東京三菱銀行「キャッシュワン」のＣＭムカつく！！
93 ：名無しさん 〜君の性差〜：
>>91
＞だから、悪いが今のままだと、＞男性差別を扱った数少ない媒体の一つ
＞ではなくてただの異性への愚痴不満を言うだけの板だと思われる、と思ったのだが
＞そういう戦い方でいきたいなら、オイラも静観しておく。
＞つみきたんにせよ、主夫会議さんにせよ、オイラから見ると
＞メンリブと言うよりは真性の異性嫌いにしか見えないのだが、それでもヘテロと言うところが気の毒だな。
論理のすり替えですよ。
私はつみきさんのほとんどの部分を支持しますが、メンリバがメンリブの考えを
実現させるためには少々の女性差別は構わないといっているところは疑問です。
ただつみきさんのこの言葉には深い意味があるんだと思います。
彼はあらゆる男性蔑視があふれている日本社会について逆説的に捉えているのでは
ないでしょうか？
いかに今の日本社会であらゆる男性差別があふれ、それに伴い日頃から男性が受けている
屈辱感をこのことに無関心な女性達が逆の立場で同じ屈辱感を味わった方がいい。
そうすることによって、屈辱にまみれた男性達の気持ちを例の女性達に理解してもらえるのでは
ないか。
つみきさんは敢えて自分から悪役をかってでて、そういう実験的な例示をあげているのではないでしょうか？
まともにつみきさんの主張を汲み取ってはいけないと思いますよ。
それと真性の異性嫌いの人達なんかもともと建設的な話し合いなどできないのですから、
彼らにいちいちマジレスするのはよくないと思います。
建設的な話し合いが出来る人達にだけレスしてください。
異性嫌いの書き込みなんか煽りや荒らしと変わらないんですから。
あなたがいちいち非難しなくとも、物事が見えてる人は彼らのことなんか眼中にないですよ。
＞だから、悪いが今のままだと、＞男性差別を扱った数少ない媒体の一つ
＞ではなくてただの異性への愚痴不満を言うだけの板だと思われる、と思ったのだが
＞そういう戦い方でいきたいなら、オイラも静観しておく。
＞つみきたんにせよ、主夫会議さんにせよ、オイラから見ると
＞メンリブと言うよりは真性の異性嫌いにしか見えないのだが、それでもヘテロと言うところが気の毒だな。
論理のすり替えですよ。
私はつみきさんのほとんどの部分を支持しますが、メンリバがメンリブの考えを
実現させるためには少々の女性差別は構わないといっているところは疑問です。
ただつみきさんのこの言葉には深い意味があるんだと思います。
彼はあらゆる男性蔑視があふれている日本社会について逆説的に捉えているのでは
ないでしょうか？
いかに今の日本社会であらゆる男性差別があふれ、それに伴い日頃から男性が受けている
屈辱感をこのことに無関心な女性達が逆の立場で同じ屈辱感を味わった方がいい。
そうすることによって、屈辱にまみれた男性達の気持ちを例の女性達に理解してもらえるのでは
ないか。
つみきさんは敢えて自分から悪役をかってでて、そういう実験的な例示をあげているのではないでしょうか？
まともにつみきさんの主張を汲み取ってはいけないと思いますよ。
それと真性の異性嫌いの人達なんかもともと建設的な話し合いなどできないのですから、
彼らにいちいちマジレスするのはよくないと思います。
建設的な話し合いが出来る人達にだけレスしてください。
異性嫌いの書き込みなんか煽りや荒らしと変わらないんですから。
あなたがいちいち非難しなくとも、物事が見えてる人は彼らのことなんか眼中にないですよ。
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94 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 00:57 ID:4t16LmtA
>>90
＞これこそ本来のフェミニズムから逸脱してると思うが…
＞フェミニズムとは男女同権主義のことで、
だから、違いますって・・・。
「フェミニズム」は、発生から今まで、「女性の視点」「女性の立場」から女性の権利を拡張する思想、運動。
「価値中立」の男女同権思想ではないんです。
女性の権利が男性に追いついていない場合は「男女同権」をうたいます。が、女性の権利が男性を越えても、
自分からそれを制限することはありません。
わだＪや田嶋陽子は「言動が極端」。しかし、どんなフェミニストも「価値中立」ではなく、「女性の視点」
以外には立たず、「女性の権利」を求めるのみです。態度が過激か穏健かは関係なく。
逆に言えば、「価値中立」に立ったら、その人はもう「フェミニスト」ではなく、「男女同権主義者」です。
＞これこそ本来のフェミニズムから逸脱してると思うが…
＞フェミニズムとは男女同権主義のことで、
だから、違いますって・・・。
「フェミニズム」は、発生から今まで、「女性の視点」「女性の立場」から女性の権利を拡張する思想、運動。
「価値中立」の男女同権思想ではないんです。
女性の権利が男性に追いついていない場合は「男女同権」をうたいます。が、女性の権利が男性を越えても、
自分からそれを制限することはありません。
わだＪや田嶋陽子は「言動が極端」。しかし、どんなフェミニストも「価値中立」ではなく、「女性の視点」
以外には立たず、「女性の権利」を求めるのみです。態度が過激か穏健かは関係なく。
逆に言えば、「価値中立」に立ったら、その人はもう「フェミニスト」ではなく、「男女同権主義者」です。
95 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 01:23 ID:29snPqwH
>>91
＞＞少し風が吹けば、あっという間に小さな炎は消えてしまいます。
＞＞一方大きな炎は少々強い風が吹いてもびくともしません。
＞この論理、つみきたんも同じことを言ってた。
それで、おねだりたんはどう思うよ？
同じ分量でフェミとメンリバを叩いたら、メンリバは消えて、フェミのみ残ることになる。
こんなことちっとも公平じゃない。
結局おねだりたんがやってることは、フェミに加担していることになるんだよ。
93たんも言っているけど、メンリバ＝女性嫌いなやつではない。
ただ異性を叩きたいやつをメンリバの典型みたいに決め付けないように。
それらは全く別物だ。まとめるもんじゃない。
＞＞少し風が吹けば、あっという間に小さな炎は消えてしまいます。
＞＞一方大きな炎は少々強い風が吹いてもびくともしません。
＞この論理、つみきたんも同じことを言ってた。
それで、おねだりたんはどう思うよ？
同じ分量でフェミとメンリバを叩いたら、メンリバは消えて、フェミのみ残ることになる。
こんなことちっとも公平じゃない。
結局おねだりたんがやってることは、フェミに加担していることになるんだよ。
93たんも言っているけど、メンリバ＝女性嫌いなやつではない。
ただ異性を叩きたいやつをメンリバの典型みたいに決め付けないように。
それらは全く別物だ。まとめるもんじゃない。
96 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 01:32 ID:p3lcC9vN
コテハンの馴れ合いの場か？
入って行きようがない。メンリバは何がしたいんだ？
入って行きようがない。メンリバは何がしたいんだ？
97 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 01:43 ID:6532NRHv
長々とまぁ…「女に対して男が借金してでも奢るのが当然だとお思いか！？」がメインテーマなのでは！？
軌道修正しておく。
軌道修正しておく。
98 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 01:59 ID:29snPqwH
>>93
>男性蔑視があふれている日本社会について逆説的に捉えている
本人やその支持者もそう言ってたし、オイラ的にはつみきたんには
言うべきことは言ったので、彼のやり方に文句つける気はもうないです。
ただ、額面通りに受け取る人もいること、それによるデメリットもあるよ、と言いたかったのさ。
>>94
＞逆に言えば、「価値中立」に立ったら、その人はもう「フェミニスト」ではなく、「男女同権主義者」です。
成るほど、言葉の定義上の問題みたいだが、フェミニズムって色んな流派があるから
必ずしも『男性差別を考慮に入れてない人たち』というのはオイラ的には違うんだが。
メンリバにも色んな人たちがいるようにね。
＞じ分量でフェミとメンリバを叩いたら、メンリバは消えて、フェミのみ残ることになる。
オイラはメンリバを叩いてるんじゃないんだが…。
発展性のある思想ってのは、自己反省の機構も有してると思うから、
一方の性別のせいだけにするのは卑怯だと思うと書いたんだ。
例えば、補助が受けられるのは母子家庭のみで父子家庭は受けられない、というのは成立当初の状況を
知ればその当時では納得のいく措置だけど、その上で今の時代にはあわないから、父子家庭にも措置を
という意見ならオイラは多いに支持する。
はっきり言えば、田嶋、和田J、遥洋子系のフェミは主流には決して社会に出られないよ。
自分の価値観に合わないものを攻撃してるだけで、ちっとも価値観の多様化を認めていない
自己矛盾した思想だと思うから。
＞メンリバ＝女性嫌いなやつではない。
これはそう思ってるが、どうも極端な人が多いのはネタが入ってるせいなのか。
つみきﾀﾝはそうなんだろうが、主夫会議さんは本気っぽいからなぁ。
オイラの言いたいことは以上です。
>男性蔑視があふれている日本社会について逆説的に捉えている
本人やその支持者もそう言ってたし、オイラ的にはつみきたんには
言うべきことは言ったので、彼のやり方に文句つける気はもうないです。
ただ、額面通りに受け取る人もいること、それによるデメリットもあるよ、と言いたかったのさ。
>>94
＞逆に言えば、「価値中立」に立ったら、その人はもう「フェミニスト」ではなく、「男女同権主義者」です。
成るほど、言葉の定義上の問題みたいだが、フェミニズムって色んな流派があるから
必ずしも『男性差別を考慮に入れてない人たち』というのはオイラ的には違うんだが。
メンリバにも色んな人たちがいるようにね。
＞じ分量でフェミとメンリバを叩いたら、メンリバは消えて、フェミのみ残ることになる。
オイラはメンリバを叩いてるんじゃないんだが…。
発展性のある思想ってのは、自己反省の機構も有してると思うから、
一方の性別のせいだけにするのは卑怯だと思うと書いたんだ。
例えば、補助が受けられるのは母子家庭のみで父子家庭は受けられない、というのは成立当初の状況を
知ればその当時では納得のいく措置だけど、その上で今の時代にはあわないから、父子家庭にも措置を
という意見ならオイラは多いに支持する。
はっきり言えば、田嶋、和田J、遥洋子系のフェミは主流には決して社会に出られないよ。
自分の価値観に合わないものを攻撃してるだけで、ちっとも価値観の多様化を認めていない
自己矛盾した思想だと思うから。
＞メンリバ＝女性嫌いなやつではない。
これはそう思ってるが、どうも極端な人が多いのはネタが入ってるせいなのか。
つみきﾀﾝはそうなんだろうが、主夫会議さんは本気っぽいからなぁ。
オイラの言いたいことは以上です。
100 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 16:34 ID:91UPO/Df
＞＞逆に言えば、「価値中立」に立ったら、その人はもう「フェミニスト」ではなく、「男女同権主義者」です。
＞成るほど、言葉の定義上の問題みたいだが、フェミニズムって色んな流派があるから
＞必ずしも『男性差別を考慮に入れてない人たち』というのはオイラ的には違うんだが。
＞メンリバにも色んな人たちがいるようにね。
では、なぜ男性差別について積極的に取り上げるフェミ団体が皆無なんですか？
裸婦画に文句つける一方、サントリーの「ＤＡＫＡＲＡ」のＣＭには一切触れない。
フェミが「男女平等」「男女同権」を真剣に望んでいるとは思えません。
一部のフェミの問題だとは到底思えませんね。
＞成るほど、言葉の定義上の問題みたいだが、フェミニズムって色んな流派があるから
＞必ずしも『男性差別を考慮に入れてない人たち』というのはオイラ的には違うんだが。
＞メンリバにも色んな人たちがいるようにね。
では、なぜ男性差別について積極的に取り上げるフェミ団体が皆無なんですか？
裸婦画に文句つける一方、サントリーの「ＤＡＫＡＲＡ」のＣＭには一切触れない。
フェミが「男女平等」「男女同権」を真剣に望んでいるとは思えません。
一部のフェミの問題だとは到底思えませんね。
101 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 16:38 ID:91UPO/Df
>>100は>>99へ
>>99
＞ただ、額面通りに受け取る人もいること、それによるデメリットもあるよ、と言いたかったのさ。
つみきさんの意図を額面どおり真に受ける人達に誤解を与えないためにと
おっしゃるんだったら、逆にあなたこそ「これはつみきさんの皮肉に過ぎないんだ」ということを
彼らに伝えてあげてください。あなたは実情を知っておられるわけですから。
＞発展性のある思想ってのは、自己反省の機構も有してると思うから、
＞一方の性別のせいだけにするのは卑怯だと思うと書いたんだ。
そんな一方的な意見にあなたがわざわざ突っ込みを入れる必要はありません。
黙ってる人の中には、こういった意見について「黙認」している人もいるって？
理解力がある人達だったら「黙認」なんかありえませんね。「放置」してるんですよ。
いちいちあなたが突っ込みを入れる必要はありません。
＞＞メンリバ＝女性嫌いなやつではない。
＞これはそう思ってるが、どうも極端な人が多いのはネタが入ってるせいなのか。
＞つみきﾀﾝはそうなんだろうが、主夫会議さんは本気っぽいからなぁ。
そんな数少ない一方的な意見は放置してくださいよ。
>>99
＞ただ、額面通りに受け取る人もいること、それによるデメリットもあるよ、と言いたかったのさ。
つみきさんの意図を額面どおり真に受ける人達に誤解を与えないためにと
おっしゃるんだったら、逆にあなたこそ「これはつみきさんの皮肉に過ぎないんだ」ということを
彼らに伝えてあげてください。あなたは実情を知っておられるわけですから。
＞発展性のある思想ってのは、自己反省の機構も有してると思うから、
＞一方の性別のせいだけにするのは卑怯だと思うと書いたんだ。
そんな一方的な意見にあなたがわざわざ突っ込みを入れる必要はありません。
黙ってる人の中には、こういった意見について「黙認」している人もいるって？
理解力がある人達だったら「黙認」なんかありえませんね。「放置」してるんですよ。
いちいちあなたが突っ込みを入れる必要はありません。
＞＞メンリバ＝女性嫌いなやつではない。
＞これはそう思ってるが、どうも極端な人が多いのはネタが入ってるせいなのか。
＞つみきﾀﾝはそうなんだろうが、主夫会議さんは本気っぽいからなぁ。
そんな数少ない一方的な意見は放置してくださいよ。
102 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 23:51 ID:L/KwTkSo
age
103 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/12 00:37 ID:0CieRYbW
あのCMは男女差別だ。
ジャロに言いつけよう
ジャロに言いつけよう
104 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/12 00:40 ID:RBJKR/JP
>>100
日本のフェミニズムの進む方向として、間違ってるものが多いのはオイラもそう思うよ。
マスコミに露出するのはそういうヤシが多いし。
もちろん今まで取り上げられてこなかったのはメンリブの方だし、それが取り上げられていくことは
賛成することはあれ、反対などしません。
オイラは日本のフェミニズムが犯してる過ちをメンリブにも犯してほしくないとは思ってますが。
オイラはジェンフリは支持します。
ただし、男女の性的役割分担でうまくやれる人も否定しません。
オイラ自身が男の性癖から逸脱した人間であり、社会的にはマイノリティのグループに属します。
かといって多数派に認めてもらおうとも思いません。ので皆さんとは視点が違うかもしれませんが。
フェミニズムもメンリブも変えられることのできないもの（性別）による差別からの脱却であり
つまるところは、女性解放=男性解放であるとオイラは思ってます。
ので、別に都合のいい依存リベレーションじゃなければどっちも支持します。
男根主義であってもスジがとおってると思うものは支持します。
日本のフェミニズムの進む方向として、間違ってるものが多いのはオイラもそう思うよ。
マスコミに露出するのはそういうヤシが多いし。
もちろん今まで取り上げられてこなかったのはメンリブの方だし、それが取り上げられていくことは
賛成することはあれ、反対などしません。
オイラは日本のフェミニズムが犯してる過ちをメンリブにも犯してほしくないとは思ってますが。
オイラはジェンフリは支持します。
ただし、男女の性的役割分担でうまくやれる人も否定しません。
オイラ自身が男の性癖から逸脱した人間であり、社会的にはマイノリティのグループに属します。
かといって多数派に認めてもらおうとも思いません。ので皆さんとは視点が違うかもしれませんが。
フェミニズムもメンリブも変えられることのできないもの（性別）による差別からの脱却であり
つまるところは、女性解放=男性解放であるとオイラは思ってます。
ので、別に都合のいい依存リベレーションじゃなければどっちも支持します。
男根主義であってもスジがとおってると思うものは支持します。
105 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/12 00:44 ID:mA/N94/N
そう言えば単純に奢るだけじゃなくて借金してまで奢ってたんだな。
このスレ見るまで気付かなかった。
後輩に奢るために借金したことはあるが、女は無理だ。
このスレ見るまで気付かなかった。
後輩に奢るために借金したことはあるが、女は無理だ。
106 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/12 00:48 ID:RBJKR/JP
>>101
＞逆にあなたこそ「これはつみきさんの皮肉に過ぎないんだ」ということを
＞彼らに伝えてあげてください。
オイラはつみきたんのやり方にはノータッチすると彼自身に宣言しましたので、つみきたんの発言自体には
賛同も拒否もしません。彼には彼のやり方があるそうなので。
＞そんな一方的な意見にあなたがわざわざ突っ込みを入れる必要はありません。
＞こういった意見について「黙認」している人もいるって？
いえそうではなく、『放置』ととるか『黙認』ととるかは見る人それぞれということ。
わだJの掲示板も田嶋も遥洋子も一方的なフェミファシストは放置してくださいよ、と言われたところで
この板の住人が放置はしないでしょう。
はっきり言えば、＞そんな一方的な意見にあなたがわざわざ突っ込みを入れる必要はありません。
と書かれると、ここの書き込みの８、９割方レスができなくなります。
（言外にお前は書き込みするなと言う意味があるのかもしれないが）
まぁ、ここで憂さ晴らししてる要素もあるのかもしれないから、話の流れを乱さない方がいいというのも
よく分かるんだが、オイラ的には釈然としないものを感じてた。
（男ってここまでひどかったか？みたいな気持ちがここのレス読んでてあったのだね）
だが、>>101での意図も分かったし、もうほっといてくれと言うならほっておく。
個人的にはこの板は正直『男女板』ではなく『ﾏｯﾁｮ・メンリブ板』に変えた方がいいと思う。
（そう書いてたヤシもいたしな）
そうすれば誤解して入るヤシもいなくなるし。反対意見も少なくなるだろう。
余談だけど、同性愛板でもゲイとビアンに分けろと言う話も出たことはあったけど、
ゲイとビアン同士ではあんまり喧嘩しないし、罵りあうこともあんまりない。（接点がないから）
ただホモでもビアンでも異性嫌いはいるけどね。
＞逆にあなたこそ「これはつみきさんの皮肉に過ぎないんだ」ということを
＞彼らに伝えてあげてください。
オイラはつみきたんのやり方にはノータッチすると彼自身に宣言しましたので、つみきたんの発言自体には
賛同も拒否もしません。彼には彼のやり方があるそうなので。
＞そんな一方的な意見にあなたがわざわざ突っ込みを入れる必要はありません。
＞こういった意見について「黙認」している人もいるって？
いえそうではなく、『放置』ととるか『黙認』ととるかは見る人それぞれということ。
わだJの掲示板も田嶋も遥洋子も一方的なフェミファシストは放置してくださいよ、と言われたところで
この板の住人が放置はしないでしょう。
はっきり言えば、＞そんな一方的な意見にあなたがわざわざ突っ込みを入れる必要はありません。
と書かれると、ここの書き込みの８、９割方レスができなくなります。
（言外にお前は書き込みするなと言う意味があるのかもしれないが）
まぁ、ここで憂さ晴らししてる要素もあるのかもしれないから、話の流れを乱さない方がいいというのも
よく分かるんだが、オイラ的には釈然としないものを感じてた。
（男ってここまでひどかったか？みたいな気持ちがここのレス読んでてあったのだね）
だが、>>101での意図も分かったし、もうほっといてくれと言うならほっておく。
個人的にはこの板は正直『男女板』ではなく『ﾏｯﾁｮ・メンリブ板』に変えた方がいいと思う。
（そう書いてたヤシもいたしな）
そうすれば誤解して入るヤシもいなくなるし。反対意見も少なくなるだろう。
余談だけど、同性愛板でもゲイとビアンに分けろと言う話も出たことはあったけど、
ゲイとビアン同士ではあんまり喧嘩しないし、罵りあうこともあんまりない。（接点がないから）
ただホモでもビアンでも異性嫌いはいるけどね。
107 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/12 21:39 ID:hXttWA7I
ﾊｧ…
∧＿∧
（ ）
/⌒ ⌒＼
y ┘:└ ＼
| ﾉ＼ ＼
| : /⌒＼ ＼
| ,' | ＼＿）m
ﾉ ' 人 Ｖ /
( ﾉ ﾉ＼ ＼ )/
’⊂ノ──’ ヽノヽノ
∧＿∧
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108 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/12 22:33 ID:Efv6jj7+
なぜ、この板はスレ違いな話題が続くのだろう。
議論する板ってこんなもん？ 哲学板とか。
メンリブ・フェミ・ジェンフリとか、そういうスレじゃないと思うのだが。
有意義な議論だとは思うけどね。
適当なスレに移動してはどうか。
他の人の目にもつきやすいし。
議論する板ってこんなもん？ 哲学板とか。
メンリブ・フェミ・ジェンフリとか、そういうスレじゃないと思うのだが。
有意義な議論だとは思うけどね。
適当なスレに移動してはどうか。
他の人の目にもつきやすいし。
109 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/13 00:23 ID:R0GECb3i
おねだり姫さんいませんか？
＞『日本の男が社会で活躍できたのは女に家事育児介護を押し付けたから』
とか田嶋やわだＪがいうけど、その一方で、男は妻子のために命を削って働いたと言う現実があるわけ。
なのに、一方的に搾取されてるような物言いはおかしいだろ？
性別の役割分担ってそういう表裏一体の部分があるのに、一方的に片方の責任にするのはおかしいと言ってるんだ。
私も同意見です。
この辺にあるスレは男性が女性を、女性が男性を、まるで敵視するかのようなものばかりです。
煽りかもしれないけど、これだけ数が多いとそうとも思えなくて・・。
108さんの言うとおり、スレタイとちょっとずれているとも思いますので
新しいスレ立てませんか？
＞『日本の男が社会で活躍できたのは女に家事育児介護を押し付けたから』
とか田嶋やわだＪがいうけど、その一方で、男は妻子のために命を削って働いたと言う現実があるわけ。
なのに、一方的に搾取されてるような物言いはおかしいだろ？
性別の役割分担ってそういう表裏一体の部分があるのに、一方的に片方の責任にするのはおかしいと言ってるんだ。
私も同意見です。
この辺にあるスレは男性が女性を、女性が男性を、まるで敵視するかのようなものばかりです。
煽りかもしれないけど、これだけ数が多いとそうとも思えなくて・・。
108さんの言うとおり、スレタイとちょっとずれているとも思いますので
新しいスレ立てませんか？
110 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/13 01:50 ID:SG0gbsJr
『日本の男が社会で活躍できたのは女に家事育児介護を押し付けたから』
「社会で活躍すること」の方が「上」という意識が在るから、
このような言い方になる。ああ男根主義社会に犯された哀れな女性達よ。
「社会で活躍すること」の方が「上」という意識が在るから、
このような言い方になる。ああ男根主義社会に犯された哀れな女性達よ。
111 ：広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI ：02/12/13 02:19 ID:ff8U4q8j
111
＠ローン、ラジオでのＣＭ
女「あー、美味しかった」
男「あのー、支払いは別々でお願いします。」
女「アッー・・・」
確かこんな感じだったと思う。
少しは改善されたとみていいのかな。
女「あー、美味しかった」
男「あのー、支払いは別々でお願いします。」
女「アッー・・・」
確かこんな感じだったと思う。
少しは改善されたとみていいのかな。
113 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/14 15:41 ID:qr8Q5cQc
age
114 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/14 16:58 ID:0K5hmIaA
一方的で片手落ちという話をよく見るが、フェミが男性差別を取り上げる義務は
ないと思うよ。
逆にメンリブが女性差別を取り上げる義務も無いしね。
というか、やってないじゃない。メンリブだって。
どちらも、気がついた事を訴えてるだけだろうから。
無制限に枠を広げろ、と言うのであれば、男女というカテゴリー自体狭い話で
部落問題から、人種問題まで手を広げなくてはならない。
その意味では和田Ｊに女性専用エリアを批判しないのは、オカシイ、と訴える
事自体がナンセンス。 ただ、和田Ｊは天然電波なので、そんなケチ臭いことと
いった馬鹿な対応をしてしまった訳だが。
で、肝心のＣＭだけど、やっと確認できた。
すし屋に入ってしまって、食べてる最中にローンカードなど無意味だろうと、思わず
原始的なツッコミを入れたくなったが、それはさて置き、奢られるのが当然といった
傲慢な女性が登場するのは事実だが、糾弾する程ではないかな、と言うのが感想。
何事も程度問題だよ。
男性を情けなく描きすぎているのが、確かに不快だけどね。
メディア全体の傾向として男性を情けなく描けば笑える、といった安直な傾向がある
のには確かに辟易するか・・・・
ないと思うよ。
逆にメンリブが女性差別を取り上げる義務も無いしね。
というか、やってないじゃない。メンリブだって。
どちらも、気がついた事を訴えてるだけだろうから。
無制限に枠を広げろ、と言うのであれば、男女というカテゴリー自体狭い話で
部落問題から、人種問題まで手を広げなくてはならない。
その意味では和田Ｊに女性専用エリアを批判しないのは、オカシイ、と訴える
事自体がナンセンス。 ただ、和田Ｊは天然電波なので、そんなケチ臭いことと
いった馬鹿な対応をしてしまった訳だが。
で、肝心のＣＭだけど、やっと確認できた。
すし屋に入ってしまって、食べてる最中にローンカードなど無意味だろうと、思わず
原始的なツッコミを入れたくなったが、それはさて置き、奢られるのが当然といった
傲慢な女性が登場するのは事実だが、糾弾する程ではないかな、と言うのが感想。
何事も程度問題だよ。
男性を情けなく描きすぎているのが、確かに不快だけどね。
メディア全体の傾向として男性を情けなく描けば笑える、といった安直な傾向がある
のには確かに辟易するか・・・・
115 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/14 17:15 ID:gC3cc8ZA
最初見た時はｱｯﾄﾛｰﾝのﾊﾟｸりかと思った。
116 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/14 17:16 ID:tmb6C/qd
＞一方的で片手落ちという話をよく見るが、フェミが男性差別を取り上げる義務は
＞ないと思うよ。
女権拡張運動家ならね。でもそうなら男女平等なんて口にしないで欲しいだけ。
＞ないと思うよ。
女権拡張運動家ならね。でもそうなら男女平等なんて口にしないで欲しいだけ。
117 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/15 09:40 ID:3/raZPbf
118 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/15 11:48 ID:I5JiPwgC
>>1
女にだって、あのＣＭは不愉快だ！！
女が男にねだる存在と決め付けられてるっぽいのが、すんごくイヤ。
しかもそれが女のご愛嬌でかえって可愛いとでも言いたげなのが、
ものすんごくイヤ。
好きな男に借金させて喜ぶ女がどこにいるよ！？
女にだって、あのＣＭは不愉快だ！！
女が男にねだる存在と決め付けられてるっぽいのが、すんごくイヤ。
しかもそれが女のご愛嬌でかえって可愛いとでも言いたげなのが、
ものすんごくイヤ。
好きな男に借金させて喜ぶ女がどこにいるよ！？
119 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/15 11:50 ID:721DrT4b
どうでもいい男に借金させて喜ぶ女は腐るほどいるな。
120 ：名無しさん 〜君の性差〜 ：02/12/15 11:52 ID:XiFeq7UM
これよりも吉田Ｋが出ているＣＭで「妻は賢い♪妻はグローバル♪」
と後から夫が弱々しそうに言うヤツの方が不快。
東京三菱の幹部連中の常識はこの程度か。
と後から夫が弱々しそうに言うヤツの方が不快。
東京三菱の幹部連中の常識はこの程度か。
121 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/15 11:59 ID:I5JiPwgC
女が男に高い支払いをさせて平気なとき。
１．相手の男を好きじゃない。もうデートに誘わないでと暗に言ってる。
２．単に性格が悪い勘違い女。
どっちにしろ、あんまり高いもんを要求する女とは別れたほうが身のため。
それでもデートしたいほど好きなら、文句言わずに払うしかないでし。
１．相手の男を好きじゃない。もうデートに誘わないでと暗に言ってる。
２．単に性格が悪い勘違い女。
どっちにしろ、あんまり高いもんを要求する女とは別れたほうが身のため。
それでもデートしたいほど好きなら、文句言わずに払うしかないでし。
122 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/15 12:04 ID:I5JiPwgC
123 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 14:20 ID:AmPnudET
>>117
勿論「公平」にみなけりゃダメってのは当然の話で、男性差別的なものが提示されたら
和田Ｊみたいにそれに対してネガティブな反応を起こしたり、否定したりしたらダメだと思うよ。
たださ、じゃあ取り上げる内容の割合を半々になるように数量規定でもするのか？といったら
そんな事不可能なのだし、「男性に対して取り上げることが無い」という事実は「女性を取り上
げている」ことに対するアンチテーゼとはなり得ないでしょう。
「男性を取り上げない」 だから、「既に取り上げている女性問題は無効」 とはならないでしょう、
ということ。
それに、そういうなら、メンリブも常にその義務を負う事になるよ。男性のみの利権活動であると
言い切るなら別だけどね。
勿論「公平」にみなけりゃダメってのは当然の話で、男性差別的なものが提示されたら
和田Ｊみたいにそれに対してネガティブな反応を起こしたり、否定したりしたらダメだと思うよ。
たださ、じゃあ取り上げる内容の割合を半々になるように数量規定でもするのか？といったら
そんな事不可能なのだし、「男性に対して取り上げることが無い」という事実は「女性を取り上
げている」ことに対するアンチテーゼとはなり得ないでしょう。
「男性を取り上げない」 だから、「既に取り上げている女性問題は無効」 とはならないでしょう、
ということ。
それに、そういうなら、メンリブも常にその義務を負う事になるよ。男性のみの利権活動であると
言い切るなら別だけどね。
124 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/15 16:09 ID:gNULp4Ao
相も変わらずワンパターンのババンを引っ張る加藤茶がキライ
125 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/15 18:03 ID:13OF7hiB
>>123
わざわざ取り上げる必要はないが、指摘されたら自分の考え（男女平等）
と照らし合わせて、矛盾を生じないような説明や、行動が望まれると思う
が、そこんとこはどうだろう？まぁ体系的な論理がないのであれば、それ
を取り込むということ自体無理なんだけどさ。
わざわざ取り上げる必要はないが、指摘されたら自分の考え（男女平等）
と照らし合わせて、矛盾を生じないような説明や、行動が望まれると思う
が、そこんとこはどうだろう？まぁ体系的な論理がないのであれば、それ
を取り込むということ自体無理なんだけどさ。
126 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/12/15 19:13 ID:AmPnudET
127 ：学会は悪質で陰険で腹黒い偽善者の集まり！：02/12/15 19:16 ID:wZf0okMy
学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。
128 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/15 19:18 ID:GP3Hln33
http://fox.zero.ad.jp/~zam17792/PL.htm
参考資料：統計
総コスト28625円 月平均コスト4771円
総面接数37人 月平均面接数6,2人
総ＧＥＴ数27人 月平均ＧＥＴ数4,5人
ＧＥＴ平均コスト（一人ＧＥＴあたりにかかるコスト）1060円
ＧＥＴ率（総ＧＥＴ数÷総面接数）：73%
即率（即ＧＥＴ数÷総ＧＥＴ数）：100%
ＧＥＴ平均年齢（注１）：19歳
面接落ち率（１−ＧＥＴ率）：27%
生人数：21人
生率（生人数÷総ＧＥＴ数）78%
中田氏人数：10人
中田氏率（中田氏人数÷総ＧＥＴ数）：37%
キープ数：3人
キープ率（キープ数÷総ＧＥＴ数）：11%
被放流数（注２）：4人
被放流率（被放流数÷総ＧＥＴ数）：15%
参考資料：統計
総コスト28625円 月平均コスト4771円
総面接数37人 月平均面接数6,2人
総ＧＥＴ数27人 月平均ＧＥＴ数4,5人
ＧＥＴ平均コスト（一人ＧＥＴあたりにかかるコスト）1060円
ＧＥＴ率（総ＧＥＴ数÷総面接数）：73%
即率（即ＧＥＴ数÷総ＧＥＴ数）：100%
ＧＥＴ平均年齢（注１）：19歳
面接落ち率（１−ＧＥＴ率）：27%
生人数：21人
生率（生人数÷総ＧＥＴ数）78%
中田氏人数：10人
中田氏率（中田氏人数÷総ＧＥＴ数）：37%
キープ数：3人
キープ率（キープ数÷総ＧＥＴ数）：11%
被放流数（注２）：4人
被放流率（被放流数÷総ＧＥＴ数）：15%
129 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/15 19:55 ID:MP33a4r3
あの女の子すごいかわいくて好きなんだけどだれ？
130 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/15 22:32 ID:huJonwsp
こういうCMって実際男が作っていそうな気がするのだけれど。
女が作った場合と男が作った場合とでは解釈の仕方が変わってくるのではないか。
女が作った場合と男が作った場合とでは解釈の仕方が変わってくるのではないか。
131 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/16 13:49 ID:wUr1Y23t
132 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/17 08:46 ID:c7gO+UYB
age
133 ：かあちゃん：02/12/17 10:06 ID:tf4LxNtA
>>125 今おばちゃんが熱い！
134 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/17 10:14 ID:c7gO+UYB
>>129
確かにかわいいね。
あのCMのタチが悪い所は見た目感じのいいかわいい女の子をタカリ女に起用している点。
タカリ女の印象をあたかも良く見えるような演出は醜い。
どうせタカリ女ネタやるんだったら、ヤマンバみたいのが
男性に下品にねだるような演出が望ましかった。
確かにかわいいね。
あのCMのタチが悪い所は見た目感じのいいかわいい女の子をタカリ女に起用している点。
タカリ女の印象をあたかも良く見えるような演出は醜い。
どうせタカリ女ネタやるんだったら、ヤマンバみたいのが
男性に下品にねだるような演出が望ましかった。
135 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/17 13:45 ID:GarxkryF
136 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/17 13:57 ID:TYANWlxr
おごってもらうのが嫌いな女は逝ってよし？
男に限らずおごられるのが何となく駄目。
男に限らずおごられるのが何となく駄目。
137 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/17 14:07 ID:c7gO+UYB
138 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/17 14:07 ID:NGp1KbeP
139 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/17 14:15 ID:7xYWmiaO
140 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/17 14:56 ID:vxzAcqs+
>>136
なんでそうなるの？別に好き嫌いは構わないが相手にそれを押しつけるかどうかが問題。相手がおごりたがりなら妥協も必要かと。要は気遣いですな。
当然こんなこともわからん（ネタ？）あなたは逝ってよしです。
なんでそうなるの？別に好き嫌いは構わないが相手にそれを押しつけるかどうかが問題。相手がおごりたがりなら妥協も必要かと。要は気遣いですな。
当然こんなこともわからん（ネタ？）あなたは逝ってよしです。
141 ：名無しさん 〜君の性差〜 ：02/12/17 14:59 ID:OSlajzZY
デートで食事代とか男が払うのは日本ぐらい？
他の国は割り勘があたりまえだよね？
他の国は割り勘があたりまえだよね？
142 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/17 20:14 ID:ZSR3g7I0
143 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/17 20:29 ID:+xXP3Uhb
144 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/17 20:37 ID:244auCC7
145 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/20 07:57 ID:s8e3t8xb
age
146 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/23 16:04 ID:ldPx63Y/
age
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
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(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
148 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/05 00:56 ID:bCXZEt1G
149 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/08 20:23 ID:QWsA1qnw
いかにもオヤジが考えたＣＭ。
（＾＾）
151 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/13 13:06 ID:sMviRXTL
age
152 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/13 13:55 ID:1dxK0zp4
２１世紀になってもドリフのババンはないだろ。
153 ：PP ◆c17c5QG7j2 ：03/01/13 14:34 ID:vw+y/DHl
このCMに関しては、戯画化したアフォ女がさも女のデフォルトであるかのように描いており
女性蔑視的…という感じ方もナシではないだろうけど、やはりそれ以上に、男性差別的な
表現の方がずっと問題だと思う。
デート→女の子がトンでもない要求→それにサラッと応えられるのが本来男性のあるべき姿
→しかしそこで「エッ！？」と言ってしまうような
情けないアナタも、キャッシュワンでホラ安心！
てな流れ。「そもそも男が全額奢るのはどーよ？」「奢りだってのに感謝の色もなくタカり
まくる女はどーよ？」といった視点が欠落しており、それが当然といった印象を与える。
………すべてが壮大な皮肉だという、うがった見方もあるのかもしれないけれど。それに
したってこういうスレが立ちレスがついている以上、ねらった効果はまったくあげられて
いないわけだし。
しかし、このCMを作ったヤシの性別はどっちなんだろう…？
女性蔑視的…という感じ方もナシではないだろうけど、やはりそれ以上に、男性差別的な
表現の方がずっと問題だと思う。
デート→女の子がトンでもない要求→それにサラッと応えられるのが本来男性のあるべき姿
→しかしそこで「エッ！？」と言ってしまうような
情けないアナタも、キャッシュワンでホラ安心！
てな流れ。「そもそも男が全額奢るのはどーよ？」「奢りだってのに感謝の色もなくタカり
まくる女はどーよ？」といった視点が欠落しており、それが当然といった印象を与える。
………すべてが壮大な皮肉だという、うがった見方もあるのかもしれないけれど。それに
したってこういうスレが立ちレスがついている以上、ねらった効果はまったくあげられて
いないわけだし。
しかし、このCMを作ったヤシの性別はどっちなんだろう…？
154 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/13 14:39 ID:Kb1Q+wNb
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/
155 ：ギロン ◆GIRONshRhM ：03/01/13 14:58 ID:ru40MRjb
>>134
>どうせタカリ女ネタやるんだったら、ヤマンバみたいのが
>男性に下品にねだるような演出が望ましかった。
あ、それいいな。ブラックジョークとしてはかなり上質かも知れない。
やはり普通っぽい女の子がたかってるから、妙にリアルに見えて不快なんじゃないか？
>どうせタカリ女ネタやるんだったら、ヤマンバみたいのが
>男性に下品にねだるような演出が望ましかった。
あ、それいいな。ブラックジョークとしてはかなり上質かも知れない。
やはり普通っぽい女の子がたかってるから、妙にリアルに見えて不快なんじゃないか？
156 ：ぎろちん♯passward：03/01/17 17:40 ID:cvZ9pKJT
tinnko
157 ：ぎろちん♯ぶるじょあ：03/01/17 17:46 ID:cvZ9pKJT
肉望
158 ：ぎろちん♯cvＺ9pkJT：03/01/17 17:50 ID:cvZ9pKJT
cec
（＾＾）
160 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/19 14:50 ID:yVAJh++0
161 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/19 15:09 ID:yVAJh++0
162 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/20 01:32 ID:DZ8V09la
ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。
■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50
男性差別をなくすためにも。
■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50
163 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/21 03:44 ID:PV+IYusL
ああいったCMには
一向にクレームを出さないフェミ・・・
一向にクレームを出さないフェミ・・・
164 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/21 04:15 ID:eGbsNnu5
ああいうＣＭはまっとうな神経を持った女性から見ても不愉快。
残念ながら見ているそのときはいまいちピンと来ないのだが、実際周囲に、
「奢れば・ブランド物やれば、若い女は言うこと聞く」と思いこむオヤジが増え、
様々な不愉快な思いをするに至って、ああいったＣＭの害毒が切実に感じられる。
こっちは奢られたくないしプレゼントもいらない。
女を売ってる娼婦やホステスさんじゃないんだからね。
しかし断ると拒絶されたと思いこみ、逆恨みされる。一体どうしろっちゅーねん！
残念ながら見ているそのときはいまいちピンと来ないのだが、実際周囲に、
「奢れば・ブランド物やれば、若い女は言うこと聞く」と思いこむオヤジが増え、
様々な不愉快な思いをするに至って、ああいったＣＭの害毒が切実に感じられる。
こっちは奢られたくないしプレゼントもいらない。
女を売ってる娼婦やホステスさんじゃないんだからね。
しかし断ると拒絶されたと思いこみ、逆恨みされる。一体どうしろっちゅーねん！
165 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/21 04:36 ID:pWtxUzPv
166 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/21 04:51 ID:eGbsNnu5
167 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/21 04:57 ID:pWtxUzPv
168 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/21 17:18 ID:RoLgW1tE
1200円持ってる３流企業に勤めている中卒の男と
３億円持ってる１流企業に勤めている東大卒の女のカップルでも
やはり男が払うんかな？
３億円持ってる１流企業に勤めている東大卒の女のカップルでも
やはり男が払うんかな？
169 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/22 18:09 ID:Qd1yzFxL
ａｇｅ
170 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/22 18:12 ID:5Pbbr5fV
あのCMは、やっぱり男が払うって前提なのかな？
？？？？？…と思いながら見てたけど。
普通なら海外旅行とかの多額出費はワリだと思うんだけど。
？？？？？…と思いながら見てたけど。
普通なら海外旅行とかの多額出費はワリだと思うんだけど。
171 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/22 18:13 ID:r5fm/bx8
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
★こんなサイト見つけました★
★こんなサイト見つけました★
172 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/22 18:14 ID:Qd1yzFxL
>>170
騙されるなｗ
騙されるなｗ
173 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/22 18:15 ID:pBqhjznZ
174 ：172：03/01/22 18:17 ID:Qd1yzFxL
175 ：＾＾＞172：03/01/22 18:20 ID:5Pbbr5fV
海外旅行verは彼女が金持ち、彼氏貧乏
とも考えられなくもないからさー
てか普通の社会人カプルだったらワリだしね。
しかし誕生日verの話を聞くと（見てないけど）
どうも奢り当然路線だね。はあ…
とも考えられなくもないからさー
てか普通の社会人カプルだったらワリだしね。
しかし誕生日verの話を聞くと（見てないけど）
どうも奢り当然路線だね。はあ…
９９の矢部君は海外旅行で彼女の買物に自分が全部金を出してたと言っていますた
177 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/01/27 22:28 ID:zfRjpKTU
キャバ客は、千と千尋の「顔なし」だ！！
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1043594788/l50
呼んでいる おれの携帯でんわ いつも頑張る お気にを見たい
ご指名は 数えきれないけれど テーブルバックでやっと あなたに会える
繰り返すリストバックのたび 俺は ただ店の 鴨だと知る
果てしなく 道は続いて見えるけど いつか両手は おキニを抱ける
さよならのときの 静かな胸 ゼロになるさいふは いつもとおなじ
生きている不思議 死んでいく不思議 サキもマリもエリも みんなおなじ
呼んでいる お気にの営業コール いつも何度でも 夢を描こう
かなしみの数を 言い尽くすより 同じくちびるで そっとうたおう
閉じていく思い出の そのなかにいつも 忘れたくない ささやきを聞く
こなごなに砕かれた 心の中にも 新しいおキニが 映される
はじまりの朝の キャッシュコーナー ゼロになるさいふ 充たされてゆけ
お気にの行方 もう探さない 輝くものは いつも店に
新人のなかに 見つけられたから
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1043594788/l50
呼んでいる おれの携帯でんわ いつも頑張る お気にを見たい
ご指名は 数えきれないけれど テーブルバックでやっと あなたに会える
繰り返すリストバックのたび 俺は ただ店の 鴨だと知る
果てしなく 道は続いて見えるけど いつか両手は おキニを抱ける
さよならのときの 静かな胸 ゼロになるさいふは いつもとおなじ
生きている不思議 死んでいく不思議 サキもマリもエリも みんなおなじ
呼んでいる お気にの営業コール いつも何度でも 夢を描こう
かなしみの数を 言い尽くすより 同じくちびるで そっとうたおう
閉じていく思い出の そのなかにいつも 忘れたくない ささやきを聞く
こなごなに砕かれた 心の中にも 新しいおキニが 映される
はじまりの朝の キャッシュコーナー ゼロになるさいふ 充たされてゆけ
お気にの行方 もう探さない 輝くものは いつも店に
新人のなかに 見つけられたから
178 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/01 05:33 ID:dOGZwfLF
突発的に借金する奴がいいわけが無い。
179 ：両津勘吉：03/02/01 09:22 ID:B/pq9rjK
あげ
180 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/01 09:24 ID:rxLbTcoR
>>177
うまい！うますぎる！
うまい！うますぎる！
181 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/07 19:07 ID:yG55kEJE
age
182 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/14 11:08 ID:+4oT4Koc
なんでフェミはあれを不愉快と感じないのか？
183 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/17 23:52 ID:GfIWwdrC
age
184 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/23 01:26 ID:+CMWWt+6
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
あきらめちゃ駄目だね。「青少年と放送に関する委員会」に
どんどんメールを送って、マスコミの男性差別について訴えよう。
【視聴者からの意見】のところを見ればわかるけど、メールを送りまくった
甲斐があって、ほんの少しだけ、男性差別について意見が紹介されている。
「アンチテーゼのつもりかもしれないが、男性を軽視する発言が多すぎる。
あまりいいものではない。」とね。はっきりいって、かなり修正されていて、
マスコミのご都合主義がよく出ていますが、
とりあえず、サイトで意見を紹介してもらえた。
これはこれで、小さいながらも大きな一歩かもしれない。なぜなら、
ここよりも多くの人が目にするサイトだからね。
あきらめちゃ駄目だね。「青少年と放送に関する委員会」に
どんどんメールを送って、マスコミの男性差別について訴えよう。
【視聴者からの意見】のところを見ればわかるけど、メールを送りまくった
甲斐があって、ほんの少しだけ、男性差別について意見が紹介されている。
「アンチテーゼのつもりかもしれないが、男性を軽視する発言が多すぎる。
あまりいいものではない。」とね。はっきりいって、かなり修正されていて、
マスコミのご都合主義がよく出ていますが、
とりあえず、サイトで意見を紹介してもらえた。
これはこれで、小さいながらも大きな一歩かもしれない。なぜなら、
ここよりも多くの人が目にするサイトだからね。
185 ：自由主義戦士同盟：03/02/23 01:31 ID:8rsxBvIh
アットローンのＣＭﾓﾅｰ
186 ：亭主関白：03/02/23 01:46 ID:tun2McQC
そう言えば昔「借金で首くくる女はいない」と言うフレーズのＣＭ見たな
確か「天地無用」の合間にやってた。そうそうＯＰの歌詞噛みしめた方がいいかもな世の男
「男性差別」か、「差別されている」と言った時点で「負け犬」なのだよ
ポジティブに考えてみ、「金さえあれば女食える」
楽だな、だいたい借金してまで「ええかっこしぃ」って
東京の男か、見た目・能力その他全てにおいてダメな奴しかやらんだろ。
少なくとも俺の周りにはそんなアホいません
確か「天地無用」の合間にやってた。そうそうＯＰの歌詞噛みしめた方がいいかもな世の男
「男性差別」か、「差別されている」と言った時点で「負け犬」なのだよ
ポジティブに考えてみ、「金さえあれば女食える」
楽だな、だいたい借金してまで「ええかっこしぃ」って
東京の男か、見た目・能力その他全てにおいてダメな奴しかやらんだろ。
少なくとも俺の周りにはそんなアホいません
187 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/02/26 13:20 ID:9v2lFAs/
>>182
フェミは「女性優遇」を男女差別だと感じる回路がないから。
フェミは「女性優遇」を男女差別だと感じる回路がないから。
188 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/03/03 00:02 ID:s976QQUR
サラ金で金借りて合コンするなよ！
189 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/03/03 23:06 ID:aeYYCWUn
190 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/03/10 15:57 ID:yJkcdAg5
（＾＾）
192 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/03/18 00:40 ID:hZQR/Wnx
age
193 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/03/26 23:07 ID:JsSx1++k
男性差別を訴えるのに最も適したテレビ番組があります。
テレビ東京の『ジカダンパン 責任者出てこい！』です。
http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/
この番組では視聴者から理不尽な社会に対して
その責任者をスタジオに呼び、直談判する場を設けるという企画。
現に「母子家庭手当てはあるのに父子過程手当てが無い」ことに関して
この番組が取り上げ、
その結果国会で父子家庭手当ての話が持ち上がり
地方自治体でも取り入れるところが出るなど、改善されています。
インターネットのＨＰからも投稿も行っています。
もちろん匿名でも可、とのこと。
痴漢冤罪、妻のＤＶを受け付けてくれない、などの男性差別
ぜひこの番組に訴えましょう！
http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048472641/l50
テレビ東京の『ジカダンパン 責任者出てこい！』です。
http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/
この番組では視聴者から理不尽な社会に対して
その責任者をスタジオに呼び、直談判する場を設けるという企画。
現に「母子家庭手当てはあるのに父子過程手当てが無い」ことに関して
この番組が取り上げ、
その結果国会で父子家庭手当ての話が持ち上がり
地方自治体でも取り入れるところが出るなど、改善されています。
インターネットのＨＰからも投稿も行っています。
もちろん匿名でも可、とのこと。
痴漢冤罪、妻のＤＶを受け付けてくれない、などの男性差別
ぜひこの番組に訴えましょう！
http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048472641/l50
194 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/03/26 23:11 ID:zyOkmVWQ
女の価値観てみんなそうなのか・・・・・正直見損なった。失望した。
195 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/03/29 10:42 ID:H3uPhj3D
196 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/13 00:45 ID:AnO+R0f5
177はババン島へ島流し
197 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/13 06:15 ID:g3UISWgf
女に借金させて、遊ぶ映像も流すべき
198 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/13 08:57 ID:oFRD6fYx
>>193
あぁ、ジカダンパンか、俺もたまに見てる。
あぁ、ジカダンパンか、俺もたまに見てる。
（＾＾）
200 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/17 21:58 ID:pB23WD43
だめぽ
201 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/18 14:26 ID:cNCb3KGE
差別だな
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
203 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/04/26 03:53 ID:a9sNhHLe
差別だ
204 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/03 17:55 ID:89suoToY
女に借金させて、遊ぶ映像も流すべき
205 ：名無しさん 〜君の性差〜：03/05/03 18:01 ID:bWsxu9mH
キャバ嬢に貢ぐ男も、ホストに貢ぐ女もたいして変わらないのに、ホストが悪者になるドラマや報道が多すぎる。
206 ：名無しさん 〜君の性差〜：
寿司屋編
「好きなもの頼んでいい？」
ハァ？サラ金で借金するほど金に困ってる彼氏に奢らせる気か？
自分が食う分は自分で出せよ、ボケ！
「好きなもの頼んでいい？」
ハァ？サラ金で借金するほど金に困ってる彼氏に奢らせる気か？
自分が食う分は自分で出せよ、ボケ！