女は【女性専用】を望んでいるのか。

ホントに欲しいの？女性専用。

　　　　　　　　　　　　　,,(.0)...(.0)
　　　　　　　　　　　　,r ＿____･･__ゝ
　　　　　　　　　　　　ｉ 　 | (,,ﾟДﾟ)..! ¶　　　　＜ｶｴﾙｩ なんて　ｹﾛｰｹﾛｹﾛｹﾛ〜♪
⌒´)　　　　　　　((　(つ：ヽ、⌒ ﾉ つ：　))
　　⌒´)´)≡≡　　　　!、　(,,,,,￣,,)ノ　　　　　　　2Getｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！
　 ≡≡≡;;;⌒´)≡≡≡ヽし--- ⊃：
　　　　　　　　;;;⌒´)￣￣¨￣

行政や企業の人気取り目的のいい加減なのは要らないだろう。

なんかいろんなスレ見てると男に妬まれてまで利用したくないって
意見が結構あった。いらぬトラブルの心配をしなければならなくなる
し、女性の目から見ても明らかな男性差別にみえるからでしょう。

夫婦別姓論ってどうなりましたか？

あぼーん

周りの女性に聞いたらこんな答えが返ってくるのが大半。
「どちらでもいいんじゃない」

つまり、「自分に影響ないからね。被害に会う女性がいるのは
事実だからその人たちにとっては望むべきものでしょう。
差別だと騒ぎ立てる男性はどうかしてるんじゃない」

というのが本音だと思うが深読みしすぎかな？

>>7
＞「どちらでもいいんじゃない」


優遇を受けるのも極少数派で、それを差別だと言って騒ぎ立てているのも少数派
ってことじゃない？

>>1
女性が望むと言うよりね、フェミが聖域増やしに必死なだけさ。

>>5

いま思いついた。『女性専用姓』てのはどうだろう。
一家同じ姓だが、妻だけ別の姓にする。

>>7
女性専用ものが世に溢れかえっても
女だから別に迷惑はしないんだよな。
だから「どちらでもいい」と手放しになる。

そして咎めるものがいなくなり
男性差別は広まるばかり、と。

こういう「どちらでもいい」っていう
一見中立的な意見が、実は一番排他すべきだよな。

>>9

　　　　世　界　征　服　？　

>>7
＞「どちらでもいいんじゃない」

あっても自分には損にはならないし〜
普通車両が混んでたとき、使えたらラッキーだし〜
賛成なんていって男から恨まれるのはイヤだし〜　　　　　　　ってのがホンネでしょ

へたに賛成とか言うと女同士でもキティ集団の一員扱いされそうだし…。

痴漢された時は正直
女性専用車両が欲しくなった。
ほんと怖かった。

>>12
まぁ、それはおいておくとして、
｢女性専用｣なんていって、さも女性の賛同を得たように見せても、
一般女性にとっちゃ｢別にいらない｣｢アホか？｣ってことなんですよ。
かえって男性の反感を買って後ろめたい人が多いことでしょう。
それに、同じ女性専用でも、｢女性専用車両｣とその他の｢女性専用〜｣とは存在意義が違います。

｢女性専用車両｣の効果はともかく、本来あれは痴漢と言う憎むべき犯罪に対しての
｢苦肉の策｣であったはず。決して女性に特権意識を持たせる為のものでは無かった。
しかし後発のものは、それに便乗したものが多数で、
前述の特権意識を持たせる以外の何物でもないということ。

女はどっちでもいい訳だし、それで男が大反対するなら、無くしても
いいんじゃないかな〜。ってか増設すりゃいいじゃん？1両くらい。

特権か。難しいなぁ。
女であることで特権意識が持てることって、
かわいい服が着れるとか、子供を産むことができるとか、
外見が可愛らしいとか、そういうことしかないですよ。
運動能力、身体能力ではスポーツの世界で差を毎日見せられてるしね。
（これはあたりまえすぎてもはや羨ましいという気すらしないし）

つまり、男性の方々は女性ばかりがちやほやされるのが気に入らないってこと?

他のスレを見る限りだと、女性蔑視には敏感に反応するくせに男性蔑視
に関しては無視っていう世の中の風潮がいやだと・・。それを助長して
いるのが女性団体やフェミニストだと。ってことじゃない？

>>18
フェミなんかは、個人個人そのフェミ度の差はあれ、
｢女性専用｣に身をおいているときは少なからず、
｢私って大事にされている｣とか｢男どもザマーミロ｣、
そんな復讐心にも似た、特権意識を持っていることと思います。

普通の女性はそういうところに入りたがりますかね…？
彼氏や夫同伴なら入らない、または入っても気の休まることなど無いでしょうし、
彼氏や夫同伴で無いなら、｢別にどうでもいいや、自分入れないわけじゃないし｣では。

>>19
概ねそういうことでしょうね。
｢女性の自立｣を高らかに謳うわりには、甘やかしや優遇の措置ばかりが目に付く。
まぁそういったものの殆どが矛盾孕むもんで、皆嫌気がさしているんですよ。

お！ヴァカ猫がパトロールから帰ってきたので・・お風呂してきまつ・・・。

む…ヴァカ猫？

ここは、男が男性差別を訴えることを馬鹿にしている。
「女性専用車両は差別だと騒ぐほどの事はない」って言ってますよ。

http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

ここを荒そう！
というより、意見を書き込もう。

>>23
うちの猫ﾀﾝでつ（念のため・・。

私は女子高女子大で女だらけの中で7年間も過ごしたけど、
半数くらいの女子は｢男に生まれたかった｣っていってたと思う。
なぜって、男に生まれたら、性犯罪者に狙われるという心配持たずに
大胆に自由に行動できるし、運動・身体能力は高いし、
親に拘束されないし、とかね。
それに男みたいに働いてみたいとか。
一般的に見たらキャリアウーマンってまだ異端者だしね。
男みたいに働きたいというのは、逃げ場の無いサラリーマンの気持ちが
少々わかっていないかな、とおもうけど、
普通、まだまだ男性のほうが羨ましがられる立場に居ると思うんだけど。
女性の自立と優遇の両方の意見がでてしまうのは、
まだまだ男性優位の社会であるという証拠で、
まだ立場が弱いので現実的に救済することが必要、
一方で、そういった救済が必要無くなるように自立を促す意見が出るのでは？

個人的には、子供のためにも女性は2,30代は子育てをして、
子供が大きくなったら仕事をしはじめる、というのが
子供のためにも人的資源の活用という意味でも
理想的なんじゃないかな？と思います。
私が一番不満なのは、フェミニストは子供をよりよく育てることに無関心であること。
ていうか、それはすれちがいだけどさ。

>>25
解ってますよ、ええ解ってますとも(疑

>>26
まだ立場が弱いので現実的に救済することが必要、

それを言うとまた男がつっかかってきますよ。これだけ優遇されて、（ケーキ屋とかどうでもいい
ようなものまで）まだ弱者面するのか〜っ！ってね。

　簡単に言うとだな美人専用なわけだな。

↓このaurora bbsっていうのは主張が恐ろしく女性偏重です。
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

差別については男女両方を考える必要があるといった意見に対しても女性のほうが優先されることも書かれています。
書き込み人は管理人の、和田淳子 e-mail:[email protected] である。
みんなで意見を書き込みましょう。

ただし、荒らしを目的とした書き込みは削除されるのでご注意ください。
あくまでも、紳士的な書き込みをお願いします。
言葉遣いも丁寧にお願いします。（少々腹が立ちますが…）
紳士､淑女は少々のことでは喧嘩をいたしませんので…
　　　　　　　　　　

このスレはマターリ進行でいいなぁ♪

私は一回だけ思い切り股間を触られた経験があるけど（スカートではなく
パンツだったのに）ガラガラの車内で見てる人もいたかもしれないけど、
誰も何も言わないし、自分も恐くて次の駅で降りたよ。
その触ってたおっさんまで降りてきて、にや〜と笑ったのを
見て、一目散に逃げたわ。
私はこれ一回だけだから、女性専用車両はいらんといえばいらんけど。
通勤電車で同じ人に胸やお尻を毎日触られて車両や時間を変えても
ついてくると悩んでる人もいたから、こういった人の一時避難所には
なるかな・・？自分が毎日触られる身になると仕事に行く足も遠のく
よ〜。

あつあつおでん。

身体障害者やお年寄でさえも「優先席」なのに、なんでただ女であるだけで「専用」しかも
「車輌」なんだ？どう考えても合理的じゃないし、他に手段ならいくらでもあるはずだろう。

鉄道会社のアンケート結果には相当な疑問が残るな。

オレのクラスの女は、「女性専用をもっと増やせ」と言っとる。

>>21とか>>26
とかこういう意見は良いと思う。
とにかく女性専用で嫌なのは、
映画館女性専用割引とか
そういうどうでもいいことへの優遇なのだよ。
その割りにゴルフ場で男性のみ割引日とか作ったら
文句言われたんだっけ。

何処ぞの女性専用バスの導入理由なんか、「男性客の酒や煙草の匂いを嫌悪してる女性が多いから･･･」
とかほざいてたけど、女はみんな酒飲まなくて煙草を吸わんのかっつーの。
身体障害者やお年寄優先のバスでさえ、まだ完全に行き渡ってないのに、ンな余計なモン導入して道を混雑させてんじゃねーよ。

>>37で挙げてくれた例文中の「男性」を「黒人」と替えてみよう。

な？

女だけが嫌な思いしてるわけじゃないのにね･･･｡

フェミ団体の主張は必ずしも女性の主張ではないですよ。
大部分の女性はどうでもいいと思っているはずですし、
男性に嫌な目つきされてまで乗りたいとも思いません。
でもあっても損はしないし・・・。ホントにどうでもいい
んですけどねぇ〜。>>39さんの気持ちは一般の普通の女性
は充分理解しているんですよ。とにかくフェミ団体の方は
「全ての女性の代表です」みたいな顔しないで欲しいです。

>>40
＞でもあっても損はしないし・・・。ホントにどうでもいい

この気持ちが、実質的にフェミ団体を援護し、のさばらせる原因にもなっているのです。
わたしにいわせれば、こういう気持ちの女性はフェミと同類です。
というより、たたかれるのをフェミにかぶせて、おいしいところだけもらおうとしているようにも
見えて、よりたちが悪いようにも思えます。
良識があるのなら、はっきりと反対して、フェミにＮＯといってほしい。

その通り。

別に女性が妬ましいとかじゃなくて、
「とりあえずフェミよりにしとけ」
という風潮は人を馬鹿にしているようで腹が立つ。

男性差別・断固反対age！！

俺は女性専用車両という名称が許せない。
「美人の若い娘専用車両」って感じに、目的や性質を
明らかにするならまだ少しは気が静まるかもしれない。
それに勘違いした馬鹿女どもが酔っぱらい対策なんかのためには
乗りづらくなるかもしれないしな。
あくまでも痴漢によくあうやつだけの車両だ。

痴漢被害者に認定書配ってそいつら専用「スペース」にしる。
ただし、認定は裁判並みの厳密さで。

俺、２ｃｈ見てたらなんか安心したわ。国会議員や市議、企業、団体等にも意見を
主張しているし、なにより２ｃｈていうのは割と社会に影響力を持っていると思う
よ。警察やマスコミも何かおこるたびに２ｃｈはチェックしてるみたいだし。いろ
いろなスレでオフ会と言う名のデモや抗議活動も行われているし。少なくとも無視
はできないメディアだと思う。これからも世の中の不条理には断固として立ち向か
って行きたいでつ。

　　　男　性　差　別　を　撤　廃　す　る　ぞ　ｺﾞﾙァ　〜　！　！　！　！　　

「女性専用車両」については「嫌な思い」程度では済まないが故に
設置されていると思う。
痴漢に遭遇した場合、女性は暴力への恐怖からか、声すら
あげられない場合が多く、自己+他者からの救済が困難な為必要と思われ。
　痴漢が徒党を組む＋凶器を持つ　等、悪質化したという理由もあり。
痴漢被害を受けた女性は専用車両を強く求めると思う。

もちろん、痴漢被害を受けない多くの女性も痴漢被害の深刻さは理解
出来る為、女性専用車両導入には好意的だと思われ、痴漢をしない多くの
男性もまた濡れ衣を着せられる恐怖から逃れられ、恋人・妻・娘など
身近な女性を守るのにも一役買うので好意的。

　↑

　も　う　、　す　ぐ　コ　レ　だ　よ　。


　頭　の　良　い　ふ　り　し　た　文　章　書　い　ち　ゃ　っ　て　。


　
　ケ　タ　タ　タ　タ　タ　

こいつの腐れエッセイ読んでると腹が立つ。こんなＨＰをよくも堂々と人前に晒しているものだ。
しかも運営している本人は明らかにマジ。どこ読んでも腹立つが、特に、贈り物、その他、付き合い始めたら、
などの項目は、 ここの住人が読んだら激怒確実。ここの管理人、とんでもねー依存女だ。

http://www.page.sannet.ne.jp/mayuri/zyosei/index.html

掲示板だ。
荒そう！
というより、どんどん意見を書き込もう。

http://bbs1.otd.co.jp/16016/bbs_tree

>>49
実際、痴漢を訴えるなんて普通の高校生には
凄く勇気のいることなんだよ。
痴漢が狙うのは美人じゃない、気の弱そうな子だっていう話も
聞くし。恥ずかしいとかいうよりぞっとする。ほんと怖いよ

これが真実：
　性格または容姿が不細工でモテナイ女ほど女性専用を好む。

理由：
　男に耐性がなく扱い方を知らないので男が怖くて仕方が無い。

たしかに「痴漢に良く遭う」と事あるごとに主張する女で美人やカワイイ子は
見たことないな。

>>51
どちらにしろ、自分の容姿含む性的価値を保有して事になってるから
狙われるのであり、
そんな事はその価値観外にある者にとって
関係無い事なので。
こちらに迷惑かけないでくれ。

自分の物は自分で守れ、自分で大事だと思ってるなら尚更
他人には関係のない事だ。
大事に思ってるなら、まあ狙う奴もいるかもしれん。
自分の責任で気を付けてくれ。
だか関係ない者に取って見れば、とことん関係ない事なのだよ。
むしろそんな下らない価値観を保有している
必死で死守している（それも自分の価値を激しく他人頼りで）
それも一方的な被害者ぶっているお前が迷惑だ！
近付くなとさえ最近思い始めたよ。

で？
なんでそんな奴が優遇されるんだ？？

>>54
なんか、微妙に支離滅裂だよね。おもしろい

>>55
痴漢は嫌だとかぬかしておきながら
その痴漢に狙われる要素は絶対に否定しないご都合主義な女、
勿論男に依存する為のカードとして利用するために
ソレを死守をしてるのだが、更にそのせいで犯罪を作り
二重に男に迷惑をかける。

よく馬鹿女が痴漢に合い、過剰にショックを受けるのは
直接痴漢にあった為では無く、自分にそういった面があることを
痴漢に合う事で強制確認されそうになる
そこを強力な思い込みと自己暗示によって否定しようとする
内的葛藤の為に気持ちが悪くなるからだと言える。

★「やめてください!」の一言が言えないほど勇気がない割には、
ミニスカートを履く勇気はあるの不思議。

この二つに共通するものは、自己意識の欠如だ。

>>57
おっ、ろろろ☆ﾀﾝやん〜

>>56
やっぱりよくわからない・・・
もっとわかりやすく書いて。
>>57
女性はファッションだと思ってるからね。決して肉体を誇示したいわけではなく。
そこが男性との意識の溝を作るんだろうな。

>>59
だから、性価値が自分で有ると思ってるから、
触られたという行為に触られた側も意味を持つ訳、
(実際その教育をされてない女子は意味を感じないという実例もある)
そういった意味で、痴漢と被害意識側は性価値を互いに共有してると言える訳、
そしてその性価値を本来の意味で無くしたい
或いはそのものが余計な物だと思ってる者にとってはその両者とも迷惑な訳。

あんた用に簡単に言うと、どこぞの原住民なら胸をみられても何とも思わないだろ。
性価値的に見られたり、狙われたりしたく無ければ本来これを目指すべきだろと！

100歩譲って飽くまで性価値保有のまま生きたいのであれば、
他人に迷惑かけるなと！
全面的に自己責任の内になんとかしろと。
挙げ句一方的な被害者ぶって優遇されるのは違うだろと。

>>54
言ってること無茶苦茶。
不正が行われているならそれは
社会全体が正していかねばならんだろ。
男性差別も不正だが、だからといって痴漢を放置していいわけじゃない。

>>61
浅い・・・

だれが痴漢を放置といった？

>>60
おまえなー。
じゃあおまえは自分の家に強盗団が入って来て
物盗って行っても全部自力で守るのか？
おまえが「財産」なんてものに価値を見出さなければ
文句言わないで済むはずなんだけどな。

>>62
じゃあどうしようと思ってるのか説明して欲しいな。
いまのところ放置としか思えん。

>>63
何いってんの？
頭悪いな・・・

それこそ財産持ちは自分の責任下で
自己の投資を行いセキュリティーを高めているだろ

泥棒に狙われるからと、
自分より財産の無い物を排除し
無償優遇されてないだろが。

>>65
でも、中学生、高校生なんかは責任持てるのかな。
成人した女性ならばともかく・・・
やっぱかわいそうだよ。隔離してあげようよ。

>>65
どっちが頭悪いんだか、、。
高級住宅街と一般住宅街で交番設置比率が
どんだけ違うか分かってて言ってんのかな？
別にそれは差別でもなんでも無い。
犯罪が発生しやすい状況下では、そうでないところより
多くのコストを投下すべきなのは当然。

>>64
だから本気で痴漢を根本から無くしたいと
或いは性的に扱われて心外だと
詭弁で無く思っているなら

痴漢が狙う意味を無くす、
その行為自体を、全く意味のない
取り立てて記憶にも残らないくらいの事柄にする事を目指すべきだろ
マンコも乳首も見えたから何？
くらいの
何処ぞの原住民状態までその性価値を失墜させる

意味が無いから、狙う意味も無くなる訳
それが本来の”痴漢がいなくなった”状態
痴漢を放置で無く、本当にいなくなる
（今でも意味が無いとされている背中とか触る奴はいないだろ）
本来、性的に扱われるのを止めたいならばこれこそ本道

しかし実際は真逆必死にその価値を高めようとしている、

だったら関係ない物に迷惑をかけるな
一方的な被害者面してるな
優遇されてんじゃねえと言いたい訳。

>>68
性価値を失墜させたら、ってそりゃ無理なんじゃないの？

>>67
言ってる事が全然かけはなれてんだけど

金を持ってる分狙われる、その分投資する。
ここまではいい。

しかし
痴漢の場合

金を持ってる分狙われる
自分では全く投資しない、
勝手に自分を狙うという犯罪者のくくりを設け排除し優遇される。

ぜんぜん違う。

>>69
無理なら無理でいい。
しかしそれを望んでさえいないのが詭弁だと言いたい訳。

>>54=60=70さん
★全面的に支持します。

本当にそんなに痴漢に遭いたくないなら、
「痴漢に遭わないように努力する」
(ex.スカート履かないとか、化粧しないとか、可愛らしい服を着ないとか、
とにかく性的魅力を周囲に振りまかないようにする)
即ち「自己防衛」というカードが実はあるにもかかわらず、
それを全く使おうとしない女。

で、主張するのは「多己防衛」ばかり。
未使用のカードがあるくせに、男の人権が蹂躙されていくのは見て見ぬフリ。


家の強盗に例えるなら、玄関開けっ放しで強盗に侵入されたのに、
カギの強化などの対策を全く施さず、
その後も玄関開けっ放しを続け強盗に繰り返し入られるようなモンだ。

そのうち「強盗は男が多いから女性の人権を守るために隔離しましょう」
ときたもんだ。

>>66
むしろその
中学生、高校生こそが
狙われる、好まれる、性に気付き
利用してる罠。

意見を書き込もう
メス車両で盛り上がっている。　
どんどん反対意見を。
ただし、荒らしは厳禁です。

衆議院議員
奥山茂彦のホームページ
http://www82.sakura.ne.jp/%7Etpj/bbs/okuyama/

衆議院議員
玉置一弥（掲示板）のホームページ
http://www.meix-net.or.jp/cgi-bin/sbbs/user/tamaki/

衆議院議員
八代英太（掲示板）のホームページ
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

　　　　　　

痴漢されて、怖くて、声もあげられない。
悔しくないの？チカンされて。情けないね。
まあ恐怖で声あげられないってのはわかるけど、
100円ショップでも売ってるでしょ？100ﾎｰﾝとかのﾌﾞｻﾞｰが。
それ鳴らせ。
自己防衛意識がないんだよ。
事あるごとに騒いで捕まえれば、痴漢は確実に減ると思うけど。
周りに人がたくさんいるわけだし、ほぼ確実に捕まえられるっしょ。
勿論一番悪いのは痴漢だけど、
被害に遭う女性自身にも責任があることを叩き込まないと。
これは中学生だの高校生だの関係ないよ。
自分の身は自分で守る。当然のことだと思うが。

>>ID:vJK8iVUjさん
「自身の性的価値を侵略される」ことが嫌なのではなく、
「見知らぬ他人に身体（しかも、プライベートな部分）を意図的に触られる」
それ自体が不快なんです。別に「損した」わけではないんです。
想像してみてください。顔も見えない（見えるのも嫌だけど）誰かに、
性器をなでまわされるのを。きもちわるくないですか？

>>ろろろ☆さん
自衛が必要なのは当然ですが、
「かわいいから」「セクシーだから」痴漢に遭う、というわけではない。本当に。
聞き飽きた例でしょうが、わたしも大学の頃、
化粧どころか眉の手入れもせず、ジーンズ＆パーカーでしたが痴漢に遭いました。
痴漢を避けようと思ったら、満員電車に乗らない、くらいしかないです。
絶対に遭いたくなければ、電車に乗らない。

・・スレ違いですね。
女性専用については、電車は苦肉の策かと。男性専用もつくるべきだとは思う。
他は、いらぬお世話。明らかなご機嫌とりは、不快にすら感じる。
とりあえず、ここで例に出されているような、
「女性であるわたし、優遇されるって気持ちいい」
なんて人は、本当に一部の変人だけだと思う。

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ことあるごとに騒いでもそれが冤罪って可能性もあるわけ。
だから、女性専用のほうが男性にとってもいいんじゃない？
大体、痴漢にあうのは大人の女性だけじゃない。中高生だっているんだ。
毎日真面目に学校に通ってる学生が性を利用するようなすれたこばかりのわけが無い。
自己防衛できたらいいが、子供がそんな目に会うのは許せない。
そんなにむかつくんだったら男性専用を作ればいいよ。
ばっかみたい。

>>78
あんたはほんとにおば化さん

>>78
まぁ、ネタだろうし禿しく既出なわけだが。。。
では女性専用以外に入ってくる女性は
冤罪を狙っていると考えてよろしいか？

>>76
被害者がどう思うかはどうでもいいんだよ。
痴漢の動機を無くせと主張してるのがわからんのか？
動機さえなくなれば、それがいやであろうがいやでなかろうが誰もしようとは思わないだろ。

>>78
もうね、なんで「女性専用車両」を導入すると「痴漢冤罪が減る」という考え
が出てくるアホが絶えないんだろうな。そういう連中まとめて三原山の火口に
ぶちこんでやりたいよ。

はげしくがいしゅつでもうしわけないが、しつこいくらいに書くと、女性専用
車両が出来ても女は一般車両に乗れるわけだし、中村○子のような痴漢でっちあげ
女はターゲットを探すために一般車両にしか乗らない。当然、そこで痴漢冤罪
が発生する。何度も言わせるなよ。

>>75なんで、ブザー買わなきゃいけないの？
それが女性として生まれたさだめかよ？
悪いのは痴漢だ。痴漢はほぼ男だがそれは男が悪いんでもない。
性欲があっても、抑えて痴漢をしない人はたくさんいる。
痴漢の恐怖はあってる人にしかわからない。
痴漢の冤罪だって、被害を告げる人が被害者しかいないからだろう。
だったら、まわりが団結すればいい。
痴漢を見つけたら、周りがこの人痴漢です！と言う。
痴漢していない人が疑われてたら、痴漢じゃないです。と
はっきり本当のことを言おう。
それがみんなが幸せに生きていく術なんだ！！！

>>83
そりゃ、悪いのは痴漢だ。
だが、それが一体なんだというのだ？
痴漢が悪かったら痴漢があなたを避けてくれるとでも？
そんなわきゃ無いだろう。
何も対策を取らなきゃ、痴漢だって調子に乗るだけだ。

全く、何でこう自衛の意味のわからんバカ女が多いのかな。

>>83
おっと、最後までちゃんと読んでいなかった。

しかし、ブザー買うのが面倒なら別に買わなくてもいいが、それならそれで何で声ぐらい出さないのかね？
それで、ほぼ即座に解決する問題なのに。

＞痴漢していない人が疑われてたら、痴漢じゃないです。と
＞はっきり本当のことを言おう。
それで、解決すりゃいいのだが。

>>84おーい。話の意味わかってる？私は積極的になれって言ってるんだ。
自衛も自衛だが、なぜ女性だけが被害に遭いその対処に負われるのだ？
みんなで社会を治していけば一番いいんじゃないか？
女性の体だから、その女性に被害届けを出すのが当然だと思ってるから
冤罪が増えるんだろう？わかってないのは君の方だ。
みんなが強くなるんだ。みんなが積極的になるんだ。

>>86
うむ。そうだな、その通りだ。

だが、具体的にどうしよう？

手始めにブザー買え。

人と人が接触しないようにちょっと混む程度までしか客を乗せない国ってあったよね。
でも、日本は人口が多くて無理なのかなぁ？

異常な混雑を無くすのが大事
身動きが取れないくらい混んでたら、助け合いどころじゃない

>86
痴漢被害にあってるのは女だけじゃないよ。
現に、俺自身が女に身体を触りまわられたことがある。ただし電車の中じゃないが。
で、俺はその女を怒鳴りつけてやった。それで終わり。
女もそうしたらどうだ？
嫌だったら痴漢にどなりつけてやれ。
もし、それでも止めなかったら警察に突き出すでも好きにすればいい。
その代わり、怒鳴って止めたらそれ以上追求しないことだ。

オマエラはここで侃諤の議論を繰り広げている
つもりかもしれないが、傍から見れば実にくだ
らない。バカ女とダメ男の巣窟だ。ブスとキモい
のとヲタばっかなんだろうな。あーやだやだ！

＞自衛も自衛だが、なぜ女性だけが被害に遭いその対処に負われるのだ？
＞みんなで社会を治していけば一番いいんじゃないか？

無意味に肌を露出して男の性欲を煽る女の自業自得。
日本の男は既に十分過ぎるほど性欲を自制している。
後は女が努力する番です。

>86
「周りに気付かれずに行われた痴漢」が完全に消滅しない限り、
冤罪の解決にはつながらない気がするのですが。

＜女性差別＞女性会員拒否問題で脱会者　名門オーガスタＧＣ　

米紙ニューヨーク・タイムズは３日、女性会員を受け入れないことで問題となっている
ゴルフクラブ、オーガスタ・ナショナルＧＣ（ジョージア州）で、
米ＣＢＳテレビの元最高経営責任者、トーマス・ワイマンさん（７２）が、
クラブの方針に反対して退会したと報じた。
女性差別問題が批判され始めた今年６月以降では、初めての退会者という。

同ＧＣは、男子ゴルフのメジャー大会、マスターズの主催団体として知られているが、
女性人権団体などからクラブの方針に対して厳しい批判を受けている。

　２５年前からの会員、ワイマンさんは、伝統の方針を変えようとしないクラブは
「頑固で、受け入れられない」として、退会を決意したという。
ウィリアム・ジョンソン会長に対しても手紙で方針の変更を求めたが、
返事は提案を拒否するもので、「大半の会員が会長の方針を支持している」としていた。
だが、ワイマンさんによると、約３００人いる会員のうち「５０〜７０人は女性会員を受け入れるべき」と考えているという。

　有名企業の元トップで、現在もハーバード大などで客員教授を務めるワイマンさんの脱会は、
他の会員に与える影響が大きいとみられる。
今後は、会員で人気プロ・ゴルファーのアーノルド・パーマーやジャック・ニクラウスらにも、
方針変更の訴えをしてほしいと、望んでいる。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021204-00001090-mai-int

　私　は　皆　が　羨　む　財　宝　を　持　っ　て　い　る　。

　そ　れ　を　皆　に　見　せ　て　自　慢　し　て　悦　に　入　る　。

　全　く　愉　快　で　な　ら　な　い　。

　だ　か　ら　家　の　前　に　い　つ　も　陳　列　し　て　い　る　の　だ　。

　も　ち　ろ　ん　よ　く　見　え　る　よ　う　に　、

　ケ　ー　ス　に　入　れ　た　り　な　ど　し　な　い　。

　と　こ　ろ　が　そ　れ　を　触　ろ　う　と　し　た　り　、

　持　っ　て　行　こ　う　と　す　る　輩　が　い　る　の　だ　。

　け　し　か　ら　ん　。

　警　察　に　言　っ　て　見　張　っ　て　も　ら　お　う　。

　費　用　？　税　金　を　払　っ　と　る　で　は　な　い　か　。

　私　が　盗　ら　れ　ぬ　よ　う　努　力　を　？　何　故　だ　？

　私　は　見　せ　た　い　、　盗　ら　れ　た　く　な　い　。

　警　察　は　守　る　の　が　仕　事　だ　。


　何　　か　　お　　か　　し　　い　　か　　ね　　？

>>81
痴漢への嫌悪の根本は、性的価値保有がどうこうじゃなくて、
もっと生理的かつ心理的な問題ではないかと言いたいんです。
年輩の方でも、子供でも、男性でも持ちうる感情。
>>60や>>68を見ると、そのベースの部分が既にズレている。

・混んでいる電車に乗らない
・鎧を着る
・過剰に奇抜な格好をする
・完璧に男装する
これ以外に痴漢を寄せ付けない現実的な方法があるのなら知りたい。

もちろん、声をあげるとか、周囲に助けを求めるとか、
もっと被害者自身がしていくべきことはあると思う。
だけど、痴漢そのものを未然に防ぐ方法は、
性別というものが存在する限り無いと思う。

>>89
それができたら一番いいね。

>>96
しつこいようだけど、女らしい格好だから痴漢に遭うってわけじゃないんだってば。
常軌を逸した格好でもしない限り、痴漢に遭う可能性はほとんど変わらない。
女が女としてそこに立っているのと、
財宝を外に陳列して悦に入るような奇特な人種を同列に扱うのは、無理ありすぎ。

>>96
で、近所の住人は全員泥棒なのか。ｗ

いいかい？大半の女は、別に男を欲情させたくて
スカートはいたりノースリーブ着たりしてるんじゃないんだよ。
それが「女の服装」とされているからそうしてるだけで。
女特有の服装ならば何を見ても性欲がわき起こるなんて、
ある意味うらやましいなあ・・

・・と、煽りたくもなるぜ。(W

そういえば男性人権団体が鉄道会社を告訴するってだいぶ前に言っていたが
どうなったんだろうか。

そんなに女性の痴漢被害は多いんでしょうか？
僕が今までで痴漢に遭遇したケースは2回

目の前で男子中学生が女性の尻に手を伸ばしていた(降り際で判明)
駅のホームで女子高生が「この人痴漢です」と泣き叫んでいた(男はその後逃走)

ほとんどの女性が被害にあってるというほどの多さは実感しませんが

それでも「痴漢に会ったことがない」という女性にも会ったことがありませんね
女性は何でも「痴漢」と思い込んでいませんか

僕は満員電車の中で禿げオヤジや礼儀知らずの女性にもたれられても
満員電車でのしかたがないことだと思いますし
終電間際にどうしようもなく醜い女性がウトウトともたれてきても
疲れているのだろうともたれさせてあげます
臀部に他の人の手や身体が密着することもありますが、
不快であっても特に怒る気もありません

それぐらいの迷惑は本人に悪意があったわけではありませんし
許してあげるのも先進国の住人の義務であると思います
先日、警察官が手の甲で撫でても悪意があれば痴漢として立件されましたが
手の平であっても悪意がなければ痴漢ではないでしょう

女性が痴漢と思っている行為は本当に痴漢ですか？
被害の深刻さが見えません

電車よく乗るけど、俺なんか一回も見たことないぞ。

得したり楽できるなら、そりゃ欲しいでしょ。

ちかん 0 【痴漢】
(1)電車の中や夜道などで、女性にみだらないたずらをする男。


つまり、悪意がなかったら痴漢ではない！（当然だが）。
>>102で言ってるようなことまで痴漢だと思ってる女がいるのかね。
まあ、悪意があったかなかったかはその状況当時の
男の心情を調べてみない限りわからない。
痴漢冤罪って裁判してもあまり意味ないな。
わざとじゃなくても触れてたら有罪なんだからたまったもんじゃない。

解決には鉄道会社側がなんとか込まない手を考えていくしかない。
女性専用車両作っても他の車両が混んじゃうのだから
そこに乗ってくる女に対する痴漢被害はいつまで立ってもなくならない。

やっぱり女のほうが得だな。いいな女は楽で。

>>97
だから、被害者がどう思うかは関係ないと言ってるの。
そんなことが、痴漢する人間にとって何か関係があるのか？

まあ、俺もvJK8iVUjの意見を完全に支持してるわけじゃないけどね。
現実的な解決策ということなら無理な話だし。

>>76
だから、あんたはその好まれる、狙われる性的価値を
無くしたいのか？無くそうと努力してるのか？
迷惑このうえない自分に必要のない手放したくてしかたの無い物なのか？
そんな事更々思っていないのにそんな事を言ってるのならば
詭弁だと言ってるだろが。

先ず触られたらどうとか、
どっちが先とかの話をしてるんじゃ無いっての！

結局いつまでも被害者側でいたいだけにしかとれんな。

>>54,56,60,68,70
あたりで言ったまんま。

あと派手な格好=性的価値　ではない、寧ろ逆。

>>97の76さん
>もっと生理的かつ心理的な問題ではないかと言いたいんです。

★だからね、その心理的問題が女の性的価値なのですよ。
カンタンに言うと、男の性は、幼少時から女性器の隠蔽による情報飢餓状態や、
「ヒミツの花園」に象徴されるような性的価値の高さに抑圧され続け、ガマンにガマンを強いられて育てられているわけです。

ゆえに痴漢は、女性の性的価値の高さに対する男性からの報復行為ともとれるわけです。

女に性的価値がある限りは、「女でいたい」と「痴漢に遭いたくない」というコンテクストは両立しません。

>>76さん
★76のレスありがとうございます。
「ジーンズ＆パーカー」でも痴漢にあったとの事ですが、
だからといって自衛はムダ、ということにはなりませんよね。
性的価値をプンプンさせないことで、少しでも被害の確率は減らせる事は自明でしょう。

またなぜ「痴漢に遭いたくない」「電車に乗ること」よりも「女の性的価値」が優先されてしまうのでしょうか。
「女の性的価値」を優先するなら、痴漢の高いリスクも負うべきで、
「痴漢に遭いたくない」なら「女の性的価値」を抑えるべき。
どっちかしか無いと思いますけど。

「女でいたい」けど「痴漢に遭いたくない」ってのは、
異性のモラルに一方的に依存し、押しつけるだけのわがままじゃないでしょうか。


>他は、いらぬお世話。明らかなご機嫌とりは、不快にすら感じる。

★この辺は全く同意。
しかし、レディースデーやら女性割引やら、本来は女性から文句を言わなくてはならないはず。
当事者としてね。
そこで何にも言わないから、男性からは「女ばかりずるい」と見られてしまいます。

＞ろろろ氏
>>72と>>109は矛盾してませんか？

痴漢に対して自衛するには性的魅力を周囲に振り撒かないことだ、と言いつつ、
>>109では、女の性的価値の高さは男の抑圧の産物だ、と述べている。

ということは、男を抑圧して情報飢餓状態にしているのは少なくとも被害者当人ではないのだから、
自らの性的価値を抑えることなど不可能という事になってしまう。

『性的価値をプンプンさせないことで、少しでも被害の確率は減らせる』事は
決して自明ではありません。
何故なら、被害者にとっての性的価値と加害者にとっての性的価値は一致しないから。
本人は性的に全く挑発していないつもりであっても、痴漢の側は勝手に挑発と受け取るかもしれない。
痴漢の性的価値基準がマジョリティと同一である保障は全くありません。
加害者にとっての性的価値をどうやって予測しろと？

「性的価値をエサに男に依存する女」の問題と痴漢の問題は別物だと思うです。
ごっちゃにして議論するのはどうかと。

あ、>>75>>83>>91には激しく同意します。
どうすれば痴漢をなくせるか、ではない。
被害者当人及び周囲が痴漢に対してどう対処するかの問題。

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/

もう女性優遇は廃止すべきです。
「男性差別の禁止と男性の人権擁護の義務」を法律化すべきです。
あまりにも男性が気の毒過ぎます。男性ガンバレ！
以下の掲示板を見て、そう思いました。↓

読売新聞「大手小町」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm

これは、読売新聞の掲示板の一部のようです。
マスコミに訴えるひとつの手段かもしれません。
みんなで書き込みましょう。

>>112
また出たよ馬鹿が、頭悪いなあ・・・
何が性的価値がプンプンだ・・・

痴漢行為がしたいのと、逆に嫌だと思うのが一致してるんだから
共有してるだろうが。

そういった教育がなされていないどこぞの現状民なら
実際に痴漢的行為をされても何とも思わないし、
逆にどこぞの原住民男なら痴漢はしないだろ。

電車に乗った瞬間だけ性の価値を完全否定出来るとでも思ってるのか？
なにもかも都合良くしか考えられないのか？

そもそもその性価値を迷惑だと思ってないくせに
痴漢の時だけ被害者面して迷惑そうな態度とってんじゃねえといいたいわけ
俺は痴漢にあっても我慢しろと言ってんじゃねえ

根本的に痴漢に合わなくなれと言ってるんだよ！
その手段においては他人に迷惑かけんじゃねえと言ってるんだよ！

>>107
確かに、私の反論は議論の本流ではなかったです。すみません。
＞だから、性価値が自分で有ると思ってるから、
＞触られたという行為に触られた側も意味を持つ訳、
＞ (実際その教育をされてない女子は意味を感じないという実例もある)
＞そういった意味で、痴漢と被害意識側は性価値を互いに共有してると言える訳、
このあたりに対して、否定したまでで。（>>60）
その原住民だって、見知らぬ人に胸をもまれたりしたら不快だろう、と。

>>昨日のID:vJK8iVUj（＆ろろろ☆さん）
「性的価値をゼロにする」とは、総無性化ですか？
それが現実的ではないことは言うまでもないと思うんですが。
性的価値と言っても、女はそれを意識しているわけじゃない。
意図的に胸をふくらませているわけでも、尻を振っているわけでもないし、
また、社会人のたしなみとして化粧をし、スカートをはいている。
女にとってはそれがフラットな状態なんです。
それを曲げよ、という方が、押しつけに感じるのですが。

結局、「服装によって痴漢を避けることがどの程度できるか」というところで、
話は平行線になっているんだと思います。
私は、「常識的な範囲の服装をしているかぎり」あまり効果はないと思う。
痴漢に遭いたくないからといって、会社にジャージで行くわけにはいかないし、
例えジャージだったとしても、ジャージ萌えな痴漢もいるかもしれない。
それは極論としても、「より多くの痴漢が好まない服装」を模索するしかなく、
大して効果は出ないだろう。そもそも痴漢は服装を見て選んでいるんだろうか？
そのあたりは、痴漢にインタビューでもしないとわかりませんね。

「自衛をせずに、他人に頼り切りなのはイカン」
その基本主張には私も同意です。
ただ、狙われないよう小さくなって過ごすのではなく、
被害に遭ったら、その場でどんどん声をあげるべきです。
もちろん冤罪・勘違いを防ぐため、きっちり被害状況を報告してもらい、検証する。
普通の犯罪と同じです。
やたらデリケートな問題として扱うから、冤罪の発生する余地がある。
「痴漢の被害者は傷ついてる」だの、ヴェールに包もうとせず、
痴漢の被害を申告するのは恥ずかしいことだとか、微塵も感じない価値観。
そういう意味での「性的価値の破壊」なら、大いに賛成です。
結果的に、痴漢の数も減るはずです。

くどくど書きましたが、
>>111-113の人がすっきり書いていることにそのまま同意です。

>>106
あんたみたいなヴァカなことをいう男がいるから痴漢がうまれるんだyo！
女が得だと？一面だけみて言うんじゃない。女が楽だと？
月に一度の生理にでもなってみやがれ。毎月、自分の血を見て苦しむことを余儀なくされている女が楽だというなら、遠慮せずにさ。生理休暇が女性
優遇とか甘やかしなどとほざくなら、自分も血を流しながら勤務してみろ。
私はかつてそういう奴らの眼が鬱陶しくて生理休暇など取れず、それこそ、血を吐く思いで男のなかで仕事をがんばってたさ。子供生んでもな。体を壊してもな。
一度、生めるものなら子供でも生んでみやがれ。難産だったら、それこそ本当に「死」を覚悟できるから。

ここでエラソな理屈ばかり捏ねてる男共をみると、吐きそうになるね。
こんな自覚のない奴らばかりに囲まれているから、「女性保護」が必要になる。仕方ない話さ。男性差別をやめろと言いながら自分が女性差別していることには全く気づいておらず、むしろその感覚が一般的で当たり前と思っている奴ら。反吐がでる。

小さい頃から女らしくなれなれと男親や学校のエラソに男女の性的役割論を振りかざす男の教師に押しつけられてきて、挙げ句に痴漢に遭いたくなきゃズボンでもはいてろってか（嘲笑。
職場でも相変わらずパンツ姿で通う私に冷たく忠告してくれるセクハラで暇そうな（こっちは忙しい思いしているのに何故だ！）上司もいるyo！
いちいち気にしちゃ仕事にならないにから、適当にあしらってるけどな。

わたしゃばりばりに色気のないGパンを穿いていた若い頃でも痴漢に遭ったさ。もう歳も歳だから最近は嫌な思いもシナイですんでるがな。
今ではその経験から、時々痴漢見かけると、何とか近づいて、足をヒールでおもいっきり蹴って睨んでやってるさ。
今にも泣きそうな顔してた女の子がほっとした顔してくれるよ。

意味のない「女性サービスデー」などには、興味はないが、本当に痴漢に困っている子や、男性恐怖症でも、通学のためにはどうしても電車を利用しなければならない女子学生には「女性専用列車」有って良いと思うよ。
ただし、うちの旦那などは反対に、女房に「女性サービス」某などを利用させたがってくれやがるがな（笑。

>>117
＞見知らぬ人に胸をもまれたりしたら不快だろう、と。
それ以上に、そんな事に価値を見出す奴が居なくなるだろうが
それを望んでるのか否かと聞いてるんだろ。

そうじゃなかったら、一方的な被害者面するなと言ってる訳。

先ず被害者意識から離れろよ！
同じこと何回いわすんだよ。

>>118
＞ ただ、狙われないよう小さくなって過ごすのではなく、
だからさあ、どっちなんだよ！！
性的価値を保有しつつ、その価値は自己の負担で守りたいのか
あるいは一切そんな物は否定したいのか。

根本的にどうしたい訳？

>>119
おめえもグダグダ長げえくせに内容のない書き込みしやがって
どうしてえんだよ！！

結局
>>54,56,60,68,70
あたりで言ったまんま・・・

>>121
おまえモナー。
内容がないとほざいている奴、この掲示板に「実際に」「実現できる」対策や内容のあることを書いているのがどれだけあるだ？
理想論や男の手前勝手を書いているのがほとんどだろう？
そういうてめーは、何ができるって言うんだ？

男が見知らぬ女が痴漢されている見つけて、痴漢をとっちめたなんて聞かないがな。悔しければ、自分が良心のある男性だというならやってみろよ。
世間の良識ある男性が、泣き寝入りしそうな女の子（自分で対処できるのは良いとして）を一人でも救う勇気を持てたなら、そんな列車はできないだろうと言いたいのだよ。

>>今ではその経験から、時々痴漢見かけると、何とか近づいて、足をヒールでおもいっきり蹴って睨んでやってるさ。

わたしでもこのくらいやっているんだがな（笑

>>123
だから、どうしてえんだよ！
根本的に自分が性的に価値があるとされてるのが迷惑なのか
そうじゃないのか！
まずそれを言ってみろよ。

なんで被害者あつかいとはいえ痴漢関係者に、或いは痴漢の原因となってる奴に

どうこう言われる筋合いは無い！
それは>>54で言った通りだ。

>>119
意味わからんですたい・・・。
一つだけわかる事は、>>119さんはよっぽど今まで酷い環境の中で暮らしてたってことか…。

>>119
女に生理があるのはべつに男のせいじゃねえしな。
私企業にしてみれば、毎月生理休暇で休む社員より、
その日も働いてくれる社員を採用するのはとうぜん。

>>124
おいおい、女性が好むと好まないとかいう問題か？（先に書いたとおり、世間では性的価値観を「押しつけて」教育してきているのが現実だ）
「女性の性」に商品的価値を見いだしているのは男性自身だ。そのことを忘れてないか？
痴漢の原因は男性だろ？自制心の無い男だろ？
そっちを抹殺してほしいのだよ（言葉は過激だが）。

男性の意識下の性差別意識からくる弱者（と思っている相手）を征服したいという欲求から、自制心を失ったものや好奇心（？）のエスカレートした奴や基本的に罪の意識が無い奴がやっていることだろ。

「性的価値」の無意味化など、男性がいる限り「無理」で「非現実的」で「実現不可能」なのに手前勝手な理論を振り回すなって言ってるんだ。妄想もいい加減にしてくれ。

痴漢関係？云々。。。そういう言い方で、被害者や弱者に対する思いやりのない「冷たい」人間を露呈させている。
言われる筋合いがないなら、こんなところで「くだ」まくんじゃないですよ。
否が応でも世間にある「価値観」に、自分本位の価値観でただただ振り回されたくないって言っている、現実社会をしらないに子供に見える。

さっきも言ったが、
「悔しければ、自分が良心のある男性だというならやってみろよ。
世間の良識ある男性が、泣き寝入りしそうな女の子（自分で対処できるのは良いとして）を一人でも救う勇気を持てたなら、そんな列車はできないだろうと言いたいのだよ。 」

>>126
そういうことを言う奴がいたから、わたしは休んでないさ。
個人差があるっつーの。最初から決めつけて採用しないのを差別っていうんだ。そういう一歩的な言い方をする奴こそ、明らかに「差別」しているんじゃないか。
たとえば、成績が優秀でも足の不自由な男性に「通勤や出張に支障がある」って一方的に決めつけて採用しなかったらこれは堂々と訴えられるよな。ちゃんと相手の対応策や姿勢を訊けってさ。
むしろ障害者差別として、企業の姿勢を問われるんぢゃないの？

そんな奴に「男性差別反対」なんて言う資格ないと思うyo。

>>127,128
>泣き寝入りしそうな女の子（自分で対処できるのは良いとして）を一人でも救う勇気を持てたなら、
まず今の女がそんなデリケートとは思わないな。痴漢冤罪をでっち上げるほどだしな。
何でも男にしてもらって当たり前ではなく、少しは自分で物事解決してみろ。アホか！
だいたい痴漢現場なんて一部始終見てないと証言なんかできないだろ。それともでっちあげろとでも言うのか？
どっかで聞いたようなセリフばかり並べてくだらないことを言うな。

それと生理休暇って月曜と金曜に集中するらしいな。
言ってることにいまいち説得力がないが。
自分らのずるさは棚上げで被害者意識ばかり持つ、女の特徴そのものだな。

いつのまにかルサンチマンのぶつけ合いというか、感情論合戦になってるなぁ。

>>120>>124は
『性的価値を保持すること＝異性を誘惑することなのだから、
　その結果痴漢行為を誘発するのは当然であり本人の責任である』という前提で話をしているようだが、
自らの性的価値とは必ずしも自分でコントロール出来るものではない。（>>117）
従って、「性的価値を持っておきたいのか捨てたいのか」という問いはあまり意味がないと思う。

>>127
まず言う事だけは言え！
性的価値を持つ事は嫌な事なのか？
迷惑な事なのか！
手放したくてしかたの無い事なのか

それとも好んで持ち続けたい物なのか！

早く答えろよ！！
また何でもかんでも男のせいかよ。

いいから答えろ話しはそれからだ！
何が弱者だ！

早く答えろ全てそこから始る！！

>>130
お前も先ず答えろ！
話はそれからだ！

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/
　　　　　　

ID:xOAX9Jxkはヒマなんだね

>>131
私は男なんですが（w

自身のことについて言うなら、自分に性的価値なんか要らないと思うし、
もし異性（または同性）に性的価値を見出されるとしたら迷惑この上ないと思っていますが、
これを言ったところで議論にはあまり関係ないでしょう。

>>134
いや、大いにあります、
その狙われる根本との自分の関係は
本来もっとも重要な事柄です！

頼んでも無いのに大金持ちに生まれちゃって
泥棒に狙われて困る誰かなんとかして、
（私はなんにもしないけど）
平民共おまえら泥棒だと思われたく無かったら何とかししろよ！
とか言われたら馬鹿だと思うだろ。

なんかおまえ頭悪いね・・極端すぎるぞ。

そんなことより聞いてくれよ>>1よ。それとはまぁあんま関係無いけどさ。
この前電車に乗ったんです。JR山陽線。
そしたらなんか女の人が一杯いて気まずくて入れなかったんです。
で、よく見たらなんか注意書きとか書いてあって女性専用車両とか書いてあるんです。
もうね、ｱﾌｫかと。ﾊﾞｶかと。
お前らな、そんな痴漢も逃げ出すような顔して普段乗らない女性専用車両に来てんじゃねーよ。ボケが。
女性専用車両だよ。女性専用。
なんか自意識過剰の女子高生とかいるし。その顔で女性専用車両か。おめでてーな。
「あ。女性専用車両〜痴漢怖いもんね〜」とか言ってるし。もう見てらんない。
お前らな、タクシー代やるから今すぐその席空けろと。
電車ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
満員電車で向かいに立った中年にいつ体を触られるかわからない。
訴えるか触られるか。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女どもはすっこんでろ。
で、やっと電車に乗れるかと思ったら、隣の奴が「女性専用車両で痴漢があった」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、わざわざ掃き溜めに行って触るなんてきょうび流行んねーんだよ。ぼけが。
そ知らぬ顔をして何が「女性専用車両と知りませんでした」だ。
お前は本当に知らなかったのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前、触れたら誰でも良かったんじゃないのかと。
電車通の俺から言わせてもらえば今、電車通の間での最新流行はやっぱり、
男性専用車両。これだね。
男性専用車両ってのは男性しか乗れない車両。その代わり可愛い女の子がいない。これ。
で、周りには野郎しかいない。コレ。最強。
しかし一度これに乗ると次からガタイのいいお兄さんにマークされるという危険を伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は一般車両の吊り革にぶら下がってなさいってこった。

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/
　

ほす

>>130
同意
131は激しく必要の無い事を議論しようとしている

どっちでもいいのはいいから、
女性専用ができたら、全員そこへ乗り移ってくれ。

んで、通常車両にのってくるな。

はっきりいってどっちにも我が物顔で乗ってくるのは迷惑。

女性専用車両に乗らない女に対するｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、
「『女は専用車両に乗れよ』と近くにいた男が言った。女性は絶対専用車両に乗らないと行けないんですか？腹が立ったので一般車両に乗っています」
というｶﾝｼﾞのこといってるオオバカ女がいた

>>143
そんなやつ痴漢するにも値しないから蹴っ飛ばせ。

女性専用車両（男性蔑視車両）への不満、国土交通省の男性差別政策に対する不満、
男性専用車両（痴漢冤罪防止車両）の要求などは今こそ首相官邸へメールすべき。善は急げチャンス到来！絶対。
（小泉首相に男性差別反対の主張を理解していただき、政策に反映していただく為、
小泉首相への激励・応援メッセージを必ず一言添えてください。）

理由
１．道路公団民営化改革で、扇千景国土交通大臣、国土交通省は小泉純一郎首相の意見を否定した。
自分の意見を否定されるのが嫌いな小泉首相は、国土交通省や扇国土交通大臣に対し「抵抗勢力」として敵意を持ち始めていると思う。

２．内閣改造の時、保守党の野田毅党首などは扇大臣の交代を強く要求したが、扇国土交通大臣の続投（留任）を決めたのは小泉首相。
その恩を仇で返された形になり、扇国土交通大臣は小泉首相の顔に泥を塗ったことになる。
プライドが高い小泉首相は扇国土交通大臣に裏切られたと怒り心頭と推測できよう。
場合によっては扇国土交通大臣の更迭もあり得る。

男性差別と男性蔑視を禁止する法律を作ってほしい人は、首相官邸までメールを！
言うまでもありませんが、真面目な御意見をお願いします。
http://www.kantei.go.jp/
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>141
あるね！
自覚の問題として、


その狙われる根本との自分の関係は
本来もっとも重要な事柄です！

頼んでも無いのに大金持ちに生まれちゃって
泥棒に狙われて困る誰かなんとかして、
（私はなんにもしないけど）
平民共おまえら泥棒だと思われたく無かったら何とかししろよ！
とか言われたら馬鹿だと思うだろ。

そもそも世の中には男と女しかいないのにうまく共存出来ないので
隔離スペースを与えて貰ってる女って不憫な生き物だよね。

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/

>>147
ワロタ。所詮女はガキ以下に扱われてんだよ。

これ以上の男性差別は許せない！！
このたび同士をつのって署名活動を女性専用車両を導入している路線の駅で行います。
今は３人程度でやる予定ですが、みなさんの積極的なご参加お待ちしています。
現在の予定は次の通り
１２月２１日　阪急京都線茨木市駅午前１０時頃　同高槻市駅午後１時頃
１２月２２日　JR摂津富田駅午前１０時頃　同吹田駅午後１時頃　同大阪駅午後５時頃
１２月２３日　神戸市営地下鉄谷上駅午前１１時頃　同三宮駅午後２時頃
１２月２８日　JR尼崎駅午前１０時頃　同京橋駅午後２時頃
内容：署名声かけ　男性差別STOP！のビラ配布
なお場所は駅構内は法令にて禁止されているため、おそらく駅入り口付近になるかと思います
見かけられた方はよければご協力ください。
積極的参加ご希望の方はスレにカキコあるいはメールでも結構ですのでその旨お知らせください
[email protected]

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1040143498
みなさんのご参加をお待ちしています

私が痴漢にあった時は、自分の方から逃げるようにして、次のバス停で降りてしまった。
「痴漢です」と手を挙げるくらい簡単だと思っていたが、いざという時は言え出せないもんだな…と思った。
周りでもよく被害に遭う子は、「気弱そう、眼鏡、ちょいポチャーリ」
美人は意外と少なかった。

厨房の時、痴漢を駅に付き出した猛者がいたが、教師は
「逆恨みを買うかもしれないから、あまりそういうことはしない方がいい」と言っていた。

>>151
昨日見た夢？
それとも妄想か？

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

>>153
おまえのことを必要としてる奴なんて
いないんだからさっさと回線切って首吊れ　

>>153
おまえ、いてもいなくてもどっちでもいいんだから
さっさと回線切って首吊れ

（＾＾）

本日､JR西の各駅にあるメス車両のチラシをまとめてごみ箱に捨ててやった。
1枚とるようなふりをして全部持っていった。
みんなも、協力してくれ。
どんなチラシかは以下のページを参照ください。

http://www.eki-info.net/josei/josei1.html

（＾＾）

男性蔑視

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002123100009.htm

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

>>129
＞生理休暇って月曜と金曜に集中
>>143
＞「腹が立ったので一般車両に乗っています」 といってる女
そういう、性差に対する優遇措置を悪用したり、
優遇措置を利用しないで周りに迷惑をかけるような女って
男性だけでなく優遇措置を”普通に”利用している女性にも
迷惑なんだろうな。そういう女性を味方につけられないかな…？

女性専用列車って、痴漢が多くて注意してもへらないから導入したんでしょ。男達が「女性専用はいらない」っていうなら
まず痴漢はやめてください。痴漢ってされた人にしかわかんないんだろうけど、ひどいと一生トラウマになるんだから。
たんなる女性優遇じゃないと思うよ。じゃあ、なに？ちかんされても女は我慢しロッテいうの？

>>162
出たよ御約束の
脊髄反射のような反応、カコログ読んで出直してこい！！！！！

>>162
大半の男は痴漢をやっていませんが（もちろん俺も）。

女性専用車両で気にいらないのは、
「全ての男性を痴漢扱いしている」ってことなんだ。

というのも無責任なので、一つアドバイス。
男装しましょう。
男に見られれば、痴漢の心配はなくなりますよ。

>>164
>>162の発言自体も「全ての男性を痴漢扱いしている」と思う。
それから、男装してもホモの痴漢が少しはいる。

＞99
よし、わかった
服の男物女物を無くそう！！
男も全員ミニスカートはいて体育の時はブルマ
これで全て解決！！

>>162
女どものレスを見てると
通学通勤時間をずらしたり、車両を変えたりする程度の
手間すらバカらしいと言って自分では何もしない。

本当にせっぱ詰まっているなら何らかの対策を自分で講じる
はずだな。例えば、包丁持った奴に追っかけられたら、
自分に非が無くても必死に逃げるだろう。

つまり、痴漢など、その程度の手間すら惜しむほど
取るに足りない存在であると言うこと。

それなのに、何で専用車両導入のために
何の落ち度もないほとんどの男性が不便を強いられねば
ならないのだ？

>>167たん
誰だかバレバレ（ｗ
一人でループして楽しいかえ？

>>168
彼はいろんな「痴漢＆専用車スレ」を巡っている人ですね・・
なんだか宣教師のようだ。

>>168
じゃぁ、このスレではどれが俺のレスか判るか？
>>167より前でな。

>>169
気づいてないのは本人だけなんですよ。
ここまでくるとかわいそう。

>>171
まぁそんなことはどうでもいいから早く答えろよ。
出来もしないのに煽りか？（ｗ

ｳﾜｰ　お決りの粘着コース。

女性専用列車スレはしつこい人が多いが

女が防衛しないのが悪い、と言い張って
いつまでも粘着する奴は一人しかいないんだよ

逆に、関連スレの名無しが全部お前じゃないって
証明できるか？できないだろ（ｗ

粘着する奴が一人しかいないって・・・
そんなわけないじゃん。
俺がパソコン何台も持ってるか回線繋ぎ直してるとでも？
おめでたい奴だな。
まぁそう思うならそうすれば（ｗ

だから、証明しろ
時間や車両をずらさない女が悪いというレスが

全　部　お　前　じ　ゃ　な　い　ってことをさ。

ったく。変な奴に関わって時間ムダにしちったよ。

651 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/21 22:31 ID:tYaAcA4h
>>650と同じスレ晒しage

173 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/21 22:28 ID:0B3lurIa
ｳﾜｰ　お決りの粘着コース。

女性専用列車スレはしつこい人が多いが

女が防衛しないのが悪い、と言い張って
いつまでも粘着する奴は一人しかいないんだよ

逆に、関連スレの名無しが全部お前じゃないって
証明できるか？できないだろ（ｗ

ID:tYaAcA4hお前のほうが必死だな（ｗ

ID:0B3lurIa
>>173
一人しかいないって言い切ってるのはお前の方だが
お前こそ、証明できるのか？

ばかばかしい

俺の主張は、専用車両廃止ではなく
男女完全分離乗車なのだがな。
基地外フェミなんかと一緒の車両に乗りたくはない（ｗ

案の定、ID:0B3lurIaは一人しかいないと断言した割には
その証拠が挙げられず尻尾を巻いて逃亡したわけだが・・・。
まぁ、おおかた「第六感」とやらで断言してたのだろう。（ｗ

今回の件で気づいたことは、痴漢冤罪の縮図がここにあるということ。
ID:0B3lurIaが俺のような主張をする奴が一人しかいないと疑いをかけたが
何と俺一人でない事を俺が証明しなくてはならないと>>175で言ってるのだ。
普通、被疑者ではなく原告側が証明するのが当然ではないのか？
俺一人でないことも、俺一人であることも証明するのはほとんど不可能。
痴漢の証明と同じだよな。

こんなことだからフェミは忌み嫌われるのだよ（ｗ

しまった、俺も証拠がないのにフェミに決めつけてしまったな
そこは訂正します。失礼しました。
sage

多分こいつらが噂してるのはきっと俺のことだろぉ〜(W

頑張れ〜ID:MGqB/qQP

シャア専用

>>181
あいつら、煽る割にはsageレスだしな。
おそらくageるとＩＤ検索されるとでも
思ってるんだろうな。
実際、俺はあいつにやられたし。

そのうち
「女性専用道路」「女性専用列車」「女性専用新幹線車両」「女性専用地区」
なんてできそうだな。
女達はそんなものが出来ても嬉しいんですかね？
かえって屈辱的と思わないのか？

ま、馬鹿フェミが「男が悪いから」で片付けるんでしょうけど。

うれしくないです。

＞「女性専用新幹線車両」「女性専用列車」
はできる可能性大・・・・

>>186
断固阻止せよ。

構想の段階では過半数の男性と7〜8割の女性が賛成意見であったように記憶してる。
そして実際に運行し始めると思ったほどの利用者はいないようだ。
まぁ…導入賛成＝利用者ではないので利用率みたいなものはそれとは別の事前調査が
あるわけですが。

私が感じるのは、ようやく実現した女性専用車両なのに運営が上手いこといってない
んじゃないのかって事ですね。
反対意見も少なくないってことに配慮しすぎたのか「腰の引けた」ような状態で
運営してるように見える。これは拙いわな。
「皆様のご理解とご協力を〜」→覚悟が足りない。これでは不安で利用できないよ。
「女性専用車両なのに男性が〜」→分離を徹底しなきゃほとんど意味無し。
「アンケートは捏造、反対意見は握り潰し〜」→そんなこたぁないと思うがもっと
毅然とした態度で対応したりできんものか。女性に支持されるわけないよな。

ってことで線引きをはっきりと明確にして自信をもった運営をすれば男女ともに
支持率は上がるし定着してゆくことと思う。
次に導入する鉄道会社が上手な運営をしてくれる事に期待！

>>188
そりゃ当然だろう。女ってだけで無条件に乗れる車両。
男ってだけで無条件に排除される車両。
そんな差別的なものを公共交通機関が進んでやりたいとは
思わない罠。扇のｱﾌｫの命令でｼﾌﾞｼﾌﾞ導入してお茶を濁してる
だけ。

>>189

えっ　これって行政指導だったのか？
じゃぁ全鉄道会社で導入してないのは何故？
罰則規定とかあるんじゃないの？　大臣の命令だったら…

>>190
女性専用車両を導入しないと法律で罰則などと言い出したら、
さすがにあまりにもあからさま過ぎて反発が大きいと見て、
裏で圧力をかけているという可能性は考えられる。

神戸のｱﾌｫ市長がこう言っている

・地下鉄の女性専用車両導入について

記者：地下鉄車両の件ですが、今の時代のすう勢かとも思うのですが、何をもって
　　　そんなことを思いたったのですか。

矢田市長：これは、国もそういう指導をはじめていますし、すでに関東では
　　　　ＪＲ東日本の埼京線とか、あるいは京王電鉄の京王線とかで試行が
　　　　始まっていますし、関西ではＪＲ西日本の大阪環状線でも試行運行
　　　　が始められています。

>>191
>裏で圧力をかけているという可能性は考えられる。

なんだ。やっぱり「想像の領域」での話ですか。びっくりしたよ。

>>192
>国もそういう指導を始めていますし、
　いづれ、１両編成の列車はなくなるか女性のみということになるのでしょうか。
ワンマンでは、２両目以降に女専用にしないといけませんね。
指定席は記名式にして男性と女性を明確にする必要がありますね。

女性専用車両の導入にあなたは賛成ですか？

http://www.kintetsu-museum.com/

みんなで反対に投じよう！

男性差別の投稿先

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50

おしゃべりCafe

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi

男の意見は握りつぶす一方でこんな下らないものは
提供しているわけだ。ちなみに阪急のHP内では掲示板は
ここだけみたい。元気と知恵の集まる女性のためのBBS、だそうです。

ここに、メスのふりして反対意見を書き込もう。
すでに、いくつか書かれている。
ご協力をお願いします。

繰り返しますが、メスのふりをして書き込んでください。
男が書き込んだだけで、削除されかねませんので。

女性専用車両なんか作らなくても解決する方法が四つあります。
１．電車廃止、全員自家用車かタクシー通勤とする。
２．電車の本数を増やしまくって絶対に込まないようにする。
３．電車の入場制限をする。座席分の人数しか乗せない。
４．男性は電車の中で両手をあげて乗ることを法律で義務付ける。

>198
どれも現実的じゃねーんだよ、このｳﾞｫｹ。この妄想童貞ｳﾞｫｹ！

やっぱ男女完全分離しかない。

もし男性専用車と女性専用者に完全に分かれたとして
８両編成の電車が、
「男はリーマン多いから５両、女はラッシュ時は若干少ないから３両」
とかなったらめちゃ反発されるんだろうなあ・・・・

>>198

あなた社会人ですか？

完全分離なんかになったら物凄く嫌なんだけど。
オヤジ達はくさいし汚いし男だって近寄りたくないんだけど。

>>202

痴漢、痴漢冤罪問題に比べたら臭いなんぞ何の問題にもならんな

>>202
ラッシュ時に車両を選り好みしてられるかい？
乗れる電車に乗る、それだけ。
男ばかりだろうが何だろうが関係ない。

>>202
今はどうしているのかと小一時間・・
満員電車はいまでも男がほとんどだが？

公平で正しい男女平等を祈る

http://www.youmaga.com/cgi-bin/newBBS_cafe/treebbs_cafe.cgi?log=249

【茨城】「男物・女物で区別、望ましくない」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044398970
1 ：(　´`ω´)φ ★ ：03/02/05 07:49 ID:???
「男物・女物で区別、望ましくない」

県男女共同参画苦情処理委
　昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。
　あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部に住む男性からの訴えを受けたもの。

　委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。

　ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
反発もあがっている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news002.htm

「女性への」不遇には目を光らせてるようで・・・。

別にいらない。乗らない。
って言ったら痴漢OKか？っていうスレがあったね。

毎朝、毎晩とメス車両の案内や車内放送がうざい。
何とかならぬものか。
聞くたびに、憂鬱になる。
これでは、誰も理解しないであろう。


JR西に女性専用車両に関して抗議しよう。大阪支社を選んでクリックしてね！

↓キク象に反対意見をどんどん書き込もう↓
http://www.jr-odekake.net/kikuzo/index.html

ご協力をお願いします。
あきらめてはいけません。

女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。
この画像を男性が多く利用するエロサイトに貼ってPRしよう。　
http://cgi.2chan.net/n/src/1044519466057.jpg

女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。

http://cgi.2chan.net/n/src/1044519466057.jpg

この画像をダウンロードしてメールに添付して
あちこちにゲリラ的に送るのだ。
メアドについてはいろんな掲示板等のものをコピーして使い、
発信者はフリーアドレスを利用する。
みんなで実行しよう。
当然､マスコミにもガンガン送ろう。

ご協力をお願いします。

送り先リスト

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50

バカ女ども
女性専用もいいが、作るんだったら自分たちの力で自分たちの手で作れ

女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。

http://photo.www.infoseek.co.jp/Image.asp?pn=405.7221

この画像をダウンロードしてメールに添付して
あちこちにゲリラ的に送るのだ。
メアドについてはいろんな掲示板等のものをコピーして使い、
発信者はフリーアドレスを利用する。
また、いろいろな掲示板にも貼り付けよう。
みんなで実行しよう。
当然､マスコミにもガンガン送ろう。

ご協力をお願いします。

送り先リスト

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50

毎朝、毎晩とメス車両の案内や車内放送がうざい。
何とかならぬものか。
聞くたびに、憂鬱になる。
これでは、誰も理解しないであろう。


JR西に女性専用車両に関して抗議しよう。大阪支社を選んでクリックしてね！

↓キク象に反対意見をどんどん書き込もう↓
http://www.jr-odekake.net/kikuzo/index.html

ご協力をお願いします。
あきらめてはいけません。

性差ではなく個人差。
女性を人括りにして考えるな

女は
優遇に関しては一括りにして貰いたがり、
そうでないことに関しては、一括りにするなという。

都合が良すぎるのではないかと。

ダブルスタンダード、ｲｸﾅｲ！

以前、女性専用車両廃止のＰＲポスターを作成した者です。
その際はご協力ありがとうございました。

抗議運動第２弾！！女性専用車両廃止または男性専用車両導入ＰＲキャンペーンスタート！！
今回はメッセージを強調して作りました。
この画像をマスコミ、政治家、人権団体、障害者団体等に広めて抗議活動にご協力ください。
事態は更に深刻になりつつあります。
みんなの熱意で男性にも人権を取り戻そう！！

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=107170&key=734680&m=0

最近は自分の尻をわざと触らせて痴漢として突き出す人が増えてるから注意しろよ。
さりげなく触らせるっていう技を身に付けてるから、
突き出されたら示談に応じて金払うか会社辞めて裁判で戦うしかない。
ま、圧倒的に前者の方が楽なんだけどな。

おしゃべりCafe

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi

男の意見は握りつぶす一方でこんな下らないものは
提供しているわけだ。ちなみに阪急のHP内では掲示板は
ここだけみたい。元気と知恵の集まる女性のためのBBS、だそうです。

女性専用は、便所と風呂だけでいいよ。

否定派に押されています。
お助けください。
http://shiberia.s18.xrea.com/index.html

良スレあげ



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（＾＾）