東京三菱銀行「キャッシュワン」のＣＭムカつく！！

女「今度の休みは海外旅行がイイと思わない？」
男「えっ、予算が…」
女「もう〜たまにはババーンと！！」

女「今度の誕生日には生まれた歳のワインが飲みたいな」
男「えっ、予算が…」
女「アタシの誕生日でしょ！！たまにはババーンと！！」


ちょっと待てや。「御利用は計画的に」ってほざいておきながら糞我侭女のために借金こさえろ
ってか？男が全額奢るのが当たり前か？女のせいで自己破産して構わないってか？ふざけるな！！

�UGet

2Getなんてひさしぶり♪

あんなの見て「彼女のために借金してやろう」なんて思う男が出てくるのかな

「あっとローン」も似たようなもんだな。彼氏に借金負わせても奢って欲しいと思ってんのか女共は。
それが当たり前だとでも？んで自分は寄生虫のように男に媚びると。イイ御身分だ…反論してみろ！！

つうか、氷菓子のCMには酷いのが多いなぁ。
どうにかならんか。

こういうので借金してまでデート費用を捻出する男は、結婚してもローン
で借金しまくってしまいそうな気がするんだが・・・。女はそういうのが好み
なのかね？

女性論、男性論を語るにふさわしいＣＭだと思うが。

>>1
同意
女のためなら、男が金払えっていってるのが腹立つ

あと、すし屋で女が高いものばかり頼むのもむかつく。男が河童巻きを頼んだ事に女が
「ババーンと」って言ってることに、さらに怒りが
誰が金払うと思ってるんじゃ、ぼけ

このスレに女が書き込まないとしたら

「男は全額奢るのが当たり前」

って言う「偽善人権論者」ばかりだって証明する事になるだろうな。




と煽ってみる。

　　　,.r'^~￣　　　　　　＼.　 　 　 |
　　/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 |　　困ったものだ……
　 ﾉ　　i　　　　　　､　　　　 l!.　 　.|　　女は優しくしてやると
　ﾈ从､ヽ､､､｀ｰ､　　　　　　,ゝ　　│　 男のことは考えず
　　'['!!^~^~ﾌヽ､　､　　　　　ミ.　　 |　　つけあがってくる。
　　人!__／ 从　 ミ､　　　　 ド　　│　 だから私が神に代わって
　 'tｧ　　　　 ≫iﾉﾘヽ　､　　.ゝ　　 |　　制裁を与えてやる！
　　├-　　､ ､_）　　i　　l　ｰﾐｧ　 .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 i'　　_／r====ー､　､.__〈
　　__ニコ__｣l　　　　　`=､､ﾐ
　 l.　　　｢　||　　　　　　 ,＞ﾞ
　　）　　,|.　||　　　　　　ヽ-ｧ
　 (　〃 j--ﾘ　　　　 ,r'~￣~｀ー--､
　　） ／　,:/　　　 ,.r',r'~＞-‐､＿　l
..／j l　,.／ノ￣￣| i' ／　　　　　 ヽ!

わたしも嫌なCMだと思うし、>>1には激しく同意するんだけど、
それが>>5に直結するのが不思議。
「CMで描かれている＝世の女がそう思っている」じゃないでしょ・・

ちなみに蛇足ですが
＠ローンはそもそもナンセンスギャグとして作られてると思う。
（快不快は別問題として）
でもキャッシュワンは、意図的かどうかわからないけど、
中途半端にリアルに描かれてる。
作品として低レベル。所詮パクリって感じだ。

＞「御利用は計画的に」
計画的にできる人間なら普通御利用しない罠。

女性専用車両は男は皆痴漢するという意味合いを感じていやだかな

↑おまいの存在が男の恋愛対象としてナンセンス。

ｄｘｔｙ

>>12 おまいの存在が男の恋愛対象としてナンセンス。

>>17
12の発言のどこがムカついたの？

＞CMで描かれている＝世の女がそう思っている」じゃないでしょ・・

だったらどうしてCMになるの？こんな不快なネタが。
かなりそこらじゅうで見られる光景だからじゃない？

立場によるよな。
学生対社会人ならば、社会人がおごるのが当然じゃないか？

>20
学生の側がそう考えるのは間違ってるけどな。

>>19
そういうレベルの話になると、
「わたしは、それを女全般にあてはめられるほどの人数なんて到底いないと思う」
としか言えないのですが。
いることはいるんだろうけどね。

あと蛇足の部分の補足。
言い方を変えると、「＠ローン」には、
「んなわけあるかい！」とツッこめるけど、
「キャッシュワン」には不快感だけが残る、って感じ。

>>20
立場でいえば

２０ｖｓオレでは　２０がオレに奢るは当然だな。

いや、単なるオレの中ルールでだが・・・ｗ

がっぺむかつく

借金漬け助長ＣＭですね。
迷惑です。

>>22
だまって男が金払うの見てるだけでも同類！
＞わたしは、それを女全般にあてはめられるほどの人数なんて到底いないと思う
希望的観測に過ぎないね。
現実にそのような事実が当然のものとしてCMになってるんだから。

20代独身女の9割近くがパラサイトシングルらしいね
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038321722/l50

男性蔑視のCMがウケるのは当然。
他人から金や物をもらえて当然と思ってる馬鹿女が９割もいる。

アニ-タ・アルバラートはタカリ女の究極の姿だ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039189634/

>>26
ちょっと待ってよ。
今は「男が女に、借金してまでおごる」について
一般性があるかどうかの話だよね？
いくらなんでもそんな現象に一般性はないよ。

＞現実にそのような事実が当然のものとしてCMになってるんだから。

君は、CMは日常生活を描くものだと思っているの・・？


まあともかく、>>1に激同ってことで。

我慢の限界！男性差別ＣＭ糾弾スレッド
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030832564/

>>29
借金するかしないかは問題ない。
男が女におごるのを当たり前のものとして期待している女が多いということ。

>>31
誰がそんなこと植え付けたんだろう。
そういう女が多いとなると、やっぱり誰かがそういう風潮を
垂れ流したんだろう。

＞今は「男が女に、借金してまでおごる」について
＞一般性があるかどうかの話だよね？

ここまでのレスを何度読んでも理解できない。
なんで借金にこだわるのかが・・・誰もそんな狭い範囲の話してないのに・・・
「男が女におごる」について話してるのに。

>>31
わたし個人は、年上や格上でもない男性（女性でもだけど）に
理由もなくおごられるのは嫌いだから、自分で出すし、
そういう雰囲気にならないよう努めているけど。

「異性に、性役割を期待する人」というのは男女ともにいるから、
お互いさまだと思う。
「結婚したら、妻がごはんを作ってくれる」と思っている男性も
やっぱり多いわけじゃないですか。

しつこいようですが、わたしは、
そういうのをなるべく持たないようにしています。
でも他人の価値観までは否定しない。

なんにせよスレ違いでは。

>>33
わたしは基本的に>>5への反論として話していたので。

オゴリ関連スレだったら、他にあったような気がする。

男性差別反対・男性解放賛成の話題を集めました

タカリ・オゴリ＠デート代など　関連スレ　リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/takari.html
●【タカリ・オゴリ＠デート代】テーマ関連【スレ紹介・雑談】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1035032518

● マスコミ・TV 関連スレッド リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/masukomi_theme.html

タカりを正当化したい女は論点をずらしたくて必死。

タカりを正当化するような思想を馬鹿女に刷り込むところが問題。
北朝鮮の反日教育と一緒。

同年や同年以下におごられるのは少し気まずいから、
つぎおごるようにする。
ささいな気遣いが大事だな。
あー人間関係ってたいへんですね。

奢るのがいやならいやって言えばいいと思うのですが。
奢り、たかりが目的の女はすぐにお金がない男をきるんじゃない？
女に奢るのが好きな男も居るには居るしね。

>>34
男性の期待している事は「女性差別！」と叫ばれている罠

＞結婚したら、妻がごはんを作ってくれる
専業主婦なら当たり前のような気がしますが・・・
お惣菜並べるだけでも料理してることになるらしいですし。
私自身あなた個人を攻撃していませんよ。
女一般で話されるとたとえ自分はそうでないと思っていても気分を害すのですね？
なにかあなたと話してると会話がかみ合わない、宇宙人と話してるみたいな気分になります。

別にタカリ女に嫌われる分にはどうってことないが
タカリ女はすぐ周囲に「あいつはケチだ」と布告活動をはじめるからウザイ。
言葉を喋る物乞い猿は手に負えん。
ルンペンに飯奢らなかったらケチなのかよ。

age

あげ

>>40
まぁ、おちけつ
12の発言なんてのは女のレスの典型やんけ

自分と他者を相対化できず総論ができない
世の中全体がおかしいという話をしているのに
「私は違う」って言っても意味ないのにな（笑）

俺はもう慣れたよ
とにかく女とは議論できない
形だけ相槌を打ってテキトーにあしらっておけばいいさ

借金してまで女に奢ろうとする馬鹿の気持ちがわかりません

最低限、結婚するまではワリカンが筋
ケチとかそういう次元の話ではないのよ

>>22
確かにキャッシュワンは不快感のみが残るな。

でもあのCMは以下のような解釈も可能だと思う。
実はあの女は自分の分は自分で払っていて、
いつも節約ばかりしている晴彦に「たまにはババンと！」
と言ってみた。
ちょっと苦しいね・・

>>47
だいぶ苦しい！

加藤晴彦が出ているのも原因かも

>>40
兼業でもそれを求める男は多いぞ。
むしろ兼業主婦の夫の方が家事をしないというデータが
出てるのだが。
＞女一般で話されるとたとえ自分はそうでないと思っていても気分を害すのですね？
ここの男だって、男一般で話してても、気分を悪くするヤシはいる。
それはお互い様。

>>44
まともな女叩いてどうすんだ…。
フェミゾンを叩けよ。
あのＣＭ自体が、『フェミゾン』を皮肉ったＣＭかもな。
ＣＭ企画作ったのは男じゃないのか？

>>46
社会人同士なら、当たり前だよね。
男女関係ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　.:::|　　　　　　　　　　　 ／　 ::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　...:::|_　　　　　　　　　　/　　　:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/|･＼　　　　　　　　　　　.／･>　　 　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　￣　　　￣,,､　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::.＼
ﾇｧｧｧｧ━━━━━／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　＼　　　　|.. |　／└└└└＼../＼　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　 |.|llllllllllll;／⌒／⌒　 　|　　　　::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　:::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 |.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　　|　::::::::／|
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　／　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　　　　 　　／　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

おねだり姫は女擁護ばっか！
一見中立のように見えるがとんでもない。

おねだり姫さんが、そうだというわけではないですが、
社会がフェミゾンを許す時代に、一見中立の立場をとると、
フェミゾン社会の現状維持につながる恐れあり。

へたしたら、イジメッコとイジメラレッコを喧嘩両成敗することに。
被害者と、加害者を喧嘩両成敗することに。

まあ、一般化はなるほど危険でせうが、「私作るヒト、僕食べるヒト」
といふＣＭのコピーがとある團體（だういふ活動をしてゐるところなの
か、寡聞にして存じませんが）の壓力によつて「放送中止」に追ひ込ま
れたといふ「事實」があるといふことは、肝に銘じておかねばなりませ
ん。あのＣＭは、たれかが主張するやうな啓蒙ではなかつたとおもふ。
あんなのも要するに「一般化」できないわけだし、「差別」と決附ける
にはあまりにもせつかち過ぎるのではないでせうか。かつてあるフェミ
ニストが、「ウーマン・リヴのしうくわいに出席したが幻滅を感じた」
といつたのを耳にした事があります。といふのは、しうくわいが愚痴合
戰のまゝ終つてしまつたからなのださうです。かういふところに、前進
といひながらも「退歩的」な主張に止まつてゐる急進派の愚かさが見へ
隱れしてをります。

今の日本の性差別（見えないものも全て込みで）の現状

男性差別＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女性差別

それなのにおねだり姫や安月はこの板の男性は女性を叩きすぎだと言う。
煽りばっかやってる男なんてあげてやりすぎだと。
そんなやつ気にするな！
だいたいなんで同じように煽りばっかやってるキュー＝チンペイとかには
何も言わないんだよ。
話す人間の性別によって評価のかたよりがはっきりある。

>>53
フェミゾンと男版フェミゾン両方叩くのはダメかな？
オイラ的には両方クズだと思ってるので。
オイラはまともな男やまともな女は叩かんよ。

ローン系のＣＭはタカリ女やそれに負ける男を
皮肉ってる様にしか見えないんだが、そう言うこと言うのも女擁護になるのか？

>>55
日本語変だゾ

>>54
いつの時代の人間だよ？
歴史的仮名遣いは読みにくいぞ！

>>56
どういう男がまともなんだ？
＞ローン系のＣＭはタカリ女やそれに負ける男を
＞皮肉ってる様にしか見えないんだが
ローン会社のCMが顧客を皮肉ってどうする。何のためのCMだ？
俺にはほほえましさアピールして、
それをスタンダードに持っていこうとしてるように見えるんだが。

なんかこう、（男らしさ）を女を利用して訴えかけるというか・・・
胸糞悪い。
そもそもそういった間違った男らしさが俺は大嫌いだ。

>>58
讀みにくいとは、コリャ失禮致しました。
けれども、私は正字正假名が好きなのです。
ご勘辧ねがひたい。といふのも、正字で書くといふ事は、
すなはち時間がとられるといふ事です。怒つてゐても
書いてゐる内に、冷静になれる。さういふ効果もある。
しかし、それでは讀者を想定してゐないといふ話になる。
しかしよいのです。私の駄文に眼をとほす方など少数
でせうし、そもそも私のかつてな書込みであるのですし。

>>56
今の日本の性差別（見えないものも全て込みで）の現状の質的量が、
男性差別≒女性差別ではない。
これは強調しておきたい。

>>55
キューとチンペイは別人だと思うが…。
チンペイはスレで話したことがあんまりない。
というよりメンリブを叩くスレってチンペイとつみきたんしかいないんだろ？
オイラはつみきたんに『つみきたんのやり方だと男版フェミゾンになるし、メンリブの印象が悪くなる』と
注意した事があるが、つみきたんにはつみきたんの戦い方があるらしいので、
つみきたん対Ｑ子の争いにはオイラ不可侵というスタンスでいさせてもらってます。

のでＱ子のみならずつみきたんにもオイラはノータッチです。
Ｑ子とは雑談しかしません。
Ｑ子は叩かれまくってるので、オイラがわざわざ叩く必要も感じません。
しかし、誰も叩いてなかったら、オイラが叩く。
例え男だろうが女だろうが関係ない。

で、
＞煽りばっかやってる男なんてあげてやりすぎだと。
＞そんなやつ気にするな！
つまり放置を『黙認』ととればスレの雰囲気も変わることは理解できるかな？
ホントの煽りは放置するが、一方的に男が女を、女が男を悪者にするやり方は
個人的に趣味じゃないので、口を出すのだ。
他にオイラ以外に多数反論があれば別なんだが。
意見が一方的なのが好みじゃないのだ。
50/50で論争してればいいが、ここは女側に葉集中攻撃じゃないか。

>>59
微笑ましく感じる？

まともな男=俺が稼いで妻子を守るから、家のことはお前に任せたor
=生活費はお互いに出し合おう、でも俺も家事をするよ。
どっちも筋が通ってるとオイラは思う。

まともでない男ってのは
『男に女を守る義務はない。だけど女は男に尽くせ』と言うパターン。
フェミゾンもいるが、このパターンもけっこういる。
生活費シェアして、家事はやらない男って知りあいにもいる。

>>63
たとえば、「女はゴミ」とかそんなレスは無視しろって言ってんの。
明らかにこういうのは煽り目的だろ。
普通に常識がある人だったらそれぐらいの見分けできるはず。
君がいちいち反論したりすると逆効果なんだよ。

2ちゃんねるガイドより
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>64
俺がほほえましさ感じるわけ無いだろう。

「俺が家庭を守るから、お前は稼いで夫子を守れ」

はまともですか？

>>64
オイラが反論するのはそういうネタのものじゃないんだが…。
反論してるのは、一方的な見方のもの。
明らかにネタレスと言うものに、長い文は書かない。
粘着めんどくさいし。

>>66
＞俺がほほえましさ感じるわけ無いだろう。
オイラも感じない。不愉快に思うヤシは多いと思うよ。
そんなCM効果あると思う？
顧客を減らしてるように見えるんだが。

＞「俺が家庭を守るから、お前は稼いで夫子を守れ」
それも筋が通ってる。OK！

>>62
性差別を訴えるなら、男性差別も女性差別も問題にすべきだと思う。
ので現在のフェミはオイラは支持しない。ジェンフリからも程遠い。

同時に、男性差別しか訴えないヤシもフェミと同等の胡散臭さを感じるわけだ。
ので片側の視点しか持てないヤシには反論する。
コテでもまともな人は女性差別も男性差別もその存在を認めてるよ。

>>67
ところがね、悲しいことに、世の中は俺たちみたいなまともな感覚の持ち主ばっかりじゃないの。
少なくともこの板で叩きあってるやつらは、きちんと自分の頭で物事を考えられる奴なわけよ、
それが良いか悪いかは別にしてね。
世の過半数は、自分の頭で考えようとしない人なの。
人が笑ったところで笑う、人が泣いたところで泣く。みんなあゆが好きだから、あゆはいい！
みたいにね。
何も知らない子供があのCM見たらどう思うだろうか。

>>69
別に煽りじゃないんだが、お前友達いるか？
世間はお前が思ってるほど馬鹿はいないぞ
自分だけは賢い人間なんて勘違いも甚だしいぞ
むしろ、こんな所でコソコソ文句言ってる人間の方が負け組み

とにかく、こんなCMを流す東京三菱で金を借りるのは止めよう。

>69
お前は、子供時代、そんなに素直にものを受け止める奴だったのか？

ドリフターズみて爆笑してなかったか？

>>68
片方しか取り上げないのは確かに問題だ。
だが、質的量からみてどちらを主に取り上げた方がいいかは明らかだ。
この板は貴重なものである。
これだけ男性差別について大勢が集まって明白な問題として取り上げてる
媒体を僕はここしか知らない。
女性差別なんてマスコミをはじめ、いろんなところで取り上げられている。
ここでわざわざ大々的に取り上げなくても、社会は女性にとってどんどんいい方向
に動いているではないか。
逆に男性差別はどうだろう。スレタイにもあるがマスコミはなぜか男性差別については
無関心だ。
君はフェミとメンリバは同類と考えているが、両者の立場を比較してみてほしい。
あらゆるメディアを味方につけたフェミの方がよっぽど有利なのだ。
ここでフェミとメンリバを同じ身分だと考えてはいけない。
両者についてるスポンサーの量は歴然としているのだ。
ただでさえ立場が弱いメンリバ潰しはフェミをのさばらせることがあっても、
その逆はないのだ。

栄枯盛衰。

男は弱いぞよ

>>73
まったくそのとおり。
あなたには全体を見渡す能力と、バランス感覚がある。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

姫の言うことも正論だ。
だが、それは最終段階というか、先の話。
ユートピア的話。

実際の現実状況を見ると、>>73の視点、態度が必要だと思う。

男性差別反対！

>>73
全文読みたいのだが、なんか今見れなくなってしまってる。
オイラだけだろうか？

ともかく、男性差別の話題が今まで取り上げられて来た量が少ないのは事実だと思う。
特集なんてやってたの、ＳＰＡ！くらいしかしらん。
昨日の『今日の出来事』で痴漢冤罪やってたが、ああいうケースが頻発している状況なら
政府が先頭たって対策を進めるべきことだし、いまだに人事院のセクハラの規定が『女性限定』
なのもおかしな話だ。
ただ、オイラが言ってる『一方的な見方しかできないやつ』というのは、
片方の性別を攻撃するしかできないやつのこと。

女が未だに経済的に男に依存しているのは確かであり、男は外で働くものと言う考えを支持する女が多い一方、
以前よりずっと専業主婦が減った今でも、男は家事育児介護を女まかせにしてる現実もある。
依存してるなら双方してる部分がある。
それをここの論調みたいに女のみ糾弾、翻ってフェミの論調みたいに
（男が稼ぐことを望んでる女が多いことを無視し）女が社会進出できないのは、女に依存している男の責任、などと言ったりする
そういう胡散臭さをかんじるのだ。

＞女性差別なんてマスコミをはじめ、いろんなところで取り上げられている。
＞ここでわざわざ大々的に取り上げなくても、社会は女性にとってどんどんいい方向
と言うことを問題にしているのではなくて、オイラは本当に性差別をなくしたいのなら
自己反省や自己批判の要素がない限りなくならないと思う。
フェミがメインストリームに出られない一番の理由だと思う。

でもってフェミゾンや男フェミゾンは、男女平等や男尊女卑、女性優遇を自己都合でうまく
乗り換える卑怯な存在なので支持しない。
ちなみにここ以外のメンリブの皆さんは、けっこうフェミニズム思想の支持者もいるぞ。
もともとフェミニズムと言うのは、女性が男性化することではないから。
男性解放は女性解放でもあるし表裏一体だと思うが。
色んな本やＨＰご覧になるといいと思う。
わだＪばかりがフェミニズムじゃないと思うよ。

>>80
オレも読めない。
おまけに下のほうのスレッドも見れない。
なんだこれ。

直った？

>>82
オイラは直った。
>>73の論旨はよく分かった。
ただ、フェミニズムは本来メンズリブと敵対するものではないのだが。
遥洋子みたいな依存フェミを無くすことからフェミニズムは自己批判を始めるべき。

>>83
＞ただ、フェミニズムは本来メンズリブと敵対するものではないのだが。
＞遥洋子みたいな依存フェミを無くすことからフェミニズムは自己批判を始めるべき。

それはフェミニズムに対する誤解。
フェミニズムとは「女性優遇思想」であり、「女性の視点」に立った者をフェミニストと呼ぶ
（したがって、男女平等思想は「フェミニズム」ではない）。
また、「依存フェミ」という言葉はおかしい。なぜならば、男性のためや社会のために自律したり、
男性を支援したりすることは「フェミニズム」の姿勢ではない。
「フェミニズム」では、女性の欲望以外のことを考えることは基本的にない（最終目的のために、
戦略的に「男女平等」「男性の解放」を表看板にして世間を騙す、ということはありえるが）。

フェミニズムの内部での批判は何度もあったが、それはけして、社会を混乱させるから自律しよう
とか、男性の権利を無視していいのか考え直そう、とかいうことではない。
あくまでも、「この論理でこちらの女性の欲望をかなえようとすると、別の女性の欲望が制限
されてしまう」といった矛盾の解消のみである。たとえば、マルクス主義フェミニズムでは、
「家庭は、家父長制による女性からの搾取を行う装置である」と定めたが、そうすると、主婦を
したい女性の欲望をかなえられなくなってしまう。したがって、この説は今はとなえられていない。

単なる女性優遇思想にすぎないフェミニズムは、なんとかして自己を権威づけようとし、学問的な
論理をくっつけようとした。だが何度も失敗し、論証方法や論証プロセスをころころ変え、取り繕い
続けた。
たどりついたのは、結局もとどおりの「全部男社会が悪い」という単純明快な論理であるが、
その単純明快な論理を権威づけるために持ち出しているのがポストモダン思想の用語や概念で、
「不可視化された性差別が社会において構築されている（＝見えない差別）」などと言っている。

今話題のAURORA BBSより。

＞過ぎるにしても、男性の共感も得られるように努力していかないと、独善的な
＞自己満足に終始してしまうのではないかと思うし、前にも言ったけど、余計な
＞反発や摩擦を引き起こすことになるのではないでしょうか。

＞投稿日 2001年1月21日(日)15時38分 投稿者 Macska　　　 delete
＞んー、これってＦＡＱだよね。
＞フェミニズムが男性や非フェミニストの共感を得るよう努力するべきかとい
＞うのは、フェミニズム内部の戦略論であって、フェミニストでない人が「自
＞分たちの共感を得るよう努力しろ」と要求するのは完璧に見当違いです。　
＞「余計な反発や摩擦を引き起こすことになるのではないか」という部分に至っ
＞ては、フェミニズム内部の人が主張するなら戦略論ですが、フェミニストで
＞ない人が言うのは一種の脅し、あるいは自己正当化でしかないです。

>>83
しらないのですが、遥か洋子は、どんなふうに依存女なんですか？

>>おねだり姫さん
>>73さんもおっしゃっていますが、この板は男性差別を扱った数少ない媒体の一つです。
あなたがおやりになっていることは、金持ちと貧乏人に「所得税で同じ額を納税するように！」
と言ってるようなものです。
一見公平に見えますが、実は不公平なんです。
炎で例えるなら、フェミが燃え盛る炎で、メンリバはかろうじてついている細く小さな炎なのです。
少し風が吹けば、あっという間に小さな炎は消えてしまいます。
一方大きな炎は少々強い風が吹いてもびくともしません。
今にも消え入りそうな炎を吹き消さないでください。
お願いします。

>炎で例えるなら、フェミが燃え盛る炎で、メンリバはかろうじてついている細く小さな炎なのです。
うまい！！
まさにそのとおりだな。

女性センターはあっても、メンリブセンターを国が作ってくれるなんて想像できるか。
できない。
日本は、フェミファシ国家。
ほんとだよ。
ほんとだから、問題なんだ。

>>85の続き

「フェミニズム」とは、「男女平等思想」ではなく、「女性優遇思想」である。
このことを間違えないようにしなくてはいけません。

健全で男女平等な社会を望む者は、「フェミニズム」に「期待」してはいけない。
「監視」し、「批判」すべきである。ゆめゆめ、お忘れなきよう。

>>84、>>85
だからわだＪの掲示板や田嶋がフェミニズムの全てではないって。
メンリブのＨＰや本もあるけど、フェミニズムをメンリブの敵の視点で捉えてるのって特殊だぞ。

＞フェミニズムとは「女性優遇思想」であり、「女性の視点」に立った者をフェミニストと呼ぶ
これこそ本来のフェミニズムから逸脱してると思うが…
フェミニズムとは男女同権主義のことで、わだＪや田嶋のようなもので一括されたら
メンリブ・フェミニズムともに迷惑だろうに…。

>>86
男女同権を叫びながら、都合のいいとこだけ女でいようとするから依存女。
ヤシの本見ればよく分かる。
電車で化粧してる女はそれをジロジロ見ることこそハラスメントだとか
男だったらホテル代も食事代も全て払えとか
男の義務は要求するくせに、女の義務は差別と言う真性電波女。

>>87
ちがうちがう、オイラはメンリブに反対してるんじゃないの。
オイラはジェンフリ支持者だから。

じゃなくって、例えば『日本の男が社会で活躍できたのは女に家事育児介護を押し付けたから』
とか田嶋やわだＪがいうけど、その一方で、男は妻子のために命を削って働いたと言う現実があるわけ。
なのに、一方的に搾取されてるような物言いはおかしいだろ？
性別の役割分担ってそういう表裏一体の部分があるのに、一方的に片方の責任にするのはおかしいと言ってるんだ。
田嶋やわだＪの主張の性別ひっくり返せばこの板のメンリブの主張と同じになる。
認めるのは嫌だろうが。

＞少し風が吹けば、あっという間に小さな炎は消えてしまいます。
＞一方大きな炎は少々強い風が吹いてもびくともしません。
この論理、つみきたんも同じことを言ってた。
わだＪ等の発言は男性差別だが、（男女板の）メンリブが女性差別的な発言をしても
それは男性差別を減らす為の手段であって、許されると。

だから、悪いが今のままだと、＞男性差別を扱った数少ない媒体の一つ
ではなくてただの異性への愚痴不満を言うだけの板だと思われる、と思ったのだが
そういう戦い方でいきたいなら、オイラも静観しておく。
つみきたんにせよ、主夫会議さんにせよ、オイラから見ると
メンリブと言うよりは真性の異性嫌いにしか見えないのだが、それでもヘテロと言うところが気の毒だな。

>>70
だれも自分だけが賢いとは言ってない。
書き方がまずかった・・・。
たとえば男が女におごるもの、といった慣習に素直に従うもの（疑問を感じないわけではない）
それに異議を唱えるもの。←（こいつらは慣習について問題提起、解決しようとする）
会社ではネクタイを締めるもの、といった慣習にそれが常識だから（疑問を感じないわけではない）と、
それに異議を唱えるもの←（こいつらは慣習について問題提起、解決しようとする）
前者と後者でどちらが多いか言いたかったわけ。

もし子供に、「どうしてお父さんはネクタイをするの？」
と聞かれたらどのように答えますか？

もし子供に、「どうしてデートのとき男の人がお金を払うの？」
と聞かれたらどのように答えますか？
この場合はたして子供がこんな質問をするかどうかは疑問ですが、
質問をしないということは、疑問を持たないということですから。
教育って恐いですよ・・・・

>>91
＞だから、悪いが今のままだと、＞男性差別を扱った数少ない媒体の一つ
＞ではなくてただの異性への愚痴不満を言うだけの板だと思われる、と思ったのだが
＞そういう戦い方でいきたいなら、オイラも静観しておく。
＞つみきたんにせよ、主夫会議さんにせよ、オイラから見ると
＞メンリブと言うよりは真性の異性嫌いにしか見えないのだが、それでもヘテロと言うところが気の毒だな。
論理のすり替えですよ。
私はつみきさんのほとんどの部分を支持しますが、メンリバがメンリブの考えを
実現させるためには少々の女性差別は構わないといっているところは疑問です。
ただつみきさんのこの言葉には深い意味があるんだと思います。
彼はあらゆる男性蔑視があふれている日本社会について逆説的に捉えているのでは
ないでしょうか？
いかに今の日本社会であらゆる男性差別があふれ、それに伴い日頃から男性が受けている
屈辱感をこのことに無関心な女性達が逆の立場で同じ屈辱感を味わった方がいい。
そうすることによって、屈辱にまみれた男性達の気持ちを例の女性達に理解してもらえるのでは
ないか。
つみきさんは敢えて自分から悪役をかってでて、そういう実験的な例示をあげているのではないでしょうか？
まともにつみきさんの主張を汲み取ってはいけないと思いますよ。
それと真性の異性嫌いの人達なんかもともと建設的な話し合いなどできないのですから、
彼らにいちいちマジレスするのはよくないと思います。
建設的な話し合いが出来る人達にだけレスしてください。
異性嫌いの書き込みなんか煽りや荒らしと変わらないんですから。
あなたがいちいち非難しなくとも、物事が見えてる人は彼らのことなんか眼中にないですよ。

>>90
＞これこそ本来のフェミニズムから逸脱してると思うが…
＞フェミニズムとは男女同権主義のことで、
だから、違いますって・・・。
「フェミニズム」は、発生から今まで、「女性の視点」「女性の立場」から女性の権利を拡張する思想、運動。
「価値中立」の男女同権思想ではないんです。
女性の権利が男性に追いついていない場合は「男女同権」をうたいます。が、女性の権利が男性を越えても、
自分からそれを制限することはありません。
わだＪや田嶋陽子は「言動が極端」。しかし、どんなフェミニストも「価値中立」ではなく、「女性の視点」
以外には立たず、「女性の権利」を求めるのみです。態度が過激か穏健かは関係なく。
逆に言えば、「価値中立」に立ったら、その人はもう「フェミニスト」ではなく、「男女同権主義者」です。

>>91
＞＞少し風が吹けば、あっという間に小さな炎は消えてしまいます。
＞＞一方大きな炎は少々強い風が吹いてもびくともしません。
＞この論理、つみきたんも同じことを言ってた。
それで、おねだりたんはどう思うよ？
同じ分量でフェミとメンリバを叩いたら、メンリバは消えて、フェミのみ残ることになる。
こんなことちっとも公平じゃない。
結局おねだりたんがやってることは、フェミに加担していることになるんだよ。
93たんも言っているけど、メンリバ＝女性嫌いなやつではない。
ただ異性を叩きたいやつをメンリバの典型みたいに決め付けないように。
それらは全く別物だ。まとめるもんじゃない。

コテハンの馴れ合いの場か？
入って行きようがない。メンリバは何がしたいんだ？

長々とまぁ…「女に対して男が借金してでも奢るのが当然だとお思いか！？」がメインテーマなのでは！？
軌道修正しておく。

>>97
それだと答えはＮＯで終わっちゃうよ。
ＹＥＳと答えるやつの言い分なんか聞きたい。
というか、ＹＥＳと答えるやつなんてネナベぐらいだろう。

>>93
>男性蔑視があふれている日本社会について逆説的に捉えている
本人やその支持者もそう言ってたし、オイラ的にはつみきたんには
言うべきことは言ったので、彼のやり方に文句つける気はもうないです。
ただ、額面通りに受け取る人もいること、それによるデメリットもあるよ、と言いたかったのさ。

>>94
＞逆に言えば、「価値中立」に立ったら、その人はもう「フェミニスト」ではなく、「男女同権主義者」です。
成るほど、言葉の定義上の問題みたいだが、フェミニズムって色んな流派があるから
必ずしも『男性差別を考慮に入れてない人たち』というのはオイラ的には違うんだが。
メンリバにも色んな人たちがいるようにね。

＞じ分量でフェミとメンリバを叩いたら、メンリバは消えて、フェミのみ残ることになる。
オイラはメンリバを叩いてるんじゃないんだが…。
発展性のある思想ってのは、自己反省の機構も有してると思うから、
一方の性別のせいだけにするのは卑怯だと思うと書いたんだ。
例えば、補助が受けられるのは母子家庭のみで父子家庭は受けられない、というのは成立当初の状況を
知ればその当時では納得のいく措置だけど、その上で今の時代にはあわないから、父子家庭にも措置を
という意見ならオイラは多いに支持する。

はっきり言えば、田嶋、和田J、遥洋子系のフェミは主流には決して社会に出られないよ。
自分の価値観に合わないものを攻撃してるだけで、ちっとも価値観の多様化を認めていない
自己矛盾した思想だと思うから。
＞メンリバ＝女性嫌いなやつではない。
これはそう思ってるが、どうも極端な人が多いのはネタが入ってるせいなのか。
つみきﾀﾝはそうなんだろうが、主夫会議さんは本気っぽいからなぁ。

オイラの言いたいことは以上です。

＞＞逆に言えば、「価値中立」に立ったら、その人はもう「フェミニスト」ではなく、「男女同権主義者」です。
＞成るほど、言葉の定義上の問題みたいだが、フェミニズムって色んな流派があるから
＞必ずしも『男性差別を考慮に入れてない人たち』というのはオイラ的には違うんだが。
＞メンリバにも色んな人たちがいるようにね。
では、なぜ男性差別について積極的に取り上げるフェミ団体が皆無なんですか？
裸婦画に文句つける一方、サントリーの「ＤＡＫＡＲＡ」のＣＭには一切触れない。
フェミが「男女平等」「男女同権」を真剣に望んでいるとは思えません。
一部のフェミの問題だとは到底思えませんね。

>>100は>>99へ

>>99
＞ただ、額面通りに受け取る人もいること、それによるデメリットもあるよ、と言いたかったのさ。
つみきさんの意図を額面どおり真に受ける人達に誤解を与えないためにと
おっしゃるんだったら、逆にあなたこそ「これはつみきさんの皮肉に過ぎないんだ」ということを
彼らに伝えてあげてください。あなたは実情を知っておられるわけですから。

＞発展性のある思想ってのは、自己反省の機構も有してると思うから、
＞一方の性別のせいだけにするのは卑怯だと思うと書いたんだ。
そんな一方的な意見にあなたがわざわざ突っ込みを入れる必要はありません。
黙ってる人の中には、こういった意見について「黙認」している人もいるって？
理解力がある人達だったら「黙認」なんかありえませんね。「放置」してるんですよ。
いちいちあなたが突っ込みを入れる必要はありません。
＞＞メンリバ＝女性嫌いなやつではない。
＞これはそう思ってるが、どうも極端な人が多いのはネタが入ってるせいなのか。
＞つみきﾀﾝはそうなんだろうが、主夫会議さんは本気っぽいからなぁ。
そんな数少ない一方的な意見は放置してくださいよ。

age

あのCMは男女差別だ。
ジャロに言いつけよう

>>100
日本のフェミニズムの進む方向として、間違ってるものが多いのはオイラもそう思うよ。
マスコミに露出するのはそういうヤシが多いし。
もちろん今まで取り上げられてこなかったのはメンリブの方だし、それが取り上げられていくことは
賛成することはあれ、反対などしません。
オイラは日本のフェミニズムが犯してる過ちをメンリブにも犯してほしくないとは思ってますが。

オイラはジェンフリは支持します。
ただし、男女の性的役割分担でうまくやれる人も否定しません。
オイラ自身が男の性癖から逸脱した人間であり、社会的にはマイノリティのグループに属します。
かといって多数派に認めてもらおうとも思いません。ので皆さんとは視点が違うかもしれませんが。

フェミニズムもメンリブも変えられることのできないもの（性別）による差別からの脱却であり
つまるところは、女性解放=男性解放であるとオイラは思ってます。
ので、別に都合のいい依存リベレーションじゃなければどっちも支持します。
男根主義であってもスジがとおってると思うものは支持します。

そう言えば単純に奢るだけじゃなくて借金してまで奢ってたんだな。
このスレ見るまで気付かなかった。
後輩に奢るために借金したことはあるが、女は無理だ。

>>101
＞逆にあなたこそ「これはつみきさんの皮肉に過ぎないんだ」ということを
＞彼らに伝えてあげてください。
オイラはつみきたんのやり方にはノータッチすると彼自身に宣言しましたので、つみきたんの発言自体には
賛同も拒否もしません。彼には彼のやり方があるそうなので。

＞そんな一方的な意見にあなたがわざわざ突っ込みを入れる必要はありません。
＞こういった意見について「黙認」している人もいるって？
いえそうではなく、『放置』ととるか『黙認』ととるかは見る人それぞれということ。
わだJの掲示板も田嶋も遥洋子も一方的なフェミファシストは放置してくださいよ、と言われたところで
この板の住人が放置はしないでしょう。
はっきり言えば、＞そんな一方的な意見にあなたがわざわざ突っ込みを入れる必要はありません。
と書かれると、ここの書き込みの８、９割方レスができなくなります。
（言外にお前は書き込みするなと言う意味があるのかもしれないが）
まぁ、ここで憂さ晴らししてる要素もあるのかもしれないから、話の流れを乱さない方がいいというのも
よく分かるんだが、オイラ的には釈然としないものを感じてた。
（男ってここまでひどかったか？みたいな気持ちがここのレス読んでてあったのだね）
だが、>>101での意図も分かったし、もうほっといてくれと言うならほっておく。

個人的にはこの板は正直『男女板』ではなく『ﾏｯﾁｮ・メンリブ板』に変えた方がいいと思う。
（そう書いてたヤシもいたしな）
そうすれば誤解して入るヤシもいなくなるし。反対意見も少なくなるだろう。

余談だけど、同性愛板でもゲイとビアンに分けろと言う話も出たことはあったけど、
ゲイとビアン同士ではあんまり喧嘩しないし、罵りあうこともあんまりない。（接点がないから）
ただホモでもビアンでも異性嫌いはいるけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧ…
　　　　　　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　y　┘:└　　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　 　　　　ﾉ＼　＼
　　　　　　　　　　　　 |　　:　　　 /⌒＼　＼
　　　　　　　　　　　　 |　　,'　　　|　　　＼＿）m
　　　　　　　　　　　 ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
　　　　　　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼ ＼　　)/
　　　　　　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ

なぜ、この板はスレ違いな話題が続くのだろう。
議論する板ってこんなもん？　哲学板とか。

メンリブ・フェミ・ジェンフリとか、そういうスレじゃないと思うのだが。
有意義な議論だとは思うけどね。
適当なスレに移動してはどうか。
他の人の目にもつきやすいし。

おねだり姫さんいませんか？
＞『日本の男が社会で活躍できたのは女に家事育児介護を押し付けたから』
とか田嶋やわだＪがいうけど、その一方で、男は妻子のために命を削って働いたと言う現実があるわけ。
なのに、一方的に搾取されてるような物言いはおかしいだろ？
性別の役割分担ってそういう表裏一体の部分があるのに、一方的に片方の責任にするのはおかしいと言ってるんだ。

私も同意見です。
この辺にあるスレは男性が女性を、女性が男性を、まるで敵視するかのようなものばかりです。
煽りかもしれないけど、これだけ数が多いとそうとも思えなくて・・。

108さんの言うとおり、スレタイとちょっとずれているとも思いますので
新しいスレ立てませんか？

『日本の男が社会で活躍できたのは女に家事育児介護を押し付けたから』

「社会で活躍すること」の方が「上」という意識が在るから、
このような言い方になる。ああ男根主義社会に犯された哀れな女性達よ。

111

＠ローン、ラジオでのＣＭ
女「あー、美味しかった」
男「あのー、支払いは別々でお願いします。」
女「アッー・・・」
確かこんな感じだったと思う。
少しは改善されたとみていいのかな。

age

一方的で片手落ちという話をよく見るが、フェミが男性差別を取り上げる義務は
ないと思うよ。
逆にメンリブが女性差別を取り上げる義務も無いしね。
というか、やってないじゃない。メンリブだって。

どちらも、気がついた事を訴えてるだけだろうから。
無制限に枠を広げろ、と言うのであれば、男女というカテゴリー自体狭い話で
部落問題から、人種問題まで手を広げなくてはならない。
その意味では和田Ｊに女性専用エリアを批判しないのは、オカシイ、と訴える
事自体がナンセンス。　ただ、和田Ｊは天然電波なので、そんなケチ臭いことと
いった馬鹿な対応をしてしまった訳だが。

で、肝心のＣＭだけど、やっと確認できた。
すし屋に入ってしまって、食べてる最中にローンカードなど無意味だろうと、思わず
原始的なツッコミを入れたくなったが、それはさて置き、奢られるのが当然といった
傲慢な女性が登場するのは事実だが、糾弾する程ではないかな、と言うのが感想。
何事も程度問題だよ。
男性を情けなく描きすぎているのが、確かに不快だけどね。
メディア全体の傾向として男性を情けなく描けば笑える、といった安直な傾向がある
のには確かに辟易するか・・・・

最初見た時はｱｯﾄﾛｰﾝのﾊﾟｸりかと思った。

＞一方的で片手落ちという話をよく見るが、フェミが男性差別を取り上げる義務は
＞ないと思うよ。

女権拡張運動家ならね。でもそうなら男女平等なんて口にしないで欲しいだけ。

>>116
その通り。「男女平等」を旗印にするなら「公平」に物をみないといけない
ですな。それができないなら「男女平等」という旗印は捨てて欲しい。詐称だよ。これじゃ。
江田島平七さん、ちがいますか？

>>1
女にだって、あのＣＭは不愉快だ！！
女が男にねだる存在と決め付けられてるっぽいのが、すんごくイヤ。
しかもそれが女のご愛嬌でかえって可愛いとでも言いたげなのが、
ものすんごくイヤ。
好きな男に借金させて喜ぶ女がどこにいるよ！？

どうでもいい男に借金させて喜ぶ女は腐るほどいるな。

これよりも吉田Ｋが出ているＣＭで「妻は賢い♪妻はグローバル♪」
と後から夫が弱々しそうに言うヤツの方が不快。
東京三菱の幹部連中の常識はこの程度か。

女が男に高い支払いをさせて平気なとき。
１．相手の男を好きじゃない。もうデートに誘わないでと暗に言ってる。
２．単に性格が悪い勘違い女。
どっちにしろ、あんまり高いもんを要求する女とは別れたほうが身のため。
それでもデートしたいほど好きなら、文句言わずに払うしかないでし。

>>120
銀行なんて庶民が馬鹿なほど儲かるんだから、
馬鹿が可愛い存在だと思わせるようなＣＭ作るのよ。

>>117
勿論「公平」にみなけりゃダメってのは当然の話で、男性差別的なものが提示されたら
和田Ｊみたいにそれに対してネガティブな反応を起こしたり、否定したりしたらダメだと思うよ。
たださ、じゃあ取り上げる内容の割合を半々になるように数量規定でもするのか？といったら
そんな事不可能なのだし、「男性に対して取り上げることが無い」という事実は「女性を取り上
げている」ことに対するアンチテーゼとはなり得ないでしょう。

「男性を取り上げない」　だから、「既に取り上げている女性問題は無効」　とはならないでしょう、
ということ。
それに、そういうなら、メンリブも常にその義務を負う事になるよ。男性のみの利権活動であると
言い切るなら別だけどね。

相も変わらずワンパターンのババンを引っ張る加藤茶がキライ

>>123
わざわざ取り上げる必要はないが、指摘されたら自分の考え（男女平等）
と照らし合わせて、矛盾を生じないような説明や、行動が望まれると思う
が、そこんとこはどうだろう？まぁ体系的な論理がないのであれば、それ
を取り込むということ自体無理なんだけどさ。

>>125
可能な範囲での協力、賛同はするべきだろうね。

学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。

http://fox.zero.ad.jp/~zam17792/PL.htm
参考資料：統計

総コスト28625円 月平均コスト4771円
総面接数37人 月平均面接数6,2人
総ＧＥＴ数27人 月平均ＧＥＴ数4,5人
ＧＥＴ平均コスト（一人ＧＥＴあたりにかかるコスト）1060円

ＧＥＴ率（総ＧＥＴ数÷総面接数）：73%
即率（即ＧＥＴ数÷総ＧＥＴ数）：100%
ＧＥＴ平均年齢（注１）：19歳
面接落ち率（１−ＧＥＴ率）：27%
生人数：21人
生率（生人数÷総ＧＥＴ数）78%
中田氏人数：10人
中田氏率（中田氏人数÷総ＧＥＴ数）：37%
キープ数：3人
キープ率（キープ数÷総ＧＥＴ数）：11%
被放流数（注２）：4人
被放流率（被放流数÷総ＧＥＴ数）：15%

あの女の子すごいかわいくて好きなんだけどだれ？

こういうCMって実際男が作っていそうな気がするのだけれど。
女が作った場合と男が作った場合とでは解釈の仕方が変わってくるのではないか。

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/
　

age

>>125 今おばちゃんが熱い！

>>129
確かにかわいいね。
あのCMのタチが悪い所は見た目感じのいいかわいい女の子をタカリ女に起用している点。
タカリ女の印象をあたかも良く見えるような演出は醜い。
どうせタカリ女ネタやるんだったら、ヤマンバみたいのが
男性に下品にねだるような演出が望ましかった。

>>121
それでもデートしたいほど好きなら高い金払うべき？
ならば暴力ふるう男を好きな女も別れたほうがいいけど、好きなら暴力我慢するべきだよね。殺されても仕方なし。本人が望んでるんだから…

おごってもらうのが嫌いな女は逝ってよし？
男に限らずおごられるのが何となく駄目。

>>136
＞おごってもらうのが嫌いな女は逝ってよし？
なんでそうなるんですか？

＞男に限らずおごられるのが何となく駄目。
それ別に異常でもなんでもありませんよ。

>>1のCMを見て
これは女性をバカにしてなぁ
と思うのは私だけですか？？？

>>136
zenzen逝ってよしじゃないと思います。
人それぞれですから、

>>138
このCMは女性様を馬鹿にしてないよ。
おまいの人生辛くないですか？

>>136
なんでそうなるの？別に好き嫌いは構わないが相手にそれを押しつけるかどうかが問題。相手がおごりたがりなら妥協も必要かと。要は気遣いですな。
当然こんなこともわからん（ネタ？）あなたは逝ってよしです。

デートで食事代とか男が払うのは日本ぐらい？
他の国は割り勘があたりまえだよね？

>>141
韓国。むしろ、日本より傾向は強い。
女はおごって貰って当然と思ってる。
基本的に男女関係が封建的だから。儒教の影響で。
その代わり、女性の社会的地位は低いけどな。

マスコミはサラ金に魂を売ったのか？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039967512/

ttp://www.page.sannet.ne.jp/mayuri/zyosei/old_ma.html

　やはりこういう女が多いと思うぞ・・・・・。

age

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

広告やテレビCMの苦情はこちらへ

日本広告審査機構 (JARO)
http://www.jaro.or.jp/mokuji_jp.html

いかにもオヤジが考えたＣＭ。

（＾＾）

age

２１世紀になってもドリフのババンはないだろ。

このCMに関しては、戯画化したアフォ女がさも女のデフォルトであるかのように描いており
女性蔑視的…という感じ方もナシではないだろうけど、やはりそれ以上に、男性差別的な
表現の方がずっと問題だと思う。
デート→女の子がトンでもない要求→それにサラッと応えられるのが本来男性のあるべき姿
　　　　　　　　　　　　　　　　→しかしそこで「エッ！？」と言ってしまうような
　　　　　　　　　　　　　　　　　情けないアナタも、キャッシュワンでホラ安心！
てな流れ。「そもそも男が全額奢るのはどーよ？」「奢りだってのに感謝の色もなくタカり
まくる女はどーよ？」といった視点が欠落しており、それが当然といった印象を与える。

………すべてが壮大な皮肉だという、うがった見方もあるのかもしれないけれど。それに
したってこういうスレが立ちレスがついている以上、ねらった効果はまったくあげられて
いないわけだし。
しかし、このCMを作ったヤシの性別はどっちなんだろう…？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

>>134
>どうせタカリ女ネタやるんだったら、ヤマンバみたいのが
>男性に下品にねだるような演出が望ましかった。

あ、それいいな。ブラックジョークとしてはかなり上質かも知れない。
やはり普通っぽい女の子がたかってるから、妙にリアルに見えて不快なんじゃないか？

tinnko

肉望

cec

（＾＾）

嫌いなコマーシャル（ブチッと切る）

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002111700018.htm#0050

男性蔑視

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002123100009.htm

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

ああいったCMには
一向にクレームを出さないフェミ・・・

ああいうＣＭはまっとうな神経を持った女性から見ても不愉快。
残念ながら見ているそのときはいまいちピンと来ないのだが、実際周囲に、
「奢れば・ブランド物やれば、若い女は言うこと聞く」と思いこむオヤジが増え、
様々な不愉快な思いをするに至って、ああいったＣＭの害毒が切実に感じられる。
こっちは奢られたくないしプレゼントもいらない。
女を売ってる娼婦やホステスさんじゃないんだからね。
しかし断ると拒絶されたと思いこみ、逆恨みされる。一体どうしろっちゅーねん！

痴漢を無くせと叫ぶ女風にいうならば

>>164
ブランドもん奢ってもらって喜ぶ女を無くせ！！！

同じく、
>>165
押し付けの好意にかこつけて猥褻行為をせまる男をこの世から無くせ！！！
と叫んで堂々巡り。

鶏が先か卵が先か、だな・・・ﾊｱ。

>>166

それは違うだろ
今だ根強く男は女に奢るものという風潮があるのだし
奢る事は少なからず男にとって痛手だ。

1200円持ってる３流企業に勤めている中卒の男と
３億円持ってる１流企業に勤めている東大卒の女のカップルでも
やはり男が払うんかな？

ａｇｅ

あのCMは、やっぱり男が払うって前提なのかな？
？？？？？…と思いながら見てたけど。
普通なら海外旅行とかの多額出費はワリだと思うんだけど。

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

>>170
騙されるなｗ

>>170
最初の海外旅行バージョンは確かに割り勘にも見えた。
が、誕生日バージョンでそうではなかったのかもと思うようになった。

>>170
ごめん！
ちょっと誤解したようだ。
あなたは別に洗脳されそうになったわけじゃないのね。

海外旅行verは彼女が金持ち、彼氏貧乏
とも考えられなくもないからさー
てか普通の社会人カプルだったらワリだしね。
しかし誕生日verの話を聞くと（見てないけど）
どうも奢り当然路線だね。はあ…

９９の矢部君は海外旅行で彼女の買物に自分が全部金を出してたと言っていますた

キャバ客は、千と千尋の「顔なし」だ！！
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1043594788/l50

呼んでいる　おれの携帯でんわ　　いつも頑張る　お気にを見たい

ご指名は　数えきれないけれど　テーブルバックでやっと　あなたに会える

繰り返すリストバックのたび　俺は　ただ店の　鴨だと知る

果てしなく　道は続いて見えるけど　いつか両手は　おキニを抱ける

さよならのときの　静かな胸　　ゼロになるさいふは　いつもとおなじ

生きている不思議　死んでいく不思議　　サキもマリもエリも　みんなおなじ 　


呼んでいる　お気にの営業コール　　いつも何度でも　夢を描こう

かなしみの数を　言い尽くすより　　　同じくちびるで　そっとうたおう

閉じていく思い出の　そのなかにいつも　　　忘れたくない　ささやきを聞く

こなごなに砕かれた　心の中にも　新しいおキニが　映される

はじまりの朝の　キャッシュコーナー　ゼロになるさいふ　充たされてゆけ

お気にの行方　もう探さない　　輝くものは　いつも店に

新人のなかに　見つけられたから

突発的に借金する奴がいいわけが無い。

あげ

>>177
うまい！うますぎる！

age

なんでフェミはあれを不愉快と感じないのか？

age

http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html

あきらめちゃ駄目だね。「青少年と放送に関する委員会」に
どんどんメールを送って、マスコミの男性差別について訴えよう。

【視聴者からの意見】のところを見ればわかるけど、メールを送りまくった
甲斐があって、ほんの少しだけ、男性差別について意見が紹介されている。

「アンチテーゼのつもりかもしれないが、男性を軽視する発言が多すぎる。
あまりいいものではない。」とね。はっきりいって、かなり修正されていて、
マスコミのご都合主義がよく出ていますが、
とりあえず、サイトで意見を紹介してもらえた。
これはこれで、小さいながらも大きな一歩かもしれない。なぜなら、
ここよりも多くの人が目にするサイトだからね。
　　　　　　　　　　　

アットローンのＣＭﾓﾅｰ

そう言えば昔「借金で首くくる女はいない」と言うフレーズのＣＭ見たな
確か「天地無用」の合間にやってた。そうそうＯＰの歌詞噛みしめた方がいいかもな世の男
「男性差別」か、「差別されている」と言った時点で「負け犬」なのだよ
ポジティブに考えてみ、「金さえあれば女食える」
楽だな、だいたい借金してまで「ええかっこしぃ」って
東京の男か、見た目・能力その他全てにおいてダメな奴しかやらんだろ。
少なくとも俺の周りにはそんなアホいません

>>182
フェミは「女性優遇」を男女差別だと感じる回路がないから。

サラ金で金借りて合コンするなよ！

>>164
しかし現実にああいう女が多いのも事実。
ああいった感じに戯画されても仕方ないところはある。
バブルを体験しておかしくなったんじゃねーのか、今の30代後半の女は。
（既婚、未婚問わず）

>>189
30代後半の女性にもしっかりした見識を持った女性はいる。
しかし、どこからこんな差が出てきたのか？

（＾＾）

age

男性差別を訴えるのに最も適したテレビ番組があります。

テレビ東京の『ジカダンパン　責任者出てこい！』です。
http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/

この番組では視聴者から理不尽な社会に対して
その責任者をスタジオに呼び、直談判する場を設けるという企画。

現に「母子家庭手当てはあるのに父子過程手当てが無い」ことに関して
この番組が取り上げ、
その結果国会で父子家庭手当ての話が持ち上がり
地方自治体でも取り入れるところが出るなど、改善されています。

インターネットのＨＰからも投稿も行っています。
もちろん匿名でも可、とのこと。

痴漢冤罪、妻のＤＶを受け付けてくれない、などの男性差別
ぜひこの番組に訴えましょう！

http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048472641/l50

女の価値観てみんなそうなのか・・・・・正直見損なった。失望した。

>>190
独身には少ないね。
ありゃいくつになっても生涯、蝶よ花よのお嬢だ。
まともなのはたいてい一度は結婚しているね。

177はババン島へ島流し

女に借金させて、遊ぶ映像も流すべき

>>193
あぁ、ジカダンパンか、俺もたまに見てる。

（＾＾）

だめぽ

差別だな

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

差別だ

女に借金させて、遊ぶ映像も流すべき

キャバ嬢に貢ぐ男も、ホストに貢ぐ女もたいして変わらないのに、ホストが悪者になるドラマや報道が多すぎる。

寿司屋編
「好きなもの頼んでいい？」
ハァ？サラ金で借金するほど金に困ってる彼氏に奢らせる気か？
自分が食う分は自分で出せよ、ボケ！