★★シングルマザーって何様ですか？�U★★

立てたぜ

２だぜ

3だな

http://www7.big.or.jp/~single-m/

5だろ

掲示板閉鎖中
以下コピペ
http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?no=2872&reno=2863&oya=2836&mode=msgview&page=0
私の場合、会社経営の夫にこれといって不満や金銭の不自由もなく生活していましたが、生きている実感がなく寂しい毎日にただ手のひらに乗せられた自分に嫌気が差していました。
そんな時、広告をみて自活出来るようになる為に（社会勉強・社会復帰のため）某カレーのチェーン店のウエイトレスのアルバイトをしてみました。私は調理師免許を持っていた為、出勤時間も店長が私の希望にあわせてくれました。
（園児２人いましたので）しかし先輩にあたる（女の世界）人たちには「何様？」と思われたらしく意地悪されて２日半で辞めました（笑）。これって、今思うと甘いなっておもいます。
それでも連れ合いに与えられた安定した生活・ほしい物は買えるという生活より自分で汗を流して生きてみたいと思い、後先考えずに（どうにかなると世間を甘くみてました）飛び出しました。
以前は暇すぎて退屈な毎日でしたが、今は忙しすぎて以前のように子供に手を掛けてやれない毎日を送っています。月１６万円の養育費は半年で無くなりました。（彼が出来たのを知られた為）

こいつ何様ですか？散々養ってもらった上に、自己実現とか言って家を出ておき、彼氏作って養育費もらえなく
なったことにテンパってるんですけど・・・・・。
このＨＰもデンパ飛ばしまくりなんですけど、女性センターがらみです。この掲示板にはシングルマザー
応援する意見以外ガンガン削除されてます。「家内」とか書いたら、女性差別だとボロクソに非難される。
自己都合で離婚したバカばっかりなんですが、児童扶養手当削減に対し運動を開始してます。こんな奴らに税金が使われていくのが腹立たしくてなりません。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　＝このスレ 終了 ＝

>>1
スレたて乙

>>6
前スレと一緒に貼ってみました。

前スレ
◆◆シングルマザーって何様ですか？◆◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037354634/

こいつ何様ですか？
散々養ってもらった上に、自己実現とか言って家を出ておき、
彼氏作って養育費もらえなくなったことにテンパってるんですけど・・・・・。
↓　↓　↓　↓
------------------------------------------------------------------------------
私の場合、会社経営の夫にこれといって不満や金銭の不自由もなく生活していましたが、
生きている実感がなく寂しい毎日にただ手のひらに乗せられた自分に嫌気が差していました。

そんな時、広告をみて自活出来るようになる為に（社会勉強・社会復帰のため）某カレーの
チェーン店のウエイトレスのアルバイトをしてみました。
私は調理師免許を持っていた為、出勤時間も店長が私の希望にあわせてくれました。
（園児２人いましたので）しかし先輩にあたる（女の世界）人たちには「何様？」と
思われたらしく意地悪されて２日半で辞めました（笑）。これって、今思うと甘いなっておもいます。

それでも連れ合いに与えられた安定した生活・ほしい物は買えるという生活より自分で汗を
流して生きてみたいと思い、後先考えずに（どうにかなると世間を甘くみてました）飛び出しました。
以前は暇すぎて退屈な毎日でしたが、今は忙しすぎて以前のように子供に手を掛けてやれない毎日を送っています。月１６万円の養育費は半年で無くなりました。（彼が出来たのを知られた為）

粘着ﾍﾞﾀﾍﾞﾀ　暇ﾋｷ集団（藁

お客様一名様御案内〜〜♪

シングルバターってなんですか？

彼氏できただけで養育費もらえなくなるのか？
結構きびしいもんだな。

＞＞１０
こないときは誰もこないくせに・・・

>>13
彼氏に遊びの金を払わせて、元旦那には生活費を出させるって都合が良すぎない?

単に元旦那のことを嫌になっただけじゃないの。
それに色々と理由付けをしていると。

｢人形の家｣のノラも、家を出た後どうしたんでしょうね〜。

クリスマス休暇の英国で、親が子供を置き去りにして海外に遊びに出かける“事件”が２件相次いで起き、英国の人々を驚かせている。

　ＢＢＣや各紙報道によると、英中部のダービシャー州に住む一家５人は２３日、３週間のクリスマス休暇で大西洋のカナリア諸島に出かけようとした。
　だが、マンチェスター空港に着いた時に１１歳の長男がパスポートを持っていないことに気づいた。
　母親（３３）は、息子に約６０ポンド（約１万２０００円）を渡して「これでクリスマスプレゼントを買いなさい。冷蔵庫に食べるものはあるから」とタクシーに乗せて自宅に帰した。

　母親からの電話で息子の世話を頼まれた隣人が驚いて社会福祉事務所に連絡した。長男は家に戻るタクシーの中で泣き続けていたという。
長男は前夫との子。騒ぎを知って急きょ帰国した母親は「ちゃんと隣人に息子の面倒を頼んだ。悪い母親じゃない」と訴えた。夫とその母親、１歳半になる子供はバカンスを続けているという。

　もう一件は、ロンドン西南部で起きた。１２歳の三男と２人で暮らしていた母親（５３）は、今月７日から息子を家に残しスペイン・マドリードに出かけた。
その後、亡くなった夫との思い出の場所であるオーストリアのスキー場に出かけてしまった。息子は母親の不在を周囲に告げずに通学を続け、友達が自宅に遊びに来ても「お母さんは２階にいる」と話していた。

　母親は職場を無断欠勤し続けていたため同僚が警察に通報。２２日に自宅近くのホテルに戻って来たところを警察に逮捕された。精神的に不安定な状態で、現在は病院で精神鑑定を受けている。

　英国の全国児童虐待防止協会によると、１２歳以下の子供の６％が放置された経験がある一方、親の６％が１２〜１３歳になれば、１夜ぐらいならば家に残しておいても構わないと考えているという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021225-00001022-mai-int

子供置き去りにしたのは二人ともシングルマザーか・・。
あの団体の連中はどうせ、「女は疲れていたんだ。それに対策をしなかった国が悪い」とかいうんだろうけど・・。

間違えた。一人はシングルマザーじゃないんだ。
でも前夫が引き取っていれば置き去りにされずにすんだのにね。

>でも前夫が引き取っていれば置き去りにされずにすんだのにね。

前夫が引き取ってれば、子供はＤＱＮ母の犠牲にはならなかったって事？

>>17
>騒ぎを知って急きょ帰国した母親は「ちゃんと隣人に息子の面倒を頼んだ。
>悪い母親じゃない」と訴えた。夫とその母親、１歳半になる子供はバカンスを続けているという。

自分の子供を放っておきながら「悪い母親じゃない」かよ。自惚れてるというかただのキチガイというか。
しかもそんな状況でバカンスを楽しむなんて、ただのノーテンキなのか？

http://www.zdnet.co.jp/news/0206/26/njbt_13.html

前スレの終わりの方で知り合いを「実名で」誹謗中傷する発言がありましたね

しかしこのケースは発言者を特定することができる

>>21
もう必死だな。このスレを削除したくてたまらないんだな。
前スレは読んだけど、「実名」で「誹謗中傷」なんてどこにもねーよｗ
コテハンに対しても正論述べてるだけ。
あっち側から来て言論弾圧仕掛けるのもいい加減にしろ。
発言者特定？お前リアル厨房かｗ

>>1
スレタイに禿同。

>>21-22
こういうやり方が本当に許せん。
このスレは6のようなシングルマザー、そして4に掲載されてるＨＰの男性差別的な表記を批判しているだけ。
他の人間に現状を伝えて認識してもらうためのスレをつぶそうとするクズ。
言論弾圧以外の何者でもない。
貴様は絶対に許さん。

　|　 |ﾉﾊヽ
　|　 |。‘从 ＜新スレおめでとうございまーす♪
　|＿と ）
　|桃| ﾉ
　|￣|

>>15
別にこのSM（ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの略）を庇っているわけではないよ。
遊びの金を出す出さないはその彼の良心であって、別に生活費を賄っているわけで
ないから別に養育費を前の旦那から貰ってもいいんじゃないかと思ったわけ。
もちろん、その新しい彼と結婚したら養育費の停止は当然だけど。
甘すぎるかなこの考え・・・

>>27
横レスになってしまいますが、お許し下さい。
あなたのおっしゃる通り、養育費は子供のためのものなので、法律的にはもらえる。
甘すぎるとも思わない。
ただ、払っている人間にとっては、その養育費が本当に子供に使われているか、開示を要求する権利は
あるべきじゃないかなって思ってます。
前スレで、4のサイト掲示板があった頃にそのことを提案した人がいたんだけど、サイト管理人に即刻削除されてた。
　「子供のために」養育費を払わない男を罰する規定を作れとか言ってる割には、その開示は許されないんだなーと思った。

>>28
大賛成。最近、あっちの掲示板無くなったからあっちがどうしてるのか
わからんかった。あなた（女性ですよね？）意見は大歓迎

>>28
私もそれ見たけど、実際開示しても意味ない人がほとんどでは？
そりゃぁ、ウン十万とか貰ってれば細分化して開示可能だが･･･
養育費が食費とか家賃（これも子供を育てるためですよね）に使われてて、「大根1本のうち1/3養育費適用￥33、豚肉200ｇパック×5回のうち1/3養育費適用･･･」とかって？！
やるのも、それをいちいちチェックするのも、無駄な時間とエネルギー消費と思われますが･･･
実際うちは２人で２万/月ほどで、家賃の足しにも、ましてや学資保険にも足りませんが･･･
当然元配偶者からの開示請求もないですよ（少な過ぎるからか？）
金額が大きければ、使途不明金（母の遊興費とかか？）も生じるかもしれないが･･･
実際離婚時養育費を取り決める際、当人同士、公正証書や協議書とかで決めてると思いますがね
それを守るかは、当人達の良心とこどもへの愛情でしょうか？！

あ〜マジレスして疲れますた(；'д')

あっちの管理人が２ちゃんねるからの侵略が・・・って最後のほうに
のたまってたけど、しんぐるまざーの人もこっちに流れてきておる
ようじゃのー

まだあったんですね、このスレッド。。。

>>30
＞それを守るかは、当人達の良心とこどもへの愛情でしょうか？！

＞当人達の良心　て信用できないから開示しろと言ってるんじゃないのか

不正受給が多かったりするからな

しかもそれを改善しようともしないし

http://www.qtopianet.com/palette/keyword/index_b.htm

ジェンダーチェックシート・・・
俺はＣ判定のうっかり八平だった・・・
ってなんだこれは・

個人の問題だろ。

>>35
生活編にトライ。
「15点のあなたはジェンダーフリー大関」でした。

>>25

┐(´ー｀)┌

>>37
漏れは４点で幕下でした。
仕事編は１点、教育編は６点で全てD判定でした。。。

こんな漏れは逝ってよしですか？

>>39
俺は生活編Ｃ仕事編Ｄ教育編Ｄだったよ。
コメントがむかつくｗ

>>40
女性の視点でつくられたジェンダーフリーの条件だからじゃないでしょうか。
男性の考えるジェンダーフリーはどういうものなのでしょうね。

>>41
確かにそうかもしれないです。
性別を置き換えないと答えられない所もありましたし。
男性を対象にしたら質問内容も変わってきそうですね。

ここですか、暇なバツイチが集まるスレは。
子供を放置してチャットですか……呆れた。
養育費をいくら貰っているんだか。

「ふははは・・・
誰でもいいぜ
オレを楽しませてくれよ」
・・・と演じてみるtest

昔から良くある。

奥様同士で食っちゃべっている内にかけていたガスレンジから出火、大火事。
焼け跡から子供数名ってね。

親がいても子供だけでも危険度はさほどかわらない

私の周囲には数人のシングルマザーがいるんだけど（いずれも不倫のため
結婚できない）手に職があるからやっていけると思って産むんだよね。
でも実際は､､､結局誰かの手を煩わせることになる。実母であったり､友人で
あったり。一人で仕事と子育て両方をしっかりやるなんて無理なんだなと
思った。で、寡婦と未婚の母とではもらえる補助金の額がかなり違うらしい
のだが、その知人の一人がそれについて怒っているんだよね。もう少し
アップして欲しいんだと。呆れたよ。自分で勝手に産んどいて補助金を
あげろだなんて。未婚の母って大変だとは思うけど同情はできない､全く。

何故自分達が叩かれているか、少しは考えて下さい＞ ID:o8kvXWp7、おおや、etc

>>35
あほな質問ばかりだな。
エプロンは女が似合う？似合うに決まってるだろ。
料理が上手なら下手な香具師よりいい奥さんになれるに決まってる。
男が上司だと不都合でもあるのか？
男に押し付けることばっかりホザイテ、実際の社会では
学校をはじめ女を優遇することだらけ、男だけに我慢を押し付け
何が平等だよ？いい加減に女は劣るのも、弱者であることに気づけよ。
だから様々な保護や優遇が有るんだろ？
平等を目指す奴らはまず優遇をなくせばいい。
折れは女には女らしくして欲しいから区別するけどね。

全然違う話になるけど、あそこに前メールだそうかな？と思ったんだけど
無料メルアドは拒否する・・・みたいなこと書いてあったけどなぜかな？
こっちはちゃんとプロバイダーからもろうたメルアドで送ろうと思ってた
けど、やな感じだからやめた。彼女らにきつい内容だと公表するか
警察にでも連絡しようと思ってるのかな？たとえ誹謗中傷でなくても・・・

〜女が家事を任される理由〜

男の方が家事は上手なのだが、仕事と同時には家事はできない。
だから、能力が劣る女に任せるってワケだ。
別に女の方が優れてるから家事を任せてるんじゃないってこと。

シングルマザーはこういう現実を知らなさ過ぎ。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi11.html

結局こうなる、ぜんぜん男女平等なんて実現してない。
むしろ制度だけ全体主義国家になっちゃって完璧に破綻。
モラルもぶち壊して、エゴイズム国家になって移民大量流入（ｗ

あのサイトのシングルマザーは水商売を批判しまくってたよね。
思いっきり下に見てた。

>>52
今、ＨＰ読ましてもらったけどある意味ではまったくその通りだと思う。
しかしだからといって、スウェーデンを全否定することは無いと思う。
見習うべきは見習わなければ・・・
アメリカ、北朝鮮、アラブ、北欧、日本ｅｔｃどこが一番良い国か？
ときけば、１００人１００様の答えがあると思う。
シングルマザーの問題点は、「良いとこ取り解釈」と「聞く耳のなさ」
だと思うが？

>>54
掲示板が存在している時にあなたのような人に書き込んで欲しかった。
でもそういった有益な書き込みさえあのサイトの管理人は削除していく。
反論だという理由だけで。

>シングルマザーの問題点は、「良いとこ取り解釈」と「聞く耳のなさ」だと思うが？

特にこの部分に禿同

>>38
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>55
５４＝パパ３です。
私はあそこのＨＰ書き込みましたよ。（知ってる人は知ってると思うけど）
みごとにツリーごと消されましたが・・・・
だから分かるんです。彼女らの考えが

さげﾃｨﾑ

>>57
パパ３さんだったのですか。大変失礼致しました。
カキコも消された所もみました・・・。
それ以後いらっしゃっていないようでしたが、あんな排除掲示板には行きたくなくなりますよね・・。

>>52
＞アメリカ、北朝鮮、アラブ、北欧、日本ｅｔｃどこが一番良い国か？
＞ときけば、１００人１００様の答えがあると思う。

そうやって多様性のみを認めちゃったから、アメリカじゃ３人一人がシン
グルマザーになって、子供の２０人に１人が一生に１回刑務所にぶち込まれる
社会を生み出したんだよな。
しかもそれを法的に認めちゃったのがスウェーデン。
夫婦別姓とか、同性結婚とかな。
こういう害毒の部分にはまったく気がついていないのが、今の利己的シングル
マザー。

＞＞59
そうですね。でも今でも時々見に行きますよ。
でも今でも「分かってほしい」という気持ちはありますよ。
あれでは、国家権力に勝てない。様々な困難を乗り越えてこられた
方々がやっとの思いで立ち上げたＨＰなのも分かります。
ただ、社会と「共生」（最近は響生とも言うらしい）する気持ちを
持たないといずれ・・・・・ですね。

＞＞60
そうともいえると思います。あそこで「アメリカのように・・」
って書いてるのみたことありますが、アメリカの何を知ってるんだろう？
て思いました。多様性は認めなければ絶対に認めなければならないと思います。
ただ、そういう彼女らが全く多様性を認めていないのが問題。
「女は馬鹿」というのにも一理ある。「男は無責任」もまたしかり。
そういう様々な考えを持つ人に「分かってもらう」という努力が全く足りない。

学生時代にも授業でジェンフリチェックとかやらされたなぁ・・・

「運動部のマネージャーは女子の方がいい？ＹＥＳorＮＯ」

男子はＹＥＳに決まってるだろボケ！性別によって回答変わってくるだろボケ！！

ＮＯと答えたのはほとんど女子ばっかで女子だけジェンフリなのかボケ！！！

ジェンフリは女のためにあるんだろう？正直にそういえよボケが！！！！


感想欄に本当にそう書きました。あの頃は若すぎた・・・

>>48
何故自分達が叩かれているか、少しは考えて下さい
＞ ID:o8kvXWp7、おおや、etc

?(゜_。)?(。_゜)?

ID:o8kvXWp7ですが、私はシングルマザーではありませんが？
それから、人を非難するときは実名はおやめになった方がいいですよ。
他人事ながらハラハラします。

おおやが実名かどうか知らないけど

いまさらそんな有名人のことを言っても・・・・

２ちゃんねるのことはよく知らないのですが、有名人なら
いいのかしら……

実名でもなんでもなければこのスレの人間はみんな知っているし（むしろその為のスレ）
注目も全然浴びないスレだから大丈夫。

ひろゆきを罵倒するよりも影響ない。

64-67
条太郎さんの言うとおりでしょう。
お○やさんといってもいいと思うけど、彼女を否定しているのでは無く
彼女等の意見について議論する場なのですから

>>64
ちなみにその「実名出された人」ってのをおおやさんのこと言ってるんなら、
一つ教えてあげてますが、おおやさんは実名じゃないですよ。念のため。
n9TlGVDTは冬休みに入って増殖してる厨房でしょう。
冬休み終われば出て行くんじゃないかな。

>>69
随分失礼な方ですね。
曖昧にしておいた方がいいと思って黙っていましたが、
実名じゃないとおっしゃる。実名じゃなくて良かったです。
そんなに詳しいところを見ると、元会員とか？

もしかして、あのクラブを除名された○○さん？

takaki yuri ････(((( ；ﾟДﾟ)))

>>70
いらつく野郎だ・・・

>>73

１８歳ぐらい？　未成年なので暴言許します。

初心者は他の板で経験を積んでくる事をお勧めします

煽りとネタが分からないうちはこんな隔離板に来るべきではない。

たしかに初心者です
煽りって？ネタって？隔離板って？
あまりにも悪名高くて隔離された板ってことですか？
２ちゃんねるに投稿するのに資格が要るとは知りませんでした

某所に投稿する唯一の資格は「趣旨に賛同する方」
だったのですが……

×　投稿する唯一の資格
○　投稿できる唯一の資格

当たらずとも遠からず・・・


いいからハングル板にでも行って見なさい
煽りにいちいち反応しては駄目なんですよ


べつに投稿する資格が必要とは言いませんが、
最低限の事を知っていない人間が会話に加わっても
周りに嫌われるのは仕方がないでしょう？

例えが悪いけど小学生が数学教授の会合に出席するようなものです

その言葉はここの連中にそのままお返ししたいですね
某掲示板では「趣旨に賛同する人以外はご遠慮ください」
とあったのに、挑発的な投稿を繰り返していた
このスレも趣旨に賛同できない人は遠慮してくださいという
ことなら、もう書き込まないですよ。もともとそのつもり
だったし。ただあまりにも目に余ったので。
表には出ませんが、このスレに反感と嫌悪感を持っている人
が沢山いることを知ってください。

>>75
明らかにあのＨＰから来た釣りだから放っといた方がいい。
今度は揚げ足取り始めてるしｗ
いや、まともな反論だったら受け付けるんだけどねぇ。
そういう気全くなさそうだしな。

そんな事は百も承知

別に趣旨に賛同する事を強制しているわけではない

ろくに過去ログも別スレも読まずに感想を書くのが
巨大掲示板に書き込む上で好ましくないと言っているだけ。

確かに本来掲示板とはもっと自由な存在ですが
ここまで肥大化して匿名性が強くなると
奇麗事が通らなくなります。

ちなみに自分が「馬鹿」と言われたからって
相手が本当に自分を馬鹿と思っているわけではありません。
２ちゃんねるはそういうところです。

とりあえずハングル板にでも行って見てください

今のは>>80にです。

>その言葉はここの連中にそのままお返ししたいですね

いや、あんたにそっくりお返しするよ。

>某掲示板では「趣旨に賛同する人以外はご遠慮ください」とあったのに、挑発的な投稿を繰り返していた

　いつからこのスレ見てました？知らないのか勘違いしているのかどっちかわかんないけど一応説明します。
このスレが立った趣旨は「全てのシングルマザーを一括りにして全員を保護しようとする体制に対し疑問を持ったこと。
サイトの内容が必ず「男性」を悪と認識するように誘導されていること。団体が明らかにシングルマザーのためではなく、
団体の運動のためにシングルマザーの方を集めているようにしか感じられないこと（反論することさえ許されないことから）」
等の理由からこのスレが立ったと1さんが書いてました。前スレ最後の方で。
　それに他から書き込みに来る人間を排除するのなら現実的には一般公開にすべきではない。
会員制の掲示板にすべき。管理人の認識が甘すぎるよ。
　男性蔑視発言を連発している掲示板に対し、正当な反論をする権利はあると思うけど？
　それともどんな蔑視発言がされていようとも「趣旨に賛同される方のみ」の文言でＯｋ？
アホですか？

>このスレも趣旨に賛同できない人は遠慮してくださいという
>ことなら、もう書き込まないですよ。もともとそのつもり
>だったし。ただあまりにも目に余ったので。

いや、煽りや荒しで来るのなら放置しますけど、反論があるならいつでも来てくださいよ。
あのサイトでは発言することが許されなかった疑問を投げかけられる場なんですから。

>表には出ませんが、このスレに反感と嫌悪感を持っている人が沢山いることを知ってください。

反感と嫌悪感をもっている人がいるから何ですか？このスレで発言するのやめろと？
最後の文で明らかにあちら側の方ですね。言論統制だけはお断りします。

wrtD63NXさんへ
条太郎さんの全て言うとおりと思いますよ。
余りにこの掲示板が気に入らなければ、見なければいい。
反感と嫌悪感をもつなら、それなりの反論するか、全く無視するか
しないとやってられないですよ。

おもちゃがいる。
おもちゃがいる。

84のレスは80の方に対してです。
ちなみに勘違いされているようでしたら、お断りしておきます。
あちらの掲示板に「荒し目的」で入った人間は一人だけ。
それも１０分足らずで発言は消されてます。
発言内容は私もしらないのですが、荒し発言削除は適切ですよ。といいますか管理人の義務です。
　ただ、それ以外の反論はしごくまともな反論でした。それでも削除されていった。
そのため、削除された発言を全て「荒し」だと思っている方がいらっしゃるようですが、
それは違います。シングルマザーの問題or当該ＨＰに対する適正な反論・疑問でした。

　それと、スレの論調としては全てのシングルマザーを批判しようなんて考えではありません。
といいますか、一括りにされるべきじゃないんでは？っていうのがこのスレの論調。
　批判されるべき方と保護を厚くすべき方etc色々いて当然ではないかと。
　「シングルマザー」という名称で全てが許されるっていうのに疑問ありっていうのがこのスレの論調です。

　他にも色々ありますが、またぜひ書き込んでください。
正当な反論に対してはちゃんとレスが返ってくると思います。
　このスレ反対の方でも全然構わないです。

むしろ人間とは反論される事によって
新たな考えを身に付けることができるもの。

反論自体はむしろ大いに結構。

ただあの板は反論を完全に削除していたから
シングルマザーにとって独善的な考え方になりがちで危険だった。

＞＞84
パート�Tにも80のような方がいましたよ。
私も当時熱くなってしまいましたが、余り熱くならない
方が良いと思います。80の方以外はあなたの言いたいことは
よく分かってると思います。（というか彼女？も分かっててやってる
ような気がするが・・・・）

そんなに男性蔑視発言を連発していましたか？　たしかに
パパ３さんへの反論の仕方は、ちょっとどうかと思いましたが。
投稿を削除せよとおっしゃる人がいたので、匿名で余計なお節介
と書きました。
ただ、あのとき発言された方の多くはあの掲示板の常連ではあり
ません。投稿者＝会員ではないのです。つまり投稿している人全
てがあそこの意見を代表しているわけではないと思います。とく
に一番過激でアホなレスをつけていたフェミの人は、見たことも
ないハンドルの人でした。１で上げられている人はどちらかとい
うと異端者だったと思います、ということだけ申し上げて、私は
消えます。ちょっと外れましたらごめんなさい。それでは。

>>88
>ただあの板は反論を完全に削除していたから
>シングルマザーにとって独善的な考え方になりがちで危険だった。

禿同。
あの姿勢に疑問持たれてる会員の方も相当数いるようには感じるんですけどね。
それを他の会員の方に悟られないように誘導しているような感じさえします。
団体の運動が大切なのもわかりますが、「シングルマザーのため」って観点からすると
少し矛盾を感じます。

会員以外も常連だったとは初耳・・・・

「一部のシングルマザーにとって〜」の方がいいかな？
疑問を持ってる人も多かったんだし。

>>92
会員用掲示板は他にあるんです。
あそこは全ての人に開放されていました。
私も非会員でしたが。

>>91
あなたの言うとおりでしょうね。そもそもあの程度？の意見（管理人さん曰く
荒らしですが）に狼狽して、掲示板を閉鎖したことが良く分からない。
あの掲示板では、彼女らにとって有意義な情報交換がほとんどだったのに・・・

>>90
>そんなに男性蔑視発言を連発していましたか？　

いや、掲示板の中だけではなくて、ＨＰ内各所のことです。
男性蔑視というか、男性を加害者・女性を被害者として組織化している。
そこに疑問を感じました。
「男にとっては離婚天国」なんておっしゃってる方もいましたね。
「離婚有責者にとっては離婚天国」っていうのならまだしも。
無論、後者についても私はそうとは思いませんが。

>ただ、あのとき発言された方の多くはあの掲示板の常連ではあり
>ません。投稿者＝会員ではないのです。つまり投稿している人全
>てがあそこの意見を代表しているわけではないと思います。

会員制掲示板とは別の掲示板だったのでそれについてはわかってます。

>１で上げられている人はどちらかというと異端者だったと思います、

でもそれに賛同されている方があまりにも多かったことに疑問を持ってるんです。
反論のレスもないですし。反論していたのは○木さんていう方だけでしたっけ？
その反論も私が見た次の日には削除されてましたし。
そういったことからあの掲示板の中では4に挙げられてるような方も離婚の被害者と認識されてると
解釈できると思うのですが。
　それにその発言の砂○○さんは結構常連さんだったようにも記憶してます。
間違ってたらごめんなさい。

>私は消えます。ちょっと外れましたらごめんなさい。それでは。

いえ、ぜひまたいつでも来てください。
煽りや荒し以外なら歓迎です。ホントに。

>>95
>そもそもあの程度？の意見（管理人さん曰く
>荒らしですが）に狼狽して、掲示板を閉鎖したことが良く分からない。
>あの掲示板では、彼女らにとって有意義な情報交換がほとんどだったのに・・・

　何か臭いものに蓋をしているっていう感が否めないんですよね。
パパ３さんは「権力との対峙の仕方が間違ってる」っておっしゃってましたけど、
私もそこが気になりました。
　ああいった団体の方にとっては「反論の解釈」ってすごく大事だと思うんですがね。
　

>>98
全くです。ただ、私は離婚したことが無いので良く分かりませんが
やはり、「離婚」というものは子連れの女性にとって相当な精神的
金銭的肉体的ダメージがあるものと推察します。
そうすると、被害妄想？ではありませんが、意固地に凝り固まってしまっている
のではないのかなーとも思いますが・・・本当のところどうなんでしょうね？

まー１００かな♪

>>99
>やはり、「離婚」というものは子連れの女性にとって
>相当な精神的金銭的肉体的ダメージがあるものと推察します。

実際そうです
私は自分が申立人で離婚し、親元に帰らず、一人でこどもたちを育ててますが、離婚前はPC入力等の内職程度で、久々の有職者となり、当初は10ｋｇも痩せてフラフラ状態でした
今でも大変です
こどもは成長しますが、私は確実に老いてきてますから･･･
そこのこの不況
リストラも経験済みで、再就職は本当大変でした
就職戦線では、母子家庭はハンディにこそなれ、全く有利な条件で無いですしね


>そうすると、被害妄想？ではありませんが、意固地に凝り固まって
>しまっているのではないのかなーとも思いますが・・・

これは離婚理由や状況等でいろいろです
自分が一方的に被害者だと嘆きつづける人もいるでしょうし、実際DVとかだと被害者なのに、逆に自分を責めて生死ギリギリのところで離婚される人もいる
私の場合は、結婚と同様、離婚も当人同士それぞれに義務や責任が伴うものだと認識してるので、お互い様って思ってるから、元ダンが早々に再婚しても「あら、よかったじゃない」くらいにしか感じませんでした
夫婦は別れて他人になるけど、親子は別れても親子
元ダンにも我が子への思いをずっと持ちつづけて欲しいとは思ってます
でも、再婚すると新配偶者への気兼ねやら制約があって、難しいみたいですがね

なんだか、パパ３のカキコにつられて、自分のプライバシー晒しすぎちゃったかな(^_^;)
それにこのスレとは、場違いなカキコになってるかも･･･
ごめんなさいね
ただ、離婚後の生活は想像以上に過酷で、しょっちゅう愚痴やら弱音も吐いちゃうけど、離婚自体は後悔してません
自分と元ダンとこどもたちにとって、正しい選択だったと思います

>>99
何か「離婚を経験してない人に離婚した人間の気持ちはわからない」ってよく反論（？）が返ってきますよね。
それで、離婚した女性のみで固まっていく。→男は排除→男の意見も排除

　訴えかけていく方向に離婚した相手がたくさんいるわけじゃないわけですし、
「経験した人間じゃないとわからない」的な考えで固まっていると進むものも進まなくなってくるような気もします。
　もう少し他の意見を受け入れるような姿勢が大事ではないかと。
　でも本当のところはどうなんでしょうね。聞くこともできなかったのでわかりかねます。

>>101
>就職戦線では、母子家庭はハンディにこそなれ、全く有利な条件で無いですしね

確かに・・。そういう意味においては、離婚された女性のハンデっていうものは大きいですね。

>それにこのスレとは、場違いなカキコになってるかも･･･
>ごめんなさいね

　とんでもないです。
シングルマザーの方が書き込んでくれた方が有益な議論になるかと。
　煽りや罵倒は気にせずに。
正当な肯定論・反論のみ相手にすればいいんじゃないでしょうか。

>離婚自体は後悔してません
>自分と元ダンとこどもたちにとって、正しい選択だったと思います

　大きなお母さんですね・・。
自分もシングルマザーの方への認識っていうのはバラバラです。
色々な状況の方がいるということぐらいは認識しているつもりです。
　なので、一括りにして考えないようには常にしています。



　

>>97

>でもそれに賛同されている方があまりにも多かったことに疑問を持ってるんです。
>反論のレスもないですし。

いや、結構反感を招いていましたよ。実際に私は反論レスを書きましたが、
議論になってはまずいと思い、すぐに自分で削除しました。
個人的には、夫に落ち度もないのに家を出たことに反感を持ちました。
ここに挙げられたのもやっぱり、という感じでしたが、そんな他人から反感
をもたれるようなことを自ら晒してしまうのも、客観性がないというか、世
間知らずと言おうか……まあ、ああいう方はすぐに再婚された方がいいでしょう、
ということはどうでもいいことですが。

それと被害者意識に凝り固まっているというよりも、理由はどうあれ、現に今
困っている人を助けたいというスタンスなんだと思います。
もし違っていましたら、会員の方、訂正お願いします、
私が理解しているのはそういうことです。

101〜103
皆さんお強いですよ。
あっちのＨＰでも書きましたが私は「３人のパパ」です。
また、長男は知的障害児（最近は障害児ではなく「しょうがいじ」といいます。）
なので、少しは社会のマイノリティーの気持ちは分かるつもりです。
最近の障害者団体の進もうとする方向は、「共生」（何度も書いてすんません）です。
仮にもＮＰＯを名乗るならもうちょっとあそこも・・・ね。

>>103
正面きっての正々堂々としたRESをいただき、正直なところビックリしてます！
ここでは揚げ足取りや揶揄や煽りで、ねじ伏せられるんだろうと身構えて？カキコしたもので･･･
ちゃんと意見を聞いてくださって感謝しております
103さんのように冷静にRESしてくださる方がいらっしゃると、他の母子家庭の親もカキコしてくるかもしれませんね

やっぱカタカナ語は駄目だな。どうも表現がマイルドになって
誤魔化されてるみたいだ。

や　っ　ぱ　、　未　婚　の　母

でなきゃ

カタカナだと辛さが伝わりにくいばかりか
カッコイイと誤解する奴もいるからな、クレジットローンみたいに。

いっそ辛さが滲み出ているぐらいの方がいいんじゃないのか？
それだと今シングルの人の扱いが余計に偏見をもたれる危険もあるが。

まちがってもカッコイイと思っては駄目だろ、辛い事ばっかなんだから。

シングルマザーはねぇ……
アメリカでは既に「貧困の代名詞」になっています
朝日新聞で読みました

女は自分がドブスであろうとも、イケメンの遺伝子を残そうとする。
不細工で金持ちの男と結婚して、不細工男の遺伝子を貰うくらいなら、
大金出して遺伝子バンクからイケメンの遺伝子を買って子供生む方がはるかにマシ。
自分のステータスにもならない男と結婚して、その子供を生むくらいなら、
シングルマザーになったほうがいい。
最近の10〜30代までの女性の意見です。

アウトドアもアメリカではホームレスって意味なんだよな。

英語である以上アメリカ側の意味に合わせるのが正しいな。

母子家庭は暗いイメージがあっていやですね
バツイチも既に差別用語になりつつある……

>>109
だから、「シングルマザーは社会的弱者。だから優遇しよう！」

本気でそういう奴が多いから問題になってるんだよな・・・・・

>>112
それは昔の話。
今の母子家庭の皆さんは明るいですよ。
だって、どうでもいい男と分かれて自立した女性として人生をまっとうに過ごしてるんだから。
死別でも保険金で生活できますし。

結局、マイノリティなので仕方ないですかね
でも、誰だって、一つぐらい、マイノリティなことって
ありませんか？
たとえば左利きとか　

>>115
いや、言葉のもつイメージの問題を言っているんです。
実際に母子家庭の人が暗いってことじゃなくて

言葉のもつイメージも暗いというのは昔の話。
今は、尊敬の眼差しだよ。

それはないだろ、さすがに。

＞＞116
私、左利きです。（；＿；”

>>118
う〜ん。それは希望的観測では……？
それにしてもシングルマザーという呼び方は、「未婚の母」
という意味が一般的だから、離別と紛らわしいですね。
どうでもよかったら、すみません。私も母子です。

>>120
私も左利きです。

「未婚の母」＝自立した女性

左利き＝自立した人間(^^)v

この板に夜釣りとは珍しい・・・・・

>>104
>いや、結構反感を招いていましたよ。実際に私は反論レスを書きましたが、
>議論になってはまずいと思い、すぐに自分で削除しました。
>個人的には、夫に落ち度もないのに家を出たことに反感を持ちました。

賢明ですね。でもやっぱり反感買ってたんですね。前スレにもあのカキコに対しての反論が
結構来てたんですよ。あのサイトから来たのですが〜、みたいな。
あのサイトではそうした反論消されてたんですかね、やっぱり。

>それと被害者意識に凝り固まっているというよりも、理由はどうあれ、現に今
>困っている人を助けたいというスタンスなんだと思います。

確かにそういったスタンスは見てて感じられました。
ただ、その方向が一つの方向だけというか、団体の意思にそぐわない意見はかたくなに受け付けない印象が強いです。
一度、不正受給について書き込んだ方が怒られてましたね。
「直接メール送れ。この掲示板では話すな。」といった感じの。
その辺から団体優先主義的な考えが感じられたことが印象に残ってます。

夜中に白熱したようですね？！

>>125
>一度、不正受給について書き込んだ方が怒られてましたね。
>「直接メール送れ。この掲示板では話すな。」といった感じの。

そりゃ、「どうしたら実家に居ても母子扶養手当がもらえますか？」とかの不正受給の仕方を尋ねるようなアホな奴は、排除されるよ
不正受給の摘発（告発か）も同じレベルだから、禁止だったね
不正受給を認めないサイトだから、その話題は掲示板でしないでください！という主旨だったと思うけど･･･
それって、ここで皆さんが言ってることとシンクロしてないかい？
その点では別に間違ってないと思えるが･･･

>>126
>「どうしたら実家に居ても母子扶養手当がもらえますか？」とかの不正受給の仕方を尋ねるようなアホな奴は、排除されるよ

何を勘違いされてるかわからないんですけど、不正受給の仕方を尋ねるようなアホなレスじゃないです。
「制度を悪用し、不正受給している人間がいる背景も考えなければならないですよね」みたいな不正受給自体を批判するレスです。

>不正受給の摘発（告発か）も同じレベルだから、禁止だったね

いや、摘発・告発系のレスじゃないです

>不正受給を認めないサイトだから、

いえ、実質上は不正受給に該当するからくり手法は普通に議論されてました。
（伝授しあっていたという方が適切ですね。）
内容は詳しく覚えてないんですけど、前スレにもその点に対しての批判がありました。
前スレが見れるようになったらぜひ見てみてください。

＞いえ、実質上は不正受給に該当するからくり手法は普通に議論されてました。
＞（伝授しあっていたという方が適切ですね。）

これはちょっと事実誤認じゃないですか？　具体的な例を挙げていただけますか？
いや、私は会員じゃないですが（またでしゃばりますが）
それとも１２７さんの見ていた掲示板と私の見ていた掲示板は別かもしれませんね。

＞＞１２６

＞不正受給を認めないサイトだから、その話題は掲示板でしないでください！という主旨だったと思うけど･･

そうです、おっしゃる通りです。私はずっとロムしていましたから、
間違いないです。

あそこ確か「応援するサイト」ですからねー
確かに「議論するサイト」ではない。（不正受給を含め）
けど結局応援とはなんぞやろ？
広義の意味で不正受給を取り上げたり、非難するのも
応援だと思うのだが？

ttp://www.singlemother.co.jp/cgi-bin/bcg/multibbs.cgi/002

>>128
>これはちょっと事実誤認じゃないですか？　具体的な例を挙げていただけますか？

あのなー、レスつける前に人のレスしっかり読んでからにしろよ。
前スレ見れるようになったらそこ読めって書いてあるだろ？
正確に内容を覚えてないから明示はできない。
あのサイトの旧掲示板の「養育費の強制執行」についてのツリーのすぐ近くにあったよ。
前スレにその点を挙げていたレスを見たときに記憶と一致したから、あったって言ってるの。
それでも事実誤認というなら、思っておけばいい。
最近揚げ足取り＆国語力なしの厨房レスが増殖してるな。

>不正受給を認めないサイトだから、その話題は掲示板でしないでください！という主旨だったと思うけど･･

だからさー、不正受給を認めないサイトで何で不正受給自体を批判するレスを削除する必要があるんだよ・・。
アホか？不正受給を認めない趣旨のサイトなら不正受給自体を批判していく姿勢があるべき。
なんで言論統制がかかるんだよｗ

>そうです、おっしゃる通りです。私はずっとロムしていましたから、
>間違いないです。

オナニーレス増殖したなｗ
もう管理人と会員が相当数入ってきてるみたいだし。
とりあえず、俺は去るわ。前スレからかなり書き込んだし。
最近は書くたびに
人のレス読まない＆国語力ない＆文面を形式的にしか解釈しない＆揚げ足取りに必死
な厨房レスがあまりにも多く返ってくるし。
前スレから同じこと何度も何度も書いてる。さすがにイヤんなるわｗ

最後に言っとくけどo8kvXWp7＝wrtD63NX＝UNuMvAjtは明らかに会員ｗ
わかりやすすぎｗじゃあなｗ

>>131
普通に会員じゃねえかよｗ
それでは皆さんさようなら。
ごきげんようｗ

どうでもいいけど、私、会員じゃないですよ。
もういちいち擁護するのも大変だし、大きなお世話な気もするし、
会員でもない私が擁護する義理もないような気がするし、
あまりひどい中傷があったら、ご自分で書いてくださいね。
国語力ないってことですが、私は文章書いてお金貰っていますが？
では失礼します。

最近の子はルービックキューブ知ってるのかな？

http://osaka.cool.ne.jp/pestyc/rb/

>>132
横レスすみません。

＞不正受給を認めないサイトで何で不正受給自体を批判するレスを削除する必要があるんだ

「不正受給を（正しいと）認めない」ではなく、
「不正受給（の存在）を認めない」サイトでした。私の理解では。

生活保護って、適当にケコーンして子供バカスカ産んで、そしてだんなに
飽きちゃったから簡単にリコーンしちゃった。そんな自分勝手な人間に
支払われているなんてな。（ワラ
こいつもかなり開き直っている生活保護受給のシングルマザー。
掲示板にプロキシ規制したりかなり暇人だけど、何とかしてくれ。
http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=vivian74

その理由を考えたことはありますか？　
不正受給している人がいる、という書き込みが多ければ、私も〜♪
と考える馬鹿な人が一部に現れませんか。実際、あのサイトではなく、
別の母子の掲示板で、不正受給は認めませんので、不正受給を勧める
ような書き込みはやめてください、と管理人さんが言うのを見ましたよ。

「不正受給を認めない」という意味は、言うまでもなく「不正受給は悪いこと
だから、正しいと認めない」という意味です。ここまで噛んで含めるように言わ
ないと、分かりませんか？？　
まったく、モラルハザードもここまでくるとうんざりします。

>>139
＞「不正受給を認めない」という意味は、言うまでもなく「不正受給は悪いこと
だから、正しいと認めない」という意味です。

管理人の説明はそうではなかったと記憶していますし、
実際に削除された発言も不正受給を勧める内容ではありませんでした。
不正受給に関する発言は一切御法度、即刻削除では
言論統制と思われても仕方ないと思いますがいかがですか。

「言論統制」はある程度仕方がない？のかもしれませんね。なぜなら母子家庭を
支援するという目的をもったＮＰＯ法人組織ですから、自由に議論できる２ち
ゃんねるとは性質を異にします。１４０さんがシングルマザーかどうかは知り
ませんが、仮に不正受給する人がいるというのが本当だとしても、不正受給につ
いて取り上げることが多くの勤勉で真面目な母子にとってどんな益があると
いうのでしょうか？　単に母子への偏見を助長するだけとは思いませんか？　
不正受給をするべきではないというのは自明の理です。実際問題として、どの
ようにしたらなくすことができると思われますか。個人的には、現実に見つけ
た人が密告するなりなんなりすればいいと思いますが、そういう努力をせずに、
不正受給する人がいるという書き込みは多くの真面目な母子にとって迷惑以外
の何物ではないのでは？　またマネする人も一部に出てくるのでは？　つまり
いいことは一つもないのです。管理人さんの説明はどうであったと記憶されて
いますか？　記憶されていらっしゃるのだから、まさか内容を忘れて明示でき
ないとはおっしゃらないでしょう。

どうでもいいから過去ログと前スレ読め。

>>141
どこを縦（以下略）

キミ達。
キミ達にこそYahoo！板がふさわしい！
思う存分おやりなさい。
Yahoo！板はそんなキミ達を待っている！

>>141
母子家庭を支援する団体だから言論統制が認められるとか
不正受給者を密告する努力もせずに書き込むのはいかんとか
あなたの考え方には大変興味深いものがありますね。

104さんの言われるような理由から不正受給の話はタブーということなら
不正受給のノウハウなどが書かれたときにはじめて発言を削除すれば
よいわけですし、何よりもそうした理由を明確にしておくべきではないでしょうか。

不正受給に関する管理人の説明は127で書かれているのとほぼ同じ
「不正受給に関しては掲示板への書き込み禁止。メールにて対応」という
一方的なものだったと記憶しています。

なぜその話題はだめなのかの説明もなく、発言の内容も吟味せずに
「不正受給」の文字があるだけで削除、という高圧的な対応では
到底参加者の理解は得られないと思いますがいかがですか。

横レスすみません。
全くお人よしになってあそこの管理人さんの立場になってみると・・・
「ここの掲示板は、困ってる人と応援する人の具体的なほんわかした
やり取りをする場であり、議論する場ではない。ややこしい話をすると
みんなが混乱するから、削除する」
というスタンスなのかなー？？？という気もするが・・・・
もちろん本当は違うような気がするけど・・・・・

>>146
＞ややこしい話をすると
＞みんなが混乱するから

それはそれで母子家庭をずいぶん馬鹿にした話だと思いますけれど。

さくらさん
表現方法が適切でないとしたら謝りますが、具体的なアドバイス以外は不可
というスタンスではないか？といってるだけです。揚げ足取りはやめなさい。

>>148
別に揚げ足取りではありませんが。
もしそうならば、の仮定の話ですよね。
なぜパパ３さんが謝るのですか？

すいません。私に言ってのかと思いました。ｍ（＿＿）ｍ
私のほうが被害妄想かもしれませんね？？

>母子家庭を支援する団体だから言論統制が認められるとか
>不正受給者を密告する努力もせずに書き込むのはいかんとか
>あなたの考え方には大変興味深いものがありますね。

１４５さん、揚げ足取りはやめてくださいね。
ポイントをまるで外したレスですね。意図的ですか？　それとも読解力が
ないのですか？　中学生レベルといわれても仕方ないですよ。
あの掲示板を読んでいたのは、母子家庭の方だけでしょうか？　現にここに
いるあなたや、他の方々も読んでいましたよね。

私の質問、
１）不正受給について取り上げることが多くの勤勉で真面目な母子
にとってどんな益があるのか？
２）単に母子への偏見を助長するだけとは思わないか？　
３）実際問題として、どのようにしたらなくすことができると思われるか？
についてあなたは何一つ答えていませんが？

い　か　が　で　す　か？

それからあなたはシングルマザーですか？

あなたのような不快な方がいる限り、書き込みません。

以　上

だからキミ達。
キミ達にこそYahoo！板がふさわしいと言っておろ〜が。

もう一度言おう。
Yahoo！板はそんなキミ達を待っている！
いざ逝け！有為の論客。

>>154

あの〜、Yahoo!板って何ですか？？

ここより怖いところですか？(^-^;

>>151
不正受給について掲示板で話し合うことの是非を言いたいのではなく
有無を言わせず発言を削除することの是非を問うているのです。
あの掲示板の対応は104さんの言うような理由からなのかもしれませんが
私には不正受給の事実そのものを覆い隠そうとしていると見えたので
137のように書いたのです。

それから「もう書きません」ともわざわざ書かなくても。
あなたが書かなくなったからといって誰も逃げたとは
思いませんから大丈夫ですよ。

やっぱり質問には何ひとつ答えてくださらないんですね。

答える必要がないと言われればそれまでですが、あなたが
シングルマザーか否かを隠していることは大変興味深いも
のがありますね。

>>158
置かれている立場によってその発言の真偽が変わるとでも言うのでしょうか？

>>155
Yahoo！にあるけいじばんのこと
と、せんせいがいっていました
あと、
ひゃくぶんはいっけんにしかず
ともいっていました。

発言の真偽なんて変わりませんよ。
ただどういう立場であの掲示板や母子家庭の方を批判しているのか

>>160
まあ、面白そう！！

……でもやめときます

>>161
私は母子家庭全体を批判した覚えはありませんが？

ほら、またわざと外している（笑）。
私は、どういう立場であの掲示板や（あの掲示板の）母子家庭の
方を批判しているのか、と聞いているのです

＞＞１６０

ごめんね、ボク。せっかく書き込んでくれたのに

>>164
やれやれ・・・
だんだん疲れてきました。
もしかして私はからかわれているんでしょうか。。。
もう何度も書いていますが、私はあの掲示板の運営方法に疑問を感じる、と
言っているのです。
運営方針を批判すれば母子家庭まで批判したことになるんでしょうかね。

あああ、こちらも疲れてきました
それであなたはシングルマザーですか、シングルマザーではないの
ですか？　これが最後の質問です。答えられないというのならよく
よく答えられない事情があるのでしょうね。よく分かりました

どっちもどっちでいいだろお前ら！

そんなに自分が絶対的に全てにおいて正しいと主張できるか？違うだろ。

「私が言ってる事はある程度正しいが、間違っているところもきっとある」

その程度の認識で済ませてしまえ、柔弱謙下でちょうどいいんだよ！！譲り合え！！

ここまで話がもつれたらよほどのことがない限り完全に解決される事はないんだよ。
相手が正論を言おうとも無理やり自分を正当化したり、相手のあら捜しをし始める。最後には人格攻撃だ。
ここまでもつれていたら冷静な議論など不可能だ。俺はそんなスレを今まで大量に見てきた。
このスレも典型的なそのパターンだ。


仮に相手が誰が見ても正しい事を言って来たら、それを素直に認めれるか？自分から謝れるか？
絶対無理だ、人間とはそういう生き物だし、他のスレもほぼ全てそうなっている。
これ以上の言い合いに意味は無い。

ここは素直に引いた方が大人だ。
絶対にこの争いは丸く収まらない。
それとも相手を言い負かして、ここから追い出すのが目的か？違うだろう？
本当に自分の言っていることを理解して欲しいのなら、いったん下がるべきだ。

>>168
真面目に読んでいますか？
譲り合うもなにも、話が噛み合っていないのです。
それで不毛なやりとりが続いてしまった。
私は釣られただけなのかもしれませんが。
でもまあ、こちらとしても仕事の合間に楽しませてもらいました。

譲り合うというよりも、あきらめてくれ。
話がかみ合っていないのはよく分かる、きっとかみ合う事は無いだろう。

いずれにしてもこの件は終わりにしたいと思います。
スレを浪費して申し訳ありませんでした。

これ以降の追い討ちを禁止。
いらぬ波風を立てる発言は無意味、大人ならばここでやめてください。
話題が無ければこのままＤＡＴ落ちにします。



　　　　　　　　　　　　　　　　【糸冬】

そういえば以前テレビで公務員の仕事の特集をしていたんだが、よりによって
男女共同参画がテーマだった。
その番組に、一人の20代の男性公務員がインタビューされてこんな事を言ってた。
「自分は母子家庭で子供の時から母親が苦労してる姿を見てきたから、母子家庭の女性を
助ける政策に関わる為に公務員になりました」
あ〜あ、こんな勘違いな人間が女尊男卑化に拍車を掛けるんだよ！

真面目に反論しているのに、自分に不都合なことは無視して論点をずらしていき、
挙げ句「話が噛み合っていない」？　は？　一度精神科に診てもらうことをお勧め
します。さくらさん。あなたは母子家庭の恥です。

＞＞１７４
いずれにせよスタッフだということに気がつかず、大変失礼しました。

おまいら何をくだらない事を言ってるんだ？
シングルマザーに限らず
女は被害者意識が強く自意識過剰、そんでもって能力不足。
倫理的、論理的な会話なんて期待する方が間違いだよ。
父子家庭の保護を考えないで、自分たちに都合の良い考えを
押し付け。自分たちが仕事が出来ないまたは保護を
受けるために仕事を制限する。それを正当化する発言ばかりが目立つ
仕事が合わないとか、時間が合わないとかキツイ。汚い。キケンな
仕事をしないくせに仕事が無い無いと・・・言い訳になってないよ。
所詮楽したいだけ。苦労するのは嫌、保護しろ。優遇しろ。
だったら頭を下げろ。逆切れしてどうする？

>>177
＞女は被害者意識が強く自意識過剰
ここらへんが妙にリアルに感じるあたり現代って恐ろしい。
数十年前だったら冗談で済んだのに。

＞＞１７７

う〜ん。混乱させて申し訳ないですが、私はシングルマザーでも
母子家庭でもないんですよ。
ただあの掲示板をロムしていた者として義憤を感じていただけ。
「運営方針に疑問を感じている」とおっしゃるさくらさんに真面目に誠実に
反論しているのに、無視しまくって「話が噛み合わない。仕事の合間に楽し
ませてもらった」では、私でなくても？？？ですよ。

議論の仕方をぜんぜん知らないようですね。本物のＤＱＮの方でした。

>>179さん
あの掲示板で「物議をかもす煽り発言をHNを何種類も変えて投稿していたバーチャル的多重人格者」を晒します
高木　ゆり　さくら　
こいつらは、AP等より同一人物とされてますので、ご注意くだされ！(；'д')

あっ、「旅人」も追加です（藁

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>180さん

やっぱり、そうだったんですか。
「さくら」＝「荒らし常習犯バーチャル的多重人格者」



……やれやれ、とんだ茶番でしたね。

　何か少し罪悪感を感じてしまって・・、最後に書き込んで去ろうと思いまして。
私はＲＯＭしていたといいますか、あの掲示板に書き込んでいた常連の一人です。
ＨＮはご想像にお任せいたします。
　ここのスレを読んでつい感情的になってしまい、揚げ足取りに走ってしまいました。
　文章を書いてお金もらっているというのもウソです。
　先日、今年一杯でパートをやめさせられることを通告され、いらついていて出まかせを言ってしまいました。
　さくらさん、条太郎さん、本当に申し訳ありませんでした。
　また、私の書き込みを読んで不快になった方にも謝ります。ごめんなさい。
　それでは、去ります。

>>180-181さん
　
　擁護して下さるのはありがたいのですが、その４人が同一人物だということはありえないと思います。
おおやさんが晒していたのは別のＨＮでした。
　

>>184

また、さくらさんですか。
あなた、本当に自作自演が堂に入っていますよ（笑）。
えーと、その４人が同一人物だということはたしかですよ。
ＩＰが同じってことで、晒されていましたよね。

それとね、口調というか、文体がぜんぜん違いますよ。
私の真似するんだったら、もう少し上手い文章書いてね。

あなたがここに登場してくれたお陰で、180-181さんの
書き込みが真実であることが証明されて良かったです。

>>183
お願いですから私のふりをするのだけはやめて下さい。
もうこの件は終わりにしたいんです。
お願いします。

>>186

??? さくらさん、本当に精神科で一度診てもらって下さい。

>>185
>えーと、その４人が同一人物だということはたしかですよ。
>ＩＰが同じってことで、晒されていましたよね。

いや・・・、完全な事実誤認ですよ・・・。
晒されていたのは「ゆり・旅人・くるみ」の３人で前スレにもコピペされてますよ・・。
記憶力わるすぎですよ・・・。
ていうか私のふりするのだけはやめて下さい。

>>188

あの、さくらさん、「私のふり」って、誰のふり？
183=私ですよ？？

さくらさん、錯乱していますか。

なんか楽しそうなことしてる？？？

そうみたいですね。

なにがなにやらｻｯﾊﾟﾘ・・・

104で書き込んでいた者ですが、184と186と188
は騙りです。

なんか、からかわれたみたい。
でも私を騙るのだけは、やめてね。

>>190
ｵﾈｶﾞｲﾃﾞｽｱﾗ｡私の真似は止めてください。
>>191
私が本物のさくら餅です。
>>192
ミステリーサークルは私が作りました。
>>193
君が私で私があなた。あなたは本当は私・・・

もう、このスレ、終わりにしていただけませんか？

まともな議論ができなくて、うざいです

あ、194さんみたいなのは、

面白いから大歓迎。

>>195
真面目に議論出来るならHPは閉鎖していないでしょう。
不正受給すら公認し、優遇のみに目をむけ
本来も目的であるはずの自立とは程遠い価値観。
世の中のシングルマザーでも父子家庭でも一切援助を受けず
自立している人も多く居ます。
出来ない事ではないのです。
安易に離婚し先の事を考えずに、自らの能力を考慮しない結果を
社会の責任、元夫の責任、認めてくれない会社の責任。と
全てを転嫁するようでは先に進む事は出来ないでしょう。

>>197
それでは、どうぞお好きなだけ議論の花を咲かせてください。
私は本来ここの住人ではないし、もう用もありません。
ただ、勝手に騙られるのだけは困ります。

これ以降、私、１０４は一切書き込みしませんので
これより「１０４」の書き込みがあったとしても
全　て　偽　者　で　す。

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　
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　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら>>104
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　君のことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　今までありがとう。
　 ""　,,,　　"""　　""／:;; 　　　　　安らかに眠れ
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
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　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら>>199
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　君のことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　今までありがとう。
　 ""　,,,　　"""　　""／:;; 　　　　　安らかに眠れ
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

>>200
おいおい。もうこないって言ってたじゃんか（ｗｗｗｗ

何だか私の偽者が好き放題書き込んでるようですね・・・。
せっかく謝罪の文を書きこんだのに訳がわからなくなってる・・。
　さくらさん、途中で揚げ足取りの議論をやめたあなたの方がやっぱり大人でした。
私ももう少し我慢強く、そして大人になれるよう私なりに頑張ろうと思います。
　あと、ご想像通りかもしれませんが、私もシングルマザーです。
4のような方と同じ境遇なので、それが批判されていてつい感情的になってしまいました。
２００２年はもうすぐ終わりますが、同じ母子家庭としてお互い頑張りましょう！
荒れる発端となった書き込みをしてしまったことを心から謝ります。
　不快になった方、ごめんなさい。それでは。

しかし、世の中には自分の言動に責任が持てない人ってのがいるもんですな

なんで もう書かない と言った後にも書き込みするかな
やってしまったことは取り返しがつかないからておくれだけど
そういう行動をとるから荒らしが喜ぶってのが理解できないのかな
偽者が跋扈する理由になるってことが分からないのかな


どうでもいいがIDがいいな>wjjhEuso

騙られるのがいやならトリップくらいつけなさい。
それすらしないで偽者だ、騙りだ、なんて騒ぐなんて

　お　前　ら　は　幼　稚　園　児　か　？　＞104、179、さくら

掲示板の発言において、ＡはＢであるとかないとかいうことが
それほど重要でしょうか。
ここが議論の場ならば、その発言の内容だけが問われるべきで
人格はその上にくるものではありません。
さらに自戒もこめて言えば、議論は勝ち負けではなく
真実への到達を目的とするもので、そこで得られた真実は
議論に参加した人すべての財産となるものです。

そうではなく単に面白おかしければよいということなら
「さくら」なり「104」なりを存分に叩けばよいでしょう。
ハンドルは自由に名乗れますから、誰でもなりすましが可能です。
ただ今回の件でいえば、書き手の癖がはっきりと出てしまっているので
誰が偽物かどうかは一目瞭然ですが。
なりすますならもう少し上手にしないと余興が盛り上がりませんね。

前スレの1です
次スレ出来ていたんですね・・・。
読んでみたのですが、このスレって必要なものでしょうか？
人格批判・揚げ足取りに終始してるようにしか感じられません。
　
　特に104さん。あなたにここで議論する資格などありません。
（レスを読んでみると「議論する資格なんてあるんですか？」なんて揚げ足取りのレスが返ってきそうですが（笑））
　あなたとさくらさんの書き込みを読ませていただきましたがひどいものですね。
　都合が悪くなると議論の対象をすりかえ、勝手に質問を作り出し、答えることを要求する。
その勝手な質問に答えなければ、「母子家庭の恥だ」、「精神科へ行かれては」etcの暴言。
　あなたに、文章を書いてお金をもらえるほどの国語力が本当にあるのならばこんな言い方はしないですむはずです。
　さくらさんも書いていますが、事実がどうだったこうだったでここまでもつれるなんて子供としかいいようがないです。
　そこまでして細かい表現を知りたいなら前スレを読むしかないですよ。いやというほどわかります。
　リアルタイムですから。
　条太郎さんが上で指摘しましたが、104さんはその時点で書き込むのを止めるべきでしたね。
　誰が読んでも104さんが幼すぎます。
議論に勝ち負けなどは存在しませんが、今回ばかりは、罵倒されながらも不毛な議論に自ら終止符をうった
さくらさんの勝ちです。
　

104さん、あなたは「議論の仕方を全然知らない」とさくらさんに言いながら、

38 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/25 23:27 ID:o8kvXWp7
>>25
┐(´ー｀)┌

　な書き込みをしてますね。「議論の仕方をしらない」のはどちらですか？
もう書き込まないことを宣言してらっしゃるみたいですがおそらく気になって見に来ていることでしょう。
　条太郎さんにやめろと言われても腹の虫がおさまらず、一人で感情的に書き込み続けたあなたのことですから。
　スレが荒れた原因ぐらいはあなたの乏しい国語力でもお分かりでしょう。
　少しは反省しなさい。


　

それと最後の方、ちょっと釣らせてもらいましたが、簡単に釣られすぎです。

私も荒らしのようになってしまいますので、去ります。
それでは、ごきげんよう。

【　終　　　了　】

申し訳ありません。少し書きすぎました。
206で人格批判・揚げ足取りに終始する書き込みはやめてください、
と批判しておきながら、自分の書き込みがそうなってしまいました。
本当に父子家庭はたいへんです。そこらへんの事情を分かってください。

心から反省しております。

　
　
ご愁傷さま

最後にさくらさん。
私も騙されていましたが、あなたはあの掲示板で場違いな発言を
繰り返しては削除されていたあの母子家庭の「さくら」さんとは
別人ですね。母子の方なら、あなたのように四六時中監視してい
るかのごとく何度も何度も執拗にスレに書き込むことができるほ
どの暇人はいません。単なる暇人とお見受けしました。
「仕事の合間に楽しませてもらった」とか「余興にならないから
もっと上手く真似して楽しませてくれ」とか、議論目的ではなく、
あなたの煽って楽しむ性格が見え隠れしています。あなたの「あ
の掲示板の運営方法に疑問がある」という疑問に真面目に付き合
って反論した私が馬鹿でした。私の反論に対する反論はないので
すか？「あなたの……という意見は興味深いものがありますね」
と鸚鵡返しにするだけではサルでもできますよ。議論の仕方も知
らないと書いた所以です。（単なる罵倒を相手にしないことが
「議論の仕方も知らない」ことにはならないですよ、前スレの１
さん。罵倒と真面目な反論の区別もつかないのですか？）

------------THE END-----------------------------------

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

なんかパート�Tにもありましたね、このような展開。デジャブー見てるみたい

>>214
まっよーするに、奴等は学習能力がないってことよ。だから同じ失敗を何度も繰り返す。そして無駄にレスが増える。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 保　　守 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

age

sage

もう話題も尽きたみたいですね。

さようですね。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

198 ：179(104) ：02/12/30 01:18 ID:wjjhEuso
>>197
それでは、どうぞお好きなだけ議論の花を咲かせてください。私は本来ここの住人ではないし、もう用もありません。
ただ、勝手に騙られるのだけは困ります。

これ以降、私、１０４は一切書き込みしませんのでこれより「１０４」の書き込みがあったとしても
全　て　偽　者　で　す。

211 ：前スレの１ ：02/12/30 11:15 ID:wjjhEuso
申し訳ありません。少し書きすぎました。
206で人格批判・揚げ足取りに終始する書き込みはやめてください、と批判しておきながら、自分の書き込みがそうなってしまいました。
本当に父子家庭はたいへんです。そこらへんの事情を分かってください。

心から反省しております。

ご愁傷さま

212 ：騙りをする方々へ ：02/12/30 13:40 ID:wjjhEuso
最後にさくらさん。
私も騙されていましたが、あなたはあの掲示板で場違いな発言を繰り返しては削除されていたあの母子家庭の「さくら」さんとは
別人ですね。母子の方なら、あなたのように四六時中監視しているかのごとく何度も何度も執拗にスレに書き込むことができるほ
どの暇人はいません。単なる暇人とお見受けしました。「仕事の合間に楽しませてもらった」とか「余興にならないから
もっと上手く真似して楽しませてくれ」とか、議論目的ではなく、あなたの煽って楽しむ性格が見え隠れしています。あなたの「あ
の掲示板の運営方法に疑問がある」という疑問に真面目に付き合って反論した私が馬鹿でした。私の反論に対する反論はないので
すか？「あなたの……という意見は興味深いものがありますね」と鸚鵡返しにするだけではサルでもできますよ。議論の仕方も知
らないと書いた所以です。（単なる罵倒を相手にしないことが「議論の仕方も知らない」ことにはならないですよ、前スレの１
さん。罵倒と真面目な反論の区別もつかないのですか？）

------------THE END-----------------------------------

ＩＤが同じで激藁なのですがｗｗｗ

ちなみに、o8kvXWp7＝wrtD63NX(104)＝UNuMvAjt＝wjjhEuso(104)・・・。
デンパ発言満載＆国語力なしの低脳さんですｗ
ちなみに198で見られるように

これ以降、私、１０４は一切書き込みしませんのでこれより「１０４」の書き込みがあったとしても

と書き込んでも気になって見に来てしまい、煽りに対し自分の感情を抑えられず、
「ムキー」っとキレてしまい３度も書き込んでしまうという感情的で愉快なお子様ですｗ
　たぶん、この書き込みに反応してもう一度書き込んでくれると思いますｗ
みなさんお楽しみにｗ友達がいないようなので遊んであげて下さいｗ

ちなみに、o8kvXWp7(104)＝wrtD63NX(104)＝UNuMvAjt(104)＝wjjhEuso(104)・・・。
デンパ発言満載＆国語力なしの低脳さんですｗ
ちなみに198で見られるように

198 ：179(104) ：02/12/30 01:18 ID:wjjhEuso
>>197
それでは、どうぞお好きなだけ議論の花を咲かせてください。私は本来ここの住人ではないし、もう用もありません。
ただ、勝手に騙られるのだけは困ります。

これ以降、私、１０４は一切書き込みしませんのでこれより「１０４」の書き込みがあったとしても
全　て　偽　者　で　す。


と書き込んでも気になって見に来てしまい、煽りに対し自分の感情を抑えられず、
「ムキー」っとキレてしまい３度も書き込んでしまうという感情的で愉快なお子様ですｗ
　たぶん、この書き込みに反応してもう一度書き込んでくれると思いますｗ
みなさんお楽しみにｗ友達がいないようなので遊んであげて下さいｗ

貧乏父子家庭の前スレ１ねｗｗｗｗ↑

何度終了にしても執拗に書き込んでくる。よほど悔しかったとみえるね。

>>225
ＩＤ見てみ。
211と212は104と同じwjjhEusoだよ。
前スレ1じゃないよ。

てか早くも225-226=104？
もしそうなら本当に簡単に釣られすぎ・・・。
違ってくれｗ

211と212はやっぱり母子家庭の人だったのか・・・。
しかもフェミニスト・・・。
ご愁傷様・・。

いいかげんにしてくれという人が上げて書くのも面白いね。

「3歳児神話＝子供は３歳児までは母親が育てるべきだ、そうでないと愛情不足になる」
について考えてみる。

旦那や小さい子供がいるのにフルタイムで働こうとする母親の言い分
→「3歳児神話」は嘘です！働きたい女性の意欲を無くします。だから、保育所の充実や
24時間体制にして子供を持つ母親を働きやすい環境にする事が大切なのです。
社会貢献している労働者を働きやすくするのは国として当然のことでしょ！

シングルマザーの言い分
→「3歳児神話」は本当にあるんです。子供はまだ3歳になっていないので母親が付っきりで
育てないといけないんです。だから、仕事をすると子供と触れ合う時間が無くなるので
子供のメンタル面に支障があります。だから、母子家庭への公的福祉の充実や拡大を望みます。
いや、それが当然なんです。将来を担う子供達を守るために。

104はもう書き込まないと言いながら自分に対する反論があれば我慢できずに書き込んでいく。
それはそれで面白いんだけど、104のいう「私はＲＯＭだけで書き込んではいない」ってのはさすがにウソだろ。
104の性格からして書き込んでいないはずがない。
最初は「ゆ○」と思ってたが、シングルマザー擁護（説得力ないけどｗ）＆あのＨＰ擁護の論調と感情論に走る所をみると
「よ○」か「ゆめ○」ってところか。いずれにしろ暇な女だ。
　

>>231
それでも「三歳児神話」を軸にシングルマザーと非シングルマザーの働く女が表立って対立することはない。
何故か？

>>233
たいていのシングルマザーは>>231のような意見は持たないし
仮に持っていたとしても、ワーキングマザーとしての主張も
同時にするからでしょ。

>>231
「3歳児神話」は専業ﾁｭﾌﾟしか実践できないよ
シングルマザーで働かず幼児とヒキッてて、どうやって生きてける？
共働き兼業以上に働いてますけど･･･
会社でも家でも･･･

sage進行がやっぱりいいですね。
煽りや釣りが入ってこなくなる。

じゃ私もそうしますわ。

今日は寂しくて・・・・・一人で・・・・・・
あとは恥ずかしくていえないです・・・

>>さくらさん
すごく気になります。学校に行けません。

わたしも気になります。
「さくら」の名前に過剰反応する人がいるみたいで。

>>240
どうせまた104だよ。
ほっといた方がよいかと。

>>241
ええ、たぶんゆめみさん...じゃなかった104さんなんでしょうけど
なんか面白くて。つい見ちゃうんですよ、このスレッド。

例の激論以降、議論になんかついていけなくなってきたのは
私だけでしょうか？

>>242
まあね。
てか232さんも書いてるけど、さくらさんにしつこく絡んでくるあたり
ゆめ○さんだろうってのは自分も思った。

>>212
おいおい、ブロードバンド時代だぞ。
同じIDでリピートしたぐらいで「監視」とかいってんじゃねーよ。
２ちゃんなんて、実際の参加者は発言数の30分の1にもみたねえんだぞ。
お前ごときの言い分によれば、このスレは「監視」だらけだ。
何人書こうが何回書こうが、書いた内容に対抗しろ、コプァカ

>>243
自分もついていけてないです（笑）。
話題もなくなってきてますし。

【シングルマザーは少年犯罪製造機】
少年院に入っている受刑者の３割が片親家庭だという。
んで、一般社会の片親率はどうかというと、２〜３％に過ぎない。
少年院に入るほどの犯罪を犯す確立は、実に１０倍以上にのぼる。

>>245
>お前ごときの言い分によれば、このスレは「監視」だらけだ。
>何人書こうが何回書こうが、書いた内容に対抗しろ、コプァカ

禿同。

では、議論になるかどうかは別にして、景気付けに・・・・
このように２ちゃんねるなどにも取り上げられ、
スレッド内で議論を巻き起こす「しんぐるまざーふぉーらむ」
は注目されているというそれだけで十分目的の多くを遂行
できていると思うのですが？
一人一人のシングルマザーが社会的地位を十分確立できている
かどうかは別にして・・・・
あおのような組織とは注目されることが、存在意義である
ような気がするのですが・・・・
いかがでしょう？

>>247
それはシングルマザー（だけの）責任ではないと思うが？
私が思うに、社会の宝である子供の養育という重要な責任を
シングルマザー（もちろんシングルファザーも）にだけ押し付け
てしまっている社会のあり方に問題があると思うが？
また、重大犯罪を犯している有名人には両親そろっている
ところも多いように思うが？

>>250
おまえ、アフォだろ？

>また、重大犯罪を犯している有名人には両親そろっている
>ところも多いように思うが？

世間一般の片親率は２〜３％しかないんだから、
両親そろっているのが当たり前だっての。
むしろ片親家庭の犯罪者の、目だって多いことが不思議なんだよ。

いったいどういう思考回路だと、97〜98％と2〜3％を同列に比較できるんだ？

>>250
社会のあり方という点では、貧乏人は負け組になるということが
そもそも間違っているのだと思います。
公教育ではまともな学力は身に付かないから、みな必死で教育にお金をかけている。
それができない貧乏人はそれなりの学校へいくしかないわけで。
そうなると将来への展望を描きにくいですよね、子供は。
将来田中耕一さんみたいな科学者になりたい、と思っても
大学行けないしなあ、とかね。

片親家庭がみな貧乏人とはいいませんが、平均収入を下回る世帯は
一般家庭よりも多いでしょうし。

あとは子供への手のかけ方じゃないでしょうか。
芸能人などはお金はあるけど、忙しければ手をかけて育てられないでしょうから。

社会主義的思想は…（ｒｙ

>>251
まじめに答えるのもめんどくさいが、あえて答えますが・・・
統計的処理の意味合いから考えてあなたの言うことはある意味では
正しい。その統計の出所がどこかしらないが、重犯罪率を比較すると
片親かどうかは関係ないという話を聞いたことがあります。
また、例え、片親家庭の犯罪率が高いとしても、その裏にある
社会背景が問題ではないか？と言っているのです。

シングルファーザーについてはどうお考えですか？

シングルマザー＝男に捨てられた情けない女

堕胎よりどうよ？と言ってみるテスト

私に聞いてるのですか？
それなら答えますが・・・・
これは、あっちのフォーラムでも言ったのですが
シングルファザーもシングルマザーも共闘すべきと考えます。
それぞれシングルになった理由は色々あるはずなので
「離婚したシングル・・・」の話としてですがね。
私が男だから思うのですが、経済的にはファザーの方が
一般的に優位かもしれませんが、「家事、育児」となると、ちょっと・・・
何を答えて良いのかわからないのでとりあえず
これぐらいで

>>254
片親家庭の育児は社会的に恵まれないとして
北欧では多額のシングルマザー支援を行ったわけだが、
結果としては、今まで以上のシングルマザーの増大と
驚異的な少年犯罪発生率だけだったな。

アメリカなんかは少年犯罪の増加に懲りて
最近では片親の抑制政策だとか離婚防止政策を実施していて
実際にシングルマザーの減少と少年犯罪の低下を成果としてあげている。

どちらが結果として優れた政策かなど、いうまでもない。

だから男に愛想つかされて捨てられたからシングルマザーになるんだろ？ｗ
それってカッコイイ名前つけてるけど只の負け犬じゃんｗ

>>250
子供は社会のものじゃないからなあ。
法には疎いが、親権という教育、監護する義務、権利があったはず。
自分の子供である限りはきちんと教育しなきゃいけない。
それが出来ないなら親の器じゃないだろう。
社会に教育してもらうなら、親権を手放すしかないんじゃないか？

>>259
その辺の議論に関して、依然ここでしているのですがね。それ読んで
もらえます？
>>261
社会に教育してもらうなら、親権を手放すしかないんじゃないか？

それは極論というものでしょう？私は、子供は社会のものだと
思ってますよ。例えば、あったときの挨拶や、危ないことをしていたときの
注意・・・それらも彼らの教育です。

法には疎いが、親権という教育、監護する義務、権利があったはず。
自分の子供である限りはきちんと教育しなきゃいけない。

全くおっしゃるとおりです。別に反論するわけではありませんが
人はスーパーマンではないので、経済的に困窮すると、また、
生活のために日に夜をついで、働くとそういうところがおろそか
になりやすい。とは思います。何も私も親権を放棄したような
連中を擁護するつもりはありませんよ。

最近のマスコミなどによるシングルマザー礼賛は軌道を逸している。
片親であっても問題なく子育てができるような幻想を与えているし、
それができないのは社会のせいだと思わせているふしがある。

だいたい、自らの自己責任において子作りして、離婚しておいて、
何で社会のせいにするのか皆目見当がつかんね。

まぁ、片親で大変だろうけど頑張ってやってよ、と言うしかなく
乞食根性丸出しで、社会の寄生虫にはなって欲しくないわな。

>>263
全く賛成です。
シングル・・・という理由だけで、甘やかされるのは全くナンセンス。
それをあおるマスコミの論調もたしかに目に付きますね。
シングルだから、高齢者だから・・・というのは、おかしいですね。
ただ、私は、相手の立場に立ってみる・・ということも重要だと思います

>>1
ただの人間です。

>>263
＞最近のマスコミなどによるシングルマザー礼賛は軌道を逸している。
私の回りでは礼賛論調のマスメディアは目にしないわ
同情論っぽいのは、たまーに見かけるけど･･･
田舎だからか？
礼賛してるメディアを一度でいい見てみたい
そうしたら少しだけでも生きていく原動力というか応援歌に錯覚できるかもしれないから･･･

>>262
>それは極論というものでしょう？私は、子供は社会のものだと
>思ってますよ。例えば、あったときの挨拶や、危ないことをしていたときの
>注意・・・それらも彼らの教育です。
いや、そういう常識の範囲や学校教育ならともかく、
子育ての根幹を社会に任せるようでは親としてどうだろう、という話です。

子供は、親と社会、どちらに近い存在か。
それを考えれば、社会からの押し付けがあるとしても、
その押し付けが是正されていない今、
あえて片親を選んだ親にも責任はあるだろうと。
子供を巻き込むわけですから。
スーパーマンでもないのに何でも背負い込んだら、
そりゃあ潰れるだろうと思います。
背負わざるを得なかったならともかく、
自ら背負おうとしたなら、その反動が来るのは当然ですよね。

>>261
子どもの権利条約でも読め！
http://www.savechildren.or.jp/
子どもは社会的存在と書いてあるだろう。

パパ３。
＞私は、子供は社会のものだと思ってますよ。
＞例えば、あったときの挨拶や、危ないことをしていたときの
＞注意・・・それらも彼らの教育です。

彼らの教育ではない。
それは基本的にはあなた自身が、御子息にすべき教育だ。
子供に社会性を身に付けさせるのは親の勤めだ。

「今日は寂しくて・・・・・一人で・・・・・・
あとは恥ずかしくていえないです・・・」
さくらさん、これどういう意味か気になります。

それからゆめみさんってどなたのことですか？
１０４ですが、あなたと同様このスレ面白くてつい見てしまいます。
もう不在の人のことを本人のいないところで悪口を言うスレですかね？

>>270
本人だってこのスレ見てるかもしれないじゃん。
ひょっとしたら名無しで書いてるかもしれないし。
だから「本人のいないところで悪口を言うスレ」は的外れ。

>>270
＞それからゆめみさんってどなたのことですか？

うん、ちょっとした知り合いでね。
なんか気があうみたいなの。

>>272

そういう言い方は気になります。
本当にどなたのことですか？

>>273
だって知らない人のこと話したってわからないでしょ。
それに関係ないレスはsage進行がいいと思うよ。

>>272

たぶんあの掲示板に書き込んでいた人のことなんでしょうけれど、
私はつまみ読みしていただけで全部読んでいたわけではありません。
あなたと違ってシングルマザーではないですから。

ID:s7dGXdbrは↓のスレでとんでもない発言を繰り返して顰蹙を買っています。
皆様、相手にしないで下さい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038147925/l50

あ、なんだ。私に粘着してた人か。

>>268
おお、サンクス。
名前は知っていたが、全文はきちんと読んだことがなかった。
しかし「社会的存在ではない」とは言ってないよ。
社会のものではない、と言ったの。
何か屁理屈みたいだけど許してくれ。ｗ

親と社会、どちらが子育てという面で優先されるか、と言えば、
虐待など特定の場合を除いてやはり親のはず。
267にも書いたが、子育ての根幹部分の話です。
この意味で、子供は社会より親に近いと思う。
それが「社会のものではない」の真意です。
決して、子供に教育を受けるなどの権利が無いと言ったわけではない。

しかし不適当だったかもしれない。
250さんの
>社会の宝である子供の養育という重要な責任を
>シングルマザー（もちろんシングルファザーも）にだけ押し付け
>てしまっている社会のあり方に問題があると思うが？
へのレスだったのです。

>>276

とんでもない発言って、本当にあのスレ、ちゃんと読んでるの？

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1040403900/l50
こーゆー真性のジャイアニズム信奉者が捨てられたあげくに
シングルマザーになると非常に地雷の様な存在になる

>>277
粘着万歳さ。
いや、粘着してる人間がおかしいのはわかってるよ。
ただ、こういうところは祭りだからさ。
釣れれてくれた方が第三者からすると楽しいわけよ。
「あー、またブァカが注文にはまってくれた」ってな。

>>276
567でかいたことを>>950くらいまでひきずってる御仁よ。
仕事は結果が全てだ。
「ダメ編集だからそんなSOHOしか集まらない」というのはお前の脳内ゴタク。
仕事はできるかできないか。結果だけが問われる。
いいか。引きこもってないで社会人になれ。

「ダメ編集だからそんなSOHOしか集まらない」
これは真実。

後半はスレ違いね。

>>282
お前の脳内ゴタクはいいから、
女が使えない現実とさっさと向き合え。

なんか私が書くと荒れるんだよなあ。
ハンドル変えようかしら。。。

思うにさあ、>>282が必死に粘着するのは、
多分、>>285の主張に賛同が集まって、
>>282の電波発言が認められないことで、
余計に必死になってるんだと思うな

「何であの子ばっかり」ってなオーラに満ちているよ
女でもあーいう腐った性根の奴が「だから女はものを冷静に考えられない」
と考える奴を増やしていくんだよ
ダメな女のいい例かと思われ
周りが荒らし行為は止めなよと言ったら「差別だ」「ダブルスタンダートだ」と被害妄想
もう、見てらんないし、痛々しい

>>285
ハンドル変えたら一切相手にしない　「編集」「ＳＯＨＯ」は禁句かもな
この世の果てまで粘着されるよ

>>286

「差別」なんて言葉、いつ言いました？　私は一度も使っていませんよ。
女とみれば、「差別」。被害妄想はそちらでしょう。

おっと、もう一つ。
私の電波発言が認められないということですが、それはここだけの話
でしょう。業界では常識。２ちゃんの常識と外の常識は正反対だから、
認められなくて当たり前だと今にして思います。

>>287
お前の脳内ゴタクはいいから、
女が使えない現実とさっさと向き合え。

>>289

男という一般論ではなく、あなたも自分が社会では使えないという
現実に向き合ったら？　引きこもりさん。　
からんできたのはあなたが先ですよ、言っておきますが。さようなら。

荒らし必死だな
分不相応なプライドと幼児的な人格がそうさせるのか・・・
>>288
関係無い電波発言を繰り返すだけで、
お前がスレの趣旨に関係無い荒らし行為を繰り返している点について反論しろよ

小児病的な症状丸出しです
【詭弁論理学】
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/kiben.htm


■強弁術とはなにか？
無理を通して道理をひっこまさせる作戦
★小児型強弁：自分が言いたいことを言いつのる
小児型強弁の厄介なところは「本人がそのつもりでない」というまさにその点
である。極端ないい方をすれば、「妥協したくない」から妥協しないのではな
く、そもそも「妥協ということを知らない」のである。

★小児病の原因
１．自分の意見が間違っているかもしれないなどと、考えたことがない。
２．他人の気持ちがわからない。
３．他人への迷惑を考えない。
４．世間の常識など眼中にない。
５．自分が前に言ったことさえ忘れてしまう。

o8kvXWp7(104)＝wrtD63NX(104)＝UNuMvAjt(104)＝wjjhEuso(104)＝s7dGXdbr(104)
vM6dD0Qy(104)

198 ：179(104) ：02/12/30 01:18 ID:wjjhEuso
>>197
それでは、どうぞお好きなだけ議論の花を咲かせてください。私は本来ここの住人ではないし、もう用もありません。
ただ、勝手に騙られるのだけは困ります。

これ以降、私、１０４は一切書き込みしませんのでこれより「１０４」の書き込みがあったとしても
全　て　偽　者　で　す。



皆さん・・104をあんまりいじめないで下さい・・・。
何か哀れすぎるので・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藁

>>290
IDみろよ。どこまで面白いの？
お前の脳内ゴタクはいいから、
女が使えない現実とさっさと向き合え。

>>293
スレ立った当初からデンパ発言繰り返してるフェミニストなんで許してやってください。

o8kvXWp7(104)＝wrtD63NX(104)＝UNuMvAjt(104)＝wjjhEuso(104)＝s7dGXdbr(104)＝vM6dD0Qy(104)

198 ：179(104) ：02/12/30 01:18 ID:wjjhEuso
>>197
それでは、どうぞお好きなだけ議論の花を咲かせてください。私は本来ここの住人ではないし、もう用もありません。
ただ、勝手に騙られるのだけは困ります。

これ以降、私、１０４は一切書き込みしませんのでこれより「１０４」の書き込みがあったとしても
全　て　偽　者　で　す。



皆さん・・104をあんまりいじめないで下さい・・・。
何か哀れすぎるので・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藁

>>287
>「差別」なんて言葉、いつ言いました？　私は一度も使っていませんよ。
>女とみれば、「差別」。被害妄想はそちらでしょう。

揚げ足取り必死だなｗ
さくらにあれだけ「論点すりかえるな」（全然すりかえてないんだけどねｗ）とか言っておきながら
自分は論点すり替え＆揚げ足取り。で、「もう私は一切書き込みません」と書いて逃亡。
ＩＤ変わってから再登場→論調でばれるｗ
まあ、アホフェミニストの典型なんだけどねｗ
暇あったらまた来いよ、デンパ女ｗ

>>286
>思うにさあ、>>282が必死に粘着するのは、
>多分、>>285の主張に賛同が集まって、>>282の電波発言が認められないことで、
>余計に必死になってるんだと思うな

>「何であの子ばっかり」ってなオーラに満ちているよ
>女でもあーいう腐った性根の奴が「だから女はものを冷静に考えられない」
>と考える奴を増やしていくんだよ
>ダメな女のいい例かと思われ
>周りが荒らし行為は止めなよと言ったら「差別だ」「ダブルスタンダートだ」と被害妄想
>もう、見てらんないし、痛々しい

思いっきり禿同なんですが。
あんた神。
さくらを支持すると104は「ムキー」ってすぐわめくよｗ

230 ：さくら ：03/01/06 11:23 ID:mr4xhKeC
いいかげんにしてくれという人が上げて書くのも面白いね。

238 ：さくら ：03/01/07 09:43 ID:fLXCJBZL
今日は寂しくて・・・・・一人で・・・・・・
あとは恥ずかしくていえないです・・・

239 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/07 09:55 ID:Lno8VbaD
>>さくらさん
すごく気になります。学校に行けません。

240 ：さくら ：03/01/07 11:17 ID:ZYnrO4xq
わたしも気になります。
「さくら」の名前に過剰反応する人がいるみたいで。

241 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/07 16:08 ID:D7DaMQRm
>>240
どうせまた104だよ。
ほっといた方がよいかと。

242 ：さくら ：03/01/07 18:20 ID:ZYnrO4xq
>>241
ええ、たぶんゆめみさん...じゃなかった104さんなんでしょうけど
なんか面白くて。つい見ちゃうんですよ、このスレッド。


ここの人たちはみな働いていないのか。もう付き合っていられないよ。
生活保護貰って遊んでいるやつばかりで腹が立つ。＞このスレの住人。

>>397
お前ぐらいしっかり「住人」やってるのもめずらしいぞ>>297

で、お前の脳内ゴタクはいいから、
女が使えない現実とさっさと向き合え。

３００

>>297

また釣れたｗｗ
小学生並みに感情抑えられない女だなｗｗ
見てて面白いｗ

ねーねー、104に聞きたいんだけどさー


198 ：179(104) ：02/12/30 01:18 ID:wjjhEuso
>>197
それでは、どうぞお好きなだけ議論の花を咲かせてください。私は本来ここの住人ではないし、もう用もありません。
ただ、勝手に騙られるのだけは困ります。

これ以降、私、１０４は一切書き込みしませんのでこれより「１０４」の書き込みがあったとしても
全　て　偽　者　で　す。


って書いてるのに何度も書き込んじゃうのはやっぱり悔しいからなの？
我慢できなくなっちゃうの？感情が抑えられないのかなーｗｗ

>>302

あんたって、単純だねえ（藁
同一人物だって、どうして分かる？

>>297
238と240はＩＤ違いますが何か？？

あーでも、こうやってさくらさん擁護すると、
男に相手にされない297(104)はまた「ムキー」ってキレちゃうかなｗ
何て書き込むのか楽しみーｗｗ

>>303
レス読んでみｗ
デンパつながりまくってて笑えるｗｗ

あのさ、このスレにいる「さくら」さんって、男だよ。
知らなかったの？　女性だって本気で思ってた？

>>306
笑いがとまらんのだがｗｗ

ここまで釣られてくれるのって逆にイイ奴なのかもｗ

やばい・・。
俺、104がイイ奴だと思い始めてる・・・ｗ

>>306
>あのさ、このスレにいる「さくら」さんって、男だよ。
>知らなかったの？　

それを証明してみそｗ

vM6dD0Qyさん、新しい遊び相手ができてよかったですね。

>>310
何か、意外とノリのいい人かもしんないですｗ
デンパだけどｗ

眠いので今日は落ちます。
また来るよ。
104、暇あったらまた来いよ。

母乳メジャー へ
なんか知らないあいだにいっぱいいろんなレスがありますが・・・
一言だけ。
それは基本的にはあなた自身が、御子息にすべき教育だ。
子供に社会性を身に付けさせるのは親の勤めだ。
とありますが、その通りです。私もそう思います。ただ例が悪かったのかも
しれませんが、他人の優しさ、厳しさは他人との交わりでないと得られない
「教育」という意味合いと、近所のおじさんおばさんも大切な存在だと思う
という意味です。

パパ３。

＞他人の優しさ、厳しさは他人との交わりでないと得られない
＞「教育」という意味合いと、近所のおじさんおばさんも大切な存在だと思う

それには俺も賛成だ。
だが、よく言われるように、その前提となる地域社会の一体感などが今だんだん失われていると思う。

日付がかわり、vM6dD0QyはvM6dD0Qyでなくなったわけだ。
いつまで続く。このぬかるみぞ。

（＾＾）

>>316
君、何者？

>>317
そこらじゅうでｺﾃﾊﾝさらして喜んでる厨房ﾁｬｿだよ＜316

さて、
そろそろ総括しようかの

あの団体を毛嫌いするものは、
あの団体に追い出された、と思い込んでいる者じゃ。

もとは、Ｎ。
あとではＹ、Ｔ、と名乗っていたものじゃ
この元スレの１も、同じＩＰじゃ。

つまり、内輪もめに２ちゃねらが参戦した形じゃな、
これは管理人殿に確認した結果じゃ。

まあ、落ち着きなされ。

>>319
何で元スレ１のＩＰの確認なんてできるんだよｗ
そんな方法あるのか？
sage進行だからといって、ネタ書くな。
お前が落ち着けｗ

>>319
ちなみに、ゆ○と高○のＩＰは違うよ。
前スレ読めばわかるぞ、それは。
前スレ読んでから書いてくれ。

Ｎ，Ｙ，Ｔって誰？？

あー、また気になって夜も眠れず……

>>322
Ｎはわからないけど、Ｙは、「よ○」か「ゆ○」か「ゆ○○」では？
Ｔは「高○」だと思う。
もうどうでもいいことだと思うけど、まだ突っつきたがる人間（319）がいるのには呆れた。
あと、あげるとすぐ荒れるスレなので、できればsage進行でお願いします。

Ｎは「ゆ○」、Ｔは「高○」で分かるけど、ＮはＳの間違いでは？？

×Ｎは「ゆ○」
○Ｙは「ゆ○」

明日は龍騎、最終回みんなオレの最後見てくれよな

（＾＾）

前スレ１です。
何かもうどうでもいい話題になってますね。
このスレ必要なんですか？

ちなみに319さんがおっしゃってることはデタラメ。
　というのは、私自身、あちらの掲示板は読んでいただけで、神に誓って書き込みしてませんから。
２ちゃんでも前スレの最後の方にスレを立てた趣旨を書き込んだのが最後で、このスレには書き込んでもいません。
前スレ1の書き込みは他スレの書き込みをコピペしたものですから内輪もめから始まったものじゃないですよ。
　外部の人間である私が問題提起をしたかっただけです。
私自身シングルマザーの方を応援していますし、いい方向に向かうことを望んでいますが、
あまりにも不合理なケースに対し、批判する権利はあるのではないかと。
　ただ、もうこのスレは不要なんじゃないでしょうか？
　前スレで話は充分尽きていると思えます。
　
　それから、ゆ○・高○・さ○○が同一ＩＰだと、指摘されている件ですがこれもありえないでしょう。
前スレを読めばわかると思いますが、同一ＩＰだと指摘されていたのは、ゆ○・く○○・旅○です。
　前三者が同一ＩＰならば管理人さんが指摘されているはずです。よく登場するＨＮでしたから。
　
　最後にもう一つ。前スレ最後の方の私の書き込みを読んだ方はわかって下さってると思いますが、
このスレに登場している「前スレ１」と名乗っている方は私ではないです。
　トリップのつけ方とか知らないので、偽者が登場することも覚悟してましたが。

　それでは、失礼致します。

　
　
　
　

>>328
同意。
掲示板もなくなったわけですから、このスレももう必要ないと思います。

【社会】「離婚後の未払い阻止」養育費、給与から天引きする制度導入へ

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/01/19 13:34 ID:???
離婚した配偶者から毎月支払われるはずの子どもの養育費が期日より遅れたり、
突然途絶えたりするような事態を減らそうと、法制審議会は、養育費の「給与天引き
方式」を可能にする新制度の導入方針を固めた。
法制審の担保・執行法制部会が２８日に要綱案を正式決定し、政府が通常国会に
民事執行法などの改正案を提出する。
　
離婚には夫妻の話し合いによる協議離婚のほか、合意できない場合に裁判所がかか
わる調停離婚・審判離婚・裁判離婚がある。離婚の９割は協議離婚で、調停・審判を
経てもまとまらず裁判離婚に至るケースは１％程度だ。いずれの場合も、新制度の
利用は可能だ。

現行の制度では、養育費の未払いがあっても、差し押さえが認められるのは、滞納が
確定した過去の分だけに限られていた。このため、「滞るたびに、手続きするのは手間も
時間もかかって負担」と苦情が絶えなかった。

新制度は、相手の収入を将来にわたって差し押さえられる仕組みを初めて採用する。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.asahi.com/national/update/0119/008.html

>>330
その話題、誰かが必ず貼ると思ってたけど、このスレの論調としては、養育費の使途を知る権利
を保障すべきだってなだけで、養育費が天引きされることに対して否定的な人は
ほとんどいないと思われ。いたらごめん。

332♪

333♪

age

>このスレの論調としては、養育費の使途を知る権利
>を保障すべきだってなだけで、養育費が天引きされることに対して否定的な人は
>ほとんどいないと思われ。

一回申請すれば給与天引きで強制執行できる♪　これで滞っていた養育費
月々２５万が確約されて一安心♪
息子よ、ボロばっかり着せていてごめんよ。ゲームも買ってやるからね♪


……と言ってみるテスト。

あさくらしね

>>331

>>1では、なにも定義してない。
よく読め！

>>330
転職後も天引きは続けられるそうだが、その場合金額はどうなるんだろうか。
収入に応じて決められるんだよね、養育費って。なら、転職の際に変動するか？

>336
浅倉は機動隊に射殺されて、もう死んでますが何か？

>>1
万死に値するもの

>>338

つうか、妻側の請求（調停など）によって決定されるとか。
供一人に対して３〜５万円が一般的らしいが。

子供の進学や物価の上昇によって、値上げを要求すること
もあるらしいから、値下げは現実的にないのではないのかな。
夫側が病気とか無職、若しくは、払えないくらいに貧困に
ならない限り。よく判らないけど...。

>>335-337
確かに。
何か俺が勘違いしてたようだ・・。
スマソ。。。

間違えた。
>>335-337じゃなくて
>>335・337
だった。

あげとく

　ほんとシングルマザーの集団っておかしい人多いです。
　今までの制度はあきらかに行政の怠慢や卑怯な詐欺まがいの受給者が
あふれてたのに、国がそのひとの困り具合をみてちゃんと助けてくれる
って制度に替えてあげたのに、前の方がいい!!って。　
　前よりもらう額が減る人の身になれ！とかいうの。もらう額が減る人は
前にもらいすぎてた、ってだけの話でしょう？　甘えるな！っていいたい。
自営業者の家族はその何倍も厳しい扱いを受けてるんだから。
　医療費の自己負担額も国に出してもらって、保険税もほとんど肩代わり
してもらって、これ以上贅沢言ってるんじゃない、っていいたい。

>>345
あんたいいこといった

>>347
食費も車もガソリン代も経費で落とせていいですね＜自営業者

>>347
　うちは食費は経費で落としてません。ガソリン代だけです。
　どうせサラリーマンもガソリン代交通費っていってもらって
るんでしょ。サラリーマンの主婦やってたやつって、図々しい。
　わたしも一時期はサラリーマンの主婦だったけど。

適当に結婚して、適当に子供作って（逆が多いか？）適当に離婚して、
適当に生きていけない事が分かったから荒れてるんじゃないの？
おこちゃまなんだよ、きっと。

>>6のコピペの原文を見つけました。

ウリの場合、会社経営の夫の年収が１５００万円しかなくて不自由な生活してたニダ。
１日５００円も小遣いを要求する夫に嫌気が差してたニダ。２００円で充分ニダ。
高収入で安定した職業の男を騙して貢がせるため（金もっと欲しいニダ）キャバクラ嬢してみたニダ（パートなんかやってられないニダ）。ウリは学会員なので、出勤時間を大作先生がウリの希望にあわせてくれたニダ。
（テレビ見たいニダ）しかし先輩にあたるチョッパリには「何様？」と思われたらしく差別されて２日半で辞めたニダ（笑）。これって、イルボンの陰謀ニダ。今すぐチョッパリに謝罪と賠償を・・・（以下略
不安定な高卒中小企業経営者より東大卒の省庁職員のほうがいいと思い、浮気の証拠を捏造して（慰謝料もらうニダ）夫を訴えたニダ。
以前は暇すぎて退屈な毎日だったニダが、今は乱交パーティーやジャニーズの追っかけで忙しすぎて働けないニダ。
慰謝料は２０００万円しかもらえなかったニダ。月１６０万円の養育費は半年で無くなったニダ。（元夫が首吊ったからニダ）
アイゴー！遊ぶ金減ったニダ！保険降りないニダ！離婚したあとヤツが解約してたニダ！
今すぐヤツの両親に謝罪と賠償を請求するニダ！ヤツは詐欺師ニダ！

シングルマザー＝フェミファシズム社会下における社会崩壊の象徴です。

>>345
>自営業者の家族はその何倍も厳しい扱いを受けてるんだから。

たとえば年収６００万程度の自営業者なら、ほとんどの自営業者が
合法的に所得税を支払っていない。自営業者が加入する国民健康保険の
収入の６割は税金で賄われている。それに対し、サラリーマンの加入す
る健保組合には３％程度の税金しか使われていない。生活費も法人の経
費に振り返ることが出来るし、自営業者は国におんぶにだっこ。
これ以上なんの不満がある？　甘えたこといってんじゃねえよ、と言いたい。

子供の旅行費用を必要経費にしているチョンの自営業者を知っている。

>>352
　でたらめを言わないように。６００万のうち、控除はわず
か４０万にもなりません。基礎控除だけです。まあ公式の帳
簿があればもう少し控除が増えますが、それでも多分サラリ
ーマン世帯が受けるほどの率にはならない。控除を除いた所
得の３割は所得税住民税でとられます。おまけに健康保険税
年金も月４万くらいは取られるので、サラリーマンとは比較
にならない苦しさです。
　第一、経費で何でもかんでも落とそうとすると、貯金もで
きないから将来の発展も望めません。少しでも野心があって
会社を大きくしようと思うなら、所得の半分以上を納める覚悟
が必要なのが自営業です。
　サラリーマンみたく将来退職金がないから、会社を発展
させて、働けなくなったときにもうまく回るようにしなきゃ
いけない。本当にサラリーマンがいかに世間知らずでバカか
よくわかったよ。アンタのレスで。

>354
たった1人のレスでサラリーマン全体を貶める発言をするのはいかがなものかと。

>>355
　わかった。じゃ、あなたはサラリーマン？　>>352に賛同する？うん、って
いったらやっぱりね、って思うのは自然でしょ。　

このスレってホントに面白い人ばっかりくるわね。

河村隆一のおっかけやファンクラブ会費、ＣＤ購入で貧乏ニダ！

>>354

頭の悪い女だな。ベストセラーの本ぐらい読めよ。
『お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方』（幻冬社）
これを読めばいかにサラリーマンが搾取され、
自営業者が得かが分かる。

>>354

得意がって書いているが、経営者はあんたじゃなくて、
あんたを養っている夫だろ。

>>359
　サラリーマンてのは搾取されるのがもともと決まった役割なの。
自営業者はトク、じゃなくて、搾取するのが役割。そんなのは本を読ま
なくても中学公民とか歴史の近現代分野で習ってる常識でしょうが。
　問題は、自営業は損、というより、必要以上に国家に貢献するような
制度になってるってこと。

>>360
　ちがいますよ〜だ。夫だった人はただのしがない中小企業の管理職だった
のです。でもって今はシングルマザーね。

>356
それに賛同しないサラリーマンがいたら？

>>363
　そしたら決め付けたようなことを言ってしまってごめんなさい。
　あなたのような人がいてすごくうれしいです、って言います。

俺は本当に世間知らずでバカなサラリーマンですので難しい話はよくわからないのですが
学校で先生に「自営業の方が楽で得だ」と教えられますた。
とんでもない先生だったのですね･･･

>>365
　目先のことしか考えないんだったら、自営業はトクでしょうね。
所得をゼロ、ってことにできるからある程度の収入に抑えて、それを
全部経費扱いでお金を使える。
　でも、貯蓄ができないし、発展させることもできなければ自営業を営む
意味がないし、働けなくなったときどうするの？って話。その時には
福祉を受けて命だけ長らえればいいっていうような人なら自営業トクかも
ね。年金もなく貯金もなく、保証もなくそんなヤクザな人なら自営業は
すっごいトクなんでしょうね。
　少しでも野心があったりその商売で成功しようと思うなら、むしろ
サラリーマンやフリーターより何倍も厳しいです。

また新種のシングルマザーが出てきて面白い。
どんどんやれ。

しかも見事にスレタイに呼応しているし

>>366
ふむふむ･･･なるほど･･･。
まぁ学校時代のへぼい知識で止まってる俺も問題ありなんですが。

この上のスレが「家事も育児も仕事も女がやれ」
大いなる矛盾かな。

>医療費の自己負担額も国に出してもらって、保険税もほとんど肩代わり
>してもらって、これ以上贅沢言ってるんじゃない、っていいたい

あまりでたらめを書かないでもらいたい
頭の悪い女はむちゃくちゃ書くから怖い……

>>371
　知らなかったの?これ、事実ですよ。領収書をもって病院に
いけば支払ったぶんの医療費をそのままもらえるし、
健康保険税も8割以上減額してもらえるんだよ。

>>372
健康保険税って何でつか？
ｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝわっかりませーーーん(ノД｀）・゜・

>>372

あの、保険税とか健康保険税って何ですか？
自分の書いてること、分かってて書いているのですか？

でたらめを書くのはやめてください。見苦しいです。

>>374
　国民健康保険料のことを保険税っていうのを知らないの?

国民健康保険税（税政課管理係）　国民健康保険について

　国民健康保険税は、国民健康保険に加入している人に課税される税金で、医療費及び介護納付金の支払いに使われます。
●納める人
　国民健康保険に加入している世帯の世帯主および加入する資格がない世帯主であってもその世帯に加入者がいる世帯主。
　４０歳以上６４歳以下の方は、介護保険分が医療保険分と併せて課税されます。

●税額（平成１４年４月１日現在）
下表のそれぞれの合計額が税額となります。
区分 医療保険分の税率（額） 介護納付金分の税率（額）
所得割 課税総所得金額×7.2／100　
課税総所得金額×1.2／100
資産割 固定資産税額×27／100　
固定資産税額×6.1／100
均等割 被保険者１人につき21,000円 被保険者１人につき5,300円
平等割 １世帯について19,500円 １世帯について3,400円
課税限度額 530,000円 70,000円

　みんながもってる健康保険手帳、アレを手にするのにこれだけの保険税を
払わなきゃならないんですよ。

>>366
そこまで決めつけんのもどうかと思うけどなあ。
貯金は小規模企業共済を使えば経費扱いで出来るし（限度はあるが）
家族がいれば専従者給与で程々に金を払って（もちろんこれは経費に出来る）
それを貯金させるというやり方も考えられる。自分に対する給与で家族を
養えばいいわけだから。
事業そのものに関して言えば引当金を経費にすることも出来るし。

金が余るほど稼げてるんなら堂々と税金を払って貯金すりゃいいしね。
だから稼ぐ額にもよるんだけど、稼ぎが少ない層に関して言えば、
サラリーマンよりも自営業とかのほうが有利つー面はあるかもしんない。
その分他の面で割り食うこともあるからどっちがいいっつー話になると
結構微妙だけど。

誰か今日の朝日新聞東京版の「声」読んだ人いない？

>>378
大阪版には、デムパ投稿なかったな。残念。

>>378
ああ、あの養育費天引マンセーの投稿ね。例によってパートのシングルマザー。
こういう奴らが簡単にフェミに洗脳されていくんだろうなあ。

それにしても、所得の寡婦控除は死別に限るべきではないか。
離別の場合は一切の補助を廃止した方がいいように思う。

男性にＤＶ等の原因があるなら慰謝料などで賄えばいいわけだし。
他所のバカ夫婦の破綻処理に金使いたいと思う酔狂な奴が多いとも思えない。

実際多いんです。離婚した後寡婦控除で住民税ゼロって輩。
この手に限って「住民サービス悪い」って役所に文句ばっかり言ってますし。

迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
「ワタナベケイコ」なる人物が、
スレ主の携帯に、アドレスを何度も変えては同じ宣伝を送りつけてくる。
その熱意に感動したスレ主は、この宣伝されているサイトに
漏れ達２ちゃんねらというでっかい土産を用意して訪問することにした。
さぁおまいら、この「ワタナベケイコ」の熱意を評して
ガンガン入ってやろうぜ！

迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催(本スレ)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1043323047/
総本部
http://www.goodkey.net/~realm/bbs/bbs.php
使用ツールはお道具箱の７（糞ブラウザ）
http://www.goodkey.net/~realm/bbs/read.php?key=1041884792


訪問先http://www.to-i-ki.com/rez

　　　　　　

>>372
>健康保険税も8割以上減額してもらえるんだよ。

だれが減額してもらえるんですか？！　あなたが？　
自営業者のことは自分がそうじゃないから分からないが、
これを読むとあなたの書いてることがいかに出鱈目もしくは
決めつけであるかが分かりますね。

>>実際多いんです。離婚した後寡婦控除で住民税ゼロって輩。

サラリーマンの３０％は所得税を１円も払っていない、って
ご存じ？　



他人の税金を気にする卑しい輩、
自分がいかに得し、国のお情けにすがっているかを自覚していない
輩が多すぎる

>>384
だからこそ全般的な課税最低限所得も下げるべき。

サラリーマンは所得がはっきりしているが、自営業者は所得の
把握が難しい。税金の仕組みも複雑過ぎて部外者には分からない。
暴論かもしれないが、いっそ消費で把握、つまり消費税だけで
取ることにすれば公平感が増すと思う。持たざる者は使うはず
ないからね。

>>383
　児童扶養手当をもらったり、医療費の自己負担分を国に
負担してもらったりするようなシングルマザーがです。減
税してもらえるのは。
　なお、一言いわせてもらえれば、あなたがいったいなに
に怒ってるのかわかりませんが、そのレスには悪意を感じ
ずにはいられませんでした。

>>386
　まったく賛成です。

>>387

あてくしは、【児童扶養手当をもらったり、医療費の自己負担分を国に負担してもらったりするようなシングルマザー】ですが･･･
国民健康保険税とやらは、8割減額措置なんて聞いたことないでつ
毎月￥18000弱納付していまつが、あんたのいう8割減額云々の方法教えれ！
ぐぐったがそんな方法出てねーぞ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>387
>あなたがいったいなにに怒ってるのかわかりませんが、
>そのレスには悪意を感じずにはいられませんでした。

そういう問題ではなく、あなたの書き込みは事実ではない
と指摘しているのです。事実ではないことを書いてまでシングル
マザーを貶めたいのですか、あなたは？
激しく悪意が感じられます。

>>388さん　まったく同感。

>>387　私もシングルマザーですが、国民健康保険税が８割減額措置なんて聞いたことがありません。
その話が本当なのであったら、詳しく教えていただけませんか？

>>390
政管国保の場合、所得などの理由により払「え」ない方には延納、分割払い、一部免除の措置を取るそうです。
あくまでも担当課の人に聞いただけなので詳細は不明ですが、個別事例に応じて適宜対応しているようです。
（担当者の裁量、ということらしい）
詳しくは、市区町村役場の国保・国保税担当者に聞いていただきますようお願いいたします。

なお、支払い余力があるのに「払『わ』ない」という輩は言うまでもなく対象外です。

>>391　
以前、役所の方に「母子家庭なんですが」と聞いたところ「母子家庭の方も他の方と変わらないです」と言われたことがあります。
各地方で変わるものなのでしょうか？

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>>390
こんなとこで聞くよりも役所で詳しく聞くべし。

>>394

>>392でも言いましたが、役所で聞いたのに「他の方と変わらなく支払ってもらう」と言われました。
それに、ここの方々は煽りだけではなく親切な人もいますよ。

>>392
母子家庭というのは（単独での）理由にならないらしいです。
あくまでも、所得（収入）、支出を比較（内容含む）して客観的に無理な場合には・・・ということでした。

>>395
＞煽りだけではなく親切な人もいますよ。

いや、そうじゃなくてね。。。>>391では
＞個別事例に応じて適宜対応しているようです
とあるから、直接担当窓口に問い合わせたら？ってこと。
要するに自分が減額してもらえるのかどうかを知りたいわけでしょ？

>>391ｻﾝの詳細な説明で、あの訳わからんDQSれ・い・な　消えましたね！（ ﾟ∀ﾟ）
さっき計算書を引っ張り出したら、年間で￥11000ほど減額されてますた
これが【一部免除の措置】のことなんでつね！
よっくわかりました
でも所得税も市民税も非課税世帯の低所得に月額￥18000は、ツライでつ
税金を納めておられる方々の将来のため、我がこどもたちを精一杯良い子に育てまつので、勘弁してくださいね！

>>396
非課税世帯なら減額もあるかもしれないってことですよね？

>>397
えっと・・・直接窓口に言って聞いての回答です。

>>398
あれだけ言ったのなら、ちゃんとした回答が欲しかったですよねぇ〜＠れいなさん

年間で11000円ですか。
月に約17084円ですね。
やっぱり８割ではないんですね。。。
非課税世帯にはつらいですよね（T-T）

４００いただきます。

400♪

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

いぇ〜い♪ざまぁみろおばちゃん！

>>402
あ、ごめん…

>>402
プププッ

>>405
そのへんにしておいて

シングルマザーって金稼げないだろうね。

>>407（マジレスだぜ　ヽ(`Д´)ﾉ）
普通のリーマンと同じ
シングルマザーもピンキリだよ
ピラミッド･･･それも底辺が異常に多人数のだが
死別で死亡保険金と年金で働かなくてもいい人やら、スキルと才覚で高収入の人やらは、頂点のほうで少数だと思われ
ほとんどが低所得にあえいでいるのは間違いないでしょう
この不況下、シングルマザーじゃなくても、それなりに稼げる仕事に就くのは困難でしょう

>>408 同意見。さらに付け加えるなら

>この不況下、シングルマザーじゃなくても、
>それなりに稼げる仕事に就くのは困難でしょう
私も同じことを前スレで書いたけれど、そういうことを書くと、いや、私は
シングルマザーですが稼いでいますが？と鼻を得意げにひくつかせる輩が
いるんだよね。で、その実態はどうかというと、多額の養育費をもらって
楽していたり……略。

>>409
女は金をむさぼるためなら手段を選ばなくなりましたな。

>>409
前は違いましたが、今は養育費も収入にみなされることになりましたね。
私はシングルマザーですが、慰謝料（離婚の原因は元旦那ですが）は貰いませんでしたし
養育費も一切貰ってません。
慰謝料はどうだか分かりませんが、養育費のほうは支払われて貰えないのが多いんじゃないでしょうか。
（裁判所で決められた方は別ですが）
このスレの前のほうにも書いてありましたが、養育費は子供一人に対して３〜５万が相場なので
多額に貰っている方は少ないと思います。

>>411
409をよく読んでください。「その実態」とは「シングルマザーの
実態」ではなく、「私は稼いでいます」という人の実態です。
前スレで、「シングルマザーが稼げないのは、シングルマザーだから
ではなく能力がないからた」と主張している人がいたんですよ。で、
その人の事情を聞いてみると、自分は年間１５０万の養育費を貰っている
ということでした。養育費を貰っている事を批判しているのではなく、
自分は楽をしていながら、他のシングルマザーを手厳しく批判するのは
おかしのでは？ということが言いたいのです。

＞養育費は子供一人に対して３〜５万
実際は貰っていても２〜３万というところが相場でしょうね。
しかも全体の２〜３割程度と聞いたことがありますが、今は
もっと増えたのでしょうか。

>>412
レスありがとうございます。
確かに養育費を年間１５０万円貰っていて、能力がどうのって言うのはおかしいですよね・・・。
１ヵ月１２５０００円ですか・・・。
ある意味、その元妻さんの能力なのかしら・・・。

＞全体の２〜３割程度と聞いたことがありますが、今は
もっと増えたのでしょうか。

今は、>>411でも書いたように、養育費も収入としてみなされることになりました。
母子家庭の数が増えてきたので、児童扶養手当を貰うのに前よりもちょっと厳しくなったのかな？
以前は離婚時に家庭裁判所で裁判をして判を押してもらって、養育費が支払われないと
給料が差し押さえられたんですが、今は前よりも結構簡単に差し押さえられるように
なったんじゃないかな・・・。
自分にはあまり関係ないので、詳しくわかりませんが。

片親の子供の方が問題を起こす例が２倍以上多い−スウェーデンの調査

片親の家の子供は両親のある家庭の子供よりもうつ病にかかったり、
自殺したり、過度の飲酒に走ったり、麻薬中毒になったりする例が２倍
以上も多い。
これは２５日発行の英医学誌ランセットに掲載されるスウェーデンの調査
結果によるもので、片親の子供は精神病にかかるとか、自殺ないし自殺
未遂を犯す危険性が高いという。

これまでの調査でも片親の家庭生活が子供に有害であるという証拠が何度
も出されたが、データが不十分であるとか、偏向しているという批判をたびたび
受けていた。

しかし、今回の調査はスウェーデンのほぼ全部の子供を対象としたもので、
結果をゆがめるような社会的要素も考慮に入れた初めてのものとされる。

（以下略）

詳細は引用元
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=356360

>>414
それって自分に当てはめてんの？（藁

久々のレスですが・・・
>>414
だから？という感じの投稿ですが（多分こういう事実もあるといいたいのでしょう）
私も基本的には両親そろっている方がいいと思います。
ただ、
�@片親の理由には死別も含まれる（不可抗力）
�Aどちらかの親が全く親として役割を果たさない人間だったらいる必要あるのか？
�BどちらかがＤＶ加害者なら？
ので一概に片親が悪いとは思いません。でも昔から「子は鎹（かすがい）」
といいますが、離別の場合、子供のためになんとかならなかったのか？
とも思います。基本的には「親は子供のために生きるべきである。」
（甘やかすという意味ではなく）と思います。

>>416ｻﾝ
＞基本的には「親は子供のために生きるべきである。」
（甘やかすという意味ではなく）と思います。

この文章には【ある一時期のみは】を加筆するといいですね
親も子も個々の人間・人格です
健全に両親揃った親子家庭をされてる人には、当たり前の文章でしょうが、離婚し片親家庭を選んだ者には、いささか辛い文章です（苦笑
私の場合、死別でもＤＶでもなく、端から見たら我儘と思われる「価値観の違い」から離婚しました
それも【こどものため】を思っての離婚です
同居人としての容認すらできなくなった相手と日々繰り返される不仲を見せつけられるこどもたち
無視・会話なし・口を開けば罵詈雑言の喧嘩（一種精神的ＤＶかな）
外では、完璧に仲良しを演じる仮面夫婦
そんな両親を見て育つこどもたちを考えて離婚しました
今は元配偶者は子連れの女性と再婚
私は清貧な母子家庭してます（藁
夫婦は別れても、親子関係は一生もの
こどもたちと父親は、不定期ですが面会もし、一応良好かな
でも、こどもたちは絶対父親のほうに行きたいとは言いませんが･･･
私がどんなにストレスで荒れてもです（嬉泣

>>416さん
子供にとって望ましい状態は、仲のいい両親が揃っている家庭が理想的で
しょうね。それには異論はないですよ。パパ３さんはとてもいい夫婦関係
を築いていらっしゃることでしょう。「子供のためになる」に関して
大雑把に順位をつけるなら、

�@仲のいい両親が揃っていること
�Aとくに仲が良くなくてもまあまあ許容できる仲の両親が揃っていること
�B一人親でも子供に精一杯の愛情を注ぐ親がいること
ではないでしょうか。

もはやお互いの間に信頼も尊敬もなく会話もないような仮面夫婦、
罵詈雑言や茶碗の飛び交う夫婦仲が、子供のためになるかどうか？
順位でいけば最下位でしょう（子供を虐待するような両親は問題外として）。

ゆえに一部の親にとって、離婚は「子供のために生きる」を実行した
結果といえます。問題は�Aぐらいで安易に離婚してしまう夫婦。修復できる
なら、離婚などせずに努力するべきだと思います。個人的には離婚しても
友人関係を続けていけるぐらいの元夫婦なら（実際にいるようですね）、
離婚するべきではないと思います。

私の親は>>418に書いているような不仲で、子供のころは離婚してくれと
思っていたけど、就職して実家を離れてからは、実家に戻ったとき両親
そろって迎えてくれる姿を見て、離婚なくてよかったと思う。
子供のために離婚する親は、子供を親のわがまま離婚を包み隠してくれる
道具にしていると思う。
ちなみに今でも不仲で、夫婦仲は子供の頃と変わっていません(藁

>>419
つまりあなたの親の場合�Aってことね。
補強してくれてありがと（藁

あなたのいう「不仲」って、それはあなたが勝手にそう思ってる
だけで、本当はすごく夫婦仲いいかもしれないじゃない？

>>420
419だけど、とても許容できる仲とは言えない。
高校の頃、両親の喧嘩を仲裁中、思わず父を殴ったときの蹲った姿を見て、
「本気で喧嘩すると勝ってしまう」ことが判明し、
父親VS母親+息子の力が均衡して、平和が訪れました（藁
正月実家に戻ったとき、何で離婚しなかったか聞いたら、
「父親がいないと子供がかわいそうだから」と言ってた。

ずーっとレス読んでみたけどさ、419さんの経験てのは419さんしかわからんだろう。
それはどの家庭も一緒なんじゃないの？
それを自分の価値観を押し通すために

>あなたのいう「不仲」って、それはあなたが勝手にそう思ってる
>だけで、本当はすごく夫婦仲いいかもしれないじゃない？

と簡単に揚げ足を取りにいく姿勢があなたの性格を表している。
少なくとも「大人」とは言えない。
　

>簡単に揚げ足を取りにいく姿勢があなたの性格を表している

一般論を書いているのに、人格攻撃はやめていただけませんか？
真面目に議論しているのに、横から感情的に人格攻撃をして
スレを荒れさせるのは、あなたの悪意ある性格を表していますね。
言いがかりはやめてください。「揚げ足取り」の定義ってなんですか？

○揚げ足を取る
(相手が蹴ろうとしてあげた足を取って逆に相手を倒す意から)
相手の言いそこないや言葉じりにつけこんでなじったり、
皮肉を言ったりする。
>>420さんは、「揚げ足を取りさん」です。

自分の価値観を押し通すということですが、自分の価値観以外
で書いている人がいますか？（藁
４１８は４１６に対するレスなので、それ以外の悪意ある煽りや
論点外しは無視することにします。

反論できないと揚げ足鳥さんかあ・・・。まっ、いいか。


マジレスして損した気分です。

>>425
じこちゅうしんせい【自己中心性】
〔心〕乳幼児期の思考様式で、自己の視点を超えて考えることができず、
物事を相対化したり客観視したりできないこと。ピアジェの用語。

>自分の価値観を押し通すということですが、自分の価値観以外
>で書いている人がいますか？（藁

「自分の価値観で書くな」とは一言も書いてないけど？
レスする際の判断基準は自分の価値観であることは当然。
その自分の判断基準を適用する「基礎事情」と「判断基準」は別。
419さんの経験は419さんしかわからん。つまり「基礎事情」の部分。
　そこは他者による変更は不可能と言っているわけ。

>４１８は４１６に対するレスなので、それ以外の悪意ある煽りや
>論点外しは無視することにします。

上の　（藁　ってのはあなたのいう「悪意ある煽り」ではないの？
それにこういった公開掲示板に書く時点で他の意見を「無視」ってのは
自分勝手以外の何者でもない。

>真面目に議論しているのに、

わざわざ相手を嘲笑する　（藁　といった字句を入れることは真面目とは言えない。

>横から感情的に人格攻撃をして

感情的になってなどいないよ。
むしろ感情的になっているのは君の方だろう。冷静にレスしてくれ。

>スレを荒れさせるのは、あなたの悪意ある性格を表していますね。

（藁　とか記入して相手を嘲笑する方がよっぽどスレを荒れさせる原因になると思うけど。
　もう少し落ち着いてレスしなよ。

最後に一つだけ。
420さんは

>あなたのいう「不仲」って、それはあなたが勝手にそう思ってる
>だけで、本当はすごく夫婦仲いいかもしれないじゃない？

という質問をしているが不可解。
「そうです。勝手にそう思ってました」とでも返答して欲しかったのか？
421での419さんのレスに返答がないところをみると、
419さんの経験を否定しようとしてしかいなかったと見ざるをえない。
　

　

428-430へのレスがありましたら、それに対するレスはちょっと遅れます。
外出しなければならないので。
それでは、一旦失礼します。

>>417,418
なんかいっぱい反応があって誰が誰だかいまいちわかりませんが・・・・

この文章には【ある一時期のみは】を加筆するといいですね
親も子も個々の人間・人格です

とありますがそうですね。私の子供は小さいのでイメージとしては、子供が
小学生ぐらいまでを想像して書きました。大体は、「義務教育を終えるまで」
かな？

いろんな反応がありますが・・・。私自身、百人百様の家庭があると思うので
「離婚家庭」を一くくりにするのは間違いですが、子供の為になる家庭とは

�@仲のいい両親が揃っていること
�Aとくに仲が良くなくてもまあまあ許容できる仲の両親が揃っていること
�B一人親でも子供に精一杯の愛情を注ぐ親がいること
ではないでしょうか

と418さんが言われている通りだと思います。愛情さえ注げば基本的には
両親そろっていようが、片親であろうがあまり関係ない。これは
414さんに言わなければならないことかもしれませんね。（私自身にも）
それとみなさん、余り熱くならず・・・・

＞それとみなさん、余り熱くならず・・・・
まあまあ、みんなマターリ行こうよ
息抜きに一言
このスレの＞＞1は実は特撮板の（流れてきた）住人と言ってみるtest
＞＞1よ間違いならスマソ

418 420 423 425 426（UB26/T8o）はこのスレの上の方でデンパ飛ばしてた104。
てかたぶんまた来るだろうから放置しとけ。
定期的に色々なスレで出没してる香具師だよ。
こいつが来るとどのスレもすぐ荒れる。。

つか、ごめん。
私、シングルマザーが妹でその苦労聞いてる身なんだけど、
友達に母子家庭生活保護世帯がいて。

友達は、仕事と手当てで、月額２０万くらい。その他に家賃７万５千補助受けてて。
生活保護世帯、家賃補助含めると、総額２９万補助。

それ聞いて、健康な妹がちょっと哀れ。
生活保護友達は、貯金は母親名義でばれないようにしてるわ、
男は同棲してるわ、なんだけど。

いや、世の中どうなってんの、と。

妹も、その友達には会ってるけど、
同情して相談に乗ってる姿を見てじゃとても真実は言えない…
かといって、友達を無くすのも嫌だし。

>>434
ID:/DyOu9FRは板きっての嫌われ者、鼻つまみ者の１。
早く逝って下さい。

このスレはすぐ荒れるね。。。

>>438
>このスレはすぐ荒れるね。。。

禿同。。釣られやすいというか、我慢の出来ない子供というか。。
437=104
本当にまた来たよｗ
デンパ発言でまたこのスレは荒れます。
本当に定期的に来るな。
あっちの団体の人間だろうがｗ

>>439
437=104
へえ〜。あの粘着さんか。。。それにしてもよくわかりますね。

>>440
>それにしてもよくわかりますね。

他スレにもよく出現するのでね。
必ず荒れるんですよ。

>>441
なにか満たされないものがあるのでしょうね。

（＾＾）

ゾロ目！４４４！！

一人で子育てをする自分を哀れんで、別れた夫と社会を叩いていると
なんだか離婚したことについて自分には全く責任がなかったかのような気分になれる。

>>445
男で、自分一人で子育てをする自分を哀れんで、別れた妻を叩いている奴は見たことがないね。

私が辛いの誰のせい？　とにかく私のせいじゃない〜♪

>>447
激しく同意♪

>>445さんのような人もいるんでしょうね。。。
私はお金があるから満たされているけれど。。。

また粘着がきたか。。。

>>450
さくらおばあさまは引っ込んでてね

おお、さくらって前スレからいるシングルマザー代表の？
他人は批判しても、絶対自分の離婚理由は明かさない、あのさくら？
まだいたとは…びっくりだな。
管理人か、おまえ？それともスレ依存症？
さすがシングルマザーは甘えん坊さんだ。ｗ

>>452
＞管理人か

うん、自分のサイト持ってるよ。

【社会】苦しい生活…母子家庭の２５％が副業　平均年収は２４９万円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045004469/

誰かニュー速+にこのスレの存在を知らせてやってくれ。
向こうで盛り上がってるのでぜひこっちに。
俺、書き込んでるのに表示されない。。何で？？

ニュー速+には書き込んでも表示されないってことです。
他の板はほとんど大丈夫なのに。。

バカSOHO糾弾サイト発見！
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=3223816

457=さくらの自作自演。

悲劇のヒロインぶるなボケが（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自分のケツは自分で拭いてほしいものだ、大人なんだし。

あげ

例のサイト、だんだん左翼団体化してるね。
「シングルマザーのための情報」が「シングルマザーと女性のための情報」になってる。

会員制の掲示板はまだあるみたいだけど、
どんなカキコしてるのかな？２ｃｈの悪口とか言ってるかも？

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>>463
>２ｃｈの悪口とか言ってるかも？

言わない方がおかしいくらいだと思ふ。

>>463　465
【左翼団体化】してる団体の会員でつが・・・・・・・・・・
ｵﾏｨら、自信過剰ﾁｬｿだ！
あそこでは、残念ながら「2ﾁｬｿ」なんてとっくの昔にｽﾙｰのｱﾎﾞｰﾝされてまつ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いつまでも下らん事に気をつかってる暇は無いっつーこと！
だいたいここも最近閑散としてんじゃん！（藁
もうみんな日常の多忙さにこんな糞ﾈﾀは飽きたってことだよ！（ ﾟ∀ﾟ）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>４６６
シングルマザーってリアルでも２ｃｈねらー並に性格捻じ曲がってる人本当多いよね。
母子家庭なのは自業自得なのに、まるで自分が一方的な被害者であるかのような言い草。
全く無関係の人間であっても母子家庭で可愛そうな自分を肯定しないと、悪人っていうような
気持ち悪い妄想に取り付かれてる。
母子家庭ということで世間から優しくされても感謝するどころか調子に乗って
それが当然であるかのような振る舞い。
正直きもい。

>>466
釣りにマジレスしますが、誰も今現在２ちゃんねるが批判されているとは書き込んでませんが？？
過去に批判されたかどうかを書いてたのでは？
通常の判断能力を持つ人間ならばそう解釈します。
まず国語の勉強をなさってからの方がよろしいかと。
ただの揚げ足取りだとは思いますが（笑）

それはそうと「日常の多忙さに」と書きながら平日の朝っぱらから２ちゃんに書き込みしてるんですな。
シングルマザーとは思えません。
本当にシングルマザーであるなら、朝っぱらから２ちゃん見てるなんてただのアホ。

もう一つ。

>あそこでは、残念ながら「2ﾁｬｿ」なんてとっくの昔にｽﾙｰのｱﾎﾞｰﾝされてまつ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

スルーという割には必死に反論しようとしてましたね。
まあ的はずれ・揚げ足取りばかりでしたが（笑）

>いつまでも下らん事に気をつかってる暇は無いっつーこと！

本当に気を遣ってるないならあなたがいないはず。
あなたが書き込んでることが「気をつかってる」証拠。

>だいたいここも最近閑散としてんじゃん！（藁

あなたみたいな人が来てくれるとまた盛り上がるのです（笑）

また釣ってください。

>>469
>本当に気を遣ってるないならあなたがいないはず。

本当に気を遣ってないなら

　　　　　　　　　　　　　　　　です。

「こんな板、相手にするにも値しない」を口癖に
2chのこの板に日参していらっしゃる、女性団体やその他
類似団体の方々がたくさんいらっしゃる模様です。

ババアのﾚｽは何故こうもババ臭が漂うのか？

大漁だけど、もう餌が無いです。。。
それとも、ここはｲﾚｸﾞｲですか？

明らかにもうねたがない。
まあ、しんぐるまざーフォーラムが、一般掲示板再開するか、
ＨＰ名変えて
「離別者限定しんぐるまざーを優遇しろ。〜同情するなら金をくれ〜フォーラム」
でも作れば、また議論が再燃するだろうけど

>>474
禿藁＆禿同！！

ま、このスレのターゲットは例のサイトだけじゃないってことだな。
もし他にも、明らかに「何様ですか？」と小一時間問い詰めたくなるような
シングルマザーがいたら、このスレで槍玉にあげていけばよいはず。

Yahoo!掲示板とかで探してみようか…
ここで槍玉にあがりそうな糞シングルマザーを。

>>477
よろしく頼む

>>471
時々出てきて電波を披露してくれます。

「シングルマザーに乾杯！」（現代書館）を読んだよ。
人間、あそこまで落ちぶれることができるものかねぇ。
別の意味で爆笑させていただきました。

>>480
母子家庭保護ってんならわからんでもないけど、
乾杯って何だよ。。。
どんどん左翼団体化してるような気が。。

シングルマザーが惨敗

弱者同士で乾杯しなきゃやってられんという話じゃないのか？

>>480
簡単にいってどんな内容？大体想像できるような気がするが・・・

>>484
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4768434274/ref=sr_aps_b_/250-0704939-1858660

http://www.vt.sakura.ne.jp/~bansan/index.html

上のリンクからたどり着いた。
それなりに楽しいらしい。

>>482
（２ちゃんねらーに）シングルマザーが惨敗

>>484
買わずに借りましょう。東京都江東区立図書館

http://www.library.city.koto.tokyo.jp/scripts/mgwns30.so?MGWLPN=WEBOPAC&NSPACE=KOT&Phase=210&Uid=1045118&Wno=819&FN=0&Job=ALL&Qual1=AU&Keyw1=%82%B5%82%F1%82%AE%82%E9%82%DC%82%B4%82%A0%82%B8%82%D3%82%A7%81%5C%82%E7%82%DE&Locate=A

みんな金持ってんだろ
買ってやれよ！
それが、奴らの資金になるんだから・・・・・
活動してくれなきゃ、ネタ探しもできんだろが　藁

>>489
たしか、奴らは寄付を募ってたっけ？なんか例のサイトに
それらしきことが書いてあったんだけど。

（＾＾）

ネタはないがageさせてもらおう。
Yahoo!の掲示板も時々見ているが、あそこにいるシングルマザーは
割とまともなのばかり…さすがでここで槍玉にあげるわけにはいかないな。

age

アボーション貼っていい？

>>494
お願い

a

（＾＾）

　ま　た　山　崎　渉　か

女性男性関係なく
シングルには補助金を
与えるべきだ

500♪

俺のおばは、統一教会でさんざん霊感商法でひとを騙し、不倫して脱会。
その後温泉宿で仲居をし、また不倫、私生児を生み、３年ぐらいぶらぶら
していた。
こういう存在は処刑すべし。

　(゛ε゛)y-*~

http://life.fam.cx/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

お？

「シングルマザーの方どんな仕事を？」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003042500029.htm

こんな世間知らずでやっていけるのかなあ？
「匿名」さんの、言葉は厳しいけど言いたいことには禿同。

>>506
だからそこの連中は真性フェミだから忠告を何回も言っても無駄｡
聞く耳無代なのである。

───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−──────↓山崎渉 ────
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（　 ＾＾） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 　/‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
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───────────────────‐─────────―─────‐

たんなるふしだらな女だろ