【裁判】 女性専用車両を導入中の鉄道会社を告訴

明らかに男性差別の女性専用車両。裁判に訴えましょう。
そして、男性の運賃を１割程度安くすることを勝ち取りましょう。

女性専用車両は「男性差別にはあたらない」ので無理でしょう。

＞2
なぜ？

>>3
キティ急がそういってたそうです。
選択としての専用車両なら男性専用、
爺婆身障専用も設けるのが筋ですがねぇ･･･。
ま、所詮伝統にすがるしか能のないキティ急ですから･･･。

>>3
現状が男女フラットな立場に置かれていてそこから「女性を優遇」また
は「男性を冷遇」する制度をつくるのであれば差別といえます。
しかし、女性が圧倒的に多くの被害に遭い、効果的な対策もとられず
に放置されてきた問題を「少しでも」是正するために遅ればせながら
とられようとしているこの対策は必要不可欠だからです。

>>5
はぁ？全然対策になってないわな。
でっち上げ仕掛ける人間は専用車両に乗らない。
てか健康な女よりも爺婆シンショーのほうが専用車両
作ってもらうに遥に値すると思うが。

>>6
>はぁ？全然対策になってないわな。
>でっち上げ仕掛ける人間は専用車両に乗らない。

は？　でっち上げって何の話ですか？
痴漢被害を自力で避けるのが困難な女性は積極的に利用するだろうし
実際にその女性にとっては絶対的な救いになります。
どこが「全然対策になってない」んでしょうか？

>>7
痴漢をでっち上げる連中だよ。
ホントマスゴミの言うことしか信じないんだな。

>>7
女性専用車両の入道賛成の女性の声を聞いてごらん、あきれるから。

>>8
ココのスレのテーマには冤罪なんて書かれてませんが…。
マスコミが何を言って、俺がその情報の何を信じているのかなんて
どっからそんな話になるのかさっぱり理解できません。
あなたの「冤罪被害」の情報源はマスコミではないのですか？

>>10
違うわな。いろんなところから情報がでとるわい。
お前自分の問答を確かめてみろ。
まんまマスゴミの言うこととかぶるから。

>>9
他の方々がどんな理由で導入に賛成してるかなんてあまり関係ないです。
私は自身で熟考の末、導入に賛成しているのですから。
なので反対しているヒトの多くの意見にはかなり呆れました。

>>12
はあ？導入して喜んでるやつらの感想のほうがよっぽどあきれるわ。
もっと公共交通を勉強しる!!

>>11
>違うわな。いろんなところから情報がでとるわい。

マスコミの情報は取り入れていないのですか？
それも随分と偏ったやり方ですね。私はあらゆる情報を受け入れ、その
のちそれぞれを照らし遭わせ検討したり個人の情報を加味して自分なり
の結論を出しています。
あなたに「お前」といわれる憶えはないのですが？

>>14
＞マスコミの情報は取り入れていないのですか？
＞それも随分と偏ったやり方ですね。私はあらゆる情報を受け入れ、その
＞のちそれぞれを照らし遭わせ検討したり個人の情報を加味して自分なり
＞の結論を出しています。
それでこの結果ですか・・・・そうですか・・・・。

























私はあらゆる情報を受け入れだって（ﾌﾟｯ

>>14
はあ？わしかてマスゴミの言うことはいやというほど聞かされたわな。
てか本題とずれてるからこれ以上あんたには反論せんわ。
うそついてる暇あったら勉強しなおせ、厨房。じゃあな。

>>13
導入されて喜んでいるヒトの感想にはあまり興味ありません。
賛成にしても反対にしても個人の損得に軸足を置いた感情論がほとんど
ですから。
要は「本当にツライ思いをしている痴漢被害者」を救えているか？
に尽きます。少なくともそのような女性が車内では「完全に安心」で
きていることは間違いのない事実ですから。

>>15
厨房は放置しようぜ。

>>17
＞女性が車内では「完全に安心」
「男性」がぬけている。

とりあえず「人間」は放置ということで。

純粋に痴漢対策をやるのならば、
専用車両なんかより
車両増やすとか本数増やすとかして
混雑の緩和をしたほうがいいとおもうのですが。
だって、女性が全て専用車両に乗れるわけでもないし、
普通車両に乗ってる女性が被害に遭う可能性高いじゃないですか。

>>16

明らかに男性差別の女性専用車両。裁判に訴えましょう。
そして、男性の運賃を１割程度安くすることを勝ち取りましょう。

↑本題はこれですよ。何がズレてるんですか？
もっとも
>うそついてる暇あったら勉強しなおせ、厨房。じゃあな。
この一言であなたは反論する権利を自ら放棄してますが。

22はHN入れ忘れました。すみません。

>>22
｢人間｣は放置ということだ。
こんなやつに反論したって何の価値もない。

>>21
そういうこと。要は鉄道会社の怠慢ってこった。
鉄道会社っていい身分だよなぁ。

>>24
臭い物には蓋だね。

私は女性専用車両は単なるめくらましのように思えます。
鉄道会社はお金がかからない方法で、いかにもサービスを
向上させたように見せかけているだけだと思います。
女性がこれに賛同するのはあまり良くないと思います。

>>26
政治屋みたいだな。

>>27
そのとおりだ。賛成するやつは自分の尊厳を捨てているやつだ。

>>21
私も混雑緩和がベストな対策（というか必須！）だとは思います。
しかし、ソコまでの対策となると一朝一夕とはいきません。
当面の緊急避難策として有効だと思いますよ。女性専用車両は。
被害女性も全員が自力解決できないワケではないと思いますし、選択の
余地は必要だと思います。女性専用車両に乗りたくない女性は乗る必要
ないし、被害に遭えば声を挙げるなりして解決できるでしょう。
問題はもっと深刻な被害者をどう救うかだと思うので、この対策には
大賛成です。

>>30
明らかに男性差別の女性専用車両。裁判に訴えましょう。
そして、男性の運賃を１割程度安くすることを勝ち取りましょう。

↑本題はこれですよ。何がズレてるんですか？
自分で言ったことぐらい守れよ。

糞コテ晒し上げ

おっと、臭い物には蓋だった・・・・・放置、放置。

>>17＝人間氏
何度も既出で悪いんだけど。
ラッシュ時に一番辛い思いしているのは痴漢の被害者よりも、障害者の方
じゃない？

ラッシュ時の女性専用車両→男性が乗れないという点で輸送力はマイナスに。
女が全員専用車両に乗れるわけではないので他車両の混雑率増加。

>>34
禿同。なぜ鉄道会社は爺婆シンショーを無視して女の保護に走ったんだろう。
福沢諭吉にのろわれてるからなんだろうか。

>>29
尊厳を捨てているというのはどうかと思いますが・・・
何にせよ、男性の方々も差別差別といっていたのでは
人間さんのように誤解なさる人も多いと思います。
なにしろ痴漢と言うのは女性＝被害者、男性＝加害者という構図が
できてしまっています。
ここで男性差別と言うと女性の反感を買いやすいです。
そして女性は専用車両はいい、と思ってしまいます。
私は差別反対の意味でも、痴漢対策の意味でも女性車両は良くないと思います。
この問題は男性対女性で戦うのではなく、鉄道会社対一般人の問題だと思われます。

そう思われるならその対策を提示すればいいかと思います。
私は痴漢被害のほうが深刻に思えます。少なくともこれまでなにひとつ
対策がなかった。障害者の方には専用シートや車椅子に対する介助など
（僅かながら）対策がされている。

「人間」って（まともな）人間じゃないね。
こんな奴を我々と同じ人間だと思われてははた迷惑だ。

>>37
はげ同！！
スバラシイ！正論だ！
女性ですか？
この板にこんなに見識のある女性がいるとは！！！

>>37
まあ正論だな。
でもよ、最近導入した鉄道会社はほとんどサービスのつもりらしいぜ。
サービスなら片方の性だけ優遇するのは間違いだと思うのだが。
残念だが男性差別という面が色濃くなってしまっているのだ。

>>37
＞鉄道会社対一般人
ネットアンケートに勝ったが無視された。
一般人特に男では講義しても無視される。
これがどういうことかわかりますよね？

>>38
現実には、体の不自由な人はラッシュ時に乗車できない。
これは、彼らに社会参加するなということと同義なのですよ。

>>39
この文ともども糞コテは放置せよ。

>>38
＞私は痴漢被害のほうが深刻に思えます。少なくともこれまでなにひとつ
＞対策がなかった。
痴漢冤罪の対策はなにひとつありませんが・・・・。

>>42
鉄道会社＝やりたい放題できる私企業【公立もあるが】。

>>38
では痴漢被害に悩む女性も社会参加しなくてよいと言われているのでは？
現実に電車に乗れなくなった女性は少なくありません。

>>37
確かに正論ですが、では首都圏の混雑を短期間で解決できる案をお持ち
ですか？　是非伺いたいです。
またそれが出来ないとしたら…現状のままで放置ですか？

>>40
すみません女です。なんかここで女だって言うのってなにか恥ずかしいですね
というか、私に見識があるのではなく男性の女性に対する攻撃がつらくて
ちょっとこんなことをいってみました。
罵り合うのは嫌なんです。
>>41
私の住んでいる関東地方では導入される気配もないのでわからないのですが
土地柄と言うのもあるのでしょうか。
ただ、女性専用がサービスであることに関しては、
車両に乗る人数が男性のほうが圧倒的に多いと思えますから、
普通車両はほぼ男性用といっても言い過ぎではありません。
そういったところから一両だけ女性用を作ったのかもしれません。

>>38
>少なくともこれまでなにひとつ対策がなかった。

それは痴漢被害というものは、その気になれば被害者自身で
解決できるからではないですか？
痴漢被害者の発言力はあなたも良くご存知でしょう。
一方、障害者の方は自分の力ではまず解決できません。
優先席だって「専用」ではありませんから、心無い人が陣取って
いれば座れませんし、そうでなくともラッシュ時にそこまで
たどり着けるかあやしいもんです。
あなたの言うとうり本当に「僅かながら」の言い訳程度の対策に
過ぎないのです。

上の47で…

>>38→×
>>43→○
間違えました

>>42
＞一般人特に男では講義しても無視される。

迂遠かもしれないが、良識ある女性を増やしていくことも一つの手段だと思う。

>>49

>それは痴漢被害というものは、その気になれば被害者自身で
>解決できるからではないですか？

あなたも女性ならば「全ての被害女性」が自力解決できないことは
お解りかと思ったのですが…。痴漢は肉体的優位性を利用して恐怖
や威圧を与えます。全ての女性が声を挙げられるワケではないんです。

傷害者対策に満足はしていません。しかし、世間の認知度や協力体制、
特別待遇に対しての理解は「痴漢被害」よりも遙かに上です。

混雑緩和の良い案がありますか？

>>42
多分、鉄道会社のほうに誤解（都合のいい）があるのでしょう。
男性の声が無視されることに関してはこのサービスが女性に向けての
ものであるからではないでしょうか。
>>47
車両を増やすか本数を増やすかしかないと思います。
しかし私は電車の運行に関する知識を持っているわけではないので
無理だと言われればそれまでなんですが・・・

痴漢がイヤなら電車に乗らないか
鎧を着て電車に乗れば良いではないか

>>52
冷たいようだが、自分では痴漢一つさえ解決出来ない、しようとしない
弱虫女を保護する義務などない。

もう一つ。
痴漢被害を訴える女性をガードして、痴漢を現行犯逮捕するような体制はとれないのだろうか？



おれは女性専用車両は、痴漢対策もあろうが、それを名目に、
競合他社と差別化しようとする戦略のような気もする。

もしそうだとすると、
女性の弱みに付け込み、
鉄道会社自身の責任を曖昧にし、
男や体の不自由な人に（客だよ！）に不快と不自由を押し付けて
平然としているという三重の意味で許せないのだ。

>>55
しかし、中高生などはどうしますか？
電車の混雑によりそのような犯罪が生じているとしたら、
鉄道会社には解決する義務が生じると思いますが

>>52
＞全ての女性が声を挙げられるワケではないんです。


　　　感　　　　　情　　　　　論　　　　　！

>>58
>感　　　　　情　　　　　論　　　　　！

あなたが抵抗したら何をされるか分からない。明らかに逆らえない程
屈強なマッチョに囲まれてあなたが「死ぬほどイヤだ」を思う行為を
無理にされたら？　声を出せますか？　これも感情論だから却下？

>>59
声を出しても救われない男達はたくさんいる。
いかに怖い思いをしても声を出して救われる女性達の方がマシだ。
よって却下。

>>60
>いかに怖い思いをしても声を出して救われる女性達の方がマシだ。
　
その「声」を出せない状況があると言っているのだが…
女性専用車両は「接触に過剰反応する痴漢体験女性」と一般男性客を
「接触させない効果」＝「冤罪を減らす効果」もあるのだから反対し
ている意味がわからない。意図的な「痴漢冤罪」はまた別問題だよ。
これは詐欺や狂言だから…　専用のスレッドで。

>>52
>痴漢は肉体的優位性を利用して恐怖や威圧を与えます。

痴漢に限らず他の多くの犯罪もそうだと思います。
被害者が声を上げる事が問題解決の必須条件だと思います。
専用車両は乗った人だけを痴漢から遠ざける事しか出来ません。
しかし、被害者の一声は痴漢を撲滅する事ができるのです。
それと、私が女性だとは書いてないですよ、他の人と混同されて
ませんか？

>>61
＞その「声」を出せない状況があると言っているのだが…
聴覚障害者ではないんだろ、声を出さないのが悪い。
女性の心のことまでケアしなければならないようじゃ日本も終わりだな。

>>62

失礼しました。女性の方ではないのですね。勘違いです。
「被害女性全員が声を挙げる」そうできればそれが一番です。
それが出来ない状況などもあるから「避難場所」としての専用車両な
んですよ。しつこく狙われる女性やその場での訴えに効果を見いだせ
ない「酔っぱらい対策」など。必要としている女性はいます。
男性差別などではありえません。現状では必要な対策です。

>>64
>男性差別などではありえません。現状では必要な対策です。

女性専用車両に関して感想を求められた女性の意見を読んだんだけど、そんな感じじゃなかったですよ。
痴漢から逃れるための避難所という意見より、
「オヤジ臭さが無くて空気がきれい」という感じの意見が多かったですが。
それでも必要ですかね？

>>63

>おっと、臭い物には蓋だった・・・・・放置、放置。

>自分で言ったことぐらい守れよ。

>声を出さないのが悪い。

随分とご立派な人格者のようですね。レス不要。

>>65
必要ない。
>>66
あなたよりは立派。

>>65
その女性には不要に思えますが、必要としている女性はいます。
そしてその両者を区別する方法はありません。
なので利用意図を問わず「女性専用」とするしかありません。

本当の解決は混雑緩和なのですが当面は不可能なので…

>そしてその両者を区別する方法はありません。
>なので利用意図を問わず「女性専用」とするしかありません。

そう。結局はこれ何だよな。
例えば
・女性専用車両の利用を登録制にして料金を変える
（そこまで高くしないでもよい）
とかはどうだ？
本当に泣きそうなほど痴漢に困っているのなら登録するだろう。

とりあえず他の車両が混むと言う実害がおきているのだ。
それで同一料金なのが納得できない。

>>64
声が出せない状況とは何でしょう？
いじめられてるのだけれど、先生に言えない子供みたいな
感じでしょうか？

>>68
＞その女性には不要に思えますが、必要としている女性はいます。
＞そしてその両者を区別する方法はありません。
＞なので利用意図を問わず「女性専用」とするしかありません。

なんとも虫のいい理屈だ。
やはり同性には厳しい眼を向けられないようだ。

いっそのこと、老人、子供、障害者、痴漢被害に悩む女性等の弱者専用にするなら納得するが
女性専用だけを頑なに主張することが理解できない。
視野が狭い。

いっその事、女性専用車両は「弱者保護車両」として、一見して
障害者と分かる人も乗れるようにしたらどうでしょう？

>>69
>・女性専用車両の利用を登録制にして料金を変える
登録する意味が分からないが別料金にするのはいいと思う。
ただし、会社や学校が負担するか、せめて必要経費として税務上の
優遇措置が必要かと思う。

>とりあえず他の車両が混むと言う実害がおきているのだ。
これまで（ほぼ）女性だけが数え切れないほどの実害を受けているのだ。
それを考慮すれば少々の混雑増加は致し方ないと「個人的には」思う。

>>68
>その女性には不要に思えますが、必要としている女性はいます。
>そしてその両者を区別する方法はありません。

ひどい論理ですね。
この論理が通ると、こうなります。
「痴漢をしない男性がいますけど、痴漢をする男性もいるんです。
　両者を区別することはできません。よって男性はみんな痴漢扱いするべきです」
こんなのがまともな論だと思えますか？
区別する方法が無いなら、なんとか区別できる方法を考えればいいんじゃないですか？

>>72
賛同する。ただ、「一見して」だけでなく、病気で具合の悪い人なんかもいいと思う。
あくまで自主的に判断すべきだろう。

もし、女性から、「おやじ臭くなくて快適」とか「空いてて楽」とかいう声でなく、
７２のような提案が出てくるのなら、
おれは日本の女性もまだ捨てたものではないと思う。

今のままでは、悪いが日本の女は「半人前」、「子供」といわれてもしようがないと思う。

>>73
＞これまで（ほぼ）女性だけが数え切れないほどの実害を受けているのだ

電車の被害は痴漢だけではない。
混雑による暴力事件（死亡事件もおきましたね）、
田舎列車内での中高生の車内喫煙
関西地域での無人駅の増加（約５０％だっけ？）

他に対策する事はいくらでもあるのに
痴漢だけを男性迫害してまで導入する理由がわからん。
税金を導入するなどもってのほか。

>>71
>やはり同性には厳しい眼を向けられないようだ。

私は男性なので女性＝同性ではありませんが。

「痴漢行為」とは健常者や未老人に限定の犯罪なのだろうか？
ちょっと疑問に感じましたが。

えーと、人間さんは男性車両導入には賛成ですよね？

>>77
そうか。それは失礼した。（女性に）
丁寧な口調から思い込んでしまったようだ。そのくだりは撤回する。

>>73
>せめて必要経費として税務上の優遇措置が必要かと思う。

自己負担しなきゃ特別料金の意味が無いでしょう。

>>74
>ひどい論理ですね。
>この論理が通ると、こうなります。（以下略）

ひどいのはあなたの飛躍した例え。（例えですらないが）
私の話は「推定無罪」だがあなたのは「推定有罪」意味が全く違う。

>>76

そう。問題は山積みです。しかしこのスレッドは「女性専用車両」限定
なのでそうしたまで。税金の投入は必要ありませんが？

>>78

「男性専用」が本当に必要な設備なのであれば。
個人的には「必要ない」と結論しているので賛成はしません。

>>80
　
過失のないまったくの一方的な「犯罪被害者」がその経費を負担する
道理がわかりません。男性にはかからない経費ですよね？

>>82
「オヤジ狩り」を恐れて、徒歩区間をなくすためにマイカー通勤にした
場合、ガソリン代は支給されますか？
自転車の盗難にしょっちゅう逢う人が、今後、被害に逢わないために
鍵を二つ付ける事にしました。
誰の金で鍵を買うと思いますか？

>>82
　痴漢の被害者と、女性専用車両の利用者はほぼ別人だろ。

>>82
混雑＋痴漢→すいてて快適♪

まさに女性専用車両の存在のために
一般的男性における『痴漢被害がない＋混雑』を基準にして
マイナスから一気にプラスまで跳ね上がるのです。＋−０にはなりません。
別料金を自分で払うのは当然です。

>>81
は？あなたの論理があまりに荒唐無稽だから極端な例を挙げただけでしょ。
そんなこともわからないのかな・・・。

>>83

金欲しさや憂さ晴らしの「暴力」ならば男女問わず被害者に成り得る。
自転車の盗難も盗む側は「所有者が誰か？」などとは問わない。
平等に負うリスクならば個人負担もやむを得まい。だがしかし…

客として料金を払い（しかも選択の余地はない）やむを得ず毎日乗車
している車内で女性だけ（ほぼ）が被害に遭い、それを避ける為の経
費が別途必要だとしたら…。
会社や学校負担になるのは当然なのでは？

>>2と>>5にマジレスします。

まず、>>5の通りに満員電車は基本的に
『女性の方が痴漢などのため不利な状態である』と仮定しましょう。
（痴漢冤罪とかいれるとそんなことなくなるのだがとりあえず置いておきます。）

そこで鉄道会社は「女性専用車両」という手段をとりました。
これにより一気に男性が女性より不利な状態に変わってしまいました。

他の良い解決策があるかどうかに関係なく、
この女性専用車両と言うのは『男性を不利にしてしまう手段なのです』
このような手段をとることは憲法第１４条に反するでしょう。

女性が不利である事を無くすことには反対しませんが、
それにより男性が不利に逆転してしまってはダメなのです。

>>人間
どんどん言葉遣いが変わってきてますよ。
本性発揮ってところですな。

>>87
男女問わず被害者になりうる犯罪では自費で、
女性だけが被害者になる犯罪では経費が出るのか？
性差別も甚だしいねぇ。

>>86

>あなたの論理があまりに荒唐無稽だから極端な例を挙げただけ〜

随分と都合のいい理屈ですね。まぁ…あとからなら何とでも…。
極端というのは「程度」を指して使う言葉です。あなたの例え話と
私の話は「程度」が違うのではなく「意味合い」が違うんですよ。
あなたに理解できるとは思えませんが。

>>87
男女問わず被害者になると個人負担やむなしで、女性が被害者だと
他者が負担？それが当然？？
「客として」って会社や学校になんの関係が？？
あなたの理屈はつくずく奇妙キテレツ摩訶不思議です。

>>88

>そこで鉄道会社は「女性専用車両」という手段をとりました。
>これにより一気に男性が女性より不利な状態に変わってしまいました。

上の二行の間にはもの凄く飛躍を感じるのですが…。
何を指して「一気に男性が女性より不利な状態」とおっしゃっているのです
か？　
ほとんどの男女はいままで通り。一部の「人間の尊厳を踏み躙られていた」
女性がかなりフラットな位置に戻れた。

ってコトだと解釈していますが。

↓おもしろいから、ここに晒しものにしておきました♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041261793/320

恐怖の時代（痴漢冤罪）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040536758/l50
【裁判】 女性専用車両を導入中の鉄道会社を告訴
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041745806/l50
上記の２スレで、「人間」というコテがデムパ発言を繰り返しています。

まだやってたのかよ。

>>92

社会人が通勤に公共の交通機関を使うことは当然で選択の余地はあり
ません。その場で特定の性だけが「やむを得ず」追加料金を払わせら
れるとしたら…　会社負担は当然ではないですか？
疲れるからグリーン車で通勤ってのとはワケが違います。

学校だって「通う」コトが大前提ですから上と同じです。
「被害者である」女性だけにかかる経費は全員で負担でしょう。

　ところで、>>1 がいってることで、
女性占領車両が男性差別だというのは納得だが、
なぜ、料金が１割減なんだろう。
女性専用車両をなくすとか、男性専用車両を作るってことが
妥当な気がするが……。

>>96
自分の母・姉妹・妻・娘などなら話は別だが、なんで
全く見ず知らずの赤の他人にそんなことをする必要があるわけ？
それから人数でいえば、
赤の他人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家族や友人など
だろうが。

そもそも他人とあんなにくっつかなきゃならない状況がおかしいと思うけどな。
異性にかかわらず。

ついでに１００ゲット♪

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/saitama/

↑何これ？ブラクラ？

>>75を参考に再度。

「女性専用車両」を「弱者保護車両」に変更を希望。

ー利用対象者ー
・”本当に”痴漢に悩まされている人（性別問わず）。
・障害者や病気で具合の悪い人。
・老人、妊婦、小学生以下の子供。

>>93
満員電車乗ってて何が嫌だって
そりゃ混雑していることでしょ。言うまでもないが。
女性専用車両により他の車両がますます混む。
女性車両はあまりこまない。
さらに、最近はわざわざ階段の近くの車両に設置することも多くなった。
やはり不利になったと言える。

>>96
特定の性だけが追加料金を払うのがだめなら、
男性専用車両も作って、それも追加料金にすればいい。

そうでなくても、
女性専用車両に乗るか乗らないかは選択できるのだから、
会社負担はおかしい。

人間へ
釣り糸垂らして正直スマソかった。
以後は釣り糸も垂らしません（ｗ

>>96
>その場で特定の性だけが「やむを得ず」追加料金を払わせら
>れるとしたら…

あなたの言い方だと、全ての女性客が特別料金を払わなければ
ならないと言ってるみたいですね。
そうじゃないでしょう。
専用車両に乗るべきは「女性」ではなく「痴漢の被害者」でしょう。
そして、被害者に女性が多いのは「結果」です。
「特定の性だけが特別料金を払う」というのは考え方として変です。

>>104

さっきも書きましたが専用車両を利用できるのは「一部の女性」だけ。
他の多くの女性は一般車輌にいる。なのにその全体の状態を指して
「一気に男性が不利に」ってのは意図的な誘導に見えます。

今までの女性の不利を補うには足りない程あまりに微少な負担だと思う。

>>105

専用車両を使う使わないを選択できるのは深刻でない女性。
深刻な女性は使わざるを得ない（そうでなければ通勤できない）。
通勤費が会社負担なのは新幹線だろうがなんだろうが普通です。

>>107

痴漢の被害者が100％女性とは限らないという理屈は詭弁です。
被害のほとんどが「女性である」コトにより発生してるのは事実です。
女性や同性愛者の痴漢がいるからといってこの問題が性的虐待でない
とは言えませんよ。

>>108
混雑していない時間を含めて終日女性専用車両を導入したところが
ありますがあれは何なのですか？

>>108
なぜ、「今までの」女性の不利益を補う必要がある？
それは、民事裁判でやることで、鉄道会社の役割ではない。
そんなことよりは、今の状態を平等にするべきだろう。

専用車両を使わなければ通勤できない女がよくも会社に就職できたもんだ（ｗ

いっそ、女性専用車両は外装にパンダさんや
ウサギさんの絵を散りばめて

　　馬鹿相応の

車両にして欲しいなぁ。

>>109
>>107 の言っていることは、
すべての女性が追加料金を払うのではない、ということ。
男性が痴漢の被害を受けたと言っているのではない。
>>96の言い方が、すべての女性が
追加料金を払うような言い方だったため、
>>107 のレスになったと思われ。

>>109
>痴漢の被害者が100％女性とは限らないという理屈は詭弁です。

いや、そうじゃなくて。
書き方がまずかったかな？
被害者のほとんどが女性だから「女性」が追加料金を払うのでは
なくて、あくまで払うのは「被害者」だと言う事。
性別に固執しないでって事だったんだけど。

>>110

痴漢防止などの正当な理由なしに「快適さ」だけの為に公共の足に
そのような設備があるとすれば問題ですね。
日常の生活に関係のない交通機関であれば「サービス」に過ぎません
から問題ないと思われますが。（女性割引デーのお店のように）

>>111

現状の不平等を思えば導入後の混雑増加は容認できる範囲だと思う。

>>114
>>115

そうゆう風な書き方をしたつもりはないが…。
女性全員が払わされるなんてありえないでしょう。
第一導入されている専用車両がほんの微々たるものなのに。

ただ払うことになるであろう「被害者」はほぼ女性なのは明白だし
それをただの「結果に過ぎない」というのは明らかに認識不足。
「女性だから」痴漢されているのであって「たまたま女性が多い」の
ではありません。今女性を痴漢している加害者が男性をターゲットに
したりはしないでしょう。充分に性的虐待です。

>>117
あなたの考えがよく分からなくなってきた。
>>87の↓は文章通りに解釈していいの？

>男女問わず被害者に成り得る。⇒個人負担もやむを得まい。

>女性だけ（ほぼ）が被害に遭い⇒会社や学校負担になるのは当然

そういえば、（ほぼ）女性だけが被害に遭う場合のみ、
会社や学校負担になる理由が出てきていないような気がする。

>>118

なんか118さんの言いたいことがやっと分かってきた気がする。
87の引用は文面通りでOKだけど…

>>男女問わず被害者に成り得る。⇒個人負担もやむを得まい。

の真意は解説したとおり「自転車泥棒」とかは女性所有とか男性所有
とかって区別しては盗まないよね？ってこと。
性差なく被害に遭うのだから（やむを得ず）個人負担。

しかし痴漢は（男性→女性の場合）被害者は「女性である」ことを理由
に被害にあっている。同じ「やむを得ない通勤・通学」でそのような
男女間の経済負担の差があってはならないので会社・学校（税？）で
負担せよと言ったのです。当然専用車両を必要としない女性もいるので
「一部の被害女性」が「女性であることだけを理由」に負担させられる
費用をについて「みんな」で負担するのがスジだと考えるのです。

あと、痴漢被害者が被害を自ら訴える事ができない理由も出てない。

>>120
それは会社や学校や税金で払うべきではなくて、
痴漢の加害者が、
被害者への慰謝料として払うべきだと思うが。

>>121

私は被害女性ではないので完全に説明することはできませんが複数の
女性からの訴えや色々な情報などから「被害時の心理」をなんとなく
推察することができるようになりました。

すごく乱暴にいえば「やられりゃ分かるよ」ってことなのでしょうが
私も完全に理解できているわけではありません。

ただ男性の我々が思う以上の恐怖・嫌悪や羞恥を感じていることは
疑いようのない事実です。最初はかすかに触れていて故意かどうか
分からず、だんだんエスカレートするうちに痴漢だと確信したもの
のタイミングを逸して声を出せなくなることも少なくないです。
そんな時頭を駆けめぐるのは「悪い想像」ばかりのようでカラダは
硬直し、一切抵抗できなくなるコトもめずらしくない。

少しは理解していただけましたでしょうか？

まあ、では女性車両を導入するのは良いでしょう。
当然、同時に痴漢冤罪を防ぐために男性車両も導入。
そのための費用は会社負担で。
女性が痴漢冤罪なんてことはまずないからね。

>>122

自転車泥棒にしろ痴漢にしろ加害者が特定・逮捕できれば当然そのヒト
に払わせるさ。しかし、どちらも「防犯」の為の出費なので特定できる
加害者など居よう筈もない。　なのにどうしろと？

>>120
>「女性であることだけを理由」に負担させられる費用をについて
>「みんな」で負担するのがスジ

違います。
「痴漢に男性が多いから、ターゲットが女性に集中する」のであって、
「女性だから痴漢にあう」のではないです。
そしてこれは「男女間の経済負担の差」ではなく、「自転車泥棒を防ぐ」
のと同質です。
自分の身を守る為の料金は自分で負担するのがスジです。

>>124
> 当然、同時に痴漢冤罪を防ぐために男性車両も導入。
> そのための費用は会社負担で。
> 女性が痴漢冤罪なんてことはまずないからね。
そうじゃないと納得いかんわな。当然。

>>123
被害を訴えられない人の心理が、
その訴えによって分かったのかな？

結論からすると
男女全員が別車両に乗るのが一番てことだ。
『人間』さんも一緒に痴漢冤罪防止のために
男性専用車両の必要性を訴えていきましょう！

正直、俺も女性専用車両は反対じゃないよ。
鉄道会社側が女性専用車両のみ導入して
男性専用車両を無視しているから文句言っているわけで。

>>126

だからそりゃ詭弁だって。
「痴漢に男性が多いから、ターゲットが女性に集中する」＝×
「痴漢のほどんどが男性で、対象が女性だから触りたくなる」＝○

女性→男性や男性→男性の痴漢の存在を否定はしない。
しかし「特殊な状況」と「一般的に語れる社会問題」同列に論じれる
ワケがない。大雑把に言って
痴漢対策は「被害女性を加害男性から守る案」と括っていいと思う。
ごく少数の特殊な事例はまた別に検討すべき。

>>128

ココで言う訴えとは司法や警察への訴えではなく個人的に親しいものに
「心情を訴える」ことだよ。かなり理解できたつもりだが。

>108
一部の女性だけ、って事実専用車のほうが空いている、ってどういう
ことだよ。できる、のにしていない人が多いのにねえ。
それに痴漢の自衛は難しい、って時差通勤、通学って手もある。

>>129

私も「ほんとうに」男性専用車両の必要があると感じれば賛成するが。
意見の多くは「女性だけなんて不平等・差別だ」といった見当違いな
ものか実際には被害に遭ってもいないのに「過剰に警戒して」冤罪の
ことを騒ぎ立てている人達。
少なくとも女性が専用車両を求めているのは「実際に何度か被害に遭い」
できる範囲の（個人的な）対策を立て、それでもなお不快な思いをさせ
られているから。
本人さえ気を付けていれば「ほとんどあり得ない」冤罪を大騒ぎしてい
るのとは違います。
冤罪も痴漢被害なみに件数も増え、容認できない規模になればそれなり
に「まともな討論」がされるようになるでしょう。
痴漢被害に匹敵する冤罪被害などあり得ないが…。

132の最後の行は言葉足らずでしたね。
正しくは…

冤罪の件数が痴漢被害の件数に匹敵するほどになることはあり得ないが…　

ただでさえ、元々混雑して不快だったのに

その混雑の度合いが増えそれにより更に不快になった、

それも性別により不等に不快空間だけ割り当てられてるってのの

何処が見当違いなんだ？

馬鹿かこいつは？

冤罪は、痴漢がおきる可能性が高いとみなされた

環境下だから

起きるのであり、痴漢と切り離す事は出来ない。

当然女性専用車両だけを作り、冤罪が起きる可能性を多分に残す事など論外。

男女の性差によるコスト負担分は第三者が負うってか？
生理用品なんかは誰かが買ってくれるのか？
女のみに強制された費用だよ？

女性に優しい高福祉国家マンセー！
こりゃ国が衰退するわなｗ

電車内で起こる痴漢と言う犯罪が
混雑した車両に男女一緒に乗車させることが原因とされ
それに対処し男女分離しなければならないと判断された電車ならば
男女完全に別けるのが妥当な対策というものだ。

男女で別れているトイレ、風呂、更衣室の例を出すまでもない

ある意味これらより犯罪に近いと言った意味で 深刻なのが通勤電車。

>>125
遅レスで悪いけど、
防犯のための専用車両なら、専用車両を必要とする女性と
必要としない女性がいるのは何なんだ？

＞124
同意（一部を除く）!!　
たしかに卑劣な痴漢野郎が存在して、かつその犠牲者になった女性
もいるので女性専用（以下略）は正論だと思います。

それによって女性が卑劣な痴漢から守られるなら大変いい事だと
思います

ただ、男性側に本当に痴漢をする気がなくてたまたま女性の
身体に触れてしまっただけで痴漢呼ばわりされ、社会的抹殺されるの
も考えもの（現にそういう事件ありましたね）。

現に痴漢でっちあげの事件もあった事ですし。

女性専用素車両によって女性が守られるようになった（未だ痴漢
被害は多いものの少なくとも過去と比べたら）今、今度は
少数派ではあるけれども痴漢をでっちあげられた男性側の事も少しだけ
でいいから目を向けてみてくれると嬉しいです。

ちなみに会社側が負担というのはとてもいい意見だと思いますが、
このご時世にそんな事をしたら会社がつぶれてしまうのではないですか？
なんて言ってみるｼｹﾝ

>>130
>男女間の経済負担の差があってはならない

被害者に女性が多いとは言え、なぜ↑これと結びつくのか
が分からない。
何度も言うけど「被害者当人と非対象者」の問題であり、経済活動
における男女平等とはわけがちがう。
被害者に女性が多いとか、痴漢に男性が多いとかの問題
じゃない。

>>132
冤罪の恐さをわかっていないようで。
どれか一つぐらい見てみると良いよ。
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/jikensyoukai.htm
実際は、大事にならないうちに（たとえやっていなくても）
罰金5万円を払ってしまう人が多いから実際の数は予想以上に多い。
「やってない」と真実を主張した方が罰が重くなり金も失うのが現状だからなｗ

勿論、車内で何の対策もしていないわけではない。
痴漢に間違われないように
車内では女性をわざと避けたり
両手をわざわざ挙げたりと面倒なことをやっている。
専用車両ができるとこういう面倒なことしないですむから良い。

>>139
つぶれないと思う。現に、専用車両には特別料金がかかってない。

>>131

あなたが「自分に一切非が無く」毎日の通勤を30分早められたとしたら
納得するんですか？　被害者なのに。毎日のことだから大変ですよ。

>>143
「自分に一切非が無く」前より電車が混雑して腹立ちますけどね。
階段の近くの車両に乗れなくなって腹立ってますけどね。

>>141
＞勿論、車内で何の対策もしていないわけではない。
＞痴漢に間違われないように
＞車内では女性をわざと避けたり
＞両手をわざわざ挙げたりと面倒なことをやっている。
＞専用車両ができるとこういう面倒なことしないですむから良い。
俺もこの手のスレを見てからやるようになった。
だって訴えられたら人生終わりだもんね（鬱

まず、男性・女性で人くくりにするのが間違っているんだよ。
性別によって差別はダメだが、同時に年齢によっても差別はダメ。
例えば痴漢された人の年代層を調べれば４０代なんてほとんどいないだろう。
ということは４０代の女性なら専用車両に乗せてはいけない。

どうして男性･女性でしか区別しないのかが謎だ。

>>146
うむ。
例えば１０代男子と５０代女を比べたら
前者の方が痴漢の被害数は間違いなく多い。

>>138

女性にも当然「痴漢被害を自力解決できる」タイプの方がいるわけで。
そうでないタイプの女性の精神的負担を軽減し、不当な性的虐待から守るのが
女性専用車両です。全ての女性が必要と言っているのではありませんから。

>>140

「混雑してて不快な通勤」な男性と「〜＋痴漢されて不快」な女性の差別を
埋める為の対策です。その差額を女性が払う道理はないでしょう。

>>141

冤罪の情報などイヤと言うほど読んだ。その上で発言してるよ。

>>146
痴漢する香具師もいれば痴漢をでっちあげる香具師もいるって事は
極論だけど男女別（または男女両専用設置）にするのがｲｲｰ!なんて
思ったりする

男女別なら結局損をするのは男だよ。絶対にそういう風に混雑度が調整される。
そもそも痴漢防止なら女性専用車にカップルが乗れないのはなんでだ？
女づれの男でも痴漢するとでも思っているのだろうか。専用車なんていう
人権制限的なものは必要最低限の制限にとどめるのが当然だと思うのだが。
結局ただのワガママなんだよ。まあ利用者よりもそれに迎合した鉄道会社が悪いが。

>>103
一応言っとくと、性欲がいつまでたっても衰えない爺さんもいる。

痴漢に狙われる原因
性的価値を保有して事になってるから
狙われるのであり、
そんな事はその価値観外にある者にとって
関係無い事なので。
こちらに迷惑かけないでくれ。

自分の物は自分で守れ、自分で大事だと思ってるなら尚更
他人には関係のない事だ。
大事に思ってるなら、まあ狙う奴もいるかもしれん。
自分の責任で気を付けてくれ。
だか関係ない者に取って見れば、とことん関係ない事なのだよ。
むしろそんな下らない価値観を保有している
必死で死守している（それも自分の価値を激しく他人頼りで）
それも一方的な被害者ぶっているお奴こそが迷惑だ！

そもそも弱きを助けじゃない

これは性的強者の優遇

何故痴漢等起こるか？
それは、女の性的価値が高いからだ。
人によっては価値ある物を保有しているから、
そして今日も、飽くなき性的価値の高さを求め続ける女。
痴漢の需要を女が勝手にせっせ作り競い合っている・・・
それを無償で利用するのが痴漢という犯罪。
ある意味、身から出た錆
それを弱者としその価値観の外側にいる人に迷惑をかけるのが
女性専用車両。

＞男女別なら結局損をするのは男だよ。
　
痴漢でっちあげされて人生潰されるよりはよっぽどﾏｼだと思う
俺って一体…

確かに、痴漢予防のために
女性専用車両を作ること自体は正しい。
だが、実際には、世間の男性差別の風潮によって
女性専用車両ができたのではないか、
というのが問題なんだと思うんだが。

女性が得をして、男性を陥れたい。
そこに、ちょうど痴漢の問題があったので、
女性専用車両を作って快適さを得る。

痴漢対策なら男女を完全に分ければいいが、
そうせずにあえて、女性専用車両だけを作ったことは
これなら説明がつく。
確かに、痴漢の被害を放っておくわけにもいかないだろう。
だが、本質的な問題は、男性差別にある。
痴漢の問題は、ほぼ、被害にあった女性程度が
いやな思いをするだけだが
（そのほかの女性はせいぜい警戒心が高まる程度）、
男性差別の問題は、日本の男性全員が害を被るもの。
痴漢の問題とはスケールが違いすぎる。

そもそも、女性だけ乗れる車両が多いのは間違いない。
さらに、男性は、男性だという理由だけで、窮屈な思いをする。
これがなぜ、差別ではないといえる？

本題に戻そうよ。どう考えても女性専用車はおかしい、ってのはもう結論でてるんだから。
で、裁判なんだけど日本の法律ではただ違憲の疑いがある、というだけでは裁判を起こせない。
第一鉄道会社は私企業なので直接的には憲法の制約を受けない。
というわけでどうしたら裁判を起こせるかちゃんと考えよう。

痴漢は嫌だとかぬかしておきながら
その痴漢に狙われる要素は絶対に否定しないご都合主義な女、
勿論男に依存する為のカードとして利用するために
ソレを死守をしてるのだが、更にそのせいで犯罪を作り
二重に男に迷惑をかける。

よく馬鹿女が痴漢に合い、過剰にショックを受けるのは
直接痴漢にあった為では無く、自分にそういった面があることを
痴漢に合う事で強制確認されそうになる
そこを、その瞬間だけ自分はそんな性売女じゃないんだという強力な思い込みと
自己暗示によって無理矢理否定しようとする
それによっての自己矛盾と内的葛藤の為に気持ちが悪くなるからだと言える。

>>155
×女性だけ乗れる車両が多いのは間違いない。
○女性だけ、乗れる車両が多いのは間違いない。

裁判するのはいい案だと思う。
だけどその前にまずフェミ寄りのマスコミの論調を変えていくことが
近道ではないでしょうか？
女性専用車両のみの設置の矛盾を週刊誌が叩けば鉄道会社も変わりざる
を得ないという…

日本人は外国人（特にアメリカ）のいうことならすぐ耳を傾けるので
アメリカのメディアや権威ある学者などが、現在の日本の女性優遇
制度を非難したら、きっとマスコミも・・

「人間」って電車乗ったことないんじゃないのか？
一度不便さを体感してみることをおすすめしますね

裁判が起きることでマスコミの関心が高まるというのもある。

>>148
>「混雑してて不快な通勤」な男性と「〜＋痴漢されて不快」な
>女性の差別

なんか痴漢を犯罪の一つじゃなく、男女差別と受け取ってるフシが
あるなぁ。

>男女問わず被害者に成り得る。⇒個人負担もやむを得まい。
>女性だけ（ほぼ）が被害に遭い⇒会社や学校負担になるのは当然

だから↑こういう発想になるのかな。
何回も書くけど、これは犯罪の一つであって、女性蔑視とかの類
じゃないよ。
そこに男女の経済格差を持ち出すなどもってもほか。
男女問わずに被害者になる場合が自己負担なら、痴漢被害者だって
一緒です。

>>156

>どう考えても女性専用車はおかしい、ってのはもう結論でてるんだから。

そんな結論はでていないよ。少なくとも世間一般の認識とはズレる。

>>157

>痴漢は嫌だとかぬかしておきながら
>その痴漢に狙われる要素は絶対に否定しない〜（略）

誰も電車（公共の場）で発情してくれとは言ってない。
電車内でガマンできないのはヒトにあらず。人権不要です。

誰かアメリカ人の知り合いがいる人とかいないか？
彼らにこの現状を話し、
向こうの掲示板とかで広めてもらうのだ。

>>165
日本の恥を世界に広めるようでなんだかなぁ・・・
>>163
そうなんだよな、痴漢は「犯罪」
決して男女差別ではない
それを何の関係もない男性達が負担するのは筋違い
また、土日終日実施、インターネットアンケートの9割反対の結果を無視
これは問題だと思うが

>164
すまん、「ちゃんと論理的な思考をしている人の中では」が抜けていた。

しR酉日本の女性専用車両反対運動の活動をしてる団体をもっと応援する
なんてどうでしょう？

裁判所ではその団体の抗議が認められたのにも関わらず、しR酉が強制的に
やめさせたとか…

>>164
世間一般の認識としては名古屋市のアンケートの反対多数とかちゃんと見てる？
これでも導入しようとしてる現状って導入賛成派が世間一般と認識がすれているように思うが

>>167
　確かに、世間一般の人はマスコミに流されているだけで
論理的な思考などしてはいませんね。

追加。それに俺が一番心配しているのが女性専用車の導入に当たり
アンケートの捏造とかがまかり通っており、十分な議論がなされぬまま
だということ。ちゃんと長所、短所をみんなが理解した上で
導入というなら仕方ないと思う。でもそのときには当然専用車利用の女性には
男性の犠牲の上に成り立っているんものだという意識を持ってもらうことが必要。

>>164
だから、そんなのは
痴漢と、痴漢にあう奴が互いに
その性の価値観を共有しているからだろ
性の価値を自覚していなければ、触られる程度で特別な感情を
持つ事など絶対にあり得ない。

その女もまた電車内にその下らない価値観を持ち込んでいる時点で
あんた風にいうと発情しており、人に有らずだと言える。

そんな事は回りにいる、大多数の痴漢で無い人間には関係ないことであり
そんな下らない価値観を電車に持ち込まれ事こそ迷惑だ！

痴漢を完全に無くすには

痴漢をしている男が痴漢行為をやりたいと思わない
そういった行為に興味や価値や意味を見出せなくなるのと同時に

受け手側いわゆる被害者意識側も痴漢行為に
根底の概念から特別な感情を持たなくなるのが必要。

どっちが先とか、どっちが損とか得とかの問題では無い
"価値観の共有上"の問題。

しかしこの事こそ、その女自体が全く望んでないので無理
よって女の闇雲に痴漢を無くせと他人頼りなのは詭弁。

女性専用車両で不思議なのが、痴漢とは無縁そうなおばちゃんが乗ってたり、
インタビューで「すいてて快適です。」などと答える痴漢が眼中にない女性
（ほとんどがそう答える）が乗っているにもかかわらずガラガラという事。
痴漢被害者って何人いるの？と思う。

>>163

痴漢行為そのものを「男女差別でないただの犯罪」だからと論じて結論
を急ぐのはもっとも陥りやすい間違いだと言えるだろう。
たしかに痴漢行為そのものは単に己を理性でコントロールできないだけ
の本能的に根ざした犯罪であり思想などない。
しかし…
そのような行為を「たかだか痴漢」と軽んじて放置してきた価値観や
「女性専用車両」に対し、不平等を説く思考自体が性差別なのだよ。
つまり性差別をしているのは「痴漢」ではなく、それを無意識に擁護
し助長を許している「一般市民（男女問わず）」だ。
それに気付かずにこの問題を論じても意味はないよ。

↑175はHNヌケです。

誰がいつ痴漢を助長擁護したんだよ

「女性専用車両」に対し、不平等を説く思考自体が性差別

たかが痴漢、の方はわかるけどこっちは完全にデムパだね。
これこそがまさに性差別、ってことがわからないんだろうか。
ひょっとしてこの人が使っているのは俺の知らない言語で
日本語ではなかったりするのだろうか？だとしたら申し訳ない。

>>177

↑本人が認識できていないことを無意識というんだよ。

会社の穀潰しＤＱＮ女や、見ず知らずのババあのために
税金や会社の経費という格好で、無条件に負担を強いられる
のは納得いかんな。
妻や娘を痴漢から守るためってのなら金は惜しまんがな。
それが自由主義経済の原則ってもんだ。

人間へ
共産主義や北欧のような高福祉国家が破綻している
理由をよく考えてくれ。

>>180

資本主義の筈の日本は破綻していないとでも？

もう　人間　はほっとこうよ。

>そのような行為を「たかだか痴漢」と軽んじて放置してきた価値観

他の犯罪だってそうでしょう。
恐喝、窃盗、暴行、詐欺、これらは皆、被害者が自ら訴えなければ、
放置されますよ。

>性差別をしているのは「痴漢」ではなく、それを無意識に擁護
>し助長を許している「一般市民（男女問わず）」

痴漢が性差別をしているなどと誰か書きましたか？
痴漢そのものには性差別の要素などありませんよ。

>「女性専用車両」に対し、不平等を説く思考自体が性差別なのだよ。

あなたはまだ痴漢を男女の問題に置き換えてしまっている。

おれはよく考えてくれと書いたつもりだが。
脊髄反射のレスはいらん。

日本は少なくとも崩壊はしていない。崩壊への道を歩んでいる事は
事実だが、それに拍車をかけているのがサヨ・フェミ思想である事
に気付かないのか？

>>183

>他の犯罪だってそうでしょう。

???他の犯罪は頻発すればそれなりに防犯などの対策が積極的にとられ
てきませんでしたか？　痴漢は何年放置されていましたか？
訴えなければ〜　なんて話は本題とは無関係では？

>痴漢が性差別をしているなどと誰か書きましたか？
>痴漢そのものには性差別の要素などありませんよ。

私もそのように書いてますが。性差別はその後の話。被害に対する認識
やその女性の扱いなどが差別的であったと言っているのですが。
「痴漢」が性差別なのではなく「痴漢容認」が性差別なんですよ。
解りましたか？

>>184

>それに拍車をかけているのがサヨ・フェミ思想である

例えば？　銀行の債務超過とフェミに何か関係が？

＞＞１８２
禿げ童!!
人間は多分釣りだから放置の方がきっとｲｲｰ!!と思います。

>>185
>他の犯罪は頻発すればそれなりに防犯などの対策が積極的にとられ
>てきませんでしたか？

ならば痴漢対策も「警備体制の強化」程度でいいですね。

>訴えなければ〜　なんて話は本題とは無関係では？

これぞまさしく本質でしょう。
被害者が訴えさえすれば専用車両などいらないのに。

>「痴漢」が性差別なのではなく「痴漢容認」が性差別なんですよ。

女性専用車両に反対すれば痴漢容認？ずいぶん短絡的ですね。

>>187

>ならば痴漢対策も「警備体制の強化」程度でいいですね。

ならば　の意味がわかりませんが。他の犯罪と比較してみて、痴漢の
検挙率は遙かに低い筈です。「効果的な対策」が必要です。
その点女性専用車両は「利用した女性」を「完全に」守ります。
接触は「絶対に」不可能です。

被害女性全員が訴えることは難しいと説明済みです。さらに冤罪防止
の為に「完全に確認してから訴えろ」とか「痴漢に疑われたら殴る」
などの意見をよく見かける現状で「被害を訴える」事が困難になって
くることは必至でしょう。

女性専用車両以外の「効果的な対策」を提示して専用車両反対をされ
るのであれば痴漢容認とは思いませんが「混雑が進む」などの理由だ
けで痴漢被害者を救う対策に反対するのであれば「痴漢容認」と大差
ありません。
100人の痴漢を見逃しても1件の冤罪を防止すべきとの考えも同じです。
冤罪が痴漢よりもヒドイという考えはまったく理解できません。

俺も人間の脳内ルールの押し付けにウンザリなので
以降放置する。
最後に>>185に猿でもわかるように答えてやる。
[フェミが国を滅ぼす例]
□痴漢対策にかかる費用は会社が負担ｼﾙ!→企業負担増
→研究開発予算削減→競争力低下→アボーン→失業率増加→国家崩壊
□男女雇用の平等を維持ｼﾙ!→腰掛けOL就職率UP→一家を支えるお父さん
失業→企業の人的資源枯渇→アボーン→国家崩壊

>痴漢行為そのものを「男女差別でないただの犯罪」だからと論じて結論
>を急ぐのはもっとも陥りやすい間違いだと言えるだろう。

>>「痴漢」が性差別なのではなく「痴漢容認」が性差別なんですよ。

↑矛盾がないかい？

>188
＞さらに冤罪防止の為に「完全に確認してから訴えろ」
当たり前のことでしょうに（^^

>>188
>痴漢の検挙率は遙かに低い筈です。「効果的な対策」が必要です。

だったら尚のこと、女性専用車両は的外れでしょう。
被害者が自ら被害を訴えることなしに痴漢の検挙はありえませんよ。

>被害女性全員が訴えることは難しいと説明済みです。

他の犯罪においても被害者が被害を訴えるのは勇気がいるでしょう。
難しいのと不可能は違いますよ。
恐喝されても被害を届けなければ泣き寝入りです。
まして痴漢なら周りに大勢人がいるでしょう。

>女性専用車両以外の「効果的な対策」

前に出た「弱者保護車両」や乗車比率のバランスをとるための「男性
専用車両」などもその内の一つですね。
男性専用車両導入を希望する意見はすでに多数出ていると思いますよ。

>>190

何が矛盾？？？

痴漢行為そのものを「男女差別でないただの犯罪」だから←これを肯定

結論を急ぐのはもっとも陥りやすい間違い←これを否定

つまり痴漢行為が男女差別に起因するものではないからと言って痴漢
問題が性差別と無縁と言う理屈は間違っている　と言ってるワケ。
痴漢を起こすのは本能など、単に理性が未発達なだけの行為だが
その後の社会全体の反応に「性的差別」「民度の低さ」を感じる。

なんかおかしいかい？　矛盾してるかい？

俺は男だが男の痴漢にあったことがある。
女性専用車両だと俺を守れない。
俺を守ってくれるものはないのか？

>>192

>被害者が自ら被害を訴えることなしに痴漢の検挙はありえませんよ。

女性専用車両は「検挙」のための設備じゃないよ。痴漢を回避するため
の避難場所です。どこが的はずれなのでしょう。
痴漢にしてみれば…
声を挙げない標的にされやすい女性は隔離されていて手を出せない。
一般車両にいる女性は触れるが訴える勇気がある可能性が高い。
となれば痴漢抑止効果も期待できるんじゃないですかね。

>難しいのと不可能は違いますよ。（中略）
>まして痴漢なら周りに大勢人がいるでしょう。

少し「女性の辛さ」を学ぶ事をお勧めします。理屈じゃないです。

「弱者保護車両」＝諸問題を解決してからならいいと思いますよ。
「男性専用車両」＝人数的なバランスだけのために導入するという
意見は初めて聞きました。みなさんそうはおっしゃらないですよ。
「女性だけ優遇するな」とか見当違いな事ばかり
数のバランスとるだけなら賛成です。

>>193
そこには矛盾なかったね、すまそ。
つっこむなら、

>「〜＋痴漢されて不快」な女性の差別
とか男女の経済格差の部分にするべきだった。

痴漢は男女差別ではないと言う事で共通理解ですね。

>>196

通勤定期の値段が男女で違ってたら？　問題にしない？
専用車両導入前、混みすぎに因る不快は男女とも同じはずですよね？
しかし女性には痴漢に遭うという更に大きな不快があるんですよ。
女性全員ではないでしょうが「ごく一部」というほど特殊でもない。
寧ろ被害を経験した女性のほうが多いくらいです。
同じ値段で乗っているのに女性（の何割か）だけが著しく不快な思いを
させられ、しかも通勤の為の利用なので回避もできないんですよ。
男性には（基本的には）無い苦痛です。それを是正するための処置と
して専用車両→追加料金って事になれば被害者である女性が払うのは
間違ってないですか？　男性（など他のお客と）と同じ状態に近づける
ためであって優遇の為ではないのに…。

じゃあ分りやすく性的価値をを金に例えれば解りやすい。

自分は生まれつき金持ってて、金を持ってるように見られると何かと
有利なんだよね、色々優遇されるし周りの人も気を使うみたい。
だいち私は金もってるんだし金もってるように見せるのが自然なんだよ！
でも金を持ってるように見えるとそれを狙う犯罪者がいるのだよね、
これは当然犯罪者が悪いにきまってる、警察は何やってるんだよ！
もちろん公共の場所だろうと、周りに犯罪が起こるのを反対してる人がいようと、
金は利用する必要な時だけ使えとか言ってる人がいようと。
金を持ってるように見せないと損だし、ぜったい金なしには見られたく無い。
それでもし犯罪が起こったって犯罪者が悪いんだし、
犯罪者が特定出来ないような混雑した場所だって
その中に犯罪者がいる事が予想されても、もちろんそのまま、
あたりまえ！私の権利なんだから！！私を狙うのが悪い！
それで犯罪が起こり、冤罪をおこしても犯罪者が悪いんだから
恨むなら犯罪者を怨めよ。
全然私のせいじゃない、統べて犯罪者だけのせい。
実際間違っても責任は問われないし、もしこんな事で責任を問われたら
私が犯罪者だと思った奴が居ても通報出来なくなっちゃうでしょそれは絶対に認めない。
私のまわりの犯罪者に間違われそうな奴は犯罪者に間違われないように対策するべきだ
もし冤罪にあったら間違われるようなお前が悪い。
犯罪対策なんて何故私が悪い犯罪者の為に労力を使わなきゃいけないんだよ
防犯の為に投資？冗談じゃ無い、金持ってるように見せる為に投資はするが
犯罪者の為になんで私が投資をしなければならないんだよ。
犯罪者のいない社会を作ればいいんだよ。
いいから早く犯罪者を無くせ！！

まあこんな感じ

>>197
しつこいなー。だから近づいてるんじゃないんだって。
フェミの言い訳と一緒だ。

＞男性（など他のお客と）と同じ状態に近づける
＞ためであって優遇の為ではないのに…。

近づいてるんじゃなくてむしろ追い越してるんだよ。

http://www.bg.wakwak.com/~charisma_sd/

ちはっ。ｔｏｍｏです。クロネコヤマト「ヤマト運輸」の勤務実態の酷さ
内部を暴露しちゃいますっっ
客の荷物を蹴ってます。誰にもいわないでね。
高卒でも流されずに生きていれば大卒なんてノックアウトだぜ。

>>198

根本的な間違いが…
お金のある・なしは客観的事実。100万なら誰が数えても100万。
では女性が男性を刺激する度合いは？　誰が決める？
万人に分かり易い色気だとNGでマニアックな色気だと持ち込めるのか？
彼女たちは裸のような格好で電車に乗っているのでも電車に乗る時に
女の性を強調してるのでもない。
自分が気に入った服装で街を歩き、そのまま電車に乗ってるだけ。
電車に乗るにあたって「男性と比較して著しい努力」を女性がしなけ
ればいけないとでも言うのだろうか。

>>195
女性からの反対意見で「女性専用車両に乗りにくい」というのが
あります。
一般車両に乗るのは何も気丈な女性というわけではないのです。
そして、女性専用車両に乗らなかった女性は専用車両導入前より
痴漢にあう確率は高くなります。

>少し「女性の辛さ」を学ぶ事をお勧めします。理屈じゃないです。

「女性の辛さ」なんて書く時点であなたは男女の問題に置き換えて
しまっている。
痴漢に男女差別の要素なないのでしょう。
どんな犯罪の被害者だって辛いですよ。

まあ「男性専用車両」には賛成のようなので、それに向けてみんなで
話し合っていきましょうか。
ようやく本題です。
あと、その空間から無条件に男性を締め出してしまう男性軽視として
の側面もみていきましょう。

>>199

仮に追い越したとして…

いままで痴漢被害者が冷遇されてた時は黙認していたのに
ちょっと追い越したら躍起になって「不平等」を叫ぶのは
どのような思想ですか？
あなただけでなく板全体を覆う偏った思想に思えますが。

>>201
マニアックな色気は男だってもっている

痴漢に狙われる原因
性的価値を保有して事になってるから
狙われるのであり、
そんな事はその価値観外にある者にとって
関係無い事なので。
こちらに迷惑かけないでくれ。

自分の物は自分で守れ、自分で大事だと思ってるなら尚更
他人には関係のない事だ。
大事に思ってるなら、まあ狙う奴もいるかもしれん。
自分の責任で気を付けてくれ。
だか関係ない者に取って見れば、とことん関係ない事なのだよ。
むしろそんな下らない価値観を保有している
必死で死守している（それも自分の価値を激しく他人頼りで）
それも一方的な被害者ぶっている奴こそが迷惑だ！

>>202

女性の意見のなかには「乗りにくい」どころか「導入反対」の意見も
少なくありません。当然でしょう。個々の価値観は違って当然です。
「乗りたいのに乗りにくい」なら改善していく必要があります。
「乗りたくない」なら乗らなければいいんです。
ポイントは被害女性の「強制収容」ではなく「選択可能」な所にある
のですから。痴漢が平気でない女性（多分大半）も深刻な痴漢被害に
遭えば専用車両を利用するようになるでしょう。
一般車両を利用する女性に痴漢すると「今まで」より検挙される可能
性は大きくなります。結果、痴漢発生は減ってゆきます。

「女性の辛さ」と書いたのは痴漢被害のうち多くを占める女性被害者
には特有の羞恥心や恐怖心があり男性被害者とは違う「告発の困難さ」
があるからです。置きかえではありませんよ。ご理解を。

女性被害者を救うことが男性軽視とは穏やかじゃないですね。
どういった意味合いなのでしょうか？

>>204

で。あなたは女性にどうして欲しいのですか？
性的価値を持ち込むなと言って…　具体的にどうしろと？
誰がその価値を判断するのですか？　本人がその価値を捨てたつもり
でもその女性に性的な興奮を憶える男性がいたらどうするのですか？
あなたの発言は観念的過ぎて役に立ちません。非現実的です。

人間は痴漢対策というのにこだわりすぎてる

関西の土日終日導入にはどう説明つける気？
これは明らかに男性蔑視女性優遇だろう

>>205
その選択可能を与えた結果、男の受ける不利益ははかりしれない
車両間の混雑格差は容認？それならさらに痴漢遭遇率は上がるだろ
結局何の対策にもなってないんだよ

>>203
だから
追い越すような対策をしちゃいけないんだって。
痴漢を防ごうとするのは重要だが
その対策として女性専用車両なんて考えは
芋だって事なんだよ。
他に何があると今言われてもすぐには答えられないが、
女性専用車両はその答えとして相応しくはないのだ！

>>197
同じ区間を乗るのに通勤定期の値段が違っていたら問題。
鉄道会社が悪い。
痴漢の被害者に女性が多いので、被害者の女性が払うのが間違いだ
と言い出したら、また↓に話が戻る。

>男女問わず被害者に成り得る。⇒個人負担もやむを得まい。
>女性だけ（ほぼ）が被害に遭い⇒会社や学校負担になるのは当然

これはおかしくないか、という話に逆戻りする。
自転車盗難防止やオヤジ狩り回避だって他より優遇されるため
ではない。

ってか、そろそろ話を先に進めた方が良いのでは？
「理屈じゃないです。」なら話し合う事ないじゃん。
単に個人の感覚の違いって事になるんだから。

>>206
自分の性を自覚しろって事だ
一方的な被害者面するなという事だ！
狙われるべき価値があると本人も認めている物を保有し
それを狙われているという、プロセスを。

あったりまえの、犯罪者で無い
ごく普通の、大部分の回りの関係ない者のがそれに巻沿いになり
迷惑をかけられているという現実を！

　漏れは、痴漢のえん罪のことを知ってから、電車に乗るときには
痴漢に間違えられないように、女性に警戒している。
　手が空かないように、手袋をしたり腕を組んだり、
ポケットに手を突っ込んだり…　それもこれも、痴漢の被害ばかりが
世間に知らされ、えん罪のことはなぜか放っておかれるからだ。
　だいたい、「この人痴漢です」とか言われただけで犯罪者なんて
おかしいだろうに。
　この板が男性偏重なのではなくて、今の日本が女性偏重なんだよ。

>>人間
あなたは「男性から痴漢被害者を救う」みたいな事を言っていますが、「痴漢加害者から」に直して頂きたい。
マトモな男性を痴漢扱いしている。

>>205
>女性の意見のなかには「乗りにくい」どころか「導入反対」の意見も
>少なくありません。

だから乗りにくいって意見も少なからずあるわけでしょう。
「乗りたくない」のと「乗りにくい」のは違います。
それに、「乗りたくないなら乗らなければいい」というのは間違いです。
そういう女性がいるから、混雑した一般車両に対して女性専用車両が
ガラガラになるのです。
男性が女性専用車両に乗らない事を強制されているように、女性には
女性専用車両が満員になるまで、強制的に乗り込んで貰いたいものです。

>男性被害者とは違う「告発の困難さ」

男性被害者などという言葉を使う時点で、あなたは痴漢を男女の問題に
置き換えてしまっている。
対比させるなら、男性被害者ではなく他の犯罪の被害者です。

＞212　女は何で「この人」って言うんだろうか？
周りの男性がだいぶ自意識過剰女の存在を分っているようなので、
「こいつ痴漢。」とか言われた方がまだ周りから怪しまれなくて済むだろう。

>>214
そもそも、人間が、
女性専用車両に反対している人と、
専用車両に乗りたくない人を混同している時点で間違っている。
ただ、反対理由を知りたいのでソースきぼんぬ。

>>207
土日も終日も撤廃すればよい。通勤時だけは死守。

>>208
痴漢遭遇率が上がるかどうかは知らないが検挙率があがるのは確実。
声を挙げる（ことのできる）女性は相対的に増える。

>>209
男性が遙かに優位だった時もそんな風に「完全平等」と言ってたの？
おまけに「他の対策と言われても…無い」では話にならない。

>>210
>「理屈じゃないです。」なら話し合う事ないじゃん。
>単に個人の感覚の違いって事になるんだから。

なんで＝個人の感想になるのか？　意図的な飛躍に思える。
あなたが「やられたら訴えればいい」的なことを言うから、被害者に
してみればそんな簡単なことじゃない。頭でしか考えられない我々よ
りも実際の被害者の感情や悔しさ・恐怖を蔑ろにするな。
…と言う意味での「理屈じゃない」だよ。

個人負担やむを得ず＝家のドアの鍵と同じ事。全員付けなきゃならん
から個人負担でも税金でも結局は同じ出費。

会社や学校負担＝同じ快適さで利用できるはずの公共交通機関で女性
（この限定が気に食わないのか？）が男性に比べ著しく不快な思いを
強いられ、その原因は被害者個人では解決できずどうしようもない。
国家や自治が責任をとるべき。（因って税制上の優遇）

人間
は議論に負けたので逃亡しました

>>217
そうですか
それなら土日終日廃止せよというのには賛成なんですね

>>217
男性が遥かに優位とかいうのは昔の話
今の男性は（女性も多くは）そんなこと微塵も感じていない
昔の男性が優位だったからといって今の男性が劣位におかれる理由は何もない
それとこれとを比較するのは間違い
「いま」だけをしっかり見ろ

女は「こいつ、痴漢。」って言わないで、何で「この人、痴漢です。」
って丁寧っぽく言うんですか？普段ろくでもないしゃべりの女がそう
いう時だけ周りに助けてもらおうと必死だからですか？
「こいつ、痴漢。」とか言えば、周りの乗客は「あー、また自意識過剰
の女が喚いている。」と言って女の事相手にしないと思う。
だが、女は周りから助けられたいが為に「この人」「痴漢です。」まで
言う。こういう時だけ丁寧語使う女は逝ってよし。

>>217
　男性優位の時代なんてあったのか？　いつ？
　俺らが生まれていないような時代にはあったかもしれないが、
　そのころなら「完全平等」とか言ってたはずはないな。

>>221=215
　要するに、痴漢だと言われたらってことで、
実際に、「この人痴漢です」といわれるのか、
「こいつ、痴漢。」といわれるのかは、漏れは知らんよ。

>>217
>土日も終日も撤廃すればよい。通勤時だけは死守。
これを認めたか。では、どうして土日終日に女性専用車両を
実施しているところがあるかを考えてみよう。
もはや女性専用車両は貴方が語るように痴漢という目的だけじゃないんだ。
完全な女性受けを狙っている。女性優遇だ。
嫌なら食べなければ良いのレディースランチとは違うのだ。
誰もが通勤のために使わざるを得ない。

＞「他の対策と言われても…無い」では話にならない
確かに話にならないが、女性専用車両という案も話しにならないのだよ。

「人間」って結構年齢高いのか？
そうじゃなきゃ「男ばかり優位で申しわけない」
なんて発想はでてこないはずだ
現代の男性はみな女性優遇に喘いでいる
この現状がわからないとは・・・・

>>211
屁理屈。上手そうな料理を出す店は食い逃げされたら「あんないい匂い
させてたくせに被害者面すんな！」ってか？

>>213
勝手な思い込みですね。気になるなら自由に置きかえて読んでください。

>>216
なにを根拠に混同してると？

みなさんに総じて言えることは「痴漢被害」はたいして問題にしなか
ったのに「女性専用」「冤罪」「混雑上昇」には至って神経質であり、
その重要度を「痴漢被害」＜「その対策による弊害」という利己的な
視点からしか考えていないこと。
みんなの問題であるのに、今までは一部の被害者だけが重い荷物を背
負わされて来たのです。今、全員に僅かづつ荷物を振り分けられた事
がそんなにイヤですか？　納得いかないですか？
耐えられないほどの負担なんですか？

>>226
痴漢は大したことないなどと俺は言ってません。
対策として女性専用車両なんてトンチンカンなものは
やめろと言っているだけです。
もっと他に良い案がないかをじっくり検討すべきなのです。

↑このような意見の交換はこちらでやって下さい。女性差別問題の裏事情等を関係者が暴露してます。

見方は
1．書き込みの名前の欄に　mokorikomo　と入れます。 （裏ドメイン名）
2．E-mail欄に　gender　と入れます。（カテゴリー）
3. それから書き込みボタンを押してください。
4．タイトルが 「ようこそ 裏2ch男女問題会議 へ」 に変わればOKです。
5．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　 うまく行くと、目的のページにつながります。
6．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方が
　 サーバートラフィックの都合上つながる確率が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！
　　　　　　PM2：00〜3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ！
　　　　　　http://mokorikomo.2ch.net/　←は裏ドメインのため
　　　　　 「直リン」で飛んでも「404 そんな鯖無いずら」になります。
　　　　　　入り口は「表2ch」のCGIだけです。

>みなさんに総じて言えることは「痴漢被害」はたいして問題にしなか
>ったのに「女性専用」「冤罪」「混雑上昇」には至って神経質であり

それは、社会がそれとは逆だから。
バランスをとるために。ないがしろにされている事柄を重視している。

逆の状態なら、「女の人もさわられたら、嫌だよな」ってチカン被害を重視するだろう。
今は、チカン被害が過剰にクローズアップされ、
それ以外のことにしわ寄せがいって、ないがしろにされている。

人間の雄フェミぶり。
わだＪか？

そうそう利益衡量ってのができてないんだ
考え方が女性寄りにすぎる

我々の時間軸と違う次元から紛れ込んでいる人が入るので一言。
男性優位とは文化を持たない時代存在しました。
それは動物の世界を見ても解るかと思います。（近い種）
人が文化を形成して行くと権力が生まれました。
権力をもつものと持たざるものはその後ずーと続いています。
男は女よりの惨い目に有った事は周知の事実です。
強制労働。徴兵。と権力者の利益の為に多くの命が奪われました。
男だから権力を振るえた時代？それは原始の時代だけです。
いつの時代でも女は守られるべき存在でしたね。
それでも男は環境のせいにはしませんでした。
平民でも実力で権力を持つ事（奪う）が出来るからです。
あるものは豪商にある者は大名にある者は高僧へとなるべく
努力をしてその地位を勝ち得たのでした。

全員が勘違いしてるようだが…
ココは女性専用車両のスレだよ。
俺が男性優位といったのは通勤・通学（いわゆる混雑時）の電車内限定
の話。　誤解しないでくれ。

男性は混雑の不快にだけ耐えていればよかったが女性は痴漢にも神経を
尖らせ、実際被害に遭えば訴えても訴えなくても面倒な思いをしてきた。
それを今、冤罪だの専用車両のせいで混むだの細かい事を。
痴漢被害より自分の快適さがそんなに大事か？　ちいせえな。

女性専用車両の導入についての是非と、特別料金を課金するか否か
をどちらかに絞って話しませんか？

代替案がないのが論外ならば代替案を示しましょう。

車両を完全に男女別にすることです。
異性間の痴漢も完全になくなるので理想です。
カップル、親子連れの場合はどちらに乗ってもいいと思います。
まさか知り合いの異性がいるときに痴漢はしないでしょう。
あくまでも痴漢を撲滅するための男女別です。

＞冤罪だの専用車両のせいで混むだの細かい事を。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

氏ね。

男性は視覚的エロスに弱い。
イスラムの女性は、だから布をかぶる。

露出は、セックスのはじまりである。
露出することは、男性に触りたがらせる、見たがらせるてことだ。
そういう、性的なことを公衆の面前にすることが間違い。

さわるのが違反なら、見せるのも違反であるべきだ。
夏の薄着はしかたがないが。

>>233
ふーん
だから男性は今以上の混雑＆痴漢冤罪恐怖　女性はすいてて快適＆安全
をってことですか
なんて極端な対策でしょうね
ここまでの不便を男は我慢しろと？

>>226

あんたの理解力の無さにがっかり
そんなに食い逃げされる店なら
”自己投資”で食券制にでもしろって事だろ自覚するって事は。

その店が食い逃げされる事や、その食い逃げ犯がおこす事は
店の前を通り抜ける一般の人には関係無い事だろ
女性専用車両とはこの場合に当てはめると
この店の前の通りを無償で
飲食店経営者専用通路にするような物だ。

というわけで、完全に男女別にすれば
人間さんの望むようにまず痴漢はなくなりますね♪
今みたいに女性が一般車両に乗ってきて痴漢に遭う( ﾟдﾟ;)ﾏｽﾞｰ
なんてことは起きません！
人間さんも積極的にこの方針を世間に広めていきましょうね♪

終了。

>233
何で一人称が俺に変わってるの？

>>233
それなら、痴漢冤罪で人生がゼロになってしまう男性を考えれば、
軽はずみに痴漢摘発をする女も、小さいな。

人の人生を台無しにしてしまう恐れがあるのに、
自分がちょっとさわられたくらいのことが、ガマンできないのか。
小さいな。

＞痴漢被害より自分の快適さがそんなに大事か？　
痴漢冤罪より自分の快適さがそんなに大事か？　
という言葉にしてそっくりお返しします

>>235
その完全な棲み分けは実現可能なんでしょうか？
少なくとも女性専用車両は致命的な困難もトラブルもなく現実に運行
されています。コストも限りなく0に近いです。
あとは全通勤線に導入すればいいだけですね。

＞コストも限りなく0に近いです

各駅警備員配置、周知徹底ＰＲにいくらつかってると思ってるんですか

さわるくらい、なんだというのだ。

男性が、女に触られることを理由に、
その女の人生をボロボロにするうな仕返しをするだろうか？

女は、自分の体に触られることを許さない！！と思いすぎである。
そのようなエロス的プライドは、女性独自の貞操観と、
売春者的自己意識（タダではさわらせない）から来ている。

>>244-245
男女別車両だよ、やっぱ。
コストはかけてもらうしかない。

過剰な乗客つめこみでもうけてるんだし。

>>244
最終的には法律化だね。
女性専用のみを作って法律化するのは
１４条に違反するから無理だろうが、
男女両方に専用をするのなら平等だから
法律化も可能である。

実現が不可能ではない。

セクハラに対する慰謝料、痴漢でクビを切られるなど、
現代は性的違反に対するペナルティが高すぎる。

>>249
男の値段は低いのにね。（ｗ

人間、おまえラッシュの電車のったことないだろ？
一回名古屋でも来て朝の地下鉄に乗ってみてから意見してください
世の男性がどれだけ不便を耐えているか実感してきてください
ギュウギュウ詰めの隣の車両で快適にすわってお食事をなさっている女性様
まぁなんて優雅なことでしょうね

>>249
今までが低すぎたんだよ。
今後は女だけでなく男性にもセクハラ被害などを
定めるようにしていかないと。

まともなレスは少ないですね。やはり。
それと…　痴漢被害に関して今と同じ温度で発言された事のある方は
一人もいらっしゃらないようです。
結局「被害者なんてどうでもいい」「俺まで巻き込むな！」って感じ
の自己中心的視点からの発言だけですね。
自分に火の粉がかからないと何もしないってワケですか…

ぶっちゃけ、女性専用車両って、女性優遇の風潮に便乗するかの
ように各社競うような登場の仕方と言い、いつまでたっても男女
の乗車比率を調節しない事といい、立場のないネットアンケート
といい、ただの経営戦略のように見える。

男女別では男女ペアで電車乗れないだろうが

>>249
まったくそのとおりである。
男性も、聖子の元カレの外人のように、女をセクハラで訴えたりすべきである。

女だけが、「売春」出来る社会で、
エロス的窃盗（チカン、レイプ、セクハラ）を告発するのは片手落ちだ。

>>253
議論に負けたからレス放棄、脳内終結ですか
おめでたいですね

被害者なんてどうでもいいなんてレス、ありました？

>>253
お前いい加減にしろよ！！！
だから男女別が痴漢も防げるって言ってるんだろ。
女性専用が可能で男性専用が不可能なんて
そんなトンチンカンなことはないだろ。

つか同じこというの疲れたからこれで終わりにするや。
日本語理解できん奴に用はない。
ではでは。

>>253
おまえが一番おくれている。

まともなレスがないのでなくて、
皆は、君のような古臭い、しょうもないありがちな意見を超えた、
次の段階に立っている。

まともなレスが少ないのではない。
君のレスがしょうもないのだ。

>>254
はげどー

安易なイメージ戦略ですな。

人権や、平等の意識がなく、
はたまた、本気のチカン（冤罪）対策とは、ほぼ無縁の。

>>245
で。幾ら使ってるんですか？　他のどの対策よりコストパフォーマンス
はいいですよ。効果は確実ですし。

>>248
可能ならばそれもいいと思います。個人的にはあまり歓迎しませんが
選択の余地がないってところに。でも痴漢被害には代えられませんね。

>>252
そう思います。それこそ男女同権にしないと。

>>259
同意
もう痴漢も男女がどうこうで論じる問題じゃないんだよ
きっちりと「被害者」「加害者」を冤罪と本当の被害とを両者とも考えていく段階
いまだに「男が優位だった」だの言ってる時点で時代おくれ

頭の悪い天然が、正義ぶってるだけか。

このてのスレ進行って、ときどきあるね。

「人間」はとにかく「女」の視点からしかものを考えてないだろ
今までのレスも一環してそうだ
男の不利さを訴えると「ちぃせぇな」の一言だ
「人間」こそ究極の男差別主義者

>>261
>個人的にはあまり歓迎しませんが
男女別車両のなにがダメなの？

チカンはダメだけど、チカン冤罪は構わないのかい？

>>262
そうだな。痴漢なんて”混んでいる”からするんじゃなく
痴漢はやりやすい相手を選んでしてんだよな。
で。冤罪メスもやりやすい相手を選んでんだよ。

>>264

「ちいせえ」のに男も女もない。対象が男でも女でも自分の利益しか
語れないのは「ちいせえ」ってこと。
地元への利益誘導に長けた政治家を国会に送り込むのもこのタイプ。
国全体にとってはマイナスでも気にならない「ちいせえ」思想。

なんか混沌としてきたので勝手にまとめ。

女性専用車両を導入するなら、同時に乗車比率を合わせるために
男性専用車両を導入するべき。
これは同時に痴漢冤罪を恐れる人の救いになる。

女性専用車両のみを導入するのであれば、待遇の差を考慮して
特別料金を課す。（恩恵をこうむる本人が負担）
痴漢対策であろうが特別待遇に変わりはないので、他の乗客の
居場所を占領する迷惑料として。
もちろん普通料金で一般車両に乗っても良い。

>>267
電車を利用する男すべてが不利益を受ける事が
ちいせえ事ですか？（ｗ

>>269

痴漢被害についても以前から発言などしていなのならわかる。
しかし、自分に負担がまわってきた途端にギャアギャア騒ぐのは
「ちいせえ」人間といわれてもしょうがないでしょう。

>>267
女性専用って女が自分の利益しか考えてない施策でしょうが

>>270
その負担の回り方が大きすぎるって言ってるんですよ
やっぱりあなたは電車にのったことがない、そうでしょう？
そんななまやさしい負担じゃないんですよ！
実際体感しなさい

ただの経営上の戦略だろ？
そんなんで女が電車に乗らなくなったら企業として大問題だろ。
それで男が減るんなら企業としても男専用車両を考えなくちゃだめだけど、
それが無いのはたいした問題じゃないから。
男しかいないない車両なんか汗臭そうで俺も乗りたくねーよ。

>>270
すまないが折れは電車は滅多に乗らない。
だからといって知らない顔は出来ないよ。
今の世の中から少しでも差別をなくさないといけないからね。

>>268

前半は良いのではないでしょうか？選択の余地が残っているのが秀逸。
後半の「恩恵」という考え方や「迷惑料」というのは…いかがでしょう？
被害者なのに「感謝」せねばならないような肩身の狭そうな感じです。

チカンに合いもしないような、ババアも乗れるのはおかしい。

普通車両混雑ブタ小屋のように混雑。
女車両、空いてる涼しい顔でのってるババア。

これはチカン対策を超えてる。

一人のチカン被害よりも、男性全員の不快さのほうが合計では強い。

>>271
はげどう！

やっぱ、ニンゲンは雄フェミ。

>>274
あんたはいい人だ！！

>>275
被害者？
犯罪にあってないのに被害者とよぶのですかあなたは
強盗にあいそうな人はみんな被害者ですか？

>>272

勝手な憶測でものを言わないように。
都内の地下鉄の混雑を知ってますか？酷いときは両足が接地していなく
ても倒れないんですよ。
私は現在（この1年ほど）電車通勤ではありませんが経験は何年もあり
ます。痴漢被害者はその混雑と痴漢の両方を背負っているのです。
ガマンなさい。

>>279
その混雑をさらに悪化させているという現状はしらないようですね
自分が体感していないのに「がまんなさい」？
えらそうですね

ここにいる奴は男専用車両と普通車両があったら
専用車両に乗るのか？

>>278
>>280
えらそうでも自分勝手よりはまし。
実際多くのヒトが被害に遭ってるから対策が必要なんです。
それを言えば「冤罪」を語ってる男性のほうが未被害じゃないですか。

>>279
痴漢の被害者の証言を全て信じてしまうと１日数千人の痴漢がいる
事になります。混雑していれば手や腕が当たるのは当たり前ですよね？
でもそれを痴漢されたと言う女は多いんですよ。
ですから混雑をなくす事を考えれば痴漢も減るでしょ？
２階建てで輸送量ＵＰとか出来ないでしょうかね？

>>279
苦痛は男のほうが上だって。
電車で痴漢にあっても苦痛はその瞬間だけ。
次の駅で車両変えればいいだけのこと。

男は痴漢冤罪の恐怖と常に戦っているんだよ。
痴漢冤罪なんか受けたら社会的にはほとんどあぼーん状態なんだぞ。
今まで積み重ねてきたものが一瞬で消える恐怖を
あなたは全然わかっていない

>>275
だって痴漢とは何の関係も無い、落ち度の無い乗客を押しのけて女性専用に
するのですから、「被害者」でも「感謝」するべきでしょう。
「すいてて快適です」なんてインタビューで答える女性は本当に誠意がない
ですよね。

>>279
>ガマンなさい。
じゃあチカン被害者も、冤罪被害者のことを考えて、逮捕するの我慢しろよ。

お前はバカか？

ガマンしなくていい、男女別車両出発書させるべき。

>>282
おまえも女勝手だって。
雄フェミ君、もしくはフェミゾンちゃん。

>>286
誰も乗りたくないから男性専用車両が出来ないだけ。

>>285
>痴漢とは何の関係も無い、落ち度の無い乗客を押しのけて女性専用にする
ほんとにそのとおりだ。

ニンゲンが一番わかってないって。
天然ボケなのか。

>ここにいる奴は男専用車両と普通車両があったら専用車両に乗るのか？

ラッシュ時に選ぶ余裕はない。
乗れる車両に乗る。

>>288
俺はぜひとも乗りたいねぇーー

乗客割合で、男女別になれば、そのぶん空くからね。

君は、男子便所にオバサンが入ってきて混雑して、喜ぶのかい？

>ここにいる奴は男専用車両と普通車両があったら専用車両に乗るのか？
空いてるほうか、乗りやすいほうに乗る。

むしろラッシュ時なら絶対に乗る

ニンゲンは、女の肩をもちすぎで、男性の人権をないがしろにしている。

女の人権と、チカン被害を過剰に重視しすぎてるよ。
君は、女性を大切にすること＝正義と考えてるフェミゾン社会の遺物だよ。
男性の人権というコンセプトがない。
自覚のない男性差別主義者なんだよ。

そうだろ？

女が本気でチカン被害を困ってるのなら、
普通車両には女は、婆さん以外乗らないはずだ。

>>275
女性専用車両が痴漢にあう可能性を排除する「だけ」なら、
誰も文句は言わないだろう。
でも実際は
・混雑比率が違う。
・全ての女性が乗るわけではないので、
冤罪の可能性が排除されていない。
よって、
・男性は冤罪の可能性にさらされながら
混雑した車両に乗らなくてはいけない。
・女性は混雑していない車両に
痴漢に遭うことも無く乗れる。

だから女性専用車両「だけ」作るのは女性優遇。
やるなら男性専用車両も作るか、別料金にしなければ
釣り合いが取れない。

>>291
そのぶん本数減らされて空くわけがない。
君は電車のなかで性器を露出してるのか？
変態だな。

>>283

混雑緩和が根本的な解決であるのは承知しています。専用車両はその
間の緊急避難策ですよ。

>>284

>電車で痴漢にあっても苦痛はその瞬間だけ。
こういう認識の低さが自分の首を絞めていることに気付こう。
冤罪ダメージが痴漢ダメージより大きいって誰が決めたんだろう。
いつまでたってもこういう無神経なヒトっていますね。哀れ。

>>285

その女性は本当にデリカシーがないですね。

＞都内の地下鉄の混雑を知ってますか？酷いときは両足が接地していなく
＞ても倒れないんですよ。

人間が男だとしたら、かなりのチビ。

女性専用車両とは他の善良な乗客に確実に迷惑を掛ける。
ただの弱者保護ではないのです。
六両編成で一両女性専用車両があった場合、単純に考えて六人の男性
の内一人から、本来なら乗れていたはずの便に乗る権利を奪っている
のです。
全ての乗客が納得のいくためには特別料金はやむなしだと思います。

>冤罪ダメージが痴漢ダメージより大きいって誰が決めたんだろう。
冤罪のほうが実害がひどい。

男女どっちでも、聞いてみな。
尻さわられるのと、クビになって、社会的に抹殺されるのどっちがいいか。


参考スレ
痴漢って犯罪なの？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041592548/l50

実際、痴漢ってどのくらいいるのかな？
俺は通勤電車に乗ることはないんだけど、毎日乗ってる人は
どのくらいの頻度で痴漢を目撃してるの？

これだけ大騒ぎされてるんだから、
毎日乗ってれば月に何回かは目撃してるんでしょ？

>>296
釣り合いをとる必要が無い、企業として女の利用者が
減ったら困るからしてるだけ。
そもそも金かけてそんな専用車両なんて作りたくないけど
女が減ったら困るからしかたなくやってるだけ、
男はどうせ利用者減らないから作らない。

>>298
そうか、じゃぁおまえも痴漢冤罪にあって社会的に抹殺されてください
どんなにつらいものか

>>298
馬鹿ですか？
てめえも冤罪についてよく調べてから書き込め。

＞いつまでたってもこういう無神経なヒトっていますね。哀れ。
その言葉そのままあなたにお返しします

>>297
電車を便所にたとえたのです。

今は、女便所と、共用便所しかない。

>>289

>落ち度の無い乗客を押しのけて女性専用にする

あなたが言う「落ち度のない乗客」のなかに元凶である痴漢が大勢含ま
れているんですよ。この事は、今まで何もしてこなかった全員の責任だ
と思います。「俺は痴漢じゃないのに…」って意見はお子様。

>>300

その前に痴漢が被害者を含め全員に迷惑をかけてるよ。

>>303
なぜ、女だけ減る可能性がある？
都会なら、車とめるところないから電車使うしかないのでは？

釣り師気取りの低学歴かネナベだね(ﾜﾗ

>>298
>その女性は本当にデリカシーがないですね。

ニュースなどを見る限りそんな女性ばかりです。

>冤罪ダメージが痴漢ダメージより大きいって誰が決めたんだろう。

いや、これは事実ですよ。
この板でも散々語られているでしょう。

差別の問題と痴漢では差別の方が酷いと思うのだが・・・・
それも電車にのる全ての男が不利益を受ける行為。
痴漢に遭う（？）数よりもはるかに多い差別を受ける男。
この感覚の差が有る限り並行線ですな。
少しの女の快適の為に多数の男の差別は仕方が無い・・・・のか？

>>307
>「俺は痴漢じゃないのに…」って意見はお子様。
ﾊｱ?

じゃあ、冤罪防止のため、痴漢逮捕は全面禁止。
「私は本当にあの人にさわられたのに…」って意見はお子様。

>その前に痴漢が被害者を含め全員に迷惑をかけてるよ。
あいつらが悪いのはわかりきってる。
だから、罰も受ける。

女性に生まれないと性的被害の屈辱はわからないからなぁ。
軽く触られただけでうったえられるかっての。
自分がやったことない男性はわからないかもしれませんが、
変質者って沢山の女性を毒牙にかけてるんですよ。
女性が今まで受けてきたことにすれば
女性専用車両ぐらいどうってことないじゃないですか。
なんで、鉄道警察に痴漢専用の相談所があるのかとか皆さん考えたことないんですか？

>>301

実害でなければ被害とはみなさないつもりか？
痴漢されるのも冤罪もどっちもいいワケないじゃん。
どっちかならガマンするのか？話にならん。

>>304
>>305
あなたたちよりは学んでいる。問題意識のレベルが違うからね。

>>313
女は特別扱いされないと不満を言うからですよ。。
世の中女性専用であふれてるでしょ？
気がつかないかな？

どうせなら完全に平等にしろとか言ったほうが良いんじゃない。
デブは他の奴が乗る権利を侵害してるだろ？
そうなると男の方が金かかるから駄目っていうんだろうな。

>>313
コピペですか？
この板ではさんざんガイシュツですよ。

>>314
>あなたたちよりは学んでいる。
いくらそのことだけ学んでも、頭が悪けりゃしょうがない。

ナチが、ユダヤ人がどれだけ悪いか本で学んでも、考えが変わらないように。

>問題意識のレベルが違うからね。
なぜ？　彼女が痴漢にあったとか？

このスレには、冤罪被害者の親族が書き込んでるかもね。

>>313
今ではクソ女子高生ののように示談金をせしめとるゴミ女が
出没してる。
冤罪受けた人に対する保護がほとんどない現状とか考えたことないんですか？

>>312

読解力ないね。「俺は痴漢じゃないのに…」てのは冤罪のことじゃなく
「全員の問題」だから「被害者」でも「加害者」でもないから関係ない
って態度はお子様だって言ってんの。全員で負担しろよ。苦痛を。

>>314
学んでる割には意識のレベルが低いですね

このスレの多くの男性は、男性車両設置要求派です。

それに反対する人は、
なぜ女性車両が必要かではなく、
なぜ、男性車両が不要かを説明してください。

>>全員で負担しろよ。苦痛を。
あのーネタですか？
女も苦痛は負担するの？
やっぱりネタ？

>>314
まあフリーターのネナベには
社会的身分を失う恐怖は分からないでしょうがね

>>320
だから、冤罪被害者の苦痛を全員で負担しろといってるの。
読解力ないね。

>>322
そんな汗くさそうなの乗りたくないから。

>>321

一言レス（笑）
煽りしかできないなら参加しなくていいよ。意味無いから。
なんか有効な策でもお持ちですか？

>>323
>どっちかならガマンするのか？話にならん。
　　　　　　　　　↓
>冤罪のことじゃなく
からネタだと思われ。

建設的な意見を出さずに痴漢被害云々で男性全体を罵倒し続けることに終始する。
議論しに来ている人間の態度じゃないな(ﾜﾗ

皆さんに言いたい。
軽く触られたぐらいで痴漢なんか訴えない。
そもそも痴漢を訴えられるぐらい勇気がある女性が全てじゃない。
5回あって１回捕まえられればいいほうです。
わたし達だって犯人間違えるの怖いんですよ。
それを少数の悪質な痴漢冤罪事件持ち出して女はひどいだとか言うなんて信じられない。
女性が特別扱いされないと不満を言うだなんて、
どうしてそこまで女性をばかにしたものの言い方ができるんですか？
女性専用で文句があるならなくして行けばいいでしょう。
そんなことと痴漢という犯罪を同じにしないで。

>>329が言いたいこと言ってくれたので省略

>>冤罪ダメージが痴漢ダメージより大きいって誰が決めたんだろう。
>>いつまでたってもこういう無神経なヒトっていますね。哀れ。
たのむからよく勉強してから発言してくれ。
貴様の脳内ルールが破綻してる１例だぞ。

>>326
本物の痴漢のおでましか。

いっとくけど、混雑してるいまのほうが、汗臭いぞ。

そういや、女車両に乗らないメスも、「香水臭いから」って言ってたな。
そうだ、今は汗と、香水両方臭い。

君は、女の近くによりたい変態君か。
もしや、痴漢するために、男女分けられたら困るとか？

男性専用車両に乗りたくない「男」がニュー速＋の痴漢冤罪スレなんかにも登場するが、
こいつらは決まって「ホモ専用になりそう」だとか、「オヤジ臭いから乗りたくない」などとほざく。

バレバレだっての。

>>332

ではあなたの勉強の成果をみせてくれよ。
冤罪ダメージのほうが痴漢ダメージより深刻だという根拠は？

今だって、オヤジ臭いよ！！
別に専用になってもかわらん。

トイレや銭湯はホモ専用か？

>>330
あなたいつもそういう被害者意識丸出しのレス付けるよね。

同情してもらいたいだけのレスは議論板には必要ないよ。

>冤罪ダメージのほうが痴漢ダメージより深刻だという根拠は？
わらわすなよ。
聞くまでもないだろ。

痴漢されて、食うのに困るようになる奴がいるか？

すくなくとも冤罪は、レイプ被害と同等だね。
痴漢よりひどい実害があるよ。

>>307
>「落ち度のない乗客」のなかに元凶である痴漢が大勢含ま
>れているんですよ。

ちょっと落ち着いてください。
痴漢が大勢含まれているって本気で言っているのですか？

あなたはどうも、数多くの犯罪の中で痴漢だけを特別視して
いる気がする。
もっと視野を広げて見るべきかと思う。

>その前に痴漢が被害者を含め全員に迷惑をかけてるよ。

犯罪者と一般人を同列に並べるの？

＞そもそも痴漢を訴えられるぐらい勇気がある女性が全てじゃない。
　5回あって１回捕まえられればいいほうです
はい。実際、女性の申告に拠れば１日５０００〜１００００件はある
らしいです。１０回に１回でも構いません。周りにも人は入るでしょ。
なんと１日千人も逮捕されます。。。
実際は都心で月に十数人。名古屋で数件。
それでもなぜか女性の証言のみ採用されるのが痴漢冤罪なのですね。
その原因は混んでいて触れ合うとされたと思うからでしょ？
まずは混雑解消です。実際の痴漢を発見しやすくなりますよ。
そうすれば確実に減っていくでしょう。

>>330
まあ、あんたの言うことはだいたいわかるよ。

ただ、世の中にはヒドイ女もいるんだ。
そういう女から、男性を守らないといけない。
女が悪いといっても、全員のことじゃないよ。

あと、社会がおざなりにしている、男性の人権を強調する必要があるんだ。

>>338

精神的ダメージはどうやって量るんだ？
まさか社会的・経済的なものだけで言ってるんじゃないだろうな。

>>342
クビになったり、近所でうわさされたり、友達が減れば、精神的ダメージもある。

>>333
本物の馬鹿のおでましか。
男専用作ったって空くわけねーだろ。
鉄道会社は慈善団体か？男だけで混雑するよ。
香水は人それぞれだろ、少なくとも良い香りってことで販売してんだから
汗臭さおやじ臭さは男でも臭いだろ？君は好きなようだが。

>>339

一般車両に痴漢が大勢混じっているのは共通認識だと思ったが…。

>>その前に痴漢が被害者を含め全員に迷惑をかけてるよ。
>犯罪者と一般人を同列に並べるの？

↑こいつの意味がわかりません。痴漢が全ての元凶だという意見が
何故「犯罪者と一般人を同列に〜」って話になるのだろう。

>>335
初めからこちらの言い分信じようとしない警察相手にして
その後、無実証明するために色々な実験すんだぞ。
一つの例では、「勃起した相手のペニスがお尻に当たってた」
と女に言われていたから、シュミレーションでは、
薬使って無理やり勃起させて試したんだぞ。

それでも無実証明できなければ社会的に抹殺される。
痴漢とどっちが酷い？

>>344
不毛ですね。男よりも女のほうが臭いんですよ。
化粧や香水もですが体臭、口臭。もね。

>「落ち度のない乗客」のなかに元凶である痴漢が大勢含ま
>れているんですよ。

男は大勢犯罪者という前提でモノを考えろっての？
随分偏った考えですね
黒人には犯罪者が大勢含まれてるから
っていうのとどこがちがうわけ？
差別主義者ですね

>>345
>一般車両に痴漢が大勢混じっているのは共通認識だと思ったが…。
そんなアホな・・・。
そんな電車こえーよ。
ほとんどは、普通の善良なオッチャン、ニイチャンでは？

「一般車両に痴漢が大勢混じっている」
この情報はどこから？

>>343

冤罪被害に精神的ダメージがあることくらい誰でもわかる。
私が聞いているのは冤罪被害＞痴漢被害という公式の根拠だよ。
誰のどの被害を比較していってるの？　イメージだろ？

>>346
無実証明できなかったら犯罪者じゃねーか。

>>349
北の楽園から（ｗ

男はみんな犯罪者予備軍ですか？
女性はみんな正しいことを言う人ですか？

>>346
>一つの例では、「勃起した相手のペニスがお尻に当たってた」
>と女に言われていたから、シュミレーションでは、
>薬使って無理やり勃起させて試したんだぞ。

・・・・・・・！！

人権侵害では？
それじたいセクハラでは？？

まったく、男性をなんだと思ってるんだろう・・。
物か動物とでも思ってるのか・・。

>>337
いいえ。同情してもらいたくなんかありません。
女に生まれたからにはある程度仕方ない事ですから。
可哀相になんていって貰ってうれしがってどうするんですか。
ただここの男性方の意見は偏っていると思って書き込んだだけ。
個人的には女性専用車輌なんて意味ないんじゃないかと思いますがなにか。
どっちにしろ、女性は女性の味方しかできない。
男性だって同じでしょう？
この世に真実フェアなことなんてありえないと思いますが

>>355
＞どっちにしろ、女性は女性の味方しかできない。
＞男性だって同じでしょう？
マスゴミを参考にしる。

＞あなたが言う「落ち度のない乗客」のなかに元凶である痴漢が大勢含ま
＞れているんですよ。この事は、今まで何もしてこなかった全員の責任だ
＞と思います。「俺は痴漢じゃないのに…」って意見はお子様。

被害妄想に駆られたﾚｲｼｽﾄですね。

ネタじゃないならかなり歪んでるね〜。

>>354無実を証明させるために
本人が承知してやったことだけどね。
でも痴漢冤罪は無実を証明するためにそこまでしなきゃならない。
金も時間も大量に使って、得るものはないんだからね

>>352
♪あ〜あ〜、
　あ〜ああ、あ〜あ〜♪


はたまた、ニンゲン氏には、
シリウス星からﾃﾞﾑﾊﾟが飛んでくるのかもしれないな。

「ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ､　ジョウキャクの、ホトンドは、ﾁｶﾝ☆　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ」

痴漢立証の容易さ
と痴漢冤罪無実の立証の困難さを考えれば
どっちがひどいかは一目瞭然だろうが

>>348
>>349

おーい！ちゃんと読めよ。
大雑把に分類するとだね。一般車両には男性も女性も乗っていて、その
男性の中には善良な市民がいて痴漢も当然混じってる。
女性の中にも痴漢と縁のない人もいるが痴漢被害者もいる。
ただそれだけのことなんだが…。
何故当たり前の事実を肯定したら男が大勢犯罪者って飛躍するの？
崩壊前のロシアは国内にホモはいないって言い張ってたが…。
現実を見ずに何の対策がとれる？　少しは考えようよ。

>>360
そして冤罪を犯した女性はなんの罪もない・・・・・おかしいですよね、日本社会。

>>362
>>360→×
>>358→○

>>361
「一般車両に痴漢が大勢混じっているのは共通認識だと思ったが…。」
この文読めば、そのままの意味にとるだろうがー。

>>361
ご自分で
>「落ち度のない乗客」のなかに元凶である痴漢が【大勢】含ま
>れているんですよ。

ってかいてらっしゃいますが

>>360

全然説明になってないのだが。
私は被害のダメージをどうやって比較できるのか問うているんだよ。
一目瞭然ってのは「外部」から「誰が見ても」わかるってことだよ。
精神的ダメージをどう量る？　どう比較する？

>>362
まあ、デッチアゲでないなら、罪はないのはしょうがないかも。
法律とか制度が、男性の人権を考慮するようにするべきなんだよな。

たかがチカン冤罪で、社会的に抹殺されるのは、おかしすぎる。
会社も、再雇用すべきだよ。

>>361
その「痴漢も当然混じっている」
という考え方がおかしい
そんなわけないだろ
だったら全車両全列車で痴漢が発生するんか？んなわけないだろ
過剰なんだよ、考え方が

>>355
＞どっちにしろ、女性は女性の味方しかできない。
＞男性だって同じでしょう？

( ﾟдﾟ)ﾊｱ?

>>366
ではあなたにもそっくりそのままお返ししますよ
精神的被害がはかれないものなんだったら、女性の方が重いなんて軽軽しく言うなよ

>>366
さっき言ったように、どっちの目にあうのがいいのか
アンケートとればわかる。

チカンのほうがマシ。

>>361
一人だけずれまくってるよ。
リアルでも会話のキャッチボール下手なの？
ちょっと心配。

>>368
はげどー
だんだん、ニンゲン氏のﾃﾞﾑﾊﾟ加減が、あらわになってきた。

勘違い正義君かと思えば、トンデモ雄フェミ君だったのね。

ここまで強烈なデムパ発言をする香具師もそうそういないのでは…
「釣り師」としては一流だね＞人間
もしマジなら回線で（以下自主規制）

>>364
>>365

その通り。しかし一般男性が痴漢予備軍だとか両者を混同するような
表現はしていない。大勢いるから被害者も大勢いるんだろ。
冤罪被害の何十倍、何百倍とね。今まで誰も取り上げなかったけどね。

結論としては
女性は男性に社会的な殺人をすることができる・・・・・。
もう一度聞きたいのですが
男はみんな犯罪者予備軍ですか？
女性はみんな正しいことを言う人ですか？

>>345
>犯罪者と一般人を同列に並べるの？
ってのは、要するに一般の女性が痴漢から逃げるために
他の無関係な乗客を押しのける迷惑と、痴漢が犯行を
働く迷惑を一緒にするのはどうかということ。
女性に特別料金を求めることでバランスをとるのはいいが、
痴漢に何を求めるの？って事。

チカン冤罪は、レイプ被害と同等。
チカンに間違われる腹だたしさは、チカン被害と同等。

つりあうとすれば、この程度かな。

>>376
>女性は男性に社会的な殺人をすることができる・・・・・。
まったく、そのとおりだな。

俺は冤罪でなくとも、チカンへの社会的罰は重すぎると思う。

で、告訴はしたのカナ？

冤罪被害は本人の人生はおろか、家族にまで影響が及ぶからね。

>>大勢いるから被害者も大勢いるんだろ

すごいですね、あなたの脳内妄想は
この根拠は何ですか

>>380
話しはまったく違う方向へ。
キーパーソンは、コテハン「人間」。

なんか痴漢冤罪の方が数倍多いように思えてきたな・・・・・。
女性の二人に一人は痴漢を受けたことがあるってなんなんだよ・・・・・（鬱

>>384
だよな。
丁稚あげもいいとこだ。

＞人間
ここでも見てこい。痴漢冤罪の実態が猿でもわかるようにまとまっている。
http://apesta.tripod.co.jp/dannseiennzai.html
痴漢された被害者は気の毒だが、社会生命まで抹殺されるのか？
仕事も失い、周囲の人間に軽蔑され、実名報道までされ、生存権すら
脅かされる状態にあるのだが・・・
一方痴漢被害者は同じ人間が何度も合ったりする（その時点で自己
防衛が出来てないとも言えるが）それでも会社行って「今日痴漢され
ちゃったよー。ちょーむかつく」などと言ってたりする。
悲惨さのレベルが天と地なわけだ。
これでもわからないのか？

＞人間
反駁できなくなると、事例を求めるね？出された事例に対して
はきちんと反論するのが筋だろう。
>>189で猿にもわかるように説明してやったのもスルーだったな?
ついでに>>136にも答えて欲しいものだ。

>>all
お前らいつまで釣られていれば気がすむの？











オレモナー

>>370

>女性の方が重いなんて軽軽しく言うなよ
言ってないっつうの。勝手に言ったことにするなよ。
比較なんかできないっていってるだろ。

>>368

都心では毎朝のラッシュを楽しみにしている輩が大勢いますよ。
大げさな話ではありません。抵抗しないと毎日触られます。

>>377

痴漢に何を望むって？　痴漢すんなってこと。
それより私がいいたいのは「被害者」に感謝しろとか迷惑かけてるんだぞ
とか言うなら元凶である「痴漢」を叩けってこと。被害者に非はない。

>>387
そもそも釣りスレだけどな。
こんな事に腹立てるやつなんか実際ほとんどいねーし。

皆さんは痴漢現場を目撃したことがありますか？
俺は18年間生きていて一度として痴漢現場と言うものを見たことがない。
駅員さんが客を車両に詰めているときに触んな痴漢と言った女性なら見たことありますが。

>>390
痴漢ってそんな人目につくようにやるのか？

>>388
＞>女性の方が重いなんて軽軽しく言うなよ
＞言ってないっつうの。勝手に言ったことにするなよ。
＞比較なんかできないっていってるだろ。
>>132
＞痴漢被害に匹敵する冤罪被害などあり得ないが…。

電波は許せるが嘘は許せない。

>>389
そうか、みんな釣りだと割り切って楽しんでいるんだね、
「人間」って奴もそのほかの皆様方も。
しかしよりによって釣り師に２ゲットされてしまったのが
このスレの最大の不幸…

女性専用車両が運行している間は、痴漢被害者よりも疑いを掛けられた
男性に発言力を与えてほしいね。
女性は専用車両に乗れば痴漢に逢う心配がないし、一般車両でも「痴漢
です！」の一言で男性を留置所送りにできる。
一方男性は車内のどこにいても冤罪の危険から逃げられないし、一度
疑いを掛けられたら、弁解する機会すら与えられない。

俺は２２年間生きてきて痴漢現場を目撃したことはありません。
(ちなみに悪名高い埼京線や東武東上線、ＪＲ各線を小学生の頃から混雑時に利用してました)

ただ、騒いでた女なら京浜東北線で一度見たことがある。
駅員に向かって、「痴漢にバッグの角を何度も押し付けられた」とか喚いてた。

>>388
>都心では毎朝のラッシュを楽しみにしている輩が大勢いますよ。
この情報はどこから？

>>390
確かに、通勤はじめて15年もたつが、一度も目撃した事が無い。
彼女や女友達もあんまり無いと言っているのだが・・
そもそも「痴漢被害は存在するのか」について議論を深める方が
良いかもね?

>>396
「人間」の脳内から。リアルにはどこにもそんなものはない。

>>391
見かけることぐらいあるでしょうだって女性の二人に（以下略

>>390
>駅員さんが客を車両に詰めているときに触んな痴漢と言った女性なら見たことありますが。
ﾜﾗﾀ
さいてーだなその女。

女のさわられたくないプライドが、モロにでてる。
駅員はエロ目的じゃないっていうのに。

400

おっと、４００ゲット♪

くそ、やられた

>>392

132のすぐあとに133で補足入れたの読んでないな。
残念だったね。アゲアシトリ失敗して。

>>398
もしかしたら、壁のシミや、天上の木目から聞いたのかもしれない。

「ﾓｺﾞｺﾞｺﾞ　人間君よ、
都心では、毎朝のラッシュを、
楽しみにしている輩が、大勢いるよ。ﾓｺﾞｺﾞｺﾞ」

ネナベウザイなぁー・・・・
どうしてそんなに必死なんだろ・・・・。

>395
＞駅員に向かって、「痴漢にバッグの角を何度も押し付けられた」とか喚いてた。

こんなことして何が楽しいんだろうね（ｗ
つうか、これは痴漢なのか？

>>407
痴漢なんかじゃないよ、それ。
>>406
必死なのは我々だったりする…といってみる試験

＞駅員さんが客を車両に詰めているときに触んな痴漢と言った女性なら見たことありますが。

warota

>>404
比較は比較だろ何言ってんだコイツ。

俺も26年間生きてきてまだ痴漢現場に遭遇したことが無いです。
彼女は痴漢に何度もあった事があると言っていますが。

しかし山菜さんは18歳だったのか･･･

>>410
シンナーか覚せい剤でもやってんじゃないの、「人間」って奴は。

＞駅員さんが客を車両に詰めているときに触んな痴漢と言った女性なら見たことありますが。
女、卑小なり･･･。

>>410

みっともないな〜。間違いは認めろよ。
私が比較したのは「件数」だぞ。ハッキリそう書いてある。
どこにダメージや被害の酷さって書いてある。
引っ張ってきて見ろよ。嘘つきが。

人間よ、世の中には痴漢されたがる女もいるのです。
参考までに知っておいてください。

>>408
悪い意味での必死ね奴は。

俺も痴漢見たことない。
痴漢プレイしてるカップルなら知ってるが。

これだけのメンリブ的視点を持ちつつ、１８歳とは頼もしい。

表面だけでも世の中との折り合いをつけながらも、
どうぞこの先も、メンリブ魂を失わないでいただきたい。

うわ〜お。嘘つきに嘘つきよばわりされてしまったぜ、>>410さんよ。

みなさん都市部に住んでいるなら身近な女性に聞いてみればいい。
痴漢被害は一度や二度では無いはず。
私は被害者とも加害者とも何人もリアルで話をした。
信じなくとも構わないがね。

>>388
>痴漢に何を望むって？　痴漢すんなってこと。

もう、現実味なさすぎ。
そんな事を痴漢に望んで「ハイ止めます。」などと答えが
返って来るとでも思ってんの？
専用車両に追加料金を課金する提案と並べて考えるの
おかしいと思わないの？

必死というか、ある意味、こわれてますね。

>>414
じゃあダメージや被害の酷さは痴漢冤罪の方が
酷いと認めるの？

>>421

話の枕だけ引用されてもなー。
聞かれたからシャレで答えたんだが…
引用するならその後の本題を引用してくれ。

嘘をついて、その嘘を隠すために新たな嘘をつく…
もはや病的なまでの虚言癖だね>>420

>>420
世の中には、「痴漢されたことない、くやしい！」とか、
「私のほうは、さわらなかった！　むかつく！！」などという女もいます。
知っておいてください。

>>414
ハァ？
件数も重みのひとつじゃんアフォか？
＞どこにダメージや被害の酷さって書いてある。
＞引っ張ってきて見ろよ。嘘つきが。
148とその前の文章をよく見ろ。

>>419
大丈夫っす。

スレタイを臨時変更します。w

　　　　　　↓

【　「人間」と遊ぼう♪　】

>>414
都合のよさそうな所だけレスしてないで他人を嘘つき呼ばわりするなよ(ﾜﾗ

このスレでお前はてめえの脳内常識でさんざ嘘ついてるだろうが。

とっとと
＞都心では毎朝のラッシュを楽しみにしている輩が大勢いますよ。
このソースを出せよ。

>>420
390を見ろ。

「人間」にとって、どういうのが痴漢なの？

＞駅員に向かって、「痴漢にバッグの角を何度も押し付けられた」とか喚いてた。

みたいなのも痴漢？
相手の鞄が体に当たることなんて満員電車に乗ってれば普通にあることだよね。
こんなのも痴漢にカウントされてたら、そりゃあ、痴漢被害も増える罠。

これのソースもお願いします。

>>388
>都心では毎朝のラッシュを楽しみにしている輩（痴漢）が大勢いますよ。

つーか、脳内ソース、捏造ソースもいい加減飽きた。

>>424
>「被害者」に感謝しろとか迷惑かけてるんだぞとか言うなら元凶
>である「痴漢」を叩けってこと。被害者に非はない。

だから、これができるのは被害者だけだって。
被害者が告発しなければ、叩くに叩けないでしょう。
「訴えるの難しい」なんていってたら前進しないよ。

ＫＯ使ってかれこれ２０年以上になるが、一度も痴漢なんぞ見たこと無い。
逆に痴漢されたと嘘吐いてるﾔｼならみたことあるがね。

最後は無言で消えるかお決まりの捨てゼリフを吐いて消えるか、どちらかな(ｗ

>>427

わざわざ148辺り読んできたが…
どこにも冤罪被害のほうが痴漢被害より軽いなんて書いてないよ。
どこにあるんだ。引用してくれよ。

>逆に痴漢されたと嘘吐いてるﾔｼならみたことあるがね。
どういう感じで嘘とわかったんですか？

無言で消えると予測

周りの女性は確かに何度も痴漢を受けていると言っているけど。

>>436　　　↑
うーん、どっちでしょー。

>>437
冤罪のほうが重いことを認めたくないために、
比べられないって言ってるのでは？

>>437
141 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/05 19:53 ID:QXOhjTVY
>>132
冤罪の恐さをわかっていないようで。
どれか一つぐらい見てみると良いよ。
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/jikensyoukai.htm
実際は、大事にならないうちに（たとえやっていなくても）
罰金5万円を払ってしまう人が多いから実際の数は予想以上に多い。
「やってない」と真実を主張した方が罰が重くなり金も失うのが現状だからなｗ

勿論、車内で何の対策もしていないわけではない。
痴漢に間違われないように
車内では女性をわざと避けたり
両手をわざわざ挙げたりと面倒なことをやっている。
専用車両ができるとこういう面倒なことしないですむから良い。

に対して

148 ：人間 ：03/01/05 20:08 ID:bc4lsyeH

>>141

冤罪の情報などイヤと言うほど読んだ。その上で発言してるよ。

と言っているではないか。

それと人の突っ込みにも答えてあげようね「人間」（できるもんならな）

４４４

だから人間は、痴漢被害者より痴漢冤罪受けた人のほうが酷いっていう
認識は持ってるの？

みなさん本当に痴漢の酷さや件数、手口などあまり知らないんですね。
まあ私も若いころはその程度の知識でした。
結婚したり女性と深く付き合うようになれば彼女達の苦しみも少しは理解で
きるようになるかもしれませんね。
痴漢といっても常習者ばかりでもありませんし…。

>>438
いつも『痴漢に遭う痴漢に遭う』と言ってたんでね、同じＫＯ沿線だから同じ車両に乗り込んでみた。
そしたら眠りこけてやがった。両隣は女性だから痴漢するはずも無い。
ずっと見てたが、誰もそんなことしなかった。
だから嬉しそうに『置換にあった』という奴は信用できない。

>>446
＞都心では毎朝のラッシュを楽しみにしている輩（痴漢）が大勢いますよ。
で、このソースは？

>>446
じゃあ痴漢の本当の恐ろしさを教えてくれ。
馬鹿で無知な俺にもちゃんと分かるようにな

>>446
もっともらしいこといってるけど、片手落ちなんだよなぁ。

冤罪被害者や、男性の人権がスッポリ抜け落ちてしまってる。

やはり>>329のｶｷｺ通りか。

要求されたソースも提示せずに締めに入った模様(ﾜﾗ

眠りこけてやがった→座って眠りこけてやがった

>>447
なるほど。

女にとって、痴漢されるっていうのは、一種ステータスみたいなもんかも。
女の見栄や自意識過剰のために被害者数が、増えてるのかもな。

このスレの結論をそろそろまとめてみようよ。

賭けは俺の勝ちかな（ｗ

女子高生にとっては
「痴漢にあった、その上示談金も取ってやった」
なんて自慢になるようだからな。
幸子がいい例

>>454

392 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/06 02:25 ID:hCXu5HYT
>>388
＞>女性の方が重いなんて軽軽しく言うなよ
＞言ってないっつうの。勝手に言ったことにするなよ。
＞比較なんかできないっていってるだろ。
>>132
＞痴漢被害に匹敵する冤罪被害などあり得ないが…。
電波は許せるが嘘は許せない。

こいつの訂正をしてからだな。お兄ちゃん。

>453
そんなもんじゃない？
この話は俺が高校生の頃の話。
朝学校行くと大体７〜１０人くらいはそんなこと逝ってんだよ。
だから同じ沿線の奴調べさせてもらった。

まぁ毎朝痴漢に遭うって言ってる奴は嘘と見ていい。
それが俺が出した結論。

>>457
おいおいまだいたのかよ・・・・・
知能も生命力もゴキブリなみだな（ｗ

>>457
???

ちなみに457は修正する必要はないからな。

結論： ソース又は一般常識(脳内常識を含まない)を踏まえない議論や、
　　　　テーマに沿って建設的な意見を出さない輩を相手にする議論(？)は不毛。


>>457
早くソース出せよ、嘘吐き。

>>461

意味わかんなかったら月見山菜そば（大盛り）に聞いてみ。
多分みっともない言い訳するから

>>464
あはは、でソースは？

>>463

リアルで集めた情報をどうやってアップしろと？
私の発言の真偽には必死で食いつくくせに月見山菜そば（大盛り）の
ウソは放置か？　ほんとにお子様ばかりだな。

人間よ、下記一連の君のレスだ
冤罪のダメージをことさら否定してるわな。

298 ：人間 ：03/01/06 01:12 ID:RJvU9Ncu
>>283
混雑緩和が根本的な解決であるのは承知しています。専用車両はその
間の緊急避難策ですよ。
>>284
>電車で痴漢にあっても苦痛はその瞬間だけ。
こういう認識の低さが自分の首を絞めていることに気付こう。
冤罪ダメージが痴漢ダメージより大きいって誰が決めたんだろう。
いつまでたってもこういう無神経なヒトっていますね。哀れ。

350 ：人間 ：03/01/06 01:50 ID:RJvU9Ncu
>>343
冤罪被害に精神的ダメージがあることくらい誰でもわかる。
私が聞いているのは冤罪被害＞痴漢被害という公式の根拠だよ。
誰のどの被害を比較していってるの？　イメージだろ？

366 ：人間 ：03/01/06 02:02 ID:RJvU9Ncu
>>360
全然説明になってないのだが。
私は被害のダメージをどうやって比較できるのか問うているんだよ。
一目瞭然ってのは「外部」から「誰が見ても」わかるってことだよ。
精神的ダメージをどう量る？　どう比較する？

>>466
嘘は言ってませんが、で、ソースは早くしないと嘘つき大王ですよ（ｗ

>>467
もうひとつあったね（ｗ　

>冤罪被害＞痴漢被害
精神的ダメージは五分五分かもしれないが（とはいっても無罪に有罪のレッテルはｷﾂｲ
会社を首になって前科の汚名を被り経済基盤を失ってなお家族を養わないといけない

痴漢なんかに比べて冤罪は自殺モンだよ

>>466
お前が今月見氏に対して行っていることを、世間一般では「揚げ足取り」または「些細な事に対する粘着」
というんだよ。

お前はここに口喧嘩に来たのか？
そうでないなら本筋に戻れ。

>>468

やっぱり認めないか。かっこわるいもんな。
引用し損ねたなんて。

>>467

冤罪被害＞痴漢被害　を否定したからって　冤罪被害＜痴漢被害には
ならんのだぞ。「＝」や「比較不可能」ってこともある。
少しは学べよ。

>>467
なんだ、決定的なのがあったじゃんか(ｗ

>>471

本筋というなら女性専用車両が性差別かどうかってことだ。
私の意見は提示済みだが。あなたはどう思う？

区別した結果優遇に差が生じ、差のある区別で差別

>>472
443を見ろ
俺の発言の真偽には必死で食いつくくせにテメーの
ウソは隠蔽か？　ほんとに負けず嫌い厨だな。

冤罪被害＞痴漢被害を否定するってことは、比較はしてるんでは？
認めたくないからごまかしてるのか。

なぜ、認めたくないんだ。

>>466
＞リアルで集めた情報をどうやってアップしろと？

お前はお前個人の経験則を柱にして話してて、その「ソース」はお前の脳内のみに存在する？

それで本当に議論ができると思ってるのか？(激藁

早いとこソース出せよ。

>>477
自分の負けも認めることになるからだろ（ｗ

男性車両を設置しないのは、差別以外のなにものでもない。

>>472
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
デムパと議論しても無駄か。明日も通勤ラッシュだ、早く寝るわ。

>>476

433に　冤罪被害＜痴漢被害って書いてあったか？私の発言で。
あったなら謝罪・訂正するが。
キミの言う「私のウソ」はキミの推定でしかないが、キミのウソは明文化
されているよ。訂正すれば？　若いんだから。

鉄道会社は、安易な痴漢対策と、あさはかなイメージ戦略で、
女性専用車両を設置した。

彼らには、男性の人権に対する配慮や、
専用車両による混雑や、冤罪防止についての考えはない。

哲学なき会社に、先はないな。

>>482
お前国語１だろ？

じゃあ本筋に戻って言うと、女性専用車両は性差別。

これを国が、市場原理にのっとった顧客獲得のためのサービスだ、と認めるのなら
女性に対する男女雇用均等法等で、市場原理を歪める法律を作るのはおかしい。

ゆえに司法はこれを禁止するべき。以上

>>482
>433に　冤罪被害＜痴漢被害って書いてあったか？私の発言で。
警察の証拠探しみたいなことはいいじゃないか。

君の意見を、いま君の口で語ってくれればいい。

冤罪被害のほうが重いのでは？

重くないと思うなら、堂々とそういえばいい。
そして、議論をすすめようじゃないか。

本音を隠しては、噛み合わないよ。

児島惟謙が死守した司法の独立がﾌｪﾐに侵されて行く・・・

>>485

通勤通学の足だよ。なんで市場原理や顧客獲得が関係あるんだよ。
鉄道はそんなに選択肢があるのかい？東急がサービス悪いからって東武で線
渋谷にいけるのか？男女雇用均等法なんて何の関係もないよ。

>>486

>本音を隠しては、噛み合わないよ。
最初からなんにも隠してなんかないよ。
どっちの被害が重いか？　他人に推し量れるとでも思う？
個々の案件によるとは思わないか？
冤罪でとても大きなものを失う者もいればほとんど失わない者もいる。
痴漢など気にしない者もいれば自殺する者もいる。
しかし、この板では総じて冤罪のほうが深刻だと言う。正気か？
恋人や娘が痴漢に遭い「冤罪よりまし」と思えるのか…。

いい加減自分だけが解っていないことに気づけよ。

日本人の男性は忍耐強い。
それ故、差別などに対し、本当に声を上げていかねばならない時にも押し黙ってしまう。

結果、女性専用車両のみが設置され(女性専用は車両に限らないが(ｗ )、
男性とその家族の人生を簡単に狂わせられる、信じがたいほど危険な状態を放置している現状が生み出された。
これはとても不幸なことだ。

もし、男性が痴漢冤罪の被害に晒されている現状をないがしろにする女性がいたとしたら、
その女性はこの地上で孤独に生きていることだろう。

>男女雇用均等法なんて何の関係もないよ。
おいしいとこどりのフェミゾンに騙されてるな。

【部分的平等】
これこそ、自己中フェミの必殺技！

女が損してるとこだけ、平等の名のもとに、性差別撤廃！！

>>488東急等の会社は電車走らせてるだけじゃないだろ。
しかも株式会社にとってイメージは大切。

電波にマジレスしちゃったよ・・・・・（鬱
寝よ。

>痴漢など気にしない者もいれば自殺する者もいる。
痴漢受けて自殺した例きぼん

って…やっぱり逃げたか
月見山菜そば（大盛り）
ひとこと「間違い」で済むのに…

>>496
えっ？

＞冤罪でとても大きなものを失う者もいればほとんど失わない者もいる。
＞痴漢など気にしない者もいれば自殺する者もいる。

ソースは？そして各々の比率は？
ここは曖昧にしてはいけない。

>ひとこと「間違い」で済むのに…
人間もな

>>495

ネット上にアップできない情報は全てウソなんだろ？
今時の若者には。ネットが普及してから何年だよ。それ以前の情報の
ほうが多い人間なんてたくさんいるんだぞ。ネット至上主義か。
みんなと違う意見には「放置」か「みんなで叩く」。陰湿だな。

痴漢された際のダメージは精神的なモノ
冤罪にされた際のダメージは精神的なモノ＋罰金＋犯罪者のレッテル＋周りからのイメージ低下（＋職業）

何を言っても自分の我を通す
放置したらしたで逃げた騒ぎかどうすりゃいいんだ・・・・。
それと
＞痴漢など気にしない者もいれば自殺する者もいる。
のソースキボン逃げるなよ。

>>500
口からデマかせ言う事だってできるわけじゃん？

ラストチャンスこれで解るだろ。

141 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/05 19:53 ID:QXOhjTVY
>>132
冤罪の恐さをわかっていないようで。
どれか一つぐらい見てみると良いよ。

に対して

148 ：人間 ：03/01/05 20:08 ID:bc4lsyeH

>>141

冤罪の情報などイヤと言うほど読んだ。その上で発言してるよ。

>>500
いまいち意味がわからんのだが。
ネットにアップできない情報ってなに？

電車には、痴漢がいっぱいいて、混雑を楽しみにしてる輩がウジャウジャいるんでしょ。
この情報をどこから得たか聞いてるんだよ。
たとえば、本のタイトルとか。
新聞とか。

メディアでも、ネットでもない情報ってクチコミ？
誰かが言ってたの？
誰？
情報ソースとして、信用できる人が言ってたの？

意味がわからんよ。

>>504

これのどこがウソだ？？
意味分からんが…。

ソースを示してくれないと真偽が掴めんし
真偽の知れない情報に基づいて話を進めるのはヤダナー

>>500
ネット上で議論するために、脳内常識で語っても意味無いことぐらいわかれよ。

議論したりする場合、２ちゃんのどこの板に行ってもソースが要求されるが、それも当然だわな。
>>503の言う通りだが。

>>478のレスとか、都合悪いと無視だもんな…。

>>505

いつ読んだか憶えてない本や新聞やニュースをどう提示する？
リアルで話を聞いた記憶を一言で説明できるのか？

んできわめつけ
489 ：人間 ：03/01/06 03:38 ID:RJvU9Ncu
恋人や娘が痴漢に遭い「冤罪よりまし」と思えるのか…。

>>509
いつの情報かもしれないんじゃ、アウトオブデータですな

>>509
つかその前にソース示せない情報は議論の最中持ち出すべきじゃないと思うが？

>>509
「電車には、痴漢がいっぱいいて、混雑を楽しみにしてる輩がウジャウジャいる」
こんなこと本に書いてても信用するほうも、信用するほうだよ。
一車両に一人以上の割合でいると思うのか？

もし、人が言ってたなら、そんなの誇張か冗談だよ。
そんなことは意見のソースにならないよ。

>>506
ﾊｧ？
なんでウソを探してんだよ
犯罪としての罪の重さだぞ。

>>507
>>508
意見を聞かれたから答えてその判断の元になった情報を記憶からピック
アップしただけなのにソースまで必要なのか？
この思想はこのスレッドに来て初めて考えたものじゃなく、何十年の
人生から少しずつ固まっていったものなんだよ。
その根拠をいちいち提示できるか。マシンじゃないんだから。

それよりお前こそみんなに謝れよ脳内ソースでしたごめんなさいって。

ソースの示せない情報は信憑性が低いからな、意味ねーじゃん

ソースは官能小説か何かじゃないの？
＞「電車には、痴漢がいっぱいいて、混雑を楽しみにしてる輩がウジャウジャいる」
常識ある本や新聞ならこんなこと書くとは思えない。

あ、朝日新聞ならありえるか

>>515
まあ、言うことはわかるけどさ。

電車に痴漢がウジャウジャいるなんて、普通の人は思ってないよ。
それを「共通認識じゃないのか」っていわれてもね。

それに、そんなとんでもない説を出しても、
ソースがなければ信じてくれない人がいても当然、しょうがないと思わないとな。

>>518
なんか、てきとーな週刊誌やエロ本かもな。
ライターがデタラメ書きまくって埋めてるだけの。

>>515
＞意見を聞かれたから答えてその判断の元になった情報を記憶からピック
＞アップしただけなのにソースまで必要なのか？

何とでも言えるな。
ソースは必要。リアルのおしゃべりとネット上の議論を一緒くたにされてもねぇ…。

＞この思想はこのスレッドに来て初めて考えたものじゃなく、何十年の
＞人生から少しずつ固まっていったものなんだよ。
＞その根拠をいちいち提示できるか。マシンじゃないんだから。

誰もお前がソースを出せない言い訳なんか聞いてないよ。

早いとこ今まで要求されたソースを出せよ。

女は男の股間を蹴りたがってウジャウジャしてるって書いてある小説もあるくらいだしナッ！

「電車には、痴漢がいっぱいいて、混雑を楽しみにしてる輩がウジャウジャいる」
まず、これが事実だとしたら、いったいどういう方法で調査するのか・・・。

>>514

また話が変わってるな。
犯罪としての罪の重さではなく痴漢被害と冤罪被害のダメージにおいて
どちらが重いかと言う問題だったろ。
それで私は「冤罪被害＜痴漢被害」なんて一度も言っていないのに
キミが下のように引用した。

392 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/06 02:25 ID:hCXu5HYT
>>388
＞>女性の方が重いなんて軽軽しく言うなよ
＞言ってないっつうの。勝手に言ったことにするなよ。
＞比較なんかできないっていってるだろ。
>>132
＞痴漢被害に匹敵する冤罪被害などあり得ないが…。
　　
電波は許せるが嘘は許せない。
　
　
しかし、私は133のスレですでに訂正・補足していたので意味をなさな
い引用になってしまった。
しかし、それをキミが認めていない。ということだろ？

男はだんだん喫煙者と同じ立場になってゆくのね〜（ｗ
害のありそうなものはどんどん追いやられていく。
あ〜ぁ、害のありそうなものって女の方か？（ｗ
昔の黒人差別みたいなもんかなぁ〜
白人さんはこっちの車両で黒人さんはこっちの車両みたいな。
するとオカマさんはどっちだ？？
いや、オカマさんは名誉白人みたいなもので女子車両になるのかな（ｗ

>>515
じゃぁ俺が「痴漢なんて一人もいない。全部女の妄想」
って言って「これは俺が何十年も生きてきて得たものだ」
っていっても議論になるわけ？
ふーん

雑誌のコラムに、
「だいたい人妻というのは、旦那に相手にされなくなり、
若い青年を見るとその若いオシベをしゃぶってみたくなるものです。」

なんて、書いてたら「ああ、そうなんだ･･･」なんて思うわけじゃあるまいな。

僕が読んだエッチな本には
「痴漢されたくてノーパンで電車乗ってる女性は沢山いる」
って書いてありました。





このレベル

>>524
>いや、オカマさんは名誉白人みたいなもので女子車両になるのかな（ｗ
ﾜﾛﾀ
名誉白人ときたか。

ここまで脳内ソースを開き直れる奴もめずらしい。。。
人間を名乗る前に、議論の基本を学習してこい。

で。ソースがないと強気になって失礼な口をきくバカは大勢いても
目の前でウソついてる奴は見逃すか擁護すんだな。ガキ共が。
「謝れ」だと。ふざけんなガキどもが。

>>523
タイムアップで逃げ切ろうって魂胆か？(ﾜﾗ

>>529
まったくですな

>>530
うちらをガキつーことはババアか？
ババアは痴漢なんかに興味持つな

こんなヤツもいるそうだ

通勤電車の中で痴漢にあうことがよくあります。最初は抵抗がありましたけど、
もうそんな状態になってから３年あまり立っていて、近頃では気持ちよくなっています。
指がアナルに入れられたり、割れ目に挿入されたりするときは、感じすぎて立っていられ
なくなることがあります。そんなとき、もうまわりの状況が殆ど意識から消えてしまいます。
はっきりいって、その場ではめてもらいたくなります。スカートがめくれてパンティもパンストも
下へおろされていれば、当然下半身裸です。その場ではめられたらどんなことになるのか
わかりません。でも、おもいっきり、満員電車の中で、大勢の乗客の見ている前で、痴漢されて、
スカートをめくられて、お尻を丸裸にされて、ファックされ、体に大量の精液をかけられ、
男が、果てた後、オナニーをしつづけてみたい。これがわたしの非現実的な夢。

>>530
おやおや、最初の敬語使いはどこにいったのですか（ｗ

たとえば、この二つどっちの場合でも、そんなこと本気で考えてるとしたら、
まず、き○がいと思われます。

「痴漢されたくてノーパンで電車乗ってる女性は沢山いる」
「電車には、痴漢がいっぱいいて、混雑を楽しみにしてる輩がウジャウジャいる」

つまり、ソースを出せというツッコミは、
「そんなわけあるか、ボケ」
「てきとーな嘘つくな、アホ」ということです。

余裕がDanDan(以下略

読んだものをそのまま検証も熟考もせず垂れ流す「ソース主義」より
実社会で何年もの体験を得て更に情報を加味した発言のほうが小僧の
情報より余程信用できるよ。

>>533
warota

>読んだものをそのまま検証も熟考もせず垂れ流す
ソースがあれば多くの人間が真偽を検証できるし

>社会で何年もの体験を得て更に情報を加味した発言のほうが
主観的な考えになっちゃうでしょ

>>533
そのソースはどこだ！w

http://www.cf.st23.arena.ne.jp/kokuhaku/koku11.html
１１月２７日 ちこ姫 ♀ ２４才

詭弁のパターン

３：自分に有利な現実を創造する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
15：自分の持つ概念が全て正しいのだとミスリードする

今日は図書室。授業中は案外穴場だよ。声は出せないけど。下半身だけ脱がされました。
スゴクえっちな感じ。感じちゃう。声を我慢してるのに、先生はわざと奥まで突くから、
何回もいっちゃった。次の授業は先生の生物だったから、中にタンポンを挿入れたまま
受けました。後で生物実験室に呼ばれて、濡れ濡れのアソコに挿入れてもらいました。
おっぱいを揉まれて、幸せでした。明日はどこかなあ。

スレタイを臨時変更します。w

　　　　　　↓

【　「人間」の正体を晒そう♪　】

>>537
言い訳厨

>>537
どんな体験から、「電車に痴漢ウジャウジャ」がわかるのですか？

つか、そんなこといってたら、いくらでも嘘つけそう。

>>541
これは立派なソースだ！！

ソースが出せないくせにのさばるなよ。

そもそもこのスレ自体が主観だろ？
男が専用車両求めてるっつってもそんな奴ここにいる奴
だけかもしんないだろ。
それともｱﾝｹｰﾄ結果かなんかがあるんか？

アポロは月に到着してません。
これは、私の長年の体験からでた結論です。

ソースだぁ？
このソース主義のガキどもが！！

昔は、ネットなんてなかったんだよ！
俺は、自分で検討してんだよ！！

さすがは「イジメ」をかいくぐってきた世代だな。
自分が対象にされないように「誰か」を集中して扱き下ろす。
保身だけは抜かりなく振る舞う。
で。だれも月見山菜そば（大盛り）のミスは指摘しないってワケか。
人間の尊厳なんて話しても無駄だな。止めとこ。

>自分が対象にされないように「誰か」を集中して扱き下ろす。
いやｗアンタがソース示しゃいい話でしょ

>そもそもこのスレ自体が主観だろ？
それは意見ですから。

>男が専用車両求めてるっつってもそんな奴ここにいる奴だけかもしんないだろ。
誰も、男性がみな求めてるとは言ってないのでは？

>>549
確かに主観。
でもこのスレ、そしてこの板にこれだけ
アンチ女性専用車両が沢山いるってことは考えなきゃいかんよ。

>>550
ナイスなボケだな！

>>537＝負け犬の遠吠え。

>>549

http://www.mainichi.co.jp/life/women/cross-talk/11/iken/yes/men8.html
http://thebbs.jp/etc/1026069602.html
http://www2.neweb.ne.jp/wd/jcpogura/opinionfromreader01.html

もうちょい探してみるか。

>男が専用車両求めてるっつってもそんな奴ここにいる奴だけかもしんないだろ。
男が求めてるから男性車両作れつーより、作らないと差別待遇受けてる事になるから
作って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・、性別によって居心地いい車両と悪い車両に分けたら差別化してる
って事くらいは男全員理解できるべ

>>551
だからミスなんてしてないって
つーかお前そればっかだな（ｗ
＞さすがは「イジメ」をかいくぐってきた世代だな
ソースキボンヌ

>>551
>で。だれも月見山菜そば（大盛り）のミスは指摘しないってワケか。
すまん、とくに興味ないから二人のバトルは、あまり見てないよ。マジで。
見たら、なんか思うかもね。

まあ、君が月見をひいきしてるように感じる不公平感を、
俺らは、女を過剰保護・優遇する社会に感じてるわけだ。

ちょっとは気持ちがわかるかな？

常にソースが示せればいい加減な事を言っていない事の証明にもなるし議論も円滑に進む



というモノ

http://www.bc.wakwak.com/~catharsis/tsuioku/michi/train.htm
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=1665&mode=display

もっと大規模なアンケートを取って欲しいものだね。
結果は見えている気もするが(ｗ

女性占領車両か〜
ＡＶのタイトルに痴漢電車ってのが少なくなって女性車両のなんとかって
タイトル出るのかな〜　o(^o^)o ワクワク
あ〜我ながらレベル低いのぅ（ｗ
だってみんなレス早くて付いていけないんだも〜ん。

明日の朝、

一般車両にすし詰めになりながら、

横目で女性車両をチラリと見るニンゲン氏。

満足げな笑みを浮かべ、思うことは、

「体験、体験、これが大事」

>>558

なんで拘るかわかるか？
ソースが提示できないことに関してはこちらも証明のしようがないの
で「ウソ」と言われても仕方ないとも思えるが、キミが最初に私を
嘘つき呼ばわりしたのはハッキリと「キミの勘違い」と言えるから
訂正して欲しいだけだ。でないと私の「尊厳」が保てない。
そんなの「どうでもいい」と考えるなら人として終わりだよ。

やべぇマジ寝みいから寝る。
負け犬らしく俺のことを逃げたと言えよ。
それとみんなに謝っとけ素で。

>でないと私の「尊厳」が保てない
脳内ソースで熱く語っちゃったぞｦｲ

俺も寝よ。
さすがにやばい(ｗ

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ 　 今度からソース出さなきゃダメだよ ｖ
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

>>564
「尊厳」が保てないのか。
ちょっとだけ痴漢冤罪された気分になってるのかな？

もちろん痴漢冤罪はその比ではないが。

まあそんなもんだろうな。
尊厳なんて理解できてる奴がいればこんな「イジメ」みたいな板に
ならないだろうし、ましてやっと実現した「女性専用車両」を不公平
などと思えるはずもない。無駄な時間を費やしてしまった…。

ソース出さないのが悪いというよりも、
スマン、苦し紛れにテキトーなこと言ったってことだろ。

今回の場合。

>>570
次は、レッテル貼りですか？

>無駄な時間を費やしてしまった…。
こっちが言いたい！

無実が提示できないことに関してはこちらも証明のしようがないの
で「痴漢」と言われても仕方ないとも思えるが、キミが最初に私を
痴漢呼ばわりしたのはハッキリと「キミの勘違い」と言えるから
訂正して欲しいだけだ。でないと私の「尊厳」が保てない。
そんなの「どうでもいい」と考えるなら人として終わりだよ。

>実現した「女性専用車両」を不公平などと思えるはずもない
アンタは実世界で経験を積んで検証し熟考したと言っているが
それは「女性の見地」からのモノであろう

男性の立場は含んでないべ

まあ、電車のなかに痴漢がウジャウジャってことはないだろうけど、
地球上には、人間に化けた宇宙人はウジャウジャいますよ。

これは、私の体験から出した答えね。

痴漢被害を受けた女、冤罪を受けた男は公正な判断はできない

と言うモノ

ようやく静かになったな。

すげえ「き○がい」だったな、人間って･･･ｗ

基地外なんてもんじゃない
男は自分勝手と言いながら自分の自分勝手に気づいてない
そんな奴に何を言っても無駄!！
必死な粘着人間なんか放置して
鉄道会社に男性専用車両の導入を促すにはどう訴えればいいのか
考えましょうよ

>>1男性差別の女性専用車両。裁判に訴えましょう。
きっと訴えても「人間」みたいなキティ判決が
まかり通るんだろうな

私は男ですが痴漢はしない、
だけど女専用車のおかげで普通車両が混み合う。
私は痴漢しないが見ず知らずの女を保護するために
なぜか我慢しなければならないらしい。
家族や恋人と一緒に女専用車に入るのもダメらしい。

ようやく基地外｢人間｣がいなくなったのか。
スレの始めに不毛な争いをして鬱。

女板へGO!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1041817336/l50

とりあえず「女性専用車両」が「痴漢対策」というなら痴漢に遭いそうも無い
デブとブスとババァは乗車禁止にしてそんれで実利用割合にあわせた
スペースのみ(一両の半分以下になりそうだが)の提供でいいなら多少は許す。

何故１割なのか？という質問があったのでお答えします。
現在、首都圏の大手鉄道は８〜12両で編成されています。
そのうち１両が女性専用車両だとすると、男性は全体の
約９０％の車両にしか乗れない訳です。
それに対し女性は、１００％の車両に乗れるわけで、
これは、明かに男性に対するサーヴィスの低下です。
当然、 運賃に反映されて然るべきだからです。

どうやらこのスレで　「人間」なるID:bc4lsyeHという真性ｷﾃｨが釣れたみたいだなｗ

大阪板の女性専用車両スレでは、
アンチガンジーと呼ばれる自作自演厨房がデムパレスを続けています。
おもしろいですよ。↓
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1040625145

>>584
美的感覚の歪んだ痴漢もいるとは思う…
大体 美女だけ優遇 にしてどうするの？

結局ソースは提示できなかったわけか。
残念。

しかし、そんなに痴漢を受けたことのある女性が多いなら、専用車両
がすきすきなのはなぜか？
痴漢被害の精神的ダメージがそれほど深刻なものなら、女性専用車両
は痴漢に逢いたくない女性でごった返しそうなのだが。

結局、女の精神的ダメージはそんなもの
いうほどひどくないのさ

とりあえず、攻撃の的として女性専用車両を終日で運行している
ところを攻めましょうか。
終日なら痴漢対策なんて言い訳通じないし。

＞＞５８８
基本的には美女が痴漢されるからいいのでは？

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

>>585
理論的にはわかる。是非訴えてくれ。
女性専用車両導入後のあなたの通勤定期券の代金の
１割を請求すれば割とがんばれるんじゃないかなぁ。

>>592
土日実施の神戸市営地下鉄
終日実施の阪急
ですな

>>590
そのとおり！！

やっぱ「人間」の負けってことだな（ｗ

>>593
その通り。
>588のようなレアケースまで入れて対策を立てるならホモの痴漢対策もしなくてはいけない。
事実ニュース上でもホモの痴漢がいるという事は明らか。
だからレアケースを除いた一般認識の範囲のみの対策で十分。

したがってデブとブスとババァは女性専用車両に行く必要もないしその割合を
一両とかでは無く全体の乗車率から割り出した範囲で専用車両とその他の混雑が
同程度になる様に割当てる程度で十分。
これなら多少は許せるという事だ。

>>593
それでも一応は優遇。
女性専用車両に対し、男でホモ痴漢や痴女に遭う人もいるのに
基本的には女が痴漢されるからいいのでは？と言っているようなもんでは？

>>584
だからどうやってそのブスと美人を定めるのさ。
一応、ババアってのは年齢で〜才までとか決めれるけど。

>>600
女性専用車に乗れる為の容姿免許制にでもすればいいんじゃないの？（ｗ
一ヶ月更新で申請、更新費用は自己負担とかな。
これによって優遇に対しての金額による負担もうまる。

1984年
埼玉県坂戸市立泉小学校
原美奈子（当時12・坂戸市溝端町）はムカつく男子同級生を陥れるために
自分で自分のブルマを隠し
その生徒がやったと告発。
担任・関根由紀子教諭（現役）も鵜呑みにし、事件を検証もせずに
公開吊し上げや査問会をする始末。
冕罪判明後も、原は彼が自殺するまで性犯罪やストーカーまがいの
風評を中学校内に流した。

　

バカ女の置換冤罪から男達を守るためにも必要だとか言ってみる。

>>603
その場合必要なのは女性専用じゃなくて男性専用車両な。

＞５９６　阪急は１２月２８日から昨日まで無かった。今度なくなるのは、
１月１１日から１３日。毎日毎日土曜日曜ダイヤで運行すれば女専は無い。

>>489
冤罪の恐ろしさがあまり分からないようなので、少し説明。
痴漢被害がどれだけ辛く、痴漢がどれだけ極悪非道で
卑劣な存在のかが分かっているなら、
痴漢に対しては非常に強い憎しみを抱いているだろう。
自分の周りの誰かが痴漢で捕まったという話を聞けば、
その人に対し、「軽蔑」や「憎悪」と言った言葉では
表せないほどの感情を抱くだろう。そして、痴漢は
会う人全てからそのような言葉で表せないような
嫌われ方をし、どのような暴言でも表せないほど
程度の低い人間としか見られないだろう。
しかし、冤罪というのは無実の人間を上で書いたような
死刑でさえ甘いと思えるような最低の生物と皆に思わせてしまう。
冤罪の被害も決して軽いものでは無いことが少しは分かっただろうか。

で、今日は「彼」は？

おまいら、わざと釣られてるだろ？

>>607
別ハンか名無しでまた戻ってくる、に609ﾆﾝｹﾞﾝ

人間は自分の間違えを認め、立ち去ったのかも。

>602 なにげに許せん事件だなあ。詳細モトンム!

http://sagamiki.hp.infoseek.co.jp/kick/gijyutushokai/goshin/goshin1top.htm
相手に背後からつかまれたとき（登校編)

女は全員これを覚えろ！！！

>>610
　間違いを認めるほど頭のいいヤシではなかったが。
ああいうヤシは、自分が間違っているのではないかと
疑うことさえ怠けている連中だ。
（自分が間違っているのに）漏れらを
「物分かりの悪いガキどもだ」
とか思い込んで去っていったんだと思われ。

昨日、ＪＲ西日本の福知山線乗ったよ。隣りが女性専用車両だったよ。
鬱だ。車掌が女性専用車両の放送してたよ。

そう言えば、女性専用車両の利用者に対するインタビューで
「痴漢にとても悩まされていたのでほっとしました。たとえ追加料金払っても乗りたいです」
などという意見がまったく出てこないのはなぜ？

この点を考えても、いかに欺瞞に満ちた制度かわかるよな。
マスコミはいつも、口をぬぐって知らん顔をするが。

＞６１４　ローカル区間（新三田以北）と通勤路線区間のどっちで乗ったの？
ローカル区間だったら余裕で男性も乗れるでしょう。

>>616
>ローカル区間だったら余裕で男性も乗れるでしょう。
ところでこれの意味は
・車掌が見回りに来ない(もしくは人がいない)から乗ってもばれない
・ローカル区間では女性専用の制限が無い
のどっちよ。
福知山線の現状知らないから何とも解釈できんけど前者なら問題あるだろ。

>>615

うん。どうしても痴漢が嫌って言う女性なら、追加料金払っても乗ると思うけど。自分の安全を金で買うという発想はないのかな？
そのお金で、痴漢取り締まりのための費用（監視者、監視カメラなど）を捻出するんだったら理解も得られると思うけどね…

　告訴するっていっても、「この会社は女性専用車両設置しているから
男性差別で憲法違反です！」とか言って訴えても「原告適格なし」とか
言われて却下されるのがオチ。
　告訴するなら、いっぺん女性専用車両に乗り込み、車掌か駅員にひき
ずりおろされてからその行為の違法性をとらえて損害賠償請求することに
なろう

>>619

実際に、女性専用車両から実力で降ろされた男性っているの？
そんな話聞いたことないが…

＞６１７　前者です。ローカル区間は４分の３の駅が無人駅（駅舎もない駅もある）なのです。
なのに都会からの通勤車両が乗り入れるせいで導入されてしまって
いるのです。

>>620
乗ろうとした所を駅員に無理矢理制止されたってのは話にあったような。

>>621
だから、ばれなきゃ乗っても平気という考えはそもそもおかしいだろう。
それは禁煙車でばれなきゃ喫煙しても構わないとかそういうドキュンレベルの話になる。

裁判なんかやったて、どうせ勝てないだろ。
このまま一生、女に見下されつずけるしかないな。

とりあえず、いままで出てきた女性専用車両導入の問題点
のまとめとして。

・乗車比率のアンバランス
------女性専用車両＝ゆったり、一般車両＝混み混み

・男女差別の側面
------女性は無条件に乗れるが、男性は例え弱者（老人
子供、病人、障害者）であっても利用できない。

解決方法として。

・男女の乗車比率に合わせて男性専用車両を導入。

って感じかな。

正当な建前の裏に差別意識を隠していることが問題。
女性専用に賛成か反対かって問題じゃない。
この問題設定を受け入れないことが大事。

>>625
同意。

>>625

＞・男女の乗車比率に合わせて男性専用車両を導入。

しかしそれを凄い勢いで反対する
馬鹿がいる・・・

>>628
彼もそうだね。

今日久々にＪＲ酉を利用した

行きは、９時前に乗車。すると、９時過ぎて時点で
車内アナウンスがあるんですよ
「９時を過ぎましたので女性専用車両を解除します」と
もうね、アホかとバカかと。実際ＪＲ東西線ごときは
９時前なら結構空いてるんですよ。意味無し。
しかし、乗りやすい階段際がメス豚箱だから乗りづらい。

帰りは帰りで、
「前から○両目は、女性専用車となっております。快適な車内づくりのために
皆様のご協力をお願いしますとか」３回も繰り返して言ってるんでさ
そこでまたブチ切れですよ。
男は快適でなくても良いのかと、小一時間問いつめたい。
どうせアナウンスするなら
「混雑緩和のため女性のお客様は出来るだけ女性専用車をご利用下さい」
とか言ったらどうなんだ、ご協力だろ？男だけが協力しないと駄目なのか？

あぁ腹が立つ。

>>626
そのとおり。

>>625
そういう実害のほかに、男性を犯罪者予備軍として偏見を持って見てる
という男性差別もある。

男性＝危険な痴漢予備軍。という考え。

外国人犯罪が増えたら、日本人専用地区とか、日本人専用車両ができてもいいのか。
今の時代、男性は、外国人以下の存在。
社会は、男性をなめきっている。
男性の人権を蹂躙している。

車内放送：お客様にはご理解いただいております・・・って納得も理解もしてねーよなー！

哲板より来ました。いちおう、男性車両設置要求派な男です。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1038934357/440

痴漢痴女もしくは狂言詐欺については、
男性専用車両・女性専用車両だけでは、根治的な対策にはならないと思います。

非現実的な話かも知れませんが、
ほとんどの車両に、天井から車内カメラ（隠しカメラとして）を設置して欲しいです。
それと、周囲の人がすぐに状況を証言できるような連絡体制の整備。更に、私服巡回員の増員です。

それによって、
痴漢・痴女だけに追加リスクが発生するのではなく、
同時に狂言詐欺をする者に対しても相応の追加リスクが発生するようにできませんかねぇ。

毎日乗っている電車でよく見かける中にあるんですが、
「痴漢は悪質な犯罪行為です！！」
とだけ書いて、犯罪者にモラルのみを要求する広告って、おかしいと感じちゃうんです。
（言っていることは間違っていないのですが、言うべき相手を間違えてるのでは・・・と）

せめて、
「痴漢・痴女・狂言詐欺は、悪質な犯罪行為です。
　できるだけ多くの周囲の人による、状況の証言が被害者を救います。

　不審な人物を発見した場合は、
　“他人の振り”や“『この人痴漢です！』と捕まえる”ような行為はせず、
　冷静な観察をお願いいたします。

　お客様がたの協力が、犯罪行為・迷惑行為の防止には不可欠です。　　　　」
と書いて欲しいのですが。（犯罪者に向かって『モラル〜』言っても、効果薄だと思うので）
というより、すでにそのような広告を出している電鉄会社さんがあるなら、情報プリーヅです。

>>634

できないのは確実でしょうね・・・
天井からカメラも私服の増員も「乗客の全て」が体を密着させている車内で
胸より下で行われている行為を捕捉・目視する事など「物理的に」不可能。
「痴漢されているっぽい表情・動き」をする被害者を発見できたとしても
混んでいれば手元など見えるハズもなく加害者の特定は無理。

棲み分けしかありませんよ。突き詰めれば。

しかし、男女分別乗車による車両の発生によって、
男女非分別の普通車両に混雑に差ができてしまうのであれば、それは軽々しくは扱えない問題です。

その対策ですが、
“すべての車両を性別別乗車の車両にして、利用する男女比の割合で車両数を分ける。”
という案には、私は反対です。
・家族・グループ等、わざわざ分けて乗る必要もないという人が、分割乗車されなければならない。
・性別で乗車位置が規定されることによって、階段から遠くなるなど利便性が低下する。
（“男女比で少ない割合のほうの性別”である人は、車両数が少ないので乗車・降車が面倒になる）
・男女比が営業区間内で異なる場合、男性車両・女性車両の変更はどのタイミングでおこなえばよいのか。

混雑に関する問題の本質は、
“『性別別乗車する人』と『性別別乗車しない人』の間にサービス品質の差異が生じていること”です。

現在の女性専用車両におけるケースでは、
女性専用車両はすいているのに、普通車両は混んでいるという状況が発生している。

だとすれば、これは『性別で別れての乗車を必要とする旅客』の人数が、
大幅に『そのときの全体の乗車率から想定される、乗っているはずの旅客数』を
上回っていることから発生しているはずです。

なので、混雑に差が発生している路線では、一両をまるごと性別別乗車の車両にするのではなく、
“一両のうちの中央をカーテン（可動性のあるもの）などで仕切って、半両を性別別車両とする”
というのはどうでしょう。

私の超個人的な意見ですが、
男女別乗車の車両は、電車の先頭車両と最後尾車両であってほしいです。
何か問題のあったときに対処する“制服を着た職員”が待機できるのは、
やっぱり、運転室と車掌室しかないと思うので・・・。

>>636
＞加害者の特定は無理
レスありがとうございます〜。やっぱり無理でしょうねぇ・・・。
やはり完全に男女を分けるしかないんでしょうか。だとすると、ちょっと悲しい気もしますが。

私としては、通学時間中のストレスの９０％以上が、
異性（私の場合は女性）の近くに乗車しちゃったときなんです。

知人・友達とか、恋人とかだったら、
「あ、あの人綺麗でかわいい〜〜☆」と思えるんですけど、

知らない異性が肩とか接触するような位置にいると、
「うぁ・・・うぁぁ・・・気持ち悪うう〜〜〜助けてぇぇぇぇ〜〜〜〜！！」（心の声）
って感じになっちゃうんです。たとえ、それが美しい女性であっても。
（いえ、むしろモテる感じの人で、性的魅力が強い人であればあるほど、気持ち悪く感じちゃうんです。）

やっぱり、私の感覚が、普通の人に比べて変なんですかねぇ。(TT

女性だったら、
異性に対して、割と似たような感覚を持つ人はいると思うんですけど・・・。
“あ、あの人カッコいい〜”＝“体を触ってください〜〜”
とはならないはずでしょうし。

>>637
＞だとすれば、これは『性別で別れての乗車を必要とする旅客』の人数が、
＞大幅に『そのときの全体の乗車率から想定される、乗っているはずの旅客数』を
＞上回っていることから発生しているはずです。

スマソ、『上』と『下』を書き間違えました；
正しくは、「上回っている」→「下回っている」で、
＞だとすれば、これは『性別で別れての乗車を必要とする旅客』の人数が、
＞大幅に『そのときの全体の乗車率から想定される、乗っているはずの旅客数』を
＞下回っていることから発生しているはずです。

本題。誰かほんとうに告訴しないの?
条件としては
違憲,を言いたいのなら公営（市営地下鉄とか）を
実際に利用して何らかの具体的な被害をこうむったといえる人
が訴えるというのが条件になると思う。

日本語間違えたけど突っ込まないでね。

>>640
>本題。誰かほんとうに告訴しないの?
ただ単に告訴を画策するのは、あまり好みませんが・・・。考えるのは楽しいですよね。

鉄道事業法（総務省・法令データ提供システム）
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

（運賃及び料金）第十六条５項より、
>５ 国土交通大臣は、第三項の運賃等又は前項の料金が次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、当該鉄道運送事業者に対し、期限を定めてその運賃等又は料金を変更すべきことを命ずることができる。
>　一 特定の旅客又は荷主に対し不当な差別的取扱いをするものであるとき。
>　二 他の鉄道運送事業者との間に不当な競争を引き起こすおそれがあるものであるとき。

今回のケースにあてはめると、
「特定の旅客」というのは、
・性別分割乗車によって混雑を回避できるであろう人。
（現状では、女性専用車両を利用する女性が、この扱いを受けているであろう）
・性別分割乗車をしないで、混雑による、品質の低下したサービスを受けざるをえない人。　（と、なるのかな？）

ここで、
品質の低いサービスを受けている側は、全体的に見たサービスの低下に対し、
相応の料金から過分に領収されている可能性が高い。

（長くなったので、いったん区切ります）

（続き）

しかし、同法第十六条３・４項において、
>３ 鉄道運送事業者は、第一項の認可を受けた運賃等の上限の範囲内で運賃等を定め、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
>４ 鉄道運送事業者は、特別車両料金その他の客車の特別な設備の利用についての料金その他の国土交通省令で定める料金を定めるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
とある。しかし、性別乗車車両は、その性格は４項における『特別車両』というには及ばないものであり（サービス品質を明確に区分するのであれば、グリーン車等の指定席車両を設けることのほうが明示的である）、
なおかつ３項の『上限の範囲内で運賃等を定め』とあるのであれば、特別料金を性別分割による乗車をする旅客に対して課するのも適当ではない。
（現に、痴漢行為等によって、その被害をこうむるであろう者においては、自らの意思によって快適性を求めるというよりは、最低限のサービスを受けられないから専用車両に乗車するものであり、特別料金を課するのは適当ではないと考えられる）

この場合、料金面において解決すべきは、
混雑する時間帯に利用する旅客の料金が、
“性別別乗車をする者”のサービス品質に対して、高いことであり、
次の案を提唱したいです。

クレジットカードや家電量販店等に見られる、『利用ポイント』の概念を導入し、
「混雑時間帯に定期券で乗車する旅客に、自動改札にて利用ポイントを還元をすべし。」
「混雑時に男女別車両に乗車する旅客は、その定期券を普通のものと分け、利用ポイント還元は行わないものとする。」
「混雑時以外、もしくは混雑時においても普通切符による乗車は、利用ポイントを還元しない」

>>643
補足：
切符による乗客には“利用ポイントで還元”をするべきではないと思う理由。

定期券乗車における乗客は、一定の料金を支払いながらも、
自己の意思によって混雑時間帯を避けることが難しい場合が多く、
結果的にサービスの低下した（混雑した）車両にいることになります。

ですが、切符による乗車については、自己の意思により「料金を選択することができる権利」が発生するはずなので、除外するべきです。
（ただし、この問題以外の側面から利用ポイントによる還元を行うのであれば、それは構わないのですが）

う〜、というより、Suicaとか導入したどこかの会社なら、
ちょっと改良すれば実現可能とか思うんですけどねぇ・・・。
それに、２枚投入可能な自動改札が増えれば、
ポイントカードを同時投入とかもできるはずなのに。

617 ローカル区間はド田舎です。乗客も病院通いの老人＋高校生ぐらいです。

なにしろ、
旧福知山線は、ディーゼル機関車だった。
かつての宝塚駅は、改札が電車が来る前しか開かなかった。
そんなローカル線ですよ。三田に宅地が建つようになってから
電化されただけ。

最高裁判事【横尾和子】【深澤武久】を罷免しよう

痴漢冤罪事件に聞く耳持たずあっさり上告棄却してしまったこの二人
次期総選挙ではこの二人に×印をつけましょう！
過半数の×により罷免できます
みなさん是非選挙に行って行動してください！！
痴漢冤罪をなくすためにも！

＞６４６　今だって宝塚以北はどえらい田舎やで。三田、新三田以外は。

詭弁になりかねないので、あえて書かなかったのですが・・・。

鉄道事業法（総務省・法令データ提供システム）
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
（運賃及び料金）第十六条２項より、
>２ 国土交通大臣は、前項の認可をしようとするときは、能率的な経営の下における適正な原価に適正な利潤を加えたものを超えないものであるかどうかを審査して、これをしなければならない。

『認可』？、『能率的な経営の下に』？、『しなければならない』？
ええっと、国土交通大臣さん・・・？；


ちなみに、

鉄道営業法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M33/M33HO065.html

鉄道事業法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

鉄道運輸規定
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S17/S17F01301000003.html

で見れますので、

総務省 行政管理局 法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/

ここで奇策を考えてくださいまし。
あ、
奇策と言っても、考えるだけにしてくださいね☆

（＾＾）

今から青木が原逝ってきます。

女性専用車は、やるんだったら京王みたいに深夜の酔っ払い対策として、一番端の一番不便なところに設置しろ。

>>652
貨車で十分だってさ…

>>653
それも家畜車

>>654
ついでに屋根無し

サルベージ

其れも廃車寸前

今からちょっと、「遊び」みたいなことをやります。
気にくわなかったらスマソ。

if劇場　〜【裁判】 男性専用車両を導入中の鉄道会社を告訴〜

男性専用車両は「女性差別にはあたらない」ので無理でしょう。

現状が男女フラットな立場に置かれていてそこから「男性を優遇」また
は「女性を冷遇」する制度をつくるのであれば差別といえます。
しかし、男性が圧倒的に多くの被害に遭い、効果的な対策もとられず
に放置されてきた問題を「少しでも」是正するために遅ればせながら
とられようとしているこの対策は必要不可欠だからです。

痴女被害を自力で避けるのが困難な男性は積極的に利用するだろうし
実際にその男性にとっては絶対的な救いになります。
どこが「全然対策になってない」んでしょうか？

要は「本当にツライ思いをしている痴女被害者」を救えているか？
に尽きます。少なくともそのような男性が車内では「完全に安心」で
きていることは間違いのない事実ですから。

私も混雑緩和がベストな対策（というか必須！）だとは思います。
しかし、ソコまでの対策となると一朝一夕とはいきません。
当面の緊急避難策として有効だと思いますよ。男性専用車両は。
被害男性も全員が自力解決できないワケではないと思いますし、選択の
余地は必要だと思います。男性専用車両に乗りたくない男性は乗る必要
ないし、被害に遭えば声を挙げるなりして解決できるでしょう。

私は痴女被害のほうが深刻に思えます。少なくともこれまでなにひとつ
対策がなかった。障害者の方には専用シートや車椅子に対する介助など
（僅かながら）対策がされている。

あなたも男性ならば「全ての被害男性」が自力解決できないことは
お解りかと思ったのですが…。

あなたが抵抗したら何をされるか分からない。明らかに逆らえない程
屈強なマッチョに囲まれてあなたが「死ぬほどイヤだ」を思う行為を
無理にされたら？　声を出せますか？　これも感情論だから却下？

「被害男性全員が声を挙げる」そうできればそれが一番です。
それが出来ない状況などもあるから「避難場所」としての専用車両な
んですよ。しつこく狙われる男性やその場での訴えに効果を見いだせ
ない「香水で気持ち悪くなる人対策」など。必要としている男性はいます。
女性差別などではありえません。現状では必要な対策です。

>男性専用車両に関して感想を求められた男性の意見を読んだんだけど、そんな感じじゃなかったですよ。
>痴女から逃れるための避難所という意見より、
>「オネエ香水臭さが無くて空気がきれい」という感じの意見が多かったですが。
>それでも必要ですかね？

その男性には不要に思えますが、必要としている男性はいます。
そしてその両者を区別する方法はありません。
なので利用意図を問わず「男性専用」とするしかありません。

本当の解決は混雑緩和なのですが当面は不可能なので…

>ひどい論理ですね。
>この論理が通ると、こうなります。
>「痴女をしない女性がいますけど、痴女をする女性もいるんです。
>両者を区別することはできません。よって女性はみんな痴女扱いするべきです」
>こんなのがまともな論だと思えますか？
>区別する方法が無いなら、なんとか区別できる方法を考えればいいんじゃないですか？

ひどいのはあなたの飛躍した例え。（例えですらないが）
私の話は「推定無罪」だがあなたのは「推定有罪」意味が全く違う。

さっきも書きましたが専用車両を利用できるのは「一部の男性」だけ。
他の多くの男性は一般車輌にいる。なのにその全体の状態を指して
「一気に女性が不利に」ってのは意図的な誘導に見えます。

今までの男性の不利を補うには足りない程あまりに微少な負担だと思う。

しかし痴女は（女性→男性の場合）被害者は「男性である」ことを理由
に被害にあっている。同じ「やむを得ない通勤・通学」でそのような
男女間の経済負担の差があってはならないので会社・学校（税？）で
負担せよと言ったのです。当然専用車両を必要としない男性もいるので
「一部の被害男性」が「男性であることだけを理由」に負担させられる
費用をについて「みんな」で負担するのがスジだと考えるのです。

私は被害男性ではないので完全に説明することはできませんが複数の
男性からの訴えや色々な情報などから「被害時の心理」をなんとなく
推察することができるようになりました。

すごく乱暴にいえば「やられりゃ分かるよ」ってことなのでしょうが
私も完全に理解できているわけではありません。

ただ我々が思う以上の恐怖・嫌悪や羞恥を感じていることは
疑いようのない事実です。最初はかすかに触れていて故意かどうか
分からず、だんだんエスカレートするうちに痴女だと確信したもの
のタイミングを逸して声を出せなくなることも少なくないです。
そんな時頭を駆けめぐるのは「悪い想像（冤罪）」ばかりのようでカラダは
硬直し、一切抵抗できなくなるコトもめずらしくない。

少しは理解していただけましたでしょうか？

>被害者が自ら被害を訴えることなしに痴女の検挙はありえませんよ。

男性専用車両は「検挙」のための設備じゃないよ。痴女を回避するため
の避難場所です。どこが的はずれなのでしょう。
痴漢狂言被害にしてみれば…
（冤罪の恐怖で）声を挙げない標的にされやすい男性は隔離されていて手を出せない。
一般車両にいる男性は触れるが訴える勇気がある可能性が高い。
となれば冤罪・痴女抑止効果も期待できるんじゃないですかね。

>難しいのと不可能は違いますよ。（中略）
>まして痴女なら周りに大勢人がいるでしょう。

少し「男性の辛さ」を学ぶ事をお勧めします。理屈じゃないです。

「弱者保護車両」＝諸問題を解決してからならいいと思いますよ。
「女性専用車両」＝人数的なバランスだけのために導入するという
意見は初めて聞きました。みなさんそうはおっしゃらないですよ。
「男性だけ優遇するな」とか見当違いな事ばかり
数のバランスとるだけなら賛成です。

>>女性（など他のお客と）と同じ状態に近づける
>>ためであって優遇の為ではないのに…。

>近づいてるんじゃなくてむしろ追い越してるんだよ。

根本的な間違いが…
お金のある・なしは客観的事実。100万なら誰が数えても100万。
では男性が女性を刺激する度合いは？　誰が決める？
万人に分かり易い弱気さだとNGでマニアックな弱気さだと持ち込めるのか？
彼たちはスーツのような格好で電車に乗っているのでも電車に乗る時に
男の性（そして冤罪を受け入れてしまう態度）を強調してるのでもない。
自分が気に入った服装で街を歩き、そのまま電車に乗ってるだけ。
電車に乗るにあたって「女性と比較して著しい努力」を男性がしなけ
ればいけないとでも言うのだろうか。

いままで痴女被害者が冷遇されてた時は黙認していたのに
ちょっと追い越したら躍起になって「不平等」を叫ぶのは
どのような思想ですか？

男性の意見のなかには「乗りにくい」どころか「導入反対」の意見も
少なくありません。当然でしょう。個々の価値観は違って当然です。
「乗りたいのに乗りにくい」なら改善していく必要があります。
「乗りたくない」なら乗らなければいいんです。
ポイントは被害男性の「強制収容」ではなく「選択可能」な所にある
のですから。痴女が平気でない男性（多分大半）も深刻な痴女被害に
遭えば専用車両を利用するようになるでしょう。
一般車両を利用する男性に痴女すると「今まで」より検挙される可能
性は大きくなります。結果、痴女発生は減ってゆきます。

「男性の辛さ」と書いたのは痴女被害のうち多くを占める男性被害者
には特有の羞恥心や恐怖心があり女性被害者とは違う「告発の困難さ」
があるからです。置きかえではありませんよ。ご理解を。
（もちろん、女性の痴漢被害の大きさもわかってはおりますが）

男性被害者を救うことが女性軽視とは穏やかじゃないですね。
どういった意味合いなのでしょうか？

痴漢被害＞痴女被害　を否定したからって　痴漢被害＜痴女被害には
ならんのだぞ。「＝」や「比較不可能」ってこともある。
少しは学べよ。

冤罪詐欺者に何を望むって？　冤罪詐欺すんなってこと。
それより私がいいたいのは「被害者」に感謝しろとか迷惑かけてるんだぞ
とか言うなら元凶である「冤罪でっちあげる女」を叩けってこと。被害者に非はない。

大雑把に分類するとだね。一般車両には女性も男性も乗っていて、その
女性の中には善良な市民がいて痴女も当然混じってる。
男性の中にも痴女と縁のない人もいるが痴女被害者もいる。
ただそれだけのことなんだが…。
何故当たり前の事実を肯定したら女が大勢犯罪者って飛躍するの？
崩壊前のロシアは国内に同性愛者はいないって言い張ってたが…。
現実を見ずに何の対策がとれる？　少しは考えようよ。

以上です。お楽しみいただけましたでしょうか？

if劇場　〜【裁判】 男性専用車両を導入中の鉄道会社を告訴〜
でした。

もし、この演劇中の私の発言の中に、
ちょっとでも『女性蔑視だ！』と思うことがあれば、

それはすなわち、
原文中（誰の文章から「引用」＆「男女入れ替え」したかは察してくだされ）にある、

“男性蔑視と思われてもしかたのない部分”じゃないでしょうか。

あんまり私は、ここでは歓迎されていないでしょうね・・・（言葉が2ch訛りになってないし）
哲板に還ります。（ただ、哲板ではいっつもＲＯＭばかりの私ですが）

最後に一言。関係ない話を。
「ﾚﾃﾞｨｰｽきっぷ」という発想があるなら、

混雑区間の通勤定期券利用客の男性専用として、２万円くらいで
「お疲れオヤジの北斗星きっぷ」もしくは、
「旅オヤジのＢ寝台きっぷ」を作ってくれい、まじで。閑散期限定でいいから。新幹線に乗れなくいいから。

“日々仕事に追われるオヤジは、『時間』を寝台車で買う・・・”とか、
そういうキャッチフレーズをつけて、売り出してはくれぬかね。

団塊の世代が定年に近くなってきた今、
この世代がいちばん大きなビジネスチャンスを握っているといっても過言じゃないし・・・。

もしもこれが「女性蔑視だ！」と言われるなら、かえって、
その人たちの言葉の中に「ﾚﾃﾞｨｰｽきっぷ」への批判がそのままに盛り込まれてしまう結果になると・・・そう思う。

む〜、余計なこと言ってないでさっさと去ります。じゃ、逝ってきます〜♪

仙台〜福島だったと思うけど、新幹線のレディスきっぷっていうのがある。
でも週末の競馬開催日は競馬へ行くおじさんが自由席に大勢乗っているらし
い。なので「週末おじさんきっぷ」とか作らないのだろうか。

大変な情報をつかんだ！！！

関西ローカル番組「痛快エブリディ」の中で、
ある弁護士がとある電鉄会社の新年会に呼ばれて、
電鉄会社の幹部が訴訟が多いので今年は女性専用車両を二両に増加すると
発言したと述べた。
由々しき事態である。

これに抗議するため、女性専用車両にどうどうと乗り込むなど、
明確な抗議活動を行わなければならないだろう。

＞682　どこの鉄道会社が？

2両はいくらなんでも無理だろう

っていうかネタやろ。今日あの番組見たわけじゃないけど、あの番組
ってふざけていっている事多いような気がするもん。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

＞６８２
大丈夫
弁護士のボケが車両増やせという発言をしたのは事実だが、
すかさず太平サブローが女性専用車両に間違って乗り
不愉快な思いをした経験を語ったことにより
（料金がいっしょなのは不公平だとまで言ってた)
番組的には女性専用車両には否定的な意見に終始していた

＞687　よかった、車両を増やすんじゃなくて増やせって言っただけだった
んだ。

>>682
俺も見た。

>>683

流石に電鉄名は差し控えていたのでわからない。

>>687

そういう問題じゃないだろう。
現にそういうことを考えている電鉄がいるわけで。

↑しかもそのあと援交恐喝事件の話になったが、
　それについては国営売春やどの設立をしようという話で
　締めくくっていた
　ＣＭいりのコメントは
　「(国立売春宿作ってみては）どうでしょうかね
　　(婦人団体の)年取ったおばはんたち｣(ざこば談)
　ちょっと痛快な気持ちになった

検討中だったら確実に2両化されてしまうわけだな。もう近畿地区か
ら出ていきたい。

導入予定はない→まず導入されない。
検討中→絶対に導入される。

>>688
いや電鉄側が増やすと言っていたんだよ。
弁護士はその事実を紹介しただけなんだ。
（しかしこの弁護士はフェミ系で有名だけど）
687は内容を理解していないんだ。

>訴訟が多いので
どんな訴訟？

ちなみにその番組で女性専用車両を2車両制にしようとと抜かした
ボケ弁護士はまわりのコメンテーター達のあまりの反対ぶりに
おろおろしながらそれでは２車両制にする代わりに他の車両には
「女性専用車両以外の車両にご乗車のお客様が痴漢行為にあった
　場合は一切責任をとりません｣
といった広報を行うようにするとか言い出した(自信無さげ)

ま、この弁護士も顧問やってる手前、馬鹿女どもに訴訟起こされんように
車両増やしたいという趣旨だったから、責任逃れできるんだったなんでも
いいんだろうけど

＞６９３
いやわかってるんだけど
少なくとも男性側の意見が否定的であることが
公共の電波に流れた珍しい例って事で
ちょっとうれしくなっちゃった

>>694
痴漢された（と思っている妄想、またはでっち上げをしているのも含まれるだろう）女が
電鉄側にそれを予防する処置（恐らく女性専用車両などをいうのだろう）を
とらなかったために被害を受けたから、
その慰謝料を払えという訴訟が多く起こされているかららしい。

自分はなにか予防策をとったのか？

>>697
で、裁判所の判断は？

700ｾｲﾛﾝ

>>699
そこまではいってなかった。
しかし裁判は勝っても負けても弁護士費用などは
自分もちだから裁判を起こされるだけで費用が嵩むんだよ。
（裁判は負けたほうが全部払うと思っているけど、
弁護士費用等はそれには入らないからね）

訴える側ではないの＞弁護士費用等

>>702
弁護士は被告、原告両方に存在しなければなりません。

ということは、痴漢に間違われた、ホモに触られた、などの理由で
鉄道会社を相手に訴訟を乱発すれば、男性専用車両も実現可能という
ことなのだろうか。

>>703
なるほど

良スレage

>>682
それマジ？
この電鉄会社を探り当てようよ。

>>682　あくまで憶測の域を出ないが、関西テレビに出資している鉄道会社が臭い。
ヒント；他社に先駆けて、女性専用車両の終日(平日)導入に踏み切った在阪私鉄。

別にいいじゃん。痴漢被害に会う女もいるんだし、あえて、男車両に
乗ってくる女は痴女あつかいしてもいいってことでしょ？平等じゃん。

＞708　阪急。関西テレビは阪急ｸﾞﾙｰﾌﾟだったと思うから。

っていうか、阪急は他線や導入路線の急行や普通にまで広げなければ
いいんだが・・・。

>>709
痴漢冤罪被害から男性を守ってないから平等じゃない。

＞「女性専用車両以外の車両にご乗車のお客様が痴漢行為にあった
＞　場合は一切責任をとりません｣
　・・・女性専用車両以外は痴漢解禁か？

>>681
新幹線レディースきっぷ⇒廃止
日帰りめぐり姫パス⇒廃止

ナイズミディパス⇒10月から東海道新幹線は使用不可に

>>714
その代わり東京地区発名阪向けフリー切符を発売。

わし阪急の株主なのが恥ずかしい……

>>716
大株主になって株主総会で暴れてこい！ｗ

>>717
それが出来たら苦労せんよ。他にも株主いないのか?
団結しようや。

男性差別の投稿先

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50

>>682の電鉄はどこなの？
疑いのある電鉄にメールを出して確認しようよ。

>>720　うちではじぇったいにない！！

>>718　1000株でも株主総会に出席し発言する権利はあります。
　総会屋なんてたいてい1000株しか買ってませんよ。

　しかし阪急さんの株主でっか。無配ご愁傷様

阪急の株なんか売っちまえよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1040645853/l50
こういうことも言われてるしさ

女性専用車両の導入にあなたは賛成ですか？

http://www.kintetsu-museum.com/

みんなで反対に投じよう！

うーん、でもいくら何でもこのご時世に株売る気には……
総会行くのはいいけどやっぱり同志求む。

本日､JR西の各駅にあるメス車両のチラシをまとめてごみ箱に捨ててやった。
1枚とるようなふりをして全部持っていった。
みんなも、協力してくれ。
どんなチラシかは以下のページを参照ください。

http://www.eki-info.net/josei/josei1.html

　　　　　　　　　　　

（＾＾）

男性蔑視

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002123100009.htm

最新情報

女性専用車両に賛成している電波女↓がいるようです。
ttp://www.youmaga.com/cgi-bin/newBBS_cafe/treebbs_cafe.cgi?log=260

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

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