経営者が語る、女性を採用したくない理由

小さいながら、ネットワーク系のベンチャーの社長をしているのですが、
女性を採用すると、能力は男性以下か、よくて同程度なのに、
更衣室、トイレなど無駄に出費がかさみます。
また、男女問わず、手の空いたものがお茶をいれる習慣になっているのですが、
女性に頼むと、セクハラ問題を持ち出す人がいます。
また、ちょっとした力仕事も頼めません。
これでは、規模の小さい会社では、女性を採用したくありません。
このような悩みを抱える、他の経営者の方の意見を伺いたいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　2get！激写！
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http://www.deaiparks.com/i/index.cgi?id=inCwVX5oRQ

良スレ

自分は男だが逆に女性しか採用してない企業はあるのか
興味ある。

>>1
更衣室については、女子の制服が無ければ、いらないでつ。
小さい会社なのに、制服あるんでつか？？
トイレは、確かに女子の方が同人数分確保しようとするとコストが高くつくでつ。
でも普通、女子も男子も同じスペースで鹿作らないでつ。（だから女子の方が普通の施設は混むでつ）
お茶については、手が空いたものがみんなのお茶を汲むではなくて、
手が空いた人が自分のお茶を汲むなら問題ないのではないでつか？
今時普通の会社はそうだと思いまつが…。うちもそうでつ。
そっちの方が合理的だと思いまつ。
あと力仕事は、台車使うなどで、女子でもできまつ。女でももてる物は持ってもらうでつ。
おいらも同僚の女の子に搬入とか手伝わせまつ。

お金がかかるとかコストに見合わないのは、就職して２年くらいで結婚退職する人とか
育休とかじゃないでつか？
人一人雇うことにお金がいっぱいかかりまつから。

>>6
男女比が逆転しつつある職種は有る。
以前はいわゆるプロパーと呼ばれ、医師とのゴルフや飲みなど接待業が多かった
営業職がＭＲ（医薬情報担当者）と名前が変わり、接待より専門知識が要求されるような仕事になってからは
女性ＭＲの方が多くなってきている。特に外資系で顕著。
新卒のＭＲが８割女性とかざら。

興味スレage

>>7
制服でなくとも、作業服のような類ではないでしょうか？。十人に満たない会社でも
作業服は私服で作業するより機能的なので、採用しているところは多いと思います。
>>8
昔、営業職の人間で「俺の仕事は宴会だ！」という人間がいたことは事実ですが、バブル
崩壊前の時点でそんな人間は少数になっていますよ。
>>6
女しか採用しないのではないが、公立小学校の教員は二十代の男は数％しかいない。
結果、男女平等は権利のみを教え、義務を絶対に教えない。自分達が一番義務を履行
しない人種だから。

ホモ野郎の書き込みは毎回目に余るな。

>>11
なんでホモが出てくるわけ？
そのいきさつを順を追って説明してよ。

この板の女曰く
女を優遇しない男、女に都合の悪い事いう男は
ホモかマザコンかヘタレだそうです

>>10
通勤着から作業服に着替えるなら、男子でもロッカー室は要りまつ。
別に女子に限ったことではないでつ。
勿論、男女両方必要なので男だけ女だけの採用より2倍かかると言うことなら分かりまつが。

>> 8
おいらが言ってるのは製薬業界のＭＲのことでつ。他の業種の営業職一般に言ってません。
営業職の仕事内容も、業種によってさまざまでつから。
今でも先生に付き合ってゴルフとか接待と言うのは残ってまつが、減っては来てまつ。
それにしたがって女性の割合が増えてるのは事実でつ。
別に水増しした話でもなんでもなく事実。日経にも読売にも出てる話でつ。
オイラの会社もそう。理系ＭＲの数も増えてるし。
会社側も酒の席に対する女性社員の投入など考えなくてもいい場面が増えてきたので
採用自体が増えてるのでつ。それに伴い、この業界に対する女性応募人数が増えました。

>>12
オイラがホモだからでつ。
>>11はオイラの書き込みが気に入らないから、そう書いたのでつ。

http://www.fas.harvard.edu/~rijs/Gordon_MogaPrsit_v7n2_2001.html

>>1
アンタがそう思うのなら採用しなければ良い。
それだけの話だろう。

不景気を拡大している４大要因のひとつ”女の我侭”女性優遇社会負担
http://www.fas.harvard.edu/~rijs/Gordon_MogaPrsit_v7n2_2001.html

>>17の無知さにﾜﾛﾀ

>>19
そうか？
確かに雇用機会均等法とかの影響はあるけど、結局採用するのは事業者の判断だから、
>>17のように考えるのもありだとは思う。

>>19
公募は【男女若干名】の表示でも
実際に採用を決めるのは会社の方針。
小さい会社ならなおさら。
そんなとこまで法律は干渉できない。

>>20
ゴメン、かぶったでつ。
オイラも古い写真たてさんのように考えたのでつ。
そしてそれを行ったところで、外部から分からないでつ。

>>22
タイムスタンプが一緒だから謝る必要はないですだ。

>>1の会社が千葉県にあったら、近い将来に倒産するかもな。

>>24
有限会社規模なら、内部告発でもない限り無理だってば。

フェミは結果の平等なんてやってる暇あったら全員女の会社を作れって。
それやらないってことは結局面倒なことは全部男に負担させて男に寄生して
生きていこうって腹だろ？きもい。

>>26
というかフェミニズムを職業にしていること自体、社会に寄生しているということなのだが・・。

＞新卒のＭＲが８割女性とかざら。

ポジィティヴアクションの導入が必要でし、ｗ。

まあ>>1はネタだろうけど、
本当は女を雇いたいんだけど、使い勝手が余りにも悪いから雇いにくいっていう経営者はいっぱいいると思う。

新卒のＭＲが８割女性とかざら。

新卒の宮崎留美子が８割・・・と読んだ俺は逝ってよしですか？

>>27
大学機関で「女性学」を研究してるフェミ教官は給料泥棒と変わりないしな。
行政で女性センターの職員やフェミ政策を考えてる奴も税金泥棒。

>>28
人事が内部で何やってるかは知らないでつが、
女性雇用拡大のポジティブアクションは特にしてないと思いまつよ。
単に女性応募者が増えてることも原因なのでつ。

というよりかあちゃんさんが言ってるのは
男性雇用のためのポジィティヴアクションの導入ということでつか？

>>31
というか、フェミニズムに限らず、「〜主義」を売り込むことを職業にしていることがいかんと思う。
文筆活動をして、徐々に広げていくというのはわかるが、圧力をかけたり押し売りするのはな。
形のあるものを売りつけるセールスマンの方がよっぽど社会のためになっている。
職業に貴賎なしといえど、もっとも卑しい職業は、主義を売り物にする人だと思う（＜個人的な意見です）。

>>30
ＭＲとは医薬情報担当者（ MR／Medical Representative）の略でつ。

ところで宮崎留美子って誰でつか（＾＾）

>>34
こいつ
http://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/

（精神的ブラクラなので、見るときは気を確かにね）

お茶くみってそんな嫌なのかなあ
荷物運びやんなくていいなら、喜んでやるけどさー

何か別の目的のために金を得る手段としてやるのなら悪くは無いけど、
そればっかり続けるなんていやだなぁ・・・・＜お茶汲み

>>35
＞留美子は、お酒はあまり強くないので、ウイスキーとか焼酎をガンガン飲むなんてことはできません。すぐ眠くなっちゃうのです。
＞（だれだっ、酔わせて眠くして、ホテルに連れ込んじゃおうなんて．．．誰も言っていないか(^_^;)）
…確かに、精神的ブラクラかも。
しかし、古い写真立てさん、何でこの人のＨＰなんて知ってるでつか？？

>>38
いや、結構有名人だよ（ｗ
キワモノとして。

家は柱だけで出来ているのではない。屋根も土台も必要だ。
人間社会も同じこと。
全員が柱になりたがったら、組織というものは成り立たない。
お茶汲みというのは比喩に過ぎず、実務をこなしている社員が快適に仕事を出来る環境を作り出す、
そういう役回りの人間がひとりくらいいたほうが、組織全体としては効率が良いこともあるだろう。
別にそれが男であっても構わないが、人を和ませる能力は女のほうが優れていると俺は思う。

>>40
なるほど。人を和ませるプロね。
そういう見方もあるな。

>>41
しかし、この板での女の評価はまるで逆みたいでつが。

>>42
人を和ませる能力のある女性が男女板の話題に上るわけは無いと思う・・・・。

もっとも俺は世間で言う癒し系女優はみんな嫌いだが（ｗ

>>42
キャリア指向だと能力不足のくせにと叩かれ、
家庭的だと男にタカるなと罵られる。
たしかにどんな女なら満足するのよって感じだな。

まあ、大方は女とろくに付き合ったことのない奴の遠吠えだと思うが。

>>44
>たしかにどんな女なら満足するのよって感じだな。

能力もあって謙虚な人。
これは男同士でも同じ（ｗ

男にタカらず家庭的。能力不足に相応な態度。
なにも難しいことは無い。
我侭をやめて世の中の常識をこなせばいいだけ。

>>44
成人女性に対する嫌悪感はこの板独特の特徴です。
全員ではないですが、私はそこに何らかのコンプレックスを感じ取ります。

>まあ、大方は女とろくに付き合ったことのない奴の遠吠えだと思うが。

ある程度、当っているのでしょう。

＞成人女性に対する嫌悪感はこの板独特の特徴です。
アふぉだ・。。

>>47
そ、そうだろうか？
「私は大人の女よ」って主張している精神的に未熟な女性への嫌悪感ならあるが。。。

世の、所謂”普通の女性”は別段我侭でもなければ、タカリ体質でもない。
メディアに毒されすぎると、視野が狭くなる。

>>48
アフォ？　
いや、笑い事じゃないよ。
ロリスレなんて顕著だから。
尋常じゃないよ、あの嫌悪感。
殆ど妄想。

今の世の中、成人女性に対する嫌悪感なんて度合いは違えども
男どころか女でもみんな少なからずもってますよん。
おれの彼女も女大嫌いだし。

>>50
普通の女性は、この板の議題にはならないと思う。
どうしようもない男と女を議題にしているような気がする。

>「私は大人の女よ」って主張している

実生活で身の回りにそんな女いないじゃない。
２ｃｈのこの板くらだよ、そんな重度の患者は。
それが女性代表じゃないでしょ。

>>46
＞家庭的だと男にタカるなと罵られる。
に対する回答
＞男にタカらず家庭的。
つまり、自分の食い扶持は稼ぐ上で、女は家のこともやれよと言うことでつよ。

>>53

そう、それ！
そう思うよ、本当に。
どうしようもない男女が話題。
だから、アフォな話ばかり出るのか。

>>51
ロリスレは意外にまともな論もあるぞ。（そりゃへんなのも多いけど）
「童顔が好きってだけで変態扱い」、「大人の女性を愛せない未熟な男と思われる」
など、「なるほど〜」と思える書き込みも多い。

>>44 答えは簡単、分相応に振舞えばいいんだよ。女性は脳内妄想をする人が
多く、自分の能力以上に過分な期待をするヤシが多い。
＞家庭的だと男にタカるなと罵られる。
これもたかる分際でやれ女性の何たらとか云うからたたかれる。そうでなければ
男性の方がDQNだろう。

今の世の中には成人女性に対しての漠然とした嫌悪感が存在してるのよ。
隣に居る女性がどうとか全く関係なし。
育ての親がオヤジなのにオヤジに対する嫌悪感が存在するのと同じ。

>>52
そんな話、日常生活じゃ話題にもならないよ。
なんか眠たい話してんなぁ。

まあ、普通の人間を対象にしていたらスレが１０くらいで終わってしまうわけだが。

ここは成人女性嫌悪の増幅器にすぎない♪

>>53
でもここで愚痴言ってるうちにホントに【女は寄生虫】見たいな考え方になってる
ヤシも少なからずいると思うのでつ。
なんにせよ、ここで流れる空気（名無しの粘着煽り系）は独特でつ。

>>54
そんなこともない。
確かに面と向かってそういうアフォな台詞を吐く女はそんなにいないが、
言葉の端々にそういう意識がにじみ出てる女はそこそこいます。

>>57
いや、立場的にアンチロリ的な立場での参加が多いので、私にとっては目に付くのだけど
マトモな人が多いのも、重々承知しております。
にゃん、さんとか、非常に理性的ですし、話も通じます。

>>59 良いこと逝った。問題にしてるのはフェミ思想にかぶれた男女だからね。

>育ての親がオヤジなのにオヤジに対する嫌悪感が存在するのと同じ。

反抗期の餓鬼じゃあるまいし、ねぇよそんなの。
一緒に酒飲んで、理解してくれる存在だよ、オヤジは。
ま、当然意見の対立はあってもね。

>>63
逆に、女を叩こうと思ってこの板に来て、
叩いてる奴の余りの痛々しさに己の姿を感じ取り、
逆に女に対して寛容になったってヤシはおらんのかね？

>言葉の端々にそういう意識がにじみ出てる女はそこそこいます。

チョット痛たいたしいね！
私の周りには残念ながら（？）　いないなぁ。

>>68
「そこまでひどい女はいね〜よ」と思ったことはある（ｗ

>>67 だからさ、そう思うのも一部の女子高生とか一部という前提で逝ってる
んだよ。江田島さんの言う事はもっともだけどさ。

>>58
＞脳内妄想をする人が 多く、自分の能力以上に過分な期待をするヤシが多い。
そりはここの住人にも言える事でしょ？
【男には世界の偉人が多いから、女は劣ってる。男の俺は、女より優れてる】系の
痛いスレ・レスが溢れてるのでつ。

＞これもたかる分際でやれ女性の何たらとか云うからたたかれる。
言ってなくても叩かれてると思いまつが…。
専業全体をけなすスレが如何に多いか。石原りさと同じなのです。
りさたんは確かにＤＱＮでした。

>>71
もちろん立場によって見え方が違うんだろうけどさ。

だったら、成人女性に対する嫌悪感だって、一部のコンプレックスなわけよ。

>>71
江田島さんの言う「メディアの影響」ってヤツじゃないのかね？
メディアの垂れ流す「オヤジは不潔」というイメージに流される女は確かにいるからな。

>>72 もしこの板にそういうヤシがいれば同意するよ。でもこの板の大方の人は
脳内妄想ではなくて、フェミを駆逐する為に一所懸命なんだよ。

ここはフェミ女性学がオヤジ嫌悪を増幅してるのと全く同じ質のもの。
オヤジに育ててもらった恩を忘れオヤジを蔑ろにするような女は
自らの業によって粛清されるべきなのです。
上向いて吐いた唾はわが身に降りかかるということを思い知らせてやる
そうなって初めて馬鹿な女は自分の罪の深さを知ることになるのだ。
馬鹿女が反省する姿を見て女性不審に陥っていた男も女の弱さをしって
愛を知らない世代に少しずつ愛情が復活していくんだよ。

まあ、女に対する免疫が出来てないヤシが多いんじゃないかって気もするけどね。
男兄弟や一人っ子て育ったとかさ。
女兄弟がいると、女への甘い幻想なんて消えてなくなるんだがｗ

>>73 いや立場とかじゃなくて、一般の正常な人のことを議論しても始まらない
訳だから、話しの前提としてフェミなどの異常な人を議論するという前提が
あるのではないかと。

>>77
別に姉妹がいなくても、普通に人生送ってれば、女への幻想は消えます（ｗ

>>74
フェミとかのオッサン像って本当にステレオタイプで飽き飽きするよね。
保守的だとか、頭が固いとか・・・・・

確かに、現役バリバリに比べりゃ柔軟性には欠けるし、吸収力も無いとは、思う。
が、実際には、生き生きしていて、生き馬の目を抜くような、ギラギラしてるオッサンなんかがゴロゴロいるのが
実際の社会だよね。

同様に、成人女性叩きもウンザリ。

>>78
ああ、まぁ、2chの話題に目くじら立てるなってことね・・・・ま、そりゃそうか。

>>79
そうかｗ

いや、なんつか、
俺が姉貴持ちだからそう感じるのかもしれないけど、
男兄弟に育った奴って、いかにも「可愛い」女が好きな奴が多い気がするんでね。
あくまで傾向としてだが。

>>82
可愛い女が好きな男も好みの問題だしな。
それを叩くと、「童顔が好きな男は精神的に未熟」とほざいている一部のフェミと変わらないぞ。

>>78
でも一部の異常なワガママ女が一般化されてる傾向はあると思うのでつ。
フェミのやり方と同じでつ。
勿論ネタや議論の話題として分かってやってる部分はいいのでつが
ここでの話を一般化して考えてしまう人がけっこういる危険性は否定しきれないのでつ。
【女ってこんなに汚くてずるくて、嫌な存在なんだ】と思ってしまう人がいないのならいいでつが。

オイラ自身は恋愛の対象として女を見ることがないので、下心とか奢るとか
そういうのがないため、そういう面では嫌な思いをすることがないのでつ。
友達にしかなれないので、ここでいう女の嫌な面を見ることが少ないのかもしれませんが。

>>82 別学に賛成でしか？

働き盛りの男やＯＢ、主婦を蔑ろにするようなフェミの文化は糞文化。
フェミの糞文化を壊滅させるためには孤独で哀れな高齢フェミババアを大量に作らければいけない。
フェミのように男を蔑ろにして我侭放題やれば誰からも見放されて最後には破滅するのだという姿を
次世代の子供にみせなければならない。それが教育ってもんだ。
そのためには女性嫌悪をもっと増大させる必要がある。
おまえらは目先の感情で神の使者である俺の邪魔をするな。

＞でも一部の異常なワガママ女が一般化されてる傾向はあると思うのでつ。
＞フェミのやり方と同じでつ。

前段禿同ですが、後段はどうかなと。
フェミの場合は「意識」して洗脳しようとしていますが、一般人の場合は単に
普遍化してしまっているだけではないかと思いまし、ブリ。

＞女性嫌悪をもっと増大させる必要がある。
その女性嫌悪がここではフェミだけじゃなくて、普通の女性、専業主婦等にも向いている罠。

神のミ言葉、肝に銘じましてでございます。

>>86
女性嫌悪？馬鹿なこと言うな。フェミじゃあるまいし。。。

日本が男だけの国になったら俺は亡命するぞ。

>>86 は神のミ言葉にしては暴論だけど、かなりいい事逝ってると思うんだけど・・・。

>>91
俺も一緒に亡命させてくれ（ｗ

>>92
最後の２行以外はな。

>>87
つまり一般人の場合は無意識と言うことでつか…。
でも無意識の嫌悪感って取れないでつよ。

みんな、ここはここ、現実は現実とすっと回路を帰られる人ならいいのでつが。
オイラが杞憂するのはその点だけでつ。
ここはペット大嫌い板の連中とは違うと思ってまつが。

おまえらは「目先の感情で」神の使者である俺の邪魔をするな。
っていうところに悟りの境地が感じられるんですが。

>>96
空中に浮遊しそうな悟りなんですけど・・・・・

>>95
＞みんな、ここはここ、現実は現実とすっと回路を帰られる人ならいいのでつが。
＞オイラが杞憂するのはその点だけでつ。

そこまでみんなDQNではなかと思うYO。

女性嫌悪が加速すれば普通の女の子も救うことになる。

100

>>99　
フェミ嫌悪なら同意。

>>95 現実問題として難しいのは、見ただけでは誰がフェミかわからない事
です。フェミの方はフェミバッジでもつけてもらえるとありがたいのですが。

女性嫌悪の爆発でとばっちりを食らう女も居るかもしれないが多少の犠牲はやむおえないね。

>>95
まあ、ただの議論好きって連中は２ちゃんには多いと思うよ。
あえて自分をどちらか極端な側に置き、対極にいる奴を言い負かすっていう。
ゲームみたいなもんでしょう。
本心はそこまで極端じゃないと思う。

>>101
そう、女性そのものに対する嫌悪だと、まともな女性が迷惑。

まぁ女性嫌いが増えて、ホモに流れればおいらは万万歳でつがｗ

>>103 その通り。今の女性専用車両の例からも見て明らかです。

>>103
やむをえなくない。
巻き添えを食った無関係の女性の中から、新たなフェミを生み出すことになる。

>>98、>>104
なるほど、じゃぁオイラも明らかにネタと分かってる時は
温かい目でＲＯＭしてるでつ。

>>104
たまぁ〜に、「コイツ、マジもんだなぁ」って香具師が居たりして。
フェミでは1〜２人だけ心当たり有。

>>109
＞フェミでは1〜２人だけ心当たり有。
誰でつか？

言えません。
有名フェミニストを〜のスレとか見てると、独特の香りが漂ってるのがいるよ。

マジもん→ポケモンと読んでしまったよ。

俺はキムチモンと・・（略

>>108
嘘だろ！
さっき、（他のスレだけど）明らかに冷や水ぶっ掛けてたじゃん。

>>114
これからはそうするってことじゃないのかえ？

江田島さんって７０歳位のじいさんなの？

もう神の使いの邪魔しないかな？

>>115
そうでつ。

しかしあのスレ、オイラが皮肉のつもりで書いた
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037981036/37
にはスレ主は、そのまま真正面から受け止めたので、オイラは食傷気味でした。

＞ナナさんは結局、仕事を続ける上でのプラス要因として
＞1）昔から憧れてた仕事である
＞マイナス要因として
＞1）焼もちを焼く彼氏と別れたくない
＞2）上司のやり方が気に入らない
＞がありまつ。
＞プラスの方は、憧れてたけど現実の仕事とは違ってたわけでつ。
＞その事実と2つのマイナス要因があるので、仕事をやめればうまくいくと思いまつ。
＞思い込みが激しすぎる嫌いがありまつが、例えば職種を変える（占い師や同人誌活動）ことで、
＞芽が出るタイプだと思いまつ。
＞頑張って下さいでつ。

最後の3行で突っ込んでくれると思ったのでつが＞占い師と同人誌活動（妄想野郎、夢でもみてろってｺﾄ）

>>117 致しません。

>>１１９
ありがと☆
神の良き理解者の君に今日幸せがひとつ訪れますように♪
おやすみなさい。

>>１２０　さんきう。今日もいい一日になるような予感がするよ♪♪♪　

>>118
そのスレはネカマが立てたスレじゃないか？

　　　. 。o Ｏ　（・・・・・）
　∧,,,,,,∧　　　
　ミ,,-∀-彡


　

age

age

少し違うが、ここは削除されずに正々堂々と（？）答えてくれるようだ。

男女平等参画掲示板
http://www.wide.gr.jp/FreeBBS/017/amane.html

しかし、女性優遇のほうの考え方だ。
自分では女性をを優遇していないと言っているが…
どう考えても女尊男卑の考え方だ。
どんどん意見を書き込もう。
　　　　　　　

age

しかしね、君達。ほんとコンプレックスのかたまりだね。
俺も2年前までは男差別と女の我がままに毎日むかついてたよ。
でもお嬢さま女子大生の彼女ができて、いつも優しくフェラチオしてくれるようになって、差別に対する関心も薄れた。
彼女は僕を支えて将来は一流人として成功させることをライフワークと決めてるよ。羨ましいか？
女性専用車両に乗る女なんて、哀れなもんだよ。どうせ可哀想なフェミ女どもしか乗ってないんだから、放っておいたらいい。
まあそういう心境になれるのも、俺が日本最高のエリート大学生で、彼女がお嬢さま女子大の現役学生だからだろうな。残念ながら君達には無理だよ。
いくつかコピペしておくから、そろそろ目を覚まし給え。

>>128
くだらない文章をコピペするな！

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200012.htm
結構まともな考え方の人がいます

重要スレage

企業は利益を上げることが目的なのです。
たとえ女性が出産したところで、そんなことは会社の業績とは関係ありません。
それどころか、産休は企業にしてみれば給料泥棒と同じです。
確かに非情な主張かもしれませんが、道徳で金は稼げません

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　 ,.-､
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　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|　　もうだめぽ
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　　　　` ､　　　　　　　(_人__丿　　//∪/　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　。ノ　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

age

中小企業に優秀な女が集まるわけねーだろ

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1038228106/l50
★ネット上で見つけたカッコイイ男カワイイ男★
もっと他にいないですか？
前スレで人気だったの男性達については既出でも可。
注：エロ画像・グロ画像は『絶対』貼り付け禁止
http://www.geocities.jp/katsuhiko912/katsuhiko.htm　Katsuhiko
http://isweb14.infoseek.co.jp/diary/june_hk/　ＦｒｅｓｈＢｏｙＫａｍｉｙａ
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/ 真知宇
http://itoukazuya.hp.infoseek.co.jp/photo/000.htm　一夜
http://www6.plala.or.jp/YOSHITUNE/　源氏の館
http://ww3.tiki.ne.jp/~hhiro/　ヒロ
http://kigoshiyu.hp.infoseek.co.jp/photo.htm/木越優
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3514/profile.htmlはやと
http://www18.u-page.so-net.ne.jp/tc5/etoword/welcome.htm　Ｅｔｏｗｏｒｄ
http://sasurai.gaiax.com/home/piro　長屋宏和
http://taito.vcube.com/　泰斗
http://www5c.biglobe.ne.jp/~masasige/　政茂
http://homepage2.nifty.com/bn/chost/main.htmlホストリンク
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/3109/トナ
http://www.djdj.co.jp/masanori/　マイナータレントの森雅紀さん
http://plaza.rakuten.co.jp/tetsuya0107/まさと

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/
　　　　　　　　　　　　　　　　　

「結婚で差別」女性社員と会社・国が和解

　住友生命（本社・大阪市）に勤務する既婚の女性社員１２人が「結婚を理由に、
未婚の女性社員との間で昇給や昇格で差別を受けた」
と同社や国に対し、賃金の差額など総額約３億３０００万円の損害賠償を求めた訴訟は１６日、
大阪高裁（竹原俊一裁判長）で和解が成立した。
原告全員に、１審で大阪地裁判決が同社に命じた賠償額とほぼ同額の計９０００万円を支払うなどの内容。
原告弁護団は「違法な差別が認定された１審判決を前提にした勝利的和解」と評価している。

　原告は、大阪市西成区の渡辺康子さん（６０）ら１９５８―６３年に入社した女性社員。
うち７人は９５年１２月の提訴後に定年退職している。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021216i111.htm

＞「職員の処遇は長年の公平な人事考課が累積した結果
＞で差別ではないとの考えに変わりはないが

結局論点はこれが事実なのか事実じゃないのかだけなんだよね。
全て功績が一緒で本当に差が結婚してるかどうかだけだったら問題あるだろうが、
結婚したからそのぶん、有給が増えたりこなす仕事量が減ったりしなかったのか問い詰めたい。
まあ、和解したってことは会社がやっぱ悪かったのかな。

1程度の企業に優秀な女が集まるのかという
点でそもそもこの議論は破綻してる

大企業に採用される女性は優秀とでも？

結婚したらそれだけ仕事に支障がでて会社のお荷物（利益が下がる）になるのに、
独身の女と一緒に扱えなんて頭おかしーんじゃないの？
ましてや出産育児休暇なんか貰いやがってオメーら会社潰す気だろっ！
出産育児休暇はなあ、キャリアの女公務員が作った政策にすぎない。
一般の会社で妊婦を雇う程余裕ある訳ないだろっ！
冗談は顔だけにしろっ！こんな手当てなんて専業主婦の扶養手当てや控除よりタチが悪い！

　 　　　　　∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ）　＜　なんで生理なんかあるのかな。
　　／　／　 ／|　| 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　く＿|　|＿
（＿（＿ ＿＿＿|　|＿）
　　::　　/　 /　　>_,ノ　
　　ii　 /　_/　∠
　(lllii) 二（　　＿つ

>>139
同意はするが最後の一行の

＞まあ、和解したってことは会社がやっぱ悪かったのかな。

会社はこれ以上は争いたくないが為に和解したとも言える。
和解はある種妥協策みたいなもんだから一概に悪かったとは言えんだろう。

>>143
惨めだ(ｗ

女性だからと差別された
--------------------------------------------------------------------------------
例えばこんなケースです。

求人広告に男女募集とあるのに、女性は採用しないと言われた。
正社員で採用されたのに、女性だからと男性の補助的仕事しかさせてくれない。
営業職を希望したら、｢女性に営業は無理」と言われた。
全く同じ仕事をしているのに男性より賃金が低い。
男性に比べて、女性の昇進がかなり遅い。
結婚退職が暗黙の慣習となっている。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/soudan/how42.htm

>146
なんの証拠もない。

中盤、横に脱線してたほうが良ｽﾚだったね(w

セクハラ、社内恋愛、お局のイジメや嫌がらせなど、オフィスに関するお悩みごとをみんなで一緒に解決しよう！
悩めるＯＬさんにアナタもアドバイスをしてね。
お悩みを相談したいかたは、 [email protected]　『オフィスお悩み掲示板』まで。

『オフィスお悩み掲示板』
http://www1.archsystem.com/fusosha/mb/BBS?page=BBSSubThemeList&ThemeId=41

ワーキング・ウィメンズ・ネットワーク - 職場での男女平等を目指す会。
http://www.ne.jp/asahi/wwn/wwin/

>>142少子化はこうして生まれる。

雇用者時代は、責任の無い仕事を任され、
定時には帰って、悠悠自適の人生
定年後に、その会社に対して、昇進差別されたと差額を請求
これ最強♪
もちろん、残された同僚のボーナスが下がろうが、
信用低下で会社が潰れて路頭に迷おうがお構いなし♪

女性ができる程度の仕事しかできない男性が問題なのでは？

全ての男性を“女性よりできる”と考えてしまうのはどうかと感じます。

おもう。

>>153
そんな会社はすぐ潰れます。
男なら勝手に昇進するの？
もしそんなことが有るなら有力者のご子息だよ。
女でも使えるなら使うし男でも使えないならそれなり。
だから今の社会が出来上がったわけだよ。
多くの女は向いていないのは事実。
それは女自身の考え方が甘いからだよ。

向いてない女はリストラしろよ。だけど、それは女という問題じゃないね。
仕事のできないものは皆削れよ。それが、会社の利益につながるんだよ。

>>155
> 多くの女は向いていないのは事実。
は、そう思うが、
> それは女自身の考え方が甘いからだよ。
それは、同時に男の女性に対する扱いから
そういう甘くなるともいえるから、
男があまいとも言えなくも無いと思う。
そしてそういう男は男の中では勝ち組であろうと
根拠無く思うので、勝ち組男の発想を変えなければなおらないと思われ。

>>157
「都合の悪いことは全部男のせい女」キターーーー

「女が甘えるのは男が甘やかすのが悪い」ってか?
まさにその発想が
あ ま え て ん だ よ

>>158
> 「女が甘えるのは男が甘やかすのが悪い」ってか?
> まさにその発想が
> あ ま え て ん だ よ


そのとおり。

こ　れ　が　理　解　で　き　な　い　女　は、ゼ　ッ　タ　イ　使　え　な　い

>>157
女に甘いのは何も仕事だけではない。
法律も電車もマックも、パーラーも、上げればきりが無い。
それでも男のだけの責任になるのだろうか？
女がそれらの優遇を求めなければいいのではないでしょうか？
”女を甘やかす法律や制度は断固反対してください。”

所詮女はゲーム感覚でしか世相を見てないんだよ。自分のくそ狭い世界さえ良ければ後は全て他人
事で自分は悪くないってね。だから嫁姑のような争いが起きる。

女と政治的な話しても女性論にすり替えられるだけじゃない？田嶋のようなのがその例。視野が狭
いんだよ。様々な形で苦労してきた人は別だろうけど…

女はまず自分ありきから始まるから厄介なんだよ…既婚と未婚で待遇が違うからって会社を告訴す
るなんて例もあるしね。未婚女性は怒るだろうね当然。「実力の違いでしょ！！」って。

本当に自分本位の人が多いよね女には。

>>160
＞女がそれらの優遇を求めなければいいのではないでしょうか？
＞”女を甘やかす法律や制度は断固反対してください。”
禿同！！

>>161
＞本当に自分本位の人が多いよね女には。
そう、全部ではない。
これは一応強調しておかないと。

＞この板の女曰く
女を優遇しない男、女に都合の悪い事いう男は
ホモかマザコンかヘタレだそうです

男を優遇する女、女に都合の悪い事いう女は
ビアンかファザコンかヘタレだって事かいな？
こんな考え方している女が子育てしてると思う
と先々不安やな…それ以前にそんな事吠えてる
女は同性にもウザったがられていると思うが。
自分が仕事出来ないのを他人のせいにして平然
としてるんだろうね。

>未婚女性は怒るだろうね当然。「実力の違いでしょ！！」って。
未婚でなくても、実力のある女性は怒りますよね。
会社にどれだけ貢献したかが問われるべきですからね。
一般事務と総合職で転勤しまくりの女性に差があるのは当然。
企画を成功させた女性と定時に平気で帰る女と差が有るのは普通。

47 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/11/23 04:19 ID:mPNwSZBr
>>44
成人女性に対する嫌悪感はこの板独特の特徴です。
全員ではないですが、私はそこに何らかのコンプレックスを感じ取ります。

>まあ、大方は女とろくに付き合ったことのない奴の遠吠えだと思うが。

ある程度、当っているのでしょう。


現実を直視出来ない馬鹿発見！！

>>164
＞男を優遇する女、女に都合の悪い事いう女は
＞ビアンかファザコンかヘタレだって事かいな？
「ネカマ」
これが一番だね。
本当に話にならないね。

＞「ネカマ」
これが一番だね。
本当に話にならないね。

無理やり女擁護するなよｗ

>>168
勘違いしてるぞ！
＞男を優遇する女、女に都合の悪い事いう女は
＞ビアンかファザコンかヘタレだって事かいな？
に対して、返答で決め付けが一番多いのは「ネカマ」だと答えたまで。

あ、やっと分かった。

＞男を優遇する女、女に都合の悪い事いう女は
＞ビアンかファザコンかヘタレかネカマだって事かいな？

って事ね。サンクス！！

生意気、我侭、生理でなくても生理休暇を使う。

＞1程度の企業に優秀な女が集まるのかという
＞点でそもそもこの議論は破綻してる

低能がいっちょまえに偉そうに・・

マジネタでスマソ
この会社の前○っていう人事部長はタクシーの中で総合職の女にセクハラした。
でも、やばくなって、転勤出して役職も外した。

>>152

その典型がこれですよね。

住友金属裁判　原告 北川清子
http://www.ne.jp/asahi/wwn/wwin/skinzoku.html

出世していたら得られたであろう報酬との差額分を
賠償しろという裁判。
しかし、出世していたら任されたであろう重責を
彼女は何等負う事はない。

>>139
> まあ、和解したってことは会社がやっぱ悪かったのかな。

「訴訟」だの「差別」だのと報道されることの
イメージダウンを避ける為では。

能力に関係なく、花形部署や看板部署に女を配置して悦に入っている経営者がいたのも事実。
だから、女が妄想をいだいて、ひと頃言われた｢３Ｋ部署｣(企画･広報･国際)への配属を
求めたがる。奴らは現場でコツコツやることなどハナから考えていない。

>>174
激しく同意。

そもそも差別がなかったら
彼女らは出世した可能性がわずかでもあったのでも言うのかね？
そこを考えなければ差別というのは当たらないと思うがどうだろうか？

age

age

職場体験で性差別に直面/日教組九州地区・教育研究会
恩納】日教組九州地区が主催する第21回両性の自立と平等をめざす教育研究会が26、27の両日、恩納村のムーンビーチリゾートで開かれた。
九州各県の教組女性部員ら約190人が参加し、基調報告や分科会を通して男女混合名簿やジェンダーフリーの取り組みについて意見交換した。
同研究会の開催は県内では初めて。（琉球新報）

全文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021231-00000010-ryu-oki

就活の人を見るたびに10年もしないうちに退職（退社じゃなく）してるのかなと思う。

働く女性の環境整備を　県女性団体連絡協議会がフォーラム

　県内の女性団体で作る県女性団体連絡協議会（河野かおる会長、二十八団体）
の創立二十六周年記念「くまもと・アジア女性フォーラム」がこのほど、
熊本市黒髪の市総合女性センターであった。（熊本日日新聞）

全文
http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021209000026.htm

先生の男女平等はまだ遠く　兵庫は「並」以下 　2002/03/18
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　兵庫県の公立高校の女性校長、女性教頭の“進出度”は全国水準の「並」以下―。
日本橋学館大学（千葉県）の池木清教授の調査で、兵庫のこんな実態が浮き彫りになった。
「ここ数年で急増している自治体もあるのに、兵庫県は後退気味。
教育現場は男女共同参画社会を率先して進めるべきなのに、情けない」と池木教授は指摘している。
（神戸新聞）

全文
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020318ke48280.html

漏れの行ってた高校では女教師管理職には就きたくないって言ってたぞ。
ちなみに兵庫です。
就きたいと言ってた女教師見た事ありません。
仕事をきっちりこなすやりたい奴がやればそれでいいんじゃない？

age

>>1
採らなきゃいいじゃん女なんか。

いまどき男採らない会社だって腐る程あるんだから・・・。

誰採ろうとそんなの会社の勝手だよ。

age

1程度の企業では女は働きたがらない

>>188
正直、社長がにちゃんでスレ立ててる会社はいやだ

>誰採ろうとそんなの会社の勝手だよ。
そう簡単には逝かないでしょう

>1程度の企業では女は働きたがらない
根拠を伴わない

>正直、社長がにちゃんでスレ立ててる会社はいやだ
感情的なレスの代表的な例ですね

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

ま、徐々に変わりつつあるよ。
たしかに男だと許されない失礼な行為や幼稚な言動や嘘、甘えなんか
今までだと「女」だから大目に見られてきたな。
だから待遇が悪いのかもしれんがｗ
でもな、もうそれも終わりだ。できる奴は性別関係なく稼いでくれ。
その代わり容赦はないぞ。
差別を訴えてる奴ってのはダメ人間なんだよｗ

188の根拠＝小さいネット系ベンチャーという1の記述

（＾＾）

そもそも男女雇用機会均等法に問題がある。
女性差別はよくないから斯く斯く云々しろというのは、和歌欄でもないが、
そもそもなんで女性差別ということになったのかという論点がない。
てか何でマスコミとかは女性差別の原因を冷静に分析しないのか？
男女平等を口先で叫ぶより、原因を解決していくほうが大切では？
(こう言ってなんだが、俺的には原因を解決できるとは思えんが)

うちの会社に以前勤めてた、クソ女子事務員そのまんま。
で、そいつ去年始めに解雇通知出されてクビになったんだけど、
「不当な理由で解雇された」とうちの会社が訴えられて、裁判になった。
負ける訳無いと高を括っていたんだけど、今年の判決でうちの会社が負けたらしい。
６５０万円の支払いを命じられたそうな。
人事部長は減給の上、賞与没収。すごく良い人なのに飲み屋で泣いてたよ。
家のローンや子供の養育費とかの支払いで悩んで、一気に老け込んだよ。
で、そのクソ女はその金で、新車買って、海外旅行して豪遊してるらしい。
話によると、今はＡＶスカウトで月収８０万円の生活してるとか・・・
人事部長も人が変わってしまって「女の正社員はもう採用しない」「派遣で全部まかなう」って言ってるし。
ＤＱＮ女一人の為に、また女性就職の門が狭くなった。
うちの会社は結構大きい会社です。で、今年から女性事務正社員を採用してないです。
面接で能力以前に全て落とされてます。
私もあと３年もすれば、人事採用担当になります。
私も、女性正社員は採用しないつもりです。
男なら、お世話になった会社相手に裁判起こす様な恥知らずもいないし、
なったとしても裁判で今回のクソ女みたいに、妙に贔屓されないと思うしね。

女の扱いを優遇しすぎたため、女はますます雇われなくなっていく。
次は、企業は女を強制的に雇わなくてはならないという法律が作られるだろう。
女はどこまでも優遇されないと何もできないのか。

>>196
全然不当解雇じゃねえだろ！

>>１９７
のび太よりも自立心がないな

200ｾｲﾛﾝ

>>196

大変興味深い話ですね。

女性があまり採用されない傾向は、女性の
社会的信用の低さが理由であり、その信用の
低さは女性自身の我侭な言動に起因している
という、このスレッドの流れがまた裏書されますた。

>>199

のび太がもし女だったら、そのまま家事手伝い
とか称して合コンに頻出するだけの女に普通に
成長していただろう。ドラえもんに助けてもらう
までもなく、周囲に保護されて好き勝手な生活を
満喫していただろう。

『女性専用ドラえもん』

のび代　「ドラえもーん、ジャイアンに虐められたよー何とかしてぇ」

ドラえもん「はい！民事裁判。セクハラされたと訴えれば必ず勝てるからね」

でもたしかジャイアンって小さい頃に
のび太を女の子と思ってて惚れていたという事実があったな。
ドジなところがよかったのだろうか？

>>204

元祖801はドラえもんだった！？

初めは偏見など持たず、女子社員を信用して仕事を任せ、ひどい目を
見るという経験を何度かするうち、生きる為の智恵として
「決して女に重大な仕事を任せてはならん」という真理を悟るのです。

>>206
ああ……。まさに真理。
「女は役に立たない」という認識は、ほかならぬ女たちの
行動によって作り出されたものなのに、女は決して認めようとしない。

●【仕事・職業・就職・ビジネス】テーマ関連　スレッド　リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/

というわけで男子諸君!!
勘違い女を排除できるぐらいのスキルは持とう!!
そして会社は安泰。

というより採用しなければよい。

>>210
会社の裁量には限界がある。
合法的に排除するには男子諸君の物言わぬ努力が不可欠。
そうでもしない限り勘違い女は隙を見てガンガン侵攻して
くるだろう。

ちわー。初めて投稿します。ヨロシク！
俺んトコ7人なんだけど、俺以外皆女ね。
そのうち一人がここ3ヵ月ずっと休んでる。
（年末年始は実家帰れる体力あるのに）
でもう一人は起業を考えてて早退、遅刻、欠勤ざら。
俺が気使ってあげないコト？でちくちく言うヤツもいるし。
でもって残った人達で頑張ってノルマこなそうって雰囲気。
俺もう毎日8時9時の仕事なんてやだよ〜。
女って言っても話通じないのが難点だよ。マジで。

>ちわー。初めて投稿します。ヨロシク！

ﾜﾗﾀ

（＾＾）

age

>>212
上司につうほうしる！

　男でも無能なくせにプライドばっかし高いやつをうっかり正社員で
雇ってしまったときはどんなに悔しいだろうって思うよ。
　私はそんなドジは踏まないけど、バイトでさえそういう人を雇っちゃっ
たら苦労する。

ほんと女の社員、従業員は扱いずらいよ
男だったらブン殴っちゃえばすむんだけどな。

使えない女は即退社するが男の場合そういうわけにはいかん罠

>>203
どうでもいいことだが、「のび代」は「大山のぶ代」から来ているのか？

>>212
女の給料が安いのはここからきてたのか・・・

>>218
＞男だったらブン殴っちゃえばすむんだけどな。
いかんよ！それを男性のみに適用するのは男性差別だ！

>>222
少しぐらいならいいだろ、ダメ

何はともあれ、一般的には女のほうが不利なのはれっきとした原因があるからだ。
その原因についてまともに論じず、ただ｢女性差別はいかん！｣と言ってもしかたない。

オカマちゃんを雇いますた｡ 仕事できて､素直｡ お触り可(w

ｵｶﾏでつか(w

>>216
それがね〜、上司も気付いてんだけど、
休んでるコは病弱で可哀想〜てイメージが定着。
（本人はやる気ありらしい）
企業女はタテマエは家族が入院ってコトになってるから、
辞めさそうにも辞めさせられないんだよね〜。
あ〜ほんとにこっちが辞めたくなってきた。

>>225
確かにコンビニその他の店なんかでも、オカマみたいな男の子は
気が利いてるのが多い、ハシやスプーンなんかも絶対付け忘れない
それに比べて出来の悪いロボットみたいなネーチャンが多いな
よくてマニュアルどおり、人間かよと思う時がある。

オカマちゃんの体に触るの目当てで雇ってんのかw

最近、男でもキモいくらい可愛い顔したヤシいるよな。

おパイ､お尻､股間タッチ(w は日常茶飯事だ

新卒女としては気になるスレだね

>>235 いつか工事費を請求される､もしくは訴えられるよ

231へのレスかい? 性転換工事にﾜﾗﾀ

>>233
私が何をしたというのだ？

>235
胸に手をあてて考えてみろ（ｗ

>>235
そうだおまいが悪い

>>224
なかなか馬いことを言う

今年は玉珠ちゃんを採用するぞ!!

そうだおまたが悪い

>>1
> 女性を採用すると、能力は男性以下か、よくて同程度なのに、
> 更衣室、トイレなど無駄に出費がかさみます。

従来の経営者は、男性未満の能力しかない男性にも無前提的に高給を
支払らってきましたよ。

> また、男女問わず、手の空いたものがお茶をいれる習慣になっているのですが、
> 女性に頼むと、セクハラ問題を持ち出す人がいます。

手のすいた者がお茶を入れる習慣になってると、大抵女性がお茶を入れる
習慣になってしまいます。
お茶係を別に、雇えば解決するんじゃないでしょうか。

> また、ちょっとした力仕事も頼めません。

これは、貴方に問題があるんでしょう？女性に責任転嫁してしまう典型的な例ですな。

> これでは、規模の小さい会社では、女性を採用したくありません。

能力のある女性が、御社に魅力を感じて、御社の求人に殺到してくれる事をお祈り申し上げます。
ところで、規模が大きくなっても、女性を活用できる程の度量のある会社でないと、
国際競争は勝ち抜いていけ無いと思います。

> このような悩みを抱える、他の経営者の方の意見を伺いたいです。

このような悩みを抱える会社の経営者の方には、産業カウンセラーを配置される事をお勧めします。
（ちなみに私は、産業カウンセラー協会の会員ではないので、宣伝の意図はありません。）

>>241
＞従来の経営者は、男性未満の能力しかない男性にも無前提的に高給を
＞支払らってきましたよ。
バブル期の話でしょ？
今時、無前提的に高給を払う経営者なんていませんよ。

＞手のすいた者がお茶を入れる習慣になってると、大抵女性がお茶を入れる
＞習慣になってしまいます。
何故、大抵女性がお茶を淹れることになるのでしょう？
女性がいつも暇だから？それは何故？

＞お茶係を別に、雇えば解決するんじゃないでしょうか。
そのような閑職に就きたいと思う人間がいるとは思えませんが。
会社としても、まさかそれに高給は払えないでしょうし。

>>241
あなたのいうことは机上の空論に過ぎません。実際には役に立たぬ理論です

お 茶 係

能力の有る無しは男女の差は事実上ないと思います。
だけど、一般的に女性が男性に比べて仕事をするのが不利なのは
どうしようもないことです。男女差別を解消したとて、この問題は解決されません。
まして企業は利益に繋がる人材を求めているのです。

>>241
あなたのような存在が1に女性を採用したくならなくさせる原因です（w
あ、もちろん「バーカ、俺は男だ」ってレス期待してます♪

>>241
突込みどころはたくさんあるのだが、あえてここだけ言っておきたい。

＞ところで、規模が大きくなっても、女性を活用できる程の度量のある会社でないと、
＞国際競争は勝ち抜いていけ無いと思います。
特に能力のない女性を採用するってことだろうか？
あなたの考えは根本から間違っている。
この不況下、あらゆる民間企業は生き残るために必死だ。
そのために人材をリストラするのである。
日産自動車が社長にカルロス・ゴーン氏を迎え、会社の軌道を回復させた。
彼の経営手腕にはまことに頭が下がるが、
その影にはとてつもない数の社員を解雇しているのだ。
あなたが言うみたいなことをやっていたら、国際競争どころの話ではない。
即効で会社が潰れる。
＞お茶係を別に、雇えば解決するんじゃないでしょうか。
現実的じゃない。お茶係を雇えだなんて。この不況下によくもそんな非常識なことが言えたもんだ。

>>247
ネカマ演じるバカ女にマジレスしなくても…(´Д｀;)

>>248
それを言うならネナベ。
ネナベしてるつもりなのかな？
＞これは、貴方に問題があるんでしょう？女性に責任転嫁してしまう典型的な例ですな。
この語尾が少し気になったんだけれど・・・。
ただの煽りなのかな？マジレスにも見えなくはないし・・・。

だからさあ。
もし本当に女が「企業にとって」有能なのなら、何も言わなくても
企業が自分からどんどん女を雇いますって。
「女を雇え」と要求しなくちゃならない時点で、女は役に立たないと
認めたも同然。

職種にもよるが、取り扱い対比で売り上げやこなせる仕事の量・種類
でまだだめだろう、ろくに仕事も出来ないのにセクハラだとか騒いだり
イジメ・イビリ・悪口などでみんなの和を乱すのは完全に女だからな、
なにしに職場に来てるんだか解からない女が今のとこ多すぎる。

>>250
その通りだと思う。
だから無能な女は採用されないし、無能な男も私の職場に入ってこないで欲しい。
ちなみに看護師。
最近、男の助産婦だの看護師だの保健師だのの資格をとる人が大勢いるけど、雇われることはまずない。
それって、男の看護師が「病院にとって」有能じゃないし必要ないし役に立たないからんです。

男は背広でもきてペコペコ頭下げてサラリーマンでもやっててください。

あ、でも精神科病棟では男の看護師は役に立ちます。
患者が暴れた時に止めに入ったり、暴れる患者を押さえ込んだりするときね。

それ以外は、必要ないね。
ホント、男って役立たずなんだから。

企業は利益を上げるところです。
男であれ女であれ、採用の基準は利益になるかならないかだけです。
女性はその点で不利なのはどうにもならぬことなのです。
いくら批判したとて、この法則は普遍なのです

看護師ね、友達の奥さんも看護師に今なってやってるけど
看護学校から病院勤めになった今でも同僚にバカでイジワル
が多いと言ってる、俺も入院した時しょうも無い看護婦が
多かった、男の看護師にやってもらいたかったよ。

>>254
そうだね。頭の悪い男の人は頑張ってね！
毎日、ペコペコ頭下げて上司や取引先に作り笑いで媚び諂って利益を求めてね！
その代わり、命を扱う現場には入ってこないでね。
ちょっと躓いたくらいで自殺しちゃうような弱い男がやってくると、業務に支障がでるし。
患者に対して思いやりの心をもてない人や冷静な判断ができない人は、ほんと邪魔になるだけだから。

だから看護師って女ばっかりなんだね。
助産婦も保健師も女ばっかり。
ヘラヘラ笑って利益追求することしかできない能無しには一生携われない世界だよ。

>>252-253
それならそれでいいじゃん。
どっちかを雇えなんて文句言わない限りね。

しかし、あたりまえの返答を憎憎しげに言うあたり、
この人は実は相当コンプレックスがあるんだろうな。

>>256
必 死 だ な

>0/TEY1uSみたいな人に「思いやり」を語られても全く説得力ないな（ｗ

だって医師は圧倒的に男が多いんだから、
看護師ばっかじゃしょうがねーだろ。

>>252＝253
＞それって、男の看護師が「病院にとって」有能じゃないし必要ないし役に立たないからんです。
それは絶対違う。
あなた本当に女性看護師？
精神科病棟に限らず、腕力がある看護師の需要は多いですよ。
つまり男性看護師の需要は徐々に増えてきてるし、今後も増えつづけるでしょう。

>>257
いや、実際いるんだよ。
男で看護師免許を持った人がやってきて
「俺がこの病院を落とされたのは実力じゃなく男だからなんでしょ」とか
果ては「男性差別だ」とか言い出すんだよね。
>>250にも書いてあるとおり、
本当に病院にとって「男の看護師」が必要なら、こっちから頭下げてでも入ってもらうわけよ。
でもそれをしないのは、やっぱり男は「命を扱う現場」には不必要だと判断されてるんだよね。

そんなことも理解できない人間が看護師免許取ったところで、意味あるのかなあ？
三流の会社にでも入ってでもしかリーマンやってる方が向いてると思うけどね。

>>260
一部の有能な男は医者になる。
残りの大勢の無能な男はサラリーマンになる。

病院という命を守る現場は、一部の有能な男と大勢の女で形成される世界なんだよ。

>>261
去年採用された男性看護師の割合、知ってて言ってる？

>>259
禿同！！

>>262
いや、だからあなたの言うことぜ〜んぜん否定してないよ〜。
>>257で言ったように、あたりまえだと言ってるじゃない。
そりゃ、アホな男もいるだろうし、そういうのは雇う必要ないよ。

あなたに言ってるのは一つだけ。
「なんで、あたりまえのことをわざわざ嫌味ったらしく言うわけ？？」

>>263
もうおまえのような性格の人間が医療の世界に入っているのはマチガイ。

>>265
あはは。でもそれって私だけじゃないよね。
このスレ自体が「あたりまえのことを嫌味ったらしく言う」スレじゃん。

だから私も言ってるじゃん。
無能な女は雇う必要ないよって。
その代わり、自分から雇ってくれって言わなきゃ雇ってもらえない
（場合によっては言っても雇ってもらえない）ような男連中もいるんだってば。

なーんか、このスレの人って（っていうか、この板の人ね）、
自分がいうことを男女入れ替えて言い返されただけで過敏に反応するんだねえ。
おもしろーい。

>>265
＞250 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/01/27 16:11 ID:HI5tn4OG
＞だからさあ。
＞もし本当に女が「企業にとって」有能なのなら、何も言わなくても
＞企業が自分からどんどん女を雇いますって。
＞「女を雇え」と要求しなくちゃならない時点で、女は役に立たないと
＞認めたも同然。

ねえ、コレ↑だって、そうだよね。
「なんで、あたりまえのことをわざわざ嫌味ったらしく言うわけ？？」
って逆に自分に聞いてみれば？
あはははは。

>>267
「私だけじゃない」は結構だけど、それではあなたが
嫌味ったらしく言ってる理由の説明にはならないね。
それとも、みんなが嫌味ったらしく言ってるからなんとなく自分も
合わせてるのかな？

あと、僕は「過敏に反応」には入ってないと思うよ？

>>263
＞病院という命を守る現場は、一部の有能な男と大勢の女で形成される世界なんだよ。
ほー、それでその大勢の女性ってのには無能な女性も含まれてるわけですね。

＞去年採用された男性看護師の割合、知ってて言ってる？
男性看護師が日本の社会に認知され始めたのは最近の話です。
今後男性看護師が「使える」ということが病院側の定説になれば、
自然と男性看護師の割合が増えていくはずです。
男性がやる看護師という職業はこれからですよ。

まぁ、看護”婦”は、医者であるオレの指示にしたがってろってことだ。

俺は「看護師」という言葉に反対。
「看護婦」という名称を公的に復活させるべき。ついでに「スチュワーデス」も同様。
くだらん言葉狩りに躍起になっている女性団体の政治介入を絶対に許すな！

>>269
>>268
もともと、あなたのレスに対してのレスなんだよねえ。
何でこんな判りきったことを嫌味ったらしく並べたてるんだろう？
私の世界（看護師の世界）じゃ逆のことも珍しくないのに？
と思ってレスしたのが始まりってワケ。

>>268
250にけちつけてるんですか。
そこに書いたのは「あたりまえのこと」だし、「嫌味ったらしく」も
ないと思いますが。
事実を淡々と書いただけと思いますよ。
それのどこが嫌味ったらしいのかな？

だから言ったんだよ。
必 死 だ な
って。
……あ、この一言だけは嫌味ったらしいかもね。

>>270
＞男性看護師が日本の社会に認知され始めたのは最近の話です。

実際には２０年以上前から一応存在はしてたんだけどね。
ただ、さっきも言ったとおり精神科の病棟なんかでは重宝されてたけど、
それ以上に必要とされてないのが現状なんだけどねえ。

>>271
詐称喚問してもいい？

普通に考えてID:0/TEY1uSは放置対象じゃないだろうか。
なんで皆真面目に相手しているのだろう。横レスですが。

>> 0/TEY1uS
まあまあ、259や266のような「人格攻撃」が出た時点で
他に反論できません、ってことだから。

と、煽りに参加

>>274
あ、それ私も思った。
どこが嫌味ったらしいんだろう？って。
別に普通に書いてるだけじゃん。
ま、多少ムカつきながら書き込んだことはあるけど、嫌味ったらしいかどうかは主観によるものが大きいんじゃない？
あなたが「この女は嫌味ったらしい」と認識すれば、嫌味ったらしい文章に見えてくるし。
現に私もあなたの文章を「わかりきったことをクドクド書いて嫌味ったらしいなあ」と思ったもん。

>>275
実際にいたってことを言ってるのではありません。
「認知」って意味、わかってますか？

>>275
>それ以上に必要とされてないのが現状なんだけどねえ。

いや、それが現状ならそれでいいでしょ。
同じように、女の政治家や技術者も必要とされてませんしね。
だから、「男の看護士を増やせ」とか「女の政治家を増やせ」とか
掛け声をかけたり、増してやそれを増やすための制度を作ったりするのが
実に愚かなわけです。

>>279
だから「一応」ね。
でもあなたの言う「認知レベル」なんて「ドラマのナースマンで知った」程度なんじゃないの？
一応あなたのいう「認知」がどういう種類のものなのか、聞かせてもらってもいい？

>>280
うん。で、あなたはその「当たり前のこと」を書き込むためにわざわざこのスレに来たの？
てか、このスレの>>1自体がすでに「それが現状ならいいでしょ」以上の回答はないわけじゃん。
だったらこのスレの意義って、何なの？

>>278
>ま、多少ムカつきながら書き込んだことはあるけど、嫌味ったらしいかどうかは主観によるものが大きいんじゃない？

「主観」ですか。
それじゃ、あなたの発言を見返してみましょう。

>>253
>それ以外は、必要ないね。
>ホント、男って役立たずなんだから。

>>256
>そうだね。頭の悪い男の人は頑張ってね！
>毎日、ペコペコ頭下げて上司や取引先に作り笑いで媚び諂って利益を求めてね！

>>262
>三流の会社にでも入ってでもしかリーマンやってる方が向いてると思うけどね。

普通、こういうのを「嫌味ったらしい」というのだと思いますが。
あなたの「嫌味ったらしい」の定義は、かなり特殊なようですね。

ぶっちゃけ、男だってよほどの技術者じゃない限り、
1、2年も休んでたら復職されたって使い物にならんわ。

>>282
>だったらこのスレの意義って、何なの？

あたりまえのことをあたりまえと認識してもらうために、議論が必要なこともあります。
それに、そのあたりまえを認めず、違うことを言い張る人もいますしね。
そういう人に対しては、その人の考えが成立しないことを納得してもらう
ためにも、議論の必要があるのです。

>>283
まーね。特殊でいいじゃん。皮肉屋だし、私。
んで、貴方はこのスレで何がしたいの？
このスレにどんな意義があると思ってんの？

「それが現状ならそれでいいでしょ」なんて何の発展性もないありきたりのレスだけして、楽しい？

>>285
＞あたりまえのことをあたりまえと認識してもらうために、議論が必要なこともあります。

？あれ？
あなたのレスじゃ何の議論にも発展しないよ？
議論が必要なら議論として展開できるレスが必要なんじゃないの？
何の解決にもならないし何の意味も無い小学生でもいえるような当たり前の主張しかしてないじゃん。

あ、これ、かなり皮肉ね。

>>281
＞でもあなたの言う「認知レベル」なんて「ドラマのナースマンで知った」程度なんじゃないの？
人のこと、なめるのもいいかげんにしろ！
男性看護師の需要が今望まれているのは周知だ。

>>253
>それ以外は、必要ないね。
>ホント、男って役立たずなんだから。

>>256
>そうだね。頭の悪い男の人は頑張ってね！
>毎日、ペコペコ頭下げて上司や取引先に作り笑いで媚び諂って利益を求めてね！

>>262
>三流の会社にでも入ってでもしかリーマンやってる方が向いてると思うけどね。

２ちゃんでこんな言葉を吐いてる女性ってホントにいるんだね。
ネカマだと思ってたよ。
キモイ

>>288
＞男性看護師の需要が今望まれているのは周知だ。

どんなふうに？どこの科で？何をさせるの？
周知だというのなら、具体的にｷﾎﾞﾝ。
たしかに入浴の時の力仕事は男向きかもしれないけどね。

>>287

>>280に書いたとおり、
>だから、「男の看護士を増やせ」とか「女の政治家を増やせ」とか
>掛け声をかけたり、増してやそれを増やすための制度を作ったりするのが
>実に愚かなわけです。

という現状があるからですよ。
特に、女の政治家を増やせだの、女の技術者を増やせだの、女の管理職を増やせだの
といった主張が世間で騒がれ、無理やりそれらを増やすための制度が作られようと
しているのです。
つまり、あたりまえのことが社会で無視されている。
しかし、無理やり増やしても社会にとって害となるだけ。
その、あたりまえのことを社会に認識してもらい、このような無理やりの
制度を廃止させるためにはどうするか。
そのようなことを考えるのがこのスレなわけです。

ところで、今までおっしゃってきたことからして、
あなたは、上に挙げたような制度を作ろうとするのが愚かなことで
あるというのは賛成していただけますよね？

>>ID:0/TEY1uS
現在全体的に見て男性看護師の占める割合は極少だが、
認知され始めたことで、除々に増加しつつある。

1例をあげよう

帯広保健所によると、十勝管内の男性看護師は１９９８年17人で、２０００年は30人。
２年間で１・８倍に増えたが、全体に占める割合は１・２％から０・６ポイント増えただけ。
全道でも98年から２０００年にかけ０・４ポイント増え、３・０％にすぎない。
このため、同病院の山川京子看護部長は「一生の仕事として従事する男性の姿は、
結婚して辞めるケースが多い女性にもいい手本になるのでは」とみる。

山川京子看護部長の発言にも注目してほしい。

進む均等雇用〜奮闘する先駆者たち（４）
http://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/02senkusya/4.html

>>291
頭悪いの？
同じこと言ってるじゃん。
仕事できない女を採用する必要ないって。
その代わり、医療の現場で役に立たない男を無理矢理捻じ込もうとすんなって。
プロパーさんが言うには、多分今年の半ばか末くらいに、厚生省から通達がくるらしいよ。
「男性看護師の採用について」って文書がね。
男の看護師を雇えっていう通達らしい。

厚生省が動かなきゃ採用されないようなヤツ、採用したところで役に立つのかなあ？
そう思わない？

>>ID:0/TEY1uS
292に貼ったリンク先には次のような文もある。

「患者さんの中には男の看護師はいや、という人もいる。その場合は女性に頼む。
逆に男の人の方が安心すると言われる場面もあり、性差は関係ない」と言い切る。

>>292
いや、だから、「今、どの科でどんな仕事」での需要が望まれているの？

>>289
＞２ちゃんでこんな言葉を吐いてる女性ってホントにいるんだね。
＞ネカマだと思ってたよ。
＞キモイ
しかも自称女性看護師。（ｗ

>>293
>仕事できない女を採用する必要ないって。
>その代わり、医療の現場で役に立たない男を無理矢理捻じ込もうとすんなって。

じゃあ、あなたこそ何を延々と書き込んでるんですか？

>>296
>>271には「自称医師」もおりましたが？
詐称喚問しようとしたら、逃げちゃいました（藁

>>290
＞たしかに入浴の時の力仕事は男向きかもしれないけどね。
それが一番大きいな。わかってるじゃん。

>>295
＞一生の仕事として従事する男性の姿は、
＞結婚して辞めるケースが多い女性にもいい手本になるのでは」とみる。
この言葉で普通分かると思うが？

>>297
それはこっちが聞きたいなあ。
さっきから言ってるじゃん。
あなたのレスには何の発展性もないんだってば。
あなたはあなたの考えを書いて、そのあとに私が私の考えをかいた。
そしたらあなたが「嫌みったらしい文章で云々」っつって、粘着を始めただけでしょ？
違う？

>>289
＞２ちゃんでこんな言葉を吐いてる女性ってホントにいるんだね。
＞ネカマだと思ってたよ。

ってか、この人は挑発的なレス付けて、反応を楽しんでいるだけでしょう。

>>299
要するに、男の看護師は

「　力　仕　事　」

以外の需要はないってことっすか？
そりゃ、たいした需要ですね。
力仕事、っすか（ｗ

>>301
いや、粘着はあなたの方ですが。
私はあなたの言ってる内容に意を唱えてはいませんよ。
ただ、あなたの言い方がなぜ嫌味ったらしいのかと疑問を呈しただけ。
気に入らないならどうぞ、いつでも去ってくださいな。

>>304
は？私はあなた以外の人ともレスのやりとりしてるんだけど？
あなた、このスレで私以外の人といま何かやりとりしてるの？
私だけに粘着してるよね？
何か気に入らないことでもいいましたか？
言ってる内容はあなたと大差ないことだし、気に入らないわけはないよね？

だったら、もーいいじゃん。
ばいばいヾ(´ー｀)ノ

＞＞0/TEY1uS
婦長！看護研究の全体会議がありますので、急いで第２病棟３階の
会議室にお願いします。

>>295
今後、需要が望まれるところは（特に）自分で動けない入院患者がいるところ。
向いている仕事としては、風呂、リハビリ補助、重い医療機器の持ち運び。

>>305
はいはい、さようなら。

0/TEY1uSは去るそうですので、元の話に戻りましょうか。
結局>>250で言ったことが根本なんだよね。
要は、女が雇われないのは差別でもなんでもなく、女は役に立たないから。
要するに、それで何も問題はない。
しかし、現代の政府は無理やりに女をそういう職業につけようとしている。
女を増やすために作られた馬鹿げた制度をどうすれば廃止できるのか。

>>307
＞向いている仕事としては、風呂、リハビリ補助、重い医療機器の持ち運び。

風呂は最近補助器具が安く出回ってるので、あんまり力は必要なくなったよ。
小さい病院に浸透するまでは、あと数年必要だけどね。
リハビリもほとんど理学療法士がやってる。
看護師も補助はたしかにするけど、最近は専門家に頼る部分の方が多いなあ。
女の力で持ち運べないほど重い医療機器なんてそんなにないよ。
ましてや、年々軽量化されてるし…

なーんだ、年々男の看護師の必要性が無くなっていってるじゃん。

>>303
＞要するに、男の看護師は

＞「　力　仕　事　」

＞以外の需要はないってことっすか？
＞そりゃ、たいした需要ですね。
＞力仕事、っすか（ｗ
あのなー、何言ってるんだ？
力仕事は仕事の上では＋アルファーなんだよ。
男性看護師は力仕事以外何も出来ないっていうのか？
笑わせるな！

あ、それにさ、>>307の指摘する分野って、看護師というより介護士としての部分が多くない？
自宅で風呂に入れるときとかさ。

男の人は看護師や保健師にならずに、介護士になればいいんじゃん。
力仕事だし、国家資格じゃないから頭の悪い人でも簡単になれるし。
いい考えだと思わない？

>>284
無視されてるし

>>310
＞男性看護師の需要が今望まれているのは周知だ。

↑コレ、あなたのレスだよね？

>>312
あ、ホントだ。ゴメンネ。
でもさ、それはどんな業種にもいえるんじゃないの？
看護師だって月に何度も勉強会を開いて、最新の医療を勉強する。
そうでなきゃついていけない世界でもあるんだよ。
専門職ってツライよね。

＞風呂は最近補助器具が安く出回ってるので、あんまり力は必要なくなったよ。
風呂に関しては、体の話だ。
医療機器が年々軽量化しているというが、重い機器はまだあるし、
力がある人が持ち運んだ方が合理的だ。

314は>>309

まだ粘着してるよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

患者の立場からみて、女性の看護師に世話を受けた方が何か
ホッとする感じがする。
だけど、医師が女性だと何か不安になる。

>>314
でも、病棟に置いてある器具は看護師でも充分持ち運びできるし、
それ以上の専門的な器具には、ちゃんと専属の技師がいてその人が運ぶようになってるよ。

>>313
＞＞男性看護師の需要が今望まれているのは周知だ。

＞↑コレ、あなたのレスだよね？
そうだが、だから何なんだ？

夜勤に耐えられるんじゃないの？
男性のほうが？女医で夜勤断る人いるし。
ねえ、婦長。

>>318
だから、どうせ運ばせるなら力が無いひとより力がある人に運ばせた方が合理的だろう。
雇う側にとっては。

>>319
うーん。いまいち、「需要が望まれているのは周知」だと思えないんだよね。
何かもっとピッタリくる仕事があって、その部署に望まれているのかと思ったら、
単に「力持ちだから力仕事」なんてさ。
そりゃ力があるのは良いことだと思うよ。
でも、それが「看護師として」必要なことじゃないんだよね〜。
どっちでもいいことを理由に主張されても…。

頭が悪いからって婦人科に進む男の医者はやめてくれ！！
女の気持ちがわかってたまるかよ！変態じゃないのか？

>>320
夜勤はほとんどが研修医がやってるよ。
てか、研修医の小遣い稼ぎの場といった方がいいかもしんない。
だから男女関係なく、やってるよ。

ちなみに婦長じゃないし主任でもない。

男の看護師が望まれているかどうかじゃなく
辞めない人が望まれるのはどこの会社でも同じでしょ。

だいたいこのような男を敵視している女が資格や免許があっても
男の患者に適切な看護が出来るわけないし、同僚や医師とも
うまくやっていける訳がない、こんなのに看護や手術を立ち会って
欲しくない。

>>322
＞単に「力持ちだから力仕事」なんてさ。
＞そりゃ力があるのは良いことだと思うよ。
＞でも、それが「看護師として」必要なことじゃないんだよね〜。
>>310で答えたとおり。

＞どっちでもいいことを理由に主張されても…。
だからどっちでも良かないって。
力があった方がいいに決まってる。

>>327
でもさ、もしそれに一理あるとしても、それは「昔から」そうでしょ？
昔から力は無いよりあった方がいいにきまってるともいえるよね。

だったら、何で今の病院は「男の看護師」を必要としないのか考えたことある？
「力」よりもっと必要なものが、男の看護師にはないからじゃないかなあ？

ま、ここらへんは冷静に考えればわかりそうなもんだけどね。

>>ID:0/TEY1uS
292に貼ったリンク先には次のような文もある。

「患者さんの中には男の看護師はいや、という人もいる。その場合は女性に頼む。
逆に男の人の方が安心すると言われる場面もあり、性差は関係ない」と言い切る。

これについてはどう思うよ？

>>>>ID:0/TEY1uS
これについても答えてね！

このため、同病院の山川京子看護部長は「一生の仕事として従事する男性の姿は、
結婚して辞めるケースが多い女性にもいい手本になるのでは」とみる。

山川京子看護部長の発言にも注目してほしい。

進む均等雇用〜奮闘する先駆者たち（４）
http://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/02senkusya/4.html

>>329
そりゃそういう人もいるでしょ。
例えば産科婦人科では「女医さんの方が安心するわ」って人もいれば、
「やっぱり男のお医者さんでなきゃ」って人も居る。

でも、そういう個々の希望＝男の看護師が必要とされている、ことなの？
だとしたら同じ理由で男の看護師は必要とされていない、ってことにもなっちゃわない？

0/TEY1uSはさ、看護師＝専門職ってことにプライドもってるんだよ。
だ　か　ら　「力があるから男性看護師の方がいい」なんて意見はさ、
専門職としてのプライド傷つけちゃうからみんな言っちゃダメ！
看護師の仕事は力仕事じゃないの！頭脳労働なの！シーツ取り換えは
ヘルパーさんの仕事なの！もう！みんな、わかった？
看護師＝女版土方なんて世間一般の認識をちょっとでも匂わすような
意見はダメ！だって＜専門職＞の国家資格なんだよ。（ｗ
優秀じゃないとなれないんだから！！

看護婦でタチの悪いのが多いから男が入ってきて自分達の
領域が狭められるのを恐れて反対して圧力かけているだけ
それを男は必要とされていないと嘘で置き換えているだけ。

仙台の筋弛緩剤事件は男性看護師じゃなかったか？

>>332
その通りですが、何か？
で、あなたは自分の仕事にプライド持たずにやってるんですか？
そんな人生、楽しいですか？

>>>333
その文章
「看護婦」を「男」に、「男」を「女」に置き換えても通じるところが笑えるね（ｗ

>>328
だから>>292で書いたとおり。
男性看護師が認知され始めたのは最近であって、
これから採用が増えていく傾向にあるよ。
で、その1例にリンクを貼ったわけだよ。
話をループさせんでくれ！

＞＞３３５
プライドなどという安っぽいものがなければ日々の激務に耐えれないほど
軟弱な精神は持ち合わせていないよ。人生は楽しいよ。趣味があるから。

まあこの手の看護婦が保険金目当てに平気で人殺すんだろ。

>>337
はあ？だから、具体的な例を教えろっつってるじゃん。

「　力　仕　事　」

以外のね。

ちなみに、「世間に認知されはじめた」のは最近でも「医療業界では２０年以上」なんだよね。
それでも未だに「必要とされていない」し「有資格者は多いけど採用が少ない」のが男性看護師。

それは何故だと思う？
何で２０年の間に男の看護師が広まらなかったんだと思う？
積極的に採用する病院が未だにほとんど無いのは何故だと思う？

>>331
＞でも、そういう個々の希望＝男の看護師が必要とされている、ことなの？
＞だとしたら同じ理由で男の看護師は必要とされていない、ってことにもなっちゃわない？
あのですね、周知のとおり男性看護師なんてまだ極少なの。
男性看護師　に接したことがある人の割合が少なければ、男性看護師から看護を受けた経験談
なんてそれこそ少ないわけで。
男性看護師の良さがほとんど聞かれないのは、男性看護師が必要とされていない証拠として
とるのは間違っていますよ。

女の看護師が広まっているのは何故でつか？

なんかさぁ、0/TEY1uSが来てから医療業界に勤務している人しか
議論できないような内容になってるな。リーマンにはキツイわ。
あんたの得意分野だけで議論すんなら違う板へ逝け。

んでホントのとこどうなの？男性看護師ってのは必要ないのか?

>>340
ベッドサイドでの援助や環境整備、医者の指示で診察や治療の手伝い、点滴や採血などこんなところ。

それじゃ、こちらからも質問です。
男性が看護師に向かないとする理由を具体的に挙げてもらいましょうか？

しかしこんな看護婦にみんな見てもらいたいと思うか？
まあなるべく病気にならない事だよな、保険もパンクだし。

>>345のつづき
＞ベッドサイドでの援助や環境整備、医者の指示で診察や治療の手伝い、点滴や採血などこんなところ。
それから（主に入院）患者の検温や血圧測定などの体調管理。

男性医師の性処理とかはたしかに女性看護師の仕事だな。

まぁ、簡単に言うと、女は所詮男の性欲処理の道具にすぎないってこと。
無能な生き物に生まれた運命を怨めアフォって感じ？

ID:0/TEY1uSの発言だと、社会に出ようとしている女性の、社会での必要性は、それほどでもないから
出てこなくてもいいよってことにならない？女性の社会進出は必要と叫んでるのフェミ（女）なわけでし





ならない？はい、わかりました

病院に行く時くらい白衣の天使に癒されたいと思う俺は、この板的には逝ってよしでつか？

ID:0/TEY1uSのような看護婦に看護されたくねえよ！
結局、こいつは女社会である看護婦業に男が入ってきて欲しくないってことだな。
男が入ってきたら、自分の居場所が無くなって、プライドが壊されるから。

＞男が入ってきたら、自分の居場所が無くなって、プライドが壊されるから。
今までの世界が崩れるのが嫌な人はどんな現場にもいますね。
でも管理する側の回答は決まってます。
普通のレベルの人材であれば辞めない奴が良いに決まってる。

>>353
このため、同病院の山川京子看護部長は「一生の仕事として従事する男性の姿は、
結婚して辞めるケースが多い女性にもいい手本になるのでは」とみる。

この一文が物語ってるね。

女は当然の成り行きのことでも自分に都合が悪いことだと(まして男女の違いの問題だと)
感情的になって論理的になれないことが多いんだな。
だから女はなおさら採用で不利になる。

昨日暴れてた極悪ナース今日は出勤か、気に入らない患者や男
苦しめてんだろうな、今日も。

>>354
山田京子看護部長と昨日のナースは全く反対のことを言ってるのに
昨日のバカはなぜか自分の意見を一般論のように扱って議論してる。
主任でもない奴と山田看護部長の意見を比べたら、後者のほうが一般
論に近いんじゃないのかな。一般論で議論しないとねぇ。アホの経験
を題材に議論するなんてアホクサ。女って一般論で議論できない傾向
があるんだよね。いきなり特殊な例を持ち出してきたり。なんでだろ？

マンカスだから

w私の仕事は、お水の花道なので女性を雇用しないと仕事にならない、
　周り中女だらけ、男はマネージャーとボーイさんぐらいそれっで思ったことは女は何か事があったとき、自分は被害者であり決して加害者の可能性もあるとは思わない、
これは管理者としては管理しにくい。でも、御法度だけど良い思いも何回かしました、たまに回ってくる良い思いと管理しにくい部分のどちらを選ぶかはその人の人生観次第。」

経営者も大変だね。

過去ログ読まずに書き込むけど･･･
一概には言えないんじゃないかな。
漏れのじいさん田舎で中小企業の社長やってんだけど、
男は会議と作業、女は書類整理と電話受けとお茶くみで当然のように分けてるみたいだよ。
･･･田舎だからかな。

（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）

甘えるな女性記者
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037975995/l50

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22日（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22or14:22or22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

ageage

guest　guest

>>366
(°д°)

>>366
うーん、どこかで見たリモホだ。
被虐男の掲示板だったかな？１年以上前なのに記憶の片隅に残っている。

女が多い職場になると人間関係が複雑化して、
業務の邪魔になる場合も出てくると言うのはあるかもな。

遅レスになるが、
ただ看護士を希望する男性が少ないだけだと思われ。
男性は看護士以外にも力がある分就職口多いし、
女ではなりたい職業ベスト３に看護士入ってた気がする。

女性は女性ゆえに心配りや気配りがうまいよ。
女性がいるだけで、和やかなムードになるってことは
良くある事だし。
男性って女性より”攻撃的な性だって”研究上も結果が出ていて、
病院にいる人に対しての柔和な態度を求められる時に
やはり男性より女性と言う事になるんじゃない？

でも結局は採用する側の問題で、
例えば心配りできない女性だって
柔和な態度を取れる男性であって世の中にはいるんだから、
今まで、看護師は女だったから、男は駄目とかっていう
そういう偏見を無くそうよ。
それがこれから必要なことだし、
そうじゃないといけないと思う事だよ。

逆にいえば、向いてない人は
今までは慣習で男がやる仕事でも、
能力があると思って採用される女性が
必要以上に叩かれる必要はないよ。

マルチですまんが、具体的に女一人採用するとどれだけの負担が企業にのしかかるのか教えて欲しい。
産休、育休、生理休、その他もろもろ、ちゃんとした試算をだしてほしい。
それで男を採用したときの差を示せばいろいろ見えてくると思う。

看護士は女性がの方がいいみたいな事聞いたで。
病気の人らを優しく気遣かったり
女性の持つ母性本能とか雰囲気とかがいいらしい。
白衣の天使に見えるらしいで実際。
>1
あと職種によって女性を取るトコだってあるんじゃない？
一概には言えんしょ。

↑ハッカです

>373
女に女らしさを求めたり、性差を話題にするとフェミが騒ぎ出すんですが。

育児休暇が欲しい男性も企業の負担増ですね
残念です

>>376
それはフェミが「男も育児休暇を取れ」とわめいたからできた制度だろ。

すまんが、だれか>>372に答えて欲しいっす。
いったいどれくらいコストがかかるのか、それほどコスト大きければ
経営者としては圧迫だよね？

>>378
コストについてはよく分からないんだけど、
小子化の時代だから産休とる人自体、少ないんじゃないかな。
あってもそのまま退社…てケースが多い。
その分、新しい人を採用する手間がかかるかな。
それよりもっとメンタルな部分に問題があると思う。

定期age

（　´∀｀）

重要スレ