“妊娠・出産”なんか偉くもなんともない

1 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:06 ID:rm4lboPS

こう言うとかならず、
『そんな>>1も女性から産まれたのよ』
と、反論が出ると思うが、
妊娠・出産なんて豚もハイエナもしてる事。
人間のメスも哺乳類なんだから当たり前。

何　を　そ　ん　な　に　ふ　ん　ぞ　り　返　っ　て　る　の　？

2 ：⊂（ﾟ∇ﾟ⊂⌒｀つ≡≡(´⌒; ◆2Get/dSoT6 ：02/12/08 00:07 ID:medmmcBW

　　　　　　2Get！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼
　　　 ⊂丿⌒__つ　　　　　　　(´´
　　　　∧∧丿　　　　　　 (´⌒(´
　　⊂(ﾟДﾟ；)⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　￣　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3 ：秀：02/12/08 00:07 ID:BCu2GqTN

>>1
正解！

4 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:08 ID:lUoFEkqz

そんな豚もハイエナもゴキブリもしていることをできない雄は

雌以下だ

っていわれちゃうぞ

5 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:08 ID:TjVeO9Jn

>>1
じゃあ女の代わりに産んでよ。
男が変わりに生んでくれるなら喜んで仕事頑張るよ。
別に生みたくないし。

6 ：秀：02/12/08 00:11 ID:BCu2GqTN

>>5
公文言うなら生むなよ。
相手居なかったらｽﾏｿ(w

7 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:12 ID:ITVEd6QZ

>>1
挿入して精子放出なんて、豚もハイエナもゴキブリもしているぞ！
と書こうと思ったが、そもそもゴキブリって挿入するのか？
性器はどうなってるんだ？
生殖のやりかたはどうなんだ！
と小学生のような疑問が湧いて来た罠。

8 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:13 ID:19m+nZ8+

age

9 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:13 ID:lUoFEkqz

まぁいいけれど、どんな種の動物だって結局重要なのは、
多くの雌と才能ある一握りの雄だ。みんながんばれよ。

10 ：（*´∇｀）ネカマ：02/12/08 00:14 ID:XEyrmo8c

豚やハイエナと人間って何が違うんだ？
文明を持っているから偉い訳では無いよね。
それに俺は少なくとも俺を作ってくれた両親は偉大だと思っているけど。

とネタにマジレス

11 ：うんピー ◆4jUNKOUNXU ：02/12/08 00:14 ID:W8eLaTnT

>>1はフェミ。

12 ：（*´∇｀）ネカマ：02/12/08 00:17 ID:XEyrmo8c

>>11
逆じゃない？

13 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:18 ID:JQgxqHa+

偉いとかは全然思わないけど
出産で命を落とす人もいるから簡単なことじゃないでしょ。
どうせネタスレか。。。

14 ：彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y ：02/12/08 00:18 ID:LdpYPvda

妊娠・出産よりも、生まれてきた子に対し、どのような母親であるかが評価の対象。

15 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:20 ID:JQgxqHa+

>>14
そうだね。

16 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:20 ID:B6iYLQyZ

でも>>1のいうことはやばいぞ。
これを認めたら女性が男性より優れてる点がなくなるｗ

17 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:22 ID:NhQ7la4G

出産だけが最後の砦だからねー
しょうがないよ

18 ：秀：02/12/08 00:22 ID:BCu2GqTN

>>16
別に出産できる事が優れている事にはならないでしょ！
所詮特性！よって女氏ね

19 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:23 ID:VOgzi1/5

>>1
何言ってるんだお前？
女は根本的に子孫を産むために存在してるんだよ。

20 ：（*´∇｀）ネカマ：02/12/08 00:24 ID:XEyrmo8c

前から思ってたんだけどさ、何でここの板は男VS女みたいな考え方しか
しない奴が多いの？
わざとそうしないとこの板の存在意義が無くなるからか？
そうは思わないけどなぁ。

21 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:29 ID:Kr5mhFyO

＞前から思ってたんだけどさ、何でここの板は男VS女みたいな考え方しか
＞しない奴が多いの？

普段からどうにも納得出来ないし
どう解釈してもおかしいと思うのだが
発表する場所が無い者が集まってるんでそ。

22 ：（*´∇｀）ネカマ：02/12/08 00:31 ID:XEyrmo8c

なるへそ。

23 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:34 ID:SKQKOLBC

>>20
いちおう個人的には。
別に女性が嫌いなわけではありません。立派に生きている女性は尊敬します。

何でも他人のせいにしたり、我侭を言うのが当然で認められないと相手を罵倒、
責任や義務を放棄し、好き勝手な要求ばかりする幼児性の塊である「フェミニスト」を
廃絶すべきだと思っているだけです。

24 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:36 ID:0B/E408n

そもそも女の中にも、妊娠・出産できることが偉いなんて思ってる人いるの？
そりゃ大変なことだっていうは分かるけど。
「君は妊娠・出産できるから偉いね」なんて言われても嬉しくないだろうし。
上のほうで書いていた人がいたけど、自分を産んでくれた両親に感謝している
ぐらいで充分なんじゃないでしょうか？

25 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:41 ID:ekutGAiU

>20
喧嘩する材料を必死に探している気がしますね。現在がそういう特質の板
だからなんでしょうが、もう少し冷静になっても良いのではというのが個人的意見。

この１にしても、まず「妊娠・出産する女は男より偉いんじゃｺﾞﾙｧ」
という女に突っ込みしている訳でしょ。
それを女全部に喧嘩を売るような口調。

女性が凄いのではなく、
妊娠・出産。そのシステムこそが神秘的であり感動すべき事なのです。

そして女性の身体に負担が掛かる事であるのは間違いないのだから、
女性はそれを求めてはいけないけれど、周囲は出来る範囲での
気遣いは必要。パートナーも同じ。

26 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:44 ID:8ZJJp23p

>そもそも女の中にも、妊娠・出産できることが偉いなんて思ってる人いるの？

現に「お前だって女から産まれたんだよ！」という言い方をするやつがいる。

27 ：（*´∇｀）ネカマ：02/12/08 00:46 ID:XEyrmo8c

>>23
僕もいわゆる「フェミニスト」の思想、言動は理不尽極まりないので
嫌いです。
「フェミニスト」はそのうち淘汰されてしまうと思っています。
あんなものが長く続く訳が無い。
それよりもこの板で無条件に「女性」を毛嫌いしている人は
なんでかなぁ？って思っただけです。

28 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:46 ID:UjeuntdV

>>25
あなたのレスはとても誠実で真面目なのだけど
そのような意見がないがしろにされて
討論が進むのがこの板の特徴なのです。ハイ。

29 ：（*´∇｀）ネカマ：02/12/08 00:48 ID:XEyrmo8c

>>25
あぁ、なるほど。挑発して喧嘩まがいの「祭り」を楽しむ人も居るって事
でしょうかね。納得しました。

30 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:51 ID:ekutGAiU

>28
十分わかっているのよ。
でもこういう意見も必要でしょ。
そうしないと本来あるべき姿を見失いがちになってしまう。

31 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:54 ID:0B/E408n

>>26
それは「女なんか○○」と罵倒する人に対して
「何をそんな偉そうにしているのか知らんが、しょせんあんたも
そんな女から産まれてきた人間の一人なんだよ」というようなことが
言いたいんじゃないですかね？
分からないけど。

まぁ、時たま見かける「男なんて子どもも産めないくせに」系の発言は
同じ女から見ても痛々しいね。

32 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:54 ID:UjeuntdV

でも最近叩きスレの乱立には正直呆れてる。

33 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 00:58 ID:KQure6EI

出産はサルでもできるがサルは家族を養わない。
出産自体はなんでもない自然の流れであり
子供や家族を養う行為は他の動物でも稀で有る事を考えれば
人は都合よくそれも効率的に進化を続けることができたと言える。
男が身体的に特化したのはしかたのない事で他の動物とは大きく
異なる。種種といっている馬鹿が居るが男の価値が種だけなら
文明は存在しない。

34 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 01:14 ID:lUoFEkqz

>>33
猿を馬鹿にしちゃ行けないぞ。

35 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 01:32 ID:ekutGAiU

妊娠・出産を特別なものと捉えるのは
ヒトが命の価値に重きを置く種だからでしょうね。
それに対し感動を覚え、文章や絵に表現する事もできる。
そして、人間が考える動物である限り、複雑化した人間社会での
倫理・道徳観による秩序は必要。

それはそれとして。今の日本の男性には負担が掛かりすぎている状態なので、
女性は妊娠中「何でもっと大事にしてくれないのよ！」
等、くだらない事で怒ったりするのは止めましょうね。
互いの思いやりが夫婦を支えるのでぃす。

36 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/08 04:42 ID:8ZJJp23p

>>31
まさか、女から産まれたから女より劣るか同等、とでもいいたいのか？
なら人間がサルから進化した理由が説明できないね。

37 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：02/12/08 19:14 ID:qciqudUz

＞「何をそんな偉そうにしているのか知らんが、しょせんあんたも
＞そんな女から産まれてきた人間の一人なんだよ」というようなことが
＞言いたいんじゃないですかね？

将来人工子宮で生まれる子供が出るようになると、機械や人工物に
頭が上がらなくなるのかな？「所詮道具から生まれたくせに」なんて。

38 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/10 13:32 ID:qm09WrM7

　,,,,.,.,,,,
ﾐ・д・ﾐﾎｯｼｭﾎｼｭ
　""""

39 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 23:40 ID:rHGasaQ5

わかった

40 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 23:42 ID:xFu1sT62

>>1
おまえに感謝する。
このスレは、最高だ。

皆がうすうす感じてることを、よくぞ文章にしてくれた。

41 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 23:43 ID:xFu1sT62

女は、ズルイよな。

まあいえば、射精や食事や脱糞と同じような、自然行為を
神聖視させて、感謝させ、尊敬させ、
他のメンドクサイことを男性に押しつけるんだから。

42 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 23:46 ID:9xGe2IT+

>>1
当たり前なんだけど重労働なんだろうさ
立ち会った人は
「妻が苦しんでるのに何もしてやれない、待つだけだ」
と悩んでたし。

43 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 23:48 ID:xFu1sT62

必要以上に神聖視しすぎなんだよ。
うそ臭い。

44 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 23:50 ID:9xGe2IT+

>>43
とりあえずウソじゃないよ

45 ：右利き ◆54AMAoprtg ：02/12/11 23:56 ID:k6Kn2xOk

>>7
一応、交尾はしてるようだが、挿入してるのかどうかは知らん。
性器は‥‥‥どうなってるんだろう？
蜂には産卵管があるが、あれは性器じゃないだろうし。

どっかで調べれば分かるんじゃないかな。

46 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/11 23:58 ID:5DJd/rzj

男に出産のつらさはわかりません。

47 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 00:02 ID:gLVHhazr

男にマンコを提供すればそれでよい。あとは氏ね

48 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 00:02 ID:gLVHhazr

男にマンコを提供すればそれでよい。あとは氏ね

49 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/12 00:03 ID:RBJKR/JP

>>33
＞子供や家族を養う行為は他の動物でも稀で有る
そうでもないが…。けっこうオスも子育てする動物はいる。
（犬科や鳥類、魚類の中にもいっぱいいる。他にゴリラやハイエナ）
哺乳類の場合は、ライオンみたいに、子育ても家族を養いもしない動物も確かに多いが。
もちろん男の価値が種だけでないことには同意。

50 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 00:06 ID:NFdHY2yl

出産つらいっていっても、そうゆうのに耐えられるように、
女の体はできてるはず。
少なくとも男の大変さよりは格下だ。

51 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 00:09 ID:aB/M59e+

>>50
男の大変さってどんなの？？

52 ：彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y ：02/12/12 00:11 ID:xO1mHEOf

毎日のお勤めのつらさかな？（笑）

53 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：02/12/12 00:20 ID:fNj3zrmy

（笑）というぐらいだから　本当はつらくないのかしら>>リーマンさん

54 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 00:23 ID:GLN6tvFO

>>53
愛知ﾀﾝは毛園

55 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 00:24 ID:8HDaCOI6

そうだね。肩にかかる責任の重さとか。
嫌な上司や社会悪に対し頭を下げたりヘトヘトになるまで
こき使われたり満員電車でチカン扱いされたり。

56 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 00:26 ID:YyZ8UFrT

そうだね。肩にかかる責任の重さとか。
嫌な上司に対しセクハラ呼ばわりしてうっぷん晴らしたりヘトヘトになる前に
残業しないで帰ったり満員電車でチカンで訴えたり。

57 ：彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y ：02/12/12 00:26 ID:xO1mHEOf

>>53
いやいや、仕事のつらさは当然としても、それを「ダーリン」がいたわってくれない。
これがつらいのですよ、なんてね（笑）。

58 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 00:26 ID:aB/M59e+

肩にかかる責任の重さと、ハンマーで腰骨を叩かれる痛みと、どっちかというのも
難しいですね。
でも、キャリアウーマンならどちらも経験せざるを得ないことですね。

59 ：彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y ：02/12/12 00:29 ID:xO1mHEOf

出産は一時的な痛み。お勤めはやめるまで続く精神的な痛み（笑）。

60 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 00:31 ID:WRClEl8q

フェミなキャリアウーマンは子供生まんだろ

61 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：02/12/12 00:38 ID:fNj3zrmy

>>57リーマンさん
お給料日に「お疲れ様でした♥」ぐらいじゃ　いたわりにならないすかね
ダーリンは精神的肉体的苦痛はないらしいですが
拘束時間が長いのがヤダと申しております

62 ：彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y ：02/12/12 00:38 ID:fOfOaY6b

仕事もしないかもね（笑）。

63 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：02/12/12 00:40 ID:fNj3zrmy

しぃません・・・
>>54さん　毛園とわどのよーなものなんでしょうか　

64 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 00:41 ID:GLN6tvFO

>>63
愛知ﾀﾝハケーン

65 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：02/12/12 00:44 ID:fNj3zrmy

>>64さん
よっくわかりました
わっかりにくぅーい
一つ勉強になりますた

66 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：02/12/12 00:47 ID:fNj3zrmy

ちなみに　妊娠出産は偉くはないです
大変なだけで。
じゃによって　ふんぞり返るもんじゃない>1に同意

67 ：彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y ：02/12/12 00:49 ID:30EEpDWb

>>61aichiさん
個人的には十分でございます（笑）。
ただ、いたわりというのは、相手に対する感謝がないと生まれないのですね。
これは当人に強制できるものではありませんからね。
その点、商売とは言え、飲み屋のお姉さま方はいたわりがお上手だと思います（笑）。

68 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/12 01:22 ID:gaAYzrv4

一家の稼ぎ頭として稼がなければならないってことが一番辛いと思う。

69 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：02/12/12 16:21 ID:fNj3zrmy

>>67リーマンさん
飲み屋のお姉さまぐらいにいたわれるように　心がけることにいたしましょう。
「おとうさんはえらいんだよ。お父さんが一生懸命働いてくれるからご飯も食べられるし、
　旅行にだっていける。おこづかいだってもらえるんだよ」と、日ごろから子どもに
いって聞かせています。
　家族がお父さんを大事にすれば、稼ぎ頭としてのつらさも多少は和らぐでしょう。

70 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 23:37 ID:ClugEaaW

がんばれ

71 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：02/12/14 23:40 ID:fSKlVQLJ

>>69
オイラの母親もそういってた。
そして父親は『お母さんが身の回りの事をしてくれるからお父さんも安心して会社にいけるし
お前も学校にいけるんだよ』と言ってた。
夫婦って父母ってそんなもんだった気がする。

72 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/14 23:50 ID:kTu7GKyt

>>1
禿童

73 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/14 23:56 ID:kQ20K6E4

>>1
意味がわからない。

＞妊娠・出産なんて豚もハイエナもしてる事。
＞人間のメスも哺乳類なんだから当たり前。
当たり前のことでも偉いことに変わりない。
どの動物だって雌は出産するという点においては偉い。

74 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/14 23:58 ID:kTu7GKyt

>>73
その点だけﾅ‐
あとは無に匹敵するほど偉い点がないのが事実なんだけどな

75 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 00:23 ID:k14/iqd9

男はそんな女共に生命始動のきっかけを与える事ができるから、もっとえらいな。

76 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 03:38 ID:awxBDX7q

(　´ⅴ｀)ノごはんあげるのれす

77 ：ななしさんへ：02/12/15 03:57 ID:mRU26Ybx

出産が偉くない? でも子供は産みっぱなしというわけには
いかないからね。子供を産んで育てるという行為は大変だよ
男になんかいわれたくないね。男だって妻子を養うのは
偉くもなんともないと言われたら頭にくるだろう

78 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 04:40 ID:awxBDX7q

(　´ⅴ｀)ノIDが変わったみたいなのれすが

見事に馬鹿が食い付いたのれす～

79 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/12/15 04:59 ID:Aj3Ndl6D

>>74=男児応援者
育児板にいた人だわ。女の子ﾏﾝｾｰママをいつも叩いてる人！

確かにあそこの女の子ﾏﾝｾｰママもおかしいけど、あなたも男の子ﾏﾝｾｰママなだけじゃない！
自分で産んだ子が偶然男の子だったから、結果男の子ﾏﾝｾｰになることはあっても、
別に男性優位とは何にも関係がないと思うんだけどね！

80 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 07:47 ID:DjOVc8er

出産が偉いとは思わないな。というかしなければ女の価値はなし。当てり前の事なんだよ。
女は結局、自分で子供を０から作ったと勘違いした馬鹿が多いな。

81 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：02/12/15 07:59 ID:fZrpkq3i

>>71おねだり姫さん
ご両親、すてきな方たちですね。
おたがいの役割をきちんと評価しているところを子に見せるということは　とても大切なこと。
思っているだけじゃ伝わらない。
言葉にして　子に教える。それで家庭がうまくいくんだと思います。
母親が子に「産むんじゃなかった」と吐き捨てたり
「お父さんなんか・・・」と悪口を言ったりなどということは論外。
そんなことを言わないで暮らせる相手とでないと　一生添い遂げるなんて無理ですね。
ましてや、次の世代を育てるなんてこと。
自分の役割は当然と思い、
連れ合いのすることに感謝する。
これが自然とできるような姿勢があれば、あまり辛いとは感じないのでわ？
相手の役割は当然と思い、
自分のすることは偉いと思っていたら、毎日不満だらけだよねきっと。

82 ：いとやん：02/12/15 08:11 ID:usaI92MQ

そんなことより聞いてくれよ>>1よ。スレとまあまあ関係あるんだけどさ。
昨日、妊婦検診に産婦人科行ったんです。産婦人科。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、立ち合い希望受付、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、出産如きで普段来てない産婦人科に来てんじゃねーよ、ボケが。
立ち合いだよ、立ち合い。
なんか爺婆連れとかもいるし。親子三代で分娩室か。おめでてーな。
よーしパパデジカメ撮影しちゃうぞー、とか言ってんの。もう見てらんない。
お前らな、ポポちゃんやるからその席空けろと。
産婦人科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合室で向かいに座った奴が、いつ陣痛が始まってもおかしくない、
産むか産まれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。男・老人は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の旦那が、ウチは陣痛促進剤で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、促進剤なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、陣痛促進剤で、だ。
お前は本当に促進剤を知ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、陣痛促進剤って言いたいだけちゃうんかと。
出産通の自分から言わせてもらえば今、出産通の間での最新流行はやっぱり、
普通分娩、これだね。
普通分娩麻酔無し。これが通の出産方法。
普通分娩ってのは自然のままに任せて出産。予定日過ぎたら気合いで出す。これ。
で、それに浣腸拒否。これ最強。
しかし浣腸を拒むとうんこも一緒に出産されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ドーナツ座布団にでも座ってろってこった。

83 ：いとやん：02/12/15 08:11 ID:usaI92MQ

↑いや、冗談ですスミマセン。血が平気な人は見てみるのもいいかもよ。
産婦はどうでもいいが、赤ちゃんが出て来る瞬間は目を見張るものがある。
しかし女房に勃たなくなる危険性も伴う諸刃の剣。（ホントか？

84 ：いとやん：02/12/15 08:38 ID:usaI92MQ

どうでもいいってのは言い過ぎだな。
出産後疲労してるのは間違いないので、労りの言葉でも
かけてあげれば良いかと。
奥さんも、仕事の合間に来てくれてるご主人に労りの言葉を。
夫婦関係を持続させるには互いの思いやり。これ最強。

85 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 09:03 ID:VY8j4A4P

男も女もお互い気を遣えばいいって事だろ。

妊娠出産は偉くもないけど大変なことなので周りのサポートも必要。
毎日仕事をするのは偉くもないけど大変なので周りのサポートも必要。

まぁそういう相手を見つけられたら幸せ。
でもそんなﾔｼなんてもとからいないと思えよ。
見つかったらほんとに幸せなんだ。いなくてもともと。

86 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/15 22:58 ID:huJonwsp

ネタスレだと思ったら意外と良スレ。

87 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/16 20:16 ID:0hDGlvCR

女は出産を自分だけの手柄だと勘違いしている。

88 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/16 20:16 ID:0hDGlvCR

age忘れた。

89 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 00:10 ID:j5rdH5VN

本当に妊娠・出産が女だけの手柄だとするならば
逆を返せば
これも、言える訳だよね？
↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1028911976/l50

90 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 04:09 ID:RnAFdoKU

書き逃げ馬鹿が好みそうなスレage
　
　

91 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 08:09 ID:Oru0ynZX

>>89
ﾚｲｰﾌﾟされて・・という理由以外なら
許せないね。
全部親の都合じゃん。

なんでゴムまたはピルをしなかったのかと小一時間問いつめたくなるよ。

92 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 22:34 ID:flTttgEf

小学生が子供産んだ話ってあったよね？

よく「男は出産の痛みに耐えられない」っていう話聞くけど、
小学生が耐えて大の男が耐えられないって、正直ありえないと思うんだけど・・・

男が耐えられない理由って何だろ、ただ痛みの強さを形容するためにそう言っただけなのかな

93 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 22:38 ID:flTttgEf

あと付け足し

早く人工子宮みたいなのが普及するといいね、ヤギさんでもいいけど・・・
そうすれば女の人が出産時に痛い思いする事ないし、死ぬ危険性も無くなるしね

女：卵子提供、男：精子提供

立場が対等になるから女性の生殖能力はちょっと格下げになるけど・・・

94 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 22:39 ID:TYANWlxr

>>92
耐えられないなんて生んだ事が無いからわかるわけ無い。
単なる推測。
ただ、注射で大騒ぎするのは男の方が多いと聞く。

子供の頃、母親から陣痛の痛みを聞かされ、
「子供なんか絶対生むもんか」と思った。
あんまり関係ないけど、妹に
「あんたはパパから産まれたんだよ」と言ったら、妹が泣き出してしまったことがあった。

95 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 22:46 ID:tX+SpS/r

>>94
>注射で大騒ぎするのは男の方が多いと聞く

？

96 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/17 22:54 ID:TYANWlxr

>>95
わかぎえふのエッセイで読んだ。

97 ：45454545：02/12/17 22:55 ID:E9u7mXDZ

別に、Hが女のほうが気持ちいいんだからいいじゃん。
仮にあまりいけなくても、男みたいに自分が行くことがイコール
妊娠に繋がらないわけだから、気楽にいける。

98 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 05:12 ID:6/AMk+ov

>>97女の方が気持ちいいと言う根拠を小一時間
声とか、栗とか子宮とかはがいしゅつすぎるので却下

99 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 10:57 ID:DHmpErqc

>>94-96
月１で生理痛があるから痛みにある程度慣れてるんだと思われ
男も月１で金玉打てば注射くらいで騒がなくなるよ

>>97
男が気持ちよくないのは女が気持ちよくさせてあげないからだろ？
Gスポいじってもらったお礼に前立腺くらい刺激してあげれ
射精すると性感と性欲が上昇しなくなるから、射精せずに前立腺だけ
刺激してれば男でもマルチオーガズムは可能、ちゃんと勉強しれ

100 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 10:59 ID:DHmpErqc

あとそうだ付け足し

女のほうが出産に強い（適してる）ってのは女のほうが麻酔で麻痺してる時間が長い
ってのも含まれてるらしいね、ﾀﾞｲﾉﾙﾌｨﾝ(？)だか何だかの効果が長く持続するんだとか・・・
正直麻酔持ってくるってのはなしだべ（´Д｀；）

男が麻酔で麻痺しにくいのはやはり戦闘的な種族であるからじゃないかなと思う
（体が動かない状態が続くのはマズイ！）
戦わない女はいくら麻痺して転がっててもいいしね

101 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 11:01 ID:6gXAt7ch

で？

102 ：地獄の苦しみ：02/12/18 11:29 ID:vV8wHG6L

>>1が言う通り、確かに、妊娠出産を至上の功績かのように語る女は多い。
だがそれは現在オスが必要とされ、ほぼ５０：５０の割合でオスメスが産み分けられるからだ。

オスの体は多数のメスを同時に妊娠させられる。
メスの体は多数のオスから同時に妊娠させられることはない。
これから考えると、生殖に関する限り、現在オスの数が多すぎる。
この比率がメス９９に対しオス１まで是正された場合、オスは射精するだけでふんぞり返ることが出来るかも知れない。
いや、俺ならふんぞり返るだろう。そして、射精を史上最大の功績かのように語るだろう。

103 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 11:53 ID:DHmpErqc

だから人工子宮だＹＯ

>>101
で、ってなにさ
こっちはレス返しただけで、返信のぞんじゃいないＹＯ

104 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 12:19 ID:4RoIE6ie

＞『そんな>>1も女性から産まれたのよ』
私は、まず最初に親父のチンチンから産まれますた。
よって、男のほうが偉い！

105 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 12:37 ID:83niAYT4

男の性衝動なんてもっと動物的な行動だろｗ　
男は所詮理性がない、本能だけで行動してるんだろ。　
そっちのほうが畜生じゃねえのか？
よって。女とそんな下等な畜生を比べることはできない。

106 ：mii：02/12/18 12:41 ID:LJwZZnWn

出産のときに麻酔する人なんてあんまりいないはず。
出産がえらいとかは思わないけど、大変なのはホント。
２７時間吐いたりしながら耐えるのはまじでつらいんだから。
その分男は出産費用や生活費を稼いでくるってだけのことでしょ。
でも、痛くて苦しんだ分、子供に対する愛情がわくんだよ。
こんなにつらかったけど、無事に生まれたし・・てね。
ここにいる人って子供いる人いるのかな。

107 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 12:49 ID:r6+jEtyB

>>105
男性の射精衝動は理性で抑制可能。っつうか全員やってる。
女の生理は動物的本能なんでの理性でのコントロール不可能。

それがなにか？

108 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 12:56 ID:hJW827Vq

>>107
女の生理は動物的本能？
生理は性衝動（性欲）とは別物だと思うのですが・・・。

109 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 13:26 ID:DHmpErqc

夢精も生理も抑制の効くもﾝじゃねえなｗ

生殖に関してはどっちも偉くないと思うよ
おなか痛める女の人は大変だけど

卵子提供と精子提供とどっちが偉いかって、んなアフォな

110 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 13:27 ID:DHmpErqc

正直家を作る際に釘とハンマーとどっちが重要ですかって言うようなもんだと思うな

111 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 13:32 ID:DHmpErqc

>男は所詮理性がない、本能だけで行動してるんだろ。　
>そっちのほうが畜生じゃねえのか？
どんな行動も欲求（本能）に根付いていると思うが・・・
食欲・意欲・出世欲

>よって。女とそんな下等な畜生を比べることはできない。
まあこっちとしても、男のすねかじって生きてる生き物と比較されたくないですな

112 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 13:35 ID:DHmpErqc

もうひとつ畳み掛ける

本能に任せた行動がいけないなら、直感とか使うのやめてね
そういうの使う方がよっぽど動物的だよ、ちゃんとよく考えて判断して

いざ緊急時に本能に任せちゃうのはどっちかな？
ちゃんとした判断が常にできる人じゃないと重要職には就任できないよ
政界を下部構造と言う人は、それこそ今の社会に文句言うのはやめな

113 ：ぶぶー：02/12/18 13:39 ID:vV8wHG6L

動物的とか言えば、未だにパンツを汚す女の方が畜生だと思う。
出産だって女がオマタ濡らしてせがんだ結果だし。
だいたい、マタべとべとに濡らす行動の方が充血で勃起する男より畜生臭い。

114 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 13:47 ID:3c+HFCzS

生命現象においてどっちが偉いだの
畜生だの言うのは不毛すぎる。

115 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 13:55 ID:DHmpErqc

いつだったか男はいつまで経っても子供、というのがあったけど・・・

大人と子供の違いって自活できるかどうかだろ？
男に頼って生きる女っていつまで経っても子供なんじゃないの？

大人っぽさってのは合理的な判断ができるかどうかだけどね（エゴグラム参照

とにもかくにも、女が凄いって主張する人は何か社会の役に立ってよ
「すごいすごい」理屈上でこれ言うだけなら簡単だよ、難しいのは実際やってみる事
脳の研究して、女はここが優れている、とか言ってる人、言うより先に行動で示せ
女はすごいんだぞーって、口先だけで実行できない人、見ててカッコ悪いよ

人工受精が簡単にできるようになってチューブで子供が育てられるようになったら
それこそ女の存在意義が薄れてくと思う（二次元で抜ける人も多いことだし
「女なんかいなくても・・・」とか言われないように今のうちにがんばっておいた方がいいね

116 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 13:57 ID:2jC7lzFB

>>114
これが正論。
だから妊娠･出産はえらくも何ともない。普通。
これを自慢するやつは即死。

117 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 13:58 ID:h6JDrroS

妊娠・出産は大変なのよ～　→だから感謝してね～
　→で、具体的に何を？

俺の子供生んでから言え！！！

118 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 13:59 ID:DHmpErqc

>>116
まあ文明構築に携わることができなかった人たちのせめてもの主張、というか・・・
みてると気の毒な気がしなくもないけど

119 ：116：02/12/18 14:00 ID:2jC7lzFB

>>118
ハア?あんたなに言いたいんかよく分からんがな。

120 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 14:02 ID:9p7+Jumj

>>116
他に誇るほどのことができなければ大げさに言いたくもなるんだろ。
出産より子育てのほうが大変だとおもう。子育てが立派にできたら
少しはえばってもいいかも。

121 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 14:08 ID:PePS9qKn

>>114 >>116
ハゲドウ。

男がエライという主張は女がエライという主張と同じくらい頭悪いよ。
どっちも人類においてはかけがえのない物。
まぁ上で誰かが言ってたとおり今は少々雄が多すぎるのかもしれない。
雄は雌より少ないくらいが丁度良い。

122 ：フェミニスト国家になるのが怖い高校生：02/12/18 15:06 ID:/SZZREbG

>>1
最後の三行がｵﾓｼﾛｲ・・
でも確かにそう思う。
生むのは努力でもなんでもない。まあ出産は痛くて辛いんだろうけど。
それより見返りが大して望めない人生の半分を仕事に捧げる男の行為の
方がかなり俺は評価できると思う。
そんな身体的な能力を自慢されても困るよ。
試験官ﾍﾞｲﾋﾞｰとかでの話で「じゃあもう男はイランね」とか言う
話になるけど　それって逆の意味でもあるし・・
ましてそれを作ったのは男・・

123 ：フェミニスト国家になるのが怖い高校生：02/12/18 15:11 ID:/SZZREbG

>>119
いや　わかるっしょ・・
>>115
確かにそう思う。
相手の精神年齢について言及して不満を表わす女の方が・・と俺は思ってしまう

124 ：Q～っ：02/12/18 15:26 ID:Q8N1117o

>>1
オマエなんかは偉くもなんともないと言うふうに聞こえるがな。
>>123
また道民か
オマエはオマエ如きを育ててくれたヤシにまず感謝しる！

125 ：フェミニスト国家になるのが怖い高校生：02/12/18 15:54 ID:/SZZREbG

>>124
道民？
？？なんか支離滅裂で理解出来ん

126 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 16:02 ID:jL0cpy/j

>>124
1は偉くないから偉そうにしてないだろ。
偉くないのに偉いと勘違いしているから問題なんだろう？

1の言う通りだよ。哺乳類のメスなんだからできて当然。
肺呼吸するのと同じだろ。

127 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 16:08 ID:D8EurE+C

＞『そんな>>1も女性から産まれたのよ』

それは「だから女の方が偉い」に結びつけたいんじゃなく、
単に>>1（ここの1のことではない）の
「女は下等」という発言への批判でしょうな。

128 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 16:09 ID:hJW827Vq

何だか不毛なスレですね～。
偉いだの偉くないだの。
1はすごく子供っぽいと思う。

129 ：Q～っ：02/12/18 16:11 ID:Q8N1117o

>>126
＞1は偉くないから偉そうにしてないだろ。
誰がきめるもんなんだ？！（ﾌﾟ
＞哺乳類のメス
ってオマエは畜生でつか？

130 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 16:15 ID:3c+HFCzS

「男はいつまでたっても子供」
使われた状況によるし、必ずしも悪い意味とは限らないと思いますよ。
１もそうですが、ソースもあやふやなまま一方的に喧嘩を売る姿勢はどうかと。

偉いとも何とも思ってなくても、その事柄に対し頑張ってる人や苦労してる人に
いきなり「お前のしてる事は偉くも何ともない」なんて言葉を押し付けたら
誰だって気を悪くするよなあ。

131 ：Q～っ：02/12/18 16:16 ID:Q8N1117o

>>125
＊ﾗｯｸﾏﾁｶﾞｯﾀかな？

132 ：フェミニスト国家になるのが怖い高校生：02/12/18 16:17 ID:/SZZREbG

>>129
ええっ！なんかびっくらこいた　それﾏｼﾞﾃﾞかいてんの？
自分ちょっと知能やばいで。少しｵﾓｼﾛﾋけど

133 ：フェミニスト国家になるのが怖い高校生：02/12/18 16:19 ID:/SZZREbG

まあ女が子供を産む事が偉いなんて実際に言う女には同年代には勿論
見たこと無いし　普通に生活してれば関係ないと思う
「女は子供を産むから偉い」なんて言葉には。
言われたら言い返す言葉は腐るほどあるし。

134 ：Q～っ：02/12/18 16:23 ID:Q8N1117o

ID:/SZZREbG
ﾌﾟ

135 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 16:24 ID:3c+HFCzS

>133
レスに異性への敵対心がほのかに滲み出ていますね（笑

136 ：フェミニスト国家になるのが怖い高校生：02/12/18 16:26 ID:/SZZREbG

俺は別に異性への敵対心はないっすよ。
ただ馬鹿なことほざく一部の女が嫌いなだけです。
あと自分の首を占める馬鹿な男。

137 ：Q～っ：02/12/18 16:30 ID:Q8N1117o

＞あと自分の首を占める馬鹿な男。
肝のチッエー野朗だな（SZZREbG　ﾌﾟ

138 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 17:16 ID:jL0cpy/j

>>129
はぁ？
１が何か自慢話をしているか？

あと、畜生と呼ぶにふさわしいのは女だろ、ジーンを残すためにしか存在していないんだから。

139 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 17:16 ID:3c+HFCzS

>>136
男性の場合、自分の首をしめた結果馬鹿な行動に出てしまう
パターンが多く、それを助長するかのような風潮は問題有りですね。
散々既出ですが。
（例・男は妻子を養い、守るのは当然、愚痴をこぼすな等）

最近ようやく、働く父親の苦労等メディアに流すようになりましたね。
しかし、そうされないと感謝できない関係というのもあまりに情けない。

140 ：フェミニスト国家になるのが怖い高校生：02/12/18 21:23 ID:cJgMgj6j

>>139
そうっす。馬鹿すぎです。
黙って四十年間も仕事してれば客観的にみて「偉すぎる行為」であるのに
自分の強がり（昔からある大和魂みたいな古臭い精神論）で
「男として父として家族を守るための最低限の行為」にまで落ちてる。
おかしいやろ　にもかかわらず最近は主婦の活動がうんたらかんたら・・

141 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:09 ID:DHmpErqc

>何だか不毛なスレですね～。
今の状況に不満じゃないのかよ
>1はすごく子供っぽいと思う。
さっきも言ったけど、「子供っぽい」ってのは自活できない奴に言ってやってくれ
>使われた状況によるし、必ずしも悪い意味とは限らないと思いますよ。
正直隙を見せない人間は怖いからな、ある程度稚拙な面があっても愛嬌、愛嬌
>ソースもあやふやなまま一方的に喧嘩を売る姿勢はどうかと。
漏れ、アロのソース見れた事一度もないよ、いつもリンク切れ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>偉いとも何とも思ってなくても、その事柄に対し頑張ってる人や苦労してる人に
そのがんばりと苦労ってのは出産の事かね？努力して体得した技じゃなかろう？
痛みに耐えてくれた事には感謝するが、一時的なモノ
>いきなり「お前のしてる事は偉くも何ともない」なんて言葉を押し付けたら
いきなりでもないだろ、女は男に対して尊敬の念が足りないよ
朝早く家出て、夜遅く会社から帰ってきて、奥さん愚痴りまくり
休みの日は早く起きて子供の面倒見ろってか？（過労死させる気かよヲイ
女は偉くないってのは「男のしてることに比べたら」ってのが前提だろ？
>（例・男は妻子を養い、守るのは当然、愚痴をこぼすな等）
まあそれなら女は愚痴をこぼさず育児をやり遂げてもらいたいもんですな
それを愚痴りまくって、メディアで報道しまくって、挙句の果てに
「育児をしない男は父ではない」とか言ってるし・・・
>>134
煽りになってないよ～、今時誰も「ﾌﾟ」←こんなのに反応しませんよ

いまさらに思うけど、「男は話を聞かず、女は地図を読めず・・・」ってあのフェミ本
あれは女を安心させて怠慢にさせる良くない本だと思う、相互理解を深める為の割りにゃ書き方が一方的
著者も紹介者も翻訳者も女（確か）だからこうなるのかな・・・とも思ったが
特にコンピューターをおもちゃと言い切ってるところがちょいムカ！
（世界を支えるｺﾝﾋﾟｭｰﾀがおもちゃねぇ・・・時世に疎いというか・・・産業革命以前の著書じゃｱﾙﾒｰｼ）

142 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:11 ID:zMDgRRhh

>>124　Q～っ
こいつって、あのゾンキチのＱか？

143 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:13 ID:DHmpErqc

>オマエはオマエ如きを育ててくれたヤシにまず感謝しる！
育てる気無いならゴムつけろ、親にはそう言え

144 ：フェミニスト国家になるのが怖い高校生：02/12/18 22:16 ID:/SZZREbG

>>141
その本知らないですけど　かなり想像つきますね。
主観ですけど　特異的な行動を起こす女性は異端者でありコンプレックスを
大きく抱えてる人が多いと思う。その作者なり（女でしょ？）
コンピュータがおもちゃと書いてる時点でもう相手にする必要は
無いと思いますけど。
なにより題がおかしいですよね。
男は話を聞かず⇔女は地図を読めず
これって全然根源的な部分が違いますね。話にならない。

145 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:17 ID:SvzPOvDn

>>19
warata

146 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:21 ID:DHmpErqc

>>144
かなり考え方が偏った本だよ、あれは女の人に自信をつけさせたくて書いたのかな～
何しろ、男ができない事に関する主張だけがしっかりしてるんだわ・・・

①男は○○は苦手だが○○はできる
②男は○○ができるが○○ができない

ほとんどが②のパターンで書かれてる
（どっちかっていうと①で書かれた方がまだ好感持てない？）

147 ：ロニー：02/12/18 22:24 ID:alruqnXr

>>146
それは心理学的な効果
最初誉められてその後に貶されるとむかつきやすい
逆はよりうれしい

148 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:25 ID:DHmpErqc

>>147
まあそういう効果を狙ったんだろうな・・・
そこら辺がおかしいよ、女ができない事に関しては１行くらいで片付けてる

149 ：フェミニスト国家になるのが怖い高校生：02/12/18 22:25 ID:/SZZREbG

>>146
①に当てはまるほうは前半の〇のほうに大切なもので後半のほうは
どうでもいいものなんじゃないすか？結局皮肉チックに。
てか題からしておかしいすよ。
全然男女差としてのものとして結べない。
地図が読めない＝生まれ持った能力的なものであり仕方ないもの　
　　　　　　　　つまり女に日はない　これを責めるのはおかしい
男は話を聞かず＝作者の主観。話を聞く男などどこにでもいる。
　　　　　　　　
なんか上手く説明出来ないけど女の否はさしたるものでなく
致し方の無いものばかり、男のはお前しっかりやれ
と言うことを暗に言っている気がする

150 ：フェミニスト国家になるのが怖い高校生：02/12/18 22:26 ID:/SZZREbG

あ　１の方が好感持てたってことすか
だとしたら普通に①の方でも書いてたんですね　勘違い

151 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:28 ID:JhRmG++4

わははは！！
ヤンキー女が結婚もしないで子供作って偉そうにふんぞり返っているのを見るとお馬鹿な頭まるだしだなって思ってしまう。
産むのは簡単。
だが、ヤンキー女が育てる子供でロクなのがいない。
社会の迷惑考えてよねー。

152 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:31 ID:DHmpErqc

地図読める女もいるだろうし、話聞く男もいるだろうし・・・
それを言うと「統計学というモノを理解しろ」って言われるんだろうけどね

今大切なのは「女がどうしたら社会で役に立てるか」なんだから
そこら辺を目をそらさずに原因分析して、アドバイスくらいあげればいいものを・・

>>151
たぶん虐待して殺しちゃうよ
正直子供産んでも髪の毛染めてる女って意味不明（白髪染めを除いて）
子供作ったらオシャレの事は最低限に抑えて育児に従事しなさいっての！
髪の毛金色の親とか、親としての自覚が伺えん、アンタそれで授業参観逝けるのかと・・・

153 ：フェミニスト国家になるのが怖い高校生：02/12/18 22:31 ID:/SZZREbG

ただヤンキー女は大抵容姿にある程度は恵まれているので
（恵まれているからこそ天狗になりそっち系にいったんだろうが）
男の受け入れには困らないので金にも困らないと言う罠

154 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:41 ID:jL0cpy/j

＞今大切なのは「女がどうしたら社会で役に立てるか」なんだから

はぁ？なんで？
マントヒヒがどうしたら社会で役に立てるか
ゴキブリがどうしたら社会で役に立てるか
ってか？

なんで利用方法を考えてやらなきゃいけないんだよ？
男だって社会に必要とされているのではなく、必要とされる人間になるように
自分を変えていっているんだよ。

はぁ・・・なにもかも他力本願かよ女は。

155 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 22:43 ID:DHmpErqc

>>154
あのフェミ本を書いた女に言ったんだよ
同じ女なら自分たちが役に立つ方法を書けってね

156 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/18 23:00 ID:87nMrCmw

>>155
一瞬アメリカンジョークかと思った。

157 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 00:50 ID:EzBPAoxh

アメリカンってなんだよｗ

158 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 12:43 ID:EzBPAoxh

もうちょい公正に批評した本は無いのかね
男はダメ女はイイ or 女はダメ男はイイ
こんなのじゃなくて、相互が共生する術をきちんと書いてくれてるような本

男は話・女は地図
あれは男はダメ、すぐに女に全権利を譲りなさい、みたいな・・・

159 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 17:22 ID:EHMunKk/

公正に評価は無理

160 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 17:35 ID:EzBPAoxh

>>159
まあ著者の性別の方が有利にかかれるのは目に見えてるからな

161 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 18:21 ID:YYMWn6Yx

子供産めるのがえらいとか思ってる女、いないと思うけど。
それとも何？
男は種持ってるのえらいとかいちいち思う生き物なわけ？

162 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 18:35 ID:oxPtM1Kw

妊娠・出産は大変なのよ～　→だから感謝してね～　→感謝の証は一生私に金を運んでくることよ～

163 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 18:35 ID:EzBPAoxh

>男は種持ってるのえらいとかいちいち思う生き物なわけ？
女が産めるのが偉い、って言えば男はそう言うだろうね
出産できた方が直接的ではあるけど精子がルーツな訳だし

164 ：名無し：02/12/19 18:39 ID:MA9lNNtS

男が偉いとは言わないけど、出産すれば偉いって言うのはおかしくない？
平等にしろと言う意見は賛成だが、出産すれば偉いなんておかしいだろ

165 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 18:40 ID:oxPtM1Kw

>>164
出産しか価値がないから声高に叫ぶんだよね。

166 ：名無し：02/12/19 18:44 ID:MA9lNNtS

>>165
裏を返せばそういう事になるね。

167 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 18:46 ID:YYMWn6Yx

出産が偉いなんて言う女もバカなら、それに必死で反論する男も
バカになるよ。
自分の努力の功績を自慢するならまだしも、女として生まれたのは
本人が決めたわけでも何でもないし、出産は偉くも何ともない。それを
聞いて反論するほうもする方だね。　目糞鼻糞だ。
ま、どーせネタだろーけど。

168 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 18:46 ID:iDjTYnvj

誰が叫んでるの？
掲示板なら女から反論書き込んでやるから表示すれ。

169 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 18:47 ID:iDjTYnvj

168は164～166へね。

170 ：名無しさん：02/12/19 18:48 ID:MA9lNNtS

>>167
そんなくだらない事を本に出したやつがいるから、こういう反論が出るんです。
反論するのがバカなら、そんな話題作った方がバカなんですよ。
こんな事説明する自分がバカバカしいよ。

171 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 18:50 ID:YYMWn6Yx

>>170
なるほどね。でもほんとバカバカしいよね。

172 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 18:59 ID:EzBPAoxh

>出産が偉いなんて言う女もバカなら、それに必死で反論する男もバカになるよ。
バカになるよってのが良く分からないなｗ

男にバカにされた女が必死に反応してる、その決まり文句が「出産ができる女は偉い」なんじゃないの？
別に男は常に功績を挙げてきてるんだから誰に認めてもらわずとも女相手に必死になる事はないしね

173 ：名無しさん：02/12/19 18:59 ID:MA9lNNtS

>>171
結局バカバカしい話題に熱くなるのがいけない。

174 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 19:00 ID:EzBPAoxh

>それを聞いて反論するほうもする方だね。
反論するしない以前に最初に言ってくる奴が一番いけないと思いますがｗ

175 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 19:00 ID:iDjTYnvj

>170
>本に出したやつ
例えば誰？知ってる方良かったら教えて下さい。
無知でスマソ…

176 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 19:05 ID:EzBPAoxh

>ま、どーせネタだろーけど。
男の反論がネタ？女の主張はネタじゃないのか・・・
それこそ必死というもの・・ｗ

177 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 19:05 ID:iDjTYnvj

>172
いやあでも、連れ添う相手に馬鹿にされたら
男も女も必死になるべきでは。

178 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 19:07 ID:XJ023wW0

>出産が偉いなんて言う女もバカなら、それに必死で反論する男もバカになるよ。

女は出産できるから偉いっていう人は、けっこう多いから、
「“妊娠・出産”なんか偉くもなんともない」ってことを
ちゃんと押さえといたほうがいいよ。

もしかして、「“妊娠・出産”なんか偉くもなんともない」って意見を、
黙らせるための作戦じゃないよね？

まるで、フェミとメンリバを喧嘩両成敗するように見せて、
結果メンリバだけ消すようなやり口で。

179 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 19:08 ID:EzBPAoxh

>>177
男はある程度ゆとりがないといけないんだよ、変なところでキザになるのは男の性
必死になっても必死である姿を見せることができない、男わ

女に関しては馬鹿にされるってか、既成観念と言った所だなｗ
いまさらいう気にはなれんだろ

180 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 19:08 ID:EzBPAoxh

>>178
両成敗のようですり替えが起こっているｗ

181 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 19:09 ID:EzBPAoxh

反論するだけならバカじゃない、誰でもする事
「出産はえらい」とか思ってるヤシが一番危ないよｗ

182 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 19:27 ID:iDjTYnvj

>179
明らかに間違った意識を持つ相手に対して、我慢して気障ぶる必要は
無いと思いますよ。
今現在の、男が軽視されている風潮は、男の長所である「我慢強さ」が
裏目に出てしまった事もひとつの原因なのでは。どうでしょ。

183 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 19:29 ID:iDjTYnvj

「男性と明記しれ！」という突っ込みが来そうなﾖｯｶｰﾝ

184 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 19:51 ID:EzBPAoxh

>>182
確かにそうかもしれない、我慢しすぎ(･A･)ｲｸﾅｲ

185 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 20:39 ID:iDjTYnvj

>184
勿論、調子に乗る女が悪いという前提ですけどね。

186 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 22:29 ID:gmF0pDCl

別に出産できるからって偉いとは思わないんだけど、
妊娠出産の負担を当たり前のように女に背負わせてしまうから
｢女は子供を産むんだからもっと尊重しなさいよ｣って言う女が出てくるわけで、
出産と言うものを社会全体の損失であるかのように扱うのはおかしい。
別に尊重しろとか言って調子に乗ってるわけではなくて、
社会全体として出産や育児をサポートしていく仕組みというのは
やっぱり必要なのではないかと思う。
だって女だけが子供産むわけじゃないんだし。
(このスレ見てたらそう言うことだよね。)
そうすると｢そうやって環境を整備されなかったら働けないのなら女は働くな」
とか言う男が出てくるのだろうけれど、
実際問題育児と仕事を両立している男もほとんどいないでしょう。
その上で出産も育児も仕事も全てこなせと言うのなら、
そうして実際にこなしている女を、男は尊重すべきだと思う。
子供を産んで育てるのが当たり前だと言うのなら、男はそれを補佐するべきだ。
結局そのどちらかになるんじゃないかなあ。

187 ：名無しさん：02/12/19 22:52 ID:PBukb3KQ

自慢しなきゃいいんだ。偉そうにしなければいいんだ。

188 ：チンポロポンの＼(*´∀｀*)／ポーン：02/12/19 22:55 ID:67pABK8+

この前さ、塾の女教師が「出産の痛みは男には絶えられないそうです、
私の友達の医者は「上唇を頭まで持っていくぐらいの痛み」と言っていました」
とか言ってましたけど。
例えがよくわからん上に、どういう論拠で男には耐えれないのかと、
説明して欲しいんだが、女の方。なぜ俺達は耐えられないんですか？

189 ：名無しさん：02/12/19 22:58 ID:PBukb3KQ

女しか経験の出来ない苦しい事ってのは、男にはわからないが苦しい事に変わりは無いんだろう。
でも、それが自慢するネタにはなるはずが無い。

190 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 23:30 ID:EzBPAoxh

>妊娠出産の負担を当たり前のように女に背負わせてしまうから
どう手伝えと？ｗ、陣痛ワリカンできないよー

191 ：名無しさん：02/12/19 23:34 ID:PBukb3KQ

出産は大変そうだね。男が感じる事が出来るのはここまでです。
それで？女性は偉いの？子供生む事が出来れば偉いの？

192 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 23:36 ID:EzBPAoxh

>社会全体として出産や育児をサポートしていく仕組みというのはやっぱり必要なのではないかと思う。
出産は一時的なものだろ、定年まで続く男の苦労を見て言えるのかね

>だって女だけが子供産むわけじゃないんだし。
家計を支えてるのは男性だけだろ（妻が専業主婦の場合

>育児と仕事を両立している男もほとんどいないでしょう。
育児は家事に含まれるんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　大変さのレベル

家庭の金銭的サポート＋育児＞＞＞家事＋育児＝家庭の金銭的サポート（父親の仕事）＞家事（母親の仕事）　

193 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 23:42 ID:EzBPAoxh

>子供を産んで育てるのが当たり前だと言うのなら、男はそれを補佐するべきだ。
金銭的サポートをすっかり忘れてるな、出産の苦労と４０年間の苦労と、レベル違いすぎ

194 ：夏侯惇子：02/12/19 23:44 ID:Lfq+ysz5

ま、男で
「●●を作ったのも男！××を考えたのも男！！」
とか言って別に自分が作ったわけでもないのに
ふんぞり返ってる馬鹿よりはマシだと思う。
自分で産んだり産む予定があるだけ。

195 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 23:48 ID:EzBPAoxh

>>194
意味不明、文明創造と出産とレベルが違いすぎます、三国志＆戦国板へｶｴﾚ

世の中は一人の人間から作られたもんじゃないね

196 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 23:51 ID:EzBPAoxh

ま、女で
「●●を作ったのも男！××を考えたのも男！！」
という事を全て認知してるわけでもないのに
ふんぞり返ってる馬鹿よりはマシだと思う。
自分で産んだり産む予定がある程度で

197 ：夏侯惇子：02/12/19 23:55 ID:Lfq+ysz5

>>195
あたり前の事で威張るより、赤の他人のしたレベルがまったく違う
ぐらい偉い事で威張る方が恥かしいと思う。

この板にはしょっちゅうこういう人いるけど、私、あっちの
方が100倍ぐらい一体何をそんなにえばっているのか全然分からん。

198 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/19 23:57 ID:EzBPAoxh

>>194
再度畳み掛けるようだが、産む予定があるだけで、日本を支えるサラリーマンより偉いと？ｗ

世の中に貢献した女の名前挙げろって言うとキュリー夫人しか言えないよな、お前ら・・・
ラジウム発見もダンナとの共同作業で発見したもので、正確にはキュリー夫妻

>>197
一人一人が世の中を支えているんだよ
一人の名前が挙がる功績にしか目がいかないだろ、だからキュリー夫人を連呼してばっかなんだよ

199 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:00 ID:fHnKQ6LT

>>197
>あたり前の事で威張るより、赤の他人のしたレベルがまったく違う
>ぐらい偉い事で威張る方が恥かしいと思う。
女のした事はレベルが低すぎて、それで威張るなら可愛いものだと？

>一体何をそんなにえばっているのか全然分からん。
世界のルーツを作ったことだね、生殖に関しては男女双方携わるけど
正直女って文化・文明作る際において何もしてないよね
おそらく女だけの社会だといまだに先土器だよ

女だけの世界だったら夏侯惇が出てくる時代よりずっとずっと前でストップしたまま

200 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:00 ID:8atVxtJ2

＞「●●を作ったのも男！××を考えたのも男！！」
＞とか言って別に自分が作ったわけでもないのに

どせ自分が産むのもその程度の人間なんだろうから
そんな物を自分で産んだり産む予定があっても全然偉くねえだろ。

201 ：名無しさん：02/12/20 00:01 ID:XQvKJ1sM

>>195
そのわけのわからない事を女がしてるからこうやって話しているんですよ。

202 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:03 ID:fHnKQ6LT

女の功績（できれば単独の）をｷｭﾘｰ以外挙げる事できるかぃ？
それも文化面ではなくて、産業面に置いて

女は男の性欲処理に従事してきたくらいだろ

203 ：名無しさん：02/12/20 00:04 ID:XQvKJ1sM

>>201はミス
>>195⇒>>197

204 ：夏侯惇子：02/12/20 00:10 ID:0VCFawZy

だーかーら。なんでキュリー夫人とかでてくるかなぁ。
私と急フィー夫人は関係ないし、私が一言でもそんなセリフ口にしたか？？
自分が「自分と同じ性別の偉い人を口に出すことでしかえばれないバカ」
だからってさ、私が一言も口に出してないことを勝手に「キュリー夫人キュリー夫人」と
脳内妄想して、あんたと同じレベルに落さないよね。

世界に功績を残した男性の皆様が偉くないとも一言も
言ってなければ、子どもを産むことが他の何よりも偉いとも一言も
言ってねぇだろ。

何がなんでも自分にとって攻撃しやすい「バカ女」とやらに無理矢理あて
はめないようにね。はぁ。

そりゃ働いてる人は偉いし、（男女問わず）
いろんなものを発明した人は偉いよ。が、それと私が言ってるのは
関係ないね。
「何か凄い事をした人が、たまたま自分と同じ性別だからと言う
理由だけで、『●●を発明したのあは男！』だとふんぞり返ってる男」
がバカだと言ってるの。
だれも「●●を発明したのは男」だという事実がバカだなんていってねぇよ。

205 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:12 ID:aeYEBtwm

197の言っていることを的確に理解できないやつがここにいる。

>>198
｢世の中に貢献している｣と言う段階でなにかを発明したとか税金を納めるとか
そういうことしか思い浮かばないのが愚かしい。
別に女はキュリー夫人が偉いなんて威張ったりしちゃいないんだよ。
それなのに｢偉人は男が多い｣なんて威張ってる男ってなんなんだ？

>>199
おそらくで物事を語るな。
女が文明作ってたらもっと平和な世の中になってたかもしれない。
でもそんなのは仮想の世界に過ぎないことぐらい私にはわかる。
妄想の世界で遊ぶな。

お前は文明も作っていないし世界のルーツも作っちゃいない。
それで男だからなんて言って威張るな。
それは｢同じクラスに有名人がいたんだよ｣って自慢するやつと同レベルだ。

206 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:14 ID:fHnKQ6LT

>自分と同じ性別の偉い人を口に出すことでしかえばれないバカ
そりゃ女には無理な芸当だ、女の偉人っていないからな
>脳内妄想して、あんたと同じレベルに落さないよね。
女はなりたくても俺たちと同じレベルにはなれねーよ

>世界に功績を残した男性の皆様が偉くないとも一言も
>言ってなければ、子どもを産むことが他の何よりも偉いとも一言も
>言ってねぇだろ。
要するに女の功績って何？

女は男に「早く帰ってきてよ」とか自分の面倒ばかり見させる割に
男を支えるってことはしないよな

よく女は「偉人を支えたのは女」とか言うけど
アインシュタインは奥さんが逃げてるし、女無しでやり遂げてる

207 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:15 ID:fHnKQ6LT

>それなのに｢偉人は男が多い｣なんて威張ってる男ってなんなんだ？
じゃあ男しかいないと言い張ってやろう

>おそらくで物事を語るな。
じゃあ絶対と言い張ろう、女が文明構築に関与しなかったのは事実だからな

208 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:16 ID:fHnKQ6LT

>お前は文明も作っていないし世界のルーツも作っちゃいない。
>それで男だからなんて言って威張るな。
>それは｢同じクラスに有名人がいたんだよ｣って自慢するやつと同レベルだ。
世界のルーツを作ったのは働く男全員、自慢のネタが無いからって嫉妬しなさんな

209 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:20 ID:fHnKQ6LT

反応が鈍いのでage

210 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:21 ID:fHnKQ6LT

>女が文明作ってたらもっと平和な世の中になってたかもしれない。
見落としてたけど、いまだにこういう事考えられる人っていたんだね
ネタでもありえないしｗ

211 ：夏侯惇子：02/12/20 00:21 ID:0VCFawZy

だーかーら、
私がいつ「早く帰ってきてよ！」と言った？？
「偉人を支えたのは女」といついった？？
ばっかじゃないの？本当。
ちゃんと答えられないから
自分が知りうる最低の女に当てはめてそいつらが言いそうな
事妄想してそれを書きたてて叩くしかないの、情けない。
もういいや。こないから。叩きたいなら私がいる他の板まで叩きにきたら？
受けて立つから（歴史、三国志板にはいませんよ）

>>205
この人たち的確に理解していないんじゃなくて、意地でもしたくないんだと
思うよ。でもありがと。あなたは分かっていると思うけど他の方のためにも
念のため。
私が今回言ってる「えばってる男」とは全然全ての男性に当てはまる物では
ありあません。極一部です。なんだか男性が全員否定されたと思って
本気で怒っている方がいるので。

212 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:22 ID:8atVxtJ2

永年”男”というのは性別では無く立場の事も差す訳だね
それでその立場にいるもの同士が共感、共有する所が少なからず有る訳
そういった中から生まれた物までも共感するのはそういった
土壌があるからこそ。

213 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:24 ID:fHnKQ6LT

>私がいつ「早く帰ってきてよ！」と言った？？
お前一人の事を言ってるんじゃねえっての、自分が違うなら放置しとけ

>自分が知りうる最低の女に当てはめてそいつらが言いそうな
以前そういう奴がいたんだよ、この板に、そいつらは最低なんだなｗ
>受けて立つから
板違いになりたくないからここでたのむわ

214 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:25 ID:fHnKQ6LT

>永年”男”というのは性別では無く立場の事も差す訳だね
文明維持の担い手が女に移らない限りね

215 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:26 ID:fHnKQ6LT

女は何をしたのか、それを述べて欲しいな
それを一つも言えないんじゃ、「自慢するな」なんて言えないだろ

子供産むのには感謝してるよ、それ以外に何かあげてくれ

216 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:27 ID:fHnKQ6LT

>叩きたいなら私がいる他の板まで叩きにきたら？
叩くって言うよりただ単にアンタの意見が聞きたいね

217 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:30 ID:8atVxtJ2

そもそも

“妊娠・出産”なんか偉くもなんともない

で、何処が叩きになるの？
どのへんが叩きなの？

218 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:31 ID:fHnKQ6LT

責任能力の欠如
志の低さ
長時間の労働に耐えない肉体
冷静な判断ができない、勘に頼ろうとする

女が役に立たない理由はこのあたりか

>>217
叩きではなくて女の最後の砦を崩した感じだね
この能力無くして女の存在意義って果たして

219 ：名無しさん：02/12/20 00:31 ID:XQvKJ1sM

>>217
自慢するほど偉くない事を自慢する女が増えているからです。

220 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:34 ID:fHnKQ6LT

しっかし最近のフェミ用本って、女の利点は述べてるけど弱点の克服方法とかは書いてないんだよな
自分の弱点には目を向けず、社会でやって逝こうとする意思が見受けられんな、志の低さに正直感服する

221 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:39 ID:fHnKQ6LT

ｵﾒｰﾗﾚｽｵｾｰﾖ、ﾈﾐｰ

222 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:40 ID:brp/JdIp

222ください

223 ：名無しさん：02/12/20 00:41 ID:XQvKJ1sM

フェミ本に書かれている男って…　誰？

224 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:42 ID:fHnKQ6LT

フェミ本に書かれてる男？なにそれ
>>220のレスで男って言葉使ってないと思うけど・・・？

225 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:46 ID:aeYEBtwm

｢女が世の中のために何をしてきたか」と言われた場合に、
やっぱり一番の功績は子供を産んできたことだと思う。
別に威張るわけでもなんでもないけど、それって役割分担でしょ。
女しか子供を産めないわけだし、子供がいなくなったら社会なんて簡単に崩壊するだろうし。
これまでは男は外で働いて女が子供を産んで育てるって言うのが性役割ってやつだったし。

｢女は出産するんだよ」って言うのは、別に威張ってるわけじゃなくて
｢男が社会を作ってきたんだ｣なんていう一方的な見方しかしない男への
アンチテーゼでしかないのではないかと思うのだが。
｢社会を作ってきた偉人｣が男だったとしてもそれは自分自身の手柄ではないわけで、
そのことで女よりも男が偉いかのように振舞うのはかなりの勘違いだと思う。
確かにそうやって外で働いてきた男たちは偉いと思うけど、
だからって女よりも男の方が偉いんだとかいうのはおかしい話だ。
男にしろ女にしろ、自分の属する集団以外の人間を尊重できない人間こそが世間の害悪だよ。

>>215
じゃあ、男は仕事をする以外に何をしたわけ？ってことになるよ。
男は仕事をしてきたのだし女は子供を育ててきた。
結局女と男は五分五分であったと思うんだけどね。
私は働く男は偉いと思うし、子供を産む女も偉いと思う。
どちらかが優位に立つ必要ってあるの？

>>217
それが叩きになるんじゃなくて、｢妊娠･出産なんて偉くも何ともないんだから
女よりも男の方が偉いんだ｣っていう考え方が問題なんだと思う。

226 ：名無しさん：02/12/20 00:47 ID:XQvKJ1sM

>>224
違います。220の意見に対してだったら>>220って書きます。
フェミ本そのものに対して、よく書かれている批判対象の男って誰の（いつの）事っていう質問

227 ：名無しさん：02/12/20 00:49 ID:XQvKJ1sM

>>225
>｢社会を作ってきた偉人｣が男だったとしてもそれは自分自身の手柄ではないわけで
誰も自分の手柄にしてないよ。

228 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:53 ID:fHnKQ6LT

>女しか子供を産めないわけだし、子供がいなくなったら社会なんて簡単に崩壊するだろうし。
受精卵を人体にするだけならヤギでもできます、卵子提供だけなら精子提供と同レベルです
>これまでは男は外で働いて女が子供を産んで育てるって言うのが性役割ってやつだったし。
男親に育児押し付けて、その女の役割も男にさせようってか・・・

>｢女は出産するんだよ」
ヤギさんでもできるよ
>｢社会を作ってきた偉人｣が男だったとしてもそれは自分自身の手柄ではないわけで、
文明は働く男全員が作ったってさっき言っただろ
>そのことで女よりも男が偉いかのように振舞うのはかなりの勘違いだと思う。
男が女より偉くないなら女が男より偉い理由を挙げてもらいたい、同等ってのは無しね
>自分の属する集団以外の人間を尊重できない人間こそが世間の害悪だよ。
自分の属さない集団だから尊敬しないんではなくて、単に女が役に立ってないから尊敬しないだけ

>じゃあ、男は仕事をする以外に何をしたわけ？ってことになるよ。
男が仕事をしなかったら家族を養えません、当然産んだ子も養えない
日本の経済がストップ、あぼーん
>結局女と男は五分五分であったと思うんだけどね。
ごの五分が何かまだ聞いてないな
>私は働く男は偉いと思うし、子供を産む女も偉いと思う。
精子を出す男も偉いな、精子出す＋働く男はもっと偉いな
>どちらかが優位に立つ必要ってあるの？
自分たちが優位でないと思うなら役に立とうと努力したら？

>それが叩きになるんじゃなくて、｢妊娠･出産なんて偉くも何ともないんだから
>女よりも男の方が偉いんだ｣っていう考え方が問題なんだと思う。
一番問題なのは世の中の役に立とうとする意思を持った女が少ないことじゃないか？

229 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 00:54 ID:Zyw4TuQj

>>225
「男社会」って言葉は女がよく使うんだよな。
女も男が創った社会って事を理解してるんじゃないの？

230 ：名無しさん：02/12/20 00:59 ID:XQvKJ1sM

｢女は出産するんだよ」って言うのは、別に威張ってるわけじゃなくて

充分威張ってるよ。

231 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:02 ID:+hmBtpNs

この板レベル低いな

232 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:02 ID:fHnKQ6LT

よくみたら>>>205=>>225か・・・
ネナベっぽい口調だったのがずいぶんと可愛い口調になっちゃったなｦｲｗ

漏れは別に女が嫌いな訳じゃないよ
ただの意識調査みたいなもんだから、そう緊張せんでええよ

233 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:02 ID:fHnKQ6LT

>>231
そういうアンタも何か一言レベルの高いレスを残してってくれよ

234 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:04 ID:uhjYbXrk

>>231
発言しなければ、あなたの不戦敗。

235 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:10 ID:+hmBtpNs

人間が存続するための営みに優劣をつけて、何が得られるんだ？
仕事したくなきゃ、しなきゃいい。産みたくなきゃ産まなきゃいい。
ただ、生きたくて生きてるだけのくせに、生きるために必要だから
その営みの輪の中で生きているくせに。その中で異性から侮られる
レベルで生きてるから、こんなとこで下らない話をしなきゃならない。
矮小な自分を肯定するために。

236 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:13 ID:8atVxtJ2

だからこその

“妊娠・出産”なんか偉くもなんともない

じゃねえのか？

237 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:15 ID:fHnKQ6LT

なんか>>225が可愛くなってきちゃって・・・
ダメだ・・・（；´Д｀）、いじめるのが可哀想になってきた・・・
（とは言ってもリア高の漏れより年上だろうｗ）

もうこの際、女の子は常にダンナの横にいて微笑むだけでいいよｗ

>人間が存続するための営みに優劣をつけて、何が得られるんだ？
女がもう少し謙虚さ・女である事の自覚をわきまえてくれたらなと思う次第
今現在女性が優遇されて父親の権威が失墜してるけど、父親がどれだけのことしてるか
みんな分かってるのかな、というの心配だったからね・・

238 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:17 ID:+hmBtpNs

>>236
だからレベルが低いっていってるんですが。
わざわざ貶めないといけない程度の超下層階級レベルだよ。
本能レベルで争って馬鹿かと。

239 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:19 ID:fHnKQ6LT

>>238
本能レベルってね、本能だけでこれだけのレスはできないよ誰もｗ

>だからレベルが低いっていってるんですが。
>わざわざ貶めないといけない程度の超下層階級レベルだよ。
いちいち文句垂れんでいい、自分の逝きたい所に逝け

240 ：名無しさん：02/12/20 01:20 ID:XQvKJ1sM

>>235
君の言うところのレベルの低い事を女性がやってるから叩いているんです。
よく読んでください。

241 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:21 ID:fHnKQ6LT

>>235
レベル低いならこの場の打開策を一個挙げてくれ
ここの住民より高尚なアンタの頭脳なら、簡単に解決できるだろ？

女が世の中の役に立つにはどうしたらいい？

242 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:21 ID:8atVxtJ2

“妊娠・出産”なんか偉くもなんともない

の何処が貶めた事になる訳？
＞仕事したくなきゃ、しなきゃいい。産みたくなきゃ産まなきゃいい。
って自分で言ってるじゃん。

本能レベルで争ってるのではなく
本能レベルで偉ぶるのはおかしいと指摘してるだけだろ？
むしろ本能レベルの話はするなって論評だろ。

243 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:24 ID:+hmBtpNs

>>241
現状で十二分に役に立っている。
高校生。さっさと役にたってもらえるようになれ。
マスかいて、ネットしてるだけじゃ、女の良さは
わからんだろ。

244 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:25 ID:fHnKQ6LT

>>243
今以上にだよ、まだまだ足りん
男より脳が優れてると信じて疑わない連中にしてみれば
男より業績が上げられて当然だろ

245 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:27 ID:QQzOctx+

＞「妊娠･出産なんて偉くも何ともないんだから女よりも男の方が偉いんだ｣っていう考え方が問題
禿同。
男は働いて文明を作り出す。女は子供を産み種の繁栄を作り出す。
どちらが欠けても今の文明の進化と繁栄は無かったわけで。
なのになぜ、
男　ど　も　何　を　そ　ん　な　に　ふ　ん　ぞ　り　返　っ　て　る　の　？

246 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:27 ID:fHnKQ6LT

>>243ってもしや>>225？Σ（ﾟдﾟlll）
レスが無くなったからＩＤ変えたのかな、と思ってたが・・・

247 ：名無しさん：02/12/20 01:28 ID:XQvKJ1sM

>>241
早く話の論点をつかんで下さい。

248 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:28 ID:fHnKQ6LT

>男は働いて文明を作り出す。女は子供を産み種の繁栄を作り出す。
種を出したのはどこの誰ですか？

アンタらのした事って、種→子　へ変換しただけじゃん
正直男より優遇されようってのは甘いと思うんだよね

249 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:29 ID:+hmBtpNs

>>242
偉ぶる奴は何をやっても偉ぶるし、男や女ってだけで偉いと思ってる
馬鹿も北朝鮮を襲ったバッタ並にいるだろう。
まあ、空しくならんか君らってことだ。

250 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:29 ID:fHnKQ6LT

>>247
多少脱線してもヨカロ？

それとも出産は偉くない、これを常に前提条件におかにゃいかんのかな

251 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:31 ID:fHnKQ6LT

>>249
空しいって言うより、腹立たしいね、今の差別社会が

252 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:31 ID:8atVxtJ2

>>245

いやあ、
現状猿レベルの生活どいいんだったら
別にいいけどな・・・
　

253 ：名無しさん：02/12/20 01:32 ID:XQvKJ1sM

>>250
すみません。ミスです。

254 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:35 ID:fHnKQ6LT

女が偉くないってのは、男のしてきた事に比べれば、っていうあくまで相対比較やろ？

>>253
そかｗ、「うわー叩かれちゃったよ（ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋｬ」←ちょっとオモタｗ

255 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:35 ID:aeYEBtwm

>>228
何が何でも男は女より上だって言い張る男に何を言ってもしょうがないし。
いいよ､あんたが男の方が上だって思うならそう思っていれば？
私はそうやって性別に優劣をつける段階で馬鹿らしいと思うけどね。
男には男の、女には女の利点と欠点があってこれまで人類が栄えてきたわけでしょ。
人工子宮があれば女は要らないっていうなら、人工子宮作って男だけの国家でも作れば？
きっと繁栄するんでしょう。

>>232
煽るときには男口調がやりやすいから。
ただそれだけ。

>>237
リア高の君にかわいいとか言われるのは心外だけどありがとう。
受験でも就職でもがんばってください。
要は、女も男もお互いのことを尊重できなくなったらおしまいってことよ。
だから、働く男を尊重できない女と同様に
出産して子育てする女を尊重できない男もだめだと言うこと。

256 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:40 ID:yCzKk8zP

仕事するのが苦労だ苦労だと言っとるお前さんらも出産が偉いと
直結する連中とおんなじじゃねーか。
今の輪の中で面白おかしく生きてれば不満もない筈なのにレベルの
低い所で攻撃材料探してるのは、要は稚拙な生き方しかできない自己
弁護の成れの果てってこった。

男女の話ってから少しは大人がいるのかと思ったら。
小学校の学級会レベルだな。

257 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:40 ID:fHnKQ6LT

>私はそうやって性別に優劣をつける段階で馬鹿らしいと思うけどね。
あくまで現時点の話、女性の努力次第ではどうにでもなるわけだし
女という性別が劣っている、というのではなくて
女が世の中で可能な限り役に立ててないのが問題（一部を除いて

>男には男の、女には女の利点と欠点があってこれまで人類が栄えてきたわけでしょ
種の保存に関してはね
>人工子宮があれば女は要らないっていうなら
女は→子宮は

もっとがんばらないと現時点ではかなりその可能性高いだろ？

258 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:40 ID:fpsRqLwJ

>>255
あなたのような女性が増えれば素晴らしい社会になるとおもいます
しかし現実は女は偉い・女の方が上・男は馬鹿だ　と言ってる女ばかりですが

259 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:42 ID:fHnKQ6LT

>仕事するのが苦労だ苦労だと言っとるお前さんらも出産が偉いと
>直結する連中とおんなじじゃねーか。
仕事して稼ぐには努力が要るけど、出産って生まれつきできる事だろ？
その違いがあるんだよ

>今の輪の中で面白おかしく生きてれば不満もない筈なのに
最近の女は調子乗りすぎ、不満あるし

>低い所で攻撃材料探してるのは
女が最初に拾ってきた材料で遊んでるんだよ

>小学校の学級会レベルだな。
そういうアンタも過去ログ読んでくれ

260 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:42 ID:aeYEBtwm

そもそも女が一体どう言う文脈で｢女は出産できるから偉い｣とか主張するわけ？
その言葉も文脈による。
先に男が｢女のとりえを述べよ｣とか言ったから｢出産｣って言っただけの事じゃないのか？
あるいは228みたいな男が一方的に男の優位性を主張したから
それに対して女の果たしてきた役割を述べただけじゃ？
ただ単に｢女は子供を産めるから偉い｣などと抜かす女は馬鹿だと思う。

261 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:44 ID:yCzKk8zP

男は馬鹿な生きもんだよ。だからこんなに面白い事が多いんじゃねーか。
わかってないなー、お前。

262 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:44 ID:fHnKQ6LT

>>260
女性の文明構築のプロセス内での功績の例キボンです
生殖は精子と卵子があってできる物だしどっちもどっちだから

263 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:45 ID:fHnKQ6LT

>出産して子育てする女を尊重できない男もだめだと言うこと。
子育てを男性に押し付ける女性には何が残るん？

264 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:47 ID:6YGPKK+H

>>255
＞何が何でも男は女より上だって言い張る男････
仕事をするということに関しては間違いなく男が上ですが何か？
それをフェミが「違いはない」とのたまうから説明してあげてるのだ。
あなたの考え方には禿同。男、女には基本的に向き、不向きがあり、
お互い足りない部分を補うのがよい。それを女性の社会進出と題して
「男の領域に」不当に（ここが問題）入ってくるから叩かれてるだけ。

265 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:48 ID:X9YxnIuq

>>261
素無視されているようで余りに哀れだからレスするけど、
アンタこの板に向いてないよ。思考が歪む前に逃げとけ。

266 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 01:56 ID:aeYEBtwm

>>257
だからさ、｢女が役に立っていない｣っていうのもあんたの妄想だと思うよ。
男が外で働くのよりはあまり表に出てこない部分ではあっても、
家事育児をちゃんとこなしている女はいるわけだし、
そのことを忘れて｢女は役に立たない｣とか言うのは間違ってる。
子供を虐待死させるような馬鹿女とか、給料をもらうだけもらって
自分の責任を果たさない馬鹿女とか、そういうのは役に立ってないと思うけど。
まあ人工子宮ができたから女はいらないって言うんならそれでいいんじゃない？
そうしたら女は新しい生き方を探すしかないんだから。
その前に人工子宮作ってね。

>>259
出産するのも大変な事だってことはわかるだろ？
さらにそのあと子供を育てるのがどれだけ大変なことか。
生まれ持った能力であっても、努力や忍耐が必要なことってあるんだよ。
｢最近の女｣って、テレビなんかで見ているのをそのまま鵜呑みにしてるんじゃない？
強気で叩きどころ満載の女のほうが、テレビ的には面白いから
表に出てくることが多いだけだと思うよ。

267 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 02:05 ID:fHnKQ6LT

>その前に人工子宮作ってね。
ヤギさんが・・（以下略

>出産するのも大変な事だってことはわかるだろ？
その口調の後女口調に戻るのﾔﾒﾃｰｗ、萌えちゃう・・
>さらにそのあと子供を育てるのがどれだけ大変なことか。
オヤジさん・男性全員への待遇を等閑にする程大変なのかね

っつか何歳？ｗ、４０超えてたりする？ｗ

268 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 02:05 ID:aeYEBtwm

>>263
例えば、男女が同じように働いているのに
女に育児を任すというのはおかしな話だと思うよ。
(女のほうが時間を取れる仕事に就いているなら話は全然違う)
女がずっと家にいて家事をやっているのなら育児も女が中心でやるべきだと思うよ。
まあ父親が関わる部分も必要だとは思うけど。子供の人格育成上。

で、育児を分担せよと言うのは、そうやって家に入る女ではなくて
男と同じように仕事をしている女の言い分だと思う。
だから、｢出産がとりえ」と言う女の立場とは幾分違うと思うんだよ。
そういう女は、働くと言う事で社会に貢献しているわけだから。
(そういう女もちゃんと存在すると言うことはわかるよね？）

269 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 02:06 ID:kO3/0ZoR

結局、動物でも出来る
本能レベルな話しの罠・・・・・

270 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 02:11 ID:fHnKQ6LT

>例えば、男女が同じように働いているのに
母親が働いてるなら、そりゃ父親も手伝うけど（でもまだ専業主婦が多いだろ

>で、育児を分担せよと言うのは、そうやって家に入る女ではなくて
なら納得

>そういう女は、働くと言う事で社会に貢献しているわけだから。
漏れの友達の家庭父親亡くして母親が育ててるよ
そういうのはすごいと思う、母親超やつれてるけど

271 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 02:30 ID:aeYEBtwm

>>267
大変だと思うよ。はっきりと。
そこに優劣をつけることが間違ってる。
動物も同じことをするとか言うけど、動物よりもずっと育児期間が長いのが
人間の特色なんだそうだ。しかもえさをやってりゃいいってわけじゃないんだ。

もともと口調が安定してないからこれが自然なんだよ。

>>270
うん、｢育児を分担しろ｣と言っているのが専業主婦なら叩かれて当然なわけ。
でも、同じように働いている夫婦の間で家事を分担して欲しいというのは
それはそれでもっともな要求でしょう。
この板で｢育児を分担しろ｣と言う意見を叩く男は、
その二つの立場をごっちゃにしているだけだと思うんだよね。
当然、働く女の尻馬にのって｢育児を分担しろ｣などと言う専業主婦も逝ってよし。

＞漏れの友達の家庭父親亡くして母親が育ててるよ
一人で働いてさらに子育てするって言うのは本当に大変なことだと思う。

272 ：うんよし友の会会長 ◆Yabai1oPRI ：02/12/20 02:36 ID:yw7RSYsd

育児の話はこのスレには関係無い。
妊娠・出産まで。

273 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 02:39 ID:fHnKQ6LT

>そこに優劣をつけることが間違ってる。
じゃあ女性優遇も程ほどに頼むわ
>もともと口調が安定してないからこれが自然なんだよ。
年齢教えれ～～～～ｗ

妊娠・出産の事に関してはちょいネタが切れてきた・・・
出産動画見た事あるけど、感動つーより興奮しちまった、演技無しの喘ぎが萌える

274 ：２６８へ：02/12/20 03:41 ID:WyrZCzmH

あんたは、妊娠、出産、そして子育てということを本当に分かってないと思う。男の場合出せば役目は終わりだが、女性の場合は
つわり、人によっては妊娠中毒症、場合によっては死にいたることもあるほどの女性の体にとって、大きな負担がかかると思う
そして、子育て、なんだかんだ言っても主に子育ては女性の仕事
そんなふうに妊娠、出産、子育てを軽く考えないで欲しい

275 ：２６８へ：02/12/20 03:42 ID:kY0w94Aw

276 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 03:48 ID:t4VZ4SnL

>>275

ID:kAVi4qgp　→　ID:+4GY9hEp　→ID:1Tvsymrt　→　ID:3bGVEanO
今日の ID:WyrZCzmH　→　ID:kY0w94Aw

いつもの書き逃げ分裂気狂い
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

相変わらずレスもまともに出来ない！！

277 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 04:08 ID:aeYEBtwm

>>275
明らかに相手を間違えているとしか思えないのだが。

278 ：☆：02/12/20 04:16 ID:UtNyxx5z

人間だけ未熟なまま生まれてくるんだよね。
だから母親は子供を見る能力がある。って関係ないか。

つか、ふんぞり返ってるか？>1さん。
貴方がそう見てるだけなんじゃないの？
とゆうか、きっと>1さんは子供いないんじゃない？（憶測で失礼）
貴方が見てるのは客観的な女性でしょ。
それに、大事な大事な仕事した（出産ね）女性を労るくらいの気持は持とうよ。
それとも、どんな時であっても、上から見下ろしていたいのかな？

279 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 07:35 ID:RClxNnqe

大変だがふんぞり返るほどのことでもない。

ということで宜しいか？

280 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 10:50 ID:fHnKQ6LT

>女性を労るくらいの気持は持とうよ。
育児と稼ぎを父親に押し付けて、なおかつ家事も押し付けようとする奴いるんだろうな～

281 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 19:01 ID:5mmiuH0G

女は妊娠してる時、子供を守っているからエライ。
男はただセックスするだけ。

なんて、馬鹿な事言ってる奴居たんだがどう思う？

282 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 19:05 ID:XAJUWSQX

>>281
勝手にいっとれ。ブス
と思う

283 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 19:24 ID:m9TeYbaI

>280
非常識な女の例はもういいよ

284 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 19:38 ID:m9TeYbaI

ま、自分の立場を偉いと口に出すような奴は
人としてどうなん？ってこった。
本当に凄い功績を残している人間は、威張る必要なんてないからね。

既に認めて貰ってるんだから。他人にも、自分自身にも。
主張して手に入るもんでもないだろう。

285 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/20 19:54 ID:8eswFDLJ

夏侯惇子
みたいなクソ女には
是非とも国外へ旅立って頂きたい
と思うわけであります！

286 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/21 00:15 ID:514vChTt

>>283
結構いると思うが

287 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 03:12 ID:rVV9Eh4b

大変な事に耐えるって事を自慢に思ってはいけないか？
そりゃ妊娠も出産も男女がお互い協力しなきゃ成立しないけど、
でもやっぱり身体の中に別の生命を宿しているというリスクを負って
重い体引きずってやっとの事で痛い思いして産むのは女でしょ。
生理だって男と違ってクソ面倒臭いし。
だから女が男より偉いって理由にするのは傲慢だけど
偉くもなんともないとか言われると何だかなあ…
どう足掻いても男にしか出来ない事と女にしか出来ない事があるんだから
どっちが偉いかじゃなくてお互い尊重し合う事が大事。

288 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 12:19 ID:w9Y/bHRU

>>287
>女にしか出来ない事があるんだから
数年内にそうでもなくなるんだよ

289 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 12:47 ID:HslhzMjA

とにかく、妊娠とか出産を偉そうにたたえる単細胞がこの国には多過ぎる。じゃあ、
子供が欲しくても出来ない夫婦は偉くないのか？！妊婦を労わることは大事だろうが
それが既得権のような顔をしている女を見ると、はっきり言ってキモイ。エゴの塊に
見えて。マジレススマソ。

290 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 12:56 ID:wbjLXWYV

だから…偉くもなんともないんですよ。
人間である以上動物がすること以外の何かを示して下さいよ
動物より人間が偉いとも言いませんが、
男は動物がしない事をたくさんやってきたんですから

291 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 13:03 ID:HslhzMjA

>290に禿同！（誤解してたらゴメン）
そりゃ、小さい子供は他人のガキでも可愛い。それはおくとして、子供は
夫婦だけのものじゃないはず。立派に（最低限人間に）育てる社会的義務
があるはず。外見でとやかく言うわけじゃないが、まだ小学生のガキに、
化粧をしたり、髪を染めたりしているようなＤＱＮ親を見ていると、殺し
たくなるのは俺だけだろうか？親はたまたまなっちゃったじゃなくて、
意識してなるものだよ。マイホームパパも結構だが、男は社会性を子供に
伝えて欲しいね、動物化した女に迎合せずに。自分の両親とか見ていて、
本当に今の親って、動物的なエゴばかり剥き出しにしてみっともない。ウヨ
じゃなくたって、徴兵制復活とか言いたくなっちゃうよ。

292 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 13:10 ID:wbjLXWYV

>>291さん、どうも

どうしても産むだけで偉いと言いたい人は
少子化が解決するまで黙って産んで産んで産みまくって下さい

293 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 13:37 ID:R4PY6gfu

＞２９１
＞ＤＱＮ親を見ていると、殺したくなるのは俺だけだろうか？

こないだファミレスで食事中、大変お行儀のよいお子様２名が
鬼ごっこをおはじめになられ、おもいっくそ私のテーブルに
激突しました。ウーロン茶がどばーっとこぼれても
付き添いのご両親様は知らん顔でした。私も殺意を覚えましたです。

産むだけなら誰でもできます。産んでからが問題だと思います。

294 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 13:51 ID:llHlBuYS

『偉くない当たり前のこと』で決定ですね。
結論が出ますた！

295 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 13:54 ID:sK6XV/mD

>>293
>産むだけなら誰でもできます。産んでからが問題だと思います
ハゲドウ！

>>294
その結論は今までに何回もでてるんだがそれでもこのスレは続くのじゃよ。

296 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 13:59 ID:8Cc6/BrH

えら・い 2 【偉い/▽豪い】

--------------------------------------------------------------------------------
（形）[文]クえら・し
(1)人物や行動などが普通の人よりはるかにすぐれているさま。偉大だ。
「―・い学者」「―・い指導者」

(2)高い地位にあるさま。大きな勢力をもっているさま。
「政府の―・い人」「この土地の―・い人」

(3)程度がはなはだしい。大変だ。ひどい。連用形「えらく」は副詞的にも用いられる。
「―・く疲れた」「―・い人ごみだ」

(4)非常に都合が悪い。困った。
「これは―・いことになった」

(5)身体的につらい。苦しい。
「階段の上り下りが―・い」

５番のことを言ってるって知ってた？

297 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 14:03 ID:w9Y/bHRU

>>296
痛いのか・・・、そうかご苦労様

“妊娠・出産”できるだけなら動物レベル
とでも次回から改名するか

298 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 14:09 ID:llHlBuYS

「階段の上り下りがえらい」

しかし、こんな使い方するかね？
３番の意味でなら結構使う機会はあるが、
５番はなぞだ。

299 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 14:12 ID:w9Y/bHRU

“妊娠・出産”、するだけならゴキブリでもできる
“育児・教育”、ゴキブリにも劣る（一人前に育てられない or 殺しちゃう

300 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 14:13 ID:1zR5qmC/

>>299
ワロタ

301 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 14:22 ID:2G6hAoHz

果たしてゴキブリは育児なんぞやってるのだろうか。。
生んだら生みっぱなしじゃねぇ？
ゴキの赤ちゃんは産まれて親がいなくても水と飯さえあればすくすくと成長するが
人間の赤ちゃんは水と飯があるだけじゃぁマトモに成長しないんだな。
水と飯があってもそれを食べさせてくれる大人がいないと育たないんだよ。
ゴキの赤ちゃんは自分から食べに行くが。

ネタにﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

ていうかゴキの赤ちゃんってｶﾜｲｲよな。
単体で見ると。あれがあんなにｷﾓｸ成長するんだから。。。ﾊｧ。

302 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 16:38 ID:StR+Hg5J

大体さあ、子供はらむ能力って能力じゃないんだって！じゃあ、子供出来ない女は
失格なのか？オレの読めは、一発ではらんだが、性格めちゃ悪。オレの浮気相手は
不妊症だが性格その他、めちゃ良。さあ、どっちが良い？

303 ：いとやん：02/12/22 17:26 ID:kAUs+5k3

妊娠・出産は身体的には辛いけどめちゃめちゃ楽しい。
自分の体の中で生き物が動くんですよ。もごもごと。ホラーかっつの。
くすぐったかったり「うおっ」ってビックリしますよ。
げらげら笑ったね。臨月付近の体型なんてもうギャグですよ。
先生がエコーで赤ちゃん見せてくれんのも楽しくて仕方なかった。
マタニティブルーどころかマタニティハイ。
そんな自分が周りから偉そうに見えてたかは知らん。

しかし少なくとも、辛さばかりを強調するイベントじゃないってこった。
一緒に楽しんでくれるパートナーがいたら、もう言う事無し。

304 ：いとやん：02/12/22 17:36 ID:kAUs+5k3

大体「女はその痛みに耐えれる」なんて威張る位なら、何にも言わず
我慢できるだろって事になる。我慢できるのに不必要に周りに訴えるのは矛盾してる。

実際、体験する事ができたら男性にも耐えれると思うよ。
安産しか体験してない自分の言う事だけど、耐えれる類の痛み。
虫歯の痛みよりマシ。あれは耐えれん。
肛門から出せって言われちゃどうかわかんないけど（そんなの女だって無理…

305 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 20:11 ID:UaQNw5kn

>>293
俺なら突発的にその素敵な御子様に
頭から烏龍茶をプレゼントしてそうだ・・

306 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 20:18 ID:WCbQbc3b

>303
お楽しみから先が大変なんだよ、アフォ。子供が出来ない夫婦の気持ちって
分からんだろう。だったら、慎ましくするんだ。

307 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 20:20 ID:prL3fmRo

>>304

え・・・
虫歯の痛み＞出産の痛み？？？
まじで・・？
やっぱ、個人差があるのか・・

308 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 20:20 ID:HoFeY4jb

>>304
同意

子供を産む時の痛みは鼻からバスケットボールを出すようなものだって言ってる女がいるが、
じゃあ、実際にやってみろや、と思う

309 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 20:30 ID:zA8NlsNX

「子供生んだら偉い」ってド田舎的発想してる輩まだいるんだ…親かどうかを決めるのは成人した子供だよ。
成人した子供に親として認められた時に初めて「本当の親」になるんだと思う。それまでは仮免許だよ。

310 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 20:35 ID:WCbQbc3b

>>309
禿同。子供生んだら偉い、はイモなんだよ。子供は親を選べないが、親を
認める権利はある。まあ、ヤンキー折檻夫婦じゃ、子供が成人する前に、
死ぬか（殺されるか）、ぐれてしまうから関係ないだろうけど。そういう
動物以下の夫婦に限って、子供が生まれると偉そうに、｢親｣の権利を主張
するんだよね。あーあ、因果は巡る。。

311 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 20:39 ID:0Qd3mhQM

>>307
中には傷みがあるどころかいつのまに犬のようにツルッって出ちゃうひと
もいれば、20時間の陣痛（ってもﾜｶﾗﾝか）の末、命まで落としそうになる
ような難産まで、様々です。ただ、膣やﾏﾝｺも裂けてしまうので、事前に
メスで切っておきます（麻酔なしで）。これらの痛みは、陣痛のほうが
上回っているため、本人には気が付かない。それぐらい痛いらしいけど。。

312 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 20:57 ID:Vk2Mx0P9

出産が偉いとかどうとか・・っつーのはなんか問題にするのを間違って
いるような気がするんだが・・・。
どうよ。

313 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 21:07 ID:0Qd3mhQM

事実、難産で頑張った女性は、「偉かったね」ということになると思う。
でも、出産→女が偉い　とはならないんじゃない？そういう問題？

314 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 21:13 ID:dxePMoDC

女は出産するから偉いとぬかす奴がいるんだからしょうがない。
遠吠えのようにように
（覚えてろよみたいな感じで）
御約束のように表れるからな、
あと男社会のせいで負けたとか、
そんな馬鹿対策にこのスレは重要。

315 ：aichi：02/12/22 21:29 ID:LSDzZm2V

>>306
なら、人間なんてすべての享楽、愉快なことにおいて
それができない人の気持ちを考えてつつましく暮らさないといけないということになる。
それでよろしいか？

316 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 21:36 ID:Vk2Mx0P9

>>313
というか出産自体が偉いかどうか判断されるものではないのでは・・・と。
出産は尊いものだと俺は思う。
出産がなければ女性も男性も産まれて来ない。
その出産を男女議論のツールに使うのは良くないと思うのだが。

ちなみに俺整形外科医師なんだけどさ、男性のほうが明らかに痛みに
弱いよ。これは確か。
だからって痛みに耐えうる女性は偉いとかじゃなく。
女性も男性もそれぞれの役目に応じた体を持って産まれたんじゃないかな。

317 ：いとやん：02/12/22 22:01 ID:kAUs+5k3

>>306
そりゃ、不妊体質とわかってる人に対してこんな話しません。
感想を聞かれた人や、親しい人にしか話さない事だし（リアルじゃね）
その考えから行くと、身体に障害を持つ人のいる世界で
スポーツの楽しさを説く人間は全て罪となってしまうよ。

お楽しみから先が大変って、そんな事当たり前。
しかし、楽しい気持ちを自粛してまで悩む必要は無いと思いますよ。
先の、まだ未知の事をいちいち悩んでたら鬱病になってしまう。
自分がその時出来る限りの事をしてやればいいんです。その上で悩んでたって
子供のためになんかならない。むしろマイナス。

318 ：いとやん：02/12/22 22:52 ID:kAUs+5k3

>>307　>>311
すみません、妊娠・出産に個人差があるのは周知の事実ですね。
難産の苦しさは自分にもわかりません。
同じ病院で、普通分娩で進めてた赤ちゃんがどうしても出ないってんで
急遽帝王切開に切り替えた、という産婦さんがいました。
「あそこもお腹も切られた後が痛くて仕方がない。もう子供は十分」
と言ってました。ｲﾀﾀﾀﾀ…

初産の時は出産の痛みよりも、産んだ後の会陰切開の縫合の方が痛かった。
あそこをぐしぐし縫う、縫う、縫う。あれは虫歯に勝ったかな（笑
でも傷口を麻酔無しで縫う男性、というのも今迄に存在するし（←ｶｸｲｲ！
>316さんも言うように痛みに耐えうる⇒偉いじゃないしね。

初産は痛いばっかだけど、二人目からは大して間があいてなければ
切らずに済む事が多いので、第二子出産の時は全然楽だったよ。（自分の場合ね
>>315
だぶりました（笑

319 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 23:13 ID:w9Y/bHRU

おめーらな、関羽雲長はヒジの骨を麻酔無しで削ったんだぞ
その最中友人の武将と碁をしながら談笑していたそうだ
夏侯惇子とかいう奴もそれくらいは知ってるんだろうな？

ヒジの骨ｺﾞﾘｺﾞﾘ…＞＞＞出産

320 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：02/12/22 23:16 ID:Orrc+XdP

なぜ、世の中は女性だけしかできないことだけ褒め称えられるんだろう？

321 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 23:28 ID:w9Y/bHRU

超カワイイ女（手足が細くて顔が綺麗で皮膚も綺麗で）を品種改良で作り出して
その卵子をバンクに溜め込んで、男はそれを一つ○○円で買い取ってきて
人工子宮で子供を作る、子供の育成はメイドロボと共に行う、最高！

そのカワイイ女を何パターンか作る
一人だけしか作らないといとこ同士の結婚が主になっちゃうので

322 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 23:31 ID:dxePMoDC

>>320
相対的に希少な事だからじゃないか？

323 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 23:32 ID:Die9bWAk

>>317
こいつ、やたら正論はいてるけどさ、こういう香具師に限って子育てもまともに
できないんじゃないの？身体障害者にスポーツの楽しさを説くとか、たとえが
粗っぽいんだよね。不妊は病気だと悩んで、自殺未遂に追い込まれた女ともだち
を知っているが、結局偉そうに正論吐く、あさひしんぶんみたいな輩が彼女を
傷つけたらしい。アフォだね。いや個人攻撃するわけじゃない。こういう考え方
が嫌いだし、有害だというだけ。

324 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/22 23:33 ID:w9Y/bHRU

産んだ所でロクなの産まねーし、ロクに育てねーし
美人で子育てに従事できる女以外産まなくていいよ、調子にのんな

325 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 00:47 ID:oS9vIXjW

誰も出産の体験談なんか聞いてねぇーよ！！話をすり替えるな！！
ガキ生んだだけで偉いのかって聞いてんだよ！！生めない女性はどうなんだよ！！
言ってみろ！！

326 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 00:55 ID:RXymAhBC

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/index.html

出産は女性の宝であり、権利です。
なんと専業主婦を推奨する動きが、働く女性が多いイギリスから
出てきました。驚くべきことに、社長職をなげうっている女性も
いるくらいです。

やはり青少年問題が深刻化して、フェミニスト思想がいかにまやかし
か、先進国のイギリスは気がつき始めたようです。

日本も早く気がつけ！

327 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 01:22 ID:ns2A+/o1

個人的な意見を言わせて下さい。
子供を産むから女が偉いとは思いません。
確かに産むのは大変だけど（私はすごーい難産でした）、一番大変なのは
子供をどうやって大人にしていくかという事。
だから、子育てをしっかりやっている女性は偉いと思うし、おっぱいを
あげる事が出来ない分、別の形でフォローしている男性も偉いと思います。
しかし、子供を育てているから偉いのか？というと又これも？？？
結局、自分に与えられた人生をしっかり生き抜くということが偉いこと
なのかな・・と私は思います。
男も女もみんな同じ人間。

328 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 01:27 ID:z34wMbO3

>>327
終了？

329 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 01:31 ID:ubxaUMYU

出産に耐えられる女性はすごいです。
きっとレイプにも耐えられますよね？

330 ：うんよし友の会会長 ◆Yabai1oPRI ：02/12/23 01:34 ID:QIccERXZ

aichi・いとやん　は別に偉ぶってないだろ

331 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 01:37 ID:oS9vIXjW

>>327
＞子育てをしっかりやっている女性は偉いと思うし

子供が成人するまでは分からんと思うが。どんでん返しなんて当たり前だからね。当の子供から
したら物凄く嫌な事かも知れないし。過程ではなく結果を見れ。

332 ：いとやん：02/12/23 02:14 ID:nvMrcLpt

>>323
自分の意見を正論と感じ取ってくれた事は嬉しいです。
その文章だけでは、どんな風に彼女が傷つけられたのかはわかりませんが
ここは不妊に悩む方のスレではない筈だし、直接攻撃をした覚えはありません。

例えを荒っぽくしたつもりもありません。
予め持っている痛みは人それぞれで、それをどう逃し代わりに何を
見つけるかは自分にかかってるという事。
一般の反応に傷付いていてはやっていけないし、他人がその痛みを
完全に理解するのは不可能。周りの所為にして嘆きたくはない。

また、正論ぶってると言われると思いますが（笑
自分はこうして生きて行こうという意見です。

333 ：いとやん：02/12/23 02:15 ID:nvMrcLpt

>>325
あまり感情的にならずに…偉いという意見は通って無い筈。
周りに未体験の男性が多いと思ったので、体験談は
話を進める材料になるかな、としたまでです。スミマセン
そして、>>327さんの下三行に同意。

334 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 04:09 ID:JkS+Di3A

>>333
与えられた人生を素直に全うするなら、変に権利を主張して世の中乱さないでくれる？

335 ：名無しさん：02/12/23 04:39 ID:DU5HaNOn

そんなに家族養うのが嫌ならｹｺｰｿしなきゃいいのにw

336 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 04:42 ID:JkS+Di3A

男が結婚を拒んだら女は何を糧とするんだ？

結婚したがらない男が増えている　part20
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040043951/

337 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 04:45 ID:DU5HaNOn

>336
働いて金貯めて、精子バンクで子供つくって産んで育てる
男、用なすぃ

338 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 04:56 ID:JkS+Di3A

>>337
全ての女がそれをできれば、離婚した際教育費を男が払う義務を負わずに済むのにな

339 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 04:57 ID:JkS+Di3A

そんな事ができるのはおそらくごく一部だ、むしろほとんどできないと言っていいだろう
男がほかの女に代理出産させて、こども一人育てる方が経済面からして明らかに現実的だ

340 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：02/12/23 07:55 ID:XcZFdYCU

母親不要ということかな

341 ：いとやん：02/12/23 10:10 ID:nvMrcLpt

>>334
自分の文章のどの部分が権利を主張しているように見えるのか、
そしてそれがどう世を乱しているのかを明確にして頂けないと、
感情的に喧嘩をふっかけている様にしか見えません。

あなたが男性かどうかは疑問な所ですが、反論するなら
相手のレス内容に沿ったものにした方が良いと思いますよ。

342 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 10:59 ID:58u0Xb2M

>>316や>>327の時点で終了ﾃﾞｼｮ。

343 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 17:40 ID:OuA909Tk

確かにいくら少子化問題があるからって、妊娠出産が偉いわけじゃない。
股を開いて男を受け入れば大抵の女は実現できることだ。
努力も必要な訳じゃない。小便するのと同じく自ずと仕組まれていること。
まあ、多くの女はそんなことしか人に誇れるものがないってことなんだろう。

344 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 17:49 ID:BKfYRLUd

女は馬鹿。

345 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 21:02 ID:Zke6Uc5P

私はマザコンなので子供を産むことは文句無しに素晴らしい偉業だと思ってしまいますがね。
まぁ、こういうのって育った環境とかによって意見が異なってしまうのでしょうね・・・。
子供を産むことは生命の基本であり、その母体を守ることはなにより大事だと思います。
しかし、だからといって子供を産まない女性や男性やゲイの人々がやくたたずだとも思いません。
子供を産むことがすばらしい＝子供を産まない人間（不妊の女性や男性やゲイの人々）が
価値なしってことじゃないと思うのですが。

346 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 21:33 ID:58u0Xb2M

1個聞きたいんだけどさー。
>>343とかは女嫌いなの？
俺、ﾌﾂｰに女の子とかと接してるし、嫁もいる。
女はこれだからなーとは思うことがあるけど、そこまで嫌悪しない。
なんでそこまで女性を侮蔑するのか聞いてみたい。
個人的な経緯とか。
あと>>343は言い過ぎだと思うよ。
俺の嫁はこの間出産したけどさ、妊娠中もえらい大変だったし。
つわりとか、腰痛とか、辛そうで可哀想だったよ。
よく耐えてるなあって思ったもんだよ。
出産なんて小便とは別物だぜ、ありゃ。
嫁が妖怪に見えたもの。

347 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 21:54 ID:9S+iioh7

子持ちは小無しを見下す香具師が多いからな…

妊娠・出産は大変だろうがその後の態度が問題。

348 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 21:57 ID:JkS+Di3A

>>341
>自分の文章のどの部分が権利を主張しているように見えるのか、
じゃあ女に権利は要らないと言うのかな？
>そしてそれがどう世を乱しているのかを明確にして頂けないと、
父親に育児を押し付け世の中に出ようとする
むしろ社会に女が出ようとする事自体、社会を乱す
>感情的に喧嘩をふっかけている様にしか見えません。
女が社会に出る必要は無いんだよ、お前こそ感情的じゃなくてロジカルに考えてみろ
男女平等だから～、男だけじゃずるいから～、こんな理由で社会に出ようとする女のほうが
よっぽど感情的で先見の明がない

349 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 21:59 ID:JkS+Di3A

>辛そうで可哀想だったよ。
それはご苦労様、だからといって「社会に出ていいか」とは別次元
出産で痛い思いすれば、社会に出ても上手くやってけるか

んなわけない

350 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 22:06 ID:wOvc/Z/S

>>348
女が働く理由だって男と同じ、生活するためには金が必要だから。
すぐ結婚する気がないか、共稼ぎじゃないと夫の給料だけじゃ
生活できないから。
今まで女はみんな、男ばかり働いてずるいから働いてると思ってたの？
アホですか？

351 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 22:07 ID:9S+iioh7

ここは『“妊娠・出産”なんか偉くもなんともない』スレです！！

352 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 22:08 ID:JkS+Di3A

>>350
家庭の事情で働かざるを得ないのなら、それも良し
「女の時代だ～」とか言って飛び出す女用無し

353 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 22:09 ID:9S+iioh7

ID:wOvc/Z/S　ID:JkS+Di3A

ここは『“妊娠・出産”なんか偉くもなんともない』スレです！！

354 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 22:09 ID:JkS+Di3A

ロクな人間を産まず、ロクに育てない女、社会に出てこなくていいから、少ない脳みそ絞って育児に従事しな

355 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 22:09 ID:JkS+Di3A

>>353
ｽﾏｿ、必ずレスを返す主義なんでね

356 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 23:33 ID:JkS+Di3A

定期age

357 ：いとやん：02/12/23 23:36 ID:7+VEV5+f

>>348
あなたの相手は女ならば誰でもいいように見えます。

そんな話はした覚えはないのに、自分個人に喧嘩をふっかけ
女の社会進出へ話をつなげたのは、あなたです。
もしあなたの非難したい相手像が>348に集結されているとしたら、
自分を相手にするのは全くのお門違いです。他の相手を探してくださいね。
>>355
レスは返せば良いというものじゃありません…（笑

358 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 23:44 ID:9S+iioh7

ID:7+VEV5+f

ここは『“妊娠・出産”なんか偉くもなんともない』スレです！！

359 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 23:45 ID:Tz8CkXGO

脳みそが足らん女に限って、ガキをはらむと偉そうにしている。そして10年。
うちの子に限って、とか言って、ＤＱＮ人殺し厨房を庇う。そいつが成人して
からは、金をせびられるか、命取られるか。ガキが一番という香具師の夫も、
頭が足りないから仕方ないんだけどね。遺伝だよ、遺伝。

360 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 23:45 ID:wOvc/Z/S

>>352
kS+Di3Aの周囲の女は、「これからは女の時代よ！」とか言って働いて
いるのですか？（藁
田嶋じゃねーんだから、そんなこと言うわけないじゃん。
TVや2chに毒され過ぎ、もうアホかと。
その辺を歩いているOLや掃除のオバチャンに、女の時代を切り開くために働いて
いるのかどうか、インタヴューして廻ってみて下さい。
結婚前の娘が家事手伝いでも許されて、妻が専業主婦でも家計が豊かでいられるほど
日本のサラリーマン男性は給料もらっていませんよ。

361 ：いとやん：02/12/23 23:46 ID:7+VEV5+f

ﾊｰｲ

362 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/23 23:57 ID:JkS+Di3A

>あなたの相手は女ならば誰でもいいように見えます。
男は女と違って相手の収益で選ぶわけじゃないしね
>そんな話はした覚えはないのに、自分個人に喧嘩をふっかけ
権利云々の事を言ってるのか？全ての女は権利を主張してない
裏を返せば権利放棄をしている女がいる、という事だが
>自分を相手にするのは全くのお門違いです。他の相手を探してくださいね
最初からそう思ってるならこちらに対してもレスしなくて結構

>>360
なら一人も女は社会に出てこなくて結構（才能ある奴と仕方なく出てくる奴は除いて
仕事やらない＝家事に従事する、訳じゃないから結局は役に立たないだろうが…
>妻が専業主婦でも家計が豊かでいられるほど
>日本のサラリーマン男性は給料もらっていませんよ。
今以上に家庭教育がおろそかになるのか、女は育児と稼ぎと両立できないのか
自分の周辺じゃ働いてる母親が珍しいくらいだ

363 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:00 ID:Z4+RDdDr

>田嶋じゃねーんだから、そんなこと言うわけないじゃん。
田嶋以外の女はこの悪い風潮に歯止めをかけろ
秩序を乱すバカ女が一人いたら何とかしろ
女全体のイメージダウンに繋がるではないか

364 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:02 ID:Z4+RDdDr

出産の話に戻すけど

人工子宮とメイドロボがいれば女はいらないと思うね
●男の性欲処理
　メイドロボで代替
●受精卵を胎児まで育て上げること
　人工子宮で代替
●夫の稼ぎの補助
　女がいなくなれば当然生活費が浮きます、問題なし

365 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:05 ID:Z4+RDdDr

女が居て稼ぐより、女がいない状態の方がむしろ楽なのではないかと・・・

366 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:05 ID:uFf0cj0n

>>362
子供ですか？世の中には才能がなくても社会の歯車として働いている
男の人、女の人がたくさんいます。
あなたのお母さんやお友達のお母さんが、みんな専業主婦でいられるから
といって、世の中の人全員が働かなくてもお金に困らないで暮らせる人
ばかりではないのでちゅよ。わかりまちたか？ではお休み。

367 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:06 ID:YyW+0CpH

育児板に男がスレ立てると女の粘着で陰湿な書き込みで埋め尽くされるよな…「育児板は女だけのもの女が主役男は邪魔！！」
って感じで。無意識のうちに「妊娠して出産した女は偉い」って都合のイイように勘違いしてるんだろうな…姑臭プンプンだよ…

368 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:08 ID:Z4+RDdDr

>といって、世の中の人全員が働かなくてもお金に困らないで暮らせる人
女房の居ない父親は自分の稼ぎだけでも暮らしていけるだろｗ
所詮は自分が寄生して食い散らかしてる分を分を稼いでるに過ぎない

そう考えると女は稼いで当たり前なのかもね

369 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:09 ID:Z4+RDdDr

>>366
今後育つ子供より、役に立たないよアンタｗ

370 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:09 ID:YyW+0CpH

>>365
禿同！！

371 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:10 ID:Z4+RDdDr

女って結局はお荷物だな、いくら稼いでも夫にかけてる負担ほどは稼いで無いだろ
それでいて文句ばっかりだからな、メイドロボ＋人工子宮マンセー！！！

372 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:11 ID:Z4+RDdDr

なんかＩＤ変わってた　JkS+Di3A＝Z4+RDdDr

373 ：いとやん：02/12/24 00:11 ID:m5wYfBW/

>>362
>>334のレス先が、何故自分であったのか知りたかっただけなのですが…
まあ、見当違いのレスであったなら自分もこれ以上はレスしません。
がんばって下さい（笑

374 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:13 ID:Z4+RDdDr

>>373
下三行に同意とあったのでな、そらくらい見ろよ

375 ：いとやん：02/12/24 00:18 ID:m5wYfBW/

>374　前半じゃなく後半だよ。それ位わかれ。ﾁｯ、レス返しちまった

376 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:20 ID:Z4+RDdDr

結局、自分に与えられた人生をしっかり生き抜くということが偉いこと
なのかな・・と私は思います。男も女もみんな同じ人間。

いとやん同意

与えられた人生を素直に全うするなら、変に権利を主張して世の中乱さないでくれる？

あんたは権利は要らんのか？

377 ：いとやん：02/12/24 00:22 ID:m5wYfBW/

変に主張したのは誰？

378 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:22 ID:Z4+RDdDr

>与えられた人生を素直に全うする
女に与えられた人生ってのは男の邪魔をしないように低消費で生きる事なんだよ

それくらい別れボケ

379 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:24 ID:Z4+RDdDr

>>337
権利をいらないと言うなら今の風潮に抗え、誠意を見せろ

380 ：いとやん：02/12/24 00:25 ID:m5wYfBW/

>378
そうしてますがなにか（笑

381 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:27 ID:Z4+RDdDr

>>380
それ（自分の生活費よりは稼いでる）なら問題無かろう

382 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:28 ID:Z4+RDdDr

>>380
全ての女に自分を見習うよう言っとけ

383 ：いとやん：02/12/24 00:28 ID:m5wYfBW/

>381 yes！家事も育児も担当してるぜ（また叩かれそうだな…

384 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:34 ID:cqwk2aQu

＞ID:Z4+RDdDr
よっぽど女が嫌いなんだね。何か嫌なことでもあったの？

385 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:35 ID:Z4+RDdDr

>>384
邪魔じゃない女は好き、邪魔な女は嫌い
だから邪魔しないで欲しいだけ

386 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 00:37 ID:Z4+RDdDr

男が女を嫌う傾向があるのかな、結婚しない男が増えてるみたいだけど・・・
フェミが悪影響与えてるんじゃないかな～
女の代表格みたいにしゃしゃり出て来るけど、女性の印象悪めてるだけじゃん

387 ：うんよし友の会会長 ◆Yabai1oPRI ：02/12/24 01:27 ID:2mrdjgnb

aichi・いとやんは偉ぶってないだろ

388 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 01:32 ID:v6Obo7vH

マザコンが多いなこの板

389 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 01:35 ID:Z4+RDdDr

エディプスコンプレックスと言いたいんだろ？正確には

390 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 01:40 ID:Z4+RDdDr

ちなみにエディプスってのは「朝足四本・昼二本・夜三本の動物」
の問題を解いてスフィンクスを倒したギリシャの英雄の事ね
対義語はエレクトラコンプレックス（娘が父親を慕い母親と対立する心理規制
エレクトラはおそらくトロイア戦争総大将アガメムノンの娘の名だと思われ

391 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/24 04:32 ID:TPnKZ7OY

っていいうか、ここにたまに来る馬鹿女が
つまると必ず言うんだよな。
女が子供を産むからどうこうな・・・

392 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 21:41 ID:yX8Tv3vL

http://member.nifty.ne.jp/m-suga/childabuse.html

日本ってすごいなーーー

393 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 03:17 ID:VtZXb5XW

>>391
そういうやつは女は子供を産むから偉いなんて言ってないだろ。
女はどういう役に立ってるのかと挑発的な質問されて、
女には子供を産むって言う役割があるって言っているだけだろ。

394 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 03:22 ID:xr5dJ0Tm

>>393
同じだろ馬鹿
つーかそれしか無いんかい（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

395 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 03:28 ID:bho8IaT/

男が女に役に立ってるか、って言われて精子出せるよって言うのと同じくらいくだらない

396 ：（*´∇｀）ネカマ：02/12/26 03:48 ID:h3LvnyWM

子供産めるのが偉いとは思わないけど
将来俺との子供を産んだ女の人を誉めてあげたいし尊敬すると思う。

そんなもんだろ？

397 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 03:59 ID:bho8IaT/

産んでもらった人からすれば産んだ女は尊敬対象
だけどほかの女は尊敬対象に入らない
だから女全体が偉いか、といわれても自分の子供を
産んでもらったわけじゃないから偉いとは思わない

産んでもらった夫のみ尊敬するべきで
ほかの男は関係なし、これでいいか

398 ：（*´∇｀）ネカマ：02/12/26 04:08 ID:h3LvnyWM

>>397
いいとおもふ
自分の産みの親と妻だけで充分

つうかさ、大好きな女と自分の間に子供が出来たらかなり感動しそう。
そんな生活・・・なんか素敵やん？

399 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 04:13 ID:bho8IaT/

>>398
子供殺す親とか理解及ばないよな

400 ：（*´∇｀）ネカマ：02/12/26 04:18 ID:h3LvnyWM

>>399
まったくですよ。頭おかしいですよね。

401 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 04:23 ID:bho8IaT/

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　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'　　　＜　俺の子供を産め
　　　　 !　￣　〉　　　　 ,r-ﾉ　　￣｀｀ヽ､　ヽ　　 /{　|　/ / 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　（　　　　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
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402 ：会長 ◆Yabai1oPRI ：02/12/26 23:21 ID:j/qhQ87x

【玩具】「妊娠バービー」に懸念とウォルマートが販売停止＝米国[021226]

1 ： ◆GEDO1w.2/2 ＠外道φ ★ ：02/12/26 18:55 ID:???
「妊娠バービー」に懸念、ウォルマートが販売を停止

ペンシルベニア州フィラデルフィア（ＡＰ）　玩具のバービー人形には、バービーの恋人や
友人などのバリエーションがある。ところが、発売元の米マテルが妊娠しているバービーの
友人ミッジという人形を作って発売したところ、米小売り最大手ウォルマート・ストアーズは、
「顧客から懸念が出ている」として販売を中止した。
（中略）
しかし、ウォルマートは今月中旬、販売中止を決めた。同社の広報担当シンシア・イリック
さんは「妊娠している人形には顧客からの懸念が出ている。弊社は顧客が求めるものを扱う」
と話している。

マテルは、運営しているバービー人形のウェブサイトに、赤ん坊の誕生を待つ家族に
とっては「素晴らしい一品だ」という南カリフォルニア大の心理学の教授のコメントまで
載せている。
（後略）
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.cnn.co.jp/usa/K2002122600094.html
※CNNの日本語ニュースウェブサイト（http://www.cnn.co.jp/）2002/12/26配信
----
※関連スレッド
【国際】「ﾐﾆｽｶｰﾄや水着姿はNG」バービーに対抗、イランが「国民的人形・サラ」開発
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10275/1027593636.html
【国際】バービー人形のSMはOK　裁判で勝訴　NY
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10367/1036736000.html

403 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 23:29 ID:v2VpzXc0

赤子は醜い

404 ：浦安金蹴り娘：02/12/27 00:01 ID:ZSEtOHgD

妊娠・出産だけをとって偉いか偉くないかを決定することは出来まい。
同様に、女が出産しないからといって文句を言われる筋合いもない。
少子化？知ったこっちゃないね、そんなの。

405 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 00:06 ID:JiGzSprz

ガキのどこがかわいいんだか・・・
犬とか猫とか動物の方が全然かわいいよ。

406 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 00:09 ID:3G+qqF+1

>>402
何がいけなかったんだろうな。

407 ：（*´∇｀）ネカマ：02/12/27 01:08 ID:+FLwxygQ

>>405
まぁ確かにギャアギャア騒いで悪態つく子供はあまり可愛いとは思わないが
好きな人との子供はめっさ可愛いと思う。

408 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 05:25 ID:V3ZoeBTd

赤子にドロップキックやボディプレスチョークスラム等をかけたい

赤子汚く醜く臭いアゲ

409 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 14:42 ID:Ng7lk/+u

それは駄目
　　　　　　　　　　

410 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 16:46 ID:sR8pzJt0

中には女の子しか可愛がれ無いつー男親とか男の子しか可愛がらない女親とかいるけど・・・
たぶんどっちもｶｰｲｲと思う（バイなんじゃないかと不安な時が・・・

411 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 20:29 ID:XfYdvCAH

親だって人間だもの　好き嫌いはあるかもしれん
しかし　それを　絶対に表に出しちゃいかんのだ
敏感な子どもは　感じ取ってしまうからね

412 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 07:47 ID:sIYHWBBi

偉いどうこうよりも
全般的な女族の身の振り方等、これはおかしいだろ？
これ間違ってないか的な論議を進めてると
急に、『あんただってそう言った女の母親から生まれたんだ
じゃああんた母親にそれを言えよ、』的な事を言って来るパターン・・・
そういった神経が理解出来ない・・・

413 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 08:56 ID:MsPlM6oq

>>412
実際の所、そうなんじゃないの？
母親も「女族」だし。
母親と「これは間違ってないか」的議論（この辺の日本語はどうかと思う）
をやってみ。
「腹痛めて産んだのに・・・」などと言われるのがｦﾁ。

大体、女性にしろ男性にしろお互いに「これは間違ってる」などと議論する
こと自体不毛のような気がする。
それがお互いの生態なんだから仕方ない。

414 ：会長 ◆Yabai1oPRI ：03/01/01 01:07 ID:XU/gcUQe

【@´ ｴ｀@】かわい～い主役登場　ヒツジの赤ちゃん誕生　岩手

1 ：大阪市民φ ★ ：03/01/01 00:55 ID:???
岩手県雫石町の小岩井農場まきば園では、新年を前にした３０日、ヒツジの赤ちゃんが
今シーズン初めて誕生、人気者になっている。同農場は１００年も前からめん羊を飼育
しており、ヒツジは本県とは縁の深い動物。まきば園では新年早々ヒツジに関するさま
ざまなイベントを開き、来年の主役をＰＲしていく。
　３０日早朝に生まれた赤ちゃんヒツジは雄で、体長約４０センチ、体重約３．２キロ。
早速、園内で一般公開が始まった。よちよち歩きで母親にお乳をねだったり、草の上で
スヤスヤ寝たりと、愛きょうを振りまいている。飼育係の越川夏彦さんは「順調に生ま
れました。小さくてかわいいですよ」と話していた。（以下略　※本文中略有）
2002年12月31日火曜日
●河北新報社　KOLNET:http://www.kahoku.co.jp/
http://www.kahoku.co.jp/news/2002/12/20021231t35012.htmをご覧ください。
★赤ちゃんの写真有り

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/01 20:35 ID:qQseHuOr

女が偉いとは思わんが偉大だとは思う

416 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/01/01 21:18 ID:2HcJfUiO

なら　男も偉大

417 ：会長 ◆Yabai1oPRI ：03/01/02 23:20 ID:DwTkT/Kb

【アメリカ】高速道路を運転中に産気づき、車内で出産

1 ：ベルトラン・賀正＠ゴンφ ★ ：03/01/01 18:55 ID:???
アサヒ・コムより記事一部引用：全文はリンク先で
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=3118

マサチューセッツ州に住む女性が高速道路を走行中に産気づき、
車の中で無事に男の子を出産したと３０日、地元紙が報じた。

女性は産婦人科病院に向かう途中に産気づいたが、家族と
連絡がつかなかったため携帯電話で９１１に連絡した。
応対した女性の救急隊員に励まされ、無事に出産したという。

記者コメント：
>女性が高速道路を走行中に産気づき

す・・・すごいっっっっっす（絶句　　女性にはかないません。

418 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/02 23:30 ID:nsteH7Md

別に車の中での出産って良く聞く話だと思うが・・・
漏れの小学校の頃の同級生の母親はタクシーの中で出産したし

419 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/02 23:54 ID:UcKmDa2Z

子を産む事はいい事だしご苦労様と労るべきだとは思うけど、
それだけでその人の価値が上がるとは思えない。
要はどう育て上げるかどうかじゃないか？

420 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/02 23:56 ID:nsteH7Md

人間に生まれた以上　　「人間にしかでき無い事」　　をして自慢しようや

421 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/01/03 00:06 ID:nGFtdNys

せっかく女に生まれたから　子どもを生みたい　
そう思って子を持ちました
でも420さんのようなことは考えたことがあまりない
なんだか　目からウロコです
>>420 激しく同意です

422 ：会長 ◆yBEncckFOU ：03/01/04 23:33 ID:A+HRfa6n

わかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

423 ：会長 ◆yBEncckFOU ：03/01/05 23:18 ID:Nz0pOR7z

【社会】2002年生まれと2003年生まれの双子ちゃん誕生＝米国

1 ：似非リーマンφ ★ ：03/01/04 23:46 ID:???

　ニュージャージー州Barnegatで年をまたいで双子が誕生したと、３日付の
『New York Post』が報じた。
　母親の出産予定日は２月だったが、先月３１日夜７時半に陣痛が始まり、
１人は３１日午後１１時２４分に、もう１人は年が明けた１日午前１２時１９分
に生まれたという。
　自身も双子である父親は、年をまたいでの双子誕生を予想していたと話している。

記事：http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=3135

(　´ⅴ｀)ノ＜　この父親はエスパーということで。

424 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:20 ID:jW68XE4R

人間を産むことって人間にしかできないと思いま・・・す、すみません。

425 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:28 ID:u7bpLeh8

>>424
ヤギでもできます

426 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 23:55 ID:h13PsAzO

>>425
ヤギしか産めないのデス

427 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 00:11 ID:fnGfsveb

出産はえらかないがその結果はまわり回って人の為になるんじゃん
>1の老後の面倒は?年金は?他人の子であれ自分の子であれ自分より若い奴に介護されたりするんでしょ?
妊婦に感謝だろー

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 00:23 ID:4CaAQBAc

子供を理由にすれば、遅刻も欠勤も大目に見られる。
妊娠すればラッシュ時も譲ってもらえる。まだおなかが
目立たない人が主張するために、ステッカー等のグッズが
発売されていて、とても売れてるそうだ。
これって何？

429 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 00:45 ID:9KjflU6j

妊娠マークのステッカーを腹に貼るのか、ｱﾌｫくさ

430 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/06 01:05 ID:M8AJHyFs

>>426
すみません。豚でも人間を産むことは出来ます。

431 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 01:06 ID:9KjflU6j

人間を産む事は豚でもヤギでもできる
人間になる卵子を出す事は女しかできない、精子は男しか出来ない

432 ：（*´∇｀）ネカマ：03/01/06 01:07 ID:L8e02JTi

動物から産まれた子とかってなんかいぢめられそうだよね、、、

433 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 01:12 ID:9KjflU6j

そういうのは黙っておくもんだろｗ
試験管で生まれた子は逆にサイバーチックでｶｺｲｲ？

434 ：会長 ◆yBEncckFOU ：03/01/07 02:13 ID:VOak6wQo

┨モスクワ┠氷点下の川に集団妊婦

1 ：ポリタンクを抱えた渡り鳥φ ★ ：03/01/05 04:01 ID:???
http://www.fnn-news.com/realvideo/nj2003010404_300.ram

関連リンク
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00025687.html

435 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/07 02:14 ID:dWK85+xc

どでもいい

436 ：会長 ◆yBEncckFOU ：03/01/09 23:41 ID:iHIGmsou

【受精】約130年振りのコケの「セックス」に研究者大喜び＝イギリス[030109]

1 ：窓際戦隊φ ★ ：03/01/09 07:37 ID:???
　英北西部のある石灰岩の上に生えているコケに、
小さな胞子嚢（のう）がなっているのが見つかった。
胞子嚢は、雄株と雌株の間で受精が行われた
証拠だが、観察されたのは実に約１３０年ぶり。
研究者は、このコケの久しぶりの「セックス」に
大喜びしている。
(以下略)

引用元:1/9　CNN.co.jp(Cable News Network社)
http://www.cnn.co.jp/science/K2003010900145.html

437 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 23:42 ID:Owe0Kq72

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

438 ：山崎渉：03/01/10 09:49 ID:3oTRKMCN

（＾＾）

439 ：会長 ◆yBEncckFOU ：03/01/11 00:09 ID:C6Yubp1H

【社会】不妊治療ルール、国民から意見募集

1 ： ◆Pi.Chimee. ＠kannaφ ★ ：03/01/10 00:19 ID:???
読売新聞（http://www.yomiuri.co.jp/）
　夫婦以外の精子や卵子、受精卵を使った不妊治療のルールづくりを進めている
厚生労働省の生殖補助医療部会は９日、審議途中で、国民の意見を募集すること
を決めた。
　多くの重要な論点で委員の意見がまとまらないためで、こうした状態での募集は
極めて異例。審議は当初の予定よりかなり遅れており、同省は国民の意見を突破口
に、できるだけ早く審議を終え、法案提出につなげたい考えだ。

　同部会は、旧厚生省の専門委員会が提出した報告書をもとに、法整備に向けて
一昨年７月から審議してきた。これまでの審議で、現在行われている第三者提供の
精子による人工授精のほかに、精子や卵子提供での体外受精や受精卵の提供を
認める一方、夫の精子を第三者の女性に人工授精する「代理母」や、夫婦の受精卵を
別の女性が出産する「借り腹」は禁止することを決めた。
　さらに、生まれてきた子供が希望すれば、遺伝的な親を知る権利を認める方針を
示した。しかし、提供者の情報開示条件を巡っては＜１＞無条件に認めるべきだ
＜２＞提供者がいなくなる恐れがあるため、開示範囲を限定するべきだ――などと
意見が分かれている。
　また、夫婦の兄弟姉妹からの精子や卵子、受精卵の提供を認めるかどうかに
ついても結論が出ていない。

　募集は１４日から３１日まで。電子メールや郵送で受け付ける。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030109it13.htm

440 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/01/11 19:45 ID:aAajgHe3

そうそう　妊娠出産なんか偉くもなんともない
自分のこととして考えると実際そうなんだけど
まさにそいつを体験しているとき・体験直後などは
世の中の通りすがるお母さんたちを　無条件に尊敬のまなざしで見たもんです
「まあ、このお母さんは３人も。あらこっちは４人も連れて!
すごいわーすごいわー　尊敬するわー」
それほど　妊娠出産は大変だ、ゆーことです

441 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

442 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 20:23 ID:4I1Kg6Es

443 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 15:03 ID:A3Wl7bF5

祝・あぼーん

444 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/01/15 17:05 ID:5ZU2wYqz

444げと

445 ：会長 ◆U2M.C6Tah. ：03/01/16 23:30 ID:m1xgQBvD

【国際】孫もいる67歳有名テノール歌手、3人の娘より年下のガールフレンドが女児出産

1 ：レコバφ ★ ：03/01/16 10:59 ID:???
【ローマ１４日】イタリアの有名なテノール歌手、ルチアーノ・パバロッティさん
（写真）が６７歳で再び父親になった。元アシスタントでガールフレンドのニコ
レッタ・マントバーニさん（３３）が１３日夜、パバロッティさんとの間にでき
た女児をボローニャ市内で出産した。

パバロッティさんは既に結婚相手のアドゥアさんとの間にロレンツァさん（４０）、
クリスティナさん（３８）、ジュリアーナさん（３５）という３人の娘をもうけ
ている。昨年４月には孫も誕生していた。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=344234
（・∀・）おめでたう

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 00:28 ID:oVh7G4yd

病院の中でも産婦人科だけは、看護婦が絶対に勤めたくない職場だと言うな。
救急外科以上に「汚い」んだってさ。それはつまりは、ドロドログチャグチャって
ことだね。生理的な不快感だろう。
人間は不幸なことに、清潔な研究室や製造施設ではなく、血みどろの女の中
から生まれてくるんだね。まぁ、俺はサイボーグだから別にいいんだけどさ。

447 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 23:58 ID:awcjubOg

＞“妊娠・出産”なんか偉くもなんともない

冷静に見たら、こんなのただのホラー・ショーじゃん。
この瞬間も世界のどこかで繰り広げられてるかと思うとゾッとする。オエッ。

448 ：織田まなみ：03/01/18 00:03 ID:LYtXUU+J

>>1
まぁ妊婦を崇め奉れとは言わんが、死ぬ気で次世代を作成していることに対しては敬意を表したい。
哺乳類はみんな母の胎より生を受けたんだから。
（キリストは除く）
やっぱキリスト様が血みどろになって生まれてきたってのはイヤだったんだろうね。

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 00:44 ID:/9b2QXTH

妊娠・出産って無能な女が所有する価値の最後の砦だろ？これ否定しちゃったら女の存在価値無くなっちゃうじゃん・・・

450 ：・・・：03/01/18 08:34 ID:u+how5KA

いや、妊娠・出産よりも、育てるほうが100倍大変。

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 09:17 ID:7AB/EhJg

>>448
キリストも一応マリアの胎から産まれたことになってます。
馬小屋で出産したのでございます。

452 ：会長 ◆U2M.C6Tah. ：03/01/18 23:26 ID:EqmqoHSF

【生殖】受精卵が着床するメカニズムを解明

1 ： ◆13ThomasYo ＠きしゃトーマスφ ★ ：03/01/18 08:33 ID:???
カリフォルニア大学サンフランシスコ校のアズガラリー・フェイズラバスとジュリー・キムは
受精卵に発現するL-selectinという糖鎖認識接着分子を接着する炭水化物が、特定の
サイクルの子宮の特定のポイントで分泌されることを発見した。
このサイクルとポイントを臨床試験によって評価することで、ある種の不妊治療に役立て
られることが期待されている。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2664747.stm
http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/299/5605/355

453 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 00:43 ID:Xx3+OZ7+

>>446
サイボーグって基本は人間じゃなかったけ？
だから生まれた後に改造でしょ。

もしやアンドロイド？レプリカント？

454 ：山崎渉：03/01/19 00:46 ID:WsBAHkZ5

（＾＾）

455 ：会長 ◆U2M.C6Tah. ：03/01/19 23:32 ID:fPPrxJP8

【国際】米国南部に9割がメスの海亀のハーレム？でも繁殖活動が大変

1 ：レコバφ ★ ：03/01/17 12:27 ID:???
【ワシントン16日共同】米国南部の海岸でふ化するアオウミガメの85％が
雌で、雄の数が極端に少ないことが、米デューク大などの研究グループの
現地調査で16日までに分かった。
　原因は不明だが、亀は卵の周囲にある砂の温度が高いと雌になることが
分かっており、近年の地球温暖化傾向が関連している可能性もある。

　研究グループは「この傾向が続くと、雄雌の比率にアンバランスが生じ、
繁殖活動にも悪影響が出る恐れがある」としている。

　グループが米国南部のカリフォルニア州からジョージア州の海岸10カ所で、
ふ化したばかりの子亀約1200匹の性別を調べたところ、多い場所では90％
以上、平均でも85％が雌の亀だった。これまでの調査では、雌の比率は高く
ても60％程度と考えられていた。

米国周辺のアオウミガメは、漁網への混獲などで個体数が減少。保護活動
も行われているが、個体数の回復は思うように進んでいない。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20030117e3m1700117.cfm

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 03:43 ID:PV+IYusL

生物として当たり前の行為だな。

457 ：れいな：03/01/21 04:01 ID:zck8wlZB

>>1
　ふんぞりかえっているんじゃないよ。男が作った話だよ。妊娠出産が
尊い、だなんて。士農工商、で農民を二番目においたのとほぼ同じ理由で、
男女役割を分担させようと思った明治政治家たちが、女性に「尊厳」を持
たせて、その身分に束縛しようとしたの。それが時代を超えてこうやって
常識見たいに歩き回ってるんだ。
　私も子供を産んで「偉いね」ってみんなに言われた。ほんとうは誰より
も早く結婚して出産して、仕事もせず学歴も特技もない、バカな私にかけ
る褒め言葉がなかったからそんな「常識」を利用してうまく褒めてくれた
んだろうけど、実感では全然偉くなかった。産みたいから産んだ。生まれ
たから育てている。それだけ。
　私は生まれたくなかったし、私は生まれてなかったらありがたかったの
に、そのことを忘れて、産んだ。精一杯それをフォローするために少しで
も生きやすい少しでも幸せな人生を送ることを応援したい一心で育ててい
るだけ。

458 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 22:52 ID:Z+rkJ2hI

>>457
あなたはとってもいいお母さんだと思う。
あなたみないなお母さんで、子供は幸せだよ。

459 ：-：03/01/21 23:06 ID:ftPMCtCI

そう。
母胎など子供が育つ入れ物でしかないのです。

460 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 23:12 ID:MqaEfqcQ

>>459
じゃー男は白いおたまじゃくしの入れ物でしかないんだよ！！！！

461 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 23:44 ID:nsVm3UtF

>>460
だからさぁ・・・
人間にしか出来ない話をしようぜ・・・
頭悪・・・

462 ：会長 ◆U2M.C6Tah. ：03/01/21 23:49 ID:ZsoBCbjI

【猿】サザエさんに女の子が生まれました

1 ： ◆13ThomasYo ＠きしゃトーマスφ ★ ：03/01/21 20:06 ID:???
多摩動物公園（小川泰和園長）では、昨年１２月に誕生したチンパンジーの
赤ちゃんがお目見えしますので、お知らせします。
また、公開にあたり赤ちゃんの名前を募集しますので、ぜひご来園の上、かわいい
名前をつけてください。

募集期間
平成１５年２月１日（土）～２月１１日（火・祝）

応募方法
チンパンジー舎前に備え付けの応募用紙に５つの名前（「ミル」「ウニ」「トロ」「アコヤ」
「ホタル」）から１つを選び、その他必要事項等も記入の上、投票箱に投函して下さい。
※母親「サザエ」の一番目の子供は「タラ（オス）」でした。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2003/01/22d1l100.htm

463 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 00:52 ID:U2kF2peD

>>460
は、脊髄反射しかできない低能女

464 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 13:14 ID:cBAoWZEH

「妊娠・出産が偉い」って、世間ではそういうふうになってるの？
誰がそんな事言い出したんでしょう？
私（女です）は「妊娠・出産は偉い」とは思わないけど、あの妊婦の不自由さや出産の痛み
からいえば、「女って大変だな」、それしかありません。働きたくても働けないし。
下手したら、死ぬ可能性だってあるんだから。

465 ：aichi ◆ZqKXyxxBn2 ：03/01/23 14:15 ID:KIOcmpod

世間ではそういうふうになって

　るわけじゃないと思う

>>1は世間じゃないもの

466 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 14:19 ID:teM8Fr0w

どうでもいいが、
少子化を煽りそうなスレですな。

467 ：会長 ◆U2M.C6Tah. ：03/01/26 23:17 ID:p/o+TUA/

【北海道】羊だメー　士別、出産シーズン始まる

1 ：(　´`ω´)φ ★ ：03/01/26 00:09 ID:???
羊だメー　士別、出産シーズン始まる

羊の赤ちゃん母親べったり

　　今年の干支（えと）、羊の出産シーズンが始まった。
羊で街おこしをしている士別市の「世界のめん羊館」では、
１９日に今シーズン初めての子羊が生まれた。

　　体重５キロほどのサフォーク種の子羊は、母親の乳をすったり、
かたわらに寝そべったりしていた。

　　めん羊館では３０種類、約１３０頭の羊を飼っており、
３月ごろまでに約１００頭が出産する予定。
万が一に備え、５人の職員が２４時間態勢で面倒を見ているという。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4297

468 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 00:13 ID:sNfh0T3O

469 ：もけぴろ：03/01/31 01:12 ID:2iR/1BIn

妊娠・出産なんか偉くも何ともない。
例えば、俺もそう思うとする。
女で出産能力があるなら子供を産んで当然だ。
最低限の社会……というか人間という種に対する貢献だ。
しかし男が言っても全く説得力に欠ける罠。
全国の妊婦さん頑張ってください。

470 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 03:31 ID:Xyi7Num/

豚でも蝿でもできる事が>1は一生涯できない訳だが、、、。
とりあえず、>1は童貞なので、妊娠出産には一切関係ありません。

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 08:42 ID:Uw55VJ/c

人間界の法則で言えば、女は妊娠出産家族の世話、男は外に出て食料調達係っていうのが
基本だから、生物としての役割と言う点から見たら
女の妊娠も男の仕事も、別にどっちも偉くない。当然のこと。
ただ、それをお互い尊敬し合えない厨房がいるんだなぁー。大切な人いないのかな？
まっ、どっちの性も人間の存続には必要不可欠ってことで。

472 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 08:58 ID:qb2L9RoP

>>471へ

290 ：名無しさん～君の性差～：02/12/22 12:56 ID:wbjLXWYV
だから…偉くもなんともないんですよ。
人間である以上動物がすること以外の何かを示して下さいよ
動物より人間が偉いとも言いませんが、
男は動物がしない事をたくさんやってきたんですから

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 09:30 ID:Av6Ajoso

要はあれだ。
妊娠出産だけを取り上げて、女＞男とする女は氏ねということですな。

474 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 09:50 ID:klKZ2v1P

(´-`).｡oO(女性すべて死んだら、肉便器がなくなるのにねぇ)

475 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 10:40 ID:Mgyi4Yvb

かなり欲求不満な男が多いようですな。

476 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 10:57 ID:5KFyakaK

昨日のどっかのDQNワイドショーが元夫→元妻の養育費が少ないなどと
ほざいてたので上げる。

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 11:01 ID:Mgyi4Yvb

父親が引き取って育てるようにしようよ。

478 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 11:04 ID:5KFyakaK

>>477
ガキに愛が沸かない場合は縁切りだな。

479 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 11:16 ID:Mgyi4Yvb

両親ともガキに愛が沸かない場合は
どうする？

480 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 12:36 ID:aq6G5MYe

自分の子供に愛情が湧かない親共は氏ね。

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 12:38 ID:aq6G5MYe

虐待する親共は氏ね。
血はつながらなくても連れ子に手をあげる輩も氏ね。

482 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 21:30 ID:Q4Y82pyo

反論できないとそういった、根拠のない抽象に走る馬鹿女の見本(7ﾟ
>>475

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/02 02:33 ID:lvQDvqbl

このスレの中でさえ
>>460
みたいのがいる事に驚く

484 ：会長 ◆U2M.C6Tah. ：03/02/05 02:31 ID:KfBl7lHE

わかった

485 ：会長 ◆U2M.C6Tah. ：03/02/05 23:25 ID:tylnOEq9

【科学】精子は「温度差」を頼りに長距離を移動し卵子をめざす

1 ： ◆MUMUMUkopk ＠むむむφ ★ ：03/02/05 03:10 ID:???
「精子は温度差を頼りにして卵を目指す」ことがイスラエルのWeizmann Instituteの
研究者等によって明らかとされました。研究成果が2003年1月31日のNature
Medicine誌に発表されています。
(中略)
今回の実験で研究者等は生殖管の環境を体外で作りだし、精子がどのように運動
するかを調べました。その結果、精子は温度が低いところからより体温に近い方向で
進行していくとわかりました。

卵子に充分近くなると、精子は卵子が出す物質にひきつけられていきます。しかし
長い距離を卵子に向けて移動する時の精子の目印はわかっていませんでした。
今回の研究成果からその目印は温度勾配である可能性が高いとわかりました。
(以上、2003年2月5日のBioDatabaseより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.biotoday.com/cgi-bin/biodatabase/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&UserNum=&Pass=&AdminPass=&num=775
Sperm Like It Hot(英語): http://www.healthscoutnews.com/view.cfm?id=511532

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:27 ID:iHEHrM+C

＞１　
おなかが重いんだから、ふんぞり返らないと転ぶのよ。

487 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:50 ID:cuP66ywe

妊娠出産育児のパックでそれなりに価値があるね。

488 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 23:58 ID:H6zwREnT

ビール腹のお父さんと一緒。

489 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:06 ID:ox2Yymjx

おとうさんは背中丸めて哀愁漂わせてる・・・

490 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 00:10 ID:I7YmWRig

それは貧相なお父さん。

でぶでぶで割腹のいい
中国人風のお父さんはふんぞり返る。

491 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 01:29 ID:ox2Yymjx

出産なんてエロくもなんとも無い

492 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 18:00 ID:05J8KRmq

>>486
ﾜﾗﾀ

493 ：会長 ◆U2M.C6Tah. ：03/02/09 23:41 ID:CHZmSONj

がんばれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

494 ：ちゅう：03/02/10 15:13 ID:fjpfcu3e

結婚してからsexは週何回しますか？

495 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 15:13 ID:FScVUGCe

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

496 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 18:04 ID:gconGNSk

age

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 11:21 ID:MHBdcZap

動物としてあたりまえ　　　　　　　　　　　　　　　　

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 11:29 ID:4NoPmgM8

人間の場合、完全に骨格が2足歩行仕様なので他の動物に比べ出産するには不具合に
出来ているので他の動物に比べ出産時に事故が発生し、母子が死亡する率は高い。

499 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 17:55 ID:UcvaPSO7

★

500 ：500：03/02/21 18:05 ID:tPbzsZ/A

500

501 ：キリマイ ◆AMATAN.XLY ：03/02/21 18:36 ID:vDbDAD3v

つか、女って男がいないと妊娠できないの？

502 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/21 21:59 ID:aM5BcNsH

>>501
お前、自分の父ちゃんは何だと思ってんの？

>>1
スレタイ禿しく胴衣！
歴史上の人物もたしかに女から生まれている。
でもその女はただ生むというだけで、偉いといえるのは当然、本人である。
出産が偉いのなら、女系のご先祖様が偉いということになる。

503 ：モナー：03/02/21 23:14 ID:EU3GNMA1

（　´∀｀）

504 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 22:56 ID:OJz5zFr2

age

505 ：みみみ：03/02/22 23:00 ID:OzJegrdh

偉いことだとは思いませんが、大変であり、大切なことだとは思います。
男性がもしも、妊娠出産する立場だったらどう思うんでしょう。

506 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 23:01 ID:i/fLPJ/K

>>505

男性にそれを考えさせるのは不可能。想像できないから

507 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 23:04 ID:i/fLPJ/K

つーか、出産したことが無い女性に関しても同じだろ。
結局「出産は大変、大切」という一般的な考えしか出てこない。
しかも出産の時の苦痛は個人差もあるからな

508 ：みみみ：03/02/22 23:07 ID:OzJegrdh

>>506
そうですかあ…

出産するということを理由に、威張り散らしたりするのはおかしいと思います。
でも、旦那さんだけでも、出産する奥さんのことをいたわってあげて欲しいです。
自分たちの子供を産むためにがんばっているんですから。
それを旦那さんまで、女だから当たり前だ、と割り切ってしまったら、本当に一人で産むことになってしまいますから。

509 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 23:09 ID:i/fLPJ/K

>>508

＞でも、旦那さんだけでも、出産する奥さんのことをいたわってあげて欲しいです。
自分たちの子供を産むためにがんばっているんですから。
それを旦那さんまで、女だから当たり前だ、と割り切ってしまったら、本当に一人で産むことになってしまいますから。

当たり前。

510 ：みみみ：03/02/22 23:15 ID:OzJegrdh

>>509
…それ、本当に愛してる女性にも面と向かって言えるのですか？
一般女性に関してじゃないんですよ？大切な人とのことですよ？

511 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 23:16 ID:i/fLPJ/K

>>510

ん？妊娠、出産している女性をいたわるのは当たり前。ってこと

512 ：みみみ：03/02/22 23:17 ID:OzJegrdh

>>511
ああ！そういうことでしたか。
すみません思い切り勘違いしてました。なら良かったですー

513 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/22 23:22 ID:V9ZrzdyQ

個人が重要視され、価値観の縛りが薄れつつある現在。

出産・育児が実際問題、大変・大切かを思うことは問題ではない。
他人にそう思うことを強制することが間違い。

ｲﾔなら子供ナゾ産む必要なし。
個人の好き嫌いで出産・育児を選べばよし。

社会・個人は出産を助ける必要は全く無し。

514 ：みみみ：03/02/22 23:25 ID:OzJegrdh

>>513
そうですね。個人というか、その夫婦間だけのことですから。
他人には関係ないですもんね。