結婚したがらない男が増えている　part21

結婚したがらない男はますます増えているようですね。
このシリーズもpart20に達しましたが、まだまだ議論は続きそうです。
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過去ログ一覧
Part1　http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
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Part12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
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Part15_1 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
Part15_2 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
Part17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
Part18 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038664479/
Part19 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039617272/
Part20 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040043951/

＜このスレの要点＞（コピペ）
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

＜結婚の総費用＞
夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年300万×30年＝9000万
夫婦ふたりの老後費用＝年300万×20年＝6000万
子供の養育費 3000万×２人＝6000万
家族で住む家＝本体6000万＋利子2000万＝8000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年＝3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。

なお、男性の平均年収は558万円。
年収1000万以上の男性は全体の８％弱。（国税庁統計 平成13年）
つまり100人中92人は、そもそも結婚に必要な経済力を持っていない。

大部分の人は妻が少々パートやバイトをしても「破綻」してしまう。
あくまでも夫婦共に正社員級の稼ぎが必要。

今の女は全く働かない。
社会制度も様々な慣習も邪魔しているので、女だけが悪いとは思わないが、
下のグラフは、いかに今の女が「フリーター」のような働きしかしていないかの証拠だ。
参考資料（国税庁統計）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/img/12a.gif

少なくともこのグラフが男女同じ高さになるか、
せめて女が男の８〜９割程度まで上がってくれば、
「普通の人が普通にがんばれば、普通の家庭生活が送れる時代」になるだろう。

年収夫500万、妻500万程度で、ふたりとも定年までしっかり働く。
これが一番現実的。今の子供達が成人する頃には、そうなっているだろう。

しかしまだまだ、今の社会では「女の仕事は腰掛け程度」なので
今は結婚の過渡期。
今、適齢期の人は非婚の道を選ぶのもやむを得ない。

＜実際の数字＞
・東京の30代前半（30歳〜34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳〜29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表−総務省）の結果

＜空前の独身時代＞
参考
平成13年度国民生活白書
「結婚することに対する意識の変化」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html

結婚することの不利益は
1位 やりたい事の実現が制約されてしまう
2位 自由に使えるお金が減ってしまう

「未婚者が独身にとどまる理由」（国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/image/13011500.gif
１位 適当な相手に巡り合わない
2位 自由や気楽さを失いたくない
3位 必要性を感じない

「結婚しなくても満足のゆく生活ができる」（国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/image/13011400.gif
50代（昭和20年代生まれ）以前の人は、結婚に必要性を感じ、
若年層になるほど、結婚に必要性を感じなくなっている。

離婚件数、離婚率は年々上昇。
http://www.jil.go.jp/kisya/dtjouhou/20010101_01_dtj/20010101_01_dtj_zu4.html

人口1000人あたりの婚姻件数→6.3
人口1000人あたりの離婚件数→2.09

単純比較でも3組に1組が離婚
（厚生労働省 大臣官房・統計情報部資料）

世の中の既婚女性のほとんどは、
「旦那は多額の生命保険に入って、死んでくれるのが一番♪」と思ってるよ。

逆に
「お金なんか必要ない！あなたが元気でいてくれる事が何より大切よ！」
という既婚女性はほとんどいない。

＜結婚派＞
・独身批判（結婚を推奨するよりも独身を批判する「だけ」の人が大部分を占める）
　→意味も無く独身を批判する（単なる個人攻撃）←これがほとんど。
　→独身は老後が不安
　→独身は40-50代でも病気などの時に不安
　→独身は親不孝
　→独身は世間の目が冷たい（特に田舎）
　→独身は出世できない
　→独身は日本の少子化の事も考えたらどうだ
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ

＜独身派＞
・結婚すると子供や家などで最低３億の金が必要なので経済的に無理
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

＜このスレの要点＞（コピペ　補足）

��既婚者のひとりごと��

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

現状の結婚制度を改正するなら・・・この程度は必要。

(1)セックスしなくてもいいこと
(2)別居が前提の通い婚であること
(3)子供をつくらないこと
(4)お互いの生活費は自分で稼ぎ、
　 相手の収入や財産に一切関与しないこと
(5)3年毎の任意更新契約とし、どちらか片方に
　 継続の意思がない場合は契約終了とする。

＜各板出張スレ一覧＞

結婚したがらない男が増えているin家庭板 8人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041576763/l50

結婚したがらない男が増えているinカップル板2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1038272264/l50

結婚したがらない男が増えているin既婚女性板
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1041637777/l50

【警告】公務員よ、結婚は絶対するな！6【忠告】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035362931/l50

【警告】リーマンよ、結婚は絶対するな！10【忠告】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1040651828/l50

スレたて乙。ありがとう

スレ立て乙。良いね。
スレ番号が進むにつれて、テンプレの内容がどんどん洗練されていく。

おっと、失敬。成人がすることだから、向上するのは当然だったな。

とりあえずやってみろとか、童貞でヒキだからに違いないとか、
子供＝メリットに決まってるとか、（自分と同類の）アルタのみんなに
聞いてみろとか、そんな妄言を基準に考えてしまった。失敬。

>>17
> 自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

テンプレではあるが、これが本当に素晴らしいと思う。

自分の境遇を冷静に把握すること、それはたいていとても辛い。
自分がイメージする自分が、誇大妄想で美化されているから。
独身にはもちろんのこと、自問しておらずビジョンも語れない既婚者にとっても
有益なスレだと思う。

まだ続けるの？

結婚しなくても（できなくても）いいから、
セックスはしたい。恋人はほしい。
子供はほしい。

>>18
実に考えさせられるレスだ・・

>>20
このスレは基本的に結婚しない。子供はいらない。
だと思っていたのだが！

【社会】「夫婦別姓」が逆転で法案提出、成立の可能性あり★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1041568942/

私は女だけど結婚したくない。子どももいらない。

専業はともかく共働き夫婦もとりあえず財布は一つにしとけや。
最初から別だなんて何か離婚を前提にしているようでやだよ。

>>24
それはそれでいいけど、一生その考えを貫いてね。

>>25
それは収入が少ない方に都合が良い。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4140/Link.htm
格安結婚相談所、こずかい稼ぎならここ!

884 ：既婚女性板からのコピペ ：02/10/20 01:57 ID:cVPZwE+E
6 ：可愛い奥様 ：02/07/18 02:00 ID:xxVNKBD+
ていうか、私も脳内リコーン考えてるけど。だってセックスレスに耐えられない
んだもん。別に相手がいる、て事じゃないけど、でも男をかんじない
お財布と同居してるのもつらいね。なんていうか性格も合わないし、
私が一生懸命合わせる努力をしてるのに、奴はそういう事一切しない。
それってやっぱりどうかな、っておもう。
離婚を行動に移すまでにはまだまだ色々関門あるし、考えないと
いけない事もいっぱいあるけどね。


7 ：可愛い奥様 ：02/07/18 02:07 ID:t8aTmOyt
>>6
「男をかんじないお財布」って、凄い言い方ですね！
そういえば、私もダンナに男を感じてないなぁ・・・
彼はたんなるお財布なのだろーか？？


41 ：可愛い奥様 ：02/07/19 23:59 ID:d2aUOVpw
23で結婚して子供もできたので
そろそろ旦那とおさらば死体(←になってくれたらラッキー)
はっきり言って男ってほんと精子だけの存在のほうが楽


42 ：可愛い奥様 ：02/07/20 00:01 ID:NL34RP+/
自分の世話なら自分のことなので納得がいく。
子供の世話も生んだ以上は義務なので納得がいく。
だけど他人様(旦那)の身の回りまでする気は全くないなぁ。

885 ：既婚女性板からのコピペ2 ：02/10/20 01:57 ID:cVPZwE+E
52 ：44 ：02/07/20 01:06 ID:dbf3wPd7
離婚はしないでしょ多分。
働いているので経済的不安があるわけでもないけど。
ただ、世間がうるさいのでカモフラージュにはなる。
結婚というものは契約の一種と考えているので。
結婚もあくまで自分の支配の及ぶ範囲での相手を選択しています。
自分のランク以上の相手だと面倒でしょ。いろいろ


75 ：可愛い奥様 ：02/07/20 16:30 ID:gYG7G7gu
私も、夫はお財布（あんまり入ってこないけど）であり、
子供がいるので片親は何かと不自由が多いかと一応別れずいるが、
本当に顔も見たくない、本当に新でほしいくらい。
夫に対しても、「あんたのことは大嫌い」光線を隠せなくなっている。

腹が立ってどうしようもなくなって、離婚を切り出し、
子供もあんたにやるから苦労して育てれば、と言いたくなる。

ふたりだけならこんなに嫌いにならなかっただろうけど、
夫の家族、親戚の底意地の悪さと呆れ果てた所業の数々に
夫自身の人間的なできの悪さが重なって見えるようになった。

こんなのとケコンなどしてしまった自分のことは重々反省しています、
反省してやり直しますので、
神様、どうかヤツを消してください！！
と祈らずにはいられない・・・

886 ：既婚女性板からのコピペ3 ：02/10/20 01:58 ID:cVPZwE+E
95 ：可愛い奥様 ：02/07/21 03:14 ID:rkCqJ9IK
今は、お金と結婚してるって感じだね。
ある意味そう考えられるのって凄いと思う。
私の友達はそれが出来なくて、どうしても離婚したいらしい。
その旦那は結構稼ぐんだけどね。

：可愛い奥様 ：02/07/21 03:54 ID:2UoamRu+
夫は嫌いだけど、夫の経済力は好き？
好きとかじゃなくて、利用してやんの。
金ぐらい自由に使わせてもらって何が悪い。ちょうどいいくらいだよ。
こういうこと言うと「寄生虫」とかいわれるんだろうけど。
子供が無事巣立つまではそのために金使わせてもらうよ。

133 ：可愛い奥様 ：02/07/27 01:35 ID:26AnLERP
だんなって生き物は基本的に
「自分の事だけしか考えない自分勝手で我が儘で常識知らずのＤＱＮ」
じゃないですか？
うちの夫も自己中の極みです。むかついてます。
死んでくれ、と思うことも時々あります。保険の掛け金が少ないから
たいしたおかね入らないので、病気は困る。死んでくれ。

887 ：既婚女性板からのコピペ4 ：02/10/20 01:58 ID:cVPZwE+E
134 ：可愛い奥様 ：02/07/27 01:39 ID:52Kc0NbP
逝くなら、交通事故よねー。もちろん被害者。即死。
ヘタに植物人間や車椅子生活者なんて地獄だもんね。

加害者は有名人とか金持ち。
保険以外にも、ガッポリが理想だわ。


516 ：可愛い奥様 ：02/10/03 02:14 ID:FhVcX+35
自分の奥さんが結婚相談所に勤めてていろんな資料とかを目にするんだけど、
８割りの方（女性）がやっぱり妥協だそうです。あくまで自己申告ですけど。
対して男性は４割まで減ります。
やっぱり仕事を持ってる（稼いでいる）という点で男性の方が有利のようです。

昨年入院して、そのまま挨拶に出社することもなく退社してしまったんだけど、
とても可愛がっていた後輩の娘から年賀状が来ないので（それまで毎年来ていた）
ん？と思っていたら、今日明らかに私の年賀状が届いたのを確認したタイミングで
「結婚しました」のハガキが来た。
めでたい年賀状なので私には出しにくかったんだろうなぁ(ﾉД`)。

人の幸せを素直に喜べない自分が悲しいのと、
どこで間違ってこんなこと（35歳毒女メンヘルｱｲﾀﾀﾀ）になっちゃったのかなぁという気持ちで
泣けてきた。つーか泣いてる。

>>33さん
人の幸せを素直に喜べない自分を悲しいと感じてしまうあなただから
病んでしまったのでしょうね
私は　人の幸せを素直に喜べないのを悲しいとは感じない　情けない人間です
焦らずに　悲しまずに　のんびりとお体養ってください

お体ではなかったですね（恥
心をいたわってあげてください

前向きの（いい）男は素敵な結婚をしようと努力の姿勢を持っている。

後ろ向きの男（童貞）は最初から結婚自体を否定する。

人生を前向きに考えると、今の研究を続ける方が
たくさんの人を救う事になると思う。
私ができる最大の社会貢献だ。
自分の幸せを犠牲にして他人に尽くす、という事ではない。
自分で選んだ立派な幸せだと思う。

>>36
↓これがあなたの言う「努力」ですか？（ｗ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041662956/l12
12 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/04 16:21 ID:Lu36kYhX

おだてればセックスさせてくれるので、自分は絶対にバカにしません。

Lu36kYhX　晒しage

１８６４年江戸
総天然色にしますた
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0129.jpg

モノクロ
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

１８９０年頃のソウル
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

日韓併合
http://ime.nu/tonbi.cside9.com/logup/file/444.jpg

だって俺、いま仕事がひまだから会社からレスしてんだもーん。
おまえら人のＩＤチェックしたりホントにヒマだなぁ。
世間じゃオマエラがそんなくだらんことしてる間にも
せっせと異性とハメハメしてるってのに、どうしておまえらは
そう後ろ向きなことばっかりしてるんだ〜〜〜？？？

>>41
あなたほどひまじゃないですよ(笑)

＞61 名前：５５ 投稿日：03/01/04 16:49 ID:Lu36kYhX
＞やったー！
＞釣れた、釣れたよ！！
＞
＞３３歳童貞タンが釣れたよー！！
＞俺が釣ったんだ！
＞今日初めて俺が釣ったんだー！

ひまなんだね・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>42
ごめん。
俺、それかなり嬉しかったもんでつい、、。

だって３３歳で”まだ”なんてどー考えてもおかしーじゃん。
ハタチから刑務所に入ってたとかさ、真性障害者だってんなら
まだしも、健常者で３０過ぎて”まだ”ってなんなのよいったい。

あんまり面白いからしばらく彼をつついてみることにするわ。
だから俺の煽りレスはムシしていいからねー。

ここにカキコしている男って

資格もない。
資産もない。
持ち家もない。
土地もない。
借金が１００万以上ある。
彼女もいない。
夢もない。
希望もない。
生きていても対して良いことなさそうって自信がある。
不細工・・・・・・・（鬱
ダサイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（鬱鬱鬱

痛くないで死ねるなら死にたい人ってどれぐらいいますか？
僕はもう痛くないで死ねるなら早く死にたいです。

>>43
33歳さんは釣られやすいから、釣りがいが無いと思うぞよ

>>44
なんだ、ここにも貼ったのか。お疲れさん。
こっちではみんなすっかり慣れてるから、
家庭板みたいに釣られないよ。

>45
うん、そう思った。
ハゼ釣りと同じであんまおもろくない。

もっと刺すような切り込みで突っ込んでくる童貞ヒキーさんを釣りたいよね。
「ぼくはベルダンディーがいればそれでいいんです！！」
とかいってる人。

>>47
あれはやらせじゃらう｡｡
つかこのスレCCさくら板じゃとかで立てたらだうじゃらう？
そうすれば釣れるやうな｡｡

>>47
じゃあ独身男性板に行って「童貞は氏ね」っていうスレ立てな。
１の文章は、「俺はセックスやり放題。童貞は人間失格」とかで十分。

↑
ダメ。
それだと「はい、死にます」って連中しかいないから。

かみついてくるほうがおもしろいじゃない。

既婚者は本来、成熟していて然るべき存在。だがご覧の通り、未熟者が多い。
その原因は、『安住』にあると思う。

難関大学の生徒を見るが良い。一般入試で入学したものと比べて、
付属学校から上がってきた者達の学力は、悲惨なものだ。
知っての通り、その原因は「入試なしで進学できるから」である。
並外れて優秀だった彼らですら、安住の前には見事にスポイルされる。

心配事が山積みな状態では、人は自己を高めるどころではないわけだが、
しかし不安ゼロの安住した状態でも、やはり自己を高めたりはしない。
安住に甘んじず自己を高めることができるのは、一部の者だけだ。
（だから付属学校の者にも、一部だが猛烈に優秀な者がいるだろう）

夫、妻、父、母、そんな肩書きを得てしまうと、精神的に安住してしまう。
それが既婚者の成長を妨げるのだと思う。紙切れ１枚の保証書を盾に、
独身時代ほど交際の努力をしない。毎年自分を磨いていかなくても、
特に軽蔑されもせず難なく過ごせてしまう。

大企業や親方日の丸団体に勤務するものにも、同様なことが見られる。
上司が危機感に乏しいさまを見て、呆れている者も多かろう。

人は努力を嫌い、そのために安住を求める。運良くそれを実現できたとき、
多くのものは堕落する。それでも自己研鑽していける者は、ほんの一握り。

我々が「結婚っていったい何だろう？」と若いうちから自問しているのは、
現在の情勢が散々であり、つまり安住できないからではないだろうか。

■■■古典的な「両煽り」の手口■■■

一人二役で、対立する両陣営に煽りを入れるやり方。
たいていは文章力がない為、すぐにばれるが
両煽りダサッ！と指摘するとブラクラをはる。

家庭板のスレが驚異的なスピードで伸びたのは、
この「両煽り」の活躍（？）によるもの。

具体的には、下のふたつ。これは同一人物が書いたものだが、
片や独身派を煽り、もう片方で既婚者を煽っている。

家庭板からのコピペ。同一人物が書いたもの。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/01/04 19:22
　ここにカキコしている男って
　
　資格もない。
　資産もない。
　持ち家もない。
　土地もない。
　借金が１００万以上ある。
　彼女もいない。
　夢もない。
　希望もない。
　生きていても対して良いことなさそうって自信がある。
　不細工・・・・・・・（鬱
　ダサイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（鬱鬱鬱

　痛くないで死ねるなら死にたい人ってどれぐらいいますか？
　僕はもう痛くないで死ねるなら早く死にたいです。



896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/01/04 19:37
　ていうかﾋｽﾃﾘｯｸな独身叩きやってるのは、
　専業主婦のｵﾊﾞﾁｬﾝだろ？
　寄生行為を否定してるからな
　ここの毒男は

ま、こういう基地外みたいな暇人もいるという事で・・・。

>>52
実は漏れも同じこと思ってて、テンプレ探してたんだよねぇ〜
せっかく見つかったのが惜しいから貼っちゃうけど許してね（ｗ

★★ネ珍の手口★★
１：○○派（非婚派、結婚派、恋愛原理主義者）という対立構造を作り、
　　双方になりすまし煽る。
２：標的とする投稿後にポツリと貶し文や投稿者への人格攻撃等刺激的
　　レスを入れ場の空気を荒らす。
３：２を執拗に繰り返す。
４：反応してレスが付くとほぼ間違いなくageる。お祭り好き厨房を集める。
　　狙いのようだ。
５：注意や誘導に切れて見せる→２，４へ移行。
６：切羽詰ると初心者質問レス等でごまかし話題を切り抜ける。
７：自分を煽る相手に責任転嫁。

ID:Lu36kYhX

現時刻をもって「ID:Lu36kYhX」一流の釣り師に認定呼称する

>>58
誰も釣られてないじゃん（＾＾；

■男が結婚したがらなくなった主な理由■

●社会進出が可能になった女性と、わざわざ結婚する必要性が無い。
両方とも仕事をもっていれば自立可能であり、わざわざ結婚して法的義務を負う意味が無い。
反面教師の例としては、SAM×安室、郷×二谷など。

●経済的負担があまりに大きく、生活破綻をきたす。
結婚後の生活は、およそ３億円の経費がかかり、その負担はあまりにも大きい。
さらに離婚となると、慰謝料や子供の養育費は全て男性が支払い、これも莫大な
金額に上る。

●仕事に専念したくても出来なくなる、趣味も制限される。
要するに自由が無くなる。法的にも、精神的にも結婚はただの縛りでしかない。
結婚したところでなんらの特権や利権もない。メリットなし。

●白物家電の性能向上の恩恵で、家事が楽になり、男性一人でも充分暮らせる。
洗濯・炊飯・風呂・食器洗いはスイッチ一つで出来るようになり便利になった。
料理はむしろ、男のほうが上手であり、たとえ苦手であっても、コンビニや外食
産業のおかげで料理が下手でも平気。さらに、、
・某番組の「やってＴＲＹ」にみられる女性の料理技術の壊滅的状況。
・片つけられない女に象徴される、女性の生活力の破綻。
よって嫁さんもらってもなんら期待できない。

●極端なフェミニズムの台頭で男性が萎縮。
田嶋陽子が国民の代表である国会議員になってしまうこの御時勢、結婚して女性を
招き入れるなんて正気の沙汰とは思えない。

●現代女性の魅力や信用の低下、結婚そのものの魅力の低下
援助交際や主婦売春に見られる現代女性の貞操観念の破綻で、男性の大きい失望感。
ステップアップ離婚なども流行りだしており、女性の信用度も極端に低下している。
また幼児虐待やＤＶ、不倫など結婚の魅力も極端に低下。

●マンコ解放時代による、リビドー解消の低コスト化
ネット配信、エロビデオを代表とするリビドー解消グッズの低価格化と高純度化により、
男性の性欲解消にリアル女性を必ずしも必要としなくなった。特筆すべきは、リアルドール
などのダッチワイフの進化、PC用エロゲームの高度化など、女性の持つ魅力の良い面だ
けをエッセンス化した商品は、リアル女性と代替物との立場を逆転させつつある。

●勘違いしたフェミかぶれが増えたから、誰も家庭より仕事が大事な女なんかと結婚しない
　（結婚はくされフェミ女のボランテアではない）

このスレを荒らしている人たち

●既婚女性
ダンナに結婚のデメリットを自覚されてしまったら、離婚されて路頭に迷うかもしれない。
こんなところで荒らしさんをしているような、鬼女なら離婚されるだけのことをしているだろう。
因みに現実には慰謝料なんて、夫から見るとちょっと借金すれば、払える程度の額しかもらえない。
弁護士会に相談してみよう。マスゴミのアフォ番組に踊らされていることが判る。子供がいれば別。

●高齢独身女性
もう既に結婚の交渉材料となるような物を失っている。その上男性の結婚離れが進めば、それこそヒキ・ヲタ
・デブ・ハゲ・チビのいずれかで妥協してタカル事もできなくなる。この不況・就職難の時代。女性は大変やね。

●既婚男
結婚生活に実はちょっと不満がある連中。もし結婚がアフォらしいなんて、認識が広まるようなこ
とがあれば、自分のしてきたことがガラガラと崩れ去ってしまう。実は男を不幸にしている一番の
原因は、崩れかけたプライド。維持するよりも過ちを認める勇気こそが男を大きくする。ガンガレ！

●ブライダル関係者
男性の結婚離れが進めば、商売上がったり。実は男女関係を利用した商売は一番おいしい。
幻想を売り込むだけで決して安くは無い金額をガンガン払ってくれる。因果な商売ですなぁ。

●マスゴミ関係者・広告代理店
ブライダル関係者と利害の仕組みが実は似ている。世の中を見たまえ、恋愛・結婚原理主義者に
都合のいい広告宣伝の多いこと。ヒマ主婦がいなければ、昼間のTVは誰が見るのか？女性誌から
恋愛結婚の記事を除いたら何が残る？？アパレル・宝飾関係は、恋愛・結婚原理主義者が支えて
いるようなもの。一部の飲食関係も含まれるだろう。
恋愛・結婚は掛け金もリスクも高いギャンブルだ。故にそこに付け込むおいしい商売に群がる
有象無象・魑魅魍魎が跳梁跋扈する。恋愛・結婚原理主義マンセー！！！

>>60-62

素晴らしい。

>>60
3番目の黒丸の趣味も制限されるというのは日本人の女
と結婚した場合特に多い、だいたい初めから趣味などは合って無いし
女のほうが趣味と言える程のものを持っていない場合が多いから
男の趣味などにまるっきり理解などない、外国人女の場合は
一緒に楽しもうという姿勢がよくみられるし、よほど金銭的負担が
大きく無い限り盲目的に意味無く止めさせようとはしないようだ。

結局さ、一生の「保証」が欲しくて結婚したいんだろ？
俺、そんな責任もてないから。

結婚するなら一生共働き。

>>64
そうだよな。
俺はサッカ−＆Ｊヲタで一年中土日はもとよりＪやってる時は水曜日も確実に
つぶれるけどそんなの許容する女なんて居ないだろう。
ちなみに１２月後半からでも２２、２５、２８は天皇杯、３１日は高校サッカー
１月は元旦が天皇杯決勝、２、３、５、１３は高校サッカーでもしかしたら有給取って
７も行くかもしれない奴です。

これを止めてまで女と付き合ったりましてや結婚なんて絶対嫌だな。

実は>>60-62も「両煽り」を隠蔽するために、わざわざ作られたものなんだけど・・・・。

>>52-55参照

>>67
煽りだろうがなんだろうが、良くできている。

　そ　れ　じ　ゃ　い　か　ん　の　か　？

>>60-62
実はこんな典型的な連中はほとんどいない。
家庭板でもここ男女板でも、思いっきり偏った馬鹿なことを書くのは
単なる「両煽り」の基地外遊びでしかない。

というか、いちいち俺が言わなくても、ここの人は分かってるけどな。
>>52-55参照。

。ρ。　　　　　　　 　お前ら結婚して子供作るのが人間の義務だろ〜
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

。ρ。　　　　　　　 　俺はもう一生これでいいもんね〜〜〜〜♪
　　　　　　　　 ρ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>70-71
これか！

>>70
まともな相手とな、クソガキ多発してるとこ見れば
その辺のバカじゃしょーがねえというのが解かるよな。

フェミンの皆様、質問です！

夫婦における
夫の浮気⇒夫が慰謝料払う
妻の浮気⇒夫が慰謝料払う

なぜ？ナゼ？naze？

判例でもどうなっているかぜひお聞かせください。

おながいします

>>69

工作必死だな……（プ

遙か大昔……まだ地球が巨大な火の玉だったころのお話です。
あるひとりの神様がこの地球の”神”として担当することになりました。
さっそく神様は、「惑星繁栄マニュアル」にしたがって人類作成の作業に入りました。

まずは、優秀遺伝子を持つタイプを作りました。
この種は”モテオーラ”を放出する機能を持っています。
この種が子孫繁栄の要となる種族です。

次に、同じく優秀遺伝子を持つタイプを作りました。
しかしこの種には”モテないオーラ”を放出する機能が搭載されています。
この種が人類の文化や化学技術などの発展に貢献する種族です。

そして今度は、劣悪遺伝子を持つタイプを作りました。
搭載遺伝子は”並”ですが”モテオーラ”を放出します。
この種が上記の２種と交配することによって全体のバランスを保ちます。

マニュアルにはこの三種の人類の作り方が書いてあり、神様はその通りに作りました。
ところが、作業を終えた神様が一休みをしている間に、神様の付き人である悪戯天使
「チェリー」が工房に忍び込み、なんと余った材料で思わずこんな種族を作ってしまいました。

それは、劣悪遺伝子を持ち”童貞オーラ”を放出する種族です。
この種族こそ、とにかく異性から相手にされず、誰からも必要とされない種族です。
悪戯天使チェリーは笑いながら呟きました。
「もっとも劣悪で最下層な人種を作っておけば、その上がさらに栄えるはずだ。
これも地球繁栄のため、ヒヒヒ……」

こうして、神々に魂を吹き込まれた人類のサンプル達が地に放たれ、そして５０億年後……
悪戯天使チェリーのもくろみ通り、オマケで作られた人類は社会の底辺として
その役目を果たしているのでした。

おしまい

んー、なんか以前の粘着コテハンとはまた違う、荒れかたしとるな。
煽りの質がまた極端に低すぎて、読むのもバカ臭くなってしまった。
やはり家庭版のせいかな？

俺は既婚者だけど、結婚否定者の意見も十分理解出来る。
まあ俺は自分の結婚人生をいまさら否定する気は無いが、
まあ、あれだ。どっちのスタンスを選択するにしろ、人生って
やつは振り返ったり、後悔したヤツの負けってこった。
自分のライフスタイルに自信を持つのは大切だと思うよ。
ただ、あんまし人に押しつけちゃダメだけどね。

>>69
>>60-62は、ここといくつかのスレの意見集約で作られたんじゃなかったっけ？？
つーか、あんた新参の粘着煽り厨でしょ？
関連スレにあちこちコピペしているみたいだけど、正直センスないし、イタイよ（W

>>78
結婚に至った動機付けと、現在なおそれを維持できている拠り所を、語られることキボンヌ。

昔は女＝しとやか、母性的という感じだったが、
現在は、女＝売女、詐欺師、たかり
っていうイメージだからなぁ。正直、女でまともに話せる奴のなんと少ないことか。

>>81
同意。女に、性欲処理以外の価値を見出すのが難しくなってしまった

本当は、理解し合い、互いに慈しみ合い(男だけが相手を慈しむんじゃなくて)、
精神の安らぎ「も」得たいのに････
ないものねだりしても無駄だから、現実的になって女に性欲処理だけを求めると
「男はただやりたいだけ」なんて非難しやがる
じゃあ、お前はマンコ以外に何を男に与えられるんだと小一時間(以下略

>>80
動機は他の男友達や親兄弟よりも彼女（現嫁）が信頼出来る
存在になったことかな。
維持できている拠り所は、ありがちだけど子供です。
子供は大切にしたいと思います。

「いい女を捕まえて幸せな結婚をしよう！」
と考えるやつがひとりもいない時点で哀れだな・・。

まあいい女や処女がいたとしても、どうせ成金ＤＱＮ男に
コマされてその亡骸をその下の男が拾ってさらにコマされて
抜け殻になった干し柿のような中古女をこの板の、、、、
２段ぐらい上の一般男が拾って娶ると、、。

つまりこの板にいる常に後ろ向きのブサ男（童貞）には
どう足掻いてもメスが回ってくる要素はないと。
中古女だってね！

>>84
＞「いい女を捕まえて幸せな結婚をしよう！」
だからその発想をお前自身が勝手にするのはかまわんのだが
みんながみんなお前みたいな発想をせんといかんわけでもないんじゃ
それくらいも分からんバカだなお前は。氏ね

普通に女と付き合って結婚するもよし。趣味や仕事にこだわり
女や結婚を第一としない生き方もよし。そもそも世の中妥協や馴れ合いで
交際したり結婚する「セックスしかやることないんかおまえら？」って男女が
多過ぎるんだって。

価値観も変わってきたし。特に男の方が「結婚やセクースだけが全てではない」と
気がついてしまったんだろうなあ。女は相変わらず恋愛セクースが第一の奴がほっとんどだろうけど。

>>79
あぁ、確かにちょっと間違えた。
俺がその>69を書いたんだけど、１つ勘違いをしてた。
両煽り（>>52-55）をやってる馬鹿が、自分の存在を隠すために作ったのは>>62だけ。

さも大勢の人が荒らし、煽りをやっているように見せかけておいて、
実は本当に煽っているのは、基地外遊びを楽しんでいる奴ひとりだけ、というのが本当のところだ。
で、それがばれてしまったものだから、実際に家庭板は急に失速してしまった。

>>54程度のことが書かれていても「あぁ、どうせまた両煽りがひとりでやってるんだろ・・・」と
しらけてしまったからな。

ちなみに、ここ男女板では、もともと「結婚派」の存在が少ないから、
両煽りをしても、無効。もちろん「貧乏、ブサ、もてない」のお決まりの定型文も
すっかり無視されたり、（　´_ゝ`）ふーん、という扱いを受けるのが関の山。

死ぬ事を願われたり財布だと言われたり。
既婚者は自虐嗜好ですか？会社で苛められ、家でも。
こんなんじゃ結婚なんてするのはバカのすることだ。
何度もでているが女は風俗で十分。

＞「いい女を捕まえて幸せな結婚をしよう！」

ほんの少しだけど希望が持てますた。

いい女なんてみたことねーぞ！

そんなに女が嫌いなら男同士で結婚すりゃいいじゃん…って
「結婚したがらない男」には関係ないかｗ

だから風俗と円光で充分、でも恋愛はしる！
結婚は不味い。別に女性は好きだよ。ホント。
結婚後、変わるらしいから。

俺は一度も風俗に行ったことがないし、
セックスもここ数年間したことがない。
料理の腕はそこら辺の賎業主婦より自信
があるし、結婚の必要性を全く感じない。

男の本能として、性欲を一人の女で解消するのは困難。

俺、今まで付き合った女には必ずこれだけはやってるよ。

・中出し
・せーしごっくん
・アナル舐め
・顔射
・アナルセックス
・パイズリ
・足コキ（足の裏でちんをしごかせる）
・唾液飲み（俺のを飲ませる）
・放尿シーン観察
・おしっこ手酌（しっこを手で受け止めさせる）
・おしっこごっくん（しっこを飲ませる）
・黄金観察（お互いの脱糞シーンを見せ合う）

今まで２０人ぐらいと付き合ってほぼ全員にこれをやった。
その女どもも今頃は何食わぬ顔して他の男と付き合ったり、
すでに嫁にいったりしてるんだろうなぁ。

あ、俺と同じように女にこういう仕込みをやってる男ってたく
さんいるからさ。

でもまぁ、それを考えると結婚相手は処女じゃないとやって　　
られんわな。そんな肉便器が彼女や嫁だったなんて分かった　　
日にゃ、気が違っちまうよ。なあ、そう思わないか？
　　

>>94
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1041653350/644

パパパパーン♪　パパパパーン♪
パパパパ♪　パパパパ♪　パパパパ♪　パパパパ♪
アイラ〜ビュ〜フォ（ry

しかし、このスレも各板で好評だねぇ
家庭板であれだけのスレの伸びを見ると、
やっぱり、トンチキ女たちが敏感に反応してるんだなぁって思うよ

俺、これと同じようなスレを半年前に毒男版で立てたけど、２００行かずに沈没したぞ。
不況がはっきりしてのっぴきならなくなったからでもあるんじゃないの？

>>97
しかし家庭板もpart9に入って急に失速してしまった…
やはり>>52-55がとどめだったな。たぶん１０００行かずにdat落ちするだろ。
>>98
おそらく核心を突きすぎていて、レスの返しようがなかったのでは。
もしかして毒男住人は、我々男女板住人よりいち早く、
結婚のデメリットをすでに見抜いていたのか…！？

ついでに１００ゲット♪

age

既にこの板は dat 落ちしますた。
全てを読むには、ここをクリックしてください。↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1040790390/

>>102
うそばっかり

あなたの結婚適齢期をズバリ！ 鑑定します。
http://with2.net/nandemo/marry.html

・・・・って、このスレの人には関係ないか・・・・。

勝ち栗たんがいなくなったらもりさがりましたね。

さびしいYO

今朝のフジテレビのワイドショーで結婚したがらない男について
特集してたらしいんだけど誰か見たやついる？

いたらどんな感じだったか教えて欲しいんだけど。

じゃりは少子化スレで暴れてるよ。

このスレが盛り下がるのは必然。
もう役割を終えたんだから。

これからは各方面で「結婚したがらない男」を啓蒙しなきゃ。
まだまだ世間的には
結婚＝正義
というとんでもない価値観が蔓延しているんだから。

>>104
現在33歳　結婚適齢期18歳でした

ほんと若いころは精力旺盛で結婚したかったけど
今はぜんぜんしたくなくなった

まあ、結婚は国民の3大義務ではないからね。　あまり干渉しあわないように。

おっと、１１１ゲット♪

先月、地元のともだちが結婚したんで披露宴に出たんだけどすごかった。
その中に、新婦方の客の中に元カレがいたんだけどさ（呼ぶなよ）、
披露宴の終わり際になってマイクをぶんどっていきなり、
その新婦と付き合ってた頃のセックスの内容をベラベラベラベラベラベラベラ、、、

まああとはみんなが勝手に想像してくれよ。
俺は今まで生きてきた中でベスト５に入る爆笑と人間ドラマを垣間見たよ。
新婦さんはすんごく可愛い人だったんだけどね（おっと過去形）

最近、非常識な香具師が多すぎると思いませんか？

最近、性欲が減退してきた。まだ２２なのに・・・。
女に不信感がつのるばかりなんだが・・・。
ｵﾅｰﾆもするきにならん。

【社会】「金が無くて年越せなかった」７０代夫婦をコンビニ強盗容疑で逮捕−広島
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041950066/

金のない老人にならないようしっかりと堅実に「破綻のない人生設計」をしよう。

>>114
オナニーはするが、
女に対する不信感はこの板に来て以来、
積もりに積もって、いまや女は死ねの考えになっちゃったよ。

>>116
２ｃｈで人生左右された人ﾊｹｰﾝ（ｗ
まぁ好きに生きればいいさ。

>>114
22歳で性欲減退って・・・・・

前立腺炎じゃねーの？
泌尿器科いけ

４８歳、実業家、独身男性。
大晦日と正月を自分の店の
インターネットカフェで一人仕事をしながら過ごす。
そんな毎日に満足しているそうな。

君たちもそんな立派な毒男になってくれ！

このスレ、ひょっとして毒男板の長寿スレ「中年独身の語り場」と化すのか？

海胆（winny）板に啓蒙スレ立てしてきました！
「社会：結婚って割にあわなくね？」

出会い・ネット結婚相談所はここへ。
毎月100万円があたる懸賞サイトはここへ。
ネットローンはモビットにおまかせ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4140/Link.htm

料理と製菓と掃除と模様替えと楽器を弾く事と人をもてなす事が大好きな女です
もうすぐ結婚します（※共働きです）
これからの世の中、子供は作るの怖いので作りません。

海に近い平屋の古ーい家を一軒借りました。
小さいけれど庭もあります。暖かくなったら花を植えようと思います
2人でつましく創意工夫しつつ、居心地良い住まいを作って行く予定。
私の頭の中には楽しい未来しか湧いて来ないんだが、甘いのでしょうか？
素朴な疑問です…

>>123
とりあえず、大抵のカプールは「楽しい未来」を期待して
結婚するんだろうが、
結果としては離婚する奴が後を絶たないのが現実だ罠。
それだけは事実として指摘しとくから、
気が向いたら頭の片隅にでも置いとけ。

別に、自分がケコーンしたがらないからといって
他人のケコーンにケチつけたりはしねぇよ。
せいぜい「楽しい未来」のためにガンガレ。
生温かく見守ってやる。

>>123
まあ今のうちは幸せをたくさん感じておいた方がよいよ。

>>124,125
幸せになってね、の一言でいいべ
むしろ僻んでいる様に思われそうですごく嫌なんだけど・・・

もしかしてそれが狙い?

>>123
子供一人くらい作ったほうがいいんじゃないの？
共働きなら一人くらい大丈夫でしょう。

>>123
ここは基本的に結婚に否定的な考えを持つ人のスレだけど、
スタンスとしては、「本人の満足が一番大事」という事になってる。
だからすでに結婚を決めてしまった人に「やめておけ」なんて言う人はいないけど、
逆に「おめでとう！あなたにきっと幸せが訪れますよ！」なんて言う人もいない。

>>126
ねたみというのは「羨ましい」という感情がなければ生まれない。
ここの人たちは、逆に「お気の毒に・・・」という感情しか持たない。

>>126
俺が思うにだな、匿名掲示板で「私このたび結婚します」
なんて、単に「おめでとう」と言って欲しいだけちゃうんかと。

しかも、それを結婚に否定的な人間の多いこのスレでやるとは
もうね、アフォかと、ヴァカかと。
そんなことぁ他所でやればええやろうと。

…つーことで、このスレ風味の「おめでとう」を
返したつもりなんだがな。

わざわざ
>気が向いたら頭の片隅にでも置いとけ。
という書き方をしたし、これでも結構下手に出てるつもりだぞ?

>>123
> 私の頭の中には楽しい未来しか湧いて来ないんだが、甘いのでしょうか？

甘いです。
結婚しても独身でも、楽しい未来だけというわけにはいかないのが普通の人生です。

>>126
> 幸せになってね、の一言でいいべ
> むしろ僻んでいる様に思われそうですごく嫌なんだけど・・・

なるほど。
では既婚者が独身にアレコレ言うのも、僻んでいるからだと（ｗ

>>126
俺もそれでいいと思う。
このスレでも散々啓蒙してるように、結婚は男にとっては
不利なことが多いが、123は女なんだから当てはまらないだろ？

よくあるパターン
ささやかな幸せを夢見て結婚
↓
(略)
↓
｢こんなはずじゃなかった･･･｣

さすがネガティブ大魔人！

>>123は女でそ？
だったら結婚して幸せになれる確率は男よりずっと高い。

お幸せに。いいなあ、女の人は。

>>129
｢おめでとう｣と言って欲しい訳じゃないです
只、盲滅法に結婚のﾏｲﾅｽ面ばかりを論じるレスが多いので
私の場合はこうだけどなー、そんな苦しくもないけどなぁ
と思って書いてみたのです。
喧嘩腰になってるつもりは毛頭無いのですが…

>>130
＞結婚しても独身でも、楽しい未来だけというわけにはいかないのが普通の人生です
言葉の綾です。私もさすがにそれ位は心得ているつもりです。
今までもやり切れなくなる様な辛い事を沢山越えて来ました。
人間、何をやったって生きて行けると思っています。彼が働けなくなっても
私が働いているから大丈夫です。私が彼を養います。
夫婦とはそういうものだと思っています。

>>132
不利というのが良く解らないのです。
私と彼は双方が普通に働く大人なのだし、一緒になってどちらかに
不利な点があるでしょうか？

簡単キャッシング！！
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「盲滅法」か…
やっぱ喧嘩腰じゃん（藁

喧嘩腰なのかなぁ…
気に障ったらお詫びします

>>139
新鮮な魚が食べられるね。

139
そんだけポジなら子供作ればいいのに、
幸せな未来図に子供の入る余地ないの？

不倫を悪く言う人がいます。
最愛の人を裏切っているだの、セックスに溺れた劣悪遺伝子保持者同士
のナメクジの交尾だのいろいろ言われます。
でも、家族に対しても不倫相手に対してもちゃんと愛情はあります。思いやる気持もあります。
都合のいいところしか見ないようにしてるのも事実だと思います。

よく童貞さん達は私たちのことを避難（嫉妬？）しているようですが、
でも、ある程度セックスを経験していると、セックスのもってる意味が
変わってくるのも事実だと思います。セックスと愛情がストレートに
つながらなくなって来た気がしますね。それに、それほど特別な
ことでもなくなってきたし夢のように素敵なことでもなくなりました。
いずれにせよ大人になると過去、他の人と経験があるのが当たり前になるので
それに嫉妬しなくなったらだんだん現在のことにも目をつぶれるように
なるのかも知れませんね。
そこらへんが処女・童貞のころとは違うかも。

>>140
そうですねー
近所に漁師が直接卸しやってる魚市場があるんです（安い）
お互い魚介類好きなので助かります。
魚のアラとか、格安で手に入るので煮込みとかがんがん製作の予定

>>141
うーん、やっぱりこれからどうなるか判らないしね
子供は親戚うちに沢山居るのだけど
やっぱりこれは大変な事だよ…と思ってしまいます

とりあえず大家がOKなら猫飼う予定
※関係ないのでさげ。

>>123
ご結婚おめでとうございます。
正直いって結婚できる貴方がうらやましいっす。

童貞さんが処女を求める理由が、自身の経験の無さからくる経験済み女性
への過剰なまでの恐怖だという事実を、既婚板、過激恋愛板、不倫板の住人
なら誰でも知っています。　　
　　
普通なら、ある程度セックスを経験していると、セックスのもってる　　
意味など徐々に変わってくるものです。セックスと愛情がストレートに
つながっているのは童貞や処女特有の考え方です。
経験を積み、異性との触れ合いに慣れてくると、多くの人がセックスに
対する意識にそれほど特別な感情を持たなくなってきます。
いずれにせよ、大人になると様々な経験を積むわけですから、
当然セックスに対しても他の人と経験があるのが当たり前になってきます。
そうなると、未経験だった頃に過剰に意識していた相手への過去や貞操
へのこだわりが徐々に薄くなってきます。

つまりこれが経験の積み重ねによる「成長」なのです。
経験もなく成長もしていない人ほどセックスに対していつまでも神聖視したり、
敏感に反応します。そしてそれが、一般目から見たら非常に稚拙なこだわりだ
ということにまったく気づいていません。

セックスが日常の一環に取り込まれるほど当たり前のようにこなれてくるから、
人は浮気や不倫に走り、お金で買えるひとときの快楽にも身を委ねるのです。

それを批判する男性は結局いつまでたっても世の中の本質に目を向けない
お子ちゃまということになります。
どのみち視野の狭い人間は大したことないです。
お店にくる客を見ていると、それがよく分かります。

女性の場合には、結婚したら利点が山ほどあるっていうのが
このスレの立場でしょう？

＞私が彼を養います。
この言葉が嘘にならないように願うばかりですな。

しかし、ID:A0KkAg9fは何がしたいんだ?
>>142にしろ>>145にしろ、コピペ荒らしにしても稚拙すぎだぞ。

俺様がわざわざこうして採り上げてやらないと、このままだと
いたって自然にスルーされちゃいそうだろ。そんなことでどうする。

結局
女の結婚＝天国
男の結婚＝地獄
ってことでよろしいのか？

>>148
それでよろしい。
>>147
例のスレにも晒しものにしておきました。

>>148
現代の日本では結構当てはまるケースがあるのでは？

でも
男の結婚＝女の結婚＝そこそこ幸せ
という家庭の方が多いだろうけどね。

>男の結婚＝女の結婚＝そこそこ幸せ

その通りよ！
だのになんでこの板のバカどもは下ばっかり見るのよ！！
よっぽど自分に自信がないのね！！

>>151
燃焼効率悪し。煽るならもっとガンガレ。

A0KkAg9f
おお！やっと自分の言葉でしゃべったか！

自分に自身はそこそこあるけど、若いうちから年収１０００万
稼ぐ自身はないしなぁ。

周りに（っつっても俺まだ２１だけど）結婚して幸せだっていう男が
いないんだよな。
幸せ幸せって言ってる女はいるけど。

>>143
正直子供面倒見る自信がない人がどうやったら
病気の旦那の面倒見る自信が出てくるのか不思議

童貞煽りのコピペって、若い人がやってるんでしょうかねぇ。

塾で小学生相手に先生をしてると、煽りあうのを見かけます。
チン毛が生えたの、生えてないの、って。

彼らにとっては凄い関心事で、幼いうちは生えてると馬鹿にされ、
少し経つと生えてないことで馬鹿にされる。
中学なれば全員に生えてしまいますから、そういう煽りはなくなります。

でも中学高校になると、今度は童貞かどうかで、また同じ煽りをしています。
でも、大学でそれやってる奴っていないんですよね。理由は同じなんですが。

童貞煽りのコピペを見ると、そういうことも気になった昔を思い出しますよ。
コピペしてる人ね、ちゃんとお勉強もしておこうね。

>>151
幸せになるなら一人でなるよ。
依存女にわけるつもりは毛頭ない。

>>156
幸せを人に与える精神を高級とする価値観がはびこってる。
自分を犠牲にしてでも、なんてアンマリ好きじゃないな。
まず自分が幸せじゃなきゃ意味ないのに・・・

>>157
オイラは人にあげるプレゼントを選んでるときって楽しい。
あげたその人が喜んでくれたらもっと嬉しい。
だけど『犠牲』とか『負担』とか考えだしたら、その時点で幸せにはなれないと思う。

ボランティアとかも同じことだろうと思う。
『自己実現の要素+他人への奉仕=みんな幸せ』なんだから
そんな損とか得とか考えなきゃいーのに。

あけましておめでとう！
まだあったのね・・・ここｗ

今日の朝日新聞に恋愛についての事が書かれてた。
何でも男の約４割は恋愛できない性格だとか・・・。
興味のある人は見てみよ。

>>159
家庭版の煽り厨役、お疲れ様ですた……。

>>160
そのほうがシアワセだ……。

>>105
クリスマス・年末はずっと海外、年始は両方の実家（＆初売り）にいっていたの
はい、おみやげｗ　（^∀^）⊃■

確かに独身の人は義父母へのしがらみなんてないでしょうから、その辺は楽でしょうねー。

>>163
　　　　((･∀･))ﾋﾞｮｮｮｮﾝ
　 ∧∧　　ξ
��(;ﾟдﾟ)っ■

>>163
中古スレで犬が呼んでるよ。

>>163
（・∀・）ｶｴﾚ

まあそんなにいじめるなや

まあこれは世の中の基本的なことだが、

影で相手の悪口をいう人間にロクなやつはいない。
保証する。定説。自然の摂理。
そういう人間ははたで見てもクソだってのはよくわかるんだよ。

「悪言ひとつで３人の相手を傷つける」という言葉があるが、
匿名とはいえこんなことろで他人の悪口を吐く輩はリアル社会でも
クソなのは間違いない。
保証する。定説。自然の摂理。
そして、そういう輩のまわりにはロクでもないやつらしか集まらない。
さらに、そういうクソ人間どもは徐々に社会の隅に追いやられていくから
結果、まともな人間はまとも同士で、クソはクソ同士で群を作るの
が世の中の基本。
保証する。定説。自然の摂理。　　

これを「類友」という。　　

『陰口を叩く者は陰口を叩かれる』

>>158
157です。
自分が幸せならボランティアしようと結婚しようと別にいい。
本人が幸せならね。

コンビニでフリーターやってて幸せに浸ってる俺もどうかとおもうが・・・

結婚情報サービス会社の最大手「Ｏ−ネット」が行った調査ですら、
最近の、非婚化、晩婚化傾向が明らかになった。

成人式が近いという事で、20歳になる新成人400人に対して
ネットでアンケート調査を行ったらしい。

http://www.onet.co.jp/cnt00/msum/kotobuki/index.html#

まぁ、しかしさすがブライダル産業。
結論としては「結婚できない男」が多い、という事に無理矢理結び付けているけど。

スレの趣旨と逸れて来てしまったけど、もうひとつだけ（ごめんなさい）

>>154
私が子供を産みたくない、産むのが怖い理由は
世の中が恐ろしい方向に向かっている、というのに加えて
人ひとりを誕生させるという事の恐れ多さに対する本質的な恐怖があるからです
子供を産む、一人の命をこの世に誕生させるという事は、本当に大それた事だと
思います。一体どうしてそんな事を決心し得たのか、
私は子供を産んだ友人に良く尋ねました。
｢えー、だって子供、カワイイよぉ〜｣
とか言われても、子供はどんどん大きくなりやがて大人になります。
（子供は単なる可愛いペットでは無く、人間だから）
私の母にも尋ねました。
｢将来子供が大きくなって、人生に絶望してもう死ぬと決めた時、
お母さんはその子に何て言おうと思ったの？
『生きていれば絶対いい事があるから』なんて無責任な事が言えるの？｣
母はおろおろして、｢あー、私はそこまで考えて無かった、
でもね私子供が欲しかったのよ、小さいうちから親戚に子供がいっぱい居たし｣
等と答えました。そんな曖昧な心境で産んだのか、と思った。
（世の親の多くがそんなもの（見切り発車）なのかもしれないけれど…）

彼を愛しています。彼がどうなろうと支えて生きて行く自信があります。
でも人ひとりの命を産み出す事は私には恐れ多過ぎて出来ないです。

>>168
あのさ。事実を指摘とさ、おまえさんがいつもやってるであろう陰口とはさ、
ぜんぜん別物だから。

> これを「類友」という。

なるほど。
事実をもとに冷静に検証できる知り合いが、あなたにはいないんだね。

だから、ブライダル関係者という奴は……。

>>163の「楽でしょうねー」てとこに、少しの羨ましさと少しの優越感を勝手に見出しましたが。
いつも感じるのですが、義父母をウザイと思ってしまうのはそんなにいけないことでしょうか。
このスレには「他人となんて暮らせない。ウザイ。だから独身主義」って人がけっこういるけど、
それに「？（アンタダイジョウブ）」的なレスがつくのと同様の根を私は感じる。

だって自分以外の人間だよ？　動物の一種として縄張り意識を持ち万物の霊長としてエゴを持つ
人間というイキモノにとって、基本的に他人（「自分以外」という意味。血縁の有無は不問）は
ウザイもので当然じゃないの？
それを愛とか情とかでカバーして、折り合って暮らしていこうとするわけでしょ。
だからこそ、愛とか情とかは尊い（とされている）んじゃないの？
愛したわけでもない他人を、いきなり受け入れろと言われたって無理があるよ。
もちろん、礼節を尽くして友好的に接することは必要だけど。己の血肉のように「思わなければ
ならない」ってのは、何か違うと思う。
たまたま今の世の中では、自分のほとんどをさらけ出せるほどに他人を愛せる人がマジョリティ
だけど、そうでない人を人格破綻者のように言う風潮はおかしいかと。

>172
あんた正しいと思うよ

大人としては全然ダメ。甘え過ぎ。ビビりすぎ。

（＾＾）

戦いってのは臆病なくらいが丁度いいんだよ。

byカイ・シデン

>>172
>彼を愛しています。彼がどうなろうと支えて生きて行く自信があります。
>でも人ひとりの命を産み出す事は私には恐れ多過ぎて出来ないです。

そんなに悲観的に考えるのはおかしいと思う。
自分が生きてきて、良いことは全然なかったの？

>｢将来子供が大きくなって、人生に絶望してもう死ぬと決めた時、
>お母さんはその子に何て言おうと思ったの？」

って、おかしいと思う。123さんは、人生に絶望した時に
その責任を生んだ母親になすりつけるの？
その人の幸・不幸は親のせいなの？
自立してない子供の言うことだったらわかるけど、
いい大人の発言とは思えません。

>>180
＞そんなに悲観的に考えるのはおかしいと思う。

「おかしいと思う」と断言する方がおかしい。個人差が大きい問題だろ。
本人の職能や収入、生活環境、子供の好き嫌い、価値観、
宗教観、健康や病歴、遺伝的要因、相手の両親の問題、社会情勢全般の変化、などなど・・・。

様々な要因が個人個人によって異なるので、全部の人をひっくるめて
「子供を産みたくない人は悲観的だ」という決め付けは良くない。

気持ちはなんとなく判るけど
もっと自分本位でいいのでは？
よく「頼んで生んでもらった訳じゃねえ」
とのたまう厨房がいるが、
それと同レベルになり頼まれないから生まない
いう答えを123は出したのでは？責任取りたくないから。
最初から責任なんて取りきれるわけない、

スレ違い

>>181
>様々な要因が個人個人によって異なるので、全部の人をひっくるめて
>「子供を産みたくない人は悲観的だ」という決め付けは良くない。

全ての人をひっくるめて言えば、同意です。
しかしまず、私は180において、
「全ての人をひっくるめて子供を産みたくない人は悲観的だ」
とは言っていませんよ。

上を読めば判るように172さんの
>でも人ひとりの命を産み出す事は私には恐れ多過ぎて出来ないです。
>｢将来子供が大きくなって、人生に絶望してもう死ぬと決めた時、
>お母さんはその子に何て言おうと思ったの？
>『生きていれば絶対いい事があるから』なんて無責任な事が言えるの？｣

と発言する172さん個人に対して180の意見です。
全ての人、ではなく172さんに対して言った言葉です。
ですから181さんの全ての人云々発言は読み違えかと。

まあ何にしろ、結婚が破綻した時に処理しやすく
時間もお金も好きなように使える「子無し」を選んだのは
懸命じゃなかろうか、実際今から生まれる子供達は老人の
世話や雇用不足で苦労しそうだしなあ。

童貞さんが処女を求める理由が、自身の経験の無さからくる経験済み女性
への過剰なまでの恐怖だという事実を、既婚板、過激恋愛板、不倫板の住人
なら誰でも知っています。　　
　　
普通なら、ある程度セックスを経験していると、セックスのもってる　　
意味など徐々に変わってくるものです。セックスと愛情がストレートに
つながっているのは童貞や処女特有の考え方です。
経験を積み、異性との触れ合いに慣れてくると、多くの人がセックスに
対する意識にそれほど特別な感情を持たなくなってきます。
いずれにせよ、大人になると様々な経験を積むわけですから、
当然セックスに対しても他の人と経験があるのが当たり前になってきます。
そうなると、未経験だった頃に過剰に意識していた相手への過去や貞操
へのこだわりが徐々に薄くなってきます。

つまりこれが経験の積み重ねによる「成長」なのです。
経験もなく成長もしていない人ほどセックスに対していつまでも神聖視したり、
敏感に反応します。そしてそれが、一般目から見たら非常に稚拙なこだわりだ
ということにまったく気づいていません。

セックスが日常の一環に取り込まれるほど当たり前のようにこなれてくるから、
人は浮気や不倫に走り、お金で買えるひとときの快楽にも身を委ねるのです。

それを批判する男性は結局いつまでたっても世の中の本質に目を向けない
お子ちゃまということになります。
どのみち視野の狭い人間は大したことないです。
お店にくる客を見ていると、それがよく分かります。

>>185
そんな複雑な理由じゃなくてさ
「自分が始めての相手には
　　　　　　相手にも自分が始めての相手であって欲しい」
でFAじゃないの？俺はそう考えてたぞ
まあ女体目の前にしたらそんな考え吹っ飛んだけど。

>180=>183
詭弁家は自分の意見が非難されると
相手の意見の､反論しやすい部分を取り出して否定し､
言っていることをすり替えてしまいます｡
このケースでは相手の知能に関する人格攻撃ですね｡

誤解を招きやすい文章で､誤解を招いてしまったことは
そういう文を書いてしまった自分のせいではなく
読んだ人がのせいなのです､と｡

最近の女はすごいよな。経験人数１００人以上とか平気で言ってるよｗ

>>188
ああいうのって、なんかすごく嘘臭いと思う。
かりに100人にインタビューしたとして､一番回数の多い（視聴者受けする）
人だけをマスコミが取り上げてるんじゃないかと勘ぐってるよ。

マスコミだけは信用ならん。

>>187
よっぽど勘にさわったようですね。
誤解を招いた事は申し訳なかったですね。

しかし、181の批判自体が誤解に基づいた意見だな、
と思ったので、素直に誤解を解きたかっただけなのですが。
どうしてそう攻撃的なのでしょうか？
ですから、誤解を解く事が意見のすり替えと表現する事も、
ちょっと理解に苦しみます。

会社からレスしています。
社内の女性とヒマな時にこの板をみて爆笑しています。
こんな奇特な人達もいるんだなぁって（ﾜﾗﾜﾗ

私の職場にもこの板にいるようなモテない男性の見本が大勢います。
その特徴を挙げてみますね。
・服装が地味
・社交辞令的な軽い下ネタさえも毛嫌いする
・飲み会なんかにあまり参加したがらない
・社員旅行を何かと理由をつけて不参加したがる。
・目を合わせて喋らない
・話し方がへん！

私たちから見れば、結婚を否定する理由はひとえに　　
「モテないから来る単なる僻み」
これですね。こっちがチヤホヤすると結局すぐに　
結婚肯定派に寝返る単純な生き物っぽいですけど。　

>>189
男で100人とヤルのはなかなかの甲斐性だが、女なら1000人とやるのも
たやすい事。御自由におハメ下さいと居直っておれば良いだけなんだ
から。それをもってモテてると思い込みたい女が増えたという事だと思
う。

ブスの逆襲。

>>191
その特徴には、社員旅行(うちの会社には無い)以外すべて当てはまってますが、
ケバいおばさんにチヤホヤされても嬉しくないです。
もてないのも確かですが、あんたらみたいのと結婚するくらなら、
２ 次 元 の 方 が ま し。

>>191
＞・社交辞令的な軽い下ネタさえも毛嫌いする
＞・飲み会なんかにあまり参加したがらない
＞・社員旅行を何かと理由をつけて不参加したがる。

それは女性のことじゃないかぃ？

・話し方がへん！
これは、男女関わらずおるがな

>>194
>>195
男から全く相手にされない中年僻み女が荒らしてるだけなんだからレスなんかしないで放置汁。

性格が歪んでると、対人面でうまくいかないことが多いんだろうなあ。
人格障害はたいへんだ。

>>191は自己愛性人格障害っぽいよ。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm

>>191
気付けよ、自分が嫌われてることに（ﾜﾗ

無自覚タイプか。
手に負えんな。

>>191
マルチ、いい加減にしろよ。
あちこち貼るなｳﾞｫｹ。

>>183
いや誤解はない。読み間違いでもない。
>>180は自分が「子供を生まない事は悲観的なことである」という頑固な固定観念を
自分が持っている事に気づいていない。
>>172に書いてあるほんのわずかな情報だけで
「そんなに悲観的に考えるのはおかしいと思う。」と言い切ってしまうのがその証拠だ。
>>181にいろいろ書いたのは、人にはそれぞれ複雑な事情があり、
>>172の考えた結論が本当に悲観的なものか、それとも妥当で適切なものかは
もっと大量の情報がないと分からない、と言いたかったからだ。

そういう意味で、>>180は非常に「大雑把に」大勢の人をひっくるめて
「子供を産まないことは悲観的である」と断言しているのと同じだし、
きっとそういう考えが根底にあるのだと思う。

なお>>187は別人。

　　♪　　　　　＼＼　　　童貞童貞童貞ぃぃ〜♪いい歳していまだに〜まぁだぁだよぉ〜〜　　／／　　　／／　
♪　　＼＼　♪　　　　　あんな気持ちいいことをぉ〜なんでなんで我慢するのぉ〜〜？　　　♪／／ 　　♪
　　　　　＼＼　　　　　今時中学生のガキだってぇ〜ハメまくってるってぇのぉにぃ〜　　　　　／／
　　　　　　＼＼　　妹も〜ハメ！弟も〜ハメ！家族でハメてないのはお前だけだぁ〜〜　　♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ◇ ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

セックスなんかしなくても、死にゃーしないよ（ｗ

クスリ使って、オナーニ。コレ最強。
むしろセックスを経験しないよりも不幸。

>>195
＞・社交辞令的な軽い下ネタさえも毛嫌いする
ブスが言うシモネタを喜ぶ男なんていない。

＞・飲み会なんかにあまり参加したがらない
ブスがいる飲み会の面倒。男はみんな知ってる。

＞・社員旅行を何かと理由をつけて不参加したがる。
ブスがいる旅行に魅力なし。男はみんな知ってる。

＞ ・話し方がへん！
ブス相手の会話は面倒。被害妄想だから。
普通の女性相手なら、普通に話せるんだけど。

なんとなくブス煽りにしてみたが、つまらんな...。
コピペしてる人は何が面白くてやってるのか分からん。

コピペ相手にすんなって

美人でも、性格ドブスだとエライ目にあうよ。
なるべく関わらないほうがイイ。
ＯＬなんて社交辞令ぐらいの付き合いで、しばらく観察したほうがいい。

>>206
スマソ

>>175　　　あくまでケースバイケースということを前提に･･･
＞だって自分以外の人間だよ？　
お説ごもっとも。
まことに正論、そのとおりなのですが、得てしてそういかないところに難しさがあるのでは。
義両親を血肉のように･･･肉親と同格でなくてはならないという前提を世間が勝手に作るの。
自分が本来生まれた定位家族ですら忌避して、個人としての生活をしている人が
いきなり、拡大家族としての生き方を強制される場合（家にもよるけど）を考えてみてください。
しかも多くの場合、義父母のみならず、相手方の親戚も絡んできます。
しかも彼らには、「人間性」以前に礼・孝といった古代よりの大義名分まであるのです。

＞愛したわけでもない他人を、いきなり受け入れろと言われたって無理があるよ。
＞人格破綻者のように言う風潮はおかしいかと
残念ながら、無理があるかないか、人格破綻者でないかどうかを判断するのは、嫁ではないんです。
相手の義父母（＆親戚）が判断することなんです。

このスレでも、とても愛していれば結婚もよし、という意見もあるけど、家庭環境が違いすぎると･･･。
＞それを愛とか情とかでカバーして、折り合って暮らしていこうとするわけでしょ。
愛や情は何があっても不変ですか？異性への愛すら変動的なのに。
性格さえよけりゃうまくいくはずというのとはまたチョト違うかと。例えば出自で嫌われたら、もうどうしようもないでしょ？
そうなると、愛（のみ）で結婚するのは、よくない！という結論にすらなりかねず、
「結婚」とはなに？と根本的なところにまで戻ってしまう可能性もありかと。
別に脅かすわけじゃないけど、正論が通じないところに家族関係の難しさがあるのでは。

補足すると、例えば子連れの男性と結婚しようとする女性が、どうしても連れ子とうまく行かない場合、
「自分以外の人間なんだから継子はウザイの！当然でしょ？
　でもあなたを愛してるし、結婚は愛情でするものだから別にいいでしょ？」とか
「私には愛や情があるから、継子とも必ずうまく行くはず」
というような論理と、どこか似てるかも･･･

>>209
（・∀・）ｶｴﾚ

あぁぁ、またしても嵐のヨカーン……(´・ω・`)

あるスレのある書き込みから

＞結婚したがらない男スレに代表されるように
＞ここの男達こそ、家族・子供を
＞なーんも大切に思っていないようだが。


こんな中傷がやっぱり始まりましたな。
その理屈が正しければ結婚したがらない女性も家族を粗末にしていることになる。

>>213
同意。

>>212

　　　　　　　　　　　_,､-;'ﾆ´￣｀ﾆ二￣｀ヽ、
　　　　　　　　,r‐''", ￣,r'ﾞ´￣｀`ヽ　　　　`＼
　　　　　　　 lﾞ 'ｲ fﾞｨ(ﾞ`"ﾞﾘ､）,.　` ﾞ:､ 　 ,ｨ　 `::ヽ
　　　　　　　 }　､__ｿl、　 'ﾙ'fﾞ ` ､　 ﾐ'='_,.　.::::::::!
　　　　　　＞'ﾞ　`7'＾　　 ′'!､ゝ_　_, 、　　 ヽ　::ヽ、
　　　　 　 iﾞfﾞ　 （i,lミ.,　ー-:､_`ー｢i i }　　　　） `ヾ＼
　　　　 　 ﾞ!i, ト､`'ﾄｦ　　 ｾ'ｧ　　ｲ'ノ　　　　ifﾞ .:::::`ﾞ!;::ヽ　あなた、急ぎましょう。荒らしが来るわ
　　　　　　､_ﾝ,ｨ　ﾚ′　　 ｀　　 |ﾄ、　　　..::ﾘ:::::::::::　;::::|
　　　　　 ,ｨ'"　-f l`. ′　　　　　ﾞ!トｰr/.:::::::.`ｰ:､:::::;!::/
　　　　. fﾞiﾞ　 lｲiﾞ:､i,`ﾆ'ｰ　　　`'=ｼﾞ:: |!:::::::::::::::::::.ﾞ!::::'/
　　　　　Vi,　 'l.l　 i!,　　　　　　,fﾞ::::::.｀``''ｰ:::::::::::!:::〈
　　　 ､＿ﾉ ,,:　 `ヽﾞ`;ｰ-r─…'^ﾐ:､::::.i::::::.､::::::ｨ'ﾞ:::::::＼、
　　　　`ｧ''"〃　　 ﾞ　ﾞi　|,　　　　 ﾞｰ; ;j:::::::,!::::::::::::::::::::::}ﾞ!ヽ
　　 _,r‐:(,　i　　 ; ﾉ,ｨ_､ノ.ﾞi　　　`≡'ｨｹ::;ｨｲl_::::::::;;r-､_;;::L:⊥、
　r''ﾞ　　　＼v,rz'ﾞ７'´.,_　: ﾞ　　　　 . い;（　　ﾞ7''"ﾆ:ﾃ'　　　　 ヽ
_iﾞ　　　 ヽ/(ﾞ'← /　　 ｀`':､.　 ,r:‐'─ヲ'^ーr'-‐ ,.､｢ ;'　　　　　ヽ
｜　　　 ,/〈_,.､ 〈　　　　 　 Oﾞ　　　　　 ,r'｀`_,,/７";'

>>213
私は家族も子供も大切に思います。

　『　だ　か　ら　私　は　結　婚　し　な　い　、　生　ま　な　い　』

えーしー♪

まかり間違って結婚する事態になったとしても、離婚して女手ひとつで育てられた女性とだけは少なくとも結婚しない方が良いらしい。

母親が娘に「男・配偶者は役立たず」と暗に刷り込んでいる。
「自分も出来たのだから」と配偶者ともめた場合に離婚を選ばせる傾向にあり、我慢することを軽く見る。
（新しく買う車の色で揉めて離婚した例まであるとか）

というのが理由らしい。

婚姻届を出すときには、配偶者の父母欄に注意しましょう。
父母の名字が異なる、父欄が空欄だった場合・・・婚姻届をその場で破り捨てることをオススメします。

参考文献　雑誌「行政の窓」

結婚して貰えない男が増えている　

結婚してもらえない女も増えている……。

毒男のための基礎知識

卵子は女性が生まれたときに、一生分以上の数が既に卵巣に蓄えられています。
月経が始まると、月に約一回の割合で排卵されますが、既にある卵子が排卵され
るだけで、排卵があるたびに新たに作られるわけではありません。

したがって、女性が年を経るごとに、排卵される卵子は古いものとなっているわけで、
高齢女性に、不妊が多かったり、生まれる子供に障害を伴うことが増えるのはこのためです。
個人差によって障害児が生まれる可能性は一概にいえませんが、

　高　齢　毒　女　と　ケ　コ　ー　ン　す　る　な　ら　、　子　作　り　は　慎　重　に　！

おんなも派遣とかパート待遇じぁ食ってけないから、
そのうち男に泣きつく。じじぃの年金給付なくせば
女も結婚せざるを得ない奴も多々でてくるだろ。
泣きつかれても蹴っ飛ばして、若い女に乗り換えることができれば
楽しそうだけどなぁ、

　　♪　　　　　＼＼　　　童貞童貞童貞ぃぃ〜♪いい歳していまだに〜まぁだぁだよぉ〜〜　　／／　　　／／　
♪　　＼＼　♪　　　　　あんな気持ちいいことをぉ〜なんでなんで我慢するのぉ〜〜？　　　♪／／ 　　♪
　　　　　＼＼　　　　　今時中学生のガキだってぇ〜ハメまくってるってぇのぉにぃ〜　　　　　／／
　　　　　　＼＼　　妹も〜ハメ！弟も〜ハメ！家族でハメてないのはお前だけだぁ〜〜　　♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ◇ ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

222♪

>>222
不実なおばちゃん……

結婚することで、人生につまづける……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　, -――-、　　/＼ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/＼l::::::::::::::::::::＼ /: : /
　　　　　　　　　,..-―-､／）　　　　　　　|: : :|::::::::::::::::::::::／: : /
　　　　　／⌒Ｙ　　　　（_ノ　 /） 　 　 　 |: : :|:::::::::::::::::::::|: : : /
　　　　　￣l￣l､　　　　 ） ／｀〉　　　　　ヽ:: :|::::::::::::::::::::l: : :/
　　 　 　 　 l: : :｀ー--‐'‐'´: :/　 　 　　　　＼|∧ハ/l／: ::〈
　　　　　　　＼: : : : : : : : : :く　　　　　　　　　|: : : : : : : : : : ｀ー-┐　　,.､
　　　　　　　　　l: : : : : : : : : :｀ー―┐ ,､　　　|: : : : : : : : : : : : : : |二lニﾉ
　　　　　　　　　ヽ.: : : : : : : : : : : : : :|ニﾉ　　　|: : : : : : : : : : : : : : |
　　　　　　　　 　 ヽ: : : : : : : : : : : : :|　　　　　 ヽ: : : : : : : : : : : ／
　　　　　　　　　　　＼: : : : : : : : :／　　　　　　　＼ : : : : : : ／
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　　 　　　　　￣￣￣

　　 ／￣￣'' -、
　 （　　　 ／ )　ヽ 　
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　 Ｕ　 /ノ　　 　いくら、お安くできたとしても、
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V> 　　　　　　高齢毒女だけは、お薦めしません。
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧| 　　　　　　　品質の悪いＤＱＮ女ももちろん
　　　　 /　 ∧ ＼　
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　　　当スレでは、クレーム対象品ですから
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐
責任を持って、回収処分させていただきます。

　　♪　　　　　＼＼　　　ふ、ふ、フーゾクを、バ、バ、バカにするなよこの童貞〜♪（この童貞〜）　　／／　　／／　
♪　　＼＼　♪　　　　　お前らどうやって溜まったザーメン吐き出してるんだ（吐き出してるんだ？）　♪／／ 　♪
　　　　　＼＼　　　　　金を出さなきゃ死ぬまで童貞〜（死ぬまで童貞）風俗嬢にぃ感謝しろ〜♪　　　　　／／
　　　　　　＼＼　　肉便器にへ〜こらしているお前らホントｶｺﾜﾙｲ〜（あ、ｶｺﾜﾙｲ）〜♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ◇ ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

>>221
ヽ(`Д´*)ノ　

ｹｺｰﾝは終わり。

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1041653881/125-128

風俗板になかなか興味深い発言があった、ちょっと見てくれ。
結婚した男はかなりキツイ！

結婚しない男叩きが始まったな。
いずれ、マスコミからもキャンペーンが張られるでしょうな。
こうしてこの板はドンドン盛り上がっていく。

>230
そだね。
でも、いくら叩いても、もう結婚する男は増えないね。
で、食っていけなくなる中年未婚女が急増すると。

>>185
なんか主旨ちがちゃってるぞ（ｗ
ｾｸｰｽ云々の話ではい、処女性を求めるヤシ結婚したくないだろし、できない。今の日本ではな。
そういうヤシではなくても、現代女性に対してなんら期待してないし、今のままでも充分幸せなんだな。

せじ詰めて言おう！
「結　　婚　　は　　し　　た　　く　　な　　い　　！」

そういう男が増えてきている事実を認めたがらない今の社会状況は異常だな。
特にマスメディアは氏ね。

す、すいません、私の書き込みから場違いな話に…？
なんだかなぁ…、そーじゃないんですが（このスレで「嫁」の立場をグチられても…）。
そういう「どんな人類であってもミナ兄弟でアタリマエ！」みたいな、多くの人々（たとえば
独身主義者、たとえば嫁）を苦しめてる概念って実のとこ嘘くさいよね？　って言いたかった
だけなんですが。
リアルで言うと「アンタ冷血」とか誤解されがちなんですが、ここの方なら真意を読み取って
くれたりしないかなーと、思って書いたまでなんですが。

>>229
なかなかオモロイです。THX。通読しちゃった。
あっ、オモロイってのはこづかい２マソ云々じゃなくて、「男にとって風俗とは何か」的な部分ね。
うーん、趣味かぁ…「趣味を否定すんな！」と言われりゃキツイっす。
てゆーか家計費以外の部分で何に遣われても、現実追跡は不可能じゃないかと。
ムチャクチャ愉快なことではないが、「趣味」「遊び」なら…ね。
しかしこの２人とも、「風俗嬢となら結婚したい！」てとこがなんとなく微笑ましい。そりゃ幻想の
対象が「女」から「風俗嬢」へ変わっただけちゃうんかと小一時間（略

>>185
つまりダンナの風俗通いを怒る妻は幼稚だと？

>>232
同意。
結婚したい男が女に何か期待するという妄想がないと、辛いのかねぇ。

結婚したがらない男は、女に何も期待していない。
さらにいうなら、女に何か期待する『必要』すらない。

>>231
> で、食っていけなくなる中年未婚女が急増すると。
そこまで考えてやる義理も、また必要もないと思う（心配してるんじゃないだろーけど）。
前にも別の人（たぶん）と同じような話になったんだけど、依存結婚を虎視眈々と狙ってる
ようなヤツは、風向きが変わるとさっさと結婚願望捨てるよ、きっと。
主義主張があって無産市民やってる（夢追い人系）わけじゃないからね。
ホントに日干しになるようなのは、いま巷にあふれてる「中年未婚女」のうちのごくわずか
かと。「死んでもいいから働きたくはない」って筋金入りの怠け者は、それはそれで個人の
自由なんだから、干渉すべきではないと思うし。

>>231
妥当な未来としか言いようないな。
数でいうと五人に一人くらいか。

>>235
依存結婚願望を捨てること自体は簡単かもしれないが、
それと引き換えに負う責任「己の食い扶持を一生分稼ぐ」
というのは簡単でないと思われ。

この不景気の時代(でなくても)、依存結婚に頼って
自らが長期安定収入を得るための努力を怠ってきたような人間が、
たやすく「稼げる」ようになるはずもあるまい。
このあたりは例えば他スレ
(女の給料が安いのは、その女にﾔﾙ気と能力が無いから
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038147925/)
でも見てくれ。

…ということで、依存結婚願望を捨てた女は、
恐らく、依存先が変えるだけだろうと思われ。
親に依存するとか(パラサイトシングル)、
政府に依存するとか(補助や、「女性向け」や「女性優先」な公共事業の増大)
企業を「女性差別」で脅して優遇を得ようとするとか。

いずれにしても、男性にとってはいい迷惑でしかない罠。

>>233
いや、単なる愚痴というよりｗ。
つまり「アンチ・仲良くして当然出来ない奴が悪い＆反・非血縁でも血縁と同格」
というようなことでしょ？
ただ、結婚（拡大家族）というのは、その矛盾を強制する社会的側面をもとから（制度発生時から）
内包しているのでは、ということでつ。＜大げさに言うと
>>210の継子の例でも書いたんですが、つまり「人類みな兄弟」的な（嘘臭い）概念を、完全に否定してしまうと
通じて結婚（拡大家族）そのものを否定してしまう結果になるのではないか、ということです。わかりにくくてｽﾏｿ。

>>231
男性に非婚派が急増するにしても、なぜそれが
＞で、食っていけなくなる中年未婚女が急増すると。　　　にのみ直結するの？
この板でも散々「女性はリアリスト・拝金主義」というようなカキコを見たわ･･･ということは、
女性が黙って食っていけなくなる状況を待とうとは、当然思えないんだけど･･･
「主夫になりたい男スレ」でも、いざ高収入の女性の例が出てくると、
水商売や風俗に違いないとか、嘘に決まってるとか罵倒して猛反発。あれには驚いたわ。
男性の非婚傾向や現在の制度矛盾と、女性蔑視や女はこうあるべきという希望を混同するからおかしくなるのでは？
働かない女を糾弾する一方で、エリート街道を駆け上がろうとする女を邪魔するという
ダブスタの視点を男が持っているのも、現在の（不満に満ち溢れた）状況を要因の一つではないかと思う。

頭の中では「常に女は依存するもの・それしか出来ないもの」という「前提」がある。
だから男が非婚に走っても「今度は社会や親に依存するはず。そうでなくてはならない」としか考えられない。
自立して男と並んで働く女性が増えるとは考えられない。いや、考えたくない。
彼の中でそれは「女性という劣った生き物」が、「するはずの、できるはずのないこと」だから。

「専業を養うのは嫌だ」と一見同等を求めながら、これってマッチョではないかと思うのだけど。

勿論女性自身にも原因はあるだろうけど、こういう過度の女叩きをする男性も
自分で依存女を増やしておいて文句をいってるという自己の姿に気づいてないのかしら。

現実問題として、パラサイトしてる、なんの特殊技能のない
20代末〜30代の女は大量にいる、この人達老後どうすんだろ、
50代にしてもう困ると思うのだが、

>>239
このスレの意見をあまりに曲解していないか？

あるのは「女はこう（依存的）であるべきという希望」ではなく、
「多くの女は所詮こう（依存的）でしかないという絶望（もしくは達観）」であるようにしか見えないのだが。

例えばこのスレのどこに「エリート街道に駆け上がろうとする女」に対する悪感情を読み取れるレス
がある？（じゃりん子チエは別にして）
確かに過度の女叩きが見られることもあるが、あくまでもそれは現状の依存女があまりに多いという
現実（それが本当に事実かどうかはともかく）に対してのものだろう。少なくとも>>231や>>237のレス
はそのように読める。

書き手の中には、具体的にそういった依存女に関わる苦い経験を持ってる香具師も居るのかも
しれない。レスによってはそんな風なトラウマを匂わせるようなものもある。
しかしそれは「前提としての女性蔑視」とは別物だ。貴方こそレスを色眼鏡で見てるんじゃないのか？

>>239
とりあえず、今現在、成人女性が一生ものの職を得るのは
そんなに簡単なのか?

例えば、現在教育過程にある子供は今後頑張っていけばいいだろう。
男性と同様に学歴なり技能なり資格を身につけていけば、
5年なり10年なり後には、女性一般が立派な働き手として
認められることもあるかもしれない。

あるいは、既に現在学歴なり実績を持ち、仕事で男性と伍していける女性は
一時的に離職して専業主婦をしていようと、復帰は可能だろう。
だが、そういう女性は明らかに「依存結婚願望女」ではない。

で、それ以外の女性は?
学歴も実績も資格もなく、年齢の高い人間を、日本企業はホイホイ
雇ってくれるのか?
ここで述べられている「依存結婚願望女」とは、そういう女性ではないのか?
まして、もし「依存結婚願望女」が皆、己のために食い扶持を
稼ぎ始めると、競争が激化して、求職はますます難しくなるだろう。

俺は別にマッチョでもなんでもない、現在の事実を述べたまで。
現在20代後半以上の、「依存結婚願望女」が「依存なしで一生食う」
ことは可能か?と考えて、「無理」と推測しただけ。
とすれば、どこか適当な依存先を探すしかあるまい?
反論したいなら、「依存せずに食える」モデルでも提示してくれ。

フェミの主張の本質は
「家事の責任も育児の責任も経済的な責任も女にはありません」
「経済的自立に伴う精神的安心感を獲得し、自由で生き甲斐のある人生を送る」
といえるだろう。
これは、結婚を否定して一人で生きることを意味してると受け止めても差し支えない。
こういう生き方・選択肢があっても構わないが、全ての女性に当てはめて
従わせようとしているとこるが問題だ。

やる気を持ち、組織内での信頼を獲得しながら生きている女性にとってはいいが、
旧来通り、結婚して専業主婦を考えていた女性も少なからずいるわけだ。
そういう人にとっては社会から居場所がなくなったと言えるだろう。
フェミが言うすべて同じ、全て平等・・・これが逆にこういうタイプの人間を
苦しめていることになる。

結婚を否定するのも、専業を追いつめたのは他ならぬフェミだってこと。

>>242
まともに教育を受けてきた女性なら、勉強をする習慣がついているはず。
一年ないし二年間勉強に没頭すれば、食べていける資格を取るぐらいのことはできるでしょう。
勿論子供がいたりすれば、また別だけど。

一般企業再就職に限定すると難しいかもしれないわね。
だから私の周りの女性はライセンス取得、それを利用して再就職しているケースが多い。
実際的に周囲では、現在ライセンスを持っている女性（医師、薬剤師、公認会計士、ＣＰＡ
税理士、司法書士･･･）のほかにも、現職として公務員、総合職女性もいる。
一般職ＯＬでも、数年合わないうちに弁護士資格（現在は司法研修生）をとっていた女性もいる。
現在依存女でも、状況が変われば人はかわるもの。考えや行動だって変わらざるを得ない。
まして、「食べていけるだけでいい」程度でいいなら、そんなに難しいことではないのよ。

私が「前提としての女性蔑視」といったのは
＞まして、もし「依存結婚願望女」が皆、己のために食い扶持を
＞稼ぎ始めると、競争が激化して、求職はますます難しくなるだろう。
こういう視点の事。競争が激化しようが、それを女性の就職と関連付けることではないでしょ。
むしろ、優勝劣敗の資本主義の原則に立ち戻っただけ。
そのカキコからは「（旧）依存女の就職」によっておこる、デメリットの方をむしろ問題視していて
本来の目的である「依存女の減少」を喜ぶはずのニュアンスがみえてこないのですが。

>>242
収入を上げないなら、支出を下げればよい。
収入に見合う暮らしをするわけ。
男はとっくにやってる。きっと女にもできるさ。

59円ハンバーガーとか280円牛丼を食べて暮らせばよし。
月15万円あればやっていける。美豚も愚痴も舎寝も
出美明日が独占してる商品も、金持ち以外は買わなきゃいい。

TVくらいは買えるさ。依存女というくらいだから、馬鹿番組を見て
低脳井戸端会議するだけなんだし、なにも問題なし。

>>244
勉強する習慣以上に遊び癖が付いてると思われ。
と言うか、そんな習慣普通に忘れてる人間が大勢かと。

よしんば勉強をはじめたとして、その期間の食い扶持はどうするの？

ま、要するに今の女は「手遅れ」って事だよな。
資格職を除いて。

何でも「女性蔑視」で通ると思ったら大間違い。
恥を知れ。

追加すると、「現在すでに成人に達した依存女」だからといって、未来永劫そうではないのよ
先ほどもいったように、状況が変われば、行動も志向もかわる。
まして、子供がいればそうはいっていられなくなるのじゃない？自分一人を食べさせればいい男性よりも。
このスレでは「男性はもはや結婚を望まず、非婚志向である」という変化を語っているのに
「女性は結婚しなければ生きていけない依存女である」という旧来の思想なままという前提がおかしいと言うの。
男女は対だから、相手の思想が本当に変われば女性だって変わらざるを得ないはず。生きていくためにね。

だから女性側が変わらないはず、というのならその理由の推論として
・男性側に、ダブスタの女性蔑視的な視点（偏見）がある
・女性の自立を、実際的には望んでいない男性が実は多い
ではないかと思った。
あと、現在無職の成人女性の将来を憂いていたけど、それは心配無用。
まだあと10年くらいは現在の社会制度、偏見は維持されたままでしょうし、結婚したい男性もいる。
「何が何でも依存したい女性」の多くはこの程度の社会的条件なら、結婚できる可能性が高い。
男性が本格的に結婚しなくなる時代の女性は、現在まだ高校生以下だから、
それこそ彼女たちの未来に期待すればいいのではないかと。

>>246
個人的になるけど、その数年間の休職（勉強）資金すらためていない人
（まして独身なら）は、金銭感覚に問題があると思う。
それと、高等教育まで終えていて「勉強するのいや・そんな習慣忘れちゃった」とかいう人は
たとえ男性であっても、今の時代生き残っていられないと思う。厳しいけれどね。

今回は勝ち栗の意見に同意だな。
というか、確かに男でも女でもその辺の状況は変わらんわな(つか、
今までの状況から変わらざるを得ない訳で)。

それを必要以上に無理だと言う連中が多すぎるような印象は受ける。
…まぁ、今まで依存してた人間が急に変われるのか？　ってくらいの疑問は持つけど。
食ってくのが大変なのは、男でも女でも変わらんわなぁ、今後は。

…さて、多分数時間後にはいつぞやのように
「ここは非婚派を啓蒙するスレであり、そういった問題点を議論する所では」
などと言うレスが来て荒れるような気がするのだが、どうだろうな？
まぁ、多少スレの趣旨に離れてもこういった議論の方が内容はありそうな気がするが。

頭の悪い自己中な男と結婚するくらいなら独身のほうが幸せ

>>252
女に自己中って言われる男って相当なもんだろうな（ﾜﾗ

>>252
そりゃそうだろう。
むしろ、頭の悪い自己中な男と結婚するのはよっぽどの馬鹿だろう。

問題は頭の悪い自己中な男がどのくらいいるかだが。

>>244
奇しくもご自身で書いている通り
>一般企業再就職に限定すると難しいかもしれないわね。
なのだから、そうでない労働市場に「依存結婚願望女」の求職が集中すれば、
競争が激化すると思うが?
男女問わず、最初からキャリアを目指してる奴は、
一般企業にフルタイム就職してるだろうからこの競争とは関係ないし。

あと、不思議なのは、「努力すればなんとかなる」的精神論の部分なのだが。
現在求職中の人間や就職している人間は、実績を積み
努力を続けてきたわけだが、それに後追いで追いつき、追い越せるとでも?
労働市場というパイは、そう簡単に大きくならないのだが、
そこに簡単に割り込めるとでも?
その感覚が不思議でならんのだわ。

あと、依存に関しては既に実例が出てるから心配してるのだが。
「パラサイトシングル」「女性センター」に代表される
女性向け公共事業、セクハラや雇用差別を盾に取った賠償金請求など。
競争に負ける女性が増えると、これらの比率も増えると思うがな。

あー、みなの衆スレ違いスマソ。もう止める。

おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ〜！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

>>253
全ての男が女よりマシなわけないでしょう。
女が男より自己中っていうのは全てに当てはまる
わけではないの。

正論

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
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>>244
＞一般企業再就職に限定すると難しいかもしれないわね。
＞だから私の周りの女性はライセンス取得、それを利用して再就職しているケースが多い

そこまで大層なことしてもらわなくて結構だよ。夫がフルタイム働き、妻がパート労働で
足りない分を補ってもらう程度で十分だよ。俺はどちらかといえばライセンスがどうたら
こうたら抜かす４大卒の「向学心」の塊みたいな女は嫌いだよ。結婚とるか、仕事とるか
どっちかにしてくれ。

女が信用できない。ってか怖い

結婚したとして
離婚→慰謝料
のコンボをねらって来てるんじゃないかと
勘ぐってしまう。

電車でだっていつ痴漢の濡れ衣着せられるか
わからんし・・・

今の日本、確実に男であることが不利だからね。

>>261
離婚→慰謝料
金という見返りもらうことで、今までの結婚生活が長期援助交際してたってことになっちゃうんだよな。

このスレの主題と主役は「男」です。
「女」などというくだらない生き物のことなんか、はなから議論するに値しません。
どうでもいい付属の話なのです。

>>263
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ｶｺｲｲ男ﾀﾁ!!!

かちくリさんこんばんは

>>260
ここは、非婚を勧めるスレなので、あなたの結婚相手の女性観は脳内でして下さい。
しかもかちくさんは、依存しないモデルとしてキャリア志向を挙げたのであって、

依存するならそもそもキャリアは必要有りません。
私は職場に恋（結婚）しに来る女は嫌いなので、仕事を完璧にこなす人は男女問わず尊敬します。

男でも女でも、食い扶持見つけられない奴には厳しい時代になった。
ある意味真の男女平等だともいえる。

>>266
仕事して稼ぐ努力
と
寄生してたかる努力は
イコールなんですか?あ?

>>265
手短に答えるけど、全然違うわ。
例えば私は現在夫に生活から何から、すべて依存しており、かつ、働く気もない
れっきとした、ここでいう「依存女」なのね。
でも、>>244であげたようなライセンスを保有しているので、明日夫が他界しても
多分「食うに困る中年女」になることはないでしょうね、多分。
それと同じように、根っからの依存女（現在）や一見依存女に見えるからといって、
自分を取り巻く状況が変わったときになれば結構自立できる（最低限食べていくことは）出来るんじゃない？ってこと。

今現在、依存女！といわれる種類の女性でも、結婚してもらえなけりゃのたれ死ぬ、とかいうからそれには反論すますた。
むしろどうして、そこまで無能な存在に規定しなきゃ気がすまないのかの方が不思議ｗ
逆にいうとキャリアやライセンスをもってるから、依存しない、というのは間違い。傾向はあるだろうけど。

>>268
＞今現在、依存女！といわれる種類の女性でも、結婚してもらえなけりゃのたれ死ぬ、
＞とかいうからそれには反論すますた。

どこにこんな事書いてあったんだろう？
それが最大の疑問だ。

新共同訳聖書　コリント人への手紙
7-27〜28

妻と結ばれていないなら妻を求めてはいけない。
しかし、あなたが、結婚しても、罪を犯すわけではなく、未婚の女が結婚しても、
罪を犯したわけではありません。
ただ、結婚する人たちはその身に苦労を負うことになるでしょう。
わたしは、あなたがたにそのような苦労をさせたくはないのです。

＞今現在、依存女！といわれる種類の女性でも、結婚してもらえなけりゃのたれ死ぬ

そんな風に思う奴は少ないだろ？
のたれ死んだりしない。親にタカリ、税金にタカリ、しぶとく生きてゆくだろうな。

>>269
> ＞今現在、依存女！といわれる種類の女性でも、結婚してもらえなけりゃのたれ死ぬ、
> どこにこんな事書いてあったんだろう？

激しくﾜﾛﾀﾖ。荒らし栗は周囲と話が通じないわけだよ（ｗ

お勉強すると仕事で通用するようになるなんて、補助業務しか経験ないのかな。
寄生を続けるなら、寄生先が亭主から国に変わるんだろうね。

がいしゅつかもだけど、
年末年始ってすんごい
結婚関係のＣＭ多くなかった！？
少し関係無いからさげ。

自立できてる女性となら、みんなは結婚する可能性もあったりする？
それともそんなことは無関係に、結婚なんて検討範囲にない？

とりあえず自立できてる女性を
　稼ぎの手取りが、自分の食い扶持×1.0以上
　感情が満たされないときは、まずは自分で解決するよう努める
　周囲と協力（依存ではない）しながら、自力で生きていける
としてみるけど。

これ満たせないと成人失格の最低限レベルだから、甘すぎかも。

>>274
このスレの住人にもいろいろなタイプがいて、一概には言えない。
とりあえず、政府の調査機関が調べたデータでは、
完全に結婚を否定している人は、適齢期男女の１割程度。
しかし、残り９割のうち、半分は「理想の相手と出会うまで、たとえ何歳になっても結婚しない」
と答えている。
理想の相手など「最低限の条件」だけで数万人にひとりしかいないので、
これらの人は事実上の非婚派という事になる。

>>275
> 完全に結婚を否定している人は、適齢期男女の１割程度。
> 残り９割のうち、半分は「理想の相手と出会うまで、たとえ何歳になっても結婚しない」

該当者がほぼゼロである「理想の条件」をずっと変更しないとすれば、
非婚派は55%いるということか。

>274
可能性はあるよ

私は経済的にも精神的にも自立しているし困っていないけど
あなたといるほうがより充実できるから
と言われれば

まあ嘘偽りなくこのセリフがいえる女はそうそういねー罠

>>276

私は後者に該当しますｗ

セックスくらいしか、私に奉仕出来ないのに（どこも連れて行かない、
お小遣いもくれない、何も買ってくれない）、昨日の夜、
私の誘いを眠いとか断って寝やがって！
自分は毎日、パチンコパチンコ、ゲーセンゲーセンばかり！
で頭に来たので、今日の朝ご飯の味噌汁に液体の下剤入れておきました。
朝の電車の中で下痢した事でしょう。帰って来たらその話してくれるの
楽しみに待ってるからね♪あー、スキーリ！

↑
どーだよこれ

連休中日の、こんな時間のカキコに何マジレスしてんだ……（ｗ

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>268
依存女の意味を取り違えている。

ここでいう依存女とは今現在夫に経済的に依存していて稼ぐ気がないとか、そういう話ではない。
「何かに依存して生きることを当然の権利と考え、自立して生きるためのスキルを磨いてこなかった」
ような女のことだ。
もちろん、そんな女が多数派であるとは誰も言ってない。>>236では5人に1人ぐらいと予測している。

そんな女が状況が変わったからと言って簡単に自立のためのスキルを身につけることができるか？
若い頃に比べて高年齢になってからのスキル修得ははるかに厳しい。当然出来る人もいるだろう
が、これまで依存するのが当り前と思ってきたような人間がそんな努力をしようとするだろうか？
他に楽な依存の手があるならそっちに頼ろうとするのではないか？


反論するのはいいが、きちんと読解してから反論してもらいたい。

>>271
激しく同意。女のホームレスがほとんどいないのがその証拠だね。

>>283
デキの悪い人への親切な説明、お疲れ。

性転換と同じくらいの努力が必要だろうね。
依存から脱却などせず、夫以外に依存するのがオチ。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
そんなことより国の破綻が先

>>284
確かに女のホームレスっていないな

>>285
労いの言葉サンクス。ｗ

>284、287
今は確かにそうだが、今後依存女の依存先が減っていけばいずれ女のホームレスも増えるように
なるんじゃないかな。
結婚したがらない男・（経済的に）結婚できない男は増えるし、政府の福祉策に期待すると言っても
国だって財政は火の車。一部のフェミの言いなりのままに金が出せる訳はない。
親の資産は今たまたま60〜70代に蓄えのある老人が多いだけの話で、いずれそれも尽きる。

…となれば、依存するもののない依存女はいずれはホームレス化の途を辿ることになるんじゃなかろ
うか。
それまでには社会意識が変わって、依存女などというものが例外的な存在になっていることを願うが。

物理板よりネタ投下

５年未満のポスドクの給料って．．．。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1042290184/

こんな女ばかりの世の中、結婚なんてばからしいだろ。

>>284
>>287
女のホームレスはいますよ。
うちの地元の定時制高校の近くで寝泊りしてます。50前後ぐらいで、台車に荷物いっぱい積んでました。
けっこう田舎なので目立ちます。

夜の間にすごい数の書き込みが…。
>>288=283さん
私の言いたかったことはあなたと同じです。
企業にたかる、国にたかるって言うけど、現在これらの骨子を占めている男性（別に男尊女卑だったから
ってだけじゃなく、男性を外に出してぬくぬく暮らす女性が多かったからとも言える）が、「依存はもう
許さん！（だいたいそんな金ないし）」って言ってるわけで（その個人版が「結婚したがらない男」では）。
フェミゾンがいくら吠えようと、男性（と依存女でない女性）がそれに屈しない限り社会は変わらない。
このスレでだって、依存彼女に負けて依存結婚させられてる男性に、憐れみとともに「なにやってんだか。
もっと粘れよ。バカなヤツ」と多少の軽蔑を感じているみたいなレス多いじゃない？　それと同じ。
腰砕けになってやる必要はないし、（少なくとも非婚を実現できている人には）そんなにも難しいことじゃ
ないのでは？
今は誰かに食べさせてもらうのが当たり前と思ってても、３Ｋ低賃金労働になんか見向きもしなくても、
能力の欠如ゆえに求人獲得競争から脱落し、やらなきゃ死ぬとなったらやるしかない。ホームレスを経済
的な最底辺として、それらの労働にも女性が「進出」していくことでしょう。それでいいじゃない。
「女性蔑視」とは思わないけれど、このスレの皆さんは「依存女は依存結婚か、働いてもキレイな事務職」
という前提に依然とらわれているように見えます。それこそが彼女らの望むところだというのに。
もう一方の前提「男性は働いて、そんな女を養う」を覆そうというときに、どうして前者の前提だけ守って
やる必要があるの？

>>238
違います。アンチ「人類みな兄弟、仲良くして当然、できないヤツが悪い」ではあるけれど、
アンチ「非血縁でも血縁と同格」ではないです。
てゆーか「非血縁なのに血縁と同格以上」こそが結婚なのでは？
でなければ結婚するな、と個人的には思いますね。
結婚は「いままで実家家族の一員だった自分がそこを出て、配偶者と家庭を新しく作る」と
いう意味では「拡大家族」だけど、「結婚した瞬間、そいつの血縁と（疑似）血縁になる」
てものでは本来ないでしょう？
「現実にはそうだ」と言うかもしれないけれど、それはあくまで、親が子に、妻が夫に、
夫が妻に依存していく中で必要に迫られて作られてきた、いわばあとづけの概念なわけで。
最初に「このメスゲット！」と思ったオスが、「今オレの両親が２人増えたぜ」などと考えた
はずはない（笑）。
相性がよかったり、必要に迫られたりして、性愛の対象やその係累と「仲良く」する人がいてもいい。
けど、全員にそれを強制するのは違うのでは？　人間とは本来、そういった生き物ではないのだから。
てことです。

>>291
だから、安易に救済を与える、女性センターとかが問題視している人もいるわけね。
庇護の必要なマジ困窮者の定義は、義務教育中の子供がいる場合と、障碍を抱え
ている人に限るべきなんでは？

あのね、あんたたち馬鹿じゃないの??
あなたが今こうして大人になるのに、
両親は「お金」の事だけ心配してたって言うの?
我が子の誕生より、これからの経済費だけを心配してる親が何処にいるって言うのよ。
それともあなたたちは社会人になっても親のスネかじって生きてたワケ?
確かにそう言う子供がいたら、経済費の心配してもいいわね。
でも子供はいつまでも子供じゃないのよ。
いつか独立するし、両親の負担だってちゃんと考えるようになるのよ。
学費が無ければ、自分で働きながら勉強する子もいる。
バイトで自分の小遣いくらいは稼ぐようにする。
永遠に続くものじゃないわよね。

それに、子供達は行く行くは老いて行く親を支えてくれるのよ。
経済面もそうだし、生活面でもそう。
国が助成してくれる介護費用よりももっと確実なものが身内の介護でしょう?

忘れちゃならないのが、子供や配偶者がいれば税金も控除がきくのよ。
もちろん知ってるでしょうね？
会社勤めの人は年末調整、自営の人は確定申告で払った税金が戻って来るの。
浅墓にお金お金って嘆いてると、こういう知識も入ってこなくなっちゃうわよ。
出産費にしても、少子化を懸念して助成してくれる所がかなり多いわ。

1割が未婚、3割が離婚、残り6割のうち冷え切った夫婦や仮面夫婦が
どれだけいるかわからないけど・・・、結婚を礼賛する人間が圧倒的多数
だというのも、既に錯覚なのではないかな？

確かに、子供を産む時にかかる費用は保険がきかない。
そうすると最低でも30万くらいの預金は作っておかなくちゃならない。
子供が育って学校へ進学するようになったらもっとお金がかかる。

そういう色々な不安を取り除いてくれるのは、
やっぱり経済力であり計画性なんだよね。
そうすると、女はしっかりした収入っていうものを夢みちゃう。
どんな状況でも揺るがない経済力を期待しちゃう。

愛情は金で買える訳じゃない。世の中、金が全てって訳じゃない。
それでも…頼りになる人っていうのは、そこそこの経済力のある人ってことになるの。

大金持ちとか資産家とか、そういう地位じゃなくてもいいの。
しっかり勤めてそれなりに給料もらって来てくれる人。
遊び回ってないで、ちゃんと将来に備えられる人。
自分がよりかかっても、しっかり支えてくれる人。

男性諸君、遊びまわるのは別に悪いとは言わないよ。
でもけじめをつけるべき時が来たら、しっかり真面目に生きて欲しい。
一家の大黒柱になって欲しいな。

>>ID:VapPy1VMさん
出産や育児、老後に備える計画性…。
確かに大切ですよね。欠くべからざるものです。

ならばなぜ、「あなた自身が」それに備えようとしないの？
どうして自分のことは最初から棚にあげて、男性にだけ経済力を求めるの？
ここの男性の書き込みは、「今のオレのカネが惜しい！」などといった「浅墓な」ものでは
ないと思いますよ。
それこそ将来持つ（かもしれない）家庭に対してまったく責任感を覚えず、「子供ができたら
種をつけた男性に、年をとったら子供に頼ればいい」などと徹頭徹尾他力本願な考えをされて、
そんな人間を信用し、一生の伴侶に選べと言うのは酷すぎませんか？

ＰＰ成長したな……。

>>288
> 労いの言葉サンクス。ｗ

何を言っても荒らし栗の価値観が変わらないことをもって、
「価値観を変えることは、ものすごく難しい」ということが証明されていく。
だから労力は無駄ではないぞぉ（ｗ

> 親の資産は今たまたま60〜70代に蓄えのある老人が多いだけ

今の親だって、年金＝０にしたら飢える。そして私たちが、まさにその世代。

＞これからの経済費だけを心配してる親が何処にいるって言うのよ。

これからの"自分の”経済費だけを心配している女なら↓ここに。
＞女はしっかりした収入っていうものを夢みちゃう。
＞どんな状況でも揺るがない経済力を期待しちゃう。
＞しっかり勤めてそれなりに給料もらって来てくれる人。

＞子供達は行く行くは老いて行く親を支えてくれるのよ。
＞自分がよりかかっても、しっかり支えてくれる人。

ネタだろ？としか思えないほどの完璧さです(笑)

お、期せずして300Get♪

>>300
　マジレスしようかと思ったんだけど、見事なまでのダブルスタンダードで
　書く気も起きなかったんだけど、おばちゃんもヒマやね……。

　俺モナー(´∀`）

>>302
マジレスするかどうか30分も悩んだんだって(笑)（>>295の時間参照）

確かに、子供を産む時にかかる費用は保険がきかない。
そうすると最低でも30万くらいの預金は作っておかなくちゃならない。
子供が育って学校へ進学するようになったらもっとお金がかかる。

そういう色々な不安を取り除いてくれるのは、
やっぱり経済力であり計画性なんだよね。
そうすると、男はしっかりした収入っていうものを夢みちゃう。
どんな状況でも揺るがない経済力を期待しちゃう。

愛情は金で買える訳じゃない。世の中、金が全てって訳じゃない。
それでも…頼りになる人っていうのは、そこそこの経済力のある人ってことになるの。

大金持ちとか資産家とか、そういう地位じゃなくてもいいの。
しっかり勤めてそれなりに給料もらって来てくれる人。
遊び回ってないで、ちゃんと将来に備えられる人。
自分がよりかかっても、しっかり支えてくれる人。

女性諸君、遊びまわるのは別に悪いとは言わないよ。
でもけじめをつけるべき時が来たら、しっかり真面目に生きて欲しい。
一家の大黒柱になって欲しいな。

互いが結婚をしたいか？ってのもあると思うよ。

自分で経済力を〜といっても、夫が妻に専業主婦を望んでいる場合は、結婚する年齢までに
生涯分のお金を築けといってもそれは無理な話。
共働きがベースなら、ある程度自分で自分の面倒見れるくらいの気概は当然必要。

大体結婚したくないと言う人にメリットを提示しても意味ないのにな・・・・

>>302
でも、2行しか書いてないんだから、あんまりひま人扱いせんといて（＾＾；

なんだ、みんな>>296を放置するのかと思ったら、結構まじめに答える(w

>>306
ごめん、漏れ４行もパッドに書いてから止めた……。
漏れのほうが暇人かも……。（つーか、今食事中なんだ）

>>302
スマソ
漏れも２文字も費やしてしまったよ。

結婚しなくてもいい。
だがな、我子よ・・・・いつまでも家にいるのだけは
勘弁してくれ。
（未来予想図）

勝ち栗の子分の>>265へ

＞ここは、非婚を勧めるスレなので、あなたの結婚相手の女性観は脳内でして下さい。

別にいいじゃんかよぉ、理想の結婚相手くらい述べたって。
つーか、数多ある見合い経験の中でそーいう女は面白くないって言ってんだよ。
仕事が命だか何だか知らないが初対面でいきなり仕事の愚痴を延々と喋られたり、
仕事があるから家のこと一切やらないと吹聴してみたり、いくら美人でも、こんな
のと一生付き合うと思っただけで幻滅しちゃうよ。はっきり言ってそういう志向は
４大卒高学歴の「向上心」女に多かったな。迷惑だからそういう横着な女はのこ
のことお見合いの席なんかに来て欲しくないし、間違っても結婚なんか考えない
でくれ。

>>307
本人はまじめに書いたんつもりなんだと思うんだよね。
ただ自分が矛盾しているということに気がつかなかっただけで……。

ただ、それに対してあげつらうようなカキコが、もしかしたらこのスレ
が荒れる原因にもなりかねないから、どっちの態度を取るか悩みど
ころではある。２ｃｈらしさというのもあるしなー。

長寿スレゆえ、センスと余裕のあるカキコを心がけたいものだ。

>仕事があるから家のこと一切やらないと吹聴

生活上最低限の事もやる気が無いとは・・・・氏ね

>>311
向こうにとって見れば、親の手前イヤイヤやってんでしょ。
それとも本当に「主夫」が必要なのかも知らん。

>>307
PPだけにババ引かせるのもかわいそうかと思って・・・優しさですよ♪(笑)

>>308
＞４行もパッドに書いてから止めた……。
はい、暇人決定♪
つうかご飯中に2ちゃん・・・行儀悪いなぁ（＾＾；

>>309
負けました・・・

>>311
つーか、キミはスレ違い。
結婚したい奴が理想を述べるスレではない。

以前、少子化スレに書いてあったけど、
「出産後１ヶ月経った時点で、出産奨励金150万円を出す」ってのがあったな。

子供ひとり育てるのに最低2000万はかかる昨今、たった150万じゃ焼け石に水だけど、
ＤＱＮは計算なんてできないから
「150万もらう為に子供産むぞーーー！」となる。

>>316
いや、わかっちゃいるけどさ、最近さ、先に述べたような奴とばっかり
当たるからさ結婚すること自体嫌になってきてんのも事実なんだよ。

>>317
> ＤＱＮは計算なんてできないから
> 「150万もらう為に子供産むぞーーー！」となる。

女がバーゲンにのめり込むさまをみれば、シャレでなくそうなるんじゃない？
割引率やオマケに釣られる程度のオツムしかない人って多いし。

>>316

>>318の補足
だからさ、最近結婚不信となった俺の経験談として聞いてくれや。

>>320
こっち逝きなさい！
↓
結婚したがらない男を結婚させるには?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040052444/

フェミによる「男女平等」は女に負担が及ばないように、
男からも「家族を支える義務」を同時に無くしてしまったわけだ。
そうなると「結婚」の意味も無くなってくる。

結婚しなくなるのは必然だよな、フェミの皆さん？

フェミによる「男女平等」大いに結構。
ついでに離婚時の慰謝料の不合理

夫浮気⇒妻へ慰謝料支払い
妻浮気⇒妻へ慰謝料支払い

も解消してくれい。

まあまあ　マターリといこうやないの。
ここのスレは、一人寂しく生きていく独身推進派スレということで、いいかな?
結婚して子供つくって思い出イパーイ残して生きていく結婚推進派は、
別板　移動ってことでいいかな?

>>324
あなたが消える分にはノープロブレム。どうぞご自由に。

>>324
元独身派は参加しちゃダメですか？

この世の中に結婚ほど良いものは無いよなぜみんな結婚に対し
否定的なんだい　結婚は男女に取って永遠に憧れの象徴なんですよ
いつの時代から結婚が若者の間で否定される様になったんだ。

>>326
補欠ということで・・
ｾ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾌ!!

>>327
妻が浮気しても財産を取られるようになってからかな。

>>324
いいと思うよ。
ここは事実に向き合えない未熟者には辛すぎるスレ。
未熟既婚者は、家庭板で群れ集ってればよし。

>>328
ユニフォームが泥だらけになったぜ（歯がキラリ）

>>324
「結婚したがる男はまだまだ多い」スレを作って対抗してみたらいいんとちゃう？
ただ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにならんように気をつけてな・・・

ここのスレは、女性は楽をしているとか、寄生虫とかひどい罵倒されていますけど、
女性は子供を産み、育てると言う大切な使命を持ってこの世に生まれてきているのです。
そんな女性を暖かく援助し、養っていくのは男性の重要な使命だと思うのは私だけでしょうか？
この世に生まれてきた以上、子孫を残すのは当然のことですし、そのために結婚をし、
家族を養っていくことに否定的な人がいるのは、正直いって、驚きです。

>>333
どこを縦読みするんですか？

＞この世に生まれてきた以上、子孫を残すのは当然のことですし

どうして「当然」のことなのか、ご意見プリーズ♪

>>333
そういう考えが尊重されてもいいし、結婚したくないという考えが尊重されてもいいのでは？
問題は、「男が結婚を拒否したときだけ『ヒキコモリ』『オタ』『未熟』『アプライト（＜これはさすがに言って無い）』と呼ばれること」
なのでは？

>>333
> 女性は楽をしているとか、寄生虫とかひどい罵倒

事実って厳しいものだからね。

> 女性は子供を産み、育てると言う大切な使命を持ってこの世に生まれて

その使命を果たしてないじゃん。

> そんな女性を暖かく援助し、養っていくのは男性の重要な使命だと思うのは私だけ

いいえ、あなたと同じ思想の人は割といると思うよ。
思う存分、女たちを養ってくれたまえ。邪魔はしない。

いっそ、アレだ。独女板に住所や連絡先を書いてみてはどうか。
「女は重要な使命を帯びて生まれてきたから、私が責任を持って養う」と書き添えて。

>>333
フェミは違う考えで法整備を進めてるようですが？
フェミ集団を説得してくださいよｗ

＞女性は子供を産み、育てると言う大切な使命を持ってこの世に生まれてきているのです。

その使命を果たしていれば出生率がこんなに低下しているはずはないんですがね。

>>326
ん？婚約してるんだっけ？

>>340
もうしちゃいました・・・・・・・。
理想が欲望に屈服したのさ。フッ・・・・。

>>341
そうか、しちゃったか・・・。

で、今度はどの名言をプレゼントしてもらいたい？(笑)

>>325
痛かった?ごめんね。(ニヤリ
>>326
いいんじゃない?独身だから。
>>330
事実に向き合えない未熟者は、どっちだろう。と問いかけてみるテスト

>>342
「結婚とは鳥かごのようなものだ。中の鳥は外に出たがり、外の鳥は中に入りたがる」
でケテーーイ！！

既に出たがっているのか。長くはないな・・・(笑)

子供が減って国家が滅ぶという人もいるが、
とにかく生めば安泰というものではない。

というのは、国家というのは知能を持つ人間が作る、社会だから。
だから知能のない人間をいくら増やしても、国家は安定しない。
本能だけで生きてるゴキブリなら、数が増えればそれでいいけど。

未熟な既婚者がいくら子供を産んだところで、国家は安泰にならない。
癌細胞に侵された骨髄が白血球を作ったところで、免疫が強くならないのと同じ。

知的労働で外貨を稼げるような子供を育てられれば、国家も安泰かもしれん。
経済的破綻の指摘に向き合えない未熟既婚者には、無理な話ではあるが。

このまま国が滅ぶもよし。海外からの移民に頼るもよし。
未熟既婚者の子供に、何も期待などできん。

>>343
> 事実に向き合えない未熟者は、どっちだろう。と問いかけてみるテスト

どちらだろうね。
スレタイ読んで考えてみるとか（ｩｧﾗｨ

>>345
最近は縛られる喜びも覚えてきたのだよ・・・・フフフ・・・・。


（さあ、どうとでも突っ込んでくれ）

>>344
やっぱ喫緊の問題としてこれを進呈♪

男にとっても、結婚はしばしば一つの危機である。
その証拠に、多くの男性精神病患者は婚約期間中、
もしくは結婚生活の初期に生まれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byボーヴォワール

さーて、習い事の時間だから出かけるとするか。
常に進歩し続けていないと、恥ずかしいからね。

あ、既婚男性の方々は気になさらないでください。
進歩したくてもできない状況にあること、重々承知しております。
あなた方は進歩したい。でも奥さんが、それを許さない。
そうでしょうとも、そうでしょうとも。

幼稚で未熟で自分勝手な男が多いことに驚きを隠せません。

>>348
> 最近は縛られる喜びも覚えてきたのだよ・・・・フフフ・・・・。

いやいや。それが本当なら、結婚って最適解じゃない？

>>349
えへへ〜〜〜僕は精神病〜〜〜♪

>>320の経験談も聞きたかったのにな･･･ﾎﾞｿ
婚約中の不安定ｹﾞﾛも美味しそうだな。

>>351
＞幼稚で未熟で自分勝手

女のそれをフォローするために男が苦労してることを知るべきだ。

>>333
結婚したがらないのは、
フェミの毒害で、あなたのような女性が激減してしまったことが原因じゃないかな？
金銭的欲求を捨てきれず、わがまま放題の女性に愛想をつかした結果だよ。

>>352
真面目な人ですな（ワラ

>>352
この上はもう何も考えず、家族を愛し、養うことだけ考えるべきかと（ｗ
そしてめげそうになったら「俺は今、非婚者には作れない既婚者だけの思い出を作っているんだ」と究極ポジティブシンキングあるのみ。

タイヤチップかケトン体か・・・

あいや、独り言だ皆の衆。スレ汚しすまぬ。

既婚者が期待する次代の若者が今年も成人式です♪

いやいや、たのもしいですねぇ(笑)

>>347
>スレタイ読んで考えてみるとか
確かに俺もワロタ。いい事言うねえ。サスガ(ニヤ

>>321
何仕切ってんだよオメーよぉ。
ざけんなよな、人が低姿勢になって物言ってんのによぉ。
テメーは、見合いも何もせず最初から非婚派なのかよ？
昼間っから酒なんか飲むんじゃねーよ。

>>362
結婚したい奴はスレ違い……じゃなかったっけ？
おまいはスレタイが読めないのかと、小一時間……。

>>362
うざってえんだよ、出てけ！
殺すぞ？コラ。

>>364
ｷｼｮｲ奴　童貞だろお前（ｗ

>>364
必死だな童貞（ｗ

こ　こ　は　い　つ　か　ら　童　貞　板　に　な　っ　た　ん　で　す　か　？

「殺す」はＮＧワードだぞｺﾞﾙｧ童貞！

>ALL
見るだけな。見るだけにしような。もうちょっと待とうな

お見合いに失敗でもしたのかな……（ププ

ずっと一緒にいたいからケコーンするの
ずっと愛し合いたいからケコーンするの
そばにいて欲しいからその分多少の犠牲が発生するの
それは女も男も同じ、お互い様なの。

世の独身者達、自問自答しなさい。
貴方の心が開ければきっと女神は降臨する。

『天地無用』

あんたの せいじゃないわ 知らん顔してればいい
いつでも 男だけが 痛い目に 会わされてる さあ 早く逃げるのよ

女から 近づいて 誘いをかけたくせに 「男なら責任を取れ」なんて言われるわ
本当の 目的は 男に気づかせずに 未来まで 奪ってく 女は怖いものよ

いつのまにか立場 逆さまになってる 気づいてよ！ 「こんなはずじゃない！」って

あんたの せいじゃないわ 知らん顔してればいい
いつでも 男だけが 人生を奪われてる さあ 早く逃げるのよ

「愛」なんて「幸せ」と なにも関係ないわ 与えても 捧げても まだものたりないのよ
「気後れ」と「気配り」を 始めたその頃から 少年は 少しずつ 女の奴隷になる

下手に動くたびに 上手く騙されてく 働いて 吸い取られて 死ぬだけ

あたの せいじゃないわ 情けない顔しないで
くちびる 近づいたら 人生が 狙われてる さあ 早く逃げるのよ

下手に動くたびに 上手く騙されてく 天と地も 見えないほど ねじれて

あんたの せいじゃないわ 知らん顔してればいい
いつでも 男たちの 人生は 狙われてる さあ 早く逃げるのよ

少子高齢化は止まらないし年金はアテにならないだろうから皆財テクに
勤しみ老後に備えよう！

多少の犠牲なら我慢するさ…

ふー、帰宅〜♪

>>374
DQN既婚者のガキがいくらいたって、年金なんてアテにならん。

自分の食い扶持すら稼げてない成人女性が少なくない。これ現実。

だから未来のガキが親の面倒まで見れるとは、限らない。
まして見ず知らずの老人の面倒なんて、みたりしないよ。
既婚者のガキに何かを期待してる非婚者なんて、いるの？

未来で国家に貢献できるほどのガキを育てられる既婚者は多くない。
既婚者は自分たちが貢献してるとか、勝手に勘違いしてるけど。

自力でガキを育てる能力などなく、ガキの給食代や教科書代まで
他者（独身含む）に援助してもらってる、それが現実ってもんさ。

>>333
家族を養っていくことには否定しないが、結婚したら、漏れたちはまさに最悪の人生を
歩むも同然だ。殆どの権利を持っていかれ、夫が会社員なら妻は厚生年金を支払わなく
ても良いのに老後は女の方が長生きのため全く支払ってないのに夫よりも多くもらえ、
生活保護も５年早く始まる。遺族年金も妻だけ。趣味に対する出費を除く支出は夫の方が
圧倒的に多いのに、養育費(教育費も)・光熱費類まで払わされる。母子手当はあるが
父子はない。災害時、状況が夫の方が悪くても、通常、女・子供から救出が始まる。
裁判で、男より女の方が発言権があり、更に罪も軽くされるケースが異常に多い。離婚の時も、
必ず妻の方が有利な立場…どんなときでも。交通事故や交通違反も女の方が圧倒的に軽視される。
これらの他にも女はかなりの優遇を受けている。だから自分のためにも、女にこんなに多くの得を
させないためにも、私は絶対に結婚しない。

ずっと貴方の稼ぎと一緒にいたいからケコーンするの
ずっとお金とブランド品を愛し合いたいからケコーンするの
そばにいて欲しいならその分貴方に多少の犠牲が発生するの
それは女も男も同じ、お互い様なの。でも稼ぐのは貴方。

世の独身者達、自問自答しなさい。
貴方の財布が開ければきっと女神は降臨する。

　　　　　　　´/|iiilliilllllllllll;;;;;;;;;｀ヽ
　　　　　.＿/iiillliiil::::::::::::::::;;;::::::llliil
　　　　／iiiiiiilliii::::::::::::Y///;;; 　:::;;iiilllliillヽ
　　　/iiilliliill//　　　　　　　　　＼;;;:::iilllliilヽ
　　|iiiilllllllll　　　　　　　　　　　　　‖:iiillliillii|
　　|iilllilliilll　　:::::::::::: 　|||　::::::::::　　‖iilllliilliil
　　|iilllilliill　　>-=・=- ;; ;; -=・=-<　　lliiillliill
　　|iilliiillllll　　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiillliilii|
　　 |iilllliiliゝ_　　　　ﾉ/　　ゝヽ　　 　iiilliiiillｿ
　　　|iiillliillliil　　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　liillllllﾉ 　　　　　　　ケチな男ほど見苦しいものはないわ。
　　　ヾiiiillllllﾉヾ　 <=======ゞ　　 ﾉ￣ 　　　　　　　　　　おまえたち、わたしに貢ぎなさいよ
　　　　｀￣￣　ヽ　ヽ=====ﾉ　　ノ
　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::::::ノ

>>378
激しくﾜﾗﾀﾖ

＞貴方の財布が開ければきっと女神は降臨する。

よりも

貴方の財布が開ければきっと女神も股開く

のほうが良くない？？（ｗ

>>381
ココにうｐするのもアレなんで家庭版に合成版を貼りますた。

>>382
わざわざ家庭板に貼るというのはちょっと。

スマソ。理由を書き忘れた。
結果として、彼らはこちらを荒らしにくるような気がするから。

>>384

ココのことは一言も書いとりませぬ。漏れもココが荒れるのはイヤ

【社会】寝たきりの妻を殺害、容疑の８９歳を逮捕　山口・下関市
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042384060/

結婚派は結婚に魅力を感じ
独身派は独身に魅力を感じている

結婚派は独身生活を哀れみ
独身派は結婚生活を哀れむ

結論：両方とも自分の方が幸せだと思っている

ただし、結婚派は女、独身派は男。
つまり結婚は女にとって幸せで、男にとって不幸。

既婚女って、どうして「独身は結婚したがってる」と頑固に思い込んでるんだろう・・・。

>>387
問題は
独身派は結婚派が幸せと言ってる限りは不幸だとも離婚しろとも特に言わない奴が多いが
結婚派は独身派が幸せと言ってもそれが不幸だと思い込む奴が多い事。
まあ>387の最後２行の様になると相手がいなきゃ幸せになれないのだから
そりゃあ必死に男を結婚させようとするよな（ｗ

ただ結婚派の啓蒙運動は結構だがそのやり方が悪い。
結婚派を増やしたいなら独身を貶めるのではなく結婚がそれ以上に良いモノという
認識をさせる様にしないとな。

>結婚派を増やしたいなら独身を貶めるのではなく結婚がそれ以上に良いモノという
それが無いからネガティブキャンペーンを展開するしかないけれど
独身＝オタク・キモい・不潔・社会の落伍者等のレッテルを貼ることは
日和見している普通の独身男に結婚しなくてはいけないと思わせるのに
十分な効果を与えるはずです。

>>390
>それが無いからネガティブキャンペーンを展開するしかないけれど
無いのかよ（ｗ
探せばなんかあるだろ多分だけど。

損得で語るなら、結婚は損でしかない。もっと言うなら、男女交際だって損だ。
だから少しの損も許せない人は、男女交際だってしたがらないと思う。
ここの人々も、ある程度の損は許容すると思う。人により程度の差はあるけど。

ただ結婚は、損失が桁違い。金額でみると、会社を起こすより大きな覚悟がいる。
だからビジョンが必要となる。相手は一緒に協力していける資質が必要となる。

経済的破綻を指摘されて答えられず逆上するようでは、破綻して当然。
学校で何も学ばず、庶務や事務職をやり、その延長で結婚をするような思想
では、結婚という事業の前に『許されざる怠慢』とみなされる。

>>390
> レッテルを貼ることは日和見している普通の独身男に結婚しなくてはいけないと
> 思わせるのに十分な効果を与えるはずです。

実は既婚者自身が、周囲の圧力に屈して結婚『しちゃった』のだと思う。
彼ら自身、実は自分の結婚に納得できていない。だから『嫌だから結婚しない
もーん』という独身が許せない。自分だけが損をした気がするからね。

募金でもそう。自発的に募金した人は、他人が募金しなくても腹が立たない。
でも募金『させられた』人は、みんなも同じ『不幸』に遭わないと気が済まない。

周囲のムードに乗せられて結婚『しちゃう』程度の輩だから、冷静に事実を
見て何か建設的な対処にむけ努力することなど叶うわけもなく、哀れだがな。

>>374
そのための方法などの議論をここでして見てはいかがだろうか？

独身主義者の貯金額
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040714763/l50

>>390
>それが無いからネガティブキャンペーンを展開するしかないけれど
>独身＝オタク・キモい・不潔・社会の落伍者等のレッテルを貼ることは
>日和見している普通の独身男に結婚しなくてはいけないと思わせるのに
>十分な効果を与えるはずです。

あ〜、まさにそのとおり。
だがその方法は、ひとたび男が開き直ればまったく効力を持たなくなる。
で、既に効力はなくなりつつある。

開き直り・・・・男って開き直りがヘタだよね。（自分含む）
女は十八番技にしてるのに。
もっと開き直っちゃおうや皆の衆。

男にとって独身or男だらけの小集団は得。
女と関わることは損。

>>396
ずれてるぞ。

親に「ｹｺｰﾝはしたくない」って言ったんだよ。

そしたら悲しい顔すんだよ。

漏れ、なんか切なくなってよ。

ｹｺｰﾝして孫の顔見せるのが親孝行なのかなってｵﾓﾀんだよ。

この気持ちどうしたらいいんだＹＯ？

>>398
結婚という門をくぐるもの、全ての希望を捨てよ。ってか

>>398
誰に何と言われようと、成り行きや周囲に流されて結婚するのは止めとけ。
下手して数年で離婚することにでもなってみろ、
そっちのほうが独身でいるより何倍も親不孝になりかねんぞ。

自分が若いうちや、子供が小さいうちは
「家事や育児をよく手伝う家庭的な夫」が理想＝平日も休日も働き詰め

自分が歳を取ったり、子供が大きくなったら
「亭主元気で留守がいい」または「多額の保険金を残して死んでくれる」のが理想。

>>400
離婚もひとつの人生勉強なんじゃないのか？
失敗を恐れてちゃ何にも出来ない。
今の若い人は子供の頃より成功することに慣らされており、
失敗を極度に恥じるような傾向にある。
浪人、失業、倒産、失恋、離婚等々、一度経験するのも
長い人生において必ずしも悪いことではない。

>>402
それはある意味自殺も良い経験だよって言ってるようなものじゃない？
離婚して慰謝料、養育費とか搾り取られただ働いて金を貢ぐだけの
存在になったら人生終わりだよ。

>>398
書いてないからわからないんだけど、親御さんの「悲しい顔」ってのは、実際「孫の顔を見せて
くれ」って意味なの？
どうしてあなたは結婚したくないのか、親御さんがあなたの独身主義を悲しむのはなぜなのか。
本当に悩んでいるなら、一度膝を詰めて話し合いをなさっては？
あと、>>400に同意します。結婚は親のためにするものでなく、自分と相手のためにするもの
だし。

>>398
おれ、見事に>>400の言う通りになった。
年老いた親の進めでｹｺｰﾝ→長持ちせずﾘｺｰﾝ→親ｼｮｯｸでﾈｺｰﾑ

結婚したくない。
セフレは欲しい。

４０６が結論を出したようなので、このスレは無事終了といたします。
みなさん、長い間くらだん論議に頭を使って疲れたでしょう。
さぁ、存分にお休みなさい。。







〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　劇終　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>407
そう都合のいい話はなかなかないので再開いたします。

↓鬼女板にも出来たね。ﾏﾀｰﾘと進んでますよ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1041637777/l50

>>402
>浪人、失恋、
はより良い人生を築くための人生勉強として片付けてもいいと思うが、

>失業、倒産、離婚
これって既に勉強の段階ではなく、完全に人生に敗れてるよな・・・
というわけで、>>403に禿胴

>>409
荒れるの必至では？？
こっちに誘導しないで欲しいなぁ……。

>>411
今ざっと見てきたが、意外なことに実に冷静で現実的な会話がなされている。
スレの2-5がよくまとまっているからだろうか？
それとも既婚男と既婚女の意識の違いか？あそこの会話を見ていると、非婚に否定的なのは実は既婚男だけなのではという気すらしてくる。

>>412
確かにあまり荒れていないね。
異分子？が少ないからかな。
利害関係が対立してしまうとスレが荒れる傾向があるからね。

私の伯父（母の兄）も結婚していない。
割と気楽な生活を送っているようだ。

>>412
金ズルを押さえた人生の勝ち組としての余裕のなせる技かと

毒女や鬼男ではそうはいかないでしょう

とりあえず「鬼男」という呼び名はイメージとかけ離れている。
既婚男性はやはり「マス男」だろう。

そりゃ結婚する気もおこらんわな　ﾔﾚﾔﾚ･･･
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042444361/l50

結婚すると

１．財布は牛耳られる
２．夜は遅くまで飲めない
３．文句ばかりはダラダラ長いこと聞かされる
４．新鮮な女房が徐々にしおれていく様をリアルタイムで見せられる。

こんなところか？

正直、女には何も期待できない・・・・・・

>１．財布は牛耳られる
>２．夜は遅くまで飲めない
>３．文句ばかりはダラダラ長いこと聞かされる
>４．新鮮な女房が徐々にしおれていく様をリアルタイムで見せられる。

一般的イメージはおよそこんなとこで正しいのだろうね。
後は個々が「自分はどうするか？」って事に集約されるのだけどね。
社会全体の傾向はあっても、個人にステレオタイプな人生を送る義務は無いのだから。

１．財布は牛耳られる
小遣い制の家とかそうなんだろうね。関係なし。

２．夜は遅くまで飲めない
2人とも夜遅くまで、時に朝まで飲むので関係ないし。

３．文句ばかりはダラダラ長いこと聞かされる
お互い仕事の話はあるけど、所謂ダラダラ文句は聞いた事無いね。

４．新鮮な女房が徐々にしおれていく様をリアルタイムで見せられる。
歳は取るね、そりゃ。しおれた様な歳はお互い取りたくないけど。

要は主体性の問題だね。
一般的には１．２．３．４．のリスクはあり得るってのは念頭に置いて損は無いだろうし。
結婚は義務じゃないのだから、後から失敗した思うくらいなら、止めておいた方が無難な人生かもね。

>>1
結婚したがらないんじゃなくて結婚できないんでしょ？

>>421
さんざんガイシュツ。

できなくても、しないって言うポジティブ思考のほうがシアワセならそれでいいじゃん。
それが誰かに迷惑かけるとでも？？

>>423
したくない香具師や、できるかどうかギリギリのラインにいる香具師に、
無理やり結婚しろというヴァカよりは害が無いな。

>>423
自分にレスしてどうすんねん？
わざとか？ ( ´ー｀)y─┛~~

結婚てさ〜全ての人が「したい」って思ってるわけじゃないんだよね。
したくもないのに「できない」って、全然成り立たないんだけどさ。

そんな簡単なことが分からない人がいまだに多いのもまた、事実。

結婚否定派は、将来の事も考えてるんかな？

むしろ結婚肯定派に問いたいね、それは。
老後資金はちゃんと用意できてるのか、
まさか子供に経済的に頼るつもりなのか、と。

>>426
そういう方面からの話は結婚のネガティブイメージしか増幅しないと思うよ。
当然既出の話でもあるし。

>>426
過去スレ嫁！
考えた結果が非婚……の人もいる。

そう来ると思ったけど、敢えて聞きたい。
年金や、自分の子供に頼るのはどうなのよ？とすり返る前に
老いた時の身内への負担や、親族との付き合い。
病気になった時の、諸々の事・・・。
それは、勿論考えてるんだと思うんだけど、教えて欲しい。

既婚でも小梨もいるので、それはなんともねぇ。
子供いないと経済的負担は少ないから、金、かな。

>>398
> ｹｺｰﾝして孫の顔見せるのが親孝行なのかなってｵﾓﾀんだよ。
> この気持ちどうしたらいいんだＹＯ？

別に結婚してもいいと思うよ。結婚するもしないも、あなたの自由。
自分で決断し、自分で責任を取るしかない。成人なんでしょう？

仮に結婚で不幸になったとしても、人のせいにできないだけのこと。
当時は結婚するしかなかったとか、親に言われて仕方なくとか、
そういうのは自分の選択について落とし前もつけられない
幼稚な既婚者だけが言う言葉だからさ。

>>430
貯金してる。保険もかけてる。金で解決可能。
まぁ両親とも健在なので、あまり現実感が無いのも確か。
身内への負担ねー。両親他界したら天涯孤独みたいなもんだからなぁ。
迷惑かけそうな親族もいないだろうな、その頃には。

死んだら誰が葬式だしてくれんだろ？
無縁墓地なんて死んでもやだよ。
そいつが今、一番の心配だね。

遺言ってものがあるでしょうに。
結婚しない＝無縁墓地かいな・・・

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>>434
なんでそんなこと気にしてるの？
死んだら何も感じないよ。もしかして死後の世界とか信じてるの？？（ププ

無縁墓地は死んでもやだというフレーズがワラタ。

>>437
すまんな、前世が織田無道だったからな。
つい。

なんでこんなところに煽りいれてるんだろう・・・

死んだことないから死んだらどうなるかなんて誰もわからないからな（笑
そういうことで誰がなにを思ってもいいと思うけど

なんでこんなに必死に煽ってるんだろ
世界人口の９割はなんらかの宗教にはいってるって言われてるのに

なんだと思ってみたら今までは普通にレスしてる・・・・
何がきにくわないんだろうか

生涯独身だと老後が孤独だと結婚推進派がいっても
退職離婚の危険を回避する術が無い限り
既婚男性の老後もまた孤独。
しかも退職金を財産分与と慰謝料等で
むしられるから無一文でホームレス。

>>440
いや、そういう限定されたケースを・・・
それに結婚しなけりゃ人生孤独なのかよ？という疑問が逆にわくよ。
そんな事ないでしょ？

死ぬ時は誰でも一人なんだよね。
家族に見取られて死ぬってのもなんか嫌だし、そんな死に際の姿
は誰にも見られたくないし。
てか、そもそもそんな晩年の事考えて、人生の大半を無駄にしたく
ない。

俺が死んだら灰を花火に詰めて、派手に打ち上げてくれ

独男板の関連スレ、祭り実施中

結婚は一億円の損
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1042282599/

１人でいることが寂しく辛くて、妻や子供がいればそれが紛っていう人なら、
それ目的で結婚するってのもいいんじゃないの？煽りじゃなくてさ。

オレはダメ。側に友人がいても、彼女がいても、家族がいても、
人間は結局は一人であって、そして一人で死んでいくしかないと実感するから。
一人で寂しいっていうけど、彼女がいるからこそ感じる寂しさってのもある。

オレは祖母を看取ったとき、子供に自分の死を看取らせたくないと思った。
祖母は数時間もすれば確実に死ぬ。オレはそれを見届けるしかなかった。
仮に自分が寂しいとしても、子供にそんな思いをさせてまで解消したい気がしない。

でもさ、結婚をそういう老後の保険のようにとらえているのって、
どっちかっていうと、女の方だよね。

子供は欲しい。お気軽にsex出来る相手も欲しい。でも結婚はしたくない。

>>445
同

>>441
限定されないケースだったら、今の20代〜30代が
受け取ることの出来る年金額はほとんどなくなって
いるだろうという予想くらいだな。
(自分みたいな馬鹿でも思いつくのだから
検索したらどこかにもっときちんとした形で
あると思う)

>>449
確か昨日?のNHKで年金に関する番組やってたと思う。

数値うろ覚えなので大雑把ですまんが、現在の年齢別に
60代: 2000万円台払って6000万円台受け取り
40代: 4000万円台払って4000万円台受け取り(このあたりの年代が均衡点)
20代: 6000万円台払って2000万円台受け取り
ってな感じだったと思う。

ぶっちゃけ、今の結婚適齢期の奴はみんな年金の収支は赤字ってこった。

無縁墓地ねえ・・・・・・・

今時の若年層でそう思ってる香具師いるの？
爺、婆だろその考え

どうせ死んだら骨となり、小さな原子になるだけ
その魂がどうとかこうとかは宗教上のお話（違いは在れど）

大いに結構、一人身で逝くのも悪くないな・・パソコンの
ディスプレイで大往生か

どうやら厳しい意見ばかりですな
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1041637777/l50

>>452
ここを見てストレスをためた女性の避難所ってわけですな。
まぁそこでガス抜きができるならいいんじゃないですか。

>>452
立場が違えば見解も違う。善悪ですら容易に入れ替わる。
あたりまえさ。

>>283
蛇足だけど、全く意味がとれていないようだから、もう一回説明してあげる。＜親切ｗ
「結婚制度が男に不利」という意見と「女の現状への批判」と「女を叩きたいだけ」
ということを混同している奴が多すぎることへの警鐘。

あなたにもわかるように言うと、あくまでこのスレでは「結婚は損である」ということで
とっくに結論は出ているわけ。ＯＫ？
では、次はどうしたいか。独身もよし。社会へ向けて非婚を啓蒙するもよし。理想の条件の相手を探すもよし。
同性愛を選択するもよし。･･･でも私が>>249-250以降で言ったことは、そういうこととはまったく別。
専業志向（それどころかすべての女に向けてすらある）依存である、次は男性、社会、親に依存するだろう
という予想カキコを見たもので、結婚非婚とは別に、その点だけに対し、
「男性達と社会が変革を起こすとしたら、女性だけが現在状況をそのまま引き継ぐ可能性は少ない。
　その将来予想に関しては賛成できない」と主張したわけ。

特に私の書いた>>250は取りようやある種の人によっては、非常に苛烈な内容に思えるかもしれないわね。
それに対する反論として初めて、久しぶりに>>260のような意見も見ることが出来る。
逆にいうと、最近はそのようなカキコはほとんど見ることが出来ない。
>>251のようなわりと冷静に意見を書いただけでも、「勝ち栗の子分」と叩かれる女叩き至上主義的な
今のこのスレの現状の方が、憂いに値するかと。
「理由を問わず結婚否定」というだけな人は別スレもあるわけだし。
その意味では、このスレにいる人も気の毒だと思うわ。

２５歳。
去年まで既婚女だったけど、風俗遊びと浮気で
二年で３５０万の慰謝料で離婚した。一度やってみなよ。
初婚だけど、１人以上の子供がいればを毎月４０ドル（５００００円くら
い）貰える。
もらうだけもらって後くされなく離婚することもできるし、裁判で白か黒か思
い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃ離婚はやめて寄生すればいいだけ。暇つぶしになる。
昼ドラ見たりとか外食巡りとか色々あるのでマジでお勧め。

おっと。ほっといたら、こんなにスレが進んでいたとは。
亀レス失礼ｗ

それにしても>>420のようにここのスレにいながらも、リアルタイムで結婚を決めた人の
心理というか決断までの道のり（？）が聞きたし。なんで？＞ギロン氏

>>456
そういうことは毒女板で言いなさい。

純情板に立てても面白そうだな〜。
あそこには、憧れの白馬の王子様を求めてるような女が結構いるから。

お仕事中な人もいるが…（ｗ

>>459
あんまり挑発してもどうかと（＾＾；）

>>455

だから、このスレではアブレ女がどう生きようが、どうでもいいんだってば……。

>>462
私もどうでもいいとは思ったんだけど･･･一応レスもらってたし。

･･･というより、最近のヒステリックな女叩き風潮から、いいかげんテーマは何でもいいけど
論議風スレにならんもんかねと思ったりして。女叩きスレはほかにもいくらでもあるんだし
そもそも結婚は損！なんて処女スレと一緒で結論事態はもうとっくに出てるしね。

>>463

＞＞いいかげんテーマは何でもいいけど

テーマはきまっとる！！スレタイ読めないの？？
だからあんたは荒らしだって言われるンぢゃ！！

それに既婚のあんたが参加して何の得があるの？
もしかして離婚を画策してるとか……（ｗ

>>463
＞＞女叩きスレはほかにもいくらでもあるんだし

結婚したがらない理由が、女にあるのだとしたら、女叩きのレスがあっても別に不思議じゃない。
いやなら別スレ逝けば？？ココにあんたが来る必要は全く無いよ。

>>464
わかってますよ。でも最近そこから全く逸脱してるじゃない。そういうこと。
それにしても記女板の方、見てきたわ。大体、そんな感じだと思う。
･･･というかこの板が特殊なのね、改めて見ると･･･^^;いつもいるとつい忘れちゃうわ
それにしても、もっと激烈な反応を期待していたのなら、毒女板に立てるべきだったと思うけど。ｗ

＞もしかして離婚を画策してるとか……（ｗ
うーん･･･旦那様が私を離してくれないわ。きっとｗ

追加
＞それに既婚のあんたが参加して何の得があるの？
うふふ、私のよく行くところ･･･中古スレ・違う性になりたいスレ、そしてここ･･･
まあ、そんなところ･･･堕落論ってご存知でしょｗ

>>466
レッテル張りは自分の中でしておけばよいこと。
そういうこと口に出さずにいられないから叩かれるんだよ。

>>455
勝ち栗氏への反論
※煽りなしでちゃんと反論いたします。

＞専業志向（それどころかすべての女に向けてすらある）依存である

貴女のご意見はこの点に終始しておられるようでありますが、現実のところ
その昨今の女性の「過度」の自立性がこのような形で独身男性の結婚拒否に
あらわれているのは事実ですよ。結局、結婚してからもよりよい生活がしたい、
独身時代と同じ生活水準でいたい等々、これらが結果的に家庭生活における
金銭的な生活水準を無理やり高騰させている原因です。当然、誰しもよりよい
生活はしたい、金のことで不自由はしたくないと思うのは人情であり、それ
は当然のことながら理解できます。しかし、昨今の女性は自立することにより、
高給を得るようになったと思いますが、果たしてそのような御仁が自らの収入
より低い男と結婚などするでしょうか？　仮にそれをしたところで、家庭のこと
育児のことをまともにやろうと思いますか？　結局、私が言いたいのは一家に
「働き手＝男」は二人も要らないということです。じゃ、逆のケースを述べますが、
そのような御仁は果たして「主夫」という存在を認めますか？　恐らく、世間体
からしてそれは無理な話です。これは残念なことながら、まだ日本の家庭には
家を守らなければならない存在＝（専業・兼業問わず）は必要なのです。
それがまったく男性と同じ働き方で社会と家庭の両立を図ろうとするのはそも
そも無理な話で、どちらかが疎かになるのは当然のことです。そういった態度が
今の女性に結婚前からもあらわれているので多くの独身男性が結婚というもの
に辟易しているのではなかろうかと思います。まして、貴女のレスのどこかにあ
ったように、離婚を前提に世の女性は自立せよなどと言われては。

おい、お前らこの中で一番できそうなものをえらべ。
（何もできんは無し）
１、がんがって彼女作る。
２、自分の左腕を切り落とす。
３、自分の左金玉を切除して片金になる。
４、自分の腹に日本刀を刺して刺ぬ。
５、自分の頭からガソリンかぶってマッチで火を付けて自分を燃やす。
６、自分のチンポをはさみで切り落とす
７、通りがかりの女にいきなりキス

>>470
すでに彼女がいる人は二股かけろってことですか？

>>470
それは自然選択的に１、をえらんだらいいんじゃねの。
１、以外をえらぶ基地外っているのかなと思って・・・。
毒男板では１、以外をえらぶ基地外が沢山いたけどねｗ

>>470
俺には全部（・∀・）無理！！

>>473
１、くらいできんのか？

この話題ってスレ違いなんだろうか？
でもまぁ、勝ち栗女史からレス戴いたみたいなので反論レスはします。

>>455
貴方の指した予想カキコというのは>>231、>>235-237あたりのことだと思うが（違ったらスマソ）、
これらのレスのどこを読んでも「すべての女に対して」そうだとは一言も書いていない。
当然ごく一部の、依存して生きるのが当然と思っているような女についてのことだと理解したのだが、
貴方がこれを「すべての女に向けて」のレスだと勘違いしていると思ったから指摘したまで。

> 男性達と社会が変革を起こすとしたら、女性だけが現在状況をそのまま引き継ぐ可能性は少ない。

というのは確かにその通りだと思う。
ただ、それについていけない層というのも間違いなく存在するわけで。
そういったついていけない人間のなかの一部が「依存女」であり、彼女達が社会の変化に適応できない
場合どうなるか、という話をしていた訳だが。
当然、男にもそういった「ついていけない層」は存在するだろう。ただそれはたまたま話の中に無かった
だけの話。

>>474
女といると疲れるんだよ…

>>476
まあな。じゃあ、他のでできそうなのある？
７、とか比較的容易だろ。
あとは自分の体の一部（全部）を切り取る行為だしな。

>>470
どれも選択したくない漏れはヘタレですか？？
つーか女はコリゴリ……。

>>470
８、470を頃す

>>470
7でお願いします。

>>477
ん？　７か…それなら、まあ。
つか。この間、逆にやられますた。　それじゃダメか？

>>478
うん、へたれです。
女と仲良くなることも士ぬこともできんなんて。

>>481
まじか？うらやましい。

>>479
お前は４か５えらんどけ。

>>469　　考えてみますた。ご丁寧にサンクスです。
「依存女」論法とは逆の「女性の自立性」がむしろ（男性の）非婚化傾向の遠因であるというとこですね？
＞結婚してからもよりよい生活がしたい
この傾向が結婚にかかる費用を高騰させているのは事実だと思います。だからこそ、「稼ぐ女性がいい」
という意見が出てくるのでしょうしね。疑問があるとすれば次のところです。
＞果たしてそのような御仁が自らの収入より低い男と結婚などするでしょうか？
一般的（というかほとんど）の場合、「しない」と思います。
ただ忘れてはならないのは「同等程度」であれば、障害にはならないということです。
結婚市場ではそうですが、「女は高給男を捕まえて･･･」というケースは、実際的にはむしろまれです。
見落とされていますが、結婚となると、条件のいい男性は当然自分と同クラス程度の女性を求めます。
容貌容姿性格だけではなく、家柄学歴、家族関係･･･「同等程度」を要求されるのはお互い様、そこは仕方ないと考えています。
高卒程度の女性でも、一流企業のいい男を捕まえて･･･などというケースはほとんどないのです。

＞果たして「主夫」という存在を認めますか？　
これもありえないと思います。男性が「主夫」を選択した時点で「同等」ではなくなりますから。ただ、
＞家を守らなければならない存在＝（専業・兼業問わず）は必要
これは言い切れないと思います。両親と同居する複合家族という形はおろか、このスレでも
言われているように、家事は機械化によって楽になっているでしょうし、人の手に任せることも出来ます。

主人の同僚の例ですみませんが、家事一切をほとんど家政婦に任せているということです。
お互いが構わなければ、極限まで人をうまく使うことで、家庭は維持できると思います。
私自身、掃除・洗濯だけに限っては自分ではしていません。
このスレでも、「家事は家政婦で十分」という声もずいぶんありましたしね。

＞離婚を前提に世の女性は自立せよなどと
そう言うわけではありませんがｗ、いざというときに自立できるということは、夫婦関係においても
必ずしもマイナスではないと思います。もちろん、それを嵩にきて威張るようでは、問題外ですがｗ

>>483
マジで。年末に上司に連れられて
ﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞﾊﾞｰに行ったら、知らぬ女にﾄｲﾚでｷｽされますた…

>>475=283
おお！駄目もとでした一応亀レスに返事が！感激！（嘘
大体同意。それでしたら、「すべて」には私の勘違いでしょう。ｽﾏｿ
実際、これからの時代は厳しくなるかも。それでも「ついていけない」層に関しては･･･
結婚するしないどころではなく、結婚しなくてもヤバイ状況になるかもしれませんし。

スレ違いになってきてるので雑談ならこちらでどうぞ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042420725/

>>485
どうも忌憚のないご意見ありがとう。
俺が>>260のレス本人です。
その後、馬鹿な独男連中に煽られて変な方向へ行ってしまったのが残念です。
貴女ともっと議論をつきつめたかった。貴女が>>455でレスしたとおりもう、
ここはダメだと思います。出来れば続きは既女板でやりましょう。
今日は落ちます。それでは・・・

だから勝ち栗はただの荒らしだからスルーしろと……。

>>490
結構良いことも言ってると思うけどなぁ。

>>489
了解。またね･･･

>>491
良いこと　１　悪いこと　９
（数字は適当に）

非婚を選択したのも

メリット＞デメリット

でしょ、だから追い出すべきなんだ。知障は。

>>457 勝ち栗氏

>のようにここのスレにいながらも、リアルタイムで結婚を決めた人

え？リアルタイム？　この板くる、ず〜っと前から結婚してます

>ギロン氏

ハ？
HN２つは持ってないよ。

良くわからない誤解交じりだけれども一応・・・・
道のりというか、このスレに書かれているデメリットってどれを取っても別に必然的な要素じゃないでしょ。
メディアなどで謳われているステレオタイプな懸念に過ぎないし。
例えば>>１３の例とかを、普通に暮らしている人間から見たらむしろ、「そこまで悲惨な結婚生活は
逆に稀だろうに」と思うくらいだよ。
もちろん、「そんな悲惨なパターンもありうるのだな」と警戒するのは自由だけど。

>>484
やなこった

私の婚約者（４８）は、私（２８）が初婚。
私に出会うまで結婚しなかったのは、まさにここにいる
非婚主義の人たちが言っていることを総括したような理由。
お金もあって、彼女にも困らない人だし納得。
でもこの歳になって、やっと長期的な人間関係が欲しくなってきた、とか
すごく都合のいいこと言う男。
でも私は彼のそういう生き方が好きで、そういう生き方を貫けた度量と
人間性に惚れてこの人となら結婚したいと思った。
でも周りは、彼が焦ってると決めてかかったり、
同年代の男友達は
ＯＯほどの美人がなにもおっさんと、とか、
自分の価値をもっと自覚したほうがいい、などと言ってくる。

もはや若くして結婚願望ドリーマー君には魅力を感じない。

彼が素敵な人ならそれは良いことだが、他を貶めないと確認できないような
価値だとしたら、大したものじゃないね。

人の勝手じゃん！
結婚しても、妻や子供を養っていかなけらばならず、
なおかつ文句も言われる。

結婚には魅力を感じない。
２０歳男です。

たとえ経済的問題が解決しても、もっと重要な
「恋愛の自由、趣味の自由、時間の自由、空間の自由」を失ってしまい、
生活の質が大幅に悪化する。

ゆえに結婚は男にとっては不幸。

>>497
他を貶めてるというか、最後の一文を除けば、
要らんこと言う周囲に対する単なる反発では?
最後の一文にしても、「魅力を感じない」程度では貶めたとはいえまい。

とは言っても、そもそも
おい>>496
最後の一文と、その前全部のつながりが全然見えないぞえ。

他を貶めるつもりはないんだけどな。
でも若い男が結婚して家庭に納まって、
妻以外の女とセックスしない、っていうのが
なんだか雄として自然に反している気がして。。。
そういうのを自ら望む男に魅力を感じないんだよね。
かといって、結婚後に不倫する男には人間として
魅力を感じない。
多分私のような意見を持つ女性は少数だろうな。

>>500
そうかな・・・半分ネタの挑発でしょ、あれは

>>500
ごめん。
いい足すと、（彼のように生き方をし、人生経験の豊富な
男性に出会って惚れてしまった今となっては）もはや若くして、、
以下省略。

ここでも、これをネタだと思う人もいるのか。
あ、でも平七さんは、この板ではそういう立場＆存在だもんね。

>>504
イキナリ、パッと見て全部信じろってのもね。
ネタでも本当でも、格好良い（生き方が）彼なら良いんじゃないの。
人生経験等、年配には年配の積み重ねがあるのは当然として、若輩にも
リアルタイムな人生があり、一足飛びに年配になるのじゃないのだから、
考えようだとは思うけどね。

信じたいものを信じる、それが普通の人間。

>>489
> その後、馬鹿な独男連中に煽られて変な方向へ行ってしまったのが残念です。

結婚したい男の願望とか、結婚に適した女の条件、ってのはスレ違い。
それでも書くのはあなたの自由だが、あなたの希望が叶わない原因は
スレ違いだからであって、つまりあなたの行動ミス。

> 貴女ともっと議論をつきつめたかった。貴女が>>455でレスしたとおりもう、
> ここはダメだと思います。出来れば続きは既女板でやりましょう。

ダメなのは、あなた。相手をした荒らし栗も、スレ違いの常習犯。
本当に議論したいなら、しかるべきスレを立ててると良い。

＞501の言う事、ﾁｮﾄはわかるかなー。

でもって、
ｹｺｰﾝしたくない＝単一の異性とのｾｸｰｽは勘弁
これって成り立つー？

>>499
ふと思ったんですが…。
「男にとっては」→「俺、および俺と主義を同じくする人間にとっては」では？
一人で生き一人で死んでいくのは「寂しいことだ」。
妻を娶り子供を残すことこそが「男の本懐だ」。
ーーこの手の決めつけに飽き飽きしている人が、ここの住人なわけでしょう。
その同じ人が、
「恋愛の自由、趣味の自由、時間の自由、空間の自由を髪の毛一すじでも侵される
ことは、全男性にとって、何をもってしても購えない不幸である」
と決めつけるのはどうかと。
そうでない男性もいるだろうし、女性であっても同意する人もいるでしょう。

>>494
失礼。レス番ミス。
>>457は>>341ｂのギロンさんへのレス。
･･･というか、もともと既婚＆未婚の人はおいといて、（よりによって）このスレに住みながら
結婚を決めた人に興味があったもので。

>>499
女、金によらず、（自由を束縛されるなどの理由で）非婚。（完全非婚派）の人には
それ専用のスレがなかったっけ？おちたかな？

マジレスするけど子供が問題なんだべ？
俺の周りに限定するけど、男は子供に執着しないが
女は子供に執着するじゃん、結婚はしたくないけど子供だけは
欲しいって言うほどの執着ぶり、、、。
もし女が子供に執着しなければこのスレはここまで伸びないような
気がする。

>>511
貴方の周りではそうかもしれないけど実際はそうでもないよ。
でなければ離婚の際に親権で争ったりする事は無い。
あと単に子供が欲しいと言ってる中には純粋に子供が欲しいの以外に、
養育費や遺産等の金目当ても含まれるという奴もいるからな・・・。

仮に結婚しないで出来た子供は親権のある方のみで相手方に養育費等のお金は一切
要求しない(かわりに相手は親権にまつわる権利を一切主張しない)。
なんて内容の制約が出来たら子供だけ欲しいと言ってる女性の話に乗る男性は探せば
いるんじゃないのかな。その逆の子供だけ欲しい男性というケースも含めて。
言ってみれば外国の代理母、代理父の独身版みたいなもんか。

大学院修士課程修了時点で、24歳以上博士課程修了時点で27歳以上。
現在修士課程の定員は増加傾向。高齢独身が増えても不思議じゃないよ。

>>507
じゃ、ただここで結婚したくない、したくないの一点張りで傷嘗めあってるだけかい？
自らを正当化したいなら何故そういう事態に陥ったか原因も必要だろ？
そういう意味では勝ち栗は見解こそ異なるがあんたらよりも適確な分析してるよ。

二度と子ねーよこんなとこ。

そもそも、女は子供を生むために生まれたわけだし、
生物学的に女のほうが子孫を残したい、という本能が強いから
子供に執着するのは当然ことだな。
35過ぎると妊娠リミットが近いので、世間体とか経済的なことをぬきにして
本能がソワソワさせるんだ。

>>514はまたＩＤを変えて戻ってくる、に516ｹｺｰﾝ

>>515
生物的にオスは種をまきたい、中だししたいだと思うが
違うか？

>>517
違わん。そのとおりだ。

>>517
違う、ピル飲んでても気持ちよさは変わらん

>>514
> ただここで結婚したくない、したくないの一点張りで傷嘗めあってるだけかい？

あらまぁ。ご立派な分析ですこと（ｗ

結婚したい女の条件は、スレ違いでしょう。
スレ違いのことを一切書くなとは、言ってませんが。
話に乗ってもらえないのは諦めろ、と書いたんですけどね。

> 自らを正当化したいなら

はぁ？誰が、何を、正当化したいんですか？
既婚者が自分の結婚を『正当化』したいとか？(joke

> 何故そういう事態に陥ったか原因も必要だろ？

誰が何に『陥った』んですか？
既婚者が独身を叩く羽目に『陥った』とか？（joke

> あんたらよりも適確な分析してるよ。

はいはい、他人のレスでせいぜい勝ち誇ってください。
バイアスだらけのあなたに分析は無理だなんて、自覚できるはずもないし。

> 二度と子ねーよこんなとこ。

はい、お疲れ様でした。事実は辛いんです。
悪いことは言わない。素直に目を塞いでおきなさい。

周囲が自分の思い通りにならないからといってこのように癇癪を起こす人が
結婚を肯定したりすると、結婚の品質がますます下がる罠。

>>509
同じ非婚の奴にも、いくつか種類があるんだろう。
たとえば、人の結婚について言及する奴としない奴。
独身者と既婚者だって、同じものを見て違う結論を出してるのさ。

それはともかく、ここは結婚したがらない男が集ってるスレ。
どんな話題が主流か、想像つくだろうに。
別に女も既婚者もいて良いだろうし、いろいろなﾔｼがいるから
面白いとオレは思うが、願いが叶わないのは覚悟しとけって感じ。

既婚者が家庭を継続するよう努力している間、独身者もいろいろ
努力している。リアル生活では、独身は年下だから下手に出てるだけ。
既婚者のダメな点を決して見逃していないのだから、リアル生活の
延長で既婚者が来ると、『ここだけひどいスレ』と『錯覚』するのも
無理はないのさ。

出会い・女性優遇結婚相談所はここへ。
毎月100万円があたる懸賞サイトはここへ。
ネットローンはモビットにおまかせ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4140/Link.htm

>>494
江田島氏
いや、単に勝ち栗さんが、俺に聞いただけだと思うぞ。
もっとも江田島氏と俺を同一人物だと思っている人もいるようだが。

結局はミスマッチなんだよな。

仕事がないといわれている世の中で確かに事務職とかはバサバサ
切られてるけど、その一方で営業職とかＷｅｂ関係とか山ほど
求人があるもん。

それと同じで男女がお互いに要求するものにかなりのミスマッチが
生じてるんだな。
タダはっきりいえることは妙な妥協をして結婚すると適性のない
仕事をするのと同じで一生後悔するということだ。

早まらないことだよ。

>>523
＞もっとも江田島氏と俺を同一人物だと思っている人もいるようだが。
ははぁ。30くらいの落ち着いた男ってのが少ないのかも、この板。

オイラはＱにＸだといわれたことがあるが、
性別違うのに何でって感じ。

「4」ですな・・・割腹も結構乙なもの

>>523
あら、ギロンさんいた！ご婚約おめでとう＆御愁擁様（ｗ）
そうです。単なるレス番間違いだったんですが･･･
それはそうと、なんで（と聞くと失礼かしら？）結婚しようと決めたの？
ここのスレにいるってことは、当然よろしくない面もさんざ見ているでしょうに。
自分にとっての、決め手はなんだったの？

>>527
またスレ違いの内容を誘導している。

ヴァカは去れ。

＞＞５２７

勝ち栗ってやはり真性のヴァカなんだね。

書く内容がどうのこうの言うより、社会性と常識が完全に欠落しているという感じだ。
人の言うことは聞かないし（社会性の欠落）、スレを私物化しようとするし（常識の欠落）。
これだけ、叩かれていながら、のこのこコテハンで出てくる図太さも異常だし。
林マスミってこんな女なんだろうなぁ……。

>>521
＞どんな話題が主流か、想像つくだろうに。＞願いが叶わないのは覚悟しとけ
これはどうかしら･･･それだけではすんでいないと思ってよ。
>>509の話は、男性女性非婚未婚以前の、もっともな正論だと思うわ？
それすら「こういうバイアスの話が主流なんだから、そんな話はいうなよ。」
といわんばかりのことをいっては、論議はできないのでは？
ここが「非婚ﾏﾝｾー（啓蒙」スレなことぐらいは、みなが知っているはず。
それでも、個々のカキコの中に矛盾点を感じたり、議論したい部分を見つければ立場を問わず、レスを返す。
その反論まで潰しにかかるようなら、また以前のように、論議したい人のレス分散を招くだけでは？

何故女は一般論を個人に振り替えて議論するのだろう？
私は違う・違う人もいるなど言ってたらきり無いのにな。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1042568876/

>>531
私は女だけど同意。女性はそういう傾向が強いよね。
たまに話してて萎えるよ。
でも、私が男で、もし結婚するんだったらそういう女性を
選ぶかな。扱いやすそうだし、少なくとも腹黒くはなさそう。

>>531
父親の考え方→10億の人が救えるなら、自分の子供ひとりが犠牲になってもやむを得ない。
母親の考え方→10億の人を殺しても、自分の子供さえ無事ならそれでいい。

主観的、非論理的なほうが、子育てに向いてるんだろ？

>>531
それって>>509へのレスですか？
違うって言っててもきりがない、には同意しますが、>>499の内容が一般論とはとても
思えなかったので、あのようなレスをつけたまでです。
（男性でも非婚仲間より、アフォな煽りや説教を入れてくる奴のほうがずっと多く迷惑
している、とはこのスレでもさんざん繰り返されてきた嘆きですよね）

>>534
「女性ならではの細やかな感性」なんぞという言い種と同じくらい、その手の言説には
うさんくささを感じる…。

>>530
おやおや、荒らし栗さんから直々にレスを頂けるとは。
いつぞやはどうも。荒らしモードのあなたを無視してすまんかったね。
でも荒らしモードなんて、酒の席だからセクハラっての同じだから、やめようね。

誰でも好きなことを勝手に思って良いし、それで好きなレスを書ける。
それを潰そうとしても、潰すことができない。管理人じゃないから。
だからあなたは、スレ違いの内容をずっと書けてるじゃないか。

スレ違いレスを書いて、話に乗ってもらえない。それは書いた人のせいだと言ったのさ。
スレ違いレスの話に乗ってこない周囲に問題がある、という幼稚な発想を否定しただけ。

>「こういうバイアスの話が主流なんだから、そんな話はいうなよ。」

元レスにそんな内容はないだろ。『正当化（＝実は正しくない）』『陥る（＝不本意な状態）』
なんてバイアスがあるようでは、分析は無理だって書いたつもりだったが。

> 矛盾点を感じたり、議論したい部分を見つければ立場を問わず、レスを返す。

好きにすると良い。嫌がる人もいるだろうが、潰すことなどできないから安心しろ。

> その反論まで潰しにかかるようなら、また以前のように、論議したい人のレス分散を招くだけでは。

はぁ？議論をしかけて相手にされないのは、書き手の責任、それだけ。
結婚してるんだったら、そのくらい分かるだろう？これだから未熟な既婚者は（以下略

>>530
オレ相手に油を売ってる暇があるから、どっか他のスレでﾔｼ(>>260)の相手をしてあげなよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>260
>夫がフルタイム働き、妻がパート労働で足りない分を補ってもらう程度で十分だよ。
>俺はどちらかといえばライセンスがどうたらこうたら抜かす４大卒の「向学心」の
>塊みたいな女は嫌いだよ。結婚とるか、仕事とるかどっちかにしてくれ。

なんか正直勝ち栗さんの方が筋が通ってるな、、、
このスレの男共は痛いトコ突かれたら「スレ違いだ。」
｢荒らしだ。」と議論を逃げてないか？なんかカッコ悪いよ、、、
>>527での質問なんかはドコがスレ違いなのかと、、、
話の発展を妨害し、「非婚ﾏﾝｾｰ！」カキコだけのスレで
留めて置きたいなんて奴等は「傷の舐めあいスレか？」
って言われて当然だと思うがね、やり口がフェミに近い。

>>538
だな。俺も>>527が荒しだとは思えない。
まぁ、コテの慣れ合いUZEEE!!と感じるヤシもいるんだろうが。

このスレで非婚を勧めているのは破綻必定の安易な結婚を戒めてるのであって、
これだけ挙げられた様々な不利な条件を覚悟の上で結婚しようとする人、
あるいは幸せな結婚生活を送っている人は素直に祝福するのが
このスレのスタンスだと思ってる。ギロンさんには幸せになって欲しい。

結婚に踏み切らないことを理由に振られた男の話は山ほど聞くが
逆の話はとんと聞かんな。男にとって女が結婚を受け入れるか入れないかは
恋人関係を継続させるかどうかにさして関係ないらしい。
テレビでも女から最終通牒を切り出す企画は時々見るが逆はない。
男にとっての最善は法的義務や拘束をうけないで互いの愛だけを理由に
愛する女に側に居てもらうことだよな。だが娘の将来や身を案じる父親の気持ちも
男として理解できる。そこが独身と既婚の男の同性同士のジレンマだな。

>>540
確かに、、、
非婚ﾏﾝｾｰな俺でも娘には結婚を勧めるだろうなあ
法的には結婚した方が女は得る物大きいし、子供が出来たら？
とか考えてしまう、男側も何か得る物があればいいのにね
責任負わされるだけなんだよなあ、、。

>>535
いや、他のスレでの愚痴だったんだ。
他の所に凄いのが居てちょっとげんなりしてたからああいうレス書いたのさ
気にさわったらゴメン。

>>538
過去スレをずっと見てきて同じ事が言えたら誉めて上げます。
勝ち栗をほっておくとスレがねじ曲がり＆雑談スレになるからみな嫌がってるんだよ。
勝ち栗がコテハンを使っている限りレスすれば叩かれるよ。
自分の蒔いた種だがら仕方ないけどな。

>>542
丁寧なレスをありがとうございます。
怒りというより言い訳だったのですが、実は書いてから後悔していたり（ｗ
こちらこそ失礼いたしました。

>>541
うーん…。
確かに現状では、稼ぎがなくて養ってもらうのも、子供と一心同体視されるのも、
女が多いですからねえ。離婚時の法律も女に有利だし。
でも、稼ぎがあって子供がいない女の場合も、男性と同じではないかなあ。「嫁」
の看板を負わなくていいから、非婚・同棲マンセーとか（ｗ　それでも「都合の
いい女」になるのかな？

＜日本の将来を予想しよう＞
高齢独身男・独身女がいっぱいの世界。
サイバージジィが流行語大賞に。
当然子供も生まれないので、
若者は超貴重な存在となる。

・・・なんとなく日本は滅亡への道を
辿っているような気がするなぁ。

>544
それでいいんじゃないの？

>>544
私は構わん！！

すげ、予想どおりの反応だ。（自分の中での予想ね）

国が滅びるとして、
よくそういうことは国とか政治の責任にしたがるけど、
そうじゃないよね。（つうか、そればっかりじゃないよね。）

国が滅びると言うのどういう状態を指すのか知らんが
その時の政府が国民の指示を完全に失った時がその時だろ？
だったら民の責任とは言えない。

>>548
>その時の政府が国民の指示を完全に失った時がその時だろ？
>だったら民の責任とは言えない。

なんじゃらほい。
そうねー、そういう状況も国が滅びるいうんかな。
あいまいだけど、私が考えるのは
少子化→年金破綻
国内消費需要の落ち込みによる倒産→税収不足
企業の求める労働力は海外へ→税収不足→財政破綻
みたいな感じかな。

少子化は国民一人一人の責任なんでないかな。
結婚したがらない男も女も増えている訳だし。
結婚しても小梨を選んだりする訳だし。
あくまで自己の利益の為に国民がやってる訳で、
それによって起こる様々な不利益はまぁ自業自得なのかと。

>>544
> ・・・なんとなく日本は滅亡への道を
> 辿っているような気がするなぁ。

目的も考えず子供を産ませるだけだと、DQN成人がDQN婚をして、
DQN出産してDQN親になってDQN育児をさせるわけで、それで
育ったDQN若者は国家を支えられない気が。

今は何をやってもダメで、国家が本当に滅ぶ寸前になったとき、
DQNが淘汰されて復活の可能性が出てくるような気が。別に
そのまま滅んでもらっても構わないのだけれども。

DQNスパイラルは少子化よりも恐ろしい。

やっぱ、何でも自由がいいというわけじゃないんだよ
国家や一族が指導力を発揮しなきゃだめだ。
・結婚させて
・子供を産ませて
・子供を育てさせる
おや、フェミがやってることと逆だね。
フェミは国家を破滅させるってことか。なるほど。

登録するだけで賞金・賞品のチャンス?女性に有利な結婚相談所
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4140/Link.htm

とにかく男性が結婚しない傾向がふえるといい事だぞ

女で依存女が実際の社会で稼げないしかし結婚へも逃げれない→
○ブスはゴミ掃除など底辺の仕事へ
○中以上の容姿の女は風俗へ

いままで社会のプレッシャーや性欲にまけて仕方なく
給料の半分以上を依存女にとられていた男性→
○性欲は風俗で解消（風俗なので、容姿はそこそこなのでブスと性交しなくていい。）
○結婚に伴なうさまざまなコストから解放され収入増加
○底辺の仕事はブス女性がやるので楽な社会生活

みんな、結婚するな
世の中の男性の半分は平均以下の容姿の女性と結婚している。
男が女に言い寄る最大の要因はＳＥＸだろう
しかし結婚制度のために今まで男性はＳＥＸのために、収入の半分をそそがねば
ならなかったのだ
男性が結婚しなければ、女は風俗へいくか、底辺労働しかないのだ。
そして、風俗で女のもってる唯一の長所マンコを堪能し
底辺労働も女におしつける
これ、最強の生活

555♪

年金が破綻したら国家の破滅か・・・。
年金制度廃止すれば済むだけの話じゃないのかな？
昔も年金制度なんてなかったんだし、なくてもなんとかなるべ。

>>557
そうそう年金廃止にして姥捨て山制度復活させれば
いいんだよ、特養老人ホームが現代の姥捨て山

そういや今や日本の世帯で一番多いのは単身世帯じゃなかったっけかな？

このままの出生率なら2100年には人口5000万人以下
3人に１人は老人、社会のシステムが崩壊するんだろうなー+

>>559
多分2100年までに世界大戦か、大地震が起きるよ。

>>549
＞少子化→年金破綻
元々は国民が積み立てていた物を政治家が使いこんだのが原因。

＞国内消費需要の落ち込みによる倒産→税収不足
資源の無い国である日本は常に外国から資源を買わねばならない
国内需要を高めるよりは外貨の獲得に力を注ぐべきなのだが、それを
積極的にやれるだけの外交能力が無い政治家がそれを隠す為に
「国内需要の低下が景気悪化の原因」と言ってるだけ、国内だけで
金を回したって金は増えて無い訳で日本が裕福になる訳は無い。

＞企業の求める労働力は海外へ→税収不足→財政破綻
何故企業が労働力を海外へ求めるかと言うと、円が実力より高いからだ
これも政治家が外交で海外へ強く言えない為だ、塩爺も円が高い事を
認めているが、外交道義上外国には言えないと言っている、、
言うべきなのだよ、国益を一番に考えて行動すべきなのだ。

>>554
ちょっとそれいいなー
いや、かなりいいんでないの

まああれだ、、、。

車の免許を持ってない奴が、
「日本の交通事故の件数を知っているのか？　あの劣悪な道路環境を知っているのか？
都内の交通網は今や世界でも指折りなんだぞ？　車の免許なんていらないだろうが！
だから僕はそんなもん取る必要がないんだ！！」
っていってるようなもんだ。

で、そういう奴は、大勢で出かけるときに肩身が狭くて、一番隅の座席に
追いやられる。

>>563
現に都心部等交通インフラが発達しているところを中心に、
運転免許を取らない人が増えてるみたいだね。
今免許を必死になって取っているのは、
どうしても車がないとスーパーにも行けないような
田舎に住んでいる人ばかりらしい。
あと車をステータスだと思ってる人。

ほんと、よく似てるねｗ

要は、必要性の問題か。
田舎→コンビニまで約10km→車必要
都会→コンビニまで約0.4km→車不必要

>>564
＞今免許を必死になって取っているのは、
＞どうしても車がないとスーパーにも行けないような
＞田舎に住んでいる人ばかりらしい。

ﾊｧ?いくら何でも免許くらい取るよ、仕事でいるかもしんないし
自分が免許持ってないからって捏造すんなよｗ

>>566
まあ、それは極端に突き詰めた話。
それに、結婚は仕事に必要、と言うわけでもないので、
なおのこと不必要、ということになる。

もう一つ違うところ。
運転免許をとるのに掛かるる費用には、
車代が込みになっているわけではない。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが。

>>567
正直、何のスレか忘れてた、、ｽﾏｿ

>正直、何のスレか忘れてた、、ｽﾏｿ

「晴れた日でも傘を持ち歩くぐらいの周到さが必要デスね！」

ってことだよ。

>>565
コンビニまで１０ｋｍってどこの田舎ですか？離島？

>>571
能勢とか、信太山とか、ちょっと郊外に出たらそんなもん。
舞鶴基地周辺もそんな感じらしい。

>>572
隊員の方ですか？

今日　テレ朝の大和田獏の番組でやってたんだけど、今　厚生労働省で
熟年離婚した場合でも　主婦に夫の厚生年金の半分を払うことを検討し
てるだって。誰か詳しい人いる？

勿論番組では賞賛してたけど（ｗ、こんなんじゃ余計に結婚する気無く
なるよね。何で政府ってわざわざ結婚したくないほうに持って行こうと
するんだろ？女おだてりゃみんな結婚して、小子化が解決すると思って
いるのかな？馬鹿じゃねーの？

いつか男が強制結婚させられる法案ができたりして・・・・・。

>>574
政府は馬鹿で無能で何も学びません

>>574
政府は馬鹿で無能で何も学びません

これはいつの時代もかわらい永遠の心理です（ｗ

>>572
ちょっと郊外って言っても･･･
能勢ったらかなり山間部系地域じゃん

>>574
フェミの謀略だよ。

>>561
> 国内需要を高めるよりは外貨の獲得に力を注ぐべきなのだが、
> 国内だけで金を回したって金は増えて無い訳で日本が裕福になる訳は無い。

そうなんだよね。とにかく子供がいれば将来につながるというのは、安直。
農作物や地下資源を売っても生計が成り立たない国だから、日本って。

だからスーパーレジ打ち、コンビニ店員、庶務、事務職、主婦などは、
いくら人数が多くたって日本は衰退していく。国家の衰退を懸念するなら、
外貨を稼げるような子供にしないといけない。

まぁ親をみれば分かるとおり、そんなこと期待するだけ無駄だが。

>>564
> ほんと、よく似てるねｗ

でも自動車免許を保持してることが自尊心の支えである人は、みかけないなぁ。
「免許を取らないんじゃなくて取れないんだろ」なんて煽ってるウスラヴァカ、
見たことあります？

あのさ、最近冷やかしで、真剣な出会いを求める出会い系サイトに登録したんだよ、。
かなりしっかりしていて、行きずりの男女や既婚者は完全排除のサイト。
でね、そこに登録している女のＰＲや相手の要望見てると、凄いタカビー
で、高望みの女に多いのにビックリ！

こりゃ、男も結婚できないし、したくもなくなるわなぁ・・・・と思った。
ある意味目が覚めたよ。ある程度女性を観察したら、ここで報告しようかなぁと思ってる。

本当に今の日本では結婚はしなほうがいいよ。特に世の若い男は自己研鑽のために
独身でいたほうが幸せだろうな。

例えばこんなのがあった

女性３０歳、フリーター
「未婚で身長180cm以上の人限定、カッコよくて包容力があって男らしい方真面目な人」

はたしてこの条件にあった男が、この女にメール交換を望むのだろうか？
正直、この人がいつまでこのサイトの会員でいられるかってのもあるけどね。

他にもこんな人もおられました。

女性２６歳、出版系勤務。
私はリベラルな考え方なので、フェミニストの人がいいです。

はたして男が寄り付くだろうか？？？
この人は独身でいた方がが幸せだと思うのは漏れだけか・・・・

傲慢な女よ、たまには自分につっこみを入れろ。

「お前はそんなに偉いのか！？」

大丈夫。

誰も、そう、ツッコミすら入れてくれる人など居ないから。

スレと一緒で、煽りでも、雑談でもまだ伸びてるうちが華

>>583-584みたいのは、　2get! 朕　is god!!　とか付いた後
誰もレスも入らず静かにDAT落ち。

>>583、584に出てくるような女にも
メールは来るでしょう、やり逃げ目的
でね、真面目に付き合おうとする
男を自分から遠ざけてるのに気がつかない
のが女のバカなところ、

>>586
よう意味がわからんが、あんたは煽りかな？

>>587
いや、正直ヤリ逃げは出来ないようなシステムになってる。
ちょっとでも不信な人はサイトの管理者に通報されることになっているんで
ヤルことはできても面が割れてしまうので、逃げることは出来ない。

まあ、むやみに女とセクースしない方がいいよ。
間違って女の両親に会ってしまったり、自分の両親に女が
会ってしまったりしたら、あれよあれよという間に外堀を
埋められて、結婚に持ち込まれちゃうよ。
彼女に限らずセフレでもね。

>>588
え？
煽り・・・いえ。
>>583-584みたいなこと言う女性は、本当の意味で無視されるレス同様に
ツッコミすら入らず静かに消えていく、という意味で書いたのですが。

通報されたらされたじゃん、別のサイト行くだけ、

>>590
そうですたか、ｽﾏｿ。

>>591
無理だって、相手の女にも面が割れるんだから、地雷女（粘着女、ストーカー女）に
なったときはトコトン追求されるよ。危険が多すぎ。

こんな面白い女性もいました。

女性３０歳、大学卒、アルバイト　　←もうこの時点で終わっているように思うのだが・・・・

ドイツで暮らしたいので、ドイツに住む可能性があって、連れて行ってくれる
人、すごく嬉しいです。

ド、ドイツですか？・・・・・・・単身で行ったほうが良いと思います（汗

>>592
正直地雷の怖さは良く知ってる。
以前出会いサイトで引っ掛けたドム似
の女はなんと家の目の前10メートル
のところで働いてた、携帯にいっさい
出なけりゃそのうちあきらめるよ、

>>585
でもアレだ。エラソーな条件を「明示」して男を選り好みしてるうちは、
迷惑がかからなくて良いという考えもあるかと。何を好もうと相手の
勝手だし、最初からフェミ希望と言ってくれるなら歩調を合わせたり
無駄な労力を払わずに済むとも考えられる。

独身を継続できなかった輩が妥協して結婚するわけだが、妥協に
納得がいかないと配偶者や家族から搾取するのが当然となるわけで、
実際こっちの方が被害がデカそうな気が。

あ、一応ことわっておくけど、そのままコピペはしてないです。
核になる部分以外は、わかりやすいように編集してますから（ｗ

とにかく、相手に対する要望が長文の人が多いんだよね・・・・・
そんなに書いたら男が引いてしまうということが解からんのかなぁ・・・

>>1のテンプレに期待してサラリと流してみたが、マトモな意見がほとんどないな。

かなりおキツイ方がおられたので、私のコメント付きでどうぞ（ｗ

女性２９歳　会社員　高卒

＞性格は男勝りらしいです。
・・・・らしいですってあんた。。。。
＞少々言葉が悪いので「だまってれば」なんて、たまに言われるかな‥
じゃぁ黙ったほうがいいんでない？
＞モテないわけじゃないんだけど、
それならなぜここに登録を？
＞友達止まりでその先までいかないんだよねぇ
それはモテてるとは言わないのでは？
＞選好みしてるつもりはないけど何か違うんだよね‥私に合う人いるのかな？
さぁ、いるのかねぇ・・・・あなた次第だと思うけどなぁ・・・・
＞ちなみにバツ１、子なし。
ってオイオイ(;´Д｀)
＞はっきりというと、あまりにものデブ、ブサイク、オタクは受け付けません！
はぁ、そうですか、俺も嫌です。
＞私もそうだけど、
Σ(ﾟﾛﾟ ﾉ)ﾉ
＞ある程度の自信のある人以外は送らないで！
はい、送りません。

>>598
なかなか楽しめました、勘違い多いからね。

600

馬鹿女はエンターテイメントだ
俺も登録してみようかな

あのね、３０歳以上で、ごく一般的な要望がこれ。

＞スポーツ好きな人。根が真面目で、清潔感があって 自分に自信のある人。

ほとんどが長文なんだけど、アッサリ書く人はこんな感じ。
ここで一つ疑問が湧く・・・・ココまでの条件を、自信もって主張できる
男ってはたしてどれくらいいるのかなんだよね・・・・
そうそういないと思うのは漏れだけだろうか？

>>594
ドム似って・・・。
ヤレればなんでもＯＫなのかな。

国際派なんでしょうが、ちょっとおキツイです。

女性４０代　派遣　大卒（離婚暦あり、小梨）

ヨーロッパやアメリカと日本の考え方の差を理解できる国際感覚をもっていて、１７０ｃｍ以上の
包容力のある、穏やかな人。

本当はこの人、もっと長文だったんだけどね（かなり専門用語使っていて、引きます）。
そういう男の人は可愛くて男を立てる、若い女性と結婚してますよ。、っと言いたくなってしまった。

またしてもフェミニスト。

３０歳　会社員　大卒

家事や、料理をすることに抵抗のない方。
家事は女性の仕事だ！っていう、男らしくありすぎる方はＮＧ。

家事、料理が出来る男は、結婚せずに自立しますが・・・・・・

>>605
あ、ちなみにことフェミ、離婚暦あります。小梨。

★★どの男と結婚すべし？？既婚女性に質問！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1041476219/l50

こんなスレがあるけど。
ここにあるようなレスを見てると、男が結婚する気が失せるのも分かるな。

>>527 勝ち栗さん
>ご婚約おめでとう＆御愁擁様（ｗ）

ありがとう＆やかましい（ｗ

>それはそうと、なんで（と聞くと失礼かしら？）結婚しようと決めたの？
>ここのスレにいるってことは、当然よろしくない面もさんざ見ているでしょうに。
>自分にとっての、決め手はなんだったの？

この板で言われているようなことが嫌いな相手だったのさ。
つまり、一方的に依存したり、また自分に釣り合わない相手を求めるタイプじゃなかったので、
自然な成り行きで話が進んだって感じ。
まあ、もっとも、このスレとかで書いてあるような身の程知らずなことをいう女だったらとっくに振られてただろうけど（俺が）（ｗ

あと正直な話、この板の例を見るにつけ、自分の婚約者が「かなり、非常にマシ」な女に見えてきたってのもある（ｗ

>>582
面白い。

ちょっとマンコついてるくらいで自慢されてもなぁって感じ

>>582
リアル生活ではきっと口に出さないであろう要求が、赤裸々に見えるのが面白い。

三十路が出会い系で本命探しか。
彼女らの挙げる条件を満たす男を捕まえる手もなくはない罠。
でも二十代中盤くらいがそれも限界だ罠。こういう女に撥ねられる
男も結婚できない男なのか？

離婚暦ありでフェミという爆弾抱えた女を選ぶ奴いるんだろうか

マゾ

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un・・・・
てかこういうお見合い系の場所で高要望だしてる人って恥ずかしくないんかね・・・
おまえになんの利点、特別性があって高望みしてるの？って思われるだろ
いうなら友達の間だけの冗談でいっておけよと・・・

年収もやたら高い設定する奴もおるしな　
まさに寄生させてくださーいって言ってるようなものじゃん
苦難があって寄生できるメリットがなくなったらすぐ離婚目に見えてる

582みたいなのを読むとますます女に対して非情になれるから良い。
時々、酷いことしてるかもって良心が芽生えちゃう時は
こういう女の自信過剰なアピール文を読むに限る
これで何の未練も無くやり捨てできる。

　群馬出身の三一歳の女性がいる。彼女は地元の商業高校から料理の
専門学校に入り、その後上京して賄いやレストランの受け付けなどの
仕事を経験した。彼女はもうお見合いのベテランだそうである。
なかなかまとまらないことで「理想の高い人」だと言われることも
多いそうだ。ところが、彼女は自分に限って絶対にそんなことはないと
言い切る。そこで話を聞いてみた。

「私は、けして『三高』なんて硬直した理想はもっていません。
だって、学歴だけでその人が優秀かどうかわからないでしょう」
「なるほど。そりゃそうですね」
「この間も、あるねるとんパーティーに行ったんです。そしたら、
早稲田大学出身の人が声をかけてきました。職業を聞いたら、
中学校の先生だっていうんです。普通、早稲田ぐらいのすごい学校なら、
一流商社とかに入りますよね。それが先生なんかになってしまったと
いうのは、やっぱりその人は大学の中でも優秀ではない方の人だった
と思うんです」
「…………！」
「ですから、やっぱり人間は学歴だけでは、本当に優秀な人は
わからないと思います」

　ヲイヲイ、意味が違うぞ。そもそも早稲田大学には教育学部がある。
また、大卒で所定の単位を取れば「一流」大学で教員免許を取得する
こともありうる。それはひとつの進路選択肢であり「落ちこぼれ」とは
限るまい。そもそも教育学部が偏差値的価値観でいかなる評価であろうが、
教員という仕事の価値が変わるわけではあるまい。

だからこういってやった。

「それで、あなたが望むその『優秀な人』は、あなたを望んでくれると思います
か？」

家庭的な女性が減ったから・・。家事だけの家庭的じゃなくて精神的に家庭的な
　女性が少ないから。家庭的じゃない女性に限って結婚退社を狙っている。
　しかもそれが40手前の女性だったら・・・・・。怖い

悪霊退散、エイっ!!
だめだぁ、利かない・・・食われる・・・

30過ぎても 男の身長に制限くわえてる奴ウザい

>>619
>普通、早稲田ぐらいのすごい学校なら、
>一流商社とかに入りますよね。それが先生なんかになってしまったと
>いうのは、やっぱりその人は大学の中でも優秀ではない方の人だった
>と思うんです

ははは（苦笑）
恐るべき偏った価値観だよね。自分も言われてそうだ（ｗ

>>623
先生なんですか？

>>624
いや、フリーの技術屋です。
619に出てたような女性になら
「普通、一流商社に入るものでしょ？
それを会社にもいけず工事現場で働いているなんて・・・」
といわれるんだろうなと妄想しただけです（ｗ

>>618
>582みたいなのを読むとますます女に対して非情になれるから良い。
>時々、酷いことしてるかもって良心が芽生えちゃう時は
>こういう女の自信過剰なアピール文を読むに限る
>これで何の未練も無くやり捨てできる。

悪事を働く男の都合のいい言い訳だな。

人間のくずが。

問題1
女→180cm以上の男がいい。
男→150cm以下の女がいい。
上記の発言をした場合、どうなりますか。

>>627
ストライクゾーンが狭くなります

>>627
ベットで体が合わなくて困る（ｗ

>>628
150cmだと、確かにストライクゾーンは小さいわな。
>>629
そんなに、きびしいんか。

>>626
合意の上だから全く問題ない。
相手も捨てられたとは思ってないのでは？とっとと出会い系で次の男でも探すこった。
ま、俺みたいなタイプじゃ無いと近寄らないと思うが。

>>582さん
面白いです。かなり。
まあ、まともな人間なら出会い系で高望みな条件つけて本命探し（しかも自分の条件はそんなに
良くないのに）なんてしないでしょうから、ヴァカの吹きだまりなのかもしれないけれど。
ちなみに>>598の「私もそうだけど」は、どっちにかかるんでしょう？　「デブ、ブサイク、
オタク」？　それとも「ある程度の自信のある人」？

「無謀な条件を求める女はごく一部」というのは嘘だったのかね。

ごく一部が目立つのだと信じたいね。

>>619
どこでもおおよそのところは入れるから、一流企業に入ることが目的の就職は
しないけどね。違う理由で入った企業が、たまたま一流企業ってことは
あるんだけど。

学部によるけど早稲田なら、現役でtop1%、１浪人ならtop1.5%くらいで合格
できるわけで、列挙された結婚条件を満たすよりはずっと簡単。

北京市海淀区で2000組の夫婦を対象に行った調査によると、
仕事を持つ妻の6割以上が専業主婦を望んでいることが分かった。
　調査は、海淀区婦人連合会が実施した。これによると、実際の専
業主婦（一時帰休者、失業中を除く）は全体の4.5％（40歳以下では
2.6％）。しかし、仕事を持つ妻のうち専業主婦を望む割合は高く、
14.8％が「専業主婦になってもよい」、47.7％が「家庭の経済状況
が許せば仕事を辞めてもよい」と回答。「定年まで仕事を続けた
い」は37.5％にとどまった。
　経済水準や学歴が比較的高い同区で仕事をもつ妻の62.5％が仕事
を辞めて家庭に戻りたいと考えているという意外な結果に、調査を
行った同区婦人連合会には失望感が広がっている。「多くの女性が
仕事に就く動機は、男女平等の労働の権利によって自己の人格改
善、地位向上をはかることではなく、夫が家族を扶養するのを助け
ることだ」、「女性の責任と義務の放棄は、権利と尊厳の放棄だ。
男女平等どころの話ではない」などの声が出ている。
ただ、北京市婚姻家庭研究協会の何立嬰さんは異なった見方をす
る。「同協会の最新調査結果によると、収入レベルや学歴が低い女
性ほど専業主婦になることで家庭内での自分の社会的地位が下がる
と心配しているが、反対に学歴や収入レベルが高い女性ほど家庭で
の地位に影響をしないと考えている」と解説。「後者の女性たちは
家庭労働、『良妻賢母』の社会的価値を重視している」と指摘す
る。 （以下略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://j.peopledaily.com.cn/2003/01/12/jp20030112_25091.html

>>636

収入レベルや学歴が低い女性ほど専業主婦になることで家庭内での自分の社会的地位が下がると心配している

学歴や収入レベルが高い女性ほど家庭での地位に影響をしないと考えている

１０年後２０年後には、独身が当たり前の時代になり
４０代５０代の合コンや出逢い系イベントが盛んになります
歳を取っても、今の若者以上に楽しめる時代が来るでしょう
芸能人の独身者や×イチが遊んでいる様に一般人も、歳を食っても
大手を振るって、男遊び、女遊びを　定額で出来るようになるだろう
その時代になって、昔に世間体で結婚してしまった人は後悔したり
又離婚も相当数増えてくるでしょう。

俺の周りは離婚した人間だらけだ。

その人達が別れた後も継続的にお金を取られたり
妙な価値観で見られたりしているのを見ると
結婚なんかする気はなくなる。

俺の様な高齢独身（30超）も妙な価値観で見られてしまうが
余計な金を取られないだけましかもね。

>>575
自分で納得して結婚するならともかく
そんな糞法案で無理矢理結婚させられる位なら氏を選ぶ。

>>607

確かに

> 85 名前：可愛い奥様 投稿日：03/01/03 11:36 azhHF334
> 離婚したとき幾ら取れるかとかも考えなきゃね。

こんな女は嫌だよなぁ。


でも、中にはまともな人もいますね。
最初から完成形なんて目指せない、
愛情もなく、ただ条件で選んでいるだけで
1は不幸、等など。

>>640
イキロ（ｗ

同じ職場のバイト君、毎日の昼飯がカップ麺。うちの会社はバイトに自給1100円
払ってるから、そんな貧しいはずが無い。ワケを聞いたら、ランエボって車を買う
から節約してるんだそうな。すごい高級車なのと聞いたら、300万円とか。

独身なんだしそんくらい現金一括で買えよと談笑してたら、課長が言う。
「若いもんはいいねぇ。うちはマーチだよ」欲しい車はあったが、奥さんが
許可せずマーチしか買えなかったそうだ。

幸せの形はいろいろあれど、結婚に魅力を感じない男が増えるのは自然かも。

離婚した男性が持続的に金を取られるという
状況自体が変なんですよね。

結婚生活中に男性が主な稼ぎ手だったからと
言って、離婚後もその役割を持続させられる。
しかし、結婚生活中に主な家事の賄い手で
あった女性が離婚後にその役割の継続を
義務付けられることはない。変な話だ。

熟年離婚も同じ構造ですね。

>>609
レスさんくす。
＞この板で言われているようなことが嫌いな相手だったのさ。
なるほど。
＞自然な成り行きで話が進んだって感じ。
確かに、実際結婚が本決まる時はとんとんと自分でも追いつけないぐらい即効決まったりしますね。

興味深いのは、
＞あと正直な話、この板の例を見るにつけ、自分の婚約者が「かなり、非常にマシ」な女に見えてきたってのもある（ｗ
ここのところ。実際ここでひどい女性＆男性の例を見ていると、自分の相手が相対的によく見え
自分自身に対しては反面教師的な役割を果たしたり。
皮肉なことに、非婚意見が異常に過激に先鋭化すればするほど、一方で逆に
結婚へ走らせる作用が出ていたりするのではないかとｗ

冷静な男は結婚しない。
計算高い女はいいカモを見つけて結婚しようとする。

モテないデブヲタヒキー（童貞）男は結婚しない。

計算高い女ははじめからそういう男は論外で結婚しようとする。

>>646
計算高い女は童貞なら結婚する

>>645
冷静であっても結婚する男はいるだろうさ。
その100倍くらい、冷静だったら結婚しなかった男がいる罠（ｗ

あれはいやだ、これはいやだと逃げ回る夫。
一方、妻の方は全ての責任を押し付けられて、
嫌だのﾅﾝだの言ってる余裕も無い。
目の前では１人で何も出来ない子供が泣いてるし、
妻が働かなきゃ何も片付かない。
はっきり言って外で働くことなんかより
子育て、家事のほうがずっと大変なんだよ。

>>649
相当楽な仕事しか経験がないようだな

ホモは計算高くても冷静でも結婚できない。

>>650
子供の世話に明け暮れている妻の苦労は、
夫には絶対わからない。

小さい子供を抱えた専業主婦は、
身軽なサラリーマンより精神的、肉体的にずっと大変。
一日中子供に振りまわされる子育ては、
時間の読める仕事より、何倍も消耗するものです。

>>652
30年以上働き続け、家計を支え続ける夫の苦労も
妻には絶対判らない罠。

ま、自分だけしんどいと思ってる時点で
終わってるってこった。

そ。自分の方が大変だとだけ主張することがまちがってまつ。
だから、ここは非婚スレなんだけど。

>>654
実は女はそれをしっかり分かっている。
さらに、家事や育児がいかに楽ちんなものかも充分知っている。

でもあえて「あー、女って本当に大変だわ〜。ますます優遇してもらわなきゃ！」と
常に言いつづける。
それが女。

ちなみに「じゃあ男になって、家族を養う為に60歳まで毎日働きたいのか？」と聞くと、
たいていの女は黙ってしまう。

・・・家事＆育児、大変だと思うよ。

しかし、
それは、あくまでも「家庭」という安定した空間の中での仕事に過ぎない。

一方、外で働くということは社会に出るということであり、
それはつまり、様々な人や組織と関わりあうということである。
関わりというものは基本的に不安定であり、そのため、
我々は自分と他者とのバランスを保つよう常に努めねばならない。

また、近年の不況によるリストラブームは現在も続き、
以前よりも「生き残り」に必死になっている人は多く、
その結果おこる生存競争で、職場は殺伐としている。

我々は極端なはなし（あえてカッコつけた言い方をすれば）、
不安定な空間の中で日々「生きるか死ぬか」の闘いをしているのである。

繰り返すが、家事＆育児は大変だとは思うが、
今の社会で働く苦労とは到底比較にならない。

>>657
同意。
外での仕事が「生きるか死ぬか」の闘いというのは誇張
じゃなくなりつつある。
正直死んだ方がましだと思う事も何度もある。
自分の尊厳を踏みにじられるようが、家族のために
お父ちゃんはどんなみっともない姿も晒して頑張る。
でも嫁が>>452>>453のような奴だともう頑張れない。

こんな事あえて言いたくないんだがな。

結婚生活というのは現実的なものでしょう。幻想を追っても仕方ないし、
現実的に相手の経済力を気にするのは当然でしょう。
そりゃ、収入のたくさんある人が理想ですよ。

まんこっていくらですか？

>>659
収入がいくらあっても、支出も同じくらい多かったら何の意味もありませんよ…

朝のニュースで東京の女は世界一我が侭だというアンケート結果が
出てた。理想の男性は十分な収入があり家事と育児もやり、干渉し
ない男性だそうだ。

>>662
そんな男。何％いるのだかｗ

>>662
絶句・・

>>640
間違いなく出来ないから安心汁。
人口比で男性の方が多い限りは法案が出来た時点で男性が余るから（ｗ

>>662
我が儘→行き遅れ→妥協→愚痴こぼす生活
→それを見た独身は更に結婚願望が遠のく・・・

見事な悪循環ですな。

>>665
残念ながら現在婚期を迎えている世代の人口比は女のほうが断然多い。
さらに言えば、年々女児の出生率が増加しているので、
女性の年齢から婚姻の成立した平均的な年齢差である５歳を引くと、
より女余りが深刻になる。

早慶に手が届くくらいの生徒だと、東大の数学がどう難しいのか分かる。
でも偏差値50の生徒には、「自分に解けない、難しい」としか分からない。

仕事に限った話ではないが、本人もある程度はできる人でないと、
事柄の難しさって理解できない。OLやっていたんじゃ、男の隣に
席があったって、男の仕事ってものは分からんね。周囲は言わない
だけで気づいている。女だから甘やかされてる、と。

>>667
残念なのは、煽り女(>>665)じゃなくて我々。
女が余るということは、件の法案ができたときに全ての男が
結婚させられるってことじゃん。

退却神経症とは

　出世したいとは思わない、恋愛もわずらわしい、ましてや「人生の墓場」といわれる結婚なんてまっぴらという若者たちが増えています。
　彼らは無気力で、意欲のない生き方に徹しています。かといって、すべての欲を捨てて仙人のような生活を送っているかというと、
そうでもありません。自分の興味のあることとなると意欲的になり、目の色を変えて熱中するのです。

　このような人たちを、名古屋大学名誉教授の笠原嘉は「退却神経症」と命名しました。
http://www6.ocn.ne.jp/~pamela/back.html　



奴隷になりたくない奴は精神異常者ですか？？

教授脳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>670
結婚したくない人は、
精神病にだけはなってはいけないよ、
と言う忠告じゃないかな。なったが最後、
治療と称して結婚させられる、とか・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

技術者のままがｲｲから技術主任以上に出世したくない。
今の生活スタイルを変えたくないから結婚したくない。
こんなこと言ってる技術者も、精神異常者扱いなのか。

>>670
>アダルト・チルドレンとは、元来は（中略）
>『親の虐待や優しさのない家庭環境によって子ども時代に心にキズ（中略）
>世間体ばかりを気にしたりする子育てもアダルト・チルドレンを生み出す

>児童虐待（中略）
>近年、わが国でも子どもに対する虐待が増加し、社会問題に（中略）
>かつては、殴るとか、つねるなどの身体的暴力を子どもにぶつける虐待（中略）
>現在はその虐待が潜在化して、子どもの世話をしない「育児放棄」（中略）
>厚生省は虐待行為の定義を拡大しました。
>親側のいわゆる「愛のムチ」の論理をあきらかに排除（中略）

いまはみんな病気ですから。既婚者もちゃんと「お盛ん」です。
自分の価値観を他者に強制するのも、自他の区別がついてないからだし。

>彼らは無気力で、意欲のない生き方に徹しています。

>自分の興味のあることとなると意欲的になり

矛盾してないか？ｗ
俺の感覚からすると、関心のないことに対して意欲的になる奴の方が精神病っぽいんだが、さすが名誉教授ともなると目の付け所が違うね。

奥さんと交渉したところで、感情的でキーキー喚くだけで会話は成り立たない。
だから煩わしい奥さんに向き合うことはせず黙って搾取されておいて、
残った僅かなお金で趣味に没頭。そのときだけ生き返る夫。

これｒも退却神経症でしょうか？（ｗ

>>649
あなたが押し付けられている「責任」って、何ですか。

仕事は生活の糧と割り切って自分の興味のあることに
熱中するのは異常者なのか。

>>670
でも、よくこんなの見つけてきたね

>>653,656
>>654-655を嫁。て感じでしょうかね。
そんなこと言ってちゃ、男も女もますます不幸になるばかり。

ところで私の母親は、「きっとなんだかんだ言って男の人は、外で働く方がいいのよ。
『女（主婦）はラクでいいな』なんて言いながらね。もし本当に『家にいる方がいい』
と思っていたら、長く続いた男尊女卑の時代にいくらでも役割交換を強制できたはず」
と主張する。
これってどうですか？＞男性の方々
私は主婦の異常な立場の弱さ（尊い仕事なのに一銭にもならない、かつ一歩家庭を
出たら社会は完全な金銭本位主義）がいやなので、「正直、自分にとっては図星…」と
思ったのですが。

（今は「女は家に入るよりない」時代ではないので、↑をもって「男（女）は…どう
こう」と言うつもりではありません。純粋な質問）

>>675

自分も矛盾を感じた。何度読み返してもおかしい。
日本語は難しいね。

関心のあること＝意欲的に取り組める
関心のないこと＝取り組まない（仕事は別）

普通だと思うけど、僕は異常なのか？

単純に歴史認識に差があるからね
「男は仕事、女は家庭」なんて産業革命以降、
しかもちょっと前のことだからね

古くからの男尊女卑の社会は、
男は奴隷、女も奴隷、死なない程度に女が世話、一部だけが支配
誰も何の権力もなかったからね

681>>679

結婚したくない兆候は、娯楽の発達が原因じゃないかな
セックス以外に楽しいことがたくさんある豊かな社会になったんだ
喜ばしいことじゃないか

中流〜下部構造の者にとっては子供は経済的に致命的だしね
子供に金がかかりすぎる社会、
それは大人に金が全然使われてない社会でもあるんだろうな

>>679
> そんなこと言ってちゃ、男も女もますます不幸になるばかり。

それは結婚するという前提に基づいた判断かと。

双方がメリットを感じない→だから提携しない　という決断は広く行われていて、
それが不幸な結果をもたらすわけではない。

>>679
その「役割交換」をしたい男が増えてるのだろう。
もちろん強制するつもりはないけど。

こどもが大学４年までにかかる教育費は988万円らしい・・・。
（国民生活金融公庫調べ）

＞理想の男性は十分な収入があり、家事と育児もやり、
＞干渉しない男性だそうな。

うへー、あれもこれも当然の如く要求する女か。
全ての女がそうではないだろうけど、こんな女がデカイ顔しているから
男性の非婚志向が強まるのだな。

>>684
たとえ結婚しなくても、「自分のことばっかり」な男（女）が増殖していくのって、
女性（男性）にとって不幸なことだと思います。
なんていうか、「最近ろくでもない犯罪ばっかりするアフォなガキが増えてるけど、
自分の子じゃないからいーや」とは言えないのと同じような感じで。

家庭板で、100スレほどのプチ祭りがあった模様。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1030624053/303n-434

この303氏を叩く女達の道理がさっぱり分からん。

>>686
小中学校は公立。バイト→夜間高校。事務員→夜間大学。
俺の場合もう少し安いと思う。

>>690
統計は平均値であることが多いから、むしろぴったり当てはまる人の方が少ない。

【別れたい】結婚は人生の墓場だ。【鬱】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1023990989/

これ一読オススメ。

>>689
読んだ。女だけど私もわからん。
典型的な「自分ばっかり」女たちだな。
（１）日本語読解能力に支障をきたすほどの育児ノイローゼ
（２）非協力的な自分の夫への恨み言をぶつけてる私怨チャン
（３）「家事も育児も仕事も男がやれ！」（パクリｗ）という論外なダラ奥
のどれかだと思う。いずれにしてもまともじゃないと。

>>689
303はまともな旦那だよな。理想的なぐらいだ。
何で叩かれるのかわからん。

このスレの１がいちばん気になる。
この粘着さ、他板もでがんばる根気の良さ。
２ｃｈに費やす膨大な時間。

>>1お前って何者？何歳？男？女？

>>695
一連の結婚したがらない男スレッドをたてたのが全部同一人物だとでも思ってるの？（ｗ
ここのスレの１だって、もしかしたら建て逃げかもしれないし。
もしかして新手の煽り？

>>696
おちけつ。

>>695のいう「このスレ」とは>>692のスレのことでわないかと。
早い話が「誤爆」ってこった。多分な。

>>689
303氏が叩かれるのは違う理由じゃないの？
カキコからみるに、子供のことが全く抜けてるから。離婚すると、
両親そろった家庭を子供に与えてやれないこと、子供の将来、子供への愛情･･･
その辺の洞察や逡巡が全く見えてこないよね。家事負担が育児負担が･･･って論点はそれだけ。
303のレスだけだと、「男」のままで「父親」になれなかった人って感じ。
それが家庭板の「お母さま」がたの心情的反発を招いている節もあると、みる

で、１は男？女？
膨大な時間２ｃｈについやして・・
２ｃｈでメシ食ってるの？
それともただのヒキ？

結局、ID:oHLT4qGvは、「ただの馬鹿」と判明。
己のレスが煽りになっていないことすら判っていない模様。

>>698
約束破るの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

　　　　　　（　・Ａ・）ｲｸﾅｲ
　　　　　　(＼　(＼
　　　 ｶｸ(　(( ⌒⌒ヽ 　ｲｸﾅｲ
　　　ｶｸ　ヽ∪⊂(((　・Ａ・）))つ

煽ってないぞ、素朴にしつもんしてんだぞ。

男女板、ならそれでよかったんだと思うの＞むしろ問題点を浮き彫りに出来て。
ただ、実際的に離婚となると、親権と監護権の取り合い（場合によっては押し付け合い）
双方の親族の悲嘆･･･子供に対する自分の気持ちの問題以前に、いろんなことがあると思うの
その辺が一切書かれていないから、煽りかネタにみえてしまうのよｗ。

そもそも男女論というより、よその夫婦の愚痴スレ。
私なら「奥様に『このまま半年以内に就職しないなら契約違反で離婚の手続きをとる』と通告してください」というわ。
本音は「どうせお宅は破綻しますからさっさと離婚なさって、むしろその経過の方をカキコしてください」

ID:oHLT4qGv
すまん、お前は煽りじゃないな。
「粘着」の「素馬鹿」だった。お詫びして訂正する。

ん〜。
質問はね。

１は男？女？
膨大な時間２ｃｈについやして・・
２ｃｈでメシ食ってるの？
それともただのヒキ？

なの。

ちなみに俺は女で１６歳。
キャピキャピの女子高校生よ。

>>706
煽るわけじゃないけど、一時期、毎朝７：００ぐらいに
「今日も啓蒙しよう」みたいな文をＵＰしてた人もいたわね･･･＞その人にも興味あり

･･･もしかして、このスレ、実はほとんど数人で運営されてたとか？（ｽﾞｺｰ

>>689
そうかな。離婚は口走っただけで単なる愚痴かと思ったんだが。
それに303は奥に仕事復帰して欲しい理由に、子の教育費をあげてもいたぞ。

>>706
君ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのか？

>>689
男女双方の意見が必要だな。
やっぱり自分の性びいきになるのは否めないから。
男女板は男が多いから擁護するし。生活板は女が多いから非難する。
生活板で同じ相談を女がしたらきっと肯定的な意見が数多くでてただろ。
男女板でも逆の結果が出ただろうし。

双方の意見をバランスよく聞いてみるのがもっともよいと思うね。

>>708
>>706は>>705へのレス、ね
自作自演はしてないわねえ。大体これだけのペースで書いてると、手一杯よｗ

>>707
私は絶対ネタだと思ったわ。
本気でそう思うのなら、奥様と話し合べき。仮に
「お金が足りないので、このままではこの子には高校資金までしか用意できない」
（あるいはもう一人は生めない）とかなら話は全く違うはず。
逆に、妻の方にも理由があるのかも。幼稚園・小学校受験をさせたい。三歳神話を信じてる･･･

でも　　＞とﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてみる（306）
なんてレスがついてるところをみると、誰も真面目にレスしてないと思うわ。303自身は知らないけど。

>>710
だよね。
その長文でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝできたら神。
もしくは、２ｃｈやるまえにワープロでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの下書きがいるもんね。ｗ

>>711
というか、もともとは暇を持て余してたら、妙にはまっちゃっただけなんだけど

>>712
立派な２ｃｈラーになったね。
人生終わったな。

>>ID:oHLT4qGv
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042834910/l50

お前はこのスレで神神言ってるのが仕事だろ、早く戻れ。

>>713
＞人間終わったな。

これからは　　　　　神！　　　　　　といわれるようにがんがります

>>714
君のＨＮはジョジョからとったの？
>>715
がんがって下さい

　一度は社会に出てＯＬの仕事に就きながら、「女性が一生できる仕事をしたい」
と二四歳で看護学校に入学。二七歳で看護婦として再スタートした女性がいる。

「理想の男性は、やっぱりやさしい人がいいですね」
「やさしいといっても、人によって基準やイメージは様々だけど具体的には？」
「私は仕事も持ってるし、料理とかもどっちかというと苦手なんですよ。だから、
私が家事をやらなくてもいいといって、一切をやってくれる人。働く女性との結
婚を意識するなら、そのへんを受けてくれることが優しさだと思うんだけど」

　それってオトコがオンナに「家政婦」を求めるのとどう違うの？

　何より彼女は、職業的には自覚的なのかもしれないが、結婚生活の描き方がま
だ自覚的ではないのではないだろうか。つまり、彼女もしょせん性的役割分担の
枠内で結婚生活を考えているように感じられるからだ。家事は本来オンナがやる
べき。しかし、働いている自分にとって十分にできないから、相手が担当すべき。
そんなところだろう。しかし、オトコだって働いているのだ。オトコだけに両方
やれというのはキツイぞ。

>>717
主夫になってくれっていう事なら話はわかるけどね。
「働いてくれ、家事も全てやってくれ」じゃあね、、、

>>717
都合のいいやさしさだな。
田嶋予備群の見本のような女。

>>718
禿同。日本男児はそこまでお人よしではない。
>>717のコピペの女どもは男に甘える資格なし。
厳しくかわいがる愛を知れ。

>>717
> 　それってオトコがオンナに「家政婦」を求めるのとどう違うの？

報酬が少ないことを考えると、女の方が更にあくどい結果となる。

>>717
家事が苦手なら相手を一生食わせればいいというだけだな。
>718の内容になるなら全然賛成だが、旦那も働いて家事全部やれならそいつは
一生独身だろうと思うな。

>>722
>>718の内容になるなら全然賛成だが、旦那も働いて家事全部やれならそいつは
>一生独身だろうと思うな。

これは激しく同意（ｗ

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3000円から換金できます
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Ｍｒ．Ｊの悲劇は岩より重い 　　　　　　　　　　　　　作詞・作曲 : CHAGE

fee fee fee fee, I Don't Know Why.
すべての　すべての　悲劇は
あのとき　あのとき　始まったのさ　ああ　ネオンの下で
「いや…いや…まだ…まだ…もう少し
　あなたの…あなたの　そばにいたい…」ああ　計り知れないため息
鐘が鳴る　鐘が鳴る　本能の鐘が鳴る

天使の嘆きと悪魔の微笑む姿も知らずに
左肩にかかった彼女の　とてつもない意味と愛の重さ

Ｍｒ．Ｊの悲劇は　こうして始まる　　決まりのセリフで　甘くだるく　抱き寄せる
Ｍｒ．Ｊの悲劇は　こうして始まる　　男は１時間後を…　　女は１年後を考えてる

fee fee fee fee, I Don't Know Why.
化粧はせんワ　家事はせんワ　Baby は Cry Cry
自由が　自由が　ソッポむくワ　ああ　並べたアスピリン
煙草の　煙草の　けむりが
なんだか　なんだか　目にしみる　ああ　ベランダ越しのため息
戻りたい　戻れない　指輪がくい込む

ヒトミにエイコにトモコに　カヨコにキョウコにマリとミホ
もう一度笑ってお願い　せめて夢の中で　逢えないかな

Ｍｒ．Ｊの悲劇は　岩より重い　　誓いの言葉が　背中にきつく　のしかかる
Ｍｒ．Ｊの悲劇は　岩より重い　　男は１時間後を…　　女は１年後を考えてる

fee fee fee fee, I Don't Know Why.

>>725
植木等「ハイそれまでよ」の現代版イイ！

GIMME YOUR LOVE -不屈のLOVE DRIVER-

おまえは高くつく女 贅沢に成長してる
湯水のように出費して とてもついてけそうにない
外車に乗れ、ダイヤをくれって僕にもうるさい
惚れた弱みかな それでも今度毛皮買う

いくら向こうが年上とはいえ ナメられちゃ男がすたる
ライバルはみんなハイレベル とてもかないそうにない
体力も 財力も 競争率は激しい
愛の力があるならマジで信じたい

最初はアクセサリーの男でもいい　そのハートがいつか手に入れば

GIMME YOUR LOVE おまえは知らない　どんなに僕が愛してるのかを
FEEL MY LOVE 気づかないままでずっとこの調子じゃ　むくわれない…

迎えにきてと 賑やかな電話の向こう側
直ちに飛んでゆく僕は 一体何者なの？
先々週ディスコ 今週バー たまにゃ一緒に飲みたい
ほらほら涙でフロントガラスが曇ってる

いいように利用されてるとしても その笑顔には弱いのさ

GIMME YOUR LOVE おまえは知らない どんなに　僕が愛してるのかを
FEEL MY LOVE 思いつめりゃ自分が怖いくらいさ ムリヤリ　襲いかかりそう
GIMME YOUR LOVE あきらめられない 今までの努力も結構高い
FEEL MY LOVE 二人ガードレールと CRUSHしても　なんかおまえだけ助かりそう…

こうなったら、他の男が愛想つかすまで　どこまでもオトモしましょう

GIMME YOUR LOVE おまえは知らない どんなに　僕が愛してるのかを
FEEL MY LOVE こころなしか電話の回数が 最近 増えたみたい
GIMME YOUR LOVE だれも知らない どんなに　おまえを愛してるのかを
FEEL MY LOVE 今 笑われてもかまわないけど
最後は 僕が笑う YEAH YEAH!

>>723
結婚前からそんな本音を言うわけないじゃん。
結婚した後に駄々をこねると、幼稚でないほうが根負けするという罠。

「お前もそろそろ結婚しないと...」なんて低脳な会話をもちかけられてもさ、
「いやぁ、結婚って興味あるけどピンとくる人がいなくて。羨ましいですよ」
くらいの社交辞令は言うでしょう、みんなだって。

搾取女だって、ハナからそんなこと言わないって。

ID:oHLT4qGv

燃料にしては物足りないなぁ・・・☆4.5ってとこだな

今NHKで職場のストレスと主婦のストレスとかやってる。
最初に職場のストレスを出して、女だって！！っていう典型パターン
なんだけど、主婦のストレスの原因って・・・

ダイエットの必要がある・・・22%
自分の容姿が気になる・・・22%

掃除洗濯や介護や他のことより高い数字だそうです。

・・・主婦業って大変だね(笑)
しかもそれで旦那をけちょんけちょんにけなせるほど大変なんだから
想像できませんわ〜♪

>>717
この女は男をナメすぎだ。
馬鹿にすんな。だれが結婚なんかするか！

>>717
あんまり悲しくなる例ばっかりもってこないでください（藁
アタマ２行で、久々に見どころのある女性かと思いきや…。
なんで「一切」になるんかね？　つーかこれネタ？
ネタであってくれっつーか常識なさすぎ（専業主夫きぼーん以外）。
オマエが「家事も仕事も」って言われたらどう思うか問いたい。問いつめたい。
想像力のないヤシが増えすぎ…。

優しさの意味を勘違いしてるだけでそ。

>>1に同意

だ　っ　て　め　ん　ど　く　さ　い　ん　だ　も　ん