女を中傷する男を追い出したい男が集まるスレ 2
1 ：名無しさん ～君の性差～：
前スレが、まともに議論するまもなく、容量オーバーでいってしまったので、
新たにスレをたててみました。
1 ：名無しさん ～君の性差～ ：02/12/14 21:48 ID:sBMym7l9
「女は馬鹿」「女は肉便器」
そんなことしかいえないのなら、この板からでていってくれ。
真面目に議論してる俺達にとっては邪魔だし、俺達は大部分の女を
優秀で勤勉だと思ってる。専業主婦に対する偏見もない。
批判対象はフェミだけだ。
馬鹿女はよく叩かれるが馬鹿男は野放しになってる。
見掛けたら二度と来れなくなるほど叩きまくろう。
たてる意味はなかったかもしれないですがね…
新たにスレをたててみました。
1 ：名無しさん ～君の性差～ ：02/12/14 21:48 ID:sBMym7l9
「女は馬鹿」「女は肉便器」
そんなことしかいえないのなら、この板からでていってくれ。
真面目に議論してる俺達にとっては邪魔だし、俺達は大部分の女を
優秀で勤勉だと思ってる。専業主婦に対する偏見もない。
批判対象はフェミだけだ。
馬鹿女はよく叩かれるが馬鹿男は野放しになってる。
見掛けたら二度と来れなくなるほど叩きまくろう。
たてる意味はなかったかもしれないですがね…
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ご苦労様です。
3 ：チキータ：02/12/14 22:28 ID:B3gPqHeS
っていうことで、立てますた。
4 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:28 ID:FwAw0yW/
5 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:28 ID:FwAw0yW/
6 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:28 ID:FwAw0yW/
7 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:28 ID:FwAw0yW/
8 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:28 ID:FwAw0yW/
9 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:28 ID:FwAw0yW/
10 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:29 ID:FwAw0yW/
11 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:29 ID:FwAw0yW/
12 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:29 ID:FwAw0yW/
13 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:29 ID:FwAw0yW/
14 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:29 ID:FwAw0yW/
15 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:29 ID:FwAw0yW/
16 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:29 ID:FwAw0yW/
17 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:29 ID:FwAw0yW/
18 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:29 ID:FwAw0yW/
19 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:29 ID:FwAw0yW/
20 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:29 ID:FwAw0yW/
21 ：チキータ：02/12/14 22:29 ID:B3gPqHeS
またかよ…
22 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:29 ID:+6x2EvzS
なんか、まともなスレだな。
男の欠点はどんな所がある？
男の欠点はどんな所がある？
23 ：彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y ：02/12/14 22:30 ID:bKqahJfk
またかよ！ いい加減やめたらどうかな。
24 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:30 ID:OsmtPuhy
同じということだぞ
25 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/14 22:30 ID:fSKlVQLJ
何と言うか…。
26 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:30 ID:MXs38IOU
27 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:30 ID:FwAw0yW/
28 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:30 ID:FwAw0yW/
29 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:31 ID:FjSIe2JT
飽きもせずよくやるな。
30 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:31 ID:FwAw0yW/
31 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:31 ID:FwAw0yW/
32 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:31 ID:FwAw0yW/
33 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:31 ID:FwAw0yW/
34 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:31 ID:yf+m4tKx
大丈夫かな、このひと
35 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:31 ID:FwAw0yW/
36 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:31 ID:FwAw0yW/
37 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:31 ID:FwAw0yW/
38 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:31 ID:FwAw0yW/
39 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:31 ID:FwAw0yW/
40 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:31 ID:FwAw0yW/
41 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:31 ID:HFa6i9vz
>>1
お疲れ様＾＾
>>171 一部の変態男のために男性全体を痴漢予備軍扱いしてはいけない→賛成
男の人も大変だなって思う。
疑われないように両手でつり革つかんだりね。
女の人も痴漢なんか一部のヤツだって分かってるけどね。
その一部が一体どこにいるか分からないから、ジロッって睨んじゃったりもする・・
→さっき作ったんですがね、書き込む前に容量オーバーになっちゃってました^^;
お疲れ様＾＾
>>171 一部の変態男のために男性全体を痴漢予備軍扱いしてはいけない→賛成
男の人も大変だなって思う。
疑われないように両手でつり革つかんだりね。
女の人も痴漢なんか一部のヤツだって分かってるけどね。
その一部が一体どこにいるか分からないから、ジロッって睨んじゃったりもする・・
→さっき作ったんですがね、書き込む前に容量オーバーになっちゃってました^^;
42 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:31 ID:FwAw0yW/
43 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:31 ID:FwAw0yW/
しかし面白みの無い荒らし。
45 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
46 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
47 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
48 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
49 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
50 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
51 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
52 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:HFa6i9vz
タイトル変えたほうがいいかも・・
53 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
54 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
55 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
56 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
57 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
58 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
59 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
60 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
61 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:MXs38IOU
やられた事やってるって事か？
62 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:24sIgu9k
自分の言葉では他人に影響を与えられないと自覚している事による
荒らし。
荒らし。
63 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/14 22:32 ID:fSKlVQLJ
＞FwAw0yW/
女性税を導入すべき スレに同じことされたらどうするんだ？
プライドがあるならやめときな
女性税を導入すべき スレに同じことされたらどうするんだ？
プライドがあるならやめときな
64 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:32 ID:FwAw0yW/
65 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
66 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
67 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
68 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
69 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
70 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
71 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
72 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
73 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
74 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
75 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：02/12/14 22:33 ID:6TKYQnju
おぉ、わしがその昔、AROのスレを潰した時の手口｡｡
76 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
77 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
78 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
79 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
80 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:NOeXzKjE
この板では馬鹿男も馬鹿女も叩かれてるわけだし、
馬鹿な男女は去れってスレならこうならんかったろうに。
馬鹿な男女は去れってスレならこうならんかったろうに。
女を中傷する男を追い出したい男 を追い出したい男が集まるスレ
を立てて隔離しようぜ、この荒らし。
を立てて隔離しようぜ、この荒らし。
82 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
83 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
84 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:33 ID:FwAw0yW/
85 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:34 ID:FwAw0yW/
86 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:34 ID:FwAw0yW/
87 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:34 ID:FwAw0yW/
88 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:34 ID:FwAw0yW/
89 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:34 ID:HFa6i9vz
いや面白いかもよ
いつまで続くか・・（笑
いつまで続くか・・（笑
90 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:34 ID:p6XPgPBX
次スレはスレタイと文面を変えたほうがよいね。
91 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:34 ID:MXs38IOU
92 ：チキータ：02/12/14 22:34 ID:B3gPqHeS
このスレで真面目にレスをするには、どうしたらいいんだろう…?
93 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:35 ID:yf+m4tKx
そういえば、男女板って掃き溜めだって削除スレで言ってたな。
もうだめなのかな。
もうだめなのかな。
94 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:35 ID:+6x2EvzS
この荒らし、している奴は
女に相手にされない奴だな
可愛そうに。
女に相手にされない奴だな
可愛そうに。
95 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:35 ID:jYzLEAi0
>>63
既にやられてる。その報復かな？
既にやられてる。その報復かな？
96 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/14 22:36 ID:tmb6C/qd
おお、あの時の>>1攻撃はマンガ狂でしたか。懐かしい(笑)
97 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:36 ID:N3vvvaVU
人生を既に半分（推定）捨てているFwAw0yW/に神のご加護を。
98 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:36 ID:0f64g4xW
>俺達は大部分の女を 優秀で勤勉だと思ってる。専業主婦に対する
>偏見もない。 批判対象はフェミだけだ。
前スレににも書いたんだけど、世に蔓延する女性優遇サービスの多く
は女性客によるアンケートや女子社員の発案によって実現している。
ごく一部の女性の要望では、ここまで爆発的に女性サービスは増えな
かっただろうと思う。
女性をむやみに非難するのはよくないが、女性のみなさんにも一度
よく考えて見てもらいたいです。
男性は本当に迷惑してますよ。
>偏見もない。 批判対象はフェミだけだ。
前スレににも書いたんだけど、世に蔓延する女性優遇サービスの多く
は女性客によるアンケートや女子社員の発案によって実現している。
ごく一部の女性の要望では、ここまで爆発的に女性サービスは増えな
かっただろうと思う。
女性をむやみに非難するのはよくないが、女性のみなさんにも一度
よく考えて見てもらいたいです。
男性は本当に迷惑してますよ。
99 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:36 ID:HFa6i9vz
しかし顔も名前も知らない人たちと、この不思議な（？）時間を共有してるって
面白い^^
面白い^^
100 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:36 ID:FwAw0yW/
馬鹿女の味方するネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベ
キモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ
氏ねネナベキモイネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベ
キモイ氏ね氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキ
モイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ね
馬鹿女の味方するネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベ
キモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ
氏ねネナベキモイネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベ
キモイ氏ね氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキ
モイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ね
キモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ
氏ねネナベキモイネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベ
キモイ氏ね氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキ
モイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ね
馬鹿女の味方するネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベ
キモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ
氏ねネナベキモイネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベ
キモイ氏ね氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキ
モイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ねネナベキモイ氏ね
101 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:36 ID:FwAw0yW/
102 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:36 ID:FwAw0yW/
103 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:36 ID:FwAw0yW/
104 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:36 ID:FwAw0yW/
105 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:36 ID:FwAw0yW/
106 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
107 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
108 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
109 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:24sIgu9k
自分の言葉では他人に影響を与えられないと自覚している事による
荒らし。
荒らし。
110 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
111 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
112 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
113 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/14 22:37 ID:fSKlVQLJ
何と言うか、偏狭だね、こういうやり方。
114 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
115 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
116 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
117 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
118 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
119 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:N3vvvaVU
また発動した模様ですｗ
120 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
121 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
122 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/14 22:37 ID:tmb6C/qd
止まったと思ったら別のレスを用意してたのね（＾＾；
123 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
124 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
いや、ただのガキじゃないのかな。
126 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:37 ID:FwAw0yW/
127 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:38 ID:FwAw0yW/
128 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:38 ID:FwAw0yW/
129 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:38 ID:FwAw0yW/
130 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:38 ID:FwAw0yW/
131 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:38 ID:FwAw0yW/
132 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：02/12/14 22:38 ID:6TKYQnju
ふぅむ｡｡
あんましつこいとアク禁喰らうのじゃよ？
あんましつこいとアク禁喰らうのじゃよ？
133 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:38 ID:FwAw0yW/
134 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:38 ID:FwAw0yW/
135 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:38 ID:FwAw0yW/
136 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:38 ID:FwAw0yW/
137 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:38 ID:FwAw0yW/
138 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:38 ID:FwAw0yW/
139 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:38 ID:FwAw0yW/
140 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:38 ID:FwAw0yW/
141 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:38 ID:FwAw0yW/
142 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:38 ID:FwAw0yW/
143 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/12/14 22:39 ID:YCoNev6/
すぐに１にいけるレスだな。
144 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:39 ID:MXs38IOU
俺は馬鹿女の味方する気は無いがお前の味方もできない。
145 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:39 ID:FwAw0yW/
146 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:39 ID:p6XPgPBX
専業批判はそいつの母親の影響がかなり大きいと思う。
俺の母も男に負けないくらい仕事をがんばっていたし。
俺にとっては専業なんてただの不良債権。
でも、仕事をがんばる女性は応援したい。
俺の母も男に負けないくらい仕事をがんばっていたし。
俺にとっては専業なんてただの不良債権。
でも、仕事をがんばる女性は応援したい。
147 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:39 ID:FwAw0yW/
148 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:39 ID:FwAw0yW/
149 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:39 ID:FwAw0yW/
150 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:39 ID:FwAw0yW/
151 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:40 ID:FwAw0yW/
152 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:40 ID:FwAw0yW/
153 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:40 ID:FwAw0yW/
154 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:40 ID:FwAw0yW/
155 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:40 ID:FwAw0yW/
156 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:40 ID:HFa6i9vz
別にこのスレタイがFwAw0yW/に対するものでもなかろうに・・
哀れ・・
哀れ・・
157 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:40 ID:FwAw0yW/
158 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:40 ID:FwAw0yW/
159 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:40 ID:+6x2EvzS
この荒らし可愛そう。
ガムバレ。
ガムバレ。
160 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:40 ID:FwAw0yW/
161 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:40 ID:FwAw0yW/
162 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:40 ID:FwAw0yW/
163 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:40 ID:FwAw0yW/
164 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:40 ID:FwAw0yW/
165 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:40 ID:FwAw0yW/
166 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:FwAw0yW/
167 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:FwAw0yW/
168 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:FwAw0yW/
169 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:FwAw0yW/
FwAw0yW/
は女なのか？それとも女を中傷したいだけの男なのか？
は女なのか？それとも女を中傷したいだけの男なのか？
171 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:FwAw0yW/
172 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:NOeXzKjE
│＼
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡= ←ID:FwAw0yW/
│ ≡」」」≡=
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ID:+6x2EvzS
ID:N3vvvaVU
ID:pgjxWO17
ID:HFa6i9vz
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡= ←ID:FwAw0yW/
│ ≡」」」≡=
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ID:+6x2EvzS
ID:N3vvvaVU
ID:pgjxWO17
ID:HFa6i9vz
173 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:FwAw0yW/
174 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:FwAw0yW/
175 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:FwAw0yW/
176 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:FwAw0yW/
177 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:FwAw0yW/
178 ：彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y ：02/12/14 22:41 ID:bKqahJfk
このスレは馬鹿女の味方をするスレッドではあるまいに（笑）
179 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:FwAw0yW/
180 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:FwAw0yW/
181 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:FwAw0yW/
182 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:FwAw0yW/
183 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:41 ID:FwAw0yW/
184 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:42 ID:FwAw0yW/
185 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:42 ID:FwAw0yW/
tukareta!
>>185
もういいよ。お疲れ。
もういいよ。お疲れ。
187 ：チキータ：02/12/14 22:43 ID:B3gPqHeS
いっそのこと、このままスレ立て続けて、この荒らしさんをアク禁にしよう(笑)
188 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/14 22:44 ID:tmb6C/qd
>>185
お疲れ様（＾＾；
お疲れ様（＾＾；
189 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:44 ID:HFa6i9vz
ここはまともな議論ができそうと思ったのに・・
190 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:44 ID:NOeXzKjE
>>185
この板ではこの程度じゃアク禁にならんよ(ｗ
この板ではこの程度じゃアク禁にならんよ(ｗ
191 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:45 ID:N3vvvaVU
>>185
お前実はとてもいい奴だろ？（ｗ
お前実はとてもいい奴だろ？（ｗ
192 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:46 ID:HFa6i9vz
１さんはもういなくなっちゃたのかな
193 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:46 ID:+6x2EvzS
>> ID:FwAw0yW/
なんか悲惨だねアンタ
人類のゴミ。
何でこんな事するの理由ぐらい聞かせろよ。
なんか悲惨だねアンタ
人類のゴミ。
何でこんな事するの理由ぐらい聞かせろよ。
>>191
君、実はとても意地悪だろ？（ｗ
君、実はとても意地悪だろ？（ｗ
195 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/14 22:46 ID:fSKlVQLJ
>>191
一直線君だとは思った。
一直線君だとは思った。
196 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:48 ID:MXs38IOU
＞＞185
せっかくだから普通に意見を書いてくれ。
せっかくだから普通に意見を書いてくれ。
197 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:49 ID:HFa6i9vz
>>193
ほっとけほっとけ、捨てといたらえーのや byほたるのはか
ほっとけほっとけ、捨てといたらえーのや byほたるのはか
198 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:49 ID:N3vvvaVU
199 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/14 22:49 ID:tmb6C/qd
ID:FwAw0yW/を囲む夕べ・・・(笑)
一瞬にしてみんなの心を掴んでしまいましたねぇ。
一瞬にしてみんなの心を掴んでしまいましたねぇ。
200 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/14 22:50 ID:tmb6C/qd
200♪
201 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/14 22:52 ID:fSKlVQLJ
>>197
オイラその映画トラウマだったよ。
小学校の時見て、マジで怖かった。
でもって見た後泣いた･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
ID:FwAw0yW/ はなんか不幸でもあったか？
おうち焼けてしもたん？ byほたるのはか
オイラその映画トラウマだったよ。
小学校の時見て、マジで怖かった。
でもって見た後泣いた･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
ID:FwAw0yW/ はなんか不幸でもあったか？
おうち焼けてしもたん？ byほたるのはか
202 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:52 ID:vR6UjCWX
だから、女を中傷するスレを立てるのは男じゃないって、
ホモかフェミのネナベだって。
いないって、専業主婦より洗濯機が好きな男なんて。
ホモかフェミのネナベだって。
いないって、専業主婦より洗濯機が好きな男なんて。
203 ：チキータ：02/12/14 22:53 ID:B3gPqHeS
さて、マジレス。前スレのおねだり姫さん
>>22 = おねだり姫さん
>ブサイク嫌悪者と対立するのはブス嫌悪者だと思うのだが…
違うね。二度も同じコトを書くのはめんどくさいから、コレを読んでくれ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039784999/131
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039784999/146
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039784999/168
204 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:54 ID:OsmtPuhy
北米版でもこれに似たようなのあったな。
205 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:54 ID:vR6UjCWX
ところで、非処女は中古って、非処女を煽っているのか女全体を
煽っているのか？
女の素直な意見はどうよ？
煽っているのか？
女の素直な意見はどうよ？
206 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:54 ID:HFa6i9vz
私実はおねだり姫さんに、とっても会いたかったんですよ^^
他のところで色々いいこと言ってたから
他のところで色々いいこと言ってたから
207 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/14 22:55 ID:tmb6C/qd
まぁマジレスすると馬鹿にバカと言ってるだけのつもり。
別に女だからバカと言ってるわけではない。
別に女だからバカと言ってるわけではない。
208 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:55 ID:+6x2EvzS
この板の攻撃的で挑発的な言い方が良くないだろ。
209 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/14 22:56 ID:fSKlVQLJ
>>202
＞ホモかフェミのネナベだって。
失礼なこといわないでくれ。
>>203
ブサイクだの女に持てないだのこの板のレスを女が書いたかどうかわからんじゃないか。
あと『対立するのは』は『対応するのは』の間違いでした。ゴメソ。
＞ホモかフェミのネナベだって。
失礼なこといわないでくれ。
>>203
ブサイクだの女に持てないだのこの板のレスを女が書いたかどうかわからんじゃないか。
あと『対立するのは』は『対応するのは』の間違いでした。ゴメソ。
210 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:57 ID:vR6UjCWX
同性だろうと異性だろうと見た目は良いに越したことはない。
本気で生理的に気持ち悪いのは、内面からにじみでるキモさ。
内面がキモイヤツは外見にでる。
本気で生理的に気持ち悪いのは、内面からにじみでるキモさ。
内面がキモイヤツは外見にでる。
211 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:58 ID:HFa6i9vz
212 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:58 ID:vR6UjCWX
>>209
失礼、ホモが全て人間より洗濯機が好きだとは思っていない。
失礼、ホモが全て人間より洗濯機が好きだとは思っていない。
213 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 22:58 ID:NOeXzKjE
煽りが嫌なら無視するか、２ちゃん来なければいいのに。
この板って時々出没するね、ネットの大原則すら理解してない香具師。
この板って時々出没するね、ネットの大原則すら理解してない香具師。
214 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：02/12/14 22:59 ID:6TKYQnju
ふぅむ｡｡
わし、實は心情フェミニスト｡｡
その昔、警察官にも多くゐた心情左翼の仲間｡｡
わし、實は心情フェミニスト｡｡
その昔、警察官にも多くゐた心情左翼の仲間｡｡
215 ：チキータ：02/12/14 22:59 ID:B3gPqHeS
>>203 = おねだり姫さん
>ブサイクだの女に持てないだのこの板のレスを女が書いたかどうかわからんじゃないか。
じゃ、女性を無意味に攻撃してるのも、男が書いたかどうかわからないじゃないか、ってことになるよ?
だから、そんな極論持ってくるな。
>ブサイクだの女に持てないだのこの板のレスを女が書いたかどうかわからんじゃないか。
じゃ、女性を無意味に攻撃してるのも、男が書いたかどうかわからないじゃないか、ってことになるよ?
だから、そんな極論持ってくるな。
216 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:00 ID:vR6UjCWX
ネットの大原則＝アオリがｲﾔならネットするな。
典型的なバカレス。
男女問わずバカは終わってる。
典型的なバカレス。
男女問わずバカは終わってる。
217 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:01 ID:+6x2EvzS
>>213
理解してても問題は問題
理解してても問題は問題
218 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:01 ID:vR6UjCWX
そういえば、今日の多くの新聞で学力低下を一面で記事にしていたな。
219 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:04 ID:FwAw0yW/
２ｃｈでのガス抜きすら男に許さない男女板ネナベ女はキモイ。
220 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:05 ID:84Pm9t+U
煽りが嫌なら無視するっつーのはﾈｯﾄの基本だわな。
221 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:06 ID:FwAw0yW/
法律で男をがんじがらめに縛ればすべて上手くいくと思ってる白痴女は氏ねよ。
222 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:06 ID:+6x2EvzS
>>220
煽りが多すぎると糞スレだわな。
煽りが多すぎると糞スレだわな。
223 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/14 23:07 ID:fSKlVQLJ
>>216
>>217
>>213はオイラのことを言ってたのではないかね？
>>215
つーかブサイクは氏ねとか童貞は氏ねとか書いてても
男対女の対立とは見れないじゃないか。
ヤリチンやモテモテ君からの攻撃かもしれない。
女は氏ねは、男対女の対立軸によるものではないかね？
>>217
>>213はオイラのことを言ってたのではないかね？
>>215
つーかブサイクは氏ねとか童貞は氏ねとか書いてても
男対女の対立とは見れないじゃないか。
ヤリチンやモテモテ君からの攻撃かもしれない。
女は氏ねは、男対女の対立軸によるものではないかね？
224 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:07 ID:z6PGjhWu
学力低下を記事にしたり問題にしようものなら
「子どもを理解しないのか！お前は子どもの敵だ！」
とわめく人権屋と同じものを感じる。
「子どもを理解しないのか！お前は子どもの敵だ！」
とわめく人権屋と同じものを感じる。
225 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:10 ID:HFa6i9vz
氏ねとか出てくる時点でもう議論にならないと思う
226 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:10 ID:ByI0qYiY
煽りの相手をすればさらに糞ｽﾚになるがな>>22
227 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:11 ID:NF2zo9b2
純粋に去年と同じ問題をだしたら、去年より正解率が低下した
事実により、ゆとり教育に疑問を投じた記事だったような気が駿河（するが）。
事実により、ゆとり教育に疑問を投じた記事だったような気が駿河（するが）。
228 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/14 23:11 ID:fSKlVQLJ
229 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:13 ID:FwAw0yW/
230 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:13 ID:mrGNLQAw
ﾆｭｰ速＋では氏ねとか普通に飛びかってても議論できてることを>>225は知らないのかな？
231 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/14 23:14 ID:tmb6C/qd
232 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:17 ID:NOeXzKjE
233 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:19 ID:MXs38IOU
なんにでも反応すりゃ良いじゃないか？
楽しんだ方が良いだろ。
楽しんだ方が良いだろ。
234 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:27 ID:BSv5S/f2
ニューソクは氏ねとか言いつつ読み応えがあるレスをするコテ。
男女板は氏ね、知障しかいえないコテ。
この差は大きい。
男女板は氏ね、知障しかいえないコテ。
この差は大きい。
235 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:30 ID:MXs38IOU
＞＞234
お前が、がんばってくれ。
お前が、がんばってくれ。
236 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:30 ID:UENGxdu8
漏れは、異性と暮らすより、洗濯機と暮らすほうが好きです。
家事は一日一時間以上しません。
ハッキリ言って生活破綻者ですが何か？
家事は一日一時間以上しません。
ハッキリ言って生活破綻者ですが何か？
237 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:32 ID:MXs38IOU
＞＞236
なんか楽しそうだな。
なんか楽しそうだな。
238 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:36 ID:GvwZunK5
う、ケケケケケ
239 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:43 ID:MXs38IOU
＞＞238
なんかヤバそうだな。
なんかヤバそうだな。
240 ：チキータ：02/12/14 23:47 ID:B3gPqHeS
>>233 = おねだり姫＠愛さん
>つーかブサイクは氏ねとか童貞は氏ねとか書いてても
>男対女の対立とは見れないじゃないか。
>ヤリチンやモテモテ君からの攻撃かもしれない。
このスレの>>1にそって意見を言ったまで。ソレはまた、別の問題だと思う。
それに、書いた人が女性と自分で言ってんだから、それでも男性が書いたかもとか
言ってたら、ホントにキリがないぞ。
>つーかブサイクは氏ねとか童貞は氏ねとか書いてても
>男対女の対立とは見れないじゃないか。
>ヤリチンやモテモテ君からの攻撃かもしれない。
このスレの>>1にそって意見を言ったまで。ソレはまた、別の問題だと思う。
それに、書いた人が女性と自分で言ってんだから、それでも男性が書いたかもとか
言ってたら、ホントにキリがないぞ。
241 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/14 23:58 ID:NWVwDEhW
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み女）の親世代の女のプライドの争いからくる
基地外ダブスタ教育が蔓延してて、その妄想をモロに真に受けた若い女のせいで
人として生きる最低限の論理整合性を満たさない白痴女が大量発生している。
今の若い世代の女が社会適応に苦しむのは、ダブスタを教えた親世代の女のエゴなのに
それを全て男と社会の責任にしようとする。 アホか。
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み女）の親世代の女のプライドの争いからくる
基地外ダブスタ教育が蔓延してて、その妄想をモロに真に受けた若い女のせいで
人として生きる最低限の論理整合性を満たさない白痴女が大量発生している。
今の若い世代の女が社会適応に苦しむのは、ダブスタを教えた親世代の女のエゴなのに
それを全て男と社会の責任にしようとする。 アホか。
242 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/14 23:58 ID:fSKlVQLJ
>>240
＞書いた人が女性と自分で言ってんだから、
わざわざ聞いてもないのに、最初に性別名のるヤシは非常に胡散臭いが
まぁ正直匿名ネットでそんなこと分からないので、まぁいい。
が、別にそんなもん男を攻撃してるんじゃなくてブサイクを攻撃してるんだろ。（感心しないけど）
「女は馬鹿」「女は肉便器」系の発言と対応するものではないと思うのだが。
＞書いた人が女性と自分で言ってんだから、
わざわざ聞いてもないのに、最初に性別名のるヤシは非常に胡散臭いが
まぁ正直匿名ネットでそんなこと分からないので、まぁいい。
が、別にそんなもん男を攻撃してるんじゃなくてブサイクを攻撃してるんだろ。（感心しないけど）
「女は馬鹿」「女は肉便器」系の発言と対応するものではないと思うのだが。
243 ：チキータ：02/12/15 00:06 ID:ibeVHEvz
>>242 = おねだり姫さん
>が、別にそんなもん男を攻撃してるんじゃなくてブサイクを攻撃してるんだろ。（感心しないけど）
>「女は馬鹿」「女は肉便器」系の発言と対応するものではないと思うのだが。
あのね、だから、余計に>>203みたいに思うの。
>が、別にそんなもん男を攻撃してるんじゃなくてブサイクを攻撃してるんだろ。（感心しないけど）
>「女は馬鹿」「女は肉便器」系の発言と対応するものではないと思うのだが。
あのね、だから、余計に>>203みたいに思うの。
244 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 00:08 ID:9gas0ex4
【全ては反対派の存在を認めない女のエゴから始まった。 】
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り毒女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦女）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな基地外ダブスタ教育が
蔓延してて、その妄想をモロに真に受けた白痴少女が大量発
生している。
今の若い世代の女が社会適応に苦しむのは、ただ己の自尊心
を満たすためだけに、後先考えずにダブスタを説いた親世代
の女のエゴなのにそれを全て男と社会の責任にしようとする。
男から叩かれて当然。はっきり言って叩かないほうがおかしい。
女叩きのすべては親世代の女がアホ過ぎたことから始まったこと。
巷に溢れるヘラヘラした白痴女、精神病ＯＬ女は哀れな被害者。
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り毒女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦女）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな基地外ダブスタ教育が
蔓延してて、その妄想をモロに真に受けた白痴少女が大量発
生している。
今の若い世代の女が社会適応に苦しむのは、ただ己の自尊心
を満たすためだけに、後先考えずにダブスタを説いた親世代
の女のエゴなのにそれを全て男と社会の責任にしようとする。
男から叩かれて当然。はっきり言って叩かないほうがおかしい。
女叩きのすべては親世代の女がアホ過ぎたことから始まったこと。
巷に溢れるヘラヘラした白痴女、精神病ＯＬ女は哀れな被害者。
245 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 00:34 ID:cKrTrtem
http://www.popkmart.ne.jp/rules/index.html
一部賛同できないところもあるが、基本的にいいページだと思う。
私が賛同できないところとは、「デート代は男が払うのがあたりまえ」という件だ。
多くの男性がこれを見て不愉快に感じるだろうことは想像に難くない。
実は、そのことそのものには私は反対しない。管理人様のおっしゃるように女はデートに
赴くために金をかけ、男はデートで金を出す、という構造も理解できる
。なによりも、私自身、好きな女には少しでもいい思いをさせてあげたいし、そのためになら
いくら犠牲を払っても良いと考えている。
しかし、私は
「女はプレゼントが好き」
「プレゼントにはいくらお金をかけてね」
「女の子は繊細で女心は複雑だから気を使って」
等と当然のごとく男に要求を突きつける女を決して好きにはならない。むしろ軽蔑する。
要 す る に 、 そ う い う こ と だ 。
よって、私は、デートの食事が終わった後に、女が財布を出そうともせずに
「ごちそうさま」
というのは、男性の感情を逆なでする恐れのある危険な行為ともなりうる、とご意見申し上げる。
一部賛同できないところもあるが、基本的にいいページだと思う。
私が賛同できないところとは、「デート代は男が払うのがあたりまえ」という件だ。
多くの男性がこれを見て不愉快に感じるだろうことは想像に難くない。
実は、そのことそのものには私は反対しない。管理人様のおっしゃるように女はデートに
赴くために金をかけ、男はデートで金を出す、という構造も理解できる
。なによりも、私自身、好きな女には少しでもいい思いをさせてあげたいし、そのためになら
いくら犠牲を払っても良いと考えている。
しかし、私は
「女はプレゼントが好き」
「プレゼントにはいくらお金をかけてね」
「女の子は繊細で女心は複雑だから気を使って」
等と当然のごとく男に要求を突きつける女を決して好きにはならない。むしろ軽蔑する。
要 す る に 、 そ う い う こ と だ 。
よって、私は、デートの食事が終わった後に、女が財布を出そうともせずに
「ごちそうさま」
というのは、男性の感情を逆なでする恐れのある危険な行為ともなりうる、とご意見申し上げる。
246 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 00:40 ID:9gas0ex4
【全ては反対派の存在を認めない女のエゴから始まった。 】
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた少女が
大量発生している。
今の若い世代の女が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
ためだけに現実ではなく妄想を少女に説いたのが全ての原因。
なのにそれを全て、男と社会の責任にしようとおしつけるなど
まさにチンピラか基地外の行動そのもの。
現在男は、前世代の無責任な妄想女のエゴ教育の収集を
つけるためだけに過剰な負担を強いられている状態。
女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
親世代の女がアホ過ぎたことから始まったこと。
巷に溢れるヘラヘラした白痴女、うつ病ＯＬ女は哀れな被害者。
女のエゴのカタマリのような好景気世代女は責任とって社会に謝罪しろ。
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた少女が
大量発生している。
今の若い世代の女が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
ためだけに現実ではなく妄想を少女に説いたのが全ての原因。
なのにそれを全て、男と社会の責任にしようとおしつけるなど
まさにチンピラか基地外の行動そのもの。
現在男は、前世代の無責任な妄想女のエゴ教育の収集を
つけるためだけに過剰な負担を強いられている状態。
女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
親世代の女がアホ過ぎたことから始まったこと。
巷に溢れるヘラヘラした白痴女、うつ病ＯＬ女は哀れな被害者。
女のエゴのカタマリのような好景気世代女は責任とって社会に謝罪しろ。
247 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 00:43 ID:9gas0ex4
【全ては反対派の存在を認めない女のエゴから始まった。 】
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
女性教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた若い女
性が大量発生している。
今の若い世代の女が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
ためだけに現実ではなく妄想を少女に説いたのが全ての原因。
なのにそれを全て、男と社会の責任にしようとおしつけるなど
迷惑の極みだ。
現在男は、前世代の無責任な妄想女のエゴ教育の収集を
つけるためだけに過剰な負担を強いられている状態。
女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
親世代の女がアホ過ぎたことから始まったこと。
巷に溢れるヘラヘラした白痴女、うつ病ＯＬ女は哀れな被害者。
女のエゴのカタマリのような好景気世代女は責任とって社会に謝罪しろ。
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
女性教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた若い女
性が大量発生している。
今の若い世代の女が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
ためだけに現実ではなく妄想を少女に説いたのが全ての原因。
なのにそれを全て、男と社会の責任にしようとおしつけるなど
迷惑の極みだ。
現在男は、前世代の無責任な妄想女のエゴ教育の収集を
つけるためだけに過剰な負担を強いられている状態。
女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
親世代の女がアホ過ぎたことから始まったこと。
巷に溢れるヘラヘラした白痴女、うつ病ＯＬ女は哀れな被害者。
女のエゴのカタマリのような好景気世代女は責任とって社会に謝罪しろ。
248 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 00:44 ID:9gas0ex4
【全ては反対派の存在を認めない女のエゴから始まった。 】
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
女性教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた若い女
性が大量発生している。
今の若い世代の女性が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
ためだけに現実ではなく妄想を少女に説いたのが全ての原因。
なのにそれを全て、男と社会の責任にしようとおしつけるなど
迷惑の極みだ。
現在男は、前世代の無責任な妄想女のエゴ教育の収集を
つけるためだけに過剰な負担を強いられている状態。
女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
親世代の女がアホ過ぎたことから始まったこと。
巷に溢れるヘラヘラした白痴女、うつ病ＯＬ女は哀れな被害者。
女のエゴのカタマリのような好景気世代女は責任とって社会に謝罪しろ。
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
女性教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた若い女
性が大量発生している。
今の若い世代の女性が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
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女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
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巷に溢れるヘラヘラした白痴女、うつ病ＯＬ女は哀れな被害者。
女のエゴのカタマリのような好景気世代女は責任とって社会に謝罪しろ。
249 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 00:44 ID:9gas0ex4
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女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
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巷に溢れるヘラヘラした白痴女、うつ病ＯＬ女は哀れな被害者。
女のエゴのカタマリのような好景気世代女は責任とって社会に謝罪しろ。
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
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今の若い世代の女が社会適応に苦しむのは、社会や男の
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方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
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女のエゴのカタマリのような好景気世代女は責任とって社会に謝罪しろ。
250 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 00:46 ID:9gas0ex4
【全ては反対派の存在を認めない女のエゴから始まった。 】
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
女性教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた若い女
性が大量発生している。
今の若い世代の女性が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
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親世代の女がアホ過ぎたことから始まったこと。
巷に溢れるヘラヘラした白痴女、うつ病ＯＬ女は哀れな被害者。
女のエゴのカタマリのような好景気世代女は
妄想と現実を混同して次世代に教えた責任をとって社会に謝罪しろ。
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
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今の若い世代の女性が社会適応に苦しむのは、社会や男の
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迷惑の極みだ。
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妄想と現実を混同して次世代に教えた責任をとって社会に謝罪しろ。
251 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 00:46 ID:9gas0ex4
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今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
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女性教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた若い女
性が大量発生している。
今の若い世代の女性が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
ためだけに現実ではなく妄想を少女に説いたのが全ての原因。
なのにそれを全て、男と社会の責任にしようとおしつけるなど
迷惑の極みだ。
現在男は、前世代の無責任な妄想女のエゴ教育の収集を
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女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
親世代の女がアホ過ぎたことから始まったこと。
巷に溢れるヘラヘラした白痴女、うつ病ＯＬ女は哀れな被害者。
女のエゴのカタマリのような好景気世代女は責任とって社会に謝罪しろ。
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
女性教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた若い女
性が大量発生している。
今の若い世代の女性が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
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なのにそれを全て、男と社会の責任にしようとおしつけるなど
迷惑の極みだ。
現在男は、前世代の無責任な妄想女のエゴ教育の収集を
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252 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 00:47 ID:9gas0ex4
【全ては反対派の存在を認めない女のエゴから始まった。 】
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女のエゴのカタマリのような好景気世代女は責任とって社会に謝罪しろ。
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
女性教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた若い女
性が大量発生している。
今の若い世代の女性が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
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なのにそれを全て、男と社会の責任にしようとおしつけるなど
迷惑の極みだ。
現在男は、前世代の無責任な妄想女のエゴ教育の収集を
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女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
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女のエゴのカタマリのような好景気世代女は責任とって社会に謝罪しろ。
253 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 00:47 ID:9gas0ex4
【全ては反対派の存在を認めない女のエゴから始まった。 】
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
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性が大量発生している。
今の若い世代の女性が社会適応に苦しむのは、社会や男の
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方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
ためだけに現実ではなく妄想を少女に説いたのが全ての原因。
なのにそれを全て、男と社会の責任にしようとおしつけるなど
迷惑の極みだ。
現在男は、前世代の無責任な妄想女のエゴ教育の収集を
つけるためだけに過剰な負担を強いられている状態。
女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
親世代の女がアホ過ぎたことから始まったこと。
巷に溢れるヘラヘラした白痴女、うつ病ＯＬ女は哀れな被害者。
女のエゴのカタマリのような好景気世代女は
妄想と現実を混同して次世代に教えた責任をとって社会に謝罪しろ。
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
女性教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた若い女
性が大量発生している。
今の若い世代の女性が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
ためだけに現実ではなく妄想を少女に説いたのが全ての原因。
なのにそれを全て、男と社会の責任にしようとおしつけるなど
迷惑の極みだ。
現在男は、前世代の無責任な妄想女のエゴ教育の収集を
つけるためだけに過剰な負担を強いられている状態。
女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
親世代の女がアホ過ぎたことから始まったこと。
巷に溢れるヘラヘラした白痴女、うつ病ＯＬ女は哀れな被害者。
女のエゴのカタマリのような好景気世代女は
妄想と現実を混同して次世代に教えた責任をとって社会に謝罪しろ。
254 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 00:48 ID:9gas0ex4
【全ては反対派の存在を認めない女のエゴから始まった。 】
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
女性教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた若い女
性が大量発生している。
今の若い世代の女性が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
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迷惑の極みだ。
現在男は、前世代の無責任な妄想女のエゴ教育の収集を
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女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
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女のエゴのカタマリのような好景気世代女は
妄想と現実を混同して次世代に教えた責任をとって社会に謝罪しろ。
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
女性教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた若い女
性が大量発生している。
今の若い世代の女性が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
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女のエゴのカタマリのような好景気世代女は
妄想と現実を混同して次世代に教えた責任をとって社会に謝罪しろ。
255 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 00:48 ID:9gas0ex4
【全ては反対派の存在を認めない女のエゴから始まった。 】
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
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女のエゴのカタマリのような好景気世代女は
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256 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 00:48 ID:9gas0ex4
【全ては反対派の存在を認めない女のエゴから始まった。 】
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巷に溢れるヘラヘラした白痴女、うつ病ＯＬ女は哀れな被害者。
女のエゴのカタマリのような好景気世代女は
妄想と現実を混同して次世代に教えた責任をとって社会に謝罪しろ。
257 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 00:49 ID:9gas0ex4
【全ては反対派の存在を認めない女のエゴから始まった。 】
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
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方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
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女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
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男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
女性教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた若い女
性が大量発生している。
今の若い世代の女性が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
ためだけに現実ではなく妄想を少女に説いたのが全ての原因。
なのにそれを全て、男と社会の責任にしようとおしつけるなど
迷惑の極みだ。
現在男は、前世代の無責任な妄想女のエゴ教育の収集を
つけるためだけに過剰な負担を強いられている状態。
女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
親世代の女がアホ過ぎたことから始まったこと。
巷に溢れるヘラヘラした白痴女、うつ病ＯＬ女は哀れな被害者。
女のエゴのカタマリのような好景気世代女は
妄想と現実を混同して次世代に教えた責任をとって社会に謝罪しろ。
258 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 00:49 ID:9gas0ex4
【全ては反対派の存在を認めない女のエゴから始まった。 】
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
女性教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた若い女
性が大量発生している。
今の若い世代の女性が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
ためだけに現実ではなく妄想を少女に説いたのが全ての原因。
なのにそれを全て、男と社会の責任にしようとおしつけるなど
迷惑の極みだ。
現在男は、前世代の無責任な妄想女のエゴ教育の収集を
つけるためだけに過剰な負担を強いられている状態。
女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
親世代の女がアホ過ぎたことから始まったこと。
巷に溢れるヘラヘラした白痴女、うつ病ＯＬ女は哀れな被害者。
女のエゴのカタマリのような好景気世代女は
妄想と現実を混同して次世代に教えた責任をとって社会に謝罪しろ。
今の世の中は男性私怨フェミ(好景気時代売れ残り独身女）と
男性依存主婦（好景気時代勝ち組み主婦）の親世代の女の
プライドの争いからくる常識はずれな妄想ダブルスタンダード
女性教育が蔓延してて、その電波をモロに真に受けた若い女
性が大量発生している。
今の若い世代の女性が社会適応に苦しむのは、社会や男の
せいでもなんでもなく、親世代の女性が、己の選らんだ生き
方に対しての尊厳（自尊心）を、反対派の女の意見から守る
ためだけに現実ではなく妄想を少女に説いたのが全ての原因。
なのにそれを全て、男と社会の責任にしようとおしつけるなど
迷惑の極みだ。
現在男は、前世代の無責任な妄想女のエゴ教育の収集を
つけるためだけに過剰な負担を強いられている状態。
女叩きはおきて当然。おきない方がおかしい。女叩きのすべては
親世代の女がアホ過ぎたことから始まったこと。
巷に溢れるヘラヘラした白痴女、うつ病ＯＬ女は哀れな被害者。
女のエゴのカタマリのような好景気世代女は
妄想と現実を混同して次世代に教えた責任をとって社会に謝罪しろ。
259 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 01:01 ID:9gas0ex4
今までの世の中の流れ
フェミ「女は自立して働くべきなのよ！主婦なんて寄生虫だわ！主婦なんて認めないわ！」
主婦「女は子供を産み育てることが最もすばらしい仕事なのよ！フェミなんて認めないわ！」
男「まぁまぁ、そう怒らずに」
フェミ＆主婦「じゃあ貴方は主婦とキャリアウーマンどっちが優秀だと思ううのよ！」
男「どっちも優秀なんじゃないすか？」
フェミ＆主婦「キー、どっちもですって！！ こんなに腹が立つのはきっと 私だけ を認めないあなたのせいね！！！」
フェミ＆主婦「男が全ての責任をとって女の楽園をつくりなさい！！！」
男「えええ！！！？」
結論
「女はアホ。男は被害者。」
以上。
フェミ「女は自立して働くべきなのよ！主婦なんて寄生虫だわ！主婦なんて認めないわ！」
主婦「女は子供を産み育てることが最もすばらしい仕事なのよ！フェミなんて認めないわ！」
男「まぁまぁ、そう怒らずに」
フェミ＆主婦「じゃあ貴方は主婦とキャリアウーマンどっちが優秀だと思ううのよ！」
男「どっちも優秀なんじゃないすか？」
フェミ＆主婦「キー、どっちもですって！！ こんなに腹が立つのはきっと 私だけ を認めないあなたのせいね！！！」
フェミ＆主婦「男が全ての責任をとって女の楽園をつくりなさい！！！」
男「えええ！！！？」
結論
「女はアホ。男は被害者。」
以上。
260 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 01:54 ID:AmPnudET
脳内で一人流れが出来上がってしまってるんじゃしょうがないね。
フェミと主婦は別に組んでいないけどね。
フェミのサイト見たこと有る？
「ボクは女性だからといって奢りませんから、割り勘にしましょう」とか
発言した男性を持ち上げて「いいオトコ！」とか言って喜んでるぞフェミは。
フェミと主婦は別に組んでいないけどね。
フェミのサイト見たこと有る？
「ボクは女性だからといって奢りませんから、割り勘にしましょう」とか
発言した男性を持ち上げて「いいオトコ！」とか言って喜んでるぞフェミは。
261 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 01:55 ID:AmPnudET
ま、そのコピペの嵐を見てると少なくとも、ID:9gas0ex4
がアホであることは良くわかったが。
がアホであることは良くわかったが。
262 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 02:08 ID:9gas0ex4
つーか、ワリカンであたりまえだろ。
そんなの褒めることでもなんでもなく、人間としての常識。
そんなの褒めることでもなんでもなく、人間としての常識。
263 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 02:17 ID:AmPnudET
264 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 02:19 ID:AmPnudET
>>262
ちなみに、普通会社などで女性と飲みに行っても割り勘は常識。
君が言うようなタカリ女など、出会うことは稀、というか見たこと無い。
デート等、ここ一発決めたい！という時に、奢る程度は別に普通の話
だしね。
ちなみに、普通会社などで女性と飲みに行っても割り勘は常識。
君が言うようなタカリ女など、出会うことは稀、というか見たこと無い。
デート等、ここ一発決めたい！という時に、奢る程度は別に普通の話
だしね。
265 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 02:21 ID:JEoW78xY
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266 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 02:21 ID:9gas0ex4
俺は別に全ての主婦をタカリだとは思ってないよ。
同様に全ての女も敵だとは思ってないし。
ただフェミがジェンフリを掲げ、主婦が女性の立場向上を目指すには
あまりにも世の中にマトモでない女が多すぎるってこと。
男にとやかく言う前にまず、自分の性をどうにかしてほしいね。
同様に全ての女も敵だとは思ってないし。
ただフェミがジェンフリを掲げ、主婦が女性の立場向上を目指すには
あまりにも世の中にマトモでない女が多すぎるってこと。
男にとやかく言う前にまず、自分の性をどうにかしてほしいね。
267 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 02:37 ID:AmPnudET
>ただフェミがジェンフリを掲げ、主婦が女性の立場向上を目指すには
>あまりにも世の中にマトモでない女が多すぎるってこと。
多くのフェミはジェンフリ以前に出発点からしてオカシナ論が多いのだけどね。
多くというか、マトモな論に立脚しているフェミなど見たことも無いが・・・
普通にＯＬしてる女性はマトモな人ばかりだと思うが、というかマトモじゃないと
ネタになってるし。
マスゴミの報道と周りのギャップには正直驚くよ。
>あまりにも世の中にマトモでない女が多すぎるってこと。
多くのフェミはジェンフリ以前に出発点からしてオカシナ論が多いのだけどね。
多くというか、マトモな論に立脚しているフェミなど見たことも無いが・・・
普通にＯＬしてる女性はマトモな人ばかりだと思うが、というかマトモじゃないと
ネタになってるし。
マスゴミの報道と周りのギャップには正直驚くよ。
268 ：専業主婦肯定：02/12/15 02:58 ID:vzuPytsh
専業主婦を否定するフェミ
専業主婦を否定する自称「アンチフェミ」
結局、向かうところは同じ「文化否定、伝統否定」
フェミを批判することを「女を叩く」ことと勘違いする厨房。
専業主婦を否定する自称「アンチフェミ」
結局、向かうところは同じ「文化否定、伝統否定」
フェミを批判することを「女を叩く」ことと勘違いする厨房。
269 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 03:08 ID:9gas0ex4
フェミニズムは十人十色とかいう糞フェミ屈で
世の中に与える影響に対しての責任放棄をしている以上
女全体を叩くしかないという現実。
世の中に与える影響に対しての責任放棄をしている以上
女全体を叩くしかないという現実。
270 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 03:16 ID:AmPnudET
>フェミニズムは十人十色とかいう糞フェミ屈で
>世の中に与える影響に対しての責任放棄をしている以上
>女全体を叩くしかないという現実。
ええ！
何故にそういう思考に・・・・
女性全員がフェミじゃ有るまいし。
もしそう思えているならＴＶや2ｃｈを離れて少し頭を冷やした
方がいいよ。
>世の中に与える影響に対しての責任放棄をしている以上
>女全体を叩くしかないという現実。
ええ！
何故にそういう思考に・・・・
女性全員がフェミじゃ有るまいし。
もしそう思えているならＴＶや2ｃｈを離れて少し頭を冷やした
方がいいよ。
271 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 03:17 ID:9gas0ex4
フェミを直接叩いたところで、蜘蛛の子を散らしたように逃げ出して
また別のところで徒党を組むだけ。
フェミのゲリラ戦法には枯葉剤を撒いて多数の女に直接不利益を与えて
自浄作用を促すしか解決策はない。
これには女への人格攻撃(愛情放棄）と経済封鎖の２面攻撃が有効。
また別のところで徒党を組むだけ。
フェミのゲリラ戦法には枯葉剤を撒いて多数の女に直接不利益を与えて
自浄作用を促すしか解決策はない。
これには女への人格攻撃(愛情放棄）と経済封鎖の２面攻撃が有効。
272 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 03:19 ID:AmPnudET
273 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 03:21 ID:9gas0ex4
問題なし。
274 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 03:24 ID:AmPnudET
だが、マトモに論戦挑んでいる人達は正直貴方達の
極論、罵倒を事あるごとに持ち出され、だから2ｃｈネラーは・・・
と不当な評価と論議からの逃走に悩まされている。
問題ありだよ。迷惑。
単なる女性嫌悪ばっかりで見苦しいし。
極論、罵倒を事あるごとに持ち出され、だから2ｃｈネラーは・・・
と不当な評価と論議からの逃走に悩まされている。
問題ありだよ。迷惑。
単なる女性嫌悪ばっかりで見苦しいし。
275 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 03:24 ID:BytOe9Gk
ぼくのおちん○んは、君たちのそれよりもクレバーである。
276 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 03:29 ID:9gas0ex4
最近の男女板を見てもらえば判るが、既に判断は下された。
277 ：彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y ：02/12/15 03:37 ID:j2MpZ/Zw
え、女は全員敵だって？
278 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 03:37 ID:AmPnudET
279 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 03:38 ID:+7hpdPO6
>>276
ここ、（管理不能な）掃き溜めって言われてるよ・・・
ここ、（管理不能な）掃き溜めって言われてるよ・・・
280 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 03:39 ID:9gas0ex4
フェミのゲリラ戦法には枯葉剤を撒いて多数の女に直接不利益を
与えて自浄作用を促すしか解決策はない。
論理性を重要視しない女を統率するには感性攻撃が有効。
与えて自浄作用を促すしか解決策はない。
論理性を重要視しない女を統率するには感性攻撃が有効。
281 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 03:41 ID:AmPnudET
282 ：彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y ：02/12/15 03:41 ID:j2MpZ/Zw
感情的なので、女が切れる可能性大だと思うが・・（笑）
283 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 03:43 ID:AmPnudET
大体、女は全員タカリだ、タカリは氏ね！
とか言うことのから、何がどうなってフェミの自浄作用を引き出せるというのだろう。
訳分からん。
フェミの言動を女性全体と脳内変換してヒス起こしているようにしか見えないが。
とか言うことのから、何がどうなってフェミの自浄作用を引き出せるというのだろう。
訳分からん。
フェミの言動を女性全体と脳内変換してヒス起こしているようにしか見えないが。
284 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 03:44 ID:9gas0ex4
フェミと同じ戦法を取ることが女を動かすには最も効率の良い手段だということ。
285 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 03:45 ID:9gas0ex4
フェミの自浄作用ではなく、女の自浄作用。
286 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 03:46 ID:AmPnudET
多くの女性はフェミの言説に懐疑的であり、フェミの言説などまったく
浸透してないのに、どうして効率が良いといえる？
田島の扶養者控除廃止案に対して、「女性の味方で有るはずの田島さんが・・・・」
等という、まったくトンチンカンなコメントが出ていたという事実からしても、
フェミの言説など浸透もしていないし、女性全体がそれで動くことも無い。
浸透してないのに、どうして効率が良いといえる？
田島の扶養者控除廃止案に対して、「女性の味方で有るはずの田島さんが・・・・」
等という、まったくトンチンカンなコメントが出ていたという事実からしても、
フェミの言説など浸透もしていないし、女性全体がそれで動くことも無い。
287 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 03:49 ID:AmPnudET
女性そのものに対する認識が著しく歪んでるから話しにならないよ。
それじゃ一部の痴漢を捕まえて男性全体を論じるキティと何も変わらない。
それじゃ一部の痴漢を捕まえて男性全体を論じるキティと何も変わらない。
288 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 03:51 ID:9gas0ex4
自衛の為であれば既存の基準を重要視しないという女の感情論を利用する。
いくらフェミが女を煽ろうとも、フェミの活動により自分が直接不利益を受けていると
理解すれば女はフェミを支援しない。
いくらフェミが女を煽ろうとも、フェミの活動により自分が直接不利益を受けていると
理解すれば女はフェミを支援しない。
289 ：専業主婦肯定：02/12/15 03:52 ID:vzuPytsh
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI さんの言うとおりだと思う。
290 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 03:54 ID:AmPnudET
既に支持などされてないってば・・・
男女共同参加企画を元に馬鹿な教育方針で経営した保育園が
槍玉に挙がったばかりだろ。
それに、女性嫌悪的な罵倒を見て、「ああ、私達はフェミにより不利益を
受けている！」と読み取るわけないでしょ。支離滅裂ね。
男女共同参加企画を元に馬鹿な教育方針で経営した保育園が
槍玉に挙がったばかりだろ。
それに、女性嫌悪的な罵倒を見て、「ああ、私達はフェミにより不利益を
受けている！」と読み取るわけないでしょ。支離滅裂ね。
291 ：専業主婦肯定：02/12/15 03:54 ID:vzuPytsh
女にフェミが（男より）多い、というのは正しいけど、
「女はフェミばかり」と思ってるなら、その認識はどうかと。
「女は肉便器」 「女は公衆便所」とか言うだけなら簡単だけど、
それって糞フェミ以下じゃん。ただの餓鬼だよ、そんなの。
「女はフェミばかり」と思ってるなら、その認識はどうかと。
「女は肉便器」 「女は公衆便所」とか言うだけなら簡単だけど、
それって糞フェミ以下じゃん。ただの餓鬼だよ、そんなの。
292 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 03:56 ID:AmPnudET
それこそ、2ｃｈを電波の巣窟と見せかけたい連中からの
工作員と違うのか？
とてもマトモな話じゃない。
工作員と違うのか？
とてもマトモな話じゃない。
293 ：専業主婦肯定：02/12/15 03:57 ID:vzuPytsh
俺も最近のこの板の「フェミ批判」ではない本当の意味での
「女性差別」にはうんざりしている。
もっと、冷静になるべきではいかな？
そうでないとフェミの思う壺だよ。
「女性差別」にはうんざりしている。
もっと、冷静になるべきではいかな？
そうでないとフェミの思う壺だよ。
294 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 04:06 ID:9gas0ex4
>>290
女にとって重要なのは、男の価値観のようにアンチフェミ思想が正義であるか
悪であるかの判断ではなく、自分に害を及ぼすか及ぼさないかの２点。
まずアンチフェミ思想を独身男性に浸透させることにより、女性の男性不審を煽る。
女は自己防衛本能が強く、自分が干渉できないものをほかって置くことので
きない生き物だから、気の弱い女はこの思想の存在をただ感じるだけで
日常生活に強い精神的負担を常に背負うことになる。そんな女が唯一安心できる
手段があるとすれば、それは身近な男の主張を受け入れることのみだ。
この効果により男の立場とメンタル面での支配力を改善していく。
一言で言えば、一部の女が甘やかされすぎて調子に乗り出したから
恐怖心を煽って世の中の厳しさを教えてやるということ。
女にとって重要なのは、男の価値観のようにアンチフェミ思想が正義であるか
悪であるかの判断ではなく、自分に害を及ぼすか及ぼさないかの２点。
まずアンチフェミ思想を独身男性に浸透させることにより、女性の男性不審を煽る。
女は自己防衛本能が強く、自分が干渉できないものをほかって置くことので
きない生き物だから、気の弱い女はこの思想の存在をただ感じるだけで
日常生活に強い精神的負担を常に背負うことになる。そんな女が唯一安心できる
手段があるとすれば、それは身近な男の主張を受け入れることのみだ。
この効果により男の立場とメンタル面での支配力を改善していく。
一言で言えば、一部の女が甘やかされすぎて調子に乗り出したから
恐怖心を煽って世の中の厳しさを教えてやるということ。
295 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/12/15 04:07 ID:Aj3Ndl6D
296 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 04:08 ID:CSmKCBCS
一応、政治板のスレに関しては向こうの自治やってる人に頼んで
荒らし報告スレに書き込んでもらった。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039871767/l50
どうやら２ｃｈの方々で流行っちゃってるみたいだね。
誰かが遊び半分でやったのかも。
特に深刻に受け止めなくてもいいんじゃないかな？
荒らし報告スレに書き込んでもらった。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039871767/l50
どうやら２ｃｈの方々で流行っちゃってるみたいだね。
誰かが遊び半分でやったのかも。
特に深刻に受け止めなくてもいいんじゃないかな？
297 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 04:15 ID:Rl9R3k3d
>295
その通り。
だから「女というのは私の一部に過ぎない。私は女である前に
『個』なのだ」とか言う電波を流す。
その通り。
だから「女というのは私の一部に過ぎない。私は女である前に
『個』なのだ」とか言う電波を流す。
298 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 04:18 ID:AmPnudET
>>294
手段のために目的を見失ってる好例だね。
大体女の甘やかしとフェミを同一視してる時点でなぁ・・・・・
フェミは男性同化志向を持った連中が多いからこそ、扶養者控除の
廃止案がでたりするんだけど。
大体一部の女たたきに女性全体を持ち出して、フェミとの整合性もいい加減だし
コピペだし、女性嫌悪だし、
煽り厨じゃ有るまいし・・・・
手段のために目的を見失ってる好例だね。
大体女の甘やかしとフェミを同一視してる時点でなぁ・・・・・
フェミは男性同化志向を持った連中が多いからこそ、扶養者控除の
廃止案がでたりするんだけど。
大体一部の女たたきに女性全体を持ち出して、フェミとの整合性もいい加減だし
コピペだし、女性嫌悪だし、
煽り厨じゃ有るまいし・・・・
299 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 04:25 ID:9gas0ex4
＞大体女の甘やかしとフェミを同一視してる時点でなぁ・・・・・
世の中を動かしているのは甘やかされた女とフェミだろ。
世の中を動かしているのは甘やかされた女とフェミだろ。
300 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 04:26 ID:9gas0ex4
働いてる女に活動してる暇なんてないよ。
301 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 04:30 ID:AmPnudET
>世の中を動かしているのは甘やかされた女とフェミだろ。
そんなので世の中動いてないから、安心して良いよ。
ちょっと被害妄想入ってるぞ。
そんなので世の中動いてないから、安心して良いよ。
ちょっと被害妄想入ってるぞ。
302 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 04:31 ID:GlFgNOVA
＞フェミは男性同化志向を持った連中が多いからこそ、扶養者控除の
ペニス・エンビィ再び。ってか？
なぁんか、フェミって退化してるような気がするな。
まあ、有る意味で現実を見つめるように成ったとも言えなくないか。
あと、女性嫌悪は別に悪くないと思う。理屈に矛盾が無いなら、な。
ペニス・エンビィ再び。ってか？
なぁんか、フェミって退化してるような気がするな。
まあ、有る意味で現実を見つめるように成ったとも言えなくないか。
あと、女性嫌悪は別に悪くないと思う。理屈に矛盾が無いなら、な。
303 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 04:34 ID:9gas0ex4
>>301
フェミ活動を支援して世の中に影響を与えてきたのは甘やかされた女とフェミだろ。
こいつらは一種の基地外だから何をいっても無駄だ。
だから、フェミに関心のないマトモな女を刺激することでこいつらの抑止力とする。
そのために必要なのが、女に優しいリアルの男と、女を叩くブチキレ男の構図。
フェミ活動を支援して世の中に影響を与えてきたのは甘やかされた女とフェミだろ。
こいつらは一種の基地外だから何をいっても無駄だ。
だから、フェミに関心のないマトモな女を刺激することでこいつらの抑止力とする。
そのために必要なのが、女に優しいリアルの男と、女を叩くブチキレ男の構図。
304 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 04:39 ID:AmPnudET
305 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 04:39 ID:9gas0ex4
今のところはね。
306 ：専業主婦肯定：02/12/15 12:48 ID:0+NLbdRP
今のこの板の男連中は、フェミ並に感情的になってる。
糞フェミも「男ｖｓ女」の構図に弄ばれてるぞ。
ちょっと冷静になれ。
糞フェミも「男ｖｓ女」の構図に弄ばれてるぞ。
ちょっと冷静になれ。
307 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 12:50 ID:LPa8p2GO
フェミのネナベの可能性がおおいにあると思うが。
308 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 12:54 ID:VDWWkgyQ
冷静になったらオワリ。あえて馬鹿を通すことで相手側に譲歩を要求する。
それがサヨフェミ寄生虫社会を生き抜く上での処世術。
やさしい男は自称弱者の寄生虫に搾取されてズタボロにされ捨てられるだけ。
それがサヨフェミ寄生虫社会を生き抜く上での処世術。
やさしい男は自称弱者の寄生虫に搾取されてズタボロにされ捨てられるだけ。
309 ：専業主婦肯定：02/12/15 13:28 ID:UtiM2GDz
310 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 13:50 ID:4d9SQx3G
311 ：条太郎：02/12/15 13:53 ID:GyhRVfKd
感情的って言うか・・・・・理不尽？
かなりの無茶を例え相手が最初は反発しようとも、
相手があきらめて折れるまで無茶を押し通す。
時間がたてば相手からもこちらを弁護する者も出てくるし、
次第に仲間割れを起こすのを待つと。
うわぁ、北朝鮮だ（ｗ
かなりの無茶を例え相手が最初は反発しようとも、
相手があきらめて折れるまで無茶を押し通す。
時間がたてば相手からもこちらを弁護する者も出てくるし、
次第に仲間割れを起こすのを待つと。
うわぁ、北朝鮮だ（ｗ
312 ：条太郎：02/12/15 13:54 ID:GyhRVfKd
計算的理不尽だ・・・・・・・
313 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/15 16:35 ID:6CcuiUEU
>>1
結婚して！！！
結婚して！！！
314 ： ：02/12/15 16:37 ID:G+5OsTWF
【２ｃｈらーの力で】ブサイクちゃんをモー娘。に【祭り】
テレ東が“モーニング娘。LOVEオーディション事前リサーチ投票”なるものをやってます。
これはあなたがモーニング娘。に入れたい子を候補者の中から投票するものです。
そこで“11月19日MUSIX!放送分候補者”の284のブサイクに投票してモー娘。に合格させて
モーニング娘。の息の根を止めるという祭りです。
5771名の候補者の中から事前リサーチ投票で選ればれた上位10名が次の段階に進めます。
事前リサーチ投票の締切は12月15日（日）24:00 です。
そして、12月22日（日）に事前リサーチ投票上位10名が発表され、その10名の中から
国民投票でモー娘。を選んでもらうため再び投票してもらうことになってます。
よって12月15日までに１回、12月22日にもう１回投票して下さい。
関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/ テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi 候補者一覧
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg 284のご尊顔
テレ東が“モーニング娘。LOVEオーディション事前リサーチ投票”なるものをやってます。
これはあなたがモーニング娘。に入れたい子を候補者の中から投票するものです。
そこで“11月19日MUSIX!放送分候補者”の284のブサイクに投票してモー娘。に合格させて
モーニング娘。の息の根を止めるという祭りです。
5771名の候補者の中から事前リサーチ投票で選ればれた上位10名が次の段階に進めます。
事前リサーチ投票の締切は12月15日（日）24:00 です。
そして、12月22日（日）に事前リサーチ投票上位10名が発表され、その10名の中から
国民投票でモー娘。を選んでもらうため再び投票してもらうことになってます。
よって12月15日までに１回、12月22日にもう１回投票して下さい。
関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/ テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi 候補者一覧
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg 284のご尊顔
315 ：ななしさん：02/12/17 05:14 ID:+4GY9hEp
この掲示板を読んでまともな男性がいてくれたと思い嬉しい気分です。 ただ、一ついいたいのはこの掲示板をよんでも結構フェミを
否定する方が多くてざんねんです。 ああいうフェミの方は重要
だと思いますよ。なぜなら、今こうやって女性が社会に進出して
いろんな女性をまもる法律ができたのもそういうかたたちが、いたからだと思います。何十年前までは女性には選挙権もなく学校にもろくに行かせてもらえなかった。でも、女性がおとなしく何もいわなければ、今の世の中はまず考えられなかったと思います。
昔からフェミの人はいましたが、そのときはキチガイなどと、男性から揶揄されていたのに、今はどうでしょう？世の中は常に変わっていき、人と違った意見をいうと白い目でみられがちです。
でも、だからといってこのまま黙っていては何も変わらない。
否定する方が多くてざんねんです。 ああいうフェミの方は重要
だと思いますよ。なぜなら、今こうやって女性が社会に進出して
いろんな女性をまもる法律ができたのもそういうかたたちが、いたからだと思います。何十年前までは女性には選挙権もなく学校にもろくに行かせてもらえなかった。でも、女性がおとなしく何もいわなければ、今の世の中はまず考えられなかったと思います。
昔からフェミの人はいましたが、そのときはキチガイなどと、男性から揶揄されていたのに、今はどうでしょう？世の中は常に変わっていき、人と違った意見をいうと白い目でみられがちです。
でも、だからといってこのまま黙っていては何も変わらない。
316 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/17 05:18 ID:08BCsH09
>>315
で、今はその男版が出ていると言うわけだ。
「俺達こそが本当に差別されている人間だ」とね。
「男の癖に泣き言言うな」「情けない男」「女性を大切にしない男ってサイテー」等
色々女による妨害にあっていますが、これからもこの男性差別社会を打破するため
敢えて戦略的に女性蔑視、男性優位な発言を続けて行く所存であります。
で、今はその男版が出ていると言うわけだ。
「俺達こそが本当に差別されている人間だ」とね。
「男の癖に泣き言言うな」「情けない男」「女性を大切にしない男ってサイテー」等
色々女による妨害にあっていますが、これからもこの男性差別社会を打破するため
敢えて戦略的に女性蔑視、男性優位な発言を続けて行く所存であります。
317 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/17 05:20 ID:UO77T0xJ
おれ、フェミみると、殺したくなるんだよね。
そんなこと実行するわけないけどね。
318 ：３１５つづき：02/12/17 05:21 ID:+4GY9hEp
私の考えではあくまでも女性解放イコール男性解放です
女性を解放することによって男性も男だからとか男の癖にとか
そんな言葉、言えなくなると思いますよ
私はあくまでも男女平等どちらが上でもない下でもないという
社会になってくれたらと思っています。 ちなみに私はみなさんが
嫌いなフェミです。
女性を解放することによって男性も男だからとか男の癖にとか
そんな言葉、言えなくなると思いますよ
私はあくまでも男女平等どちらが上でもない下でもないという
社会になってくれたらと思っています。 ちなみに私はみなさんが
嫌いなフェミです。
319 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/17 05:22 ID:RnAFdoKU
>>316
>>315 ID:kAVi4qgp→ID:+4GY9hEpは
いつもこの時間に来て電波飛ばして書き逃げていくアフォ
なのでまともなレスを期待するのは無駄だよ・・・
悲しいけどコレ本当なのね・・・
>>315 ID:kAVi4qgp→ID:+4GY9hEpは
いつもこの時間に来て電波飛ばして書き逃げていくアフォ
なのでまともなレスを期待するのは無駄だよ・・・
悲しいけどコレ本当なのね・・・
320 ：３１５つづき：02/12/17 05:23 ID:kAVi4qgp
私の考えではあくまでも女性解放イコール男性解放です
女性を解放することによって男性も男だからとか男の癖にとか
そんな言葉、言えなくなると思いますよ
私はあくまでも男女平等どちらが上でもない下でもないという
社会になってくれたらと思っています。 ちなみに私はみなさんが
嫌いなフェミです。
女性を解放することによって男性も男だからとか男の癖にとか
そんな言葉、言えなくなると思いますよ
私はあくまでも男女平等どちらが上でもない下でもないという
社会になってくれたらと思っています。 ちなみに私はみなさんが
嫌いなフェミです。
321 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/17 05:26 ID:08BCsH09
322 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/17 06:43 ID:TYANWlxr
ここの男性達が叩いているのは、男女両性の解放を目指す真っ当な
フェミニストじゃなくて、男性の立場を無視して女性の権利、解放
のみに偏重した偽者フェミニストです。
フェミニストじゃなくて、男性の立場を無視して女性の権利、解放
のみに偏重した偽者フェミニストです。
323 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/17 07:49 ID:9dihfcxJ
>>315
フェミニストに対する批判を
>人と違った意見をいうと白い目でみられがちです
というレベルで捉えているなら、もう少し色々なスレを読んで欲しい
ものです。単純な女性嫌悪が全面に出た稚拙なスレも目立つでしょうが
それらに目を曇らせずに、フェミニストの何処が批判の対象とされているのか？
と言う事を良く見てください。
まず巷に溢れるフェミニストサイト等を開いている人たちに関しては、
全員ではないのでしょうが、稚拙な男性嫌悪、ダブルスタンダード、
女性が社会に出さえすれば社会問題（往々にして男女には無関係な）は解決
するのだといった楽観論が見られます。これは個々のサイトをつぶさに
検討にしないと一概には言えないことですが、フェミニストを標榜するサイト
で上記の傾向を含まないサイトには未だに出会ったことがありません。
次に、女性学等を研究し、所謂学者と呼ばれて著作なども書いている人たち。
代表的なところで、上野氏や江原氏などです。田島氏などは例に出しても良い
のですが、多分一番迷惑してるのはフェミニスト自身でしょうから(笑
彼らに共通するのは、客観を排除し主観により論を展開していることです。
所謂「女性の視点」というやつで、言葉の響きは優しいが実は実態が何も無い。
まず彼女らの視点、主観が女性を代表するものであるという根拠は何も無い。
増してや、「私には～と思えるのだ」が根拠となり社会構造全てを論じるなど
論外もいいところ。学者ですらない。
ちなみにフェミニスト、フェミニズムを批判する人たちは、女性差別、抑圧
が無い、とは言っていない（言ってる人もいるけど）。
フェミニズムの論拠の脆弱性、非論理性が指摘され批判の対象となっています。
フェミニストに対する批判を
>人と違った意見をいうと白い目でみられがちです
というレベルで捉えているなら、もう少し色々なスレを読んで欲しい
ものです。単純な女性嫌悪が全面に出た稚拙なスレも目立つでしょうが
それらに目を曇らせずに、フェミニストの何処が批判の対象とされているのか？
と言う事を良く見てください。
まず巷に溢れるフェミニストサイト等を開いている人たちに関しては、
全員ではないのでしょうが、稚拙な男性嫌悪、ダブルスタンダード、
女性が社会に出さえすれば社会問題（往々にして男女には無関係な）は解決
するのだといった楽観論が見られます。これは個々のサイトをつぶさに
検討にしないと一概には言えないことですが、フェミニストを標榜するサイト
で上記の傾向を含まないサイトには未だに出会ったことがありません。
次に、女性学等を研究し、所謂学者と呼ばれて著作なども書いている人たち。
代表的なところで、上野氏や江原氏などです。田島氏などは例に出しても良い
のですが、多分一番迷惑してるのはフェミニスト自身でしょうから(笑
彼らに共通するのは、客観を排除し主観により論を展開していることです。
所謂「女性の視点」というやつで、言葉の響きは優しいが実は実態が何も無い。
まず彼女らの視点、主観が女性を代表するものであるという根拠は何も無い。
増してや、「私には～と思えるのだ」が根拠となり社会構造全てを論じるなど
論外もいいところ。学者ですらない。
ちなみにフェミニスト、フェミニズムを批判する人たちは、女性差別、抑圧
が無い、とは言っていない（言ってる人もいるけど）。
フェミニズムの論拠の脆弱性、非論理性が指摘され批判の対象となっています。
324 ：栗とリス：02/12/17 09:38 ID:zIyv+VTK
＞1 糞。消えな！
325 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/21 22:25 ID:QTnhCJ8H
議論を続けれん・・・
326 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/21 22:32 ID:Cq2cZ16k
このスレいい！！
・・・しかし最初の方の大馬鹿ヤロウは
なんなんだ？同姓の足を引っ張って何が楽しい？
電波コテ女よりも酷いじゃないか！
・・・しかし最初の方の大馬鹿ヤロウは
なんなんだ？同姓の足を引っ張って何が楽しい？
電波コテ女よりも酷いじゃないか！
327 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/21 22:36 ID:9iA/qnFx
主婦肯定は、シュフ肯定ではないのか？
328 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/21 22:38 ID:qc9ZEE3b
ありのままの姿はとても見れたもんじゃないな＞女
329 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/21 22:39 ID:9iA/qnFx
フェミと同じかそれ以上に、フェミゾンを叩こう。
330 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/21 22:40 ID:9iA/qnFx
331 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/21 22:40 ID:YMu1nCXZ
なぜ、この板が盛りあがるのか。
よく言われているけど、リアルでは女性の批判はほとんど許されない。
それどころか、マスコミなんぞは男性を中傷する事が正義だと思っている。
ここで不満をぶちまけているんだよ。
もちろん、度を過ぎた中傷や蔑視はいけないと思う。
あからさまに異性蔑視のスレは放置するのがいいのでは？
異性に疑問をぶつけたり、フェミを議論するスレは有意義なのでいい。
よく言われているけど、リアルでは女性の批判はほとんど許されない。
それどころか、マスコミなんぞは男性を中傷する事が正義だと思っている。
ここで不満をぶちまけているんだよ。
もちろん、度を過ぎた中傷や蔑視はいけないと思う。
あからさまに異性蔑視のスレは放置するのがいいのでは？
異性に疑問をぶつけたり、フェミを議論するスレは有意義なのでいい。
332 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/21 22:42 ID:qc9ZEE3b
おいおい、君たち、男と女は助け合って生きていく姿が一番美しいって事に
早く気づけ
早く気づけ
333 ：彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y ：02/12/21 22:44 ID:0xNrvc5s
一方的に求められるばかりなら、助け合いはできぬ。
334 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/21 22:57 ID:qc9ZEE3b
理想の愛だけに心奪われてた
335 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/21 23:01 ID:9iA/qnFx
336 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/21 23:10 ID:qc9ZEE3b
女なんて仕組まれた社会に気づいてないただの馬鹿だな、( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
337 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/21 23:13 ID:9iA/qnFx
338 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 16:16 ID:xL3I0mXo
女性が楽得してるとも思わないけどね。
仕事の上での先の可能性は？と問われたらやはり厳しいしね。
反面やる気の無い、惰性ＯＬが多いのも事実だが。
どういう生活をさして「楽得している」といえるのか良くわからないなぁ。
それほど給与が有るわけでもない、暮らしぶりに余裕があるわけでもない、
それでも金貯めてたまに、ちょこっと海外旅行、その程度の話で何が
楽得なんだか。レディースランチ食って人生の楽得感じてるわけじゃあるまいし。
仕事の上での先の可能性は？と問われたらやはり厳しいしね。
反面やる気の無い、惰性ＯＬが多いのも事実だが。
どういう生活をさして「楽得している」といえるのか良くわからないなぁ。
それほど給与が有るわけでもない、暮らしぶりに余裕があるわけでもない、
それでも金貯めてたまに、ちょこっと海外旅行、その程度の話で何が
楽得なんだか。レディースランチ食って人生の楽得感じてるわけじゃあるまいし。
339 ： ：02/12/22 16:21 ID:4fua5mKd
>>332男女に関係なく、助け合うべきだ。
そんな区別するから、意識されて差別が生まれるんだ！
差別がないように、みんな同じような格好をすればいい。
服装や髪型を自由にすべきだ。
ズボンやスカートなど、どちらの性もはいても構わない！
気持ち悪いなどの先入観はなしだ！
ただ、トイレや浴場では、みだらな行為が起こらないように
分けるべきだけど。
そんな区別するから、意識されて差別が生まれるんだ！
差別がないように、みんな同じような格好をすればいい。
服装や髪型を自由にすべきだ。
ズボンやスカートなど、どちらの性もはいても構わない！
気持ち悪いなどの先入観はなしだ！
ただ、トイレや浴場では、みだらな行為が起こらないように
分けるべきだけど。
340 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 16:24 ID:xL3I0mXo
341 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 16:28 ID:xL3I0mXo
>ズボンやスカートなど、どちらの性もはいても構わない！
>気持ち悪いなどの先入観はなしだ！
大体、履きたきゃ履けばいいんだ。
それを他人の心の中にまで入ってきて、「肯定的に捉えろ」
とか言う必要は無い。
別段女装、男装者に石投げたとかじゃないだろう。
男女を意識して何が悪い？
「男らしさ」「女らしさ」の価値観の何が悪い？
誰かその価値観を押し付けたのか、いいや、押し付けてなどいない。
その価値観を抱く人間の比率が高いので勝手にプレッシャー感じてる
だけの話だろう。そんな被害妄想を他人に持ち込むな。
>気持ち悪いなどの先入観はなしだ！
大体、履きたきゃ履けばいいんだ。
それを他人の心の中にまで入ってきて、「肯定的に捉えろ」
とか言う必要は無い。
別段女装、男装者に石投げたとかじゃないだろう。
男女を意識して何が悪い？
「男らしさ」「女らしさ」の価値観の何が悪い？
誰かその価値観を押し付けたのか、いいや、押し付けてなどいない。
その価値観を抱く人間の比率が高いので勝手にプレッシャー感じてる
だけの話だろう。そんな被害妄想を他人に持ち込むな。
342 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 16:41 ID:S45UrEVW
>「男らしさ」「女らしさ」の価値観の何が悪い？
>誰かその価値観を押し付けたのか、いいや、押し付けてなど
>いない。
男らしさ、女らしさの押し付けは現にあるでしょう。
あなたは今までの人生で「男らしく」とか「男なら」という
言われ方をされた事はありませんか？
そして価値観の押し付けも存在している。
嘘だというなら、一度スカートはいて街歩いてみて下さい。
>誰かその価値観を押し付けたのか、いいや、押し付けてなど
>いない。
男らしさ、女らしさの押し付けは現にあるでしょう。
あなたは今までの人生で「男らしく」とか「男なら」という
言われ方をされた事はありませんか？
そして価値観の押し付けも存在している。
嘘だというなら、一度スカートはいて街歩いてみて下さい。
343 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 16:47 ID:xL3I0mXo
>>342
私は「男らしさ」という価値観を肯定してますので、敢えてスカートを
履く気もありませんし、履く必要もありません。
仮に履いて、奇異な目で見られるのが「押し付け」なのですか？
警察官が走りよって捕まるのですか？
何もスカートじゃなくても、スーパーマンのコスチュームを着て歩いたって
奇異な目で見られますよ。
男性がスカートを履くことは珍しい。
その傾向に何故文句を言う？ 珍しいと悪いのか？
私は「男らしさ」という価値観を肯定してますので、敢えてスカートを
履く気もありませんし、履く必要もありません。
仮に履いて、奇異な目で見られるのが「押し付け」なのですか？
警察官が走りよって捕まるのですか？
何もスカートじゃなくても、スーパーマンのコスチュームを着て歩いたって
奇異な目で見られますよ。
男性がスカートを履くことは珍しい。
その傾向に何故文句を言う？ 珍しいと悪いのか？
344 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 16:50 ID:xL3I0mXo
男性、女性で着る服に傾向がある。
傾向から極度に外れると奇異な目で見られる。
だがそれは珍しいからであり、バットマンのコスプレで歩いても
結果は同じ。
傾向に偏りが有ると悪なのか？違いは悪か？
馬鹿馬鹿しい、ナンセンスにも程が有る。
その他人の見る目の果てまで何故いちゃもんをつけねばならない。
極度の自己顕示欲か？
傾向から極度に外れると奇異な目で見られる。
だがそれは珍しいからであり、バットマンのコスプレで歩いても
結果は同じ。
傾向に偏りが有ると悪なのか？違いは悪か？
馬鹿馬鹿しい、ナンセンスにも程が有る。
その他人の見る目の果てまで何故いちゃもんをつけねばならない。
極度の自己顕示欲か？
345 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 16:51 ID:Ejr/yBBt
346 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 16:51 ID:FcrziOn8
>>341
＞誰かその価値観を押し付けたのか、いいや、押し付けてなどいない。
お店の入店拒否とかは？
実験も話も聞いたことなく、想像で申し訳ないが、
男がスカート履いてたら拒否するとことかありそうじゃない？
いい加減な質問で申し訳ないが。
＞誰かその価値観を押し付けたのか、いいや、押し付けてなどいない。
お店の入店拒否とかは？
実験も話も聞いたことなく、想像で申し訳ないが、
男がスカート履いてたら拒否するとことかありそうじゃない？
いい加減な質問で申し訳ないが。
347 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 16:54 ID:Ejr/yBBt
348 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 16:55 ID:S45UrEVW
>>343
男らしさの押し付けは、親⇒子、教師⇒生徒、上司⇒部下で
現にありませんか？
あと、服装に関しても男性がスカートを履こうとしたら、見ず
知らずの人間でこそ、好奇の眼差しだけで済むかもしれません
が（それでも結構きついと思う）、身近な人からはお咎めを
受けるでしょう。
男らしさの押し付けは、親⇒子、教師⇒生徒、上司⇒部下で
現にありませんか？
あと、服装に関しても男性がスカートを履こうとしたら、見ず
知らずの人間でこそ、好奇の眼差しだけで済むかもしれません
が（それでも結構きついと思う）、身近な人からはお咎めを
受けるでしょう。
349 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 16:58 ID:xL3I0mXo
>>346
恐らく有るだろうね。入店拒否。
正直俺も嫌だ、フレンチ食いに行ったら、回りが動物園状態ってのは。
だが、それは繰り返すが、珍しい、奇異な格好であるからだ。
結果として傾向に差があり、偏りが有ることから、出発点に置いて
「ジェンダーの強制」等とは言えない。
お得意の、結果から「目に見えない物の存在」を証明するのは
もうそろそろ、卒業していただきたいものだ。
繰り返すが、傾向に偏りがあるのは悪か？
悪いことなのか？
恐らく有るだろうね。入店拒否。
正直俺も嫌だ、フレンチ食いに行ったら、回りが動物園状態ってのは。
だが、それは繰り返すが、珍しい、奇異な格好であるからだ。
結果として傾向に差があり、偏りが有ることから、出発点に置いて
「ジェンダーの強制」等とは言えない。
お得意の、結果から「目に見えない物の存在」を証明するのは
もうそろそろ、卒業していただきたいものだ。
繰り返すが、傾向に偏りがあるのは悪か？
悪いことなのか？
350 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 16:59 ID:FcrziOn8
そっか、学校の制服は男女別だ。
351 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 16:59 ID:S45UrEVW
傾向に偏りがあるのは悪くない。
しかし、その傾向から外れる者を否定するのは悪い。
しかし、その傾向から外れる者を否定するのは悪い。
352 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 17:01 ID:xL3I0mXo
>>348
ええ、言うでしょうね。
同様にバットマンのコスプレでデートしよう！と女性を誘ったら
「止めてくれ」といわれることでしょうよ。
珍しい、極度に傾向から外れているから奇異の目で見られたり
口やかましい人間から何か言われる事を「強制」とか馬鹿げた
こと言うのはおかしいですよ。
「強制」とは文字通り、もっと強い意味合いだ。
「強制」などという単語を使用する事により、さも恐ろしい押し付けが
まかり通っているかのような言説を流布するのは控えて頂きたいな。
ええ、言うでしょうね。
同様にバットマンのコスプレでデートしよう！と女性を誘ったら
「止めてくれ」といわれることでしょうよ。
珍しい、極度に傾向から外れているから奇異の目で見られたり
口やかましい人間から何か言われる事を「強制」とか馬鹿げた
こと言うのはおかしいですよ。
「強制」とは文字通り、もっと強い意味合いだ。
「強制」などという単語を使用する事により、さも恐ろしい押し付けが
まかり通っているかのような言説を流布するのは控えて頂きたいな。
353 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 17:02 ID:FcrziOn8
>>341
＞別段女装、男装者に石投げたとかじゃないだろう。
＞男女を意識して何が悪い？
＞「男らしさ」「女らしさ」の価値観の何が悪い？
＞誰かその価値観を押し付けたのか、いいや、押し付けてなどいない。
＞その価値観を抱く人間の比率が高いので勝手にプレッシャー感じてる
＞だけの話だろう。そんな被害妄想を他人に持ち込むな。
で、学校の制服はどうかな？
＞別段女装、男装者に石投げたとかじゃないだろう。
＞男女を意識して何が悪い？
＞「男らしさ」「女らしさ」の価値観の何が悪い？
＞誰かその価値観を押し付けたのか、いいや、押し付けてなどいない。
＞その価値観を抱く人間の比率が高いので勝手にプレッシャー感じてる
＞だけの話だろう。そんな被害妄想を他人に持ち込むな。
で、学校の制服はどうかな？
354 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 17:05 ID:xL3I0mXo
ちなみに個々の家庭の親の教育方針の果てまで
「ジェンダーの押し付けだ」とか言って口を挟もうとするのは言語道断だ。
極度に反社会的な思想、教育をしているならまだしも、自らの思想を
推し進めんとして男女平等の美辞麗句の基に、一般家庭の親の教育
にまでアレコレ意見しようなどとは、おこがましいにも程が有る。
「ジェンダーの押し付けだ」とか言って口を挟もうとするのは言語道断だ。
極度に反社会的な思想、教育をしているならまだしも、自らの思想を
推し進めんとして男女平等の美辞麗句の基に、一般家庭の親の教育
にまでアレコレ意見しようなどとは、おこがましいにも程が有る。
355 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 17:06 ID:Ejr/yBBt
＞結果として傾向に差があり、偏りが有ることから、出発点に置いて
＞「ジェンダーの強制」等とは言えない。
＞繰り返すが、傾向に偏りがあるのは悪か？
＞悪いことなのか？
傾向に偏りがあることは悪いなどとは言っていないですよ。
いいですか？
たとえばスカート。
日本では女性用の衣服ですが、スコットランドでは男性用なんです。
国によって同じスカートでもこんな違いがあるわけです。
先天的に女性はスカートを穿きたくて、男性は穿きたくない。
こうはならないわけです。おわかりですか？
＞「ジェンダーの強制」等とは言えない。
＞繰り返すが、傾向に偏りがあるのは悪か？
＞悪いことなのか？
傾向に偏りがあることは悪いなどとは言っていないですよ。
いいですか？
たとえばスカート。
日本では女性用の衣服ですが、スコットランドでは男性用なんです。
国によって同じスカートでもこんな違いがあるわけです。
先天的に女性はスカートを穿きたくて、男性は穿きたくない。
こうはならないわけです。おわかりですか？
356 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 17:07 ID:jCodeBeo
>>338
その惰性ＯＬってのが、大きな問題なんじゃないの。
多分、「結婚して専業主婦になれば食ってけるからいいや」
みたいな、甘えがあるんだと思うが。
そういう考えがあると、経営者の女に対する目も厳しくならざるをえない。
結局、専業主婦という存在はまさしく、男差別、女差別の元凶になっている
のだろう。女の人権主張が理不尽なほどに激しいアメリカでさえも、
専業主婦に対する風当たりが強いらしいが、同様の
考えに基づくものなのではないだろうか。
その惰性ＯＬってのが、大きな問題なんじゃないの。
多分、「結婚して専業主婦になれば食ってけるからいいや」
みたいな、甘えがあるんだと思うが。
そういう考えがあると、経営者の女に対する目も厳しくならざるをえない。
結局、専業主婦という存在はまさしく、男差別、女差別の元凶になっている
のだろう。女の人権主張が理不尽なほどに激しいアメリカでさえも、
専業主婦に対する風当たりが強いらしいが、同様の
考えに基づくものなのではないだろうか。
357 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 17:08 ID:Ejr/yBBt
358 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 17:11 ID:xL3I0mXo
>>353
教育の現場において男女共同参加企画は男女の性差を否定するもではない、という
発表がされたばかりなのに、今でもこんな馬鹿げた話を持ち出す人間が存在するとはね。
一般社会の傾向にしたがって、男女の制服を分けているだけの話。
強制である、というなら制服の存在そのものが強制。
更に単純に伝統、習慣という側面もある。
構造主義のお馬鹿は、生来的なものではない伝統、習慣に基づくものは簡単に否定して
構わないと大きな勘違いをしているが、極度の問題を引き起こしている訳でもないものを
一部の思想を抱えた人間が自らの思想を実現するために恣意的に変更するなど許される
事じゃない。
教育の現場において男女共同参加企画は男女の性差を否定するもではない、という
発表がされたばかりなのに、今でもこんな馬鹿げた話を持ち出す人間が存在するとはね。
一般社会の傾向にしたがって、男女の制服を分けているだけの話。
強制である、というなら制服の存在そのものが強制。
更に単純に伝統、習慣という側面もある。
構造主義のお馬鹿は、生来的なものではない伝統、習慣に基づくものは簡単に否定して
構わないと大きな勘違いをしているが、極度の問題を引き起こしている訳でもないものを
一部の思想を抱えた人間が自らの思想を実現するために恣意的に変更するなど許される
事じゃない。
359 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 17:13 ID:xL3I0mXo
>>355
>日本では女性用の衣服ですが、スコットランドでは男性用なんです。
>国によって同じスカートでもこんな違いがあるわけです。
貴方がスコットランドに住んでいるなら履けばｲｲ。
過去の歴史や、他国の文化風土を現時点の自分を中心にして
断罪、批判できますか？ マトモな人間ならしません。そんな事。
同様に、今、2002年年の瀬の日本に存在してる、文化、伝統という
ものも他国を引っ張ってきてたやすく批判可能なものではない。
つまり後天的なものだから、何でも否定できる、と思っているのが
浅はかさん、なんだよ。
>日本では女性用の衣服ですが、スコットランドでは男性用なんです。
>国によって同じスカートでもこんな違いがあるわけです。
貴方がスコットランドに住んでいるなら履けばｲｲ。
過去の歴史や、他国の文化風土を現時点の自分を中心にして
断罪、批判できますか？ マトモな人間ならしません。そんな事。
同様に、今、2002年年の瀬の日本に存在してる、文化、伝統という
ものも他国を引っ張ってきてたやすく批判可能なものではない。
つまり後天的なものだから、何でも否定できる、と思っているのが
浅はかさん、なんだよ。
360 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 17:14 ID:S45UrEVW
>>352
実際、男性がスカートを履く事が世間で良しとされず、それによって
履く事を躊躇せざる得ないなら、それは本人にとって「強制」と
等しいでしょう。
やろうと思えばできるから「強制」ではない、とするのは少々乱暴
かと思います。
人間死のうと思えば今すぐでも死ねるはずですけど、実際には
できないでしょう？
実際、男性がスカートを履く事が世間で良しとされず、それによって
履く事を躊躇せざる得ないなら、それは本人にとって「強制」と
等しいでしょう。
やろうと思えばできるから「強制」ではない、とするのは少々乱暴
かと思います。
人間死のうと思えば今すぐでも死ねるはずですけど、実際には
できないでしょう？
361 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 17:17 ID:xL3I0mXo
>>356
問題、といっても、現実的にどういう問題があるのだろう？
確かに惰性ＯＬは「結婚して主婦になればいいや」と軽く考えているかも
しれない。
そういう人が嫌なら結婚しなければいい。
妻には主婦で居て欲しい、という人は結婚すればいい。そういうニーズも
あるしね。
嫌悪感は沸くかもしれないが、問題というものじゃないんじゃないのかな。
問題、といっても、現実的にどういう問題があるのだろう？
確かに惰性ＯＬは「結婚して主婦になればいいや」と軽く考えているかも
しれない。
そういう人が嫌なら結婚しなければいい。
妻には主婦で居て欲しい、という人は結婚すればいい。そういうニーズも
あるしね。
嫌悪感は沸くかもしれないが、問題というものじゃないんじゃないのかな。
362 ： ：02/12/22 17:18 ID:4fua5mKd
363 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 17:19 ID:xL3I0mXo
364 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 17:25 ID:S45UrEVW
365 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 17:25 ID:Ejr/yBBt
>>359
いつもフェミ批判の際は冷静な江田島さんが感情的になってますね。
＞同様に、今、2002年年の瀬の日本に存在してる、文化、伝統という
＞ものも他国を引っ張ってきてたやすく批判可能なものではない。
＞つまり後天的なものだから、何でも否定できる、と思っているのが
＞浅はかさん、なんだよ。
伝統にまで話を広げてしまったら、お話になりませんね。
「鎖国は祖法なり」
これだって伝統だったわけですからね。
文化というものは時代の移り変わりで変質していくものでもあります。
私が述べたいのは、育った環境によって同じ物（たとえばスカート）
でも捉え方が変わってくるということです。
後天的なジェンダーの傾向はあくまで育った環境に左右されるものであり、
絶対的なものではないということです。
いつもフェミ批判の際は冷静な江田島さんが感情的になってますね。
＞同様に、今、2002年年の瀬の日本に存在してる、文化、伝統という
＞ものも他国を引っ張ってきてたやすく批判可能なものではない。
＞つまり後天的なものだから、何でも否定できる、と思っているのが
＞浅はかさん、なんだよ。
伝統にまで話を広げてしまったら、お話になりませんね。
「鎖国は祖法なり」
これだって伝統だったわけですからね。
文化というものは時代の移り変わりで変質していくものでもあります。
私が述べたいのは、育った環境によって同じ物（たとえばスカート）
でも捉え方が変わってくるということです。
後天的なジェンダーの傾向はあくまで育った環境に左右されるものであり、
絶対的なものではないということです。
366 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 17:30 ID:S45UrEVW
367 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 17:30 ID:xL3I0mXo
>>365
何故なら、飽きたんです。一歩も進歩が見られない論調に。
>後天的なジェンダーの傾向はあくまで育った環境に左右されるものであり、
>絶対的なものではないということです。
それは誰もが知っている。
女は女に生まれるのではない、女になるのだ、ってヤツね。
で、それが悪いのか？ってのが一番引っかかるんだよ。
後天的だから、だから、簡単にどうでもいい、と言えると信じている。
勿論、絶対的なものではないのだから、スカート履いてる男性に対して
過剰な差別は許容されるものではないが、
「じゃ、男女皆同じもの着ちゃえ！」とか無邪気なこと言ってるの見ると
もう頭がクラクラしてきます。
履きたかったら、履けばいい、だが、後天的なジェンダーによる傾向の
偏りが社会に存在するからといってそれを悪く言うのは止しなさい、ってこと。
何故なら、飽きたんです。一歩も進歩が見られない論調に。
>後天的なジェンダーの傾向はあくまで育った環境に左右されるものであり、
>絶対的なものではないということです。
それは誰もが知っている。
女は女に生まれるのではない、女になるのだ、ってヤツね。
で、それが悪いのか？ってのが一番引っかかるんだよ。
後天的だから、だから、簡単にどうでもいい、と言えると信じている。
勿論、絶対的なものではないのだから、スカート履いてる男性に対して
過剰な差別は許容されるものではないが、
「じゃ、男女皆同じもの着ちゃえ！」とか無邪気なこと言ってるの見ると
もう頭がクラクラしてきます。
履きたかったら、履けばいい、だが、後天的なジェンダーによる傾向の
偏りが社会に存在するからといってそれを悪く言うのは止しなさい、ってこと。
368 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 17:32 ID:xL3I0mXo
>いや、だからそれは本人にしてみれば「強制」に等しいでしょう。
だから、本人にとって「強制」に等しかろうが、「強制」してないものを
周りに対して認識を変えろ！とは妙な話じゃないですか。
それは、本人の個人の問題だよ。
何でも他人に転換するのは良くないよ。
だから、本人にとって「強制」に等しかろうが、「強制」してないものを
周りに対して認識を変えろ！とは妙な話じゃないですか。
それは、本人の個人の問題だよ。
何でも他人に転換するのは良くないよ。
369 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 17:39 ID:xL3I0mXo
発端となった>>339など
>そんな区別するから、意識されて差別が生まれるんだ！
>差別がないように、みんな同じような格好をすればいい。
単なるジェンダー否定じゃないか。
差別馬鹿というか・・・止してれ、他人の価値観を勝手に
後天的だから意味なしとかいって否定したつもりになるのは。
ついでに、上記の内容を「自由」という言葉で飾り立てるのもね。
中性の押し付けは真っ平ゴメンだ。
>そんな区別するから、意識されて差別が生まれるんだ！
>差別がないように、みんな同じような格好をすればいい。
単なるジェンダー否定じゃないか。
差別馬鹿というか・・・止してれ、他人の価値観を勝手に
後天的だから意味なしとかいって否定したつもりになるのは。
ついでに、上記の内容を「自由」という言葉で飾り立てるのもね。
中性の押し付けは真っ平ゴメンだ。
370 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 17:46 ID:Ejr/yBBt
>>367
＞「じゃ、男女皆同じもの着ちゃえ！」とか無邪気なこと言ってるの見ると
＞もう頭がクラクラしてきます。
江田島さんは保守的ですからね。
＞履きたかったら、履けばいい、だが、後天的なジェンダーによる傾向の
＞偏りが社会に存在するからといってそれを悪く言うのは止しなさい、ってこと。
マスコミを含め今まで常識だとして世間で信じられてきたことが、
実は幻想に過ぎなかった。
「ジェンダーにとらわれずにもっと自由に生きよう」
これ、いけませんか？
＞「じゃ、男女皆同じもの着ちゃえ！」とか無邪気なこと言ってるの見ると
＞もう頭がクラクラしてきます。
江田島さんは保守的ですからね。
＞履きたかったら、履けばいい、だが、後天的なジェンダーによる傾向の
＞偏りが社会に存在するからといってそれを悪く言うのは止しなさい、ってこと。
マスコミを含め今まで常識だとして世間で信じられてきたことが、
実は幻想に過ぎなかった。
「ジェンダーにとらわれずにもっと自由に生きよう」
これ、いけませんか？
371 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 17:55 ID:xL3I0mXo
>>370
いえ、良いんですよ。やりたい人は止めはしない。
だが、男女差別の原因は区別に有るから、皆同じもの着よう！とか
どう見たって尋常な話じゃないでしょ？
ジェンダー肯定を自由ではない、との認識もまたおかしい。
肯定する自由だって有るのだから。
そこに意義を見出す自由も有る。
世の家庭の教育方針をジェンダーに囚われていると批判してみたり、
ジェンダーから外れることこそが自由であるといわんばかりの論調は
見苦しい。とりあえず多数のものがデフォルトで採択されることは、別段
悪いことじゃない。
後は、やりたい人が勝手にやればいい。取り締まりでもされているわけでも
ないのに「強制されている」とか批判を展開するのも迷惑。自己の問題を
他者に転換するのは止めて欲しいもの。
いえ、良いんですよ。やりたい人は止めはしない。
だが、男女差別の原因は区別に有るから、皆同じもの着よう！とか
どう見たって尋常な話じゃないでしょ？
ジェンダー肯定を自由ではない、との認識もまたおかしい。
肯定する自由だって有るのだから。
そこに意義を見出す自由も有る。
世の家庭の教育方針をジェンダーに囚われていると批判してみたり、
ジェンダーから外れることこそが自由であるといわんばかりの論調は
見苦しい。とりあえず多数のものがデフォルトで採択されることは、別段
悪いことじゃない。
後は、やりたい人が勝手にやればいい。取り締まりでもされているわけでも
ないのに「強制されている」とか批判を展開するのも迷惑。自己の問題を
他者に転換するのは止めて欲しいもの。
372 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 18:02 ID:S45UrEVW
>>368
>だから、本人にとって「強制」に等しかろうが、「強制」してない
>ものを周りに対して認識を変えろ！とは妙な話じゃないですか。
>それは、本人の個人の問題だよ。
ならば、あなたはその「本人」はどうすれば良いとお考えですか？
周りを認めさせるのはおかしいから、非難や嘲笑に耐えながら女装を
貫くべきですか？
それとも、笑われるのが嫌なら、自分に嘘をついてでも男の格好を
しろと？
>だから、本人にとって「強制」に等しかろうが、「強制」してない
>ものを周りに対して認識を変えろ！とは妙な話じゃないですか。
>それは、本人の個人の問題だよ。
ならば、あなたはその「本人」はどうすれば良いとお考えですか？
周りを認めさせるのはおかしいから、非難や嘲笑に耐えながら女装を
貫くべきですか？
それとも、笑われるのが嫌なら、自分に嘘をついてでも男の格好を
しろと？
>>361
だからさ、そういう惰性ＯＬの存在が、
まさしく、企業が女を雇いたくない大きな理由の一つとなっているんでしょ。
何年もかけて、人材を育てても、２０代や３０代で辞められたら、企業
としてはたまったもんじゃないんだよね。
もっと、危機感をもって、仕事を首になったら、食っていけないんだ、
という姿勢で女性が仕事に臨まないと、雇用差別は改善されないし、
そもそも、雇用差別を正当化する理由にできるじゃないか。
どっか団体が主張しているように、女の雇用率を法で強制的にあげるのなら
それでもいいけど、専業主婦という逃げ道を潰す必要があると思う。
一方の側面だけみて、雇用差別だ雇用差別だと騒いでいるが、じゃあ、簡単に
辞めていく女性達も非難を向けるべきだ。育てた人材が簡単に辞められる事自体、企業にとって
は大きな損失であり、その企業側の利益を一方的に排斥するの理不尽だからね。
だから、雇用率を平等にするのもいいけど、それならそれで、専業主婦に対する
法的保護をどんどん弱めて、社会進出を強制するとか、専業主婦という逃げ道をなくすとか
しなければならないと思う。例えば、専業主婦であったことが離婚の際の慰謝料等に不利に
働くとかね。他にも実際に税制面で改正があったけど、あれはあれで理にかなったものだと思う。
つまりだ、こんな意見が理不尽だというのなら、結婚を簡単に逃げ道にしようとしている、
惰性ＯＬをなくすべきであり、こういった輩がいる限り、雇用差別はなくならないよ、という
ことが問題なんだよ。
だからさ、そういう惰性ＯＬの存在が、
まさしく、企業が女を雇いたくない大きな理由の一つとなっているんでしょ。
何年もかけて、人材を育てても、２０代や３０代で辞められたら、企業
としてはたまったもんじゃないんだよね。
もっと、危機感をもって、仕事を首になったら、食っていけないんだ、
という姿勢で女性が仕事に臨まないと、雇用差別は改善されないし、
そもそも、雇用差別を正当化する理由にできるじゃないか。
どっか団体が主張しているように、女の雇用率を法で強制的にあげるのなら
それでもいいけど、専業主婦という逃げ道を潰す必要があると思う。
一方の側面だけみて、雇用差別だ雇用差別だと騒いでいるが、じゃあ、簡単に
辞めていく女性達も非難を向けるべきだ。育てた人材が簡単に辞められる事自体、企業にとって
は大きな損失であり、その企業側の利益を一方的に排斥するの理不尽だからね。
だから、雇用率を平等にするのもいいけど、それならそれで、専業主婦に対する
法的保護をどんどん弱めて、社会進出を強制するとか、専業主婦という逃げ道をなくすとか
しなければならないと思う。例えば、専業主婦であったことが離婚の際の慰謝料等に不利に
働くとかね。他にも実際に税制面で改正があったけど、あれはあれで理にかなったものだと思う。
つまりだ、こんな意見が理不尽だというのなら、結婚を簡単に逃げ道にしようとしている、
惰性ＯＬをなくすべきであり、こういった輩がいる限り、雇用差別はなくならないよ、という
ことが問題なんだよ。
374 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 18:09 ID:xL3I0mXo
>>372
私がどうこうした方が良いとか言えませんよ。
個人的問題に何故私が一定のサジェスチョンを示さねばならないの
ですか？それこそ強制まがいですよ。
自己の問題は自己に置いて解決するべし。それだけの事。
会社に女装していったらクビになる。現在の企業体の中では当然の事。
解雇した会社を不当とは言えない。
ちなみに私は女装者を非難もしなければ、嘲笑もしない。
ジェンダーに価値を見出してはいるが、外れる物を笑うわけじゃない。
だからこそ、女装者に過度の差別は許されないが、とも過去に書いた。
私がどうこうした方が良いとか言えませんよ。
個人的問題に何故私が一定のサジェスチョンを示さねばならないの
ですか？それこそ強制まがいですよ。
自己の問題は自己に置いて解決するべし。それだけの事。
会社に女装していったらクビになる。現在の企業体の中では当然の事。
解雇した会社を不当とは言えない。
ちなみに私は女装者を非難もしなければ、嘲笑もしない。
ジェンダーに価値を見出してはいるが、外れる物を笑うわけじゃない。
だからこそ、女装者に過度の差別は許されないが、とも過去に書いた。
375 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/22 18:16 ID:xL3I0mXo
>>373
現場では惰性ＯＬは直ぐに判別可能なんだけどね。
やる気の有る女性も直ぐに分かるもんだよ。
だから、雇用段階で企業が及び腰になるのはある程度は仕方ない（現状ではね）。
それを超えた過剰な差別の話も枚挙に暇がないだろうけど。
女性が女性の足を引っ張っているという現実は確かに有るからね。
法的に雇用率を縛るのは良くないな。業種の問題だってあるのだから。
で、私は別段そんなのを支持など全くしてないが・・・・クォータ、ＡＡには
常に反対してるので。
現場では惰性ＯＬは直ぐに判別可能なんだけどね。
やる気の有る女性も直ぐに分かるもんだよ。
だから、雇用段階で企業が及び腰になるのはある程度は仕方ない（現状ではね）。
それを超えた過剰な差別の話も枚挙に暇がないだろうけど。
女性が女性の足を引っ張っているという現実は確かに有るからね。
法的に雇用率を縛るのは良くないな。業種の問題だってあるのだから。
で、私は別段そんなのを支持など全くしてないが・・・・クォータ、ＡＡには
常に反対してるので。
377 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 19:29 ID:FcrziOn8
>>341
＞誰かその価値観を押し付けたのか、いいや、押し付けてなどいない。
＞その価値観を抱く人間の比率が高いので勝手にプレッシャー感じてる
＞だけの話だろう。そんな被害妄想を他人に持ち込むな。
>>358
＞一般社会の傾向にしたがって、男女の制服を分けているだけの話。
＞強制である、というなら制服の存在そのものが強制。
で、学校の制服（藁
制服の存在そのものが強制で、その強制のありようが男女で異なっている
としたら、「勝手にプレッシャーを感じてるだけで、被害妄想である。」
とは言えない気がするけど、どうかな？
質問をわかりやすくすると、
現実にスカート着用を強制される場面が存在してませんか？ってこと。
因みに俺の主義主張と関係ないよ。
君の言ってることが気になっただけ。
あと、怒らないでね。
＞誰かその価値観を押し付けたのか、いいや、押し付けてなどいない。
＞その価値観を抱く人間の比率が高いので勝手にプレッシャー感じてる
＞だけの話だろう。そんな被害妄想を他人に持ち込むな。
>>358
＞一般社会の傾向にしたがって、男女の制服を分けているだけの話。
＞強制である、というなら制服の存在そのものが強制。
で、学校の制服（藁
制服の存在そのものが強制で、その強制のありようが男女で異なっている
としたら、「勝手にプレッシャーを感じてるだけで、被害妄想である。」
とは言えない気がするけど、どうかな？
質問をわかりやすくすると、
現実にスカート着用を強制される場面が存在してませんか？ってこと。
因みに俺の主義主張と関係ないよ。
君の言ってることが気になっただけ。
あと、怒らないでね。
378 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 19:40 ID:S45UrEVW
>>374
>自己の問題は自己に置いて解決するべし。それだけの事。
女装者とは服装倒錯者だけでなくトランスジェンダーも含むはず
ですが、そうなると本人の価値観ではなく自己同一性そのもの
であり、それを周りから認められないと人格そのものを否定される
事に等しいですからねえ。
自分でどうにかしろと言うのは残酷に感じます。
それにいくらそういった少数派の人が多数派に向けて自己主張して
も、「へんな人」の一言で片付けられそうですし。
やはり、少数派の価値観が認められるためには多数派の協力と包容
が必要だと思います。
>自己の問題は自己に置いて解決するべし。それだけの事。
女装者とは服装倒錯者だけでなくトランスジェンダーも含むはず
ですが、そうなると本人の価値観ではなく自己同一性そのもの
であり、それを周りから認められないと人格そのものを否定される
事に等しいですからねえ。
自分でどうにかしろと言うのは残酷に感じます。
それにいくらそういった少数派の人が多数派に向けて自己主張して
も、「へんな人」の一言で片付けられそうですし。
やはり、少数派の価値観が認められるためには多数派の協力と包容
が必要だと思います。
379 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 19:55 ID:bc4SEsGb
この板で女を執拗にたたきまくる男は、現実では社会不適合者である。
女に相手にされないばかりではなく、同性にさえも疎まれている。
現実では、彼らは”男社会での負け犬”である。
男社会での負け犬は当然女から相手にされるはずも無い。
彼らはその鬱憤を晴らすために女を執拗に叩くのである。
なぜ男を叩かずに女を叩くのか。
現実で同性の男にことごとく負かされた負け犬である。にちゃんとはいえ
勝てるはずもない。だから女を叩く。せめてにちゃんでは優位を味わいたいのである。
女を叩く男。
それは男に負けた男である。
そして今、このスレによって負け組み男は勝ち組み男によって叩かれようとしている。
負け組み男にとっては脅威だろう。
女に相手にされないばかりではなく、同性にさえも疎まれている。
現実では、彼らは”男社会での負け犬”である。
男社会での負け犬は当然女から相手にされるはずも無い。
彼らはその鬱憤を晴らすために女を執拗に叩くのである。
なぜ男を叩かずに女を叩くのか。
現実で同性の男にことごとく負かされた負け犬である。にちゃんとはいえ
勝てるはずもない。だから女を叩く。せめてにちゃんでは優位を味わいたいのである。
女を叩く男。
それは男に負けた男である。
そして今、このスレによって負け組み男は勝ち組み男によって叩かれようとしている。
負け組み男にとっては脅威だろう。
380 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 19:58 ID:Ejr/yBBt
>>379
どっかからのコピペかな？
どっかからのコピペかな？
381 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 19:58 ID:6azA7idm
女を叩いて優越感に浸りたいと思うんだろうなあと感じる。
382 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 19:59 ID:ld4OhcGD
383 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 20:02 ID:Ejr/yBBt
>>381
そういう人もいるだろうけど、そういう人ばかりじゃないよ。
>>380
＞なぜ男を叩かずに女を叩くのか。
叩かれる要因が女性にあるからでしょ。
では、なぜ女を叩かずに男を叩かなくちゃならないのか。
そういう人もいるだろうけど、そういう人ばかりじゃないよ。
>>380
＞なぜ男を叩かずに女を叩くのか。
叩かれる要因が女性にあるからでしょ。
では、なぜ女を叩かずに男を叩かなくちゃならないのか。
384 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 20:04 ID:Ejr/yBBt
>>382
女にモテないがために、女に執拗に媚びる男もいますよ。
女にモテないがために、女に執拗に媚びる男もいますよ。
385 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 20:23 ID:sL+d6zr5
>>383
叩かれる要因が女性にあるのではなく、女性は女性であるというだけで叩かれる。
それはスレタイをざっとながめただけでも分かるだろ。「専業主婦はゴミ」。
じゃあ働けばいいのかというと働く女は会社の蛆。家にいれば、パラサイト。子
供のできない女は価値無し。働いて子供を一人で育てていれば「シングルマザー
は何様か」とくる。全部読んでないが、読んでればもっとすごいだろうね。
叩かれる要因が女性にあるのではなく、女性は女性であるというだけで叩かれる。
それはスレタイをざっとながめただけでも分かるだろ。「専業主婦はゴミ」。
じゃあ働けばいいのかというと働く女は会社の蛆。家にいれば、パラサイト。子
供のできない女は価値無し。働いて子供を一人で育てていれば「シングルマザー
は何様か」とくる。全部読んでないが、読んでればもっとすごいだろうね。
386 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 20:26 ID:Ejr/yBBt
>>385
＞叩かれる要因が女性にあるのではなく、女性は女性であるというだけで叩かれる。
＞それはスレタイをざっとながめただけでも分かるだろ。「専業主婦はゴミ」。
ただの煽りと真面目な（限定的な）女性批判をごっちゃにしないでください。
＞叩かれる要因が女性にあるのではなく、女性は女性であるというだけで叩かれる。
＞それはスレタイをざっとながめただけでも分かるだろ。「専業主婦はゴミ」。
ただの煽りと真面目な（限定的な）女性批判をごっちゃにしないでください。
387 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 20:30 ID:S45UrEVW
この板で叩かれている女性専用○○の多くは、一般女性の要望が
多数集まった事で実現している。
全てを女性のせいにするのは乱暴だが、男性差別の原因の一つとして
多くの女性の考えを挙げるのは、あながち間違ってはいないように
思う。
多数集まった事で実現している。
全てを女性のせいにするのは乱暴だが、男性差別の原因の一つとして
多くの女性の考えを挙げるのは、あながち間違ってはいないように
思う。
388 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 20:37 ID:Ejr/yBBt
>>387
＞この板で叩かれている女性専用○○の多くは、一般女性の要望が
＞多数集まった事で実現している。
そうですね。
ただ女性全体の批判とはするべきではありませんね。
立派な女性も少ないですが、いることはいるので。
＞全てを女性のせいにするのは乱暴だが、男性差別の原因の一つとして
＞多くの女性の考えを挙げるのは、あながち間違ってはいないように
＞思う。
同意。
＞この板で叩かれている女性専用○○の多くは、一般女性の要望が
＞多数集まった事で実現している。
そうですね。
ただ女性全体の批判とはするべきではありませんね。
立派な女性も少ないですが、いることはいるので。
＞全てを女性のせいにするのは乱暴だが、男性差別の原因の一つとして
＞多くの女性の考えを挙げるのは、あながち間違ってはいないように
＞思う。
同意。
389 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 21:17 ID:5gwycDW6
女には２ちゃんにきて欲しくないね。
極一部には女用の板もあるようだが・・・
極一部には女用の板もあるようだが・・・
390 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 22:08 ID:g8/sExC7
>>379
その、何でもかんでも、よくわからん「男社会」という概念を
原因にする理屈って、まさしく田島そのものだよね。
もてない女が生み出した、悪の理論だ。お～、こわっ！
＞この板で女を執拗にたたきまくる男は、現実では社会不適合者である。
ただ、確かに、これはある意味あたっている部分もあるかもしれないな。
今の社会では、公然とフェミの不合理さを指摘したりしたら、まさしく、
「女の敵」のレッテルを貼られ、感情論だけで悪者にされてしまうからな。
また、男の人権を主張しようもんなら、「よく、そんな事がいえるわね」
と冷たい目で見られてしまう。
結局のところ、殊、女性関連の問題に関しては「おかしいことはおかしい」
「悪いことは悪い」と言えない、力のない男が社会的に好ましい男として、扱われるのだろう。
おかしい事をおかしいと言えない社会なんて、東欧の旧共産主義国家みたいだね。
そう考えると、３７９の言う「社会不適合者」の方がまともなのかもしれない。
その、何でもかんでも、よくわからん「男社会」という概念を
原因にする理屈って、まさしく田島そのものだよね。
もてない女が生み出した、悪の理論だ。お～、こわっ！
＞この板で女を執拗にたたきまくる男は、現実では社会不適合者である。
ただ、確かに、これはある意味あたっている部分もあるかもしれないな。
今の社会では、公然とフェミの不合理さを指摘したりしたら、まさしく、
「女の敵」のレッテルを貼られ、感情論だけで悪者にされてしまうからな。
また、男の人権を主張しようもんなら、「よく、そんな事がいえるわね」
と冷たい目で見られてしまう。
結局のところ、殊、女性関連の問題に関しては「おかしいことはおかしい」
「悪いことは悪い」と言えない、力のない男が社会的に好ましい男として、扱われるのだろう。
おかしい事をおかしいと言えない社会なんて、東欧の旧共産主義国家みたいだね。
そう考えると、３７９の言う「社会不適合者」の方がまともなのかもしれない。
391 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 23:26 ID:bc4SEsGb
不思議なことに、にちゃんでは社会不適合者が擁護される。
392 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/22 23:51 ID:5gwycDW6
>>391 田代まさしなんかはお祭りだったね。
だけど、ちゃんと叩くところもあるよ。
だけど、ちゃんと叩くところもあるよ。
393 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 05:08 ID:5I2op+pb
あげ
394 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 06:29 ID:AsPK3khl
お前ら、女も男も一緒じゃないの？学歴の高い物がすべてなんだ。
395 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 06:31 ID:AsPK3khl
389は、女に産んでもらったんじゃないの？
396 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 06:34 ID:c4vkfGmF
現在、早稲田大学政治経済学部経済学科５年生であり、
早稲田大学スペイン語研究会所属の在日朝鮮人、本名
「金（キム）」通称「沢村卓哉」推定２６歳、はエキ
サイトフレンズという出会い系サイトで年齢を偽り、（一部略）
出会ったばかりの中高生を巧みに騙し、あろう
ことか膣内射精を繰り返している。
2002年だけで、50数名の女性をその毒牙にかけている。
キムの写真 http://bike2ch.cool.ne.jp/oekaki/img-box/img20021213160749.jpg
キムのメールアドレス [email protected]
早稲田大学ナンパ研究会掲示板
http://www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173
【掲示板の文中に使われている暗号の意味】
GET→SEX
パルマ→中出し（中田英寿＝中田氏＝中出し）
ジョジョ→処女
KGB→高校生 （KOUKOUSEIの頭文字Kより）
CIA→中学生 （CHUGAKUSEIの頭文字Cより）
２年目勤務→２年生
大学生活
【淫行】政経５年キムは犯罪者【早大生】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/campus/1039763917/
ハングル
【淫行】早稲田の鮮人・金【違反】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039782493
ニュース議論
【淫行】政経５年キムは犯罪者【早大生】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039764259/l50
早稲田大学スペイン語研究会所属の在日朝鮮人、本名
「金（キム）」通称「沢村卓哉」推定２６歳、はエキ
サイトフレンズという出会い系サイトで年齢を偽り、（一部略）
出会ったばかりの中高生を巧みに騙し、あろう
ことか膣内射精を繰り返している。
2002年だけで、50数名の女性をその毒牙にかけている。
キムの写真 http://bike2ch.cool.ne.jp/oekaki/img-box/img20021213160749.jpg
キムのメールアドレス [email protected]
早稲田大学ナンパ研究会掲示板
http://www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173
【掲示板の文中に使われている暗号の意味】
GET→SEX
パルマ→中出し（中田英寿＝中田氏＝中出し）
ジョジョ→処女
KGB→高校生 （KOUKOUSEIの頭文字Kより）
CIA→中学生 （CHUGAKUSEIの頭文字Cより）
２年目勤務→２年生
大学生活
【淫行】政経５年キムは犯罪者【早大生】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/campus/1039763917/
ハングル
【淫行】早稲田の鮮人・金【違反】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039782493
ニュース議論
【淫行】政経５年キムは犯罪者【早大生】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039764259/l50
397 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 07:20 ID:XBDgILhz
398 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 10:38 ID:ZBllx6Aj
同意。
女を叩く男は「社会不適格者・男らしくない・童貞・もてない男」
などというレッテルを現実社会やネットでも貼られているね。
でも男を叩く女は英雄あつかいだね。色々な場所で。
マスコミでもネットでも。ＣＭでも。
新聞なんかは男性を中傷する記事が毎日のように書かれている。
男性の不満が２ちゃんねるで爆発するのが分かるような気がするね。
女を叩く男は「社会不適格者・男らしくない・童貞・もてない男」
などというレッテルを現実社会やネットでも貼られているね。
でも男を叩く女は英雄あつかいだね。色々な場所で。
マスコミでもネットでも。ＣＭでも。
新聞なんかは男性を中傷する記事が毎日のように書かれている。
男性の不満が２ちゃんねるで爆発するのが分かるような気がするね。
399 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 11:42 ID:dnuUxtRj
>>1
「基本的に」男性は皆同じです。意味分かります？俺（達）は特別だ
なんて思ってたら間違い。私は、男性でフェミニストなんて
あり得ないと思います。女性を持ち上げても結局やりたい事は
ただ一つ。多少なりとも女性を理解していても、結局どこかで「女」を
見下している（無意識に）それが悪いとは言いませんが・・・。
私は男性をそう見てます。他の女性はいかがでしょうか？
「基本的に」男性は皆同じです。意味分かります？俺（達）は特別だ
なんて思ってたら間違い。私は、男性でフェミニストなんて
あり得ないと思います。女性を持ち上げても結局やりたい事は
ただ一つ。多少なりとも女性を理解していても、結局どこかで「女」を
見下している（無意識に）それが悪いとは言いませんが・・・。
私は男性をそう見てます。他の女性はいかがでしょうか？
400 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 11:52 ID:9nUG2RZG
>>399
私は男を女と同じ人間だと思って見ているよ。
異性を自分と同じ人間として見れる人と、異性を性の対象としてだけしか
見れない人と、２種類の人間がいると思っている。
男全体をそういう風にみているあなたも、結局異性を見下す人種なんだよ。
私は男を女と同じ人間だと思って見ているよ。
異性を自分と同じ人間として見れる人と、異性を性の対象としてだけしか
見れない人と、２種類の人間がいると思っている。
男全体をそういう風にみているあなたも、結局異性を見下す人種なんだよ。
401 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 12:02 ID:rQ12eJM0
>結局どこかで「女」を
>見下している（無意識に）それが悪いとは言いませんが・・・。
見下す、というより弱者として認識してる部分はあるんじゃないかな。
だからこそ、男が女を守るっていう構図が脈々と受け継がれてきたわけだし。
最近はその保護されてることに胡坐を掻く女が増えすぎてるとは思う。
>見下している（無意識に）それが悪いとは言いませんが・・・。
見下す、というより弱者として認識してる部分はあるんじゃないかな。
だからこそ、男が女を守るっていう構図が脈々と受け継がれてきたわけだし。
最近はその保護されてることに胡坐を掻く女が増えすぎてるとは思う。
402 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 12:16 ID:6ZhfKs5O
403 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/23 12:23 ID:l5NFtwQi
>>377
>質問をわかりやすくすると、
>現実にスカート着用を強制される場面が存在してませんか？ってこと。
制服というものを作るときに、一般的なモデルを基に作ったのだろうから
異差はある。極論から言えば「強制」といえなくは無い。
確かに、スカート履きたい男子生徒も居るのだろう
では、どうするべきなのか？
皆同じ服に統一してしまうのか？それでは、まさしく男女共同参加企画を
盾に暴れまわった暴走ジェンフリと同じ発想だ。
前にも書いたが、ジェンダーを構築されたものであり、生来のものではないからといって
何でも簡単に否定、変革を促して良いものではない。
極度の不具合、問題でもない限りはね。
上記の学校の制服の例で言えば、女装したい男子生徒の意思は無視される結果と
なるだろうが、それは仕方が無い。その少数を擁護するために全体を変革させるのには
賛成できないね。
>質問をわかりやすくすると、
>現実にスカート着用を強制される場面が存在してませんか？ってこと。
制服というものを作るときに、一般的なモデルを基に作ったのだろうから
異差はある。極論から言えば「強制」といえなくは無い。
確かに、スカート履きたい男子生徒も居るのだろう
では、どうするべきなのか？
皆同じ服に統一してしまうのか？それでは、まさしく男女共同参加企画を
盾に暴れまわった暴走ジェンフリと同じ発想だ。
前にも書いたが、ジェンダーを構築されたものであり、生来のものではないからといって
何でも簡単に否定、変革を促して良いものではない。
極度の不具合、問題でもない限りはね。
上記の学校の制服の例で言えば、女装したい男子生徒の意思は無視される結果と
なるだろうが、それは仕方が無い。その少数を擁護するために全体を変革させるのには
賛成できないね。
404 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/12/23 12:24 ID:ltatPLC2
>>399
相手の性別がどうあれ、その人の中身が
興味の持てるものであれば、人格を認めた
上での付き合いというのはいくらでも
あるでしょう。
セックスの対象としてしか見てもらえない
のは、貴方にそれ以外の魅力がないからでは？
相手の性別がどうあれ、その人の中身が
興味の持てるものであれば、人格を認めた
上での付き合いというのはいくらでも
あるでしょう。
セックスの対象としてしか見てもらえない
のは、貴方にそれ以外の魅力がないからでは？
>>404
なんて厳しい言葉を・・・・・・・
なんて厳しい言葉を・・・・・・・
406 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/23 12:28 ID:l5NFtwQi
>>378
誰か、認めない、とか否定すべし、とか言ったのかな？
やるなら、一人で勝手にやれば？と言うだけの事だよ。
やさしく暖かい言葉をかけて貰えないと直ぐに「認めていない」
「否定されている」と考えるのは過剰な期待であり。
異常な自己顕示欲がなせるものに過ぎないよ。
個人が勝手にやる事に誰も口出ししないし、非難もしないが、
例えば上記の学校の制服問題、俺は子供はいないが、仮に
子供がいて、学校の制服をどうか変えようとか言う父母がいたと
しよう。ハッキリと反対する。それは別に女装者を否定するからで
はないし、認めていないわけでもない。
ただ、全体の話をするのであれば、悪いが無視させてもらうよ、
というだけの事。
誰か、認めない、とか否定すべし、とか言ったのかな？
やるなら、一人で勝手にやれば？と言うだけの事だよ。
やさしく暖かい言葉をかけて貰えないと直ぐに「認めていない」
「否定されている」と考えるのは過剰な期待であり。
異常な自己顕示欲がなせるものに過ぎないよ。
個人が勝手にやる事に誰も口出ししないし、非難もしないが、
例えば上記の学校の制服問題、俺は子供はいないが、仮に
子供がいて、学校の制服をどうか変えようとか言う父母がいたと
しよう。ハッキリと反対する。それは別に女装者を否定するからで
はないし、認めていないわけでもない。
ただ、全体の話をするのであれば、悪いが無視させてもらうよ、
というだけの事。
407 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/23 12:29 ID:l5NFtwQi
408 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/12/23 12:32 ID:ltatPLC2
>>406
> やさしく暖かい言葉をかけて貰えないと直ぐに「認めていない」
> 「否定されている」と考えるのは過剰な期待であり。
同感。
他者からどう思われるかにすら不平不満を
漏らす奴は、他者の精神活動すらも自分の
都合でコントロールしたいという過度の
我侭に陥っていることを自覚した方が良いのです。
> やさしく暖かい言葉をかけて貰えないと直ぐに「認めていない」
> 「否定されている」と考えるのは過剰な期待であり。
同感。
他者からどう思われるかにすら不平不満を
漏らす奴は、他者の精神活動すらも自分の
都合でコントロールしたいという過度の
我侭に陥っていることを自覚した方が良いのです。
>>338
いまある女性優遇・男性差別的サービスは、畢竟「女は弱く、男が守ってやるべきもの」と
いう前提から出たものにすぎない。
そんなものでよろこんでる姿を見ると、同性ながら憤りと憐れみと不安を禁じえません。
現に損を被る男性がそれを「ラクトクだ！」と怒るのはわかるけど、当の女が、目先の
「ラクトク」が何につながっているのか見極められないのは大人として痛すぎる。
>>356
まったく同意します。
痛い専業主婦の跳梁によって、子宮がついてるってだけで色眼鏡で見られてしまう現状では、
「仕事をするも辞めるも個人の好きにすればいい」とまで寛大にはなれません。
>>373
同意です。「専業主婦という逃げ道を潰す」って、なかなか画期的ですね。
なんでそこまでやってやらなきゃならんのだ、とも思うけど、過剰な負担を強いられる男性・
自分の足で立つ意志のある女性、どちらの利害とも対立する存在だから仕方ないのかなあ。
雇用に関しては、機会の均等を徹底したら、おのずと結果も均等に近づくのでは。それでも
働きたくないという奴は放っておけばいいし。
ただ、子供が生まれたら共働きを続けることは難しく、結果として女が辞めざるをえない、
という今の状態はなんとかしなければならないと思います。
働いて、もちろん責任も苦しみもあるけれどそこそこの収入やなにより自分の足で立つことを
得て、愛する人と家庭を作り、子供を育てる。
こんな簡単な夢すら叶わない現状は、まったくもっておかしい。
いまある女性優遇・男性差別的サービスは、畢竟「女は弱く、男が守ってやるべきもの」と
いう前提から出たものにすぎない。
そんなものでよろこんでる姿を見ると、同性ながら憤りと憐れみと不安を禁じえません。
現に損を被る男性がそれを「ラクトクだ！」と怒るのはわかるけど、当の女が、目先の
「ラクトク」が何につながっているのか見極められないのは大人として痛すぎる。
>>356
まったく同意します。
痛い専業主婦の跳梁によって、子宮がついてるってだけで色眼鏡で見られてしまう現状では、
「仕事をするも辞めるも個人の好きにすればいい」とまで寛大にはなれません。
>>373
同意です。「専業主婦という逃げ道を潰す」って、なかなか画期的ですね。
なんでそこまでやってやらなきゃならんのだ、とも思うけど、過剰な負担を強いられる男性・
自分の足で立つ意志のある女性、どちらの利害とも対立する存在だから仕方ないのかなあ。
雇用に関しては、機会の均等を徹底したら、おのずと結果も均等に近づくのでは。それでも
働きたくないという奴は放っておけばいいし。
ただ、子供が生まれたら共働きを続けることは難しく、結果として女が辞めざるをえない、
という今の状態はなんとかしなければならないと思います。
働いて、もちろん責任も苦しみもあるけれどそこそこの収入やなにより自分の足で立つことを
得て、愛する人と家庭を作り、子供を育てる。
こんな簡単な夢すら叶わない現状は、まったくもっておかしい。
410 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 14:29 ID:YmnBipou
江田島よ
おまえは理屈ぽくてかなわん。
少し黙っていてくれないか
おまえは理屈ぽくてかなわん。
少し黙っていてくれないか
>>409
＞供が生まれたら共働きを続けることは難しく、結果として女が辞めざるをえない、
という今の状態はなんとかしなければならないと思います。
確かに、そうした問題があることは否めません。しかし、解決が不可能な問題ではないでしょう。
事実、アメリカでは、子供をもっている共働きの女性でも、きちんと仕事をこなしています。
解決策としては･･･
・女性と男性でそれぞれ定休日をずらし、それぞれ育児休養日として育児に専念
することを個人にも会社にも法律で義務づけること。母親と父親の日にちをずらすことで、
子供が一人になる日を可及的になくすことができる。
・企業内に育児施設を設けることを義務づける。
・保育ヘルパー（？）、つまり、親のいない間に子供の面倒をみてくれる人、
を雇うケースがアメリカでは多くなってきていますが、こうした資格を
国家資格として制度化し、問題のある人をこの業種から排斥するように
する。
･･･等々、できることはとにかくやってみる。まずはそれが先決ではないでしょうか。
＞供が生まれたら共働きを続けることは難しく、結果として女が辞めざるをえない、
という今の状態はなんとかしなければならないと思います。
確かに、そうした問題があることは否めません。しかし、解決が不可能な問題ではないでしょう。
事実、アメリカでは、子供をもっている共働きの女性でも、きちんと仕事をこなしています。
解決策としては･･･
・女性と男性でそれぞれ定休日をずらし、それぞれ育児休養日として育児に専念
することを個人にも会社にも法律で義務づけること。母親と父親の日にちをずらすことで、
子供が一人になる日を可及的になくすことができる。
・企業内に育児施設を設けることを義務づける。
・保育ヘルパー（？）、つまり、親のいない間に子供の面倒をみてくれる人、
を雇うケースがアメリカでは多くなってきていますが、こうした資格を
国家資格として制度化し、問題のある人をこの業種から排斥するように
する。
･･･等々、できることはとにかくやってみる。まずはそれが先決ではないでしょうか。
412 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 15:53 ID:cqEicSgb
>>356
寧ろ専業主婦への批判は古いフェミニストがしているらしいです。
ソース「フェミニストへの手紙１～３」
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/shiryou2.htm
専業主婦自体が差別の元凶なのでしょうか？
現状では専業主婦を「逃げ道として」利用している人に問題があるような気がします。
よって373さんの惰性OLをつぶすに同意。
同じ理由で差別につながりますから惰性男性社員もつぶすべきでしょう。
>>409
それは本当に簡単な夢なのでしょうか。
自分の足で立つということを過大評価していないでしょうか。
子供を育てようというなら子供を持たない人より負担は増えるでしょう。
上に挙げた「フェミニストへの手紙」では、
「子供を生んで気が変わった」「子供が育った後をどうするか」という意見もあるそうです。
子育てをすることにも責任と苦しみはあります。
あなたの挙げた夢は決して簡単なものではないと思います。
そしてその夢は子供にとっての夢と重なりますか？
「共働きを続けようと思っても、子供が生まれたら
女性がやめざるを得ないという状況」を変えるべきの部分には同意。
私としては子供が育ったあとの一時仕事をやめていた女性にも、
雇用の機会を与えるべきだと思います。
寧ろ専業主婦への批判は古いフェミニストがしているらしいです。
ソース「フェミニストへの手紙１～３」
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/shiryou2.htm
専業主婦自体が差別の元凶なのでしょうか？
現状では専業主婦を「逃げ道として」利用している人に問題があるような気がします。
よって373さんの惰性OLをつぶすに同意。
同じ理由で差別につながりますから惰性男性社員もつぶすべきでしょう。
>>409
それは本当に簡単な夢なのでしょうか。
自分の足で立つということを過大評価していないでしょうか。
子供を育てようというなら子供を持たない人より負担は増えるでしょう。
上に挙げた「フェミニストへの手紙」では、
「子供を生んで気が変わった」「子供が育った後をどうするか」という意見もあるそうです。
子育てをすることにも責任と苦しみはあります。
あなたの挙げた夢は決して簡単なものではないと思います。
そしてその夢は子供にとっての夢と重なりますか？
「共働きを続けようと思っても、子供が生まれたら
女性がやめざるを得ないという状況」を変えるべきの部分には同意。
私としては子供が育ったあとの一時仕事をやめていた女性にも、
雇用の機会を与えるべきだと思います。
413 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 16:13 ID:oipCk7Zt
>>412
>現状では専業主婦を「逃げ道として」利用している人に
問題があるような気がします。
では、そういう人達をなくすにはどうすればいいのですか？
人間は弱い生き物です。逃げ道があると、そこへ逃げてしまうものでしょう。
ですから、結局、逃げ道をなくすしか、そういった人達をなくす方法はない
と思います。
これに対し、本人達の気構えや、モラル、義理etcに期待すれば言いという意見も
ありますが、これらの事がいかにアテにならないかは、皆さんよくご存知でしょう。
タバコのポイ捨てなんかが良い例ですよね。
＞同じ理由で差別につながりますから惰性男性社員もつぶすべきでしょう。
これは簡単なことですよ。男性は逃げ道がないのですから、「このままでは
首になるぞ」とプレッシャーを掛ければ、死ぬ気で頑張るでしょう。
上司に媚びを売ってでも、営業先で土下座してでも、プライドをかなぐり捨てて、
仕事にしがみつくでしょう。簡単なことです。
もちろん、プライドを捨てるくらいならと、仕事を辞める人もいるでしょうが、
それはそれで、非常に勇気のいる決断だと思います。何の支えもなく、何の保障もなく、
新天地を求めて、大海原に飛び出すようなものですから、安易な選択とは思いません。
>現状では専業主婦を「逃げ道として」利用している人に
問題があるような気がします。
では、そういう人達をなくすにはどうすればいいのですか？
人間は弱い生き物です。逃げ道があると、そこへ逃げてしまうものでしょう。
ですから、結局、逃げ道をなくすしか、そういった人達をなくす方法はない
と思います。
これに対し、本人達の気構えや、モラル、義理etcに期待すれば言いという意見も
ありますが、これらの事がいかにアテにならないかは、皆さんよくご存知でしょう。
タバコのポイ捨てなんかが良い例ですよね。
＞同じ理由で差別につながりますから惰性男性社員もつぶすべきでしょう。
これは簡単なことですよ。男性は逃げ道がないのですから、「このままでは
首になるぞ」とプレッシャーを掛ければ、死ぬ気で頑張るでしょう。
上司に媚びを売ってでも、営業先で土下座してでも、プライドをかなぐり捨てて、
仕事にしがみつくでしょう。簡単なことです。
もちろん、プライドを捨てるくらいならと、仕事を辞める人もいるでしょうが、
それはそれで、非常に勇気のいる決断だと思います。何の支えもなく、何の保障もなく、
新天地を求めて、大海原に飛び出すようなものですから、安易な選択とは思いません。
414 ：PP：02/12/23 18:20 ID:su2zPjzi
>>412
誤解を招く表現をしてしまいました。
「簡単な」→「当たり前の」夢、と訂正します。
生活の糧を得る＝生物としての自己保存本能にかなう
子供を育てる＝同じく種族保存本能にかなう
これらは本来おおごとであってはならず、むしろ最低限の欲求に位置づけられるものでは
ないでしょうか。
この「幸せのかたち」に男女差はないと思っています。
確かに、いま女性でこの夢を叶えている人は少ない。
しかし、恋愛結婚した妻との間に子供をもうけた男性が、それゆえに退職に追い込まれ、
たつきの手段を失うなどといったことがあるでしょうか？
同じことを女性が望むと「過ぎた贅沢」と糾弾される風潮には、納得がいきません。
>>411
まったく同意です。
父親は残業漬けでもよいが母親が専業主婦で四六時中べったりでないと即子供はグレる…と
言わんばかりの極論は、働く女性はもとより、子供を持つ／持ちたい男性にも失礼千万な言い草
だと思います。
誤解を招く表現をしてしまいました。
「簡単な」→「当たり前の」夢、と訂正します。
生活の糧を得る＝生物としての自己保存本能にかなう
子供を育てる＝同じく種族保存本能にかなう
これらは本来おおごとであってはならず、むしろ最低限の欲求に位置づけられるものでは
ないでしょうか。
この「幸せのかたち」に男女差はないと思っています。
確かに、いま女性でこの夢を叶えている人は少ない。
しかし、恋愛結婚した妻との間に子供をもうけた男性が、それゆえに退職に追い込まれ、
たつきの手段を失うなどといったことがあるでしょうか？
同じことを女性が望むと「過ぎた贅沢」と糾弾される風潮には、納得がいきません。
>>411
まったく同意です。
父親は残業漬けでもよいが母親が専業主婦で四六時中べったりでないと即子供はグレる…と
言わんばかりの極論は、働く女性はもとより、子供を持つ／持ちたい男性にも失礼千万な言い草
だと思います。
おっ、江田島からレスが付いてる。
まず断っとくけど、おれはジェンフリ万歳の人じゃないよ。
ジェンダーを否定・簡単に変革せんとする者じゃあない。
だから斯く在るべし！の話は無理にしなくていいからね。
ただ一部、君言いすぎなんじゃないかなあって思っただけさ。
>>341
＞誰かその価値観を押し付けたのか、いいや、押し付けてなどいない。
＞その価値観を抱く人間の比率が高いので勝手にプレッシャー感じてる
＞だけの話だろう。そんな被害妄想を他人に持ち込むな。
>>403
＞確かに、スカート履きたい男子生徒も居るのだろう
＞上記の学校の制服の例で言えば、女装したい男子生徒の意思は無視される結果と
＞なるだろうが、それは仕方が無い。
勝手にプレッシャー感じてるだけの話 とも言えないと思うけど、どうかな。
何度も言うけど、事実に関して異議唱えてるだけだからね。怒らないでね。
俺は性差を無くせ！って人じゃないよん。
まず断っとくけど、おれはジェンフリ万歳の人じゃないよ。
ジェンダーを否定・簡単に変革せんとする者じゃあない。
だから斯く在るべし！の話は無理にしなくていいからね。
ただ一部、君言いすぎなんじゃないかなあって思っただけさ。
>>341
＞誰かその価値観を押し付けたのか、いいや、押し付けてなどいない。
＞その価値観を抱く人間の比率が高いので勝手にプレッシャー感じてる
＞だけの話だろう。そんな被害妄想を他人に持ち込むな。
>>403
＞確かに、スカート履きたい男子生徒も居るのだろう
＞上記の学校の制服の例で言えば、女装したい男子生徒の意思は無視される結果と
＞なるだろうが、それは仕方が無い。
勝手にプレッシャー感じてるだけの話 とも言えないと思うけど、どうかな。
何度も言うけど、事実に関して異議唱えてるだけだからね。怒らないでね。
俺は性差を無くせ！って人じゃないよん。
416 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 19:10 ID:RVxXqBlF
417 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/23 20:40 ID:l5NFtwQi
>>416
学校等の特定の拘束時間外に置いて規制は無いでしょ。
つまり本質的には規制されていないでしょって事。
コンビニでバイトするときに、「いや、俺には服選ぶ自由が有るからさ。」と言って
コンビニの制服着なかったらクビでしょ、多分。
でも、それを指して、強制言うのはおかしいよ。
会社だってそうだよ、制服ではないが、スーツにネクタイ。
多少の幅のある話でギチギチのルールじゃないけど、一定のルールはある。
それまで強制扱いするのはおかしいよ。
それと「言いすぎ」と言うけど、社会の他者の受け止め方の果てまで、「こうあって欲しい」
「こう思って欲しい」と望むのは、余りに傲慢がすぎるよ。
目に見えて批判を受けたりしたのなら、胸張って反論すればいいけど、「どう思うか？」の
果てまで口だそうってのは明らかにやりすぎ。
それは服に限らずブスが、「私をブスと思うな。そう思うやつは私を否定してるんだ。」と
言っているようなもの。
学校等の特定の拘束時間外に置いて規制は無いでしょ。
つまり本質的には規制されていないでしょって事。
コンビニでバイトするときに、「いや、俺には服選ぶ自由が有るからさ。」と言って
コンビニの制服着なかったらクビでしょ、多分。
でも、それを指して、強制言うのはおかしいよ。
会社だってそうだよ、制服ではないが、スーツにネクタイ。
多少の幅のある話でギチギチのルールじゃないけど、一定のルールはある。
それまで強制扱いするのはおかしいよ。
それと「言いすぎ」と言うけど、社会の他者の受け止め方の果てまで、「こうあって欲しい」
「こう思って欲しい」と望むのは、余りに傲慢がすぎるよ。
目に見えて批判を受けたりしたのなら、胸張って反論すればいいけど、「どう思うか？」の
果てまで口だそうってのは明らかにやりすぎ。
それは服に限らずブスが、「私をブスと思うな。そう思うやつは私を否定してるんだ。」と
言っているようなもの。
418 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 21:26 ID:TzABovwf
＞それと「言いすぎ」と言うけど、社会の他者の受け止め方の果てまで、「こうあって欲しい」
「こう思って欲しい」と望むのは、余りに傲慢がすぎるよ
それ君もそうじゃない？
みんなただ自分の意見いってるだけなのに
勝手に決め付けるなとかテンションあげてるのは君のほうだが・・
「こう思って欲しい」と望むのは、余りに傲慢がすぎるよ
それ君もそうじゃない？
みんなただ自分の意見いってるだけなのに
勝手に決め付けるなとかテンションあげてるのは君のほうだが・・
419 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/23 21:36 ID:l5NFtwQi
テンション高いのは認めるけど、言いだしっぺの問題じゃないでしょ。
大体発端を辿るなら、>>339のキティが発端だしね。
俺は始めから、「勝手にやれば。ただ、認めて、認めて、とか自己の問題を
他人に持ち込むなよ。」と一貫して言ってるよ。
それを勝手に否定してるとか誤解しただけじゃない。
大体発端を辿るなら、>>339のキティが発端だしね。
俺は始めから、「勝手にやれば。ただ、認めて、認めて、とか自己の問題を
他人に持ち込むなよ。」と一貫して言ってるよ。
それを勝手に否定してるとか誤解しただけじゃない。
420 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 22:12 ID:RVxXqBlF
>>417
はいレスどうも。
＞コンビニでバイトするときに、「いや、俺には服選ぶ自由が有るからさ。」と言って
＞コンビニの制服着なかったらクビでしょ、多分。
＞でも、それを指して、強制言うのはおかしいよ。
コンビニだったらおかしいだろうね。俺はコンビニの話してないしねｗ
だからね、
中学校で義務教育受けるときに、「いや、俺は女子制服着たいからさ。」と言って
男が女子の制服着る自由ないよね？
これを強制って言うのは必ずしもおかしくない気が俺はするけど。
極論かい？
義務教育を受ける権利を行使する際の話と、バイトを同列に語るのは
お兄さんどうかと思うなあ。
あと、
＞それと「言いすぎ」と言うけど、社会の他者の受け止め方の果てまで、「こうあって欲しい」
＞「こう思って欲しい」と望むのは、余りに傲慢がすぎるよ。
うーん。
勝手にプレッシャー感じてるだけの話 で済んでない人も
存在しうるってことで意見の一致を見たいだけなんだけど、傲慢かあ。
事実認識の話だから問題ないと思ったんだけどなあ。
>>341
＞誰かその価値観を押し付けたのか、いいや、押し付けてなどいない。
いやいや、押し付けてる場面もあるよ って反論するのは、傲慢かい？
はいレスどうも。
＞コンビニでバイトするときに、「いや、俺には服選ぶ自由が有るからさ。」と言って
＞コンビニの制服着なかったらクビでしょ、多分。
＞でも、それを指して、強制言うのはおかしいよ。
コンビニだったらおかしいだろうね。俺はコンビニの話してないしねｗ
だからね、
中学校で義務教育受けるときに、「いや、俺は女子制服着たいからさ。」と言って
男が女子の制服着る自由ないよね？
これを強制って言うのは必ずしもおかしくない気が俺はするけど。
極論かい？
義務教育を受ける権利を行使する際の話と、バイトを同列に語るのは
お兄さんどうかと思うなあ。
あと、
＞それと「言いすぎ」と言うけど、社会の他者の受け止め方の果てまで、「こうあって欲しい」
＞「こう思って欲しい」と望むのは、余りに傲慢がすぎるよ。
うーん。
勝手にプレッシャー感じてるだけの話 で済んでない人も
存在しうるってことで意見の一致を見たいだけなんだけど、傲慢かあ。
事実認識の話だから問題ないと思ったんだけどなあ。
>>341
＞誰かその価値観を押し付けたのか、いいや、押し付けてなどいない。
いやいや、押し付けてる場面もあるよ って反論するのは、傲慢かい？
421 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 22:23 ID:RVxXqBlF
＞江田島
追加だけど、俺が君を言い過ぎと言うのは、事実認識に関しての話だからね。
他の部分についてコメント無いよ。
まあ、
事実認識 が 受け止め方の果て なら、俺は傲慢なんだろうけどｗ
追加だけど、俺が君を言い過ぎと言うのは、事実認識に関しての話だからね。
他の部分についてコメント無いよ。
まあ、
事実認識 が 受け止め方の果て なら、俺は傲慢なんだろうけどｗ
>>413
解決法があるなら私も是非聞きたいです。
私はただ、差別の元凶を専業主婦全体に押し付けるのは
間違っているのではないか、と言っただけです。
「人間は弱いものだ。」というのは知っていますよ。
私は喫煙者ですが、ポイ捨てなどした事がありません。
それでも喫煙者というだけで「ポイ捨て」と言う人もいますからね。
傾向を全体の責任にすりかえる弱い人間が多くて困ります。偏見の塊ですね、人間は。
けど、解決の策が他に無いからといって、関係の無い人まで巻き添えにするのは勘弁願いたい。
逃げ道についてさらに言えば、そんな人と結婚する男性も悪い。
依存しあってちょうどいいんじゃないですか？
というかこの不景気にその専業主婦をどうするつもりで？
専業主婦だって家庭内で働いていますよ。
>>414
当たり前って…。
他人の幸せや夢を勝手に規定するのは、傲慢以外の何者でもないと思うんですが。
理想を述べるのは構いませんが、その押し付けは勘弁してください。
まあその「幸せのかたち」理論が正しいとして、
それで幼児虐待や晩婚化、離婚率上昇をどう解釈するんです？
最低限の欲求が無い人は人間でないとでも言うつもりですか？
ついでに参考…ttp://www.planetjoy.co.jp/genki/kazu20.html
もうひとつ…ttp://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n0291-yo.html
最後…ttp://www.hahatoko.co.jp/simbun/289_01.html
>過ぎた贅沢
私はそんな事言ってません。その部分には同意しています。
アメリカについて参考…ttp://www.hahatoko.co.jp/simbun/289_01.html
女性先進国の問題？…ttp://home.catv.ne.jp/dd/taga/bus003.htm
解決法があるなら私も是非聞きたいです。
私はただ、差別の元凶を専業主婦全体に押し付けるのは
間違っているのではないか、と言っただけです。
「人間は弱いものだ。」というのは知っていますよ。
私は喫煙者ですが、ポイ捨てなどした事がありません。
それでも喫煙者というだけで「ポイ捨て」と言う人もいますからね。
傾向を全体の責任にすりかえる弱い人間が多くて困ります。偏見の塊ですね、人間は。
けど、解決の策が他に無いからといって、関係の無い人まで巻き添えにするのは勘弁願いたい。
逃げ道についてさらに言えば、そんな人と結婚する男性も悪い。
依存しあってちょうどいいんじゃないですか？
というかこの不景気にその専業主婦をどうするつもりで？
専業主婦だって家庭内で働いていますよ。
>>414
当たり前って…。
他人の幸せや夢を勝手に規定するのは、傲慢以外の何者でもないと思うんですが。
理想を述べるのは構いませんが、その押し付けは勘弁してください。
まあその「幸せのかたち」理論が正しいとして、
それで幼児虐待や晩婚化、離婚率上昇をどう解釈するんです？
最低限の欲求が無い人は人間でないとでも言うつもりですか？
ついでに参考…ttp://www.planetjoy.co.jp/genki/kazu20.html
もうひとつ…ttp://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n0291-yo.html
最後…ttp://www.hahatoko.co.jp/simbun/289_01.html
>過ぎた贅沢
私はそんな事言ってません。その部分には同意しています。
アメリカについて参考…ttp://www.hahatoko.co.jp/simbun/289_01.html
女性先進国の問題？…ttp://home.catv.ne.jp/dd/taga/bus003.htm
423 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/23 22:56 ID:l5NFtwQi
>中学校で義務教育受けるときに、「いや、俺は女子制服着たいからさ。」と言って
>男が女子の制服着る自由ないよね？
ありません。し、あったとしても、そんな提案反対します。
>これを強制って言うのは必ずしもおかしくない気が俺はするけど。
>極論かい？
極論です。いや、「強制」と言っても良いが、限られた時間、空間での話であり、
人としての権利が根本的に制限されるような「強制」ではない。
少なくとも、否定すべき「強制」ではない。
制服が男女別に分かれているだけで、ジェンダーを強制している、という認識は
極論だろう。
否定云々と絡めて先走りしたレスを私がつけていたのなら謝るが。
>勝手にプレッシャー感じてるだけの話 で済んでない人も
>存在しうるってことで意見の一致を見たいだけなんだけど、傲慢かあ。
それだけで済まない人ってのは明らかに非難されたりしている人の事だろ？
明らかな非難は俺もしないし、それに対しては胸を張って反論せよ！といってるでしょう。
読みませんでしたか？繰り返すが、「どうでもいいから、勝手にやってくれ。」ですよ、私の
立場は、服装の話が始まった>>339の直後のレスからずーと、ずーと、ずーーーと同じこと
書いてるのに、全く理解されていないようですね。
>男が女子の制服着る自由ないよね？
ありません。し、あったとしても、そんな提案反対します。
>これを強制って言うのは必ずしもおかしくない気が俺はするけど。
>極論かい？
極論です。いや、「強制」と言っても良いが、限られた時間、空間での話であり、
人としての権利が根本的に制限されるような「強制」ではない。
少なくとも、否定すべき「強制」ではない。
制服が男女別に分かれているだけで、ジェンダーを強制している、という認識は
極論だろう。
否定云々と絡めて先走りしたレスを私がつけていたのなら謝るが。
>勝手にプレッシャー感じてるだけの話 で済んでない人も
>存在しうるってことで意見の一致を見たいだけなんだけど、傲慢かあ。
それだけで済まない人ってのは明らかに非難されたりしている人の事だろ？
明らかな非難は俺もしないし、それに対しては胸を張って反論せよ！といってるでしょう。
読みませんでしたか？繰り返すが、「どうでもいいから、勝手にやってくれ。」ですよ、私の
立場は、服装の話が始まった>>339の直後のレスからずーと、ずーと、ずーーーと同じこと
書いてるのに、全く理解されていないようですね。
424 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/23 22:59 ID:l5NFtwQi
ちなみに極論的ジェンフリ教育は社会的に受け入れられない。
その例としてリンクしておくよ。
ふりーせる保育（導入手法に誤りはなかったか）
http://iwahorikenshi.infoseek.livedoor.com/page071.html
その例としてリンクしておくよ。
ふりーせる保育（導入手法に誤りはなかったか）
http://iwahorikenshi.infoseek.livedoor.com/page071.html
425 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/23 23:11 ID:l5NFtwQi
>ID:RVxXqBlFに対するレスではないので一応。
物事には様々な側面があるから、ジェンダーの強制を見出そう、見出そう、と
必死になれば、それこそ便所の色から、香水の瓶まで、男女に分かれているもの
全てにジェンダーの色、強制を見出すことは可能だろう。
で、それを鬼の首取ったように、「差別を助長する！」と何でもひっくり返そう、とか
やるからキチガイジェンフリと呼ばれる。
男女の区別、程度のものも当然ある。
制服も然り、一般的社会常識の範囲で決めているに過ぎない。
そもそも、何でもジェンダー言ったら、男女で区別することすら不可能なのだから。
最終的には「男」「女」という単語自体が、ジェンダーの押し付けとなる。
ジェンダーを見出すのは容易いだろうが、物事には程度があるということが
分からないのは稚拙な理想主義に過ぎない。
物事には様々な側面があるから、ジェンダーの強制を見出そう、見出そう、と
必死になれば、それこそ便所の色から、香水の瓶まで、男女に分かれているもの
全てにジェンダーの色、強制を見出すことは可能だろう。
で、それを鬼の首取ったように、「差別を助長する！」と何でもひっくり返そう、とか
やるからキチガイジェンフリと呼ばれる。
男女の区別、程度のものも当然ある。
制服も然り、一般的社会常識の範囲で決めているに過ぎない。
そもそも、何でもジェンダー言ったら、男女で区別することすら不可能なのだから。
最終的には「男」「女」という単語自体が、ジェンダーの押し付けとなる。
ジェンダーを見出すのは容易いだろうが、物事には程度があるということが
分からないのは稚拙な理想主義に過ぎない。
426 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/23 23:14 ID:l5NFtwQi
427 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 23:20 ID:U4y8bBFG
この板を活力あるものにするのには、女は～。のクソスレ
連発するヤツと、罵倒レス、コピペ連発のメンリブがいなくなればいいだろうな。
あと、専業主婦に異常な憎しみを持つフェミのネナベ・・。
って彼らを隔離したのが男女板では？
とりあえず、この３人がいなくなれば男女板は変わる？なくなるだろうな。
連発するヤツと、罵倒レス、コピペ連発のメンリブがいなくなればいいだろうな。
あと、専業主婦に異常な憎しみを持つフェミのネナベ・・。
って彼らを隔離したのが男女板では？
とりあえず、この３人がいなくなれば男女板は変わる？なくなるだろうな。
428 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/23 23:40 ID:003BtDTD
>>427
男女板がなくなると他板があれるだけ、そのための【隔離板】
男女板がなくなると他板があれるだけ、そのための【隔離板】
429 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 00:14 ID:9W7JaVnZ
RVxXqBlFでつ。
>>423
＞それだけで済まない人ってのは明らかに非難されたりしている人の事だろ？
うん。全然違うよｗ
苦しんでる中学生のこと。
何度も言うけど俺は君の立場に異を唱えてるんじゃないのｗ
ほんで君は>>403で
＞確かに、スカート履きたい男子生徒も居るのだろう
って言ってるからそこに問題は無いの。
俺が訊いてるのは、俺が傲慢なのかどうか。
ただ、
＞制服が男女別に分かれているだけで、ジェンダーを強制している、という認識は
＞極論だろう。
俺の認識は
制服は男女別に分かれているので、ジェンダーを強制していると言い得る場面は存在する
なんだけど。極論かい？
まあ極論か否かにこだわっても受け止め方次第か。
あと、、俺はその強制が不当か否かは問うてないよ。
バイトの制服の話出したりしてるから
こ、この人バイトと義務教育大差ないと思ってんのか？
って不安になったｗ
そして、中学制服が強制と言えるか言えないのかも不安になったｗ
で、俺は傲慢かい？
>>423
＞それだけで済まない人ってのは明らかに非難されたりしている人の事だろ？
うん。全然違うよｗ
苦しんでる中学生のこと。
何度も言うけど俺は君の立場に異を唱えてるんじゃないのｗ
ほんで君は>>403で
＞確かに、スカート履きたい男子生徒も居るのだろう
って言ってるからそこに問題は無いの。
俺が訊いてるのは、俺が傲慢なのかどうか。
ただ、
＞制服が男女別に分かれているだけで、ジェンダーを強制している、という認識は
＞極論だろう。
俺の認識は
制服は男女別に分かれているので、ジェンダーを強制していると言い得る場面は存在する
なんだけど。極論かい？
まあ極論か否かにこだわっても受け止め方次第か。
あと、、俺はその強制が不当か否かは問うてないよ。
バイトの制服の話出したりしてるから
こ、この人バイトと義務教育大差ないと思ってんのか？
って不安になったｗ
そして、中学制服が強制と言えるか言えないのかも不安になったｗ
で、俺は傲慢かい？
430 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/24 00:55 ID:iix6tB7x
>>429
>俺はその強制が不当か否かは問うてないよ。
強制から先の話に先走ったようで申し訳ない。
その辺で差が出たのでしょう。
過去のどのレスが貴方のレスであるのか、特定不能なので
「傲慢か、否か？」を即答は出来ないが、>429の内容の範囲であれば
傲慢ではないよ。
>中学制服が強制と言えるか言えないのかも不安になった
いえる側面を持つ、と言っておく。
>俺はその強制が不当か否かは問うてないよ。
強制から先の話に先走ったようで申し訳ない。
その辺で差が出たのでしょう。
過去のどのレスが貴方のレスであるのか、特定不能なので
「傲慢か、否か？」を即答は出来ないが、>429の内容の範囲であれば
傲慢ではないよ。
>中学制服が強制と言えるか言えないのかも不安になった
いえる側面を持つ、と言っておく。
431 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/24 01:03 ID:iix6tB7x
>>429
ちなみに二元論的に、
「中学生の制服はジェンダーの押し付けであるのか？」
という質問であるのならば、やはり
「いえない。」と答える。
「男女の区別に過ぎない。」とね。
>ジェンダーを強制していると言い得る場面は存在する
という細部にわたる規定は>>429にて初登場なので不安になられても困るが・・・
ちなみに二元論的に、
「中学生の制服はジェンダーの押し付けであるのか？」
という質問であるのならば、やはり
「いえない。」と答える。
「男女の区別に過ぎない。」とね。
>ジェンダーを強制していると言い得る場面は存在する
という細部にわたる規定は>>429にて初登場なので不安になられても困るが・・・
432 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：02/12/24 01:18 ID:Bum3whqW
433 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 04:05 ID:9W7JaVnZ
>>431
オレのＩＤは日付順に FcrziOn8 RVxXqBlF 9W7JaVnZ で、
レスは
>>346>>350>>353>>377>>415>>416>>420>>421>>429 で間違いないと思う。
あ、俺のレスを全部確認して傲慢かどうか判断してくれ
って意図じゃないからねｗ
参考までに一応列挙します ってだけ。
んで、俺が持った不安だけど。
>>403
＞極論から言えば「強制」といえなくは無い。
とあった後、
>>417
＞コンビニでバイトするときに、「いや、俺には服選ぶ自由が有るからさ。」と言って
＞コンビニの制服着なかったらクビでしょ、多分。
＞でも、それを指して、強制言うのはおかしいよ。
＞会社だってそうだよ、制服ではないが、スーツにネクタイ。
＞多少の幅のある話でギチギチのルールじゃないけど、一定のルールはある。
＞それまで強制扱いするのはおかしいよ。
と続いたので、中学制服が強制と言えるか言えないのか 不安になったのさ。
ジェンダーを強制していると言い得る場面は存在する
という細部にわたる規定 は不安になってないよん。
>>429でもこれに関して不安になったとは…言ってないよね？
誤解させたならスマソ。
オレのＩＤは日付順に FcrziOn8 RVxXqBlF 9W7JaVnZ で、
レスは
>>346>>350>>353>>377>>415>>416>>420>>421>>429 で間違いないと思う。
あ、俺のレスを全部確認して傲慢かどうか判断してくれ
って意図じゃないからねｗ
参考までに一応列挙します ってだけ。
んで、俺が持った不安だけど。
>>403
＞極論から言えば「強制」といえなくは無い。
とあった後、
>>417
＞コンビニでバイトするときに、「いや、俺には服選ぶ自由が有るからさ。」と言って
＞コンビニの制服着なかったらクビでしょ、多分。
＞でも、それを指して、強制言うのはおかしいよ。
＞会社だってそうだよ、制服ではないが、スーツにネクタイ。
＞多少の幅のある話でギチギチのルールじゃないけど、一定のルールはある。
＞それまで強制扱いするのはおかしいよ。
と続いたので、中学制服が強制と言えるか言えないのか 不安になったのさ。
ジェンダーを強制していると言い得る場面は存在する
という細部にわたる規定 は不安になってないよん。
>>429でもこれに関して不安になったとは…言ってないよね？
誤解させたならスマソ。
434 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 04:08 ID:9W7JaVnZ
んで、
>>358
＞>>353
＞教育の現場において男女共同参加企画は男女の性差を否定するもではない、という
＞発表がされたばかりなのに、今でもこんな馬鹿げた話を持ち出す人間が存在するとはね。
馬鹿げた話を持ち出す人間で正直ｽﾏｿｶｯﾀ。
２ちゃんねらーの持ち出す話は大抵馬鹿げてるってことでここは一つ（藁
>>358
＞>>353
＞教育の現場において男女共同参加企画は男女の性差を否定するもではない、という
＞発表がされたばかりなのに、今でもこんな馬鹿げた話を持ち出す人間が存在するとはね。
馬鹿げた話を持ち出す人間で正直ｽﾏｿｶｯﾀ。
２ちゃんねらーの持ち出す話は大抵馬鹿げてるってことでここは一つ（藁
435 ：PP：02/12/24 08:04 ID:+aFwKBDs
>>422=412氏
また誤解を招いてしまいました…（どうもうまくないなぁ）。
「当たり前」っていうのは、「みんなそう思ってて当たり前」って意味ではけっしてなくて、
「それを望むことはけっして過分でもなんでもない」ということです。
それを望まない人を否定するものではありません。
現代日本において庶民が「毎食３万円のフルコースが食べたい」と言ったらおそらく過分な
望みでしょうが、「毎食白米が食べたい」と言っても、どこにでも転がっていて実現もごく
容易な、「当たり前」の望みでしかないように。
晩婚化はともかく（それとて現状のように結婚・（妊娠・出産）・育児が社会的なハンディで
なくなれば、積極的非婚者以外はおのずと結婚するだろうから問題なし）、共働きこそが幼児
虐待や離婚率上昇の原因であるとは私は考えていません。
むしろ乳幼児と密室に閉じ込められたかのような育児環境が母親のフラストレーションを高め、
幼児虐待や夫への愛情・尊敬喪失（離婚）につながっているのではないでしょうか。
「仕事も家庭も」を実現した女性がけっして多数派でない現在にこれらの事件が頻発している
ことは、その一傍証になりうると思っています。
それと横レス。専業主婦全体が差別の元凶ではないけれど、この「職業」の高邁な理想を理解・
実現している男女は今やごくごく少数で、やる気のない女の逃げ道＆「だから女は」と言い
たがる男の格好の口実に堕している。
そしてそれは、「３０年の奴隷奉公」をしたくない男性や自立の意志を持つ女性の利益を著しく
損なっている。
関係ないのに巻き添えにされたくない、だからかれらは自らの利益を守るべく攻勢に転じるしか
ないのではないでしょうか。
また誤解を招いてしまいました…（どうもうまくないなぁ）。
「当たり前」っていうのは、「みんなそう思ってて当たり前」って意味ではけっしてなくて、
「それを望むことはけっして過分でもなんでもない」ということです。
それを望まない人を否定するものではありません。
現代日本において庶民が「毎食３万円のフルコースが食べたい」と言ったらおそらく過分な
望みでしょうが、「毎食白米が食べたい」と言っても、どこにでも転がっていて実現もごく
容易な、「当たり前」の望みでしかないように。
晩婚化はともかく（それとて現状のように結婚・（妊娠・出産）・育児が社会的なハンディで
なくなれば、積極的非婚者以外はおのずと結婚するだろうから問題なし）、共働きこそが幼児
虐待や離婚率上昇の原因であるとは私は考えていません。
むしろ乳幼児と密室に閉じ込められたかのような育児環境が母親のフラストレーションを高め、
幼児虐待や夫への愛情・尊敬喪失（離婚）につながっているのではないでしょうか。
「仕事も家庭も」を実現した女性がけっして多数派でない現在にこれらの事件が頻発している
ことは、その一傍証になりうると思っています。
それと横レス。専業主婦全体が差別の元凶ではないけれど、この「職業」の高邁な理想を理解・
実現している男女は今やごくごく少数で、やる気のない女の逃げ道＆「だから女は」と言い
たがる男の格好の口実に堕している。
そしてそれは、「３０年の奴隷奉公」をしたくない男性や自立の意志を持つ女性の利益を著しく
損なっている。
関係ないのに巻き添えにされたくない、だからかれらは自らの利益を守るべく攻勢に転じるしか
ないのではないでしょうか。
436 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 09:01 ID:k1yVPge4
放置すれば虐待するヒマは無し。
これは正論。
ちなみに出生率の低下は、未婚の増加と結婚の晩婚化。
事実をねじ曲げるのは、チョソとジェンフリのいつものことだが。
これは正論。
ちなみに出生率の低下は、未婚の増加と結婚の晩婚化。
事実をねじ曲げるのは、チョソとジェンフリのいつものことだが。
437 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 09:04 ID:k1yVPge4
あきらかな、間違いを延々と言い続けることはｱﾙ意味立派。
信じれば鰯の頭だろうが、オウムだろうが、ジェンフリだろうが
願いは叶う。
ちなみに、政府の少子化対策を遅らせた、方向を誤った方向に
導いたのは、ジェンフリであることは間違いない。
まさに亡国の思想。
信じれば鰯の頭だろうが、オウムだろうが、ジェンフリだろうが
願いは叶う。
ちなみに、政府の少子化対策を遅らせた、方向を誤った方向に
導いたのは、ジェンフリであることは間違いない。
まさに亡国の思想。
438 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 09:06 ID:k1yVPge4
ジェンフリの浅知恵
少子化→労働力不足→女性の雇用の増加
と思ったため、積極的に少子化を考えなかった。（少子化対策の
正論はジェンフリの利害と対立する）
現実
少子化→経済不況→女性の雇用の減少。ﾜﾗ
少子化→労働力不足→女性の雇用の増加
と思ったため、積極的に少子化を考えなかった。（少子化対策の
正論はジェンフリの利害と対立する）
現実
少子化→経済不況→女性の雇用の減少。ﾜﾗ
439 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 09:09 ID:xOoki6z9
２ｃｈで女を中傷する男を叩く奴がいるが、それは順序が違う。
男女板レベルの主張と異性への偏見を現実でやっているのがフェミ。
まず先にフェミを叩けよ。
男女板レベルの主張と異性への偏見を現実でやっているのがフェミ。
まず先にフェミを叩けよ。
440 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 09:21 ID:4fQehiU+
>>439
もう叩かれてるｼﾞｬﾝ
もう叩かれてるｼﾞｬﾝ
441 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 09:57 ID:I1RjbnLX
自分の性の堕落さ横暴さを男に責任転嫁し女に都合の良い規則で男を縛ることしか考えない女
何の根拠もなしに信頼しろと強要する人間は何も知らないアホか異常者だろう。
何の根拠もなしに信頼しろと強要する人間は何も知らないアホか異常者だろう。
442 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 10:21 ID:iBVpfH5n
女を叩く男は非難されるが
男を叩く女は英雄扱いですな・・・
男を叩く女は英雄扱いですな・・・
443 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 10:29 ID:4fQehiU+
>>442
男は叩かれるところが一杯あるし仕方ないだろ
男から見ても目に余る女性蔑視が多過ぎる
石原慎太郎は処刑したほうがいいくらいだ
筋力が強いくらいで随分勝手なことをしてきた生き物だと思うよ
根が腐ってるから外部から抑制きかないとだめなんだよ
だから叩かれないとならんわけ
男の子は女の子と違って殴って言うこと聞かせないとならんのと同じ
それがわからない馬鹿はフェミと一緒にジェンダーフリーやってろ。
男は叩かれるところが一杯あるし仕方ないだろ
男から見ても目に余る女性蔑視が多過ぎる
石原慎太郎は処刑したほうがいいくらいだ
筋力が強いくらいで随分勝手なことをしてきた生き物だと思うよ
根が腐ってるから外部から抑制きかないとだめなんだよ
だから叩かれないとならんわけ
男の子は女の子と違って殴って言うこと聞かせないとならんのと同じ
それがわからない馬鹿はフェミと一緒にジェンダーフリーやってろ。
444 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 10:34 ID:CJtYGhVA
男は厳しく取り締まられてるけど女は放置だよねー
445 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 10:39 ID:8LR5/5uz
都合のよい事（主に権利）は男と対等を主張、都合の悪いこと（主に義務）は女子供でくくり責任逃避。
こんなご都合生物を信用しろというほうが無理。
こんなご都合生物を信用しろというほうが無理。
446 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 10:41 ID:iBVpfH5n
＞男から見ても目に余る女性蔑視が多すぎる。
では、女による男性蔑視も叩いてくれ。
＞石原慎太郎は処刑したほうがいいくらいだ
お前は、サヨク？その理屈が正しければ田嶋陽子も処刑してくれ。
では、女による男性蔑視も叩いてくれ。
＞石原慎太郎は処刑したほうがいいくらいだ
お前は、サヨク？その理屈が正しければ田嶋陽子も処刑してくれ。
447 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 10:43 ID:JVmMaTY+
でも『ごまっとう』レベルなら許す。
448 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 11:09 ID:73MHdeAm
>>443
フェミ登場！
フェミ登場！
449 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 14:37 ID:0gu/ToSt
>>437
> ちなみに、政府の少子化対策を遅らせた、方向を誤った方向に
> 導いたのは、ジェンフリであることは間違いない。
では、
女：従順、やさしい、か弱い、家事・育児に専念（専業主婦）
男：強い、たくましい、弱音を吐かない、女子供を守ってやる
という結論でよろしいのかな？
> ちなみに、政府の少子化対策を遅らせた、方向を誤った方向に
> 導いたのは、ジェンフリであることは間違いない。
では、
女：従順、やさしい、か弱い、家事・育児に専念（専業主婦）
男：強い、たくましい、弱音を吐かない、女子供を守ってやる
という結論でよろしいのかな？
450 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 15:25 ID:B3eKMM5L
>>422
専業主婦個人々々が問題だといっているわけではないんです。
専業主婦という職業の存在自体が差別の元凶となるんじゃないかと
言っているんですよ。
例えば、不適切な例かもしれませんが、ギャンブル業に従事している人達は、
ギャンブル業にまじめに取り組んでいる。しかし、その業種そのものが、
社会秩序を乱すという理由で規制を受けてしまう。そして、真面目に働いて
いた人達は解雇されてしまう。これは当然のことでしょ？
それと同じことですよ。真面目に専業主婦をやっていようがやっていまいが、
専業主婦という業種自体が理不尽さを内包している。だから業種が規制を受ける。
業種が規制を受けた結果、個人が割りを食うかもしれない。しかし、個人が割りを
食うのは、規制にはつきものです。
差別を無くす場合、必ずどこかにしわ寄せがくるものです。
＞逃げ道についてさらに言えば、そんな人と結婚する男性も悪い。
今は男性が悪いとか、そういう話じゃありませんよ。話をすりかえないでください。
今は企業と女性の話をしているんです。
仕事に疲れたＯＬが専業主婦を逃げ道にして仕事をやめていく。それが問題だと言っているんで、
男性が云々は関係ありません。
＞というかこの不景気にその専業主婦をどうするつもりで？
確かに、今まで専業主婦を受け入れて来た社会がいきなり方向転換して、
専業主婦を受け入れないとしても、困るでしょうね。
だったら、一定の基準となる年を設けて、その年以降から専業主婦となる
道を潰していくというのも一つの手だと思います。例えば、来年から、
仕事を辞めて、もしくは元々仕事をやっていない女性が専業主婦になった場合、
その専業主婦は税制面や離婚の際に優遇措置を受けられない、もしくは不利に扱われるとか。
解決策は考え得ると思います。
専業主婦個人々々が問題だといっているわけではないんです。
専業主婦という職業の存在自体が差別の元凶となるんじゃないかと
言っているんですよ。
例えば、不適切な例かもしれませんが、ギャンブル業に従事している人達は、
ギャンブル業にまじめに取り組んでいる。しかし、その業種そのものが、
社会秩序を乱すという理由で規制を受けてしまう。そして、真面目に働いて
いた人達は解雇されてしまう。これは当然のことでしょ？
それと同じことですよ。真面目に専業主婦をやっていようがやっていまいが、
専業主婦という業種自体が理不尽さを内包している。だから業種が規制を受ける。
業種が規制を受けた結果、個人が割りを食うかもしれない。しかし、個人が割りを
食うのは、規制にはつきものです。
差別を無くす場合、必ずどこかにしわ寄せがくるものです。
＞逃げ道についてさらに言えば、そんな人と結婚する男性も悪い。
今は男性が悪いとか、そういう話じゃありませんよ。話をすりかえないでください。
今は企業と女性の話をしているんです。
仕事に疲れたＯＬが専業主婦を逃げ道にして仕事をやめていく。それが問題だと言っているんで、
男性が云々は関係ありません。
＞というかこの不景気にその専業主婦をどうするつもりで？
確かに、今まで専業主婦を受け入れて来た社会がいきなり方向転換して、
専業主婦を受け入れないとしても、困るでしょうね。
だったら、一定の基準となる年を設けて、その年以降から専業主婦となる
道を潰していくというのも一つの手だと思います。例えば、来年から、
仕事を辞めて、もしくは元々仕事をやっていない女性が専業主婦になった場合、
その専業主婦は税制面や離婚の際に優遇措置を受けられない、もしくは不利に扱われるとか。
解決策は考え得ると思います。
>>435
「幸せ」と「夢」がどこかに吹っ飛んでしまったようですが…。
私の前の発言の一番下のソースにもありますが、
スウェーデンの例で見ても共働きを促進していけば、離婚率は上昇しますよ。
この例だけでは不十分でしょうが、実際女性の労働力率が上がると
何故か離婚率が上がるんですね。先進国の離婚率は大体日本より高いです。
イタリアは低いですが、女性の労働力率も低いです。
アメリカでは母子家庭の子供の犯罪率の高さが問題になっているようです。
経済的なものもあるでしょうが、私は親と子が離れていることが原因の一つと考えています。
まあ、離婚率や幼児虐待をいちいち引き合いに出したのは
「幸せ」という部分についてでしたから、望まない人を否定しないのであれば問題ありません。
そもそも私は女性の雇用率上昇自体には文句ありませんからね。
ただ「毎日白米が食べたい」というならお金を払う必要があります。
同じく「子育てをしたい」というならそれなりの責任と苦しみもあります。
また「生活の糧を得たい」というなら就職を探す努力をしなくてはいけないし、
専業主婦になるというのも一つの選択でしょう。
>自らの利益を守るべく攻勢に転じる
だから自らの利益を守りたいなら、自分の立場を自分の言葉で語ればいいでしょう。
専業主婦自体が差別の元凶じゃないと分かっていながら、
その人たちを攻撃するのは、まさしく差別そのものですよ。
外国人の犯罪率が高ければ外国人自体を攻撃するのですか？
その発想自体が差別的です。あなたは専業主婦を差別しているのです。
利益を著しく損なっているとはどういうことです？
良ければ具体的に言ってください。
「幸せ」と「夢」がどこかに吹っ飛んでしまったようですが…。
私の前の発言の一番下のソースにもありますが、
スウェーデンの例で見ても共働きを促進していけば、離婚率は上昇しますよ。
この例だけでは不十分でしょうが、実際女性の労働力率が上がると
何故か離婚率が上がるんですね。先進国の離婚率は大体日本より高いです。
イタリアは低いですが、女性の労働力率も低いです。
アメリカでは母子家庭の子供の犯罪率の高さが問題になっているようです。
経済的なものもあるでしょうが、私は親と子が離れていることが原因の一つと考えています。
まあ、離婚率や幼児虐待をいちいち引き合いに出したのは
「幸せ」という部分についてでしたから、望まない人を否定しないのであれば問題ありません。
そもそも私は女性の雇用率上昇自体には文句ありませんからね。
ただ「毎日白米が食べたい」というならお金を払う必要があります。
同じく「子育てをしたい」というならそれなりの責任と苦しみもあります。
また「生活の糧を得たい」というなら就職を探す努力をしなくてはいけないし、
専業主婦になるというのも一つの選択でしょう。
>自らの利益を守るべく攻勢に転じる
だから自らの利益を守りたいなら、自分の立場を自分の言葉で語ればいいでしょう。
専業主婦自体が差別の元凶じゃないと分かっていながら、
その人たちを攻撃するのは、まさしく差別そのものですよ。
外国人の犯罪率が高ければ外国人自体を攻撃するのですか？
その発想自体が差別的です。あなたは専業主婦を差別しているのです。
利益を著しく損なっているとはどういうことです？
良ければ具体的に言ってください。
>>450
共働きは経済的に両親が自立しています。家庭に依存し切らないのですね。
だから共働きの女性は離婚というものを「逃げ道」にしている。共働きの女性は規制すべき！
なんて言ったらおかしいでしょう？
悪いのは逃げ道に安易に頼るような人であって、共働きの女性ではないはずです。
いつ「専業主婦の存在自体」が社会秩序を乱したのです？
社会秩序を乱しているのは逃げ道に安易に頼るような人ですよ。
ついでに言えば私はギャンブル業に否定的ではないですから、その例は不適切です。
>>逃げ道についてはそんな人と結婚する男性も悪い。
>話をすりかえないでください。企業と女性の話です。
どうやら余程物事を片面からだけ見たいようですね。そんな態度で社会秩序云々とは…。
専業主婦を逃げ道にしている女性と結婚するのは誰です？
その逃げ道をわざわざ作ってやってるのは誰です？
そんな男性がいるから「逃げ道」が成立しているわけであり、
需要と供給があるだろう、と言ったのですよ。
>専業主婦という業種自体が理不尽さを内包している
ほうほう。で、それは具体的にどこですか？
個人ではなくて業種自体ですよね？
共働きは経済的に両親が自立しています。家庭に依存し切らないのですね。
だから共働きの女性は離婚というものを「逃げ道」にしている。共働きの女性は規制すべき！
なんて言ったらおかしいでしょう？
悪いのは逃げ道に安易に頼るような人であって、共働きの女性ではないはずです。
いつ「専業主婦の存在自体」が社会秩序を乱したのです？
社会秩序を乱しているのは逃げ道に安易に頼るような人ですよ。
ついでに言えば私はギャンブル業に否定的ではないですから、その例は不適切です。
>>逃げ道についてはそんな人と結婚する男性も悪い。
>話をすりかえないでください。企業と女性の話です。
どうやら余程物事を片面からだけ見たいようですね。そんな態度で社会秩序云々とは…。
専業主婦を逃げ道にしている女性と結婚するのは誰です？
その逃げ道をわざわざ作ってやってるのは誰です？
そんな男性がいるから「逃げ道」が成立しているわけであり、
需要と供給があるだろう、と言ったのですよ。
>専業主婦という業種自体が理不尽さを内包している
ほうほう。で、それは具体的にどこですか？
個人ではなくて業種自体ですよね？
453 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/24 23:00 ID:3F0v7geK
＞専業主婦を逃げ道にしている女性と結婚するのは誰です？
その逃げ道をわざわざ作ってやってるのは誰です？
そんな男性がいるから「逃げ道」が成立しているわけであり
だからね、男性とか女性とかいうレベルじゃないの。一歩ひいて考えてみてください。
（女性と男性が作り出している）専業主婦という逃げ道が企業の雇用差別の大きな一因に
なっていると言っているんですよ。あなたはすぐに男性対女性という対立構造を作りたがる
ようですが、私が今言っているレベルは雇用差別対専業主婦なんですよ。
つまり、責められるべきは、逃げ道にしている女性であり、それに寄与している男性であり、
さらにいうと、こうした男性女性を生み出す土壌になっている専業主婦だと言っているんです。
＞共働きは経済的に両親が自立しています。家庭に依存し切らないのですね。
だから共働きの女性は離婚というものを「逃げ道」にしている。
不適切な例えです。一体、夫婦が離婚して、誰が差別を受けるんですか？
離婚率の増加につながることを問題にしているのかもしれませんが、
それは仕方のないことでしょう。本人の意思なのですから。
本人が離婚を望むんでいるにもかかわらず、女性の自律性を奪って、
つなぎとめておく、婚姻関係にどれほどの価値があるのか疑問ですからね。
＞ほうほう。で、それは具体的にどこですか？
個人ではなくて業種自体ですよね？
それは、何度も言うように「逃げ道」たる性質ですよ。
既に世間一般で言われているように、家事労働の負担はどんどん
軽減されています。子供の数は減ってきているし、家事もどんどん自動化している。
また、都心部では近所付き合い希薄になり、人間関係に悩むことも少ない。
人間関係に悩むことがあるとしても、会社におけるそれとは大きな差があるでしょう。
さらに、いわば一国一城の主ですから、時間に融通がきく。
こうした負担の軽さから、逃げ道として利用されやすい。その事を言っているんです。
その逃げ道をわざわざ作ってやってるのは誰です？
そんな男性がいるから「逃げ道」が成立しているわけであり
だからね、男性とか女性とかいうレベルじゃないの。一歩ひいて考えてみてください。
（女性と男性が作り出している）専業主婦という逃げ道が企業の雇用差別の大きな一因に
なっていると言っているんですよ。あなたはすぐに男性対女性という対立構造を作りたがる
ようですが、私が今言っているレベルは雇用差別対専業主婦なんですよ。
つまり、責められるべきは、逃げ道にしている女性であり、それに寄与している男性であり、
さらにいうと、こうした男性女性を生み出す土壌になっている専業主婦だと言っているんです。
＞共働きは経済的に両親が自立しています。家庭に依存し切らないのですね。
だから共働きの女性は離婚というものを「逃げ道」にしている。
不適切な例えです。一体、夫婦が離婚して、誰が差別を受けるんですか？
離婚率の増加につながることを問題にしているのかもしれませんが、
それは仕方のないことでしょう。本人の意思なのですから。
本人が離婚を望むんでいるにもかかわらず、女性の自律性を奪って、
つなぎとめておく、婚姻関係にどれほどの価値があるのか疑問ですからね。
＞ほうほう。で、それは具体的にどこですか？
個人ではなくて業種自体ですよね？
それは、何度も言うように「逃げ道」たる性質ですよ。
既に世間一般で言われているように、家事労働の負担はどんどん
軽減されています。子供の数は減ってきているし、家事もどんどん自動化している。
また、都心部では近所付き合い希薄になり、人間関係に悩むことも少ない。
人間関係に悩むことがあるとしても、会社におけるそれとは大きな差があるでしょう。
さらに、いわば一国一城の主ですから、時間に融通がきく。
こうした負担の軽さから、逃げ道として利用されやすい。その事を言っているんです。
>>453
仕方がないで終わらせることが出来るなら、専業主婦の問題もそこで終わりですよ。
専業主婦になるのも本人の意思なのですから。
本人が専業主婦を望んでいるにも関わらず、女性の意思を殺して社会に無理につなぎとめておく。
私はそんな規制にはどれほどの価値があるか、疑問ですね。
>男性、女性のレベルではない
結婚とはどのレベルの話ですか？私はいちいち対立構造を作りたいわけではありませんよ。
雇用差別対専業主婦というのはあなたの脳内の話でしょう。
雇用差別対惰性社員の話ではありませんか？
さらに言うならそんな惰性社員をわざわざ会社に残して何をさせるんです？
働かなくても良いなら、働かないのが普通でしょう。
夫婦の関係にまで口を出すのはどうかと思います。
>（女性と男性が作り出している）専業主婦という逃げ道が企業の雇用差別の大きな一因に
なっていると言っているんですよ。
これはあなたの脳内の話ですよ。専業主婦が存在するだけで、どうやったら
企業が雇用差別をするんです？働かずに専業主婦になる人もいますよ。
勝手に雇用差別の責任を専業主婦全体に拡大解釈しないでください。
悪いのは熱心でもないくせに結婚するまでとりあえず働いている女性でしょう？
そういう人に罰則をつけるならともかく、専業主婦全体を規制するだなんて馬鹿げている。
金持ちで働いてない人も規制されるではありませんか。
>逃げ道としての性質
だからそれのどこが理不尽なのか聞いているんですよ。
仕方がないで終わらせることが出来るなら、専業主婦の問題もそこで終わりですよ。
専業主婦になるのも本人の意思なのですから。
本人が専業主婦を望んでいるにも関わらず、女性の意思を殺して社会に無理につなぎとめておく。
私はそんな規制にはどれほどの価値があるか、疑問ですね。
>男性、女性のレベルではない
結婚とはどのレベルの話ですか？私はいちいち対立構造を作りたいわけではありませんよ。
雇用差別対専業主婦というのはあなたの脳内の話でしょう。
雇用差別対惰性社員の話ではありませんか？
さらに言うならそんな惰性社員をわざわざ会社に残して何をさせるんです？
働かなくても良いなら、働かないのが普通でしょう。
夫婦の関係にまで口を出すのはどうかと思います。
>（女性と男性が作り出している）専業主婦という逃げ道が企業の雇用差別の大きな一因に
なっていると言っているんですよ。
これはあなたの脳内の話ですよ。専業主婦が存在するだけで、どうやったら
企業が雇用差別をするんです？働かずに専業主婦になる人もいますよ。
勝手に雇用差別の責任を専業主婦全体に拡大解釈しないでください。
悪いのは熱心でもないくせに結婚するまでとりあえず働いている女性でしょう？
そういう人に罰則をつけるならともかく、専業主婦全体を規制するだなんて馬鹿げている。
金持ちで働いてない人も規制されるではありませんか。
>逃げ道としての性質
だからそれのどこが理不尽なのか聞いているんですよ。
455 ：PP：02/12/25 09:51 ID:BYUFe3Ll
>>454
まったく働かずに専業主婦になる、そんな優雅なお育ちの人がいまどれくらいいるでしょう？
そんなごく少数を例に出してもしようがないと思うのですが。
専業主婦が「熱心でもないくせに結婚するまでとりあえず働いている女性」の最大かつほぼ唯一の
受け皿であることは、否定しがたい事実でしょう。だからこそ、昨今はびこる専業叩きがある。
あなたの言葉を借りれば、「雇用差別」対「惰性社員≒専業主婦（予備軍）」という図式です。
あと、規制しようと言っているのは「専業主婦」ではなくて、「専業主婦という逃げ道」では。
専業主婦とその予備軍、「専業主婦という逃げ道」があることによって侵害される利益ですか。
たとえば、「女は使えない」という雇用者側の偏見がみすみす助長されることによって、雇用に
おける男女差別が広がる。
「愛する女性と手を取り合って家庭を築きたい。しかし、彼女にどっぷりよっかかられる
被搾取者になるのはいやだ」という男性の利害とも対立しているでしょう。
「結婚したいと思ったら、そいつの一生を保障しなければならない」 これは今のところ、
主に男性側にのみ強要されている「差別」です。
女だったらそんなこと考えもしなくていいのに、男は金と引き替えでなければ結婚もできない。
それを理不尽と思うな、という方が酷ではないでしょうか。
「働かなくても良いなら、働かないのが普通」
それはそうでしょう。大金持ちの娘でもないくせに、はたまた霞を食って生きられる仙人でも
ないくせに、「働かなくても良い」というのがそもそも勘違いなだけで。
まったく働かずに専業主婦になる、そんな優雅なお育ちの人がいまどれくらいいるでしょう？
そんなごく少数を例に出してもしようがないと思うのですが。
専業主婦が「熱心でもないくせに結婚するまでとりあえず働いている女性」の最大かつほぼ唯一の
受け皿であることは、否定しがたい事実でしょう。だからこそ、昨今はびこる専業叩きがある。
あなたの言葉を借りれば、「雇用差別」対「惰性社員≒専業主婦（予備軍）」という図式です。
あと、規制しようと言っているのは「専業主婦」ではなくて、「専業主婦という逃げ道」では。
専業主婦とその予備軍、「専業主婦という逃げ道」があることによって侵害される利益ですか。
たとえば、「女は使えない」という雇用者側の偏見がみすみす助長されることによって、雇用に
おける男女差別が広がる。
「愛する女性と手を取り合って家庭を築きたい。しかし、彼女にどっぷりよっかかられる
被搾取者になるのはいやだ」という男性の利害とも対立しているでしょう。
「結婚したいと思ったら、そいつの一生を保障しなければならない」 これは今のところ、
主に男性側にのみ強要されている「差別」です。
女だったらそんなこと考えもしなくていいのに、男は金と引き替えでなければ結婚もできない。
それを理不尽と思うな、という方が酷ではないでしょうか。
「働かなくても良いなら、働かないのが普通」
それはそうでしょう。大金持ちの娘でもないくせに、はたまた霞を食って生きられる仙人でも
ないくせに、「働かなくても良い」というのがそもそも勘違いなだけで。
456 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/25 10:01 ID:Vr7TRsPH
女：従順、やさしい、か弱い、家事・育児に専念（専業主婦）
男：強い、たくましい、弱音を吐かない、女子供を守ってやる
こうゆう考えがあるが、、
女がか弱かったらガキなんざ育て上げられんよ、
なんで女＝弱弱しい なのか？内面？
あと専業っつうか女も畑仕事なり製糸工場なり仕事はしてきたのは
認めらん無いんだな、、
同一性障害はみとめてくれませんかね、、ジェンフリ思想か、、
男：強い、たくましい、弱音を吐かない、女子供を守ってやる
こうゆう考えがあるが、、
女がか弱かったらガキなんざ育て上げられんよ、
なんで女＝弱弱しい なのか？内面？
あと専業っつうか女も畑仕事なり製糸工場なり仕事はしてきたのは
認めらん無いんだな、、
同一性障害はみとめてくれませんかね、、ジェンフリ思想か、、
457 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/25 10:11 ID:XjzI0brH
昨日の夕刊に出ていたが、15日池袋のネットカフェで、
女子トイレで産み落とされた思われる男の赤ちゃんが
ゴミ箱の中から見つけられ、衰弱していたが24日に自力で
呼吸し始めたという事のようだ、こういう事やってるんじゃ
中傷どころじゃすまないだろう。
女子トイレで産み落とされた思われる男の赤ちゃんが
ゴミ箱の中から見つけられ、衰弱していたが24日に自力で
呼吸し始めたという事のようだ、こういう事やってるんじゃ
中傷どころじゃすまないだろう。
458 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/25 11:33 ID:he8KY4Dm
>>457
その事件は本当に痛ましいけど
事件の犯人が女ということで他の女にも嫌悪がわくというのは
ちょっと乱暴ではないですか?
あんまり極端な事例を出されてもねえ。
それとももとから女が嫌いなんですか?
その事件は本当に痛ましいけど
事件の犯人が女ということで他の女にも嫌悪がわくというのは
ちょっと乱暴ではないですか?
あんまり極端な事例を出されてもねえ。
それとももとから女が嫌いなんですか?
459 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/25 11:38 ID:jcVFF+TL
>458
そうだよねえ。
だから、犯人が男だったからといって男全体を敵視するフェミが
いかに異常か分かるでしょう。
そうだよねえ。
だから、犯人が男だったからといって男全体を敵視するフェミが
いかに異常か分かるでしょう。
460 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/25 11:46 ID:he8KY4Dm
461 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/25 11:46 ID:uHi06Rj2
男の批判対象＝女を中傷する男
462 ：八一八：02/12/25 13:22 ID:dK3pUtxj
制服の男女別が強制か？
強制に決まっています。
が、強制＝悪なのではありません（この辺は江田島さんも言ってますね）。
そもそも日本国憲法からして強制なのですから。
何かを強制すれば、必ずその強制に不満を抱く者が現れます。その人の不満を
解消してやることが常に善なのかというと、これもまたケースバイケースです。
さて、私の考えはといえば、
制服はあってもなくても良いが、制服ありの場合、着用するかどうかは各人の
自由とするのが望ましい、
というごくありふれたものです。
強制に決まっています。
が、強制＝悪なのではありません（この辺は江田島さんも言ってますね）。
そもそも日本国憲法からして強制なのですから。
何かを強制すれば、必ずその強制に不満を抱く者が現れます。その人の不満を
解消してやることが常に善なのかというと、これもまたケースバイケースです。
さて、私の考えはといえば、
制服はあってもなくても良いが、制服ありの場合、着用するかどうかは各人の
自由とするのが望ましい、
というごくありふれたものです。
463 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/25 15:31 ID:XjzI0brH
>>458
＞それとももとから女が嫌いなんですか？
そんな事はない、ちゃんと彼女はいて外国人だよ、
彼女も日本に長くいたからよく知ってるけど、日本人の女は彼氏や
夫、男にたいする態度が悪すぎるとよく言っているよ、
クリスチャンは子供の時から特に女性が男性にたいする態度などは
よく躾けられているから、殆ど無礼で不遜な態度、言動はしない
こういう事こそが男にやる気を起こさせ、国力も増すことになる要因だ。
＞それとももとから女が嫌いなんですか？
そんな事はない、ちゃんと彼女はいて外国人だよ、
彼女も日本に長くいたからよく知ってるけど、日本人の女は彼氏や
夫、男にたいする態度が悪すぎるとよく言っているよ、
クリスチャンは子供の時から特に女性が男性にたいする態度などは
よく躾けられているから、殆ど無礼で不遜な態度、言動はしない
こういう事こそが男にやる気を起こさせ、国力も増すことになる要因だ。
464 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/25 16:30 ID:wObvuEqY
二行目以降が「そんなことはない」の理由になってないね。
何のための二行目以降なんだろ。
何のための二行目以降なんだろ。
466 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/25 17:19 ID:DBOqu4Vw
都合のよい事（主に権利）は男と対等を主張、都合の悪いこと（主に義務）は女子供でくくり責任逃避。
こんなご都合生物を信用しろというほうが無理。
こんなご都合生物を信用しろというほうが無理。
467 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/25 17:27 ID:XjzI0brH
>>466
俺もそれはそれは、やな事のヒトツで卑怯な事だと思うよ。
俺もそれはそれは、やな事のヒトツで卑怯な事だと思うよ。
468 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/25 18:20 ID:pEv9f8IM
なんかここは極端な意見が多いですね・・・
469 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/25 18:23 ID:Si4gcXlQ
470 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/25 21:22 ID:xwmGT7Zi
まともに議論もせずにクソスレにしたヤシは死刑対象外か？
>>455
なるほど。専業叩きをするような差別主義者の延長があなたである、と。
分かりやすい説明、ありがとうございます。
結局あなたは雇用差別を嫌う一方で、それと同じことをしているんですよ。
雇用差別をする人→惰性社員≒女性
あなた→惰性社員≒専業主婦
よくもそんなに傲慢になれるものですね。
傾向だけで全体を決めることが出来るなら、雇用差別も肯定されてしまいますよ。
実際に専業主婦になるはずだった惰性社員を無理やり会社に残して
状況が好転するとお思いですか？
やめもせずぐだぐだと会社に残っている惰性社員を見て
雇用差別をしている人はどう考えるでしょうね？
>「働かなくても良い」というのが勘違い
いえいえ、それは勘違いではありません。実際働かなくても良いから専業主婦に
なるのでしょう。収入源を１つにするか２つにするか。それは各家庭の中の話です。
>専業主婦という逃げ道があることで雇用における男女差別が広がる。
だからそれはあなたの脳内の話ですよ。女性の惰性社員がいるから
男女差別があるわけでしょう。勝手に傾向と全体を混ぜないでください。
なるほど。専業叩きをするような差別主義者の延長があなたである、と。
分かりやすい説明、ありがとうございます。
結局あなたは雇用差別を嫌う一方で、それと同じことをしているんですよ。
雇用差別をする人→惰性社員≒女性
あなた→惰性社員≒専業主婦
よくもそんなに傲慢になれるものですね。
傾向だけで全体を決めることが出来るなら、雇用差別も肯定されてしまいますよ。
実際に専業主婦になるはずだった惰性社員を無理やり会社に残して
状況が好転するとお思いですか？
やめもせずぐだぐだと会社に残っている惰性社員を見て
雇用差別をしている人はどう考えるでしょうね？
>「働かなくても良い」というのが勘違い
いえいえ、それは勘違いではありません。実際働かなくても良いから専業主婦に
なるのでしょう。収入源を１つにするか２つにするか。それは各家庭の中の話です。
>専業主婦という逃げ道があることで雇用における男女差別が広がる。
だからそれはあなたの脳内の話ですよ。女性の惰性社員がいるから
男女差別があるわけでしょう。勝手に傾向と全体を混ぜないでください。
472 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/25 23:51 ID:tkCU55fN
>>472
ぬう。一応努力しているのだが。私の認識は以下のようなものだが
間違っているだろうか。間違っているなら指摘して欲しい。
原因→惰性社員(専業主婦という土壌があるため、そうなりやすい)
結果→雇用差別
PPさんの主張している内容(推測)
専業主婦という土壌(逃げ道)が存在することで「女は使えない」という雇用差別が広がる。
専業主婦自体に規制をかけることで、差別を無くそう。
私の主張する内容
専業主婦という土壌自体を規制したところで、
惰性社員が消えない限り雇用差別は残るだろう。
惰性社員に規制をかけない限り、解決しないのではないか？
私は原因と結果を入れ替えたいのではなくて、
原因と傾向を取り違えているのではないか、と主張しているつもりです。
ぬう。一応努力しているのだが。私の認識は以下のようなものだが
間違っているだろうか。間違っているなら指摘して欲しい。
原因→惰性社員(専業主婦という土壌があるため、そうなりやすい)
結果→雇用差別
PPさんの主張している内容(推測)
専業主婦という土壌(逃げ道)が存在することで「女は使えない」という雇用差別が広がる。
専業主婦自体に規制をかけることで、差別を無くそう。
私の主張する内容
専業主婦という土壌自体を規制したところで、
惰性社員が消えない限り雇用差別は残るだろう。
惰性社員に規制をかけない限り、解決しないのではないか？
私は原因と結果を入れ替えたいのではなくて、
原因と傾向を取り違えているのではないか、と主張しているつもりです。
>>PPさん
私の発言(特に471)を見るとかなり煽りっぽいな。申し訳ない。
お詫びもかねて再度レスを書く。
あなたの言うように専業主婦になる事を前提に、仕事を熱心にやらない人間がいる事も確かだろう。
そしてそういった人が多いことも否定できない。
しかし、じゃあ専業主婦自体に規制をかけて逃げ道を潰せば
そういう惰性社員が減るかというと、そうでもないと思う。
なぜかというと専業主婦自体が逃げ道なのではないからだ。
惰性社員の受け皿は専業主婦なのではなく、夫となる人の収入なのではないか。
つまり惰性社員は夫となる人の収入を頼っているから、熱心に働かなくても良いのだ。
要するに、専業主婦を禁止したところで
元惰性社員は特に収入を期待されていないから、真面目に働かない。
結局、元惰性社員は惰性社員のままだ。雇用差別は解消されないだろう。
傾向だけ見れば、まるで専業主婦自体が悪いかのように見える。
でも実際は専業主婦という形を取っているだけではないだろうか。
またあなたはごく少数といっているが、ごく少数でもそういう人はいるんです。
そしてそういう人も規制の犠牲となる。
だから私はそんな規制より、惰性社員を規制したほうが良いだろうと言っているのです。
私の発言(特に471)を見るとかなり煽りっぽいな。申し訳ない。
お詫びもかねて再度レスを書く。
あなたの言うように専業主婦になる事を前提に、仕事を熱心にやらない人間がいる事も確かだろう。
そしてそういった人が多いことも否定できない。
しかし、じゃあ専業主婦自体に規制をかけて逃げ道を潰せば
そういう惰性社員が減るかというと、そうでもないと思う。
なぜかというと専業主婦自体が逃げ道なのではないからだ。
惰性社員の受け皿は専業主婦なのではなく、夫となる人の収入なのではないか。
つまり惰性社員は夫となる人の収入を頼っているから、熱心に働かなくても良いのだ。
要するに、専業主婦を禁止したところで
元惰性社員は特に収入を期待されていないから、真面目に働かない。
結局、元惰性社員は惰性社員のままだ。雇用差別は解消されないだろう。
傾向だけ見れば、まるで専業主婦自体が悪いかのように見える。
でも実際は専業主婦という形を取っているだけではないだろうか。
またあなたはごく少数といっているが、ごく少数でもそういう人はいるんです。
そしてそういう人も規制の犠牲となる。
だから私はそんな規制より、惰性社員を規制したほうが良いだろうと言っているのです。
475 ：PP：02/12/26 08:47 ID:oQSnGzAn
>>412さん
私は「（現に）専業主婦（である人）」に規制をかけてもしようがないと考えています。
なぜならその中には、他に道がなかった人（高年齢層）、働き続けたかったのに育児などで退職を余儀なく
された人、そしてあなたのおっしゃるようなお金持ちの令嬢なども含まれているからです。
「専業主婦という逃げ道」、つまりなんの能も財産もなくても女はオトコさえつかまえちゃえば座して食って
いけるんだよー、というみんなの認識を改めねばならない、と思うのです。そのためには、
＊女子教育の充実（クォータ制みたいなものではない。「女の子はいずれ結婚すればいいんだからねー」と
いった刷り込みをなくし、社会の厳しさを叩き込む）
＊同時に男子教育の充実（「女を背負ってこそ男の甲斐性」等の強制をやめる）
＊これから専業主婦を持つ家庭への経済的ペナルティ（上記の例１・２と３を分けるため）
＊性別・結婚・妊娠・出産・育児が社会的ハンディとなる現状の是正
などが考えられると思います。
専業主婦にはデメリット（夫側の経済的負担の増大、妻側のリスクの増大）もありますが、メリットも確かに
あるのでしょう。デメリットをカバーできるだけの力を持ちそれを志向する人は、自由にすればいい。
問題は、その器もないくせに見た目のラクさ（家事しなくていい／働かなくていい）に流されて、雇用市場に
おける女性の評価の低下やいざという時の生活保護等、社会に迷惑をかけている人たちだと思うから。
あと、「専業主婦という逃げ道をなくしたところで惰性社員は惰性社員」 そうでしょうか。
仮にそうであってもいい。飢え死にしてもいいから働きたくないという人は、好きにすればよいと思います。
私は「（現に）専業主婦（である人）」に規制をかけてもしようがないと考えています。
なぜならその中には、他に道がなかった人（高年齢層）、働き続けたかったのに育児などで退職を余儀なく
された人、そしてあなたのおっしゃるようなお金持ちの令嬢なども含まれているからです。
「専業主婦という逃げ道」、つまりなんの能も財産もなくても女はオトコさえつかまえちゃえば座して食って
いけるんだよー、というみんなの認識を改めねばならない、と思うのです。そのためには、
＊女子教育の充実（クォータ制みたいなものではない。「女の子はいずれ結婚すればいいんだからねー」と
いった刷り込みをなくし、社会の厳しさを叩き込む）
＊同時に男子教育の充実（「女を背負ってこそ男の甲斐性」等の強制をやめる）
＊これから専業主婦を持つ家庭への経済的ペナルティ（上記の例１・２と３を分けるため）
＊性別・結婚・妊娠・出産・育児が社会的ハンディとなる現状の是正
などが考えられると思います。
専業主婦にはデメリット（夫側の経済的負担の増大、妻側のリスクの増大）もありますが、メリットも確かに
あるのでしょう。デメリットをカバーできるだけの力を持ちそれを志向する人は、自由にすればいい。
問題は、その器もないくせに見た目のラクさ（家事しなくていい／働かなくていい）に流されて、雇用市場に
おける女性の評価の低下やいざという時の生活保護等、社会に迷惑をかけている人たちだと思うから。
あと、「専業主婦という逃げ道をなくしたところで惰性社員は惰性社員」 そうでしょうか。
仮にそうであってもいい。飢え死にしてもいいから働きたくないという人は、好きにすればよいと思います。
>>PPさん
>男性、女性の価値観の「強制」の是正と教育の充実
>性別・結婚・妊娠・出産・育児が社会的ハンディとなる現状の是正
この部分には同意。これが出来れば雇用差別は大体解消すると思う。
>＊これから専業主婦を持つ家庭への経済的ペナルティ（上記の例１・２と３を分けるため）
これは何故そうするべきなのか分からない。また上記の例１等どれを指すのかも
分からないので、解説を望みます。
惰性社員は惰性社員という部分は、474に書いたように
専業主婦が逃げ道なのではなく、夫の収入が逃げ道となっているからです。
価値観に縛られているため惰性社員には自ら稼ぐという道が見えない。
だから真面目に働かないのではないでしょうか。
>専業主婦
逃げ道としてではなく、一つの家庭の形として専業主婦を選択する人もいるだろう。
だから私は専業主婦全体への規制には懐疑的なのです。
そういう人にペナルティを与えても雇用差別是正には何の効果もありませんから。
>仮にそうであってもいい。
いや、そうであるなら雇用差別は解消しないと思うんですが…。
>男性、女性の価値観の「強制」の是正と教育の充実
>性別・結婚・妊娠・出産・育児が社会的ハンディとなる現状の是正
この部分には同意。これが出来れば雇用差別は大体解消すると思う。
>＊これから専業主婦を持つ家庭への経済的ペナルティ（上記の例１・２と３を分けるため）
これは何故そうするべきなのか分からない。また上記の例１等どれを指すのかも
分からないので、解説を望みます。
惰性社員は惰性社員という部分は、474に書いたように
専業主婦が逃げ道なのではなく、夫の収入が逃げ道となっているからです。
価値観に縛られているため惰性社員には自ら稼ぐという道が見えない。
だから真面目に働かないのではないでしょうか。
>専業主婦
逃げ道としてではなく、一つの家庭の形として専業主婦を選択する人もいるだろう。
だから私は専業主婦全体への規制には懐疑的なのです。
そういう人にペナルティを与えても雇用差別是正には何の効果もありませんから。
>仮にそうであってもいい。
いや、そうであるなら雇用差別は解消しないと思うんですが…。
477 ：PP：02/12/26 11:08 ID:X+1xaPdh
ID変わってるでしょうがPPです。
「上記の例１」＝「他に道がなかった人（高年齢層）」、２＝「働き続けたかったのに育児
などで退職を余儀なくされた人」、３＝「お金持ちの令嬢」です。
１・２は「無理やり専業主婦」、３は「そうなりたく、かつなれる専業主婦」。３は個人の
自由だが、１・２が存在するのはよくない。
またこれ以外に、「その資格もないのに高望みしてなりたがる専業主婦」がいる。自らの力量
との差を、社会に迷惑をかけることで無理やり埋めている連中。これもよくないと私は思う。
よって、３以外の「純粋な」専業主婦をなくすために経済的ペナルティ案を出しました。
「働きたくない／外に出さず囲いたい」は、ペナルティを厭わないだけの実力者の「特権」で
あるべき。ゴハンを食べなきゃ生きていけず、そのゴハンがタダでない以上は。
「上記の例１」＝「他に道がなかった人（高年齢層）」、２＝「働き続けたかったのに育児
などで退職を余儀なくされた人」、３＝「お金持ちの令嬢」です。
１・２は「無理やり専業主婦」、３は「そうなりたく、かつなれる専業主婦」。３は個人の
自由だが、１・２が存在するのはよくない。
またこれ以外に、「その資格もないのに高望みしてなりたがる専業主婦」がいる。自らの力量
との差を、社会に迷惑をかけることで無理やり埋めている連中。これもよくないと私は思う。
よって、３以外の「純粋な」専業主婦をなくすために経済的ペナルティ案を出しました。
「働きたくない／外に出さず囲いたい」は、ペナルティを厭わないだけの実力者の「特権」で
あるべき。ゴハンを食べなきゃ生きていけず、そのゴハンがタダでない以上は。
478 ：PP：02/12/26 11:11 ID:X+1xaPdh
>>477のつづきです。
> 逃げ道としてではなく、一つの家庭の形として専業主婦を選択する人もいるだろう。
その力もないのに高望みする人に迷惑かけられたり尻拭いさせられたりは、私ならごめんです。
「女だから」と独力での家事育児を強制され、社会的無能者に追いやられるのも。
誰にも迷惑かけずにその「選択」ができる恵まれた立場の人は、くり返しますが、それでいいと
思います。
なお、現在蔓延する惰性社員は保護や逃げ道あってこそで、なくなればみんな必死になり、
その数は激減すると思っています。楽観的すぎるでしょうか？
ですが、明らかな自殺願望者や生存本能をも超越した怠け者が、そういるとは思えません。
ごく少数いたとしても、全体に影響を及ぼすほどではないし、性による有意差があるとも
思えませんので、雇用差別とは関係なくなるのではないでしょうか。
> 逃げ道としてではなく、一つの家庭の形として専業主婦を選択する人もいるだろう。
その力もないのに高望みする人に迷惑かけられたり尻拭いさせられたりは、私ならごめんです。
「女だから」と独力での家事育児を強制され、社会的無能者に追いやられるのも。
誰にも迷惑かけずにその「選択」ができる恵まれた立場の人は、くり返しますが、それでいいと
思います。
なお、現在蔓延する惰性社員は保護や逃げ道あってこそで、なくなればみんな必死になり、
その数は激減すると思っています。楽観的すぎるでしょうか？
ですが、明らかな自殺願望者や生存本能をも超越した怠け者が、そういるとは思えません。
ごく少数いたとしても、全体に影響を及ぼすほどではないし、性による有意差があるとも
思えませんので、雇用差別とは関係なくなるのではないでしょうか。
>>PPさん
なぜそんなに働くことに固執しているのでしょう？
別に収入源が一つでも良いという夫婦もいるでしょうし、
これ以上は個人の価値観の領域になると思うんですが。
なぜそんなに専業主婦にペナルティを課したがるのか私には分かりません。
ペナルティを与えて何かが良くなるとも思えないし。
まあ保護を打ち切るにしても、ダグラス＝有沢の法則が崩れつつある今、
さらなる晩婚化や未婚化を招きそうな気がします。
>専業主婦は高望み
ちなみに私の母は障害者で専業主婦、祖母は心臓に障害があり専業主婦でした。
彼女らが専業主婦だったのも「高望み」だったのでしょうか。
ご飯がただでは無い事は当然ですが、家庭内に別の収入の手段があれば食っていけるわけです。
依存するか否かはその家庭内の話であり、他者に強制されるようなものではありません。
>高望みする人に迷惑かけられたり尻拭いさせられたりは、私ならごめんです。
それはあなたがそういった人と結婚しなければ良い話であって、
誰かに強制できるものではありません。
誰にも迷惑かけずに、って別に専業主婦になる事では誰にも迷惑かからないと思うんですが。
専業主婦の「資格」なんてありますか？
結婚して相手が認めればなれると思うんですが。
>専業主婦激減
まあ、激減したところで状況がどう変わるかということですね。
彼女らは会社に残り相変わらず不真面目に仕事をするでしょう。
そうしてそれを見た差別主義者は「女は使えない」と言い出し、
雇用差別は解消しないと。
なぜそんなに働くことに固執しているのでしょう？
別に収入源が一つでも良いという夫婦もいるでしょうし、
これ以上は個人の価値観の領域になると思うんですが。
なぜそんなに専業主婦にペナルティを課したがるのか私には分かりません。
ペナルティを与えて何かが良くなるとも思えないし。
まあ保護を打ち切るにしても、ダグラス＝有沢の法則が崩れつつある今、
さらなる晩婚化や未婚化を招きそうな気がします。
>専業主婦は高望み
ちなみに私の母は障害者で専業主婦、祖母は心臓に障害があり専業主婦でした。
彼女らが専業主婦だったのも「高望み」だったのでしょうか。
ご飯がただでは無い事は当然ですが、家庭内に別の収入の手段があれば食っていけるわけです。
依存するか否かはその家庭内の話であり、他者に強制されるようなものではありません。
>高望みする人に迷惑かけられたり尻拭いさせられたりは、私ならごめんです。
それはあなたがそういった人と結婚しなければ良い話であって、
誰かに強制できるものではありません。
誰にも迷惑かけずに、って別に専業主婦になる事では誰にも迷惑かからないと思うんですが。
専業主婦の「資格」なんてありますか？
結婚して相手が認めればなれると思うんですが。
>専業主婦激減
まあ、激減したところで状況がどう変わるかということですね。
彼女らは会社に残り相変わらず不真面目に仕事をするでしょう。
そうしてそれを見た差別主義者は「女は使えない」と言い出し、
雇用差別は解消しないと。
480 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/26 13:56 ID:ihkPWaCY
Ａカッパｰズは女性差別！！
女性を身体的特徴で笑いものにする非道な放送局があります！！
日本はまだまだ男性優位社会であることがはっきりしました。
女性を身体的特徴で笑いものにする非道な放送局があります！！
日本はまだまだ男性優位社会であることがはっきりしました。
481 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/26 14:43 ID:biE64/XB
おいそんなことより２CH自体が無くなるぞ。
控訴棄却されたぽ。
ひろゆきは４００万も払えるのかよ。
控訴棄却されたぽ。
ひろゆきは４００万も払えるのかよ。
482 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/26 17:34 ID:ihkPWaCY
寒波すりゃいいべ。
483 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/26 17:52 ID:Wxp0TRpd
そうだな
484 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/26 22:35 ID:iyuQBirR
自戒あげ！
485 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/26 22:37 ID:Nuxn7ZeF
ホモを中傷する男を追い出したいホモが集まるスレ 2
486 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/26 22:44 ID:iyuQBirR
とりあえず俺は金玉スレや半脳スレに
釣られて、下らない女中傷スレに書き込んでしまう
のをやめないと・・やめるのは無理にしても
釣られる回数を減らさないとなぁ。
自分の手で男女板を便所の書き込みにしてしまうこたぁーないからな
釣られて、下らない女中傷スレに書き込んでしまう
のをやめないと・・やめるのは無理にしても
釣られる回数を減らさないとなぁ。
自分の手で男女板を便所の書き込みにしてしまうこたぁーないからな
487 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/26 23:02 ID:TvgUg7SO
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。
http://csx.jp/~ace16/
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
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488 ：小僧 ◆Y.Lweosr22 ：02/12/26 23:26 ID:CJWqoafm
489 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/26 23:38 ID:ufxW+LP0
あからさまに異性を罵倒中傷する目的のスレは放置。
それが最善。でもそれが難しい。反発してつい書き込んでしまう。
異性に疑問をぶつけたり、フェミを議論するスレは有意義なので。
それが最善。でもそれが難しい。反発してつい書き込んでしまう。
異性に疑問をぶつけたり、フェミを議論するスレは有意義なので。
490 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/27 00:23 ID:KXrmCPnf
世の中、口と金だ。
491 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/27 01:23 ID:rxVgAYVl
ＰＰの言ってることって「働け！」とわめくフェミそのもの。
自立というものを「強制」してるわけだ。
おまえが主婦にならんきゃいいだけの話。
自立というものを「強制」してるわけだ。
おまえが主婦にならんきゃいいだけの話。
492 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/27 02:05 ID:5hKhf7Ti
要は、義務と権利は天秤のように釣り合っていなきゃならんのだ
493 ：PP：02/12/27 11:41 ID:kn/0mZW8
>>479,491
私が「働くことに固執」するのは、世の中では「家事育児も賃金労働と同じくらい尊い」などとも言いますが、
その実この社会における唯一の価値基準は金銭だという現実があるからです。
彼らの言を借りれば本来対等であったはずの男女の役割分業が、時代が下るうちに男尊女卑になっていったのも
その証左でしょう。食べ物（のちにはお金）を持ってくる人間だけが、結局「一番エライ」のです。
前にもどこかで書きましたが、働いて１０円稼いでそれを商店に持っていけばうまい棒が買えます。
しかし、「私は立派な妻であり母です。それを評価してこのうまい棒下さい」と言っても既知外扱いです。
いま旦那の稼ぎにあぐらをかいてるダメ主婦だって、旦那に愛想つかされたら、旦那が女作って捨てられ
ちゃったら、ある日突然旦那が死んでしまったら、一巻の終わり。
その後何十年も続く人生の生活費＋老後費用＋子供がいればその養育費＆教育費＋さらに旦那と死別でその
状況によっては医療費や賠償金…この莫大な経費のすべてをまかなえる、いかなる公的扶助も生命保険も
存在しない。就職といったってパートが関の山だし、それではとても莫大な経費を以下略。
かように無産市民の評価は低く、立場は弱い。
いまうまく回ってるかに見える専業主婦家庭は、女の、リスクに気づいていない無知もしくは愛する人と子供の
ためなら…という気持ちに依存しているにすぎません。
私が「働くことに固執」するのは、世の中では「家事育児も賃金労働と同じくらい尊い」などとも言いますが、
その実この社会における唯一の価値基準は金銭だという現実があるからです。
彼らの言を借りれば本来対等であったはずの男女の役割分業が、時代が下るうちに男尊女卑になっていったのも
その証左でしょう。食べ物（のちにはお金）を持ってくる人間だけが、結局「一番エライ」のです。
前にもどこかで書きましたが、働いて１０円稼いでそれを商店に持っていけばうまい棒が買えます。
しかし、「私は立派な妻であり母です。それを評価してこのうまい棒下さい」と言っても既知外扱いです。
いま旦那の稼ぎにあぐらをかいてるダメ主婦だって、旦那に愛想つかされたら、旦那が女作って捨てられ
ちゃったら、ある日突然旦那が死んでしまったら、一巻の終わり。
その後何十年も続く人生の生活費＋老後費用＋子供がいればその養育費＆教育費＋さらに旦那と死別でその
状況によっては医療費や賠償金…この莫大な経費のすべてをまかなえる、いかなる公的扶助も生命保険も
存在しない。就職といったってパートが関の山だし、それではとても莫大な経費を以下略。
かように無産市民の評価は低く、立場は弱い。
いまうまく回ってるかに見える専業主婦家庭は、女の、リスクに気づいていない無知もしくは愛する人と子供の
ためなら…という気持ちに依存しているにすぎません。
494 ：PP：02/12/27 11:43 ID:kn/0mZW8
>>493つづき
「俺は妻を捨てたりしない！」「そもそも良妻なら捨てられることもないんだ！」と言ったって、「俺は定年
まで絶対死なない！」とまでは言えないでしょう。
一度これに気づいてしまったら、とても専業主婦なんて選べないし、職を得る道を妨害するもの（他の女が
「専業主婦という逃げ道」に駆け込むことも含む）とは全力で対決するより他ありません。
死にたくない、生きたい、という本能に男も女もないのでは？
「女は働くな！」と言う方、ではこの現実をどうすればよいと思いますか？
「良妻賢母指数」がお金と同じように通用し、事務や営業のキャリアと同じように再就職（再婚）の役に立つ
システムを構築する？
男性の所得の半分を税金として取り上げ、そこから夫を失った専業主婦のその後を保障する手厚い年金でも出す？
破綻主義に逆行し、いかなる事情があっても（男性からの）離婚は認めないよう法改正する？
「女は働くな！」と言う男性は、こんな社会が理想なのですか？
「俺は妻を捨てたりしない！」「そもそも良妻なら捨てられることもないんだ！」と言ったって、「俺は定年
まで絶対死なない！」とまでは言えないでしょう。
一度これに気づいてしまったら、とても専業主婦なんて選べないし、職を得る道を妨害するもの（他の女が
「専業主婦という逃げ道」に駆け込むことも含む）とは全力で対決するより他ありません。
死にたくない、生きたい、という本能に男も女もないのでは？
「女は働くな！」と言う方、ではこの現実をどうすればよいと思いますか？
「良妻賢母指数」がお金と同じように通用し、事務や営業のキャリアと同じように再就職（再婚）の役に立つ
システムを構築する？
男性の所得の半分を税金として取り上げ、そこから夫を失った専業主婦のその後を保障する手厚い年金でも出す？
破綻主義に逆行し、いかなる事情があっても（男性からの）離婚は認めないよう法改正する？
「女は働くな！」と言う男性は、こんな社会が理想なのですか？
読み返してみると多少煽りっぽい書き方になってしまったかも…ごめんなさい。
というわけで、私自身が「賃金労働＞家事育児」と考えているわけではありません。
ただヘタレなので、自分が生きてわが身を守っていく上で、現にそうなっている社会と対決して
変革する道よりは、この流れに沿う中で最良と思える道を志向したにすぎません。
他に生きる道がまったくなかったとしたら、一命を賭して革命！ という選択肢もあったかも
しれませんが…。
母性を女性の専売特許として保護していく方針もありだと思うし、それから言うと現在の諸々の
施策はまったく間違っている。
専業主婦を「選ばない」というよりは、「こわくてとても選べない」ですね。
今の不均衡が是正されたら、一生の「職業」として、愛する夫と子供に尽くす道を選ぶことも
大いにありえると思います。
あと追加すると、現在うまく回っている専業主婦家庭への貢献では、たとえ悪妻であっても家庭内
でひどい扱いを受けても、男の責任とこれを支え続けるお父さんのそれも無視できませんね。大変
失礼いたしました。
というわけで、私自身が「賃金労働＞家事育児」と考えているわけではありません。
ただヘタレなので、自分が生きてわが身を守っていく上で、現にそうなっている社会と対決して
変革する道よりは、この流れに沿う中で最良と思える道を志向したにすぎません。
他に生きる道がまったくなかったとしたら、一命を賭して革命！ という選択肢もあったかも
しれませんが…。
母性を女性の専売特許として保護していく方針もありだと思うし、それから言うと現在の諸々の
施策はまったく間違っている。
専業主婦を「選ばない」というよりは、「こわくてとても選べない」ですね。
今の不均衡が是正されたら、一生の「職業」として、愛する夫と子供に尽くす道を選ぶことも
大いにありえると思います。
あと追加すると、現在うまく回っている専業主婦家庭への貢献では、たとえ悪妻であっても家庭内
でひどい扱いを受けても、男の責任とこれを支え続けるお父さんのそれも無視できませんね。大変
失礼いたしました。
>>PPさん
確か最初は雇用差別の話だったと思うのですが…。
それはともかく反論。
>唯一の価値基準が金銭
まず社会と家庭を混同しています。確かにどこの誰とも知れない人間が
金も出さずに、「私は家庭内ですばらしい存在だからうまい棒くれ。」
と言ったところで貰える筈がありません。精神病院への地図が関の山です。
しかしこれは金銭が唯一の価値基準だからでしょうか？
私は社会と家庭内で価値基準が違うからなのだと思います。
社会ではそこに属する人々は殆どが他人です。
だから金銭が唯一の基準に見えやすいかもしれませんが、それも違うと思います。
例えばいくら金を持っていても犯罪者は偉いでしょうか？ビルゲイツは世界で一番偉いでしょうか？
金銭も一つの基準であるとは思いますが、世界はそれ一つで回る程単純ではないでしょう。
商店でも相手が顔馴染みの客ならうまい棒くらいくれるかも知れません。
社会にもいろいろな基準があると思いますよ。
家庭内ではどうでしょうか。家庭はそこに属する人(つまり家族)は社会に比べてお互いに近いです。
よって社会よりも家庭は、心理的なものに関係(どちらが偉いか等)を依存しているのでは、
と思います。
専業主婦の妻に財布を握られている夫などは良い例でしょう。
以上より私は金銭が唯一の価値基準だとは思えません。
それを議論の前提にするのは難しいですね。
確か最初は雇用差別の話だったと思うのですが…。
それはともかく反論。
>唯一の価値基準が金銭
まず社会と家庭を混同しています。確かにどこの誰とも知れない人間が
金も出さずに、「私は家庭内ですばらしい存在だからうまい棒くれ。」
と言ったところで貰える筈がありません。精神病院への地図が関の山です。
しかしこれは金銭が唯一の価値基準だからでしょうか？
私は社会と家庭内で価値基準が違うからなのだと思います。
社会ではそこに属する人々は殆どが他人です。
だから金銭が唯一の基準に見えやすいかもしれませんが、それも違うと思います。
例えばいくら金を持っていても犯罪者は偉いでしょうか？ビルゲイツは世界で一番偉いでしょうか？
金銭も一つの基準であるとは思いますが、世界はそれ一つで回る程単純ではないでしょう。
商店でも相手が顔馴染みの客ならうまい棒くらいくれるかも知れません。
社会にもいろいろな基準があると思いますよ。
家庭内ではどうでしょうか。家庭はそこに属する人(つまり家族)は社会に比べてお互いに近いです。
よって社会よりも家庭は、心理的なものに関係(どちらが偉いか等)を依存しているのでは、
と思います。
専業主婦の妻に財布を握られている夫などは良い例でしょう。
以上より私は金銭が唯一の価値基準だとは思えません。
それを議論の前提にするのは難しいですね。
続きです。
>死ぬかもしれない
まあ明日絶対に生きているという保障はどこにもありません。
しかしそれを言い出したら何も出来ません。
毎日交通事故が起きている。でもそれが身近な人、あるいは自分に起きるとは
なかなか想定しづらい事ではないでしょうか。
それに専業主婦ではなくても死ぬ確率はあまり変わらない。
明日死ぬかもしれない。生きているかも知れない。
その上で専業主婦を選択するのか？この先は個人の価値観でしょう。
リスクがあってもそれを上回るリターンがあるなら、
専業主婦というのも一つの選択に成り得ると思います。
>女は働くな
私はそんな事言ってないので省略。
>他の女が「専業主婦という逃げ道」に駆け込むことも含む
うーん。他の女性が専業主婦になる事が、
あなたの職の獲得をどう妨害しているのか分かりません。
出来れば具体的にお願いします。
>死ぬかもしれない
まあ明日絶対に生きているという保障はどこにもありません。
しかしそれを言い出したら何も出来ません。
毎日交通事故が起きている。でもそれが身近な人、あるいは自分に起きるとは
なかなか想定しづらい事ではないでしょうか。
それに専業主婦ではなくても死ぬ確率はあまり変わらない。
明日死ぬかもしれない。生きているかも知れない。
その上で専業主婦を選択するのか？この先は個人の価値観でしょう。
リスクがあってもそれを上回るリターンがあるなら、
専業主婦というのも一つの選択に成り得ると思います。
>女は働くな
私はそんな事言ってないので省略。
>他の女が「専業主婦という逃げ道」に駆け込むことも含む
うーん。他の女性が専業主婦になる事が、
あなたの職の獲得をどう妨害しているのか分かりません。
出来れば具体的にお願いします。
498 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/27 23:14 ID:vQ26M37d
女は二つの選択支がある。
専業主婦か兼業主婦。
男はほとんどひとつ。
服にしろ選択支は限られる。
せめて男の楽にできる仕事はとらないでくれ。以上
専業主婦か兼業主婦。
男はほとんどひとつ。
服にしろ選択支は限られる。
せめて男の楽にできる仕事はとらないでくれ。以上
499 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/27 23:19 ID:kXq24aFX
専業労働者か兼業労働者(妻と家事分担)の二つ
立派に選べるじゃないか。
立派に選べるじゃないか。
500 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/27 23:20 ID:v0q6a8Eu
500
501 ：彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y ：02/12/27 23:21 ID:71p0eDjV
>>499
専業主夫がありませんよ（笑）。
専業主夫がありませんよ（笑）。
502 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/28 10:56 ID:I90jmJ9O
＞前にもどこかで書きましたが、働いて１０円稼いでそれを商店に持っていけばうまい棒が買えます。
＞しかし、「私は立派な妻であり母です。それを評価してこのうまい棒下さい」と言っても既知外扱いです。
当たり前。
優秀なリーマンが、「私は優秀な営業マンだ。だから1000万寄越せ」って、自分の会社以外で
言ったらやはり基地外ですよ。言いたいことわかる？
＞しかし、「私は立派な妻であり母です。それを評価してこのうまい棒下さい」と言っても既知外扱いです。
当たり前。
優秀なリーマンが、「私は優秀な営業マンだ。だから1000万寄越せ」って、自分の会社以外で
言ったらやはり基地外ですよ。言いたいことわかる？
503 ：PP：02/12/28 11:27 ID:cB7wGeW9
>>502
1000万とは言わずとも、自分の会社がつぶれたら、「私は優秀な営業マンです。
これこのとおり（実績提示）どうか雇って下さい」と再就職活動するでしょう。
それは既知外沙汰ではなくきちんと認められた言動で、雇用も市場として
システム化されている。
今じゃあやしいけど、退職金・失業保険といったシステムも整っている。
専業主婦は、いわば旦那様という唯一の雇用主に極端に特化された「職業」。
「再就職」の難しさ、そのシステムの未整備は営業マンとは比べものにならないのでは？
1000万とは言わずとも、自分の会社がつぶれたら、「私は優秀な営業マンです。
これこのとおり（実績提示）どうか雇って下さい」と再就職活動するでしょう。
それは既知外沙汰ではなくきちんと認められた言動で、雇用も市場として
システム化されている。
今じゃあやしいけど、退職金・失業保険といったシステムも整っている。
専業主婦は、いわば旦那様という唯一の雇用主に極端に特化された「職業」。
「再就職」の難しさ、そのシステムの未整備は営業マンとは比べものにならないのでは？
504 ：PP：02/12/28 11:44 ID:cB7wGeW9
>>412
>>496-497は拝見しましたが…私にはやはり、全体に精神論・根性論・極端な楽観の範疇を出ないと
しか思えませんでした…。
「社会と家庭を混同」以下 家庭だけにひっこんで一生送れるならそうですが…。そういうわけには
いきません。だいたいその家庭が、旦那様がいなくなればあっさり崩壊する砂上の楼閣なのに。
霞を食べていきていけない以上、経済的な崩壊＝すべての崩壊。妻は社会に出ていかざるをえなくなり、
その瞬間、ぬくぬくと快適だった家庭と違って「オマエにはなんの価値も力もない！」「オマエがやって
きたことなんか何にもならない！」と宣告される…。
…私が初めて車を買った時（就職後半年）、40万のローンを組んだのですが、「私にはこの金額でも誰も
貸してくれないね」と言った母の表情が忘れられません。それが「専業主婦」を取り巻く現実ですよ。
「お金がなくても（お金をくれる誰かがいる、も含む）食べていける」という命題を成立させえない限り、
哲学的に「必ずしも人間お金がすべてではない」とだけ言っていても仕方がないでしょう。
「商店でも相手が顔馴染みの客なら」 そうですか？ 私はそうは思いません。
「明日絶対に生きているという保障はない」 私は確率ではなくて、危機管理の点から話しています。
当事者には確率など無意味です。どんなに確率が低くても、「当たり」を引く時は引いてしまう。
「私は引かないはず」と構えていて、その時になって慌てても遅い。
「考えの甘い奴」と冷笑されるのが関の山でしょう。
「専業主婦は個人の選択」 腰掛けで仕事して他の女の就職・昇進を妨害したり、自分の考えの甘さを
税金から出る公共福祉に尻ぬぐいさせたりしない限りは、そのとおりだと思います。
>>496-497は拝見しましたが…私にはやはり、全体に精神論・根性論・極端な楽観の範疇を出ないと
しか思えませんでした…。
「社会と家庭を混同」以下 家庭だけにひっこんで一生送れるならそうですが…。そういうわけには
いきません。だいたいその家庭が、旦那様がいなくなればあっさり崩壊する砂上の楼閣なのに。
霞を食べていきていけない以上、経済的な崩壊＝すべての崩壊。妻は社会に出ていかざるをえなくなり、
その瞬間、ぬくぬくと快適だった家庭と違って「オマエにはなんの価値も力もない！」「オマエがやって
きたことなんか何にもならない！」と宣告される…。
…私が初めて車を買った時（就職後半年）、40万のローンを組んだのですが、「私にはこの金額でも誰も
貸してくれないね」と言った母の表情が忘れられません。それが「専業主婦」を取り巻く現実ですよ。
「お金がなくても（お金をくれる誰かがいる、も含む）食べていける」という命題を成立させえない限り、
哲学的に「必ずしも人間お金がすべてではない」とだけ言っていても仕方がないでしょう。
「商店でも相手が顔馴染みの客なら」 そうですか？ 私はそうは思いません。
「明日絶対に生きているという保障はない」 私は確率ではなくて、危機管理の点から話しています。
当事者には確率など無意味です。どんなに確率が低くても、「当たり」を引く時は引いてしまう。
「私は引かないはず」と構えていて、その時になって慌てても遅い。
「考えの甘い奴」と冷笑されるのが関の山でしょう。
「専業主婦は個人の選択」 腰掛けで仕事して他の女の就職・昇進を妨害したり、自分の考えの甘さを
税金から出る公共福祉に尻ぬぐいさせたりしない限りは、そのとおりだと思います。
505 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/28 12:00 ID:I90jmJ9O
>>503
件の文章は再就職の文脈ではなかったと思いますが？
件の文章は再就職の文脈ではなかったと思いますが？
507 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/28 12:37 ID:I90jmJ9O
>>506
＞「働かないことの足下はとても危うい」
そりゃそうですね。それに対する反論はしていないので・・・。
良妻賢母をまっとうに評価して、それを保護する仕組みでも作りますか？
でも主婦業を評価しようとすると非難轟々で評価することさえ許さないのが
風潮としてあるわけで・・・。
＞「働かないことの足下はとても危うい」
そりゃそうですね。それに対する反論はしていないので・・・。
良妻賢母をまっとうに評価して、それを保護する仕組みでも作りますか？
でも主婦業を評価しようとすると非難轟々で評価することさえ許さないのが
風潮としてあるわけで・・・。
509 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/28 15:06 ID:HWxCDArS
>>480
＞Ａカッパｰズは女性差別！！
女性を身体的特徴で笑いものにする非道な放送局があります！！
日本はまだまだ男性優位社会であることがはっきりしました。
はい？それをいったら、男のチンコで笑いをとろうとするＴＶ局は一杯
あるじゃないか。清涼飲料水『ＤＡＫＡＲＡ』のＣＭだって、小便小僧で
笑いとっているんだろ。あれだって、男の身体的特徴で笑いをとっているとも
いえる。もし、あれが小便少女（実際にある）だったらどうなる？とたんにＣＭ打ち切りだと
思うね。もちろん、小便少女なんて知名度がないから、採用しないだろうが、知名度
があっても、採用しないだろう。不適切だってことになってね。
その他にも、昔あったマツキヨのＣＭで山口もえ扮する女が、商品に見立てられた
男を商品棚からとっていくＣＭがあったが、あのＣＭで女と男の立場が逆だったらどう思う？
なんでもかんでも、女差別にすればいいってもんじゃない。女差別を主張したいなら、
まず、その事柄において、女の立場と男の立場を入れ替えてみるべきだ。その上で、
これは男に対する差別だし、実際の社会でも許されないとの印象をもったら、女差別だと
主張すればいい。じゃないと、厳然とある男差別は全く問題にせず、女差別だけなくせばいいという
印象を抱く。それは男女平等ではなく、女尊男卑だろう。
結局、今の社会は、同一の事柄で、男に対する差別は差別と認識されず、女に対する差別は
差別と認識される。だから、同じ差別を受けているのに、女だけ差別されおり、男は差別されていない、
との印象をもち、４８０のような発言がでてくるのだと思う。
＞Ａカッパｰズは女性差別！！
女性を身体的特徴で笑いものにする非道な放送局があります！！
日本はまだまだ男性優位社会であることがはっきりしました。
はい？それをいったら、男のチンコで笑いをとろうとするＴＶ局は一杯
あるじゃないか。清涼飲料水『ＤＡＫＡＲＡ』のＣＭだって、小便小僧で
笑いとっているんだろ。あれだって、男の身体的特徴で笑いをとっているとも
いえる。もし、あれが小便少女（実際にある）だったらどうなる？とたんにＣＭ打ち切りだと
思うね。もちろん、小便少女なんて知名度がないから、採用しないだろうが、知名度
があっても、採用しないだろう。不適切だってことになってね。
その他にも、昔あったマツキヨのＣＭで山口もえ扮する女が、商品に見立てられた
男を商品棚からとっていくＣＭがあったが、あのＣＭで女と男の立場が逆だったらどう思う？
なんでもかんでも、女差別にすればいいってもんじゃない。女差別を主張したいなら、
まず、その事柄において、女の立場と男の立場を入れ替えてみるべきだ。その上で、
これは男に対する差別だし、実際の社会でも許されないとの印象をもったら、女差別だと
主張すればいい。じゃないと、厳然とある男差別は全く問題にせず、女差別だけなくせばいいという
印象を抱く。それは男女平等ではなく、女尊男卑だろう。
結局、今の社会は、同一の事柄で、男に対する差別は差別と認識されず、女に対する差別は
差別と認識される。だから、同じ差別を受けているのに、女だけ差別されおり、男は差別されていない、
との印象をもち、４８０のような発言がでてくるのだと思う。
>>507
>>506ではトンチンカンなこと書いちゃいました…すみません。
> 良妻賢母をまっとうに評価
おっしゃるとおりです。でも、今の風潮ではそれは非常に難しい…。
私個人は世の中を転覆してでも専業主婦になりたいタイプではなく、生存確保第一というヘタレなので、
長いモノに巻かれて「専業主婦やりたくない人」やってます。
性別役割分業を謳い、女を（全員）その「本分」である家事育児に専念させるというなら、これは絶対
不可欠だと考えています。
だからこそ、絶対専業主婦やりたい／やらせたい人の名案が聞きたいところなのですが…。
>>508
他スレでのひと様の書き込みなのですが。
> パラ＜＜結婚［PP補足・従来型の片働き］＜＜自活＜成功したルームシェアリング（カップル含む）
私はこれに賛成する者ですので、結婚は安全でメリット大だと思っています。
１人暮らしよりシェアの方が経費節約できますし、持ちつ持たれつで大小さまざまな頼り甲斐もある。
セックスの相手を確保するのによけいなリスクや金銭的負担もかからない。
そして何より、「愛」という名の安心感。パートナーがいる安定感。
これは何ものにも代えがたい。
>>506ではトンチンカンなこと書いちゃいました…すみません。
> 良妻賢母をまっとうに評価
おっしゃるとおりです。でも、今の風潮ではそれは非常に難しい…。
私個人は世の中を転覆してでも専業主婦になりたいタイプではなく、生存確保第一というヘタレなので、
長いモノに巻かれて「専業主婦やりたくない人」やってます。
性別役割分業を謳い、女を（全員）その「本分」である家事育児に専念させるというなら、これは絶対
不可欠だと考えています。
だからこそ、絶対専業主婦やりたい／やらせたい人の名案が聞きたいところなのですが…。
>>508
他スレでのひと様の書き込みなのですが。
> パラ＜＜結婚［PP補足・従来型の片働き］＜＜自活＜成功したルームシェアリング（カップル含む）
私はこれに賛成する者ですので、結婚は安全でメリット大だと思っています。
１人暮らしよりシェアの方が経費節約できますし、持ちつ持たれつで大小さまざまな頼り甲斐もある。
セックスの相手を確保するのによけいなリスクや金銭的負担もかからない。
そして何より、「愛」という名の安心感。パートナーがいる安定感。
これは何ものにも代えがたい。
511 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/28 15:56 ID:hoNzZ6ET
>専業主婦になるのも本人の意思なのですから。
なんでもかんでも、本人の意思を尊重すれば
いいというものではありません。
ギャンブルも本人の意思、売春も本人の意思、
人種差別も本人の意思…。全部許されるんですか？
違うでしょ。差別を生み出している土壌をなくすには、
本人の意思はある程度制約されるものなんですよ。
もちろん、事の性質上、本人の意思を完全に押さえつけるのは不適切でしょう。
従って、専業主婦という魅力のある土壌をなくせば、
自ずと「本人の意思」は専業主婦という選択肢を選ばなくなる。
その上で、税制面や離婚の際に振りに扱われても、
構わないというのなら、専業主婦になればいいと思います。
それ以上は本人の意思を害しすぎますから。
＞惰性社員をわざわざ会社に残して何をさせるんです？
働かなくても良いなら、働かないのが普通でしょう。
＞雇用差別対専業主婦というのはあなたの脳内の話でしょう。
雇用差別対惰性社員の話ではありませんか？
同じでしょう。惰性社員を生み出す大きな要因の一つなのですから。
要因を語らずして、建設的な議論は成り立ちません。
何かを論ずる時には、要因に関する議論は必ず伴うものですから。
なんでもかんでも、本人の意思を尊重すれば
いいというものではありません。
ギャンブルも本人の意思、売春も本人の意思、
人種差別も本人の意思…。全部許されるんですか？
違うでしょ。差別を生み出している土壌をなくすには、
本人の意思はある程度制約されるものなんですよ。
もちろん、事の性質上、本人の意思を完全に押さえつけるのは不適切でしょう。
従って、専業主婦という魅力のある土壌をなくせば、
自ずと「本人の意思」は専業主婦という選択肢を選ばなくなる。
その上で、税制面や離婚の際に振りに扱われても、
構わないというのなら、専業主婦になればいいと思います。
それ以上は本人の意思を害しすぎますから。
＞惰性社員をわざわざ会社に残して何をさせるんです？
働かなくても良いなら、働かないのが普通でしょう。
＞雇用差別対専業主婦というのはあなたの脳内の話でしょう。
雇用差別対惰性社員の話ではありませんか？
同じでしょう。惰性社員を生み出す大きな要因の一つなのですから。
要因を語らずして、建設的な議論は成り立ちません。
何かを論ずる時には、要因に関する議論は必ず伴うものですから。
512 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/28 15:58 ID:hoNzZ6ET
＞さらに言うならそんな惰性社員をわざわざ会社に残して何をさせるんです？
働かなくても良いなら、働かないのが普通でしょう。
話の流れがわかっていないようですね。今までの話のなげれは…
①惰性社員を会社に止めておくのは会社にとって不利益
→②かといって、社員を首にするのも、今まで社員に投資してきた会社にとって不利益
→③そこで、惰性社員をいかに生じさせなくするかが問題
→④「惰性」の原因を断てばいい→逃げ道となる専業主婦という職業をなくすため、
（あくまでもこれからなろうとする専業主婦に限って）優遇措置をなくし、
税制や離婚の際に不利に働く要素とすべき。
と主張しているんですよ。
あなたは、②の段階の話を蒸し返してきているだけじゃないであすか。
＞夫婦の関係にまで口を出すのはどうかと思います。
夫婦関係といっても、完全に自由に認められるわけではありません。
一夫多妻制は女性差別につながるため、いくら自由だと言っても認められないでしょう。
差別を無くすためなら、ある程度の間接的な規制は許されるべきです。
税制面や離婚条件など、あくまで間接的に不利益を及ぼすだけであり、許容範囲内でしょう。
働かなくても良いなら、働かないのが普通でしょう。
話の流れがわかっていないようですね。今までの話のなげれは…
①惰性社員を会社に止めておくのは会社にとって不利益
→②かといって、社員を首にするのも、今まで社員に投資してきた会社にとって不利益
→③そこで、惰性社員をいかに生じさせなくするかが問題
→④「惰性」の原因を断てばいい→逃げ道となる専業主婦という職業をなくすため、
（あくまでもこれからなろうとする専業主婦に限って）優遇措置をなくし、
税制や離婚の際に不利に働く要素とすべき。
と主張しているんですよ。
あなたは、②の段階の話を蒸し返してきているだけじゃないであすか。
＞夫婦の関係にまで口を出すのはどうかと思います。
夫婦関係といっても、完全に自由に認められるわけではありません。
一夫多妻制は女性差別につながるため、いくら自由だと言っても認められないでしょう。
差別を無くすためなら、ある程度の間接的な規制は許されるべきです。
税制面や離婚条件など、あくまで間接的に不利益を及ぼすだけであり、許容範囲内でしょう。
513 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/28 16:00 ID:hoNzZ6ET
＞悪いのは熱心でもないくせに結婚するまでとりあえず働いている女性でしょう？
そういう人に罰則をつけるならともかく、専業主婦全体を規制するだなんて馬鹿げている。
罰則を設けられるものなら、それでいいのでしょうが、
罰則なんて設けられるはずがないでしょう。
目的とするのは、あくまでも社会認識による間接強制ですよ。
間接的に不利益を課すだけです。
その不利益を理解した上で、あえて専業主婦になるのなら、
それはもはや個人の自由であり、仕方のないこと。
要は、不利益を設ける事事態に意味があるんです。
そうすることで、専業主婦は逃げ道なんだという認識を
少なくとも法の上では示せるでしょう。まずはそこからスタートするべきです。
＞金持ちで働いてない人も規制されるではありませんか。
その人個人が稼いで働かないほど金持ちなら、離婚の際に優遇措置を施されなくても、
全く問題がない。従って、働かなければいいでしょう。
そんなのは稀なケースです。
一方、旦那（もしくは女房）が金持ちであり、そのおこぼれにあずかるケースは別です。
相方の能力に依存して、金持ちになっている。
その「依存」自体がもはや差別要因だと思いますよ。
もちろん、専業主婦業という仕事自体は依存するものではなく、
歴とした自分の能力でお金を稼ぐものですが、
その仕事内容では「金持ち」と言えるほど稼げるものではありませんからね。
＞だからそれのどこが理不尽なのか聞いているんですよ。
雇用差別を助長する。差別は理不尽なものである。
その差別の土壌となっているものもまた理不尽なものと同視できる。
そういうことです。
そういう人に罰則をつけるならともかく、専業主婦全体を規制するだなんて馬鹿げている。
罰則を設けられるものなら、それでいいのでしょうが、
罰則なんて設けられるはずがないでしょう。
目的とするのは、あくまでも社会認識による間接強制ですよ。
間接的に不利益を課すだけです。
その不利益を理解した上で、あえて専業主婦になるのなら、
それはもはや個人の自由であり、仕方のないこと。
要は、不利益を設ける事事態に意味があるんです。
そうすることで、専業主婦は逃げ道なんだという認識を
少なくとも法の上では示せるでしょう。まずはそこからスタートするべきです。
＞金持ちで働いてない人も規制されるではありませんか。
その人個人が稼いで働かないほど金持ちなら、離婚の際に優遇措置を施されなくても、
全く問題がない。従って、働かなければいいでしょう。
そんなのは稀なケースです。
一方、旦那（もしくは女房）が金持ちであり、そのおこぼれにあずかるケースは別です。
相方の能力に依存して、金持ちになっている。
その「依存」自体がもはや差別要因だと思いますよ。
もちろん、専業主婦業という仕事自体は依存するものではなく、
歴とした自分の能力でお金を稼ぐものですが、
その仕事内容では「金持ち」と言えるほど稼げるものではありませんからね。
＞だからそれのどこが理不尽なのか聞いているんですよ。
雇用差別を助長する。差別は理不尽なものである。
その差別の土壌となっているものもまた理不尽なものと同視できる。
そういうことです。
514 ：隊長 ◆5wCMWJOBy2 ：02/12/28 17:33 ID:DwQf0vwy
長々と理屈をこねるアホが多いが核心は>498で語られてしまった
スレはここですか？
スレはここですか？
515 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/28 17:37 ID:4UtWJbQO
糞差rkンg耐えろい女死ねうんコgl萎えろ胃
ｶｳs買うSンmり馬鹿糞女sんゴア家rg
ｶｳs買うSンmり馬鹿糞女sんゴア家rg
516 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/28 17:45 ID:4UtWJbQO
>>509
ﾈﾀにマジッレス
ﾈﾀにマジッレス
>>510=PPさん
う～む、人の心とは難しいですね。
まあ愛に対する信仰も、専業主婦に対する信仰も、
信仰という点で似たようなものだ、と主張しておきます。
愛も、リスクの無い行動ではないでしょうから。
>>511-513
話の流れについて、あなたが提示したところは分かっています。
私の中の話の流れを書いてもいいのですが、長文になるため割愛。
>同じでしょう。惰性社員を生み出す大きな要因の一つなのですから。
私はこれを同じでないと主張しています。専業主婦自体が要因ではないと。
474にあなた宛ではありませんが、その理由を書いています。
多分、この認識の違いの解消が全ての前提のような気がするので、
他への反論は割愛。
う～む、人の心とは難しいですね。
まあ愛に対する信仰も、専業主婦に対する信仰も、
信仰という点で似たようなものだ、と主張しておきます。
愛も、リスクの無い行動ではないでしょうから。
>>511-513
話の流れについて、あなたが提示したところは分かっています。
私の中の話の流れを書いてもいいのですが、長文になるため割愛。
>同じでしょう。惰性社員を生み出す大きな要因の一つなのですから。
私はこれを同じでないと主張しています。専業主婦自体が要因ではないと。
474にあなた宛ではありませんが、その理由を書いています。
多分、この認識の違いの解消が全ての前提のような気がするので、
他への反論は割愛。
518 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/29 00:58 ID:NY/DS50u
>>517
なるほど。先に書き忘れましたが、仕事で忙しいもので、レスが遅れてしまい申し訳ない。
では、争点を専業主婦という業種が惰性社員を生み出しているか
否かに絞りましょう。
あなたの４７４の主張を要約すると、「専業主婦になることを前提に仕事に熱心でない人が多いことは
否定できない。しかし、専業主婦であろうとなかろうと、夫の収入に頼る人は減らないため、
専業主婦を禁止したって意味はない。したがって、専業主婦禁止＝惰性社員の土壌、という理屈
は間違っている」ということですね。
しかし、そうでしょうか。専業主婦が逃げ道となるポイントは、専業主婦は共働きと違って、
離婚の際に財産分与が多分に貰えるという点にあります。これは、仕事のない元妻に対する
扶養を大きな目的の一つとする制度だからです。
つまり、専業主婦禁止（具体的には、財産分与等を制限）すれば、惰性ＯＬ達は結婚しても、
離婚後に食べていける保障がなくなるのです。となれば、必然的に将来に備えて、職を手に
つけおく必要が出てくるでしょう。結果、仕事を熱心にするようになると思うのです。
従って、専業主婦＝惰性社員の土壌という理屈は十分成り立ちます。
なるほど。先に書き忘れましたが、仕事で忙しいもので、レスが遅れてしまい申し訳ない。
では、争点を専業主婦という業種が惰性社員を生み出しているか
否かに絞りましょう。
あなたの４７４の主張を要約すると、「専業主婦になることを前提に仕事に熱心でない人が多いことは
否定できない。しかし、専業主婦であろうとなかろうと、夫の収入に頼る人は減らないため、
専業主婦を禁止したって意味はない。したがって、専業主婦禁止＝惰性社員の土壌、という理屈
は間違っている」ということですね。
しかし、そうでしょうか。専業主婦が逃げ道となるポイントは、専業主婦は共働きと違って、
離婚の際に財産分与が多分に貰えるという点にあります。これは、仕事のない元妻に対する
扶養を大きな目的の一つとする制度だからです。
つまり、専業主婦禁止（具体的には、財産分与等を制限）すれば、惰性ＯＬ達は結婚しても、
離婚後に食べていける保障がなくなるのです。となれば、必然的に将来に備えて、職を手に
つけおく必要が出てくるでしょう。結果、仕事を熱心にするようになると思うのです。
従って、専業主婦＝惰性社員の土壌という理屈は十分成り立ちます。
519 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/29 06:08 ID:LuLDjLq3
＞専業主婦が逃げ道となるポイントは、専業主婦は共働きと違って、
＞離婚の際に財産分与が多分に貰えるという点にあります。
なんかこれが凄く限定された状況に見えるんだけど、どうだろ。
専業主婦が逃げ道となるポイントは、基本的には永久（主婦）就職でしょ。
そして、主婦業が（本人次第で）他の職業より楽だと思われている点。
離婚の際に多く貰えようと貰えまいと、どっちみち手に職は必要とされるし。
離婚まで考えて専業やるっつーのは、金銭的に割あわんと思うんだが。
あと、財産分与の制限は、それこそ依存一直線の道。離婚もしづらくなるし、逆戻りだよ。
主婦制限は、税金免除が少なくなるとかその程度のじゃ駄目なの？
＞離婚の際に財産分与が多分に貰えるという点にあります。
なんかこれが凄く限定された状況に見えるんだけど、どうだろ。
専業主婦が逃げ道となるポイントは、基本的には永久（主婦）就職でしょ。
そして、主婦業が（本人次第で）他の職業より楽だと思われている点。
離婚の際に多く貰えようと貰えまいと、どっちみち手に職は必要とされるし。
離婚まで考えて専業やるっつーのは、金銭的に割あわんと思うんだが。
あと、財産分与の制限は、それこそ依存一直線の道。離婚もしづらくなるし、逆戻りだよ。
主婦制限は、税金免除が少なくなるとかその程度のじゃ駄目なの？
>>518
>専業主婦が逃げ道となるポイントは、専業主婦は共働きと違って、
>離婚の際に財産分与が多分に貰えるという点にあります。
浅学なもので知らないのだが、これはどのような事実から
くるものだろうか。出来ればソースを挙げて欲しい。
法には疎いので財産分与を検索してみたところ、民法改正案で原則1/2がルールに
なったという話を見かけましたが、専業主婦に有利とは言えないのではないだろうか。
また519さんが指摘している通り、
離婚まで考えて専業主婦を選択出来るのか、というところに疑問が残ります。
また年金の問題もあるようで、離婚の際に専業主婦が多分に貰えるとは
言いがたいのではないでしょうか。
>専業主婦が逃げ道となるポイントは、専業主婦は共働きと違って、
>離婚の際に財産分与が多分に貰えるという点にあります。
浅学なもので知らないのだが、これはどのような事実から
くるものだろうか。出来ればソースを挙げて欲しい。
法には疎いので財産分与を検索してみたところ、民法改正案で原則1/2がルールに
なったという話を見かけましたが、専業主婦に有利とは言えないのではないだろうか。
また519さんが指摘している通り、
離婚まで考えて専業主婦を選択出来るのか、というところに疑問が残ります。
また年金の問題もあるようで、離婚の際に専業主婦が多分に貰えるとは
言いがたいのではないでしょうか。
521 ：PP：02/12/29 11:45 ID:qnBBt3yg
412さんへ。
> 専業主婦であろうとなかろうと、夫の収入に頼る人は減らない
夫の収入に頼る（依存している）ことが、すなわち専業主婦の定義なのでは？
人によって定義は違うのかもしれませんが、ふつう「兼業」と言ったら、両者ともその気に
なれば一人で暮らしていける程度の年収があるケース限定でしょう。
有職女性の場合、夫の収入に依存はしないでしょう。折半することで、同額の支出でもより
グレードの高い生活を享受する、ということはありますが、それとてなければ日干しになる、
というものではない。何かコトが起きた時は一人暮らしに戻れるのだし、なにより折半なら
お互い様ですから、これは「依存」とは言わないと思うのですが。
>>519
> 財産分与の制限は、それこそ依存一直線の道。離婚もしづらくなるし、逆戻りだよ。
すでに結婚していて、夫がものすごくお人よしな場合は確かにそうでしょうが…。
518さんの言う専業主婦規制は、基本的にこれから結婚する人が対象なのだと思います。
これ以上夫に、企業に、社会に、国家に、いい年した健康体のくせに依存する輩を増やさ
ないように、てことで。
財産分与廃止→専業主婦になっちゃったら離婚の暁にはまちがいなく日干し→躍起になって
働く→惰性社員の多くを占める惰性OL減少→ウマー
という図式でしょう。
さすがにこれは夢物語かもしれませんが…年齢や性別による雇用差別を完璧になくせたら、
すでに結婚している人も対象に含めることができるかもしれませんよ。何年かの猶予期間を
おいて、その間に自助努力をしない奴はもう切り捨てる。そんな感じで。
> 専業主婦であろうとなかろうと、夫の収入に頼る人は減らない
夫の収入に頼る（依存している）ことが、すなわち専業主婦の定義なのでは？
人によって定義は違うのかもしれませんが、ふつう「兼業」と言ったら、両者ともその気に
なれば一人で暮らしていける程度の年収があるケース限定でしょう。
有職女性の場合、夫の収入に依存はしないでしょう。折半することで、同額の支出でもより
グレードの高い生活を享受する、ということはありますが、それとてなければ日干しになる、
というものではない。何かコトが起きた時は一人暮らしに戻れるのだし、なにより折半なら
お互い様ですから、これは「依存」とは言わないと思うのですが。
>>519
> 財産分与の制限は、それこそ依存一直線の道。離婚もしづらくなるし、逆戻りだよ。
すでに結婚していて、夫がものすごくお人よしな場合は確かにそうでしょうが…。
518さんの言う専業主婦規制は、基本的にこれから結婚する人が対象なのだと思います。
これ以上夫に、企業に、社会に、国家に、いい年した健康体のくせに依存する輩を増やさ
ないように、てことで。
財産分与廃止→専業主婦になっちゃったら離婚の暁にはまちがいなく日干し→躍起になって
働く→惰性社員の多くを占める惰性OL減少→ウマー
という図式でしょう。
さすがにこれは夢物語かもしれませんが…年齢や性別による雇用差別を完璧になくせたら、
すでに結婚している人も対象に含めることができるかもしれませんよ。何年かの猶予期間を
おいて、その間に自助努力をしない奴はもう切り捨てる。そんな感じで。
>>521=PPさん
>有職女性の場合、夫の収入に依存はしないでしょう。
本当にそう言い切れますか？職を持てば皆、夫の収入は当てにしなくなると？
惰性社員にそんな自立心があるでしょうか。
そして自立心があるなら、何故今、彼女らは惰性社員なのでしょうか。
専業主婦に不利益を課す。
→不利益を逃れるためだけに職場にとどまる。
→惰性社員のまま。
→雇用差別解消せず。
→結果、専業主婦に不利益を課しただけ。
→雇用差別に関係の無い専業主婦が怒る。ヽ( ｀Д´)ノ
→（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
というのが私の中の図式です。
>有職女性の場合、夫の収入に依存はしないでしょう。
本当にそう言い切れますか？職を持てば皆、夫の収入は当てにしなくなると？
惰性社員にそんな自立心があるでしょうか。
そして自立心があるなら、何故今、彼女らは惰性社員なのでしょうか。
専業主婦に不利益を課す。
→不利益を逃れるためだけに職場にとどまる。
→惰性社員のまま。
→雇用差別解消せず。
→結果、専業主婦に不利益を課しただけ。
→雇用差別に関係の無い専業主婦が怒る。ヽ( ｀Д´)ノ
→（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
というのが私の中の図式です。
523 ：名無しさん ～君の性差～：02/12/29 13:47 ID:/ur625Ft
何でもっと文章を簡潔に出来ない？
524 ：PP：02/12/29 14:11 ID:qnBBt3yg
>>522
惰性社員を飼い続けられる体力は、もはやどこの企業にも（国にも）ないでしょう。
現状：
惰性女社員→リストラされる前に「寿退社」、もしくはリストラされても「家事手伝い」として体裁を
整えつつ専業主婦が狙える→危機感なく惰性で労働→雇用差別→マズー
「専業主婦という逃げ道」をつぶす：
惰性女社員→リストラ→逃げ場なし→日干し→それでも働きたくないごく少数の筋金入りはご勝手に
→生存＝リストラ回避のため必死こいて働く→惰性社員減少→ウマー
>>523
ごめんなさい。心します。
惰性社員を飼い続けられる体力は、もはやどこの企業にも（国にも）ないでしょう。
現状：
惰性女社員→リストラされる前に「寿退社」、もしくはリストラされても「家事手伝い」として体裁を
整えつつ専業主婦が狙える→危機感なく惰性で労働→雇用差別→マズー
「専業主婦という逃げ道」をつぶす：
惰性女社員→リストラ→逃げ場なし→日干し→それでも働きたくないごく少数の筋金入りはご勝手に
→生存＝リストラ回避のため必死こいて働く→惰性社員減少→ウマー
>>523
ごめんなさい。心します。
>>524=PPさん
惰性女社員→結婚する前は生活のためリストラされない程度に働く
→結婚後は不利益を逃れるためリストラされない程度に働く
→雇用差別解消せず→マズー
(リストラされない程度＝平均よりは低い＝雇用差別の要因)
とならないだろうか…？
>>523
スマソ。心がけます。
惰性女社員→結婚する前は生活のためリストラされない程度に働く
→結婚後は不利益を逃れるためリストラされない程度に働く
→雇用差別解消せず→マズー
(リストラされない程度＝平均よりは低い＝雇用差別の要因)
とならないだろうか…？
>>523
スマソ。心がけます。
つぅか移行すれ。立てたから。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041179473/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041179473/l50