‡男女平等に向けて真剣に話し合う‡

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　／　　　　　 ボクのマイホームだワン！
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性差板の連中って男も女もクダラレーナ（糞

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>>340
＞心理学的には、そのような場合も「依存」と呼ばれます。
心理学の分野ではそうなのか。
でも、この論が今ごろ出てくるのはいただけない、この説明を省いてあった
から、>>323はギャグか釣りにしか見えない。

また、「○○（自分以外）に価値を見出し、貢献すること」が心理学的には依存
であるとしても、社会的にはむしろ美徳とされる行動だ。心理学的に依存である
という論は、批判根拠としては極めて弱いよ。

＞私のいう「自己愛」とは、自分の利益のみならず、道徳観や正義観などの広い
＞意味での自分の価値観を大切にすることです。
342氏も少し述べているのだが、この価値観はむしろ男性の方に多く見られる価
値観だと思うが。
この論をもって男性の価値観を批判することは、かなり頓珍漢な論述なのでは？

>>354
なんでこのスレを終わらせたいの？

>>350


>男性が、自尊心・自己愛を持ちにくい社会であると感じています。

確かに。自尊心、自己愛はともすればエゴイズムに通じる。
そして、現代社会は女性保護偏重社会であり、女性のエゴイズムは放任される
一方、男性のエゴイズムは徹底的に叩かれる。
とすれば、当然男性が自尊心、自己愛を持つのが難しくなるのは当然だろう。

そして、男性が女性に精神的に依存しているという主張に対してだが、そういう
面もあるのかもしれない。しかし、それは社会がそれを強制しているだけではないの
だろうか。例えば、夫婦間では、カカア殿下が好ましい関係だとされ、夫は妻に従順
であることが求められる。このような教育をされてきたのでは、例え、心の中で、
妻に逆らいたくても、それは世論が許さない。そして、そうした世論は裁判の場でも
反映され、離婚の際に夫に課される負担は、日に日に増している。
結局、社会的法律的に男は精神的に依存を強要されているだけであって、男の本質に
基づくものではない。
そして、女、こうした社会的風潮や法律にそれこそ「依存」して、好き放題、自分のエゴ
男に対して解放している。結局、女は昔は男に依存し、今は法律や世論に依存しているだけで
はないのだろうか。

皆さんのご指摘、ごもっともなものばかりです。

私の言いたかったことは、
女性解放は進んでいるのに対し、男性解放は遅々として進展が見られないこと、だということで。。。
無責任ですが、苦情などはレスして頂ければ拝聴します。

なんとなく323の言うことがわかりかけてきた。
つまり、他者の価値観によらずに、自分自身の価値観を満足させる生き方は
女性より男性に少ないと言いたいわけですか？

>>359
それでも３２３氏の論は好きになれないな。
女性が自由に生きられるのは、結局のところ男性が家庭や社会に貢献し、
維持しているからでしょ。

パラサイトシングルと大差ないような。若者が自由に生きられるのは、
中年層が家庭や社会に貢献し維持しているから。
これをもって「若者は他者の価値観によらずに、自分自身の価値観で生き
ている」なんて言ったら失笑ものだと思うが。

>>350
>比較的、精神的依存：女＜男　であるように感じているということであって、
>女性全てが自立しているとは思っていません。

ならこんな事書くなよ紛らわしい。
>>323
>女は自立して幸福な人生を求めているのに、なぜ男はそれをしないのか？

>>359
そんな感じです。
>>360
もし、心から自分が社会・家庭に貢献することが正しいと考え、自らの明確なる意思としてその選択をしているのであれば、それは素晴らしい事であると思いますが。。。。
そうでないのであれば、まるで何かに追い立てられている奴隷のような存在に思われるのです。
たとえそのことにより社会の安定が導かれようとも、とてもそれを肯定をする気にはなれないのです。
>>361
ご指摘の通りです。混乱を招くような表現でした。すみません。

>>362
そうですか。でも女性ってそんなに独立した価値観持っているかな？と疑問。
着飾るのも化粧も誰かに評価されたいためだし、子供の習い事も先輩ママたちに
影響されたからとか、けっこう人の価値観で自分の行動決めてると思いますけど？

今まで、世間一般で言われて来たのは、女性が依存しているという主張ですよね。
そうした依存から抜け出そうと、フェミニスト達が騒ぎ出しているのが現在です。

とすれば、３２３さんの主張はアンチテーゼなのではないでしょうか。
女性が依存しているからこそ、それを認めたくない。
自分が劣等感を抱いている部分や、弱い部分を指摘されると、
むきになって否定するのが人間の心理ですが、あなたの主張は
そういった心理の表れのように見えます。

>>362　３２３氏
＞もし、心から自分が社会・家庭に貢献することが正しいと考え、自らの〜〜〜
＞たとえそのことにより社会の安定が導かれようとも、とてもそれを肯定を
＞する気にはなれないのです。

明確に前者、後者のどちらかである！との客観判断は難しいだろうけど、少な
くとも後者のケースでは、社会の発展と安定には貢献しないと思うよ。
だって、北○鮮みたく後者の典型みたいな社会は推して知るべしだからね。

日本の社会は発展を遂げてきたし、安定的な方だから、一応前者の傾向である
と言えるんじゃないかな？

で、３２３氏は女性のどんなところが自立的だと思うの？
具体例（脳内ソースで結構）を出して。

女性が依存しているからこそ、それを認めたくない。
自分が劣等感を抱いている部分や、弱い部分を指摘されると、
むきになって否定するのが人間の心理ですが、あなたの主張は
そういった心理の表れのように見えます。

さくらああああああああああ

呼んだ？

みなさん、いつも的確なレスをありがとうございます。

>>365
将軍様の国とまではいかなくとも、高度経済成長以降の日本男性は十分後者の条件を満たしているように思います。

>>364
>>365
>>366
男性が依存してる事実は、例えば
・過労死
・世界一の自殺率
・濡れ落ち葉症候群
・妻の死亡後の余命の短さ
などに端的に現れているように思います。

大腸菌なしでは生きていけない我々は、大腸菌に依存している。
女であれば、同様にバチルスにも依存している。マンコに住まわせてるので。

大小便を人前で放出できない我々はトイレにも依存してるかもしれない。
さらに男は○便器に依存してるかもしれない。

>>370
>>371
釣りをしてる方かもしれませんが、一応レスしておきます。
自分のいう依存とは、主に心理学的な意味合いにおいての依存です。

バチルス・セレウス
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/shokuhin/micro/bachiru.html

男性上司が酒席で、部下の結婚適齢期独身男性に

　　「早よ結婚せんね」

と因果を含めるような口調での発言は、セクハラでつか？
この部下は実は非婚主義者（公表していませんが）で、
発言に対して表面上は笑顔でいなしていますが、内心は不愉快だそうです。

第三者の私はセクハラだと思うのですが・・。

＞・過労死
女よりも過酷な労働を強いられているのだから、男の方が多くて当然でしょう。

＞・世界一の自殺率
誰かに頼れるくらいなら、自殺なんてしません。

＞・濡れ落ち葉症候群
って何？詳しく教えて下さい。

＞・妻の死亡後の余命の短さ
病は気からというのはあながち嘘では無く、
人間（特に男は）気を張っている時にはそんなに病気にかからないのです。

セクハラって今一つ理解できないのだが
男が女に女が男に職権乱用するって事か？
男が男に職権乱用した場合はセクハラじゃ
ないもんね。

しかも嫌がらせと思うかどうかは本人次第……

>374
ずいぶん「セクハラ」という用語を気楽に使ってるね
結婚する気のない男はとっとと辞めろとでも言われたか？

結婚していないこと、非婚主義者であることを理由に
職場での待遇等に不利な扱いがあるのならハラスメント
（有利な扱いをするのはかまわん）
そうでないならただのコミュニケーション
何か言われただけでハラスメントだと主張するのヤツは無能

ほんと、最近「セクハラ」を安易に使いすぎだよね。
女の容姿とか雰囲気を誉めて、相手によってはセクハラに
なったり

義務や常識や良識に「依存」しない男が増えてきてます。
たぶん「女」にも依存しないと思いますから、
女のみなさん良かったですね。

>>372
大腸菌やら心理学やら、オレには良く分かりませんが。
ローカルでしか通用しない単語を使って混乱を招来してるのは、あなたでは？

心理学で認知されている意味で用語を使いつづけたいなら心理学のスレで話す。
そうでないならグローバルで通用する意味で単語を使う。

自分の表現に問題があると分かっているのでしょ。対処すれば？

>>369=323
>自殺率
女性の自殺率が高い国
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002112821.html
こういうのを見る限り、自殺が(グローバルな意味での)依存の結果とは思い難いのですが
あと自殺未遂は女性のほうが多いとどっかで見た
>濡れ落ち葉症候群
定年退職まで働く女性と男性の比から考えれば
男性に多いのは依存の結果とは言えないのではないでしょうか
>妻の死亡後の余命
一応知ってはいますが、具体的な統計が見つからなかったため割愛
ソースを示していただけるとありがたい

ついでにもうひとつ(心理学の用語を使わないのなら無視してください)
心理学的に女性が自立して幸福とはどのような状態のことですか？

>>ALL
男性差別を訴えるのに最も適したテレビ番組があります。

テレビ東京の『ジカダンパン　責任者出てこい！』です。
http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/

この番組では視聴者から理不尽な社会に対して
その責任者をスタジオに呼び、直談判する場を設けるという企画。

現に「母子家庭手当てはあるのに父子過程手当てが無い」ことに関して
この番組が取り上げ、
その結果国会で父子家庭手当ての話が持ち上がり
地方自治体でも取り入れるところが出るなど、改善されています。

インターネットのＨＰからも投稿も行っています。
もちろん匿名でも可、とのこと。

痴漢冤罪、妻のＤＶを受け付けてくれない、などの男性差別
ぜひこの番組に訴えましょう！

http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/

ははははああああ

女性蔑視大反対です。ただ、男性差別も反対。ですから、このような
真面目なスレをもっと盛り上げる必要がありますね。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0327_3_11.html

これってどう思います？２５８円のオイルを万引きしたと
される男性が起訴されてます。

自分は諸事情をあって、周りに法律実務の実態に詳しい人がいるんだけど、
安価な物の万引きの場合、普通は不起訴処分になります。

もし、これが女性だったとしても、起訴されたんでしょうか。

ザ・ワイドでよく、女性の万引きの話が出てくるけど、殆ど、
送検すらされません。
例えば、６０歳近い女性が万引き働いても「息子や娘がかまって
くれなくて寂しくてつい･･･」などと訳のわからない良い訳を連発
して送検は見送られてましたし、ワイドショーのコメンテーターも
同情しかしません。

また、他の例では、２４歳の女性が万引きし（この人は常習だった）、
しかも万引きＧメンのおばさんを突き飛ばして逃げようとまでしたが、
不起訴処分でした。その理由として彼女が「お金が無くて仕方なく」
と言っているので同情の余地が多分にあるからだそうです。
彼女は、月１２万の給料をもらっていて（家賃は社宅なので払わなくてよい）、
うち携帯電話に７万使っていました（そりゃ生活苦しいだろうよ）。同情の余地なんて
無いと思うのですが、ワイドショーの有田氏までもが、「女性の厳しい生活実態が・・・」
なんていって同情してます。
もし、万引きしたのが男性だったら、このコメンテーター達は、こんな同情してくれる
のでしょうか？警察は常習でも書類送検を見送ってくれるのでしょうか？
なんか、殊、犯罪に関しては、男性に対する差別が歴然とあるような気がします。
皆さんはどう思われますか？

>>385
激しく同意。

人によって、気分が害したり、
そうでなかったりは、
りっぱな差別
そんな差別を元に
判決がきまってしまうとは。
法は、差別を認めているんでしょうか？
だったら
女性差別もしていいってことですかね？
そしたら、フェミの方々の意見を
無視できるのに。

言葉遊びが多くて、核心がぼやけてきてるみたいですね
私は人と人との間に依存（＝協力？）があっても
かまわないと思うんですけど

とりあえず
>女性が自立して幸福とはどのような状態のことですか？
と自分も聞いてみたいです

>>388
『心理学的に』を省いてはダメですよ。
または『>>323脳内では』と限定して聞かないと。

>>388
愛情のないところでは、依存すること＝支配されることとなります。

女性専用車両だけを導入している交通事業者の女性専用車両に反対している人、
女性専用車両だけの導入が極悪非道の男性虐め（男性差別）だと思っている人、
または男性専用車両（痴漢冤罪予防）の導入を希望する人は、
最後まで諦めないで、男性差別撤廃を粘り強く主張する為に、交通サポーターに応募していただければ幸いです。
一人の力だけでは限界があります。お忙しいところ恐れ入りますが、どうか一人でも多い皆様のお力添えとご協力をお願いいたします。
男性差別が撤廃されるまで絶対に諦めないで下さい。
４月１日より募集開始。１００人程度。関東地区在住者が対象。
詳しくは、以下のホームページをご覧下さい。必見です。

国土交通省関東運輸局
http://www.ktt.mlit.go.jp/
http://www.ktt.mlit.go.jp/press/koutu_kankyou/press150319.pdf
http://www.ktt.mlit.go.jp/KOUTUU_KANKYOU/k_shouhisha/support.jpg

GAD！

男女平等は、まず男性が女性を理解することから始まると思います。
ところが、これはどうでしょう？
セクハラを訴えた女性に対して「粘着女」などと暴言を吐くクズ男。
女性がセクハラを受けるとどんな気持ちか理解できないのでしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834909&tid=4xc0be3x1a1bg3xa4ka4da4a4a4f&sid=1834909&mid=1991

>>393
女性が男性を理解する必要はないんでしょうか？

ま、所詮女性の意識なんてこんなものですね。
流石、IDがDQNなだけのことはあります。（藁

>>394
糞コピは放置

ですな。
いや、IDが面白かったからつい突っ込んじゃった。（ｗ

（＾＾）

男女平等など永遠にならないと思われ

出来損ないの女がいるかぎり

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

400♪

>>400
山崎にアシストしてもらうとは・・・。

>>401
忘れてたでしょう、このスレ。　そう言いつつ初の記念カキコ。