『私と仕事とどっちが大切なの?』仕事ですが何か?

フェミゾンとも表現される日本の女の
「対等にしろ」+「優遇しろ、依存させろ」
スタンスは、やっぱりかなり日本独特の
ものらしいですね。日本的フェミというものの
特徴が良く顕れてる記事がありましたので
該当箇所のみ引用します。

毎日新聞 2003年(平成15年)1月18日(土曜日)

理想高過ぎ!?
　東京の女性

「夫は生活費稼いで家事分担も」「干渉されるのは嫌」

世界12都市で意識調査 体形の満足度も最下位

　調査は、01年秋から昨年
6月にかけ、東京、ニューヨ
ーク、パリ、シンガポール、
ソウル、マニラなど12都市
に住む20〜40代の女性1720
人を対象に行われた。

＜中略＞

　夫婦の関係について、「夫
と妻は対等である」「夫も
家事に参加すべきである」
が各都市共通で上位にあげ
られたが、離婚や生活費に
ついての認識には差があ
る。マニラやホンコンは「夫婦
は、家事も仕事も経済的に
も対等に」と望み、ジャカ
ルタは「夫は仕事、妻は家
庭」という考え方が強い。
ニューヨークやパリは離婚
に抵抗がなく、コミュニケ
ーションや精神的つなが
りを重視する。

　東京は「結婚し、経済的
には夫に支えてもらいたい
が、家事もやってもらいた
い」と夫への要求が多いの
が特徴。ソウルとともに「妻
も生活費を負担すべきであ
る」に賛同する割合が低い
一方で、「夫から干渉され
たくない」「夫が生活のた
めに働くのは当然」とする
人が多い。

以上、引用終わり。

つまるところ、
「夫婦は、家事も仕事も経済的にも対等に」をマニラやホンコン式、
「夫は仕事、妻は家庭」をジャカルタ式とすれば、
日本式は「夫は仕事と家事の両方、妻は家事のみ」ってことになる
らしいんですね、女性の結婚観について言えば。

夫に外での仕事も家庭内のことも任せきりで、
対等意識だけは肥大化してる…。それが現代の
日本女の実情ってことです。
まあ、調査はあくまで東京の女性だけですが。

>>181
体型に対する満足度が低いってのは何？
夫の体型、自分の体型？

うろ覚えで悪いんだけど、
5年前と現在で男女関係、結婚生活についての女性の意識調査
を比較したアンケート結果があったの。
現在の方が男に対する不満が高いんだって。
家事協力に対する不満も給与体系に対する不満も。
どちらかといえば年々女性優位に動いてきてるけど
不満は増えてるというのは
“多くを持つ者はさらに多くを望む”を地で行ってるようで笑った。
少なくともフェミは女性の不満解消ではなく増大に寄与してるわけだな。

ここ５年で増えたのは、女性の不満というより、
不安とかじゃないのかなぁ、と言ってみたり。

仕事に関して言えば、バブル崩壊後は男女問わず厳しい状況だし、
かと言って依存専業するにも終身雇用/年功序列が壊れて
男性の安定収入も当てにしにくくなっちゃったしねぇ。

フェミ達が「従来の価値観」とやらを壊してしまったおかげで
女性には「自由」が与えられたけど、同時に負うことになった
「己の人生の選択責任」を扱いかねているような。

ま、俺は男だから、所詮勝手かつ一方的な推測でしかないがな。

とにかく>>179->>181がネタでないことを祈りたい。

ここ数日、他にもあっただろ、
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042643124/l50
とか
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039529515/l50
みたいな、裏の取れないの。

つい疑心暗鬼になっちまってなぁ。スマソ。

>>184

女性本人の体形です。
ウェスト60.4ｾﾝﾁ、ヒップ85.9ｾﾝﾁきぼんぬ
なのは、12都市中で最も細く、満足度も
最下位。

>>185

ネタではないです。毎日新聞取っている人が
周りにいたら、1月18日の古新聞を貰ってみて下さい。

>>186
＞夫に外での仕事も家庭内のことも任せきりで、対等意識だけは肥大化してる…。そ
確かにその通りなんだけど、現実の家事分担は全くと言っていいほど進んでないよ。
厚生労働省のデータでも民間の新聞社のデータでも、家事をやる男なんて少数派だよ。
兼業主婦だったら、労働時間の総和は夫より大きくなるというデータもあるし。（専業は逆に夫のほうが過労）
その新聞の記事だけでは、現実の一部しか反映してないのではないかね。

愛だ恋だという前に、
セックスを美化する享楽的な文化を植え付けることで
日本は良くなると思います。

男女雇用均等法も男女共同参画社会も賛成です。
売春合法化も賛成ですね。

>>187
ちょっと苦しくないかな。

> 「結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが、家事もやってもらいたい」
と、男性に負担を要求する一方で
> 「妻も生活費を負担すべきである」に賛同する割合が低い一方で、
> 「夫から干渉されたくない」「夫が生活のために働くのは当然」
と、己の負担増は嫌がっている、というのが最大の焦点なんだろ。

まぁ、男女入れ替えると、「男性は妻に生活費負担を望む一方で
家事をするのは当然と思っている」という結果があるのかもしれんが、
それは俺にはわからん。

>>187
> 確かにその通りなんだけど、現実の家事分担は全くと言っていいほど進んでないよ。
> 厚生労働省のデータでも民間の新聞社のデータでも、家事をやる男なんて少数派だよ。
> 兼業主婦だったら、労働時間の総和は夫より大きくなるというデータもあるし。

で、兼業主婦の労働時間超過分を軽減すべく男性も
家事を受け持つことになっても…東京の女性の多くは
それでは満足しないというのが上記の調査結果です。
あくまで、夫だけが稼いで来て、尚且つ家事も
分担してくれないと不満だ！という訳。

> （専業は逆に夫のほうが過労）

それでも東京の女性は満足しない訳です。
その過労の夫が、さらに家事労働も担わないと
不満！というのが上記の調査結果。

>>189
つーより｢家の仕事は妻の仕事｣という意識が男の方が強いのは事実。
でもって女性側に｢家事分担したい｣という意識と｢でも生活費負担は嫌｣という
意識があるのも事実。

>>190
でもんなこと女が思ってても現実はそれほど甘くないというのがオイラの結論なわけです。
専業の女て減ってきてるし、収入に余裕のある男じゃないと専業主婦って難しいよ。
現実に専業主婦の家って一般より収入が多い家庭だというのがデータで出てるわけだし。
理想として思ってたところで、現実は｢パートなりフルタイムなりで稼がなくてはいけない｣し
｢旦那は家事を手伝わない｣っていうのが実情。

>>191

分不相応で身勝手な結婚観を抱いている女性が
東京には多く、それは世界の12都市中で極めて
特異な方向性だというところに私は注目している
ので、その女達が自分の結婚観をどれだけ実践
できるかはちょっと別問題。

ていうか、それを実践しようとする時に
『私と仕事とどっちが大事？』+『稼ぐのは男の仕事でしょ！』
スタイルになるってのがこのスレの主旨だと思うんで、
実践できないのは当然と言えば当然。

>>192
＞『私と仕事とどっちが大事？』+『稼ぐのは男の仕事でしょ！』
いつまでもこんなことお姫様みたいなこと考えてたら結婚できない。
男も同じく。結婚したらいろいろ不便なことも出て当然。
それが我慢できないなら、他人と暮らせない。
フェミが女性差別だと叫ぼうが、個人の考え方の問題。

>>191
やっぱ不自然。というか議論のやり方としてアンフェア。

> でもって女性側に｢家事分担したい｣という意識と
> ｢でも生活費負担は嫌｣という意識があるのも事実。

というのがくだんの調査結果で判ったという話をしている時に、
なんのソースも示さず

> つーより｢家の仕事は妻の仕事｣という意識が男の方が強いのは事実。

はないだろ。個人的な推測を「事実」と言い切るのは飛躍しすぎ。
男女対象(どっちもどっちだ、という形)にしようという強引な意図が
見え見えだ。
女性に都合の悪いデータが提示されると、
「でも男だって…」と主観だけで反論するフェミの思考回路と同じだね。

比較対象のベクトルが違う

女の思想はキケンだな

『仕事と俺どっちが大事なの？」
「いぬ。」

＞「結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが、家事もやってもらいたい」
って…家事分担ってのは両方とも働いてるからそ必要なものだろうに…
それとも結婚するならこのくらい都合のよい結婚。でなきゃしなくてもいい。
ってことなのかな…。それなら理解できるんだが…。
結婚したくて本気でいってるならただの無知なんで世間を知るにつれ妥協
していくか、結婚するまでこんな本音は隠しとくかするんだろうけど。

というか、今時「仕事と私…」なんて言う人がいるんでしょうかねぇ。
わしゃ、仕事優先って素敵だと。
ＹＥＳたかすくりにっく。

｢仕事と私が(以下省略)｣
こんなコト言ってる奴は資本主義分かってないね。

『私と仕事とどっちが大切なの?』

なんのかんのと男ってこういう愚問を投げかける女を大事にするよね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こう言うことを言わない女は可愛げを感じないそうだ。

「君の方が大事だから仕事やめるよ」とか言われたら
責任とれんし…

>>201
え？そうなのかい？
『こう言うことを言わない女は可愛げを感じない』
それは知らなかったヨ。初耳じゃ〜たこあげじゃ〜♪

「仕事と私と」なんて言うから茶化される。
「仕事と家庭と」だったら、なんと答えるでしょうか？

>>204
犬。

>>204
猫。

>>204
ハムスター。

>>204
伊東美咲

いい加減にしろ！

>>209
とかいいつつ自分ハムスターって…（・・；）

仕事や恋愛以外に大切なものをもつのはよいことだ。

>>211
同意。

家族の復権ですか？

とあるマンガで、件のセリフに逆ギレして「どっちも嫌！」と
答えるというネタがあった。ある意味、理にかなっているかも。

>>205
DQN

>>201
大事になんかしねぇって。うぜーだけ

>>216
俺なら耳にするなり速効で死ねというな・・・

>>179-

の毎日新聞記事で取り上げられている12都市の
女性意識調査はこれですね。

tp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040569085/l50

「私と仕事とどっちが（略」
「わかった、今日は仕事行かないで家に居るよ」
こんな事が続き、ついに辞令が・・・


こんな事態になっても良いのか？







愛より良い物って・・・ホントに無いんすかね？

贅沢な女のセリフよのお……
社会の最下層を見て見なされ。そんなセリフ吐けなくなるぞ。
ということで、その手の事を書いたよさげな本でも読ませましょう。
主婦ならそういう本は好きそうだからいい感じだね。

ところで贅沢な男のセリフはなんだろう。

222

私は>>1と逆だった。
仕事が面白くなり、稼ぎも増えて夢中の私に

彼氏「僕と仕事とどっちが大事なの」

その場で２秒間考えて、「仕事」と答えますた。

>>221
「浮気は男の甲斐性だ」とか。

>>220
金

＞２２３
おまえは、何がいいたい？

逆が一例あったから何なんだ？
しかも虚構だろ。

俺と仕事どっちをとるんだ！！
仕事。
って言われた１。逆恨み。( ´_ゝ｀)

男性は飯の種になりますが
女は飯の種になりませんが何か？

私も残業続きで平日は会えないから言われるよ。
「俺より仕事の方が好きなんだ？」って拗ね口調で。
自分が早く帰れる仕事だからっていちいち
メールや電話してくんな！

お前より仕事の方が大切だ！！！

種、種。
へーー。

>>227
逆のパターンは無視する典型的馬鹿フェミ
自らの利益になる逆差別の存在は認めない。あ〜恐ろしや

てか、男の方が拗ねるよねすぐ。

>>232もう少し落ち着いて読め、このスレの話題は
差別とかフェミとかじゃないだろ

>>233あんた個人の印象なんか聞いてないだろ誰も

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>220の続きを予想
もし男がリストラされたらすぐ別れを告げる
そんなもんさ、女ってのは。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

こんなこと言う女性は現実に周りにいないという意見も・・・。

熟年離婚の理由で「仕事ばかりで・・・」なんて意見が通る現実もある
わけで、そこんとこはどうなんでしょうか？

いいや無さそうであるね。
　　

良スレ　

>>238
夫が仕事に専念すれば、「家庭を顧みない冷酷人間！」
夫が家庭を大事にすれば、「甲斐性なし！怠け者！」
これだもんなぁ…独身女でもこういう奴ってけっこういるし。
こんな女をどうして大切にできようか。

女が仕事をすれば「女は働くな」
女が家庭に入れば「夫の寄生虫」
子供を産んで仕事を休めば「だから女は使えない｣

>>241-242
なるほど（ｗ

でも後者を言う男は間違いなく非難されるけど、前者をいう女は英雄扱いだけどね（ｗ

>>242に加えて
子供を産まずに働き続ければ「少子化は女のせい」

>>243
んなこたない。どちらも、一部には賛同され一部には非難される。
少なくとも「英雄扱い」なんて聞いたことない。
いつも思うけど、ギロン氏って偏見強すぎだよ。

>>243に同意

Ｍ字開脚して指で広げて、
『私と仕事とどっちが大切なの?』
って言われたい。

Hでは心もお腹も満たせない
これは永遠の真理である

男の価値は、収入と挿入頻度。

価値基準を作れば、それに自分自身が縛られる
今日は自分の保身を図れても
いつかは自分で苦しめる事になるのを知らない

良スレ　

昔丸見えテレビかなんかで妻が「今すぐ仕事から帰って私に会いに来て！」
と電話したら夫は帰ってくるかどうかと言う事を世界各国で実験してた。
日本男性はほとんど帰らなかった。偉いね

>>252
見たことある
外国人男性は妻に優しい！
みたいな結論になってた。
ここが変だよ日本人
だったと思う

>>253
外国人男性と結婚した女性って、
もし仮に夫が自分に会いに行くためだけに、仕事から帰ったために
夫が失業しても、自分がかわりに働いて夫と同じくらいか
それ以上に稼ぐ覚悟はあるのかな？
もしそれができるのならまだ話はわからなくもないが…

>>254
なにも考えてないからそんな事が言えるのだと思われ
ただ自分がさびしいからとか
自己中という典型

>>255
じゃあやっぱダメじゃん。
日本男性のほうがはるかに、「本当の意味で」優しいよ。

なんか、「優しさ」の意味を勘違いしている馬鹿者が多いよね。

男は神、女は髪。

女は5キロ走れるとする。おとこも5キロ走れるとする。
“女だから走る距離短くして”。
女の走る距離を3キロとする。男の走る距離も3キロとする。
“女だから男より走る距離を短くして”
女は距離の問題ではなく、男より優遇されているかどうかを問題にする極めて
いやらしい根性をもった不浄な生き物である。
昔、仏教の始祖ナーガールジュナ(今は神様でっせ)が“女はあまりにも利己的な生き物だから
自分の行いを反省してまずは男に生まれ変わることを望みなさい”といったらしいが
今に限らず大昔から女はそういう生き物だったんだな。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝage

>>258
龍樹はたんにそれまでの上座部と大乗の経典解釈の研究と流布をしただけ
始祖はあくまでもゴータマ・シッダルタ
都合のいい解釈しないでくださいよ

「私と仕事とどっちが大事？」
こんな低レベルなことを言う馬鹿女とはとっとと別れてしまおう。つーか仕事の邪魔だし。

>>256
>日本男性のほうがはるかに、「本当の意味で」優しいよ。

そこに根本的な問題があるのさ。
長い目で見て本当に相手のためを思っている男よりも、
目先で自分の得になる男を女が選びたがるという事実が。

山崎渉　対策
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50

ようはアホなんだろ。
女はDQNとかも好きだし。

DQN好きの女はわからん・・・

類は共を・・・。

>>1
それは、そう言ってみたいっていう願望でつか？
ドラマの見杉

今の彼氏と別れたい女が言う台詞じゃないの？＞どっちが大切

期待age

もちろんお前だよ、だから金をくれ。でいいですか？

>>98
まったくもって同意！
もし彼氏が「お前だよ」なんて言おうもんなら、「はぁ！？」って即刻冷めそう。
ってか、本当は内心嬉しいのは確かなんだが、軽々しく女の方を選ぶ男であって
欲しくはない。いざという時にはもちろん仕事より自分（というか家族）を選んで
もらいたいけど、日常では仕事最優先であって欲しい。
もし私が男だったら、まずそんな事聞いてくる女を彼女にしないけど、答えると
しても「お前だよ」なんて間違っても言わない（笑）。

いくら恋人ｏｒ夫婦でも、言っていいことと悪いことがあるよね。

>>271
俺の彼女が全く同じ事を言っていたが・・・
「生理痛が辛いから一緒に居て」と泣かれた日。
仕事に行ったら、「私が死ぬ時も（略」と延々と
愚痴られたから個人的に納得いかんな。

>>273
生理痛くらいで！？それは彼女の方がちょっと甘えてるよねぇ。
私だったら、そうだなぁ・・・出産の時は、できれば仕事休んででも側に
いて立ち会って欲しいかも。それも辛いからとかではなくて、一生のうちに
そう何度もない感動と神秘の瞬間を、男の人にも体験して欲しいから。
仕事休んででも選ぶ意味がある、得るものが大きいイベントの１つだと思うもん。

　　おまえも仕事も大切ではない。

と答える。

>>275
なんかこう、ジャイアニズムの片鱗を見た。

どうでもいいけど
出産シーンは神秘的でもないし、感動もしないと思うんだけど。


つか、言い方一つじゃん。
セックスだって、頭蓋骨パカって開けて脳みその手術するのも
ご飯食べてウンコするのも、生理も生命の神秘とか、誕生とか、
再生とかなんとでもいえるじゃん。
赤毛のアンじゃないんだからよ〜。

もう、破水とか羊水とか胎児とかってキモイヨ〜。

ある知人の回答
「仕事とお前は空気と水だ。どっちだけでも生きてけない。
空気は絶たれればすぐ死んじまうが、得られた時の
喜びと生きてる実感は水の方が上だよな？」

「私と仕事と空気と水とどれが一番大事なの？」

と項目が増える罠。

>>277
他人のはそりゃそうだろうな

↑
家族でもそうでしょ。

家族の脳みそなんて見たくない。