楽しいですよね。

鉄道事業法（総務省・法令データ提供システム）
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

（運賃及び料金）第十六条５項より、
>５ 国土交通大臣は、第三項の運賃等又は前項の料金が次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、当該鉄道運送事業者に対し、期限を定めてその運賃等又は料金を変更すべきことを命ずることができる。
>　一 特定の旅客又は荷主に対し不当な差別的取扱いをするものであるとき。
>　二 他の鉄道運送事業者との間に不当な競争を引き起こすおそれがあるものであるとき。

今回のケースにあてはめると、
「特定の旅客」というのは、
・性別分割乗車によって混雑を回避できるであろう人。
（現状では、女性専用車両を利用する女性が、この扱いを受けているであろう）
・性別分割乗車をしないで、混雑による、品質の低下したサービスを受けざるをえない人。　（と、なるのかな？）

ここで、
品質の低いサービスを受けている側は、全体的に見たサービスの低下に対し、
相応の料金から過分に領収されている可能性が高い。

（長くなったので、いったん区切ります）

（続き）

しかし、同法第十六条３・４項において、
>３ 鉄道運送事業者は、第一項の認可を受けた運賃等の上限の範囲内で運賃等を定め、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
>４ 鉄道運送事業者は、特別車両料金その他の客車の特別な設備の利用についての料金その他の国土交通省令で定める料金を定めるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
とある。しかし、性別乗車車両は、その性格は４項における『特別車両』というには及ばないものであり（サービス品質を明確に区分するのであれば、グリーン車等の指定席車両を設けることのほうが明示的である）、
なおかつ３項の『上限の範囲内で運賃等を定め』とあるのであれば、特別料金を性別分割による乗車をする旅客に対して課するのも適当ではない。
（現に、痴漢行為等によって、その被害をこうむるであろう者においては、自らの意思によって快適性を求めるというよりは、最低限のサービスを受けられないから専用車両に乗車するものであり、特別料金を課するのは適当ではないと考えられる）

この場合、料金面において解決すべきは、
混雑する時間帯に利用する旅客の料金が、
“性別別乗車をする者”のサービス品質に対して、高いことであり、
次の案を提唱したいです。

クレジットカードや家電量販店等に見られる、『利用ポイント』の概念を導入し、
「混雑時間帯に定期券で乗車する旅客に、自動改札にて利用ポイントを還元をすべし。」
「混雑時に男女別車両に乗車する旅客は、その定期券を普通のものと分け、利用ポイント還元は行わないものとする。」
「混雑時以外、もしくは混雑時においても普通切符による乗車は、利用ポイントを還元しない」

>>643
補足：
切符による乗客には“利用ポイントで還元”をするべきではないと思う理由。

定期券乗車における乗客は、一定の料金を支払いながらも、
自己の意思によって混雑時間帯を避けることが難しい場合が多く、
結果的にサービスの低下した（混雑した）車両にいることになります。

ですが、切符による乗車については、自己の意思により「料金を選択することができる権利」が発生するはずなので、除外するべきです。
（ただし、この問題以外の側面から利用ポイントによる還元を行うのであれば、それは構わないのですが）

う〜、というより、Suicaとか導入したどこかの会社なら、
ちょっと改良すれば実現可能とか思うんですけどねぇ・・・。
それに、２枚投入可能な自動改札が増えれば、
ポイントカードを同時投入とかもできるはずなのに。

617 ローカル区間はド田舎です。乗客も病院通いの老人＋高校生ぐらいです。

なにしろ、
旧福知山線は、ディーゼル機関車だった。
かつての宝塚駅は、改札が電車が来る前しか開かなかった。
そんなローカル線ですよ。三田に宅地が建つようになってから
電化されただけ。

最高裁判事【横尾和子】【深澤武久】を罷免しよう

痴漢冤罪事件に聞く耳持たずあっさり上告棄却してしまったこの二人
次期総選挙ではこの二人に×印をつけましょう！
過半数の×により罷免できます
みなさん是非選挙に行って行動してください！！
痴漢冤罪をなくすためにも！

＞６４６　今だって宝塚以北はどえらい田舎やで。三田、新三田以外は。

詭弁になりかねないので、あえて書かなかったのですが・・・。

鉄道事業法（総務省・法令データ提供システム）
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
（運賃及び料金）第十六条２項より、
>２ 国土交通大臣は、前項の認可をしようとするときは、能率的な経営の下における適正な原価に適正な利潤を加えたものを超えないものであるかどうかを審査して、これをしなければならない。

『認可』？、『能率的な経営の下に』？、『しなければならない』？
ええっと、国土交通大臣さん・・・？；


ちなみに、

鉄道営業法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M33/M33HO065.html

鉄道事業法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

鉄道運輸規定
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S17/S17F01301000003.html

で見れますので、

総務省 行政管理局 法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/

ここで奇策を考えてくださいまし。
あ、
奇策と言っても、考えるだけにしてくださいね☆

（＾＾）

今から青木が原逝ってきます。

女性専用車は、やるんだったら京王みたいに深夜の酔っ払い対策として、一番端の一番不便なところに設置しろ。

>>652
貨車で十分だってさ…

>>653
それも家畜車

>>654
ついでに屋根無し

サルベージ

其れも廃車寸前

今からちょっと、「遊び」みたいなことをやります。
気にくわなかったらスマソ。

if劇場　〜【裁判】 男性専用車両を導入中の鉄道会社を告訴〜

男性専用車両は「女性差別にはあたらない」ので無理でしょう。

現状が男女フラットな立場に置かれていてそこから「男性を優遇」また
は「女性を冷遇」する制度をつくるのであれば差別といえます。
しかし、男性が圧倒的に多くの被害に遭い、効果的な対策もとられず
に放置されてきた問題を「少しでも」是正するために遅ればせながら
とられようとしているこの対策は必要不可欠だからです。

痴女被害を自力で避けるのが困難な男性は積極的に利用するだろうし
実際にその男性にとっては絶対的な救いになります。
どこが「全然対策になってない」んでしょうか？

要は「本当にツライ思いをしている痴女被害者」を救えているか？
に尽きます。少なくともそのような男性が車内では「完全に安心」で
きていることは間違いのない事実ですから。

私も混雑緩和がベストな対策（というか必須！）だとは思います。
しかし、ソコまでの対策となると一朝一夕とはいきません。
当面の緊急避難策として有効だと思いますよ。男性専用車両は。
被害男性も全員が自力解決できないワケではないと思いますし、選択の
余地は必要だと思います。男性専用車両に乗りたくない男性は乗る必要
ないし、被害に遭えば声を挙げるなりして解決できるでしょう。

私は痴女被害のほうが深刻に思えます。少なくともこれまでなにひとつ
対策がなかった。障害者の方には専用シートや車椅子に対する介助など
（僅かながら）対策がされている。

あなたも男性ならば「全ての被害男性」が自力解決できないことは
お解りかと思ったのですが…。

あなたが抵抗したら何をされるか分からない。明らかに逆らえない程
屈強なマッチョに囲まれてあなたが「死ぬほどイヤだ」を思う行為を
無理にされたら？　声を出せますか？　これも感情論だから却下？

「被害男性全員が声を挙げる」そうできればそれが一番です。
それが出来ない状況などもあるから「避難場所」としての専用車両な
んですよ。しつこく狙われる男性やその場での訴えに効果を見いだせ
ない「香水で気持ち悪くなる人対策」など。必要としている男性はいます。
女性差別などではありえません。現状では必要な対策です。

>男性専用車両に関して感想を求められた男性の意見を読んだんだけど、そんな感じじゃなかったですよ。
>痴女から逃れるための避難所という意見より、
>「オネエ香水臭さが無くて空気がきれい」という感じの意見が多かったですが。
>それでも必要ですかね？

その男性には不要に思えますが、必要としている男性はいます。
そしてその両者を区別する方法はありません。
なので利用意図を問わず「男性専用」とするしかありません。

本当の解決は混雑緩和なのですが当面は不可能なので…

>ひどい論理ですね。
>この論理が通ると、こうなります。
>「痴女をしない女性がいますけど、痴女をする女性もいるんです。
>両者を区別することはできません。よって女性はみんな痴女扱いするべきです」
>こんなのがまともな論だと思えますか？
>区別する方法が無いなら、なんとか区別できる方法を考えればいいんじゃないですか？

ひどいのはあなたの飛躍した例え。（例えですらないが）
私の話は「推定無罪」だがあなたのは「推定有罪」意味が全く違う。

さっきも書きましたが専用車両を利用できるのは「一部の男性」だけ。
他の多くの男性は一般車輌にいる。なのにその全体の状態を指して
「一気に女性が不利に」ってのは意図的な誘導に見えます。

今までの男性の不利を補うには足りない程あまりに微少な負担だと思う。

しかし痴女は（女性→男性の場合）被害者は「男性である」ことを理由
に被害にあっている。同じ「やむを得ない通勤・通学」でそのような
男女間の経済負担の差があってはならないので会社・学校（税？）で
負担せよと言ったのです。当然専用車両を必要としない男性もいるので
「一部の被害男性」が「男性であることだけを理由」に負担させられる
費用をについて「みんな」で負担するのがスジだと考えるのです。

私は被害男性ではないので完全に説明することはできませんが複数の
男性からの訴えや色々な情報などから「被害時の心理」をなんとなく
推察することができるようになりました。

すごく乱暴にいえば「やられりゃ分かるよ」ってことなのでしょうが
私も完全に理解できているわけではありません。

ただ我々が思う以上の恐怖・嫌悪や羞恥を感じていることは
疑いようのない事実です。最初はかすかに触れていて故意かどうか
分からず、だんだんエスカレートするうちに痴女だと確信したもの
のタイミングを逸して声を出せなくなることも少なくないです。
そんな時頭を駆けめぐるのは「悪い想像（冤罪）」ばかりのようでカラダは
硬直し、一切抵抗できなくなるコトもめずらしくない。

少しは理解していただけましたでしょうか？

>被害者が自ら被害を訴えることなしに痴女の検挙はありえませんよ。

男性専用車両は「検挙」のための設備じゃないよ。痴女を回避するため
の避難場所です。どこが的はずれなのでしょう。
痴漢狂言被害にしてみれば…
（冤罪の恐怖で）声を挙げない標的にされやすい男性は隔離されていて手を出せない。
一般車両にいる男性は触れるが訴える勇気がある可能性が高い。
となれば冤罪・痴女抑止効果も期待できるんじゃないですかね。

>難しいのと不可能は違いますよ。（中略）
>まして痴女なら周りに大勢人がいるでしょう。

少し「男性の辛さ」を学ぶ事をお勧めします。理屈じゃないです。

「弱者保護車両」＝諸問題を解決してからならいいと思いますよ。
「女性専用車両」＝人数的なバランスだけのために導入するという
意見は初めて聞きました。みなさんそうはおっしゃらないですよ。
「男性だけ優遇するな」とか見当違いな事ばかり
数のバランスとるだけなら賛成です。

>>女性（など他のお客と）と同じ状態に近づける
>>ためであって優遇の為ではないのに…。

>近づいてるんじゃなくてむしろ追い越してるんだよ。

根本的な間違いが…
お金のある・なしは客観的事実。100万なら誰が数えても100万。
では男性が女性を刺激する度合いは？　誰が決める？
万人に分かり易い弱気さだとNGでマニアックな弱気さだと持ち込めるのか？
彼たちはスーツのような格好で電車に乗っているのでも電車に乗る時に
男の性（そして冤罪を受け入れてしまう態度）を強調してるのでもない。
自分が気に入った服装で街を歩き、そのまま電車に乗ってるだけ。
電車に乗るにあたって「女性と比較して著しい努力」を男性がしなけ
ればいけないとでも言うのだろうか。

いままで痴女被害者が冷遇されてた時は黙認していたのに
ちょっと追い越したら躍起になって「不平等」を叫ぶのは
どのような思想ですか？

男性の意見のなかには「乗りにくい」どころか「導入反対」の意見も
少なくありません。当然でしょう。個々の価値観は違って当然です。
「乗りたいのに乗りにくい」なら改善していく必要があります。
「乗りたくない」なら乗らなければいいんです。
ポイントは被害男性の「強制収容」ではなく「選択可能」な所にある
のですから。痴女が平気でない男性（多分大半）も深刻な痴女被害に
遭えば専用車両を利用するようになるでしょう。
一般車両を利用する男性に痴女すると「今まで」より検挙される可能
性は大きくなります。結果、痴女発生は減ってゆきます。

「男性の辛さ」と書いたのは痴女被害のうち多くを占める男性被害者
には特有の羞恥心や恐怖心があり女性被害者とは違う「告発の困難さ」
があるからです。置きかえではありませんよ。ご理解を。
（もちろん、女性の痴漢被害の大きさもわかってはおりますが）

男性被害者を救うことが女性軽視とは穏やかじゃないですね。
どういった意味合いなのでしょうか？

痴漢被害＞痴女被害　を否定したからって　痴漢被害＜痴女被害には
ならんのだぞ。「＝」や「比較不可能」ってこともある。
少しは学べよ。

冤罪詐欺者に何を望むって？　冤罪詐欺すんなってこと。
それより私がいいたいのは「被害者」に感謝しろとか迷惑かけてるんだぞ
とか言うなら元凶である「冤罪でっちあげる女」を叩けってこと。被害者に非はない。

大雑把に分類するとだね。一般車両には女性も男性も乗っていて、その
女性の中には善良な市民がいて痴女も当然混じってる。
男性の中にも痴女と縁のない人もいるが痴女被害者もいる。
ただそれだけのことなんだが…。
何故当たり前の事実を肯定したら女が大勢犯罪者って飛躍するの？
崩壊前のロシアは国内に同性愛者はいないって言い張ってたが…。
現実を見ずに何の対策がとれる？　少しは考えようよ。

以上です。お楽しみいただけましたでしょうか？

if劇場　〜【裁判】 男性専用車両を導入中の鉄道会社を告訴〜
でした。

もし、この演劇中の私の発言の中に、
ちょっとでも『女性蔑視だ！』と思うことがあれば、

それはすなわち、
原文中（誰の文章から「引用」＆「男女入れ替え」したかは察してくだされ）にある、

“男性蔑視と思われてもしかたのない部分”じゃないでしょうか。

あんまり私は、ここでは歓迎されていないでしょうね・・・（言葉が2ch訛りになってないし）
哲板に還ります。（ただ、哲板ではいっつもＲＯＭばかりの私ですが）

最後に一言。関係ない話を。
「ﾚﾃﾞｨｰｽきっぷ」という発想があるなら、

混雑区間の通勤定期券利用客の男性専用として、２万円くらいで
「お疲れオヤジの北斗星きっぷ」もしくは、
「旅オヤジのＢ寝台きっぷ」を作ってくれい、まじで。閑散期限定でいいから。新幹線に乗れなくいいから。

“日々仕事に追われるオヤジは、『時間』を寝台車で買う・・・”とか、
そういうキャッチフレーズをつけて、売り出してはくれぬかね。

団塊の世代が定年に近くなってきた今、
この世代がいちばん大きなビジネスチャンスを握っているといっても過言じゃないし・・・。

もしもこれが「女性蔑視だ！」と言われるなら、かえって、
その人たちの言葉の中に「ﾚﾃﾞｨｰｽきっぷ」への批判がそのままに盛り込まれてしまう結果になると・・・そう思う。

む〜、余計なこと言ってないでさっさと去ります。じゃ、逝ってきます〜♪

仙台〜福島だったと思うけど、新幹線のレディスきっぷっていうのがある。
でも週末の競馬開催日は競馬へ行くおじさんが自由席に大勢乗っているらし
い。なので「週末おじさんきっぷ」とか作らないのだろうか。

大変な情報をつかんだ！！！

関西ローカル番組「痛快エブリディ」の中で、
ある弁護士がとある電鉄会社の新年会に呼ばれて、
電鉄会社の幹部が訴訟が多いので今年は女性専用車両を二両に増加すると
発言したと述べた。
由々しき事態である。

これに抗議するため、女性専用車両にどうどうと乗り込むなど、
明確な抗議活動を行わなければならないだろう。

＞682　どこの鉄道会社が？

2両はいくらなんでも無理だろう

っていうかネタやろ。今日あの番組見たわけじゃないけど、あの番組
ってふざけていっている事多いような気がするもん。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

＞６８２
大丈夫
弁護士のボケが車両増やせという発言をしたのは事実だが、
すかさず太平サブローが女性専用車両に間違って乗り
不愉快な思いをした経験を語ったことにより
（料金がいっしょなのは不公平だとまで言ってた)
番組的には女性専用車両には否定的な意見に終始していた

＞687　よかった、車両を増やすんじゃなくて増やせって言っただけだった
んだ。

>>682
俺も見た。

>>683

流石に電鉄名は差し控えていたのでわからない。

>>687

そういう問題じゃないだろう。
現にそういうことを考えている電鉄がいるわけで。

↑しかもそのあと援交恐喝事件の話になったが、
　それについては国営売春やどの設立をしようという話で
　締めくくっていた
　ＣＭいりのコメントは
　「(国立売春宿作ってみては）どうでしょうかね
　　(婦人団体の)年取ったおばはんたち｣(ざこば談)
　ちょっと痛快な気持ちになった

検討中だったら確実に2両化されてしまうわけだな。もう近畿地区か
ら出ていきたい。

導入予定はない→まず導入されない。
検討中→絶対に導入される。

>>688
いや電鉄側が増やすと言っていたんだよ。
弁護士はその事実を紹介しただけなんだ。
（しかしこの弁護士はフェミ系で有名だけど）
687は内容を理解していないんだ。

>訴訟が多いので
どんな訴訟？

ちなみにその番組で女性専用車両を2車両制にしようとと抜かした
ボケ弁護士はまわりのコメンテーター達のあまりの反対ぶりに
おろおろしながらそれでは２車両制にする代わりに他の車両には
「女性専用車両以外の車両にご乗車のお客様が痴漢行為にあった
　場合は一切責任をとりません｣
といった広報を行うようにするとか言い出した(自信無さげ)

ま、この弁護士も顧問やってる手前、馬鹿女どもに訴訟起こされんように
車両増やしたいという趣旨だったから、責任逃れできるんだったなんでも
いいんだろうけど

＞６９３
いやわかってるんだけど
少なくとも男性側の意見が否定的であることが
公共の電波に流れた珍しい例って事で
ちょっとうれしくなっちゃった

>>694
痴漢された（と思っている妄想、またはでっち上げをしているのも含まれるだろう）女が
電鉄側にそれを予防する処置（恐らく女性専用車両などをいうのだろう）を
とらなかったために被害を受けたから、
その慰謝料を払えという訴訟が多く起こされているかららしい。

自分はなにか予防策をとったのか？

>>697
で、裁判所の判断は？

700ｾｲﾛﾝ

>>699
そこまではいってなかった。
しかし裁判は勝っても負けても弁護士費用などは
自分もちだから裁判を起こされるだけで費用が嵩むんだよ。
（裁判は負けたほうが全部払うと思っているけど、
弁護士費用等はそれには入らないからね）

訴える側ではないの＞弁護士費用等

>>702
弁護士は被告、原告両方に存在しなければなりません。

ということは、痴漢に間違われた、ホモに触られた、などの理由で
鉄道会社を相手に訴訟を乱発すれば、男性専用車両も実現可能という
ことなのだろうか。

>>703
なるほど

良スレage

>>682
それマジ？
この電鉄会社を探り当てようよ。

>>682　あくまで憶測の域を出ないが、関西テレビに出資している鉄道会社が臭い。
ヒント；他社に先駆けて、女性専用車両の終日(平日)導入に踏み切った在阪私鉄。

別にいいじゃん。痴漢被害に会う女もいるんだし、あえて、男車両に
乗ってくる女は痴女あつかいしてもいいってことでしょ？平等じゃん。

＞708　阪急。関西テレビは阪急ｸﾞﾙｰﾌﾟだったと思うから。

っていうか、阪急は他線や導入路線の急行や普通にまで広げなければ
いいんだが・・・。

>>709
痴漢冤罪被害から男性を守ってないから平等じゃない。

＞「女性専用車両以外の車両にご乗車のお客様が痴漢行為にあった
＞　場合は一切責任をとりません｣
　・・・女性専用車両以外は痴漢解禁か？

>>681
新幹線レディースきっぷ⇒廃止
日帰りめぐり姫パス⇒廃止

ナイズミディパス⇒10月から東海道新幹線は使用不可に

>>714
その代わり東京地区発名阪向けフリー切符を発売。

わし阪急の株主なのが恥ずかしい……

>>716
大株主になって株主総会で暴れてこい！ｗ

>>717
それが出来たら苦労せんよ。他にも株主いないのか?
団結しようや。

男性差別の投稿先

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50

>>682の電鉄はどこなの？
疑いのある電鉄にメールを出して確認しようよ。

>>720　うちではじぇったいにない！！

>>718　1000株でも株主総会に出席し発言する権利はあります。
　総会屋なんてたいてい1000株しか買ってませんよ。

　しかし阪急さんの株主でっか。無配ご愁傷様

阪急の株なんか売っちまえよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1040645853/l50
こういうことも言われてるしさ

女性専用車両の導入にあなたは賛成ですか？

http://www.kintetsu-museum.com/

みんなで反対に投じよう！

うーん、でもいくら何でもこのご時世に株売る気には……
総会行くのはいいけどやっぱり同志求む。

本日､JR西の各駅にあるメス車両のチラシをまとめてごみ箱に捨ててやった。
1枚とるようなふりをして全部持っていった。
みんなも、協力してくれ。
どんなチラシかは以下のページを参照ください。

http://www.eki-info.net/josei/josei1.html

　　　　　　　　　　　

（＾＾）

男性蔑視

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002123100009.htm

最新情報

女性専用車両に賛成している電波女↓がいるようです。
ttp://www.youmaga.com/cgi-bin/newBBS_cafe/treebbs_cafe.cgi?log=260

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

良スレage

age

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