1 :
◆HrQxI46Ofc :
ホームレス問題は男のプライドと路上生活に飛び込みやすい性別によるものであって、
男性差別ではありません。女はホームレスになるよりマシと思うから、
生活保護を申請する。男は生活保護受けるくらいなら、ホームレスになった方がマシと思う。
つまらない見栄を張るから自滅する。
男のホームレスが多いのは女性の方が優遇、保護を受けている
からではなく、男が保護を拒否しているだけ。
生活保護の審査基準は男女平等です!!!!
だから、男のホームレスが多いのまで差別のせいにすんなよ。
審査基準は平等なんだから。申請すればいいだけのこと。
生活保護を受けると生活がかなり制限されるし、プライドもあるしっていうんで、屋外で生活するのを選んだんでしょ。
女は屋根のない生活と、制限された生活で、どっちを選ぶっていったら安全性とかもあるし、安心感もある生活保護生活を選ぶってこと。
男は屋根のない生活に飛び込むのに女より勇気がいらないんだよ。
新宿西口のホームレスを都庁を作る時に、寮を作ってそこに住んでもらうようにしようとしたけど、拒否した人いっぱいいなかったっけ?いたよな。
自分の生活の場を奪われたホームレスと行政が
揉めていざこざが起こった。行政はちゃんと住む場所(屋根つき)を用意したけど、それが彼らは気に入らなかった。路上がいいのに、そこから追い出されたから揉めた。
ホームレス問題は男の固有のプライド。
国に保護されるような立ち場になるのは耐えがたいのでしょう。
それに、生活保護を受けたらエアコンの使用禁止、テレビは何インチまで、
風呂つきのアパートは駄目、など、細かく細かく規定されて、
そのうえ監視されるようですよ。
少しでも贅沢をしたら駄目なんです。
相当窮屈らしいですよ。
2 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 22:25 ID:NLB+puBn
つかさぁ、生活保護って男女によってもらえる年齢が違うんだよね…。
そのせいじゃないの?それに女は結婚すれば良いわけだし…。
保護されてるし…。
3 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 22:25 ID:I3aqAQhO
2げっと
>3
2getおめでとう。
>>1 果たして、それはプライドだけですかな?
男にとって、生活保護を受けたと言う過去を持つのは致命的な経歴となり得ます、
女性は結婚してしまえばチャラです。
男女差別とは微妙に違うけど、
問題としては具体的方策がとられても良い範囲だと思います
それと、継続スレで無いにも関わらず、
>>1で結論を出すのは、スレ主としては有るまじき態度でしょう
6 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 22:28 ID:NLB+puBn
正確に言うと、ホームレスが多いのが差別じゃなくて、差別があるから
ホームレスが多い
あと、女性は親が面倒見てくれますからね
漏れは魚、釣られにやって来ますた。
魚が僕らを待っている♪。
9 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 22:31 ID:PFE3yvKN
>>5 1に反論があるなら来いつうこと。
これを結論と思うなら、それで良し。
男性差別ではない。
そして、致命的な経歴になるというのも男も女も変わらないはず。
だいたい、結婚する前、若い人が生活保護を受けますか?
生活保護ですよ?働けない身障者の人なら身障者の保険があるし、
若くて働き口がないくらいでは、生活保護の対象にはならない。
10 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 22:33 ID:PFE3yvKN
>>7
男でも面倒みてもらえるじゃないですか。
何ですか?あのパラサイトシングルってやつは。
それに引き蘢りは男性が多いそうですが、
親が面倒みてるのですよね?
11 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 22:35 ID:PFE3yvKN
>>6
どんな差別のせいでホームレスが多いのですか?
Qは今日は飛ばしているなァ
>7
それはただプライドがゆるさなくて親に頼れないだけだろ?
息子が頼ってきた時につっぱねる親は、そうそういないと思われ。
>>10 男女ともに、仰る通りパラサイトシングルと呼ばれ、
常に世間からは軽視される人が居ます・・・
確たるデータは無いので、仮に同数としましょう。
しかし女性の場合は、これに加えて家事手伝いと言われる人が居ます、
無論彼女たちは日本経済を根底から支える原動力、
パラサイトシングルと同列には扱えませんが、
最も難しいのが就職であると言う現状から、
社会は現在、女性に甘く、男性に辛くなりつつあるのが実情だと
判断するのが妥当であると思います
>>13 男性は、女性に比べて社会的な期待が大きく、
また逆にその期待に応えられなかった時の風当たりも強いですよ
>15
世間体を考えるから悪いんだろ?
プライドを捨てれば世間体なんて関係なくなる。
17 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 22:42 ID:PFE3yvKN
>>14 就職はどちらかといえば女性の方が難しいと思いますがね。
選ばなければ収入を得る手立てはいくらでもありますが。
家事手伝いなどというのは、金持ちお嬢の話しじゃないですか。
金持ちの息子だったら、外国に遊学とかと同等の問題でしょう。
18 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 22:44 ID:PFE3yvKN
>>15
ですから、世間体や風当たりを気にしてるわけですよね?男性は。
だから、生活保護よりホームレスを選ぶのですよね?
そんなもの気にしないで保護をうければいいだけですよね?
>>16 では、女性が同じ事をしようとした時、
果たして男性と同じぐらいのプライドの代価を払わねばならぬでしょうか?
それは違います・・・・これは断言できる事です
>>17 無論
>>14-15で言った事は、メリットがありデメリットがあるという部分ですので
差別と言うものには該当しないかも知れませんが、
不景気において、男性の方が女性に比べ「生きていくのに」不利であるのは、
まぁ事実だと思います
哀しいかな、子供を作り出すと言う機能を持たないゆえ、
男性は就職して初めて一人前と見なされます、
そうでない者は、つまり半人前なのです
>>18 残念な事に、一度生活保護を受けた経験のある人は、
社会的にある種のハンデが背負わされます・・・・当然でしょう?
そして、往々にして一家の大黒柱が男性である以上、
例えば借金一つにせよ、旦那が生活保護対象になった過去が有れば難しくなります
女性は、ともかく旦那がそう言う経験がなければ何とかなります
この差は大きいですよ?
21 :
本屋の兼ちゃん:02/11/06 22:50 ID:FWM3RKfe
>>1 新宿西口の浮浪者一掃作戦の時のインタビュー覚えているけれど、
寮に入りたくない理由はプライドとかではなくて、職業訓練を受けて
働かされるからだって本人達が言っていたよ。
飲食店やコンビニの店の周囲を掃除するだけで残り物がもらえて
食べ物には苦労しないし、女の浮浪者と違って身の危険も無い。
浮浪者を狩る厨房たちも大勢が集まって暮らす西口みたいな場所には
やってこれないし、ダンボールの家も快適、ここは天国だよなんて
言ってたけど・・・・・
たぶん、あの人たちは色々と厳しい制限やチェックがある生活保護なんて
うっとうしくてガマンできないと思う。
バブルがはじけてしかたなく・・・とか、リストラされて・・・・なんていう人達は
職業訓練を受けてさっさと脱浮浪者してゆくけれど、何年も浮浪者をやっている
筋金入りの人達は、普通の人たちとは価値観やモノの感じ方が違うんだよ。
普通の常識でははかれないよ。
22 :
(´・∀・`)ヘー:02/11/06 22:52 ID:8c+xi0nH
>>17 >就職はどちらかといえば女性の方が難しいと思いますがね。
>選ばなければ収入を得る手立てはいくらでもありますが。
大筋同意だけど女のほうが就職が艱難だとは思えない。希望の職種につくのは困難だと思う。
今のクソ不況のなかでなに我侭ばっか言ってんの?って感じるな。
>家事手伝いなどというのは、金持ちお嬢の話しじゃないですか。
これは違うだろいくらなんでも。アホな親と甘ったれたガキのいる家庭なら貧富の差なんてないぞ
>金持ちの息子だったら、外国に遊学とかと同等の問題でしょう。
これは男だけの話かな?
けど一度浮浪者になってしまったら
再就職はとても厳しいと聞く
24 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 22:54 ID:PFE3yvKN
>>19
ですから、「生きにくい」というのはなんのせいなのでしょうか。
女は子供を産めるから、男は産めないから、
「就職して初めて一人前」とみなされる。
というのははたして「生きにくさ」に該当するのでしょうか。
>19
>では、女性が同じ事をしようとした時、
>果たして男性と同じぐらいのプライドの代価を払わねばならぬでしょうか?
>それは違います・・・・これは断言できる事です
支払うプライドの代価が違うから何?
それは親に養ってもらえるか否かじゃなくて、
親に「養ってくれ」って言い易いか言い難いかの違いだろ。
>>24 その事については、既に
>>15において述べさせて頂きました、
ご参照下さい
27 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 22:57 ID:PFE3yvKN
>>21
では、やっぱり本人の意志でホームレスを選んでいるということですよね。
「男のホームレスが女より圧倒的に多いのは男性差別!」
と言ってはばからないコテハンがいたので、
それは違うと思ったのです。
28 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 22:58 ID:1Ttynd6y
失業によるホームレスの発生が一般的なら、
絶対数で有職者の多い男の方が、たくさんホームレスになっても普通だと思うが。
>>27 この板で、その手の発言を真に受けてたら結構大変だと思うよ。
>>25 そうですね、有体に言えばそうです
しかし、例えば「痛いと言う感覚は、ただの不快な感覚の一つに過ぎない」
と言ってしまえば、それは大した事が無いかのように見えますが、
痛みを味わってる本人には、その言葉が布羽ほどの慰めにもならない、
と言う事を理解して下さい・・・
言葉は物事の一面を表しますが、本質まで顕す訳では有りません
31 :
tokisada:02/11/06 23:00 ID:0hW9YLVA
>>23 その理由に付いて
住所不定は連絡先が無いと解釈され選考される以前に不採用が確定する。
業務等の理由で急に連絡が必要な場合、及び、
書類等自宅に郵送される場合に連絡が取れない事が重要視されよって不採用となる。
会社に寮がある場合も同様の理由による。
32 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:00 ID:PFE3yvKN
>>22 では家事手伝いは女だけの特権的肩書きということで良いでしょう。
差別かどうかわかりませんが。
浮浪者の本質に関しては
>>21の兼さんが既に語りつくしている気もするが。
>>27 厳密に言えば、それは差別ではありません、
メリットとデメリットのバランスの為せる技です
しかしながら、一部の女権拡大論者は己の利権を拡大する際に
既得権益だけは狡猾に守ろうとするきらいがあるので、
それに対するアンチテーゼとして出した論だったのではないでしょうか?
35 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:02 ID:PFE3yvKN
>>29
それを言ったらおしまい。
てゆうか、じゃあ、間に受けないでどうしろと?
>>21 すぐに復職なんかあるわけがない。
新卒でさえ就職できないのに。
ハロワに何年も通って、自分が社会に必要とされてない現実を
さんざん味わった末に、ホームレスになるんだよ。
ホームレスってのは絶望した人間なんだよ。生きる屍なんだよ。
だからホームレスの社会復帰は難しい。
>>35 そうねぇ、そいつが立てたスレで軽く反論する程度かな・・・・
しょーもない女性組織・女性センターに
金を使っている暇が合ったらホームレス対策に
もっと金を使えっつーの
>>36 たださ、そういう形のホームレスってさ、若い頃から職を転々として
特定の経験を持たぬまま、歳になっちゃってつぶしが利かなくなってる
パターンが多く無いかな? 自己責任というか。
社会復帰が困難という点に関しては同意。
40 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:07 ID:PFE3yvKN
>>34 アンチテーゼになんの意味があるのか問いたい。
なんでもかんでも男性差別と主張するのは、
フェミが「キティちゃんは女性差別」と主張するのと同じで、
嘲笑を誘うだけです。
41 :
(´・∀・`)ヘー:02/11/06 23:08 ID:8c+xi0nH
>>32 家事手伝いは男性差別じゃねえだろうな。
ただ同じ立場の男の場合「ヒキコモリ」と言われるのはチトカワイソウな気もする。
まあ俺個人としてはミソクソ一緒だけど。
42 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:09 ID:PFE3yvKN
>>37 反論してもちゃかされて終わりです。
そんなこと言うなら、ロリスレで反論することもないじゃないですか。
あなた、そういうことよくいいますけどねぇ。
>>40 その点は俺も何度か指摘している。
が、それを書くと、「オマエフェミか?」とか言われる罠(いや、アレにはビックリ)
44 :
本屋の兼ちゃん:02/11/06 23:11 ID:FWM3RKfe
>>22 家事手伝いなんて金持ちのお嬢だというのには私も賛成。
他の家事手伝いを名乗る女なんて、病弱や鬱病で働けない人たち
以外は殆どが風俗関係だと思う。
風俗ギャルのインタビュー番組で見たけれど、職業を聞かれたら
家事手伝いですぅ〜って言うそうだよ。
品が無いのにブランドで身をかためた家事手伝い女おそらく全て・・・
>>23 そりゃちゃんとした会社員とかは難しいよ。でも住み込みの従業員や
給料の安い外国人が半分くらい働いている工場勤めとかならけっこう
あるんだよ。でも、そんな仕事は嫌で、今までのノウハウを生かせて
まともに給料がもらえる仕事を望むから大変なんだよ。
女の就職が困難だというのも同様の理由。
大学出て、アルバイトやパートみたいな給料しかもらえない、昇給も
ランクアップも望めないような仕事に就きたいなんて普通は思えない。
生活してゆくために将来のことを考えたら尚更・・・・
男でも女でも思い切るまでには相当あがくはず。結局はその道しか
なかったとしてもね。
>>40 それは確かに真実ですが、
しかし毒をもって毒を制すと言う事は必要な事です、
相手に己の領域が汚されそうになった時に、
正論を述べるだけでは打撃力に欠けます
寧ろ、相手と同じ思考形態により、
逆に己の立場を主張してやると言う事も必要でしょう・・・
また、つねに「正論」だけがまかり通る社会では、
如何なる社会的な変革、革新も有り得ません
>>42 ちゃかされるか否かはレス次第だよ。
俺も、ロリスレでストーカーまがいの罵倒を浴びることもシバシバ・・・
が、マットウに書いてれば一定の理解も得られるし。
47 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 23:12 ID:pAQZepZn
>>39 肩たたきでリストラされて、
最初はすぐ次の職場が見つかると思っていた…って場合が多いよ。
だから他人事じゃない。
48 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:12 ID:PFE3yvKN
>>41 つーか引き蘢りと家事手伝い、パラサイトシングルは違うと思う。
引き蘢りっていうのは、ちょっと病的な外出できない、
人と係れない人のことだから。
>>47 なるほどねぇ。
そのパターンは同情を禁じえないね。
バブル時代に、仕事はナンボでもあるとプラプラしていて今頃になって
ホームレスやってるのには何も感じないが。
51 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:15 ID:PFE3yvKN
>>46
では、あたしの1の主張はちゃかされても仕方ないということですかね?
>>51 どこからそういう結論になるの???????
電波発言は際限が無いから、全てにアンチのスレを立てていたらキリが無い。
よって、とうのスレで反論でもしといたら?
その反論を茶化されるか否かは、レス次第だよ、と書いただけだよ。
>>49 フェミニズムもまた、社会的な変革の機運であると言う事は否定出来ないでしょう、
それがどれだけ滑稽に見えたとしても、大きな目でみれば必要な事です
無論、私などは社会を上から見下ろせるほど安泰な立場にはありませんから、
己の領域を汚すものとしてであれば、それがフェミニストであろうと、
動物愛護団体であろうと徹底的に抗戦しますよ。
また、私はアンチテーゼや極論を使い回すのは、
個人的に好きでないので、そう言う事をするつもりはありませんし、
一個人として、そう言う人を糾弾したりもします
54 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:19 ID:PFE3yvKN
>>45 フェミがあれだけ叩かれているのに、
フェミと同じ手段で対抗して、叩かれないとお思いですか?
毒を持って、毒を制すなど、詭弁です。
嘲笑の対象にしかなりませんよ。
>>54 先述しましたが、その意見には一個人として同意します
56 :
(´・∀・`)ヘー:02/11/06 23:21 ID:8c+xi0nH
>>48 ホントだ。確かに引き篭もりとは違うな。じゃあ女の「家事手伝い」に相当する言葉ってなんだろな?
すぐには思いつかないや。
男だから思うことかもしれんが、「家事手伝い」に代表されるように女には「逃げ」の部分が多い気がする。
57 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:22 ID:PFE3yvKN
>>52
当のスレなんてありませんが?
これは「男性差別?女性優遇反対?馬鹿じゃない?!」
という十代のエリカという女性が1のスレで出た話題です。
削除依頼でも出せってことですか?スレ立てるなってことですか?
なにが言いいたいの?
>>53 女性を社会的に一人前に扱おう、という機運は否定などしないが、
詭弁振り回すフェミニズムなどやっぱり否定するよ。
滑稽なら、尚更
59 :
中性脳:02/11/06 23:23 ID:dicdV0mg
また変なスレ立ったな。
>新宿西口のホームレスを都庁を作る時に、寮を作ってそこに住んでもらうようにしようとしたけど
何かの番組でやっていたことだが、ホームレスの人々、2年間は仕事探しをするんだよ、一生懸命。
しかし、身元不明とかでほとんどの人が仕事もらえず、3年くらい立つとほとんどの人が諦めちゃうらしい。
>生活保護の審査基準は男女平等です!!!!
これを本気で信じているあなたはアフォですか?
>>57 >当のスレなんてありませんが?
え、無いの?
エリカ???誰?
うーん、ちょっと見ない間に・・・
ちょっと勘違いもあったようで申し訳ない。
ま、本当にマジレス展開したいなら、そんな無意味に突っかからない
方がいいよ。
それこそ、茶化される。
62 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:27 ID:PFE3yvKN
>>59 ではどう平等でないのか延べよ。
そして、仕事が見つけられないホームレス男性が生活保護を
申請しない理由を延べよ。
えっと、何か私の主張が見え難くなってしまったので、
一応まとめます・・・
まず、ホームレスが男性に多いのは、
期待に対する裏返しですから差別ではありません、
その代わりそれは、女性は男性ほどの(社会的な)期待は
受けていないと言う事の裏返しである事もまた事実です・・・
そして1嬢の言う、プライド云々は的外れな意見であると思います
>56
無職とかプーじゃない?
66 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:30 ID:PFE3yvKN
>>60
あなたにしか、つっかかったようなこと書いてないんだけど。
スレを立てる意味がないって言うような言動でしたが?
そんな意味のないレスなんかせず、興味ないなら、レスせず、
あるなら議論すればいいだけじゃないですか?
67 :
中性脳:02/11/06 23:30 ID:dicdV0mg
68 :
(´・∀・`)ヘー:02/11/06 23:31 ID:8c+xi0nH
>>61 なぜ
>64
おっ!広島さんだ。
鉢逝っちゃったね・・・・・・
69 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:32 ID:PFE3yvKN
>>63
ではプライドはともかく、男性差別ではないということで
よろしいですね。
あたしはそこらへんも関係あるのでは?と思いますが、
それは単なるわたしの想像に過ぎないと。
>>66 >スレを立てる意味がないって言うような言動でしたが?
うん、一瞬そう思った。
「ホームレスは男性差別」に反論って、反論対象が余りに電波チックなので。
取っ掛かりがあったら、参戦予定。
>>68 金本が居なくても兵動がいるから大丈夫だと思います
>>68 それ言われると辛い・・・・・。
広島はFAした選手とは契約しないからねぇ。
せめて移籍先でも活躍してホスィ。
一文字で表すとは(・∀・)ウマイ!!ね。>鉢
74 :
中性脳:02/11/06 23:34 ID:dicdV0mg
75 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:35 ID:PFE3yvKN
>>70 意味がないと言うことになんの意味がある?
76 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:37 ID:PFE3yvKN
>>中性脳
では、何故、寮に住めという行政に抵抗するホームレスがいる。
あと、生活保護が男女平等ではないという明確な根拠を延べよ。
>>75 今はこのスレがそうであるとは言わないが。
やってる事に意味が無いですよ、と指摘することには意味はある。
それを、見た後で、更に意味を見出すか、それとも意味がなかろうと
続けるか、それは受け手が判断すればよいこと。
78 :
パンジー:02/11/06 23:39 ID:p/7k8wYJ
79 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:41 ID:PFE3yvKN
>>77 じゃあレスすんなよ。意味がないなら。
人がスレ立てたら議論するでもなく、そんなこと言ってもしょうがない
とレスすることに何の意味が?
意味がないなら、さっさと削除依頼でも出せばよろしい。
80 :
本屋の兼ちゃん:02/11/06 23:41 ID:FWM3RKfe
>>59 国もホームレスへの職業訓練と就職先斡旋ってけっこうやってるんだよ。
あの頃のニュースは私もきちんと見ていたけど、その寮というのは
入れば職業訓練も就職斡旋もちゃんとやってくれるの。
でも、酒飲んだり自由な時間に寝起きしたり気ままにしたくって、真面目に
働くのが嫌って浮浪者も多いんだよ。
そういう人達が寮に入るのを拒否していつまでも西口に居座ってたの。
そんな真面目な人ばかりだったら皆さっさと入寮して社会復帰するはずでしょ。
81 :
中性脳:02/11/06 23:41 ID:dicdV0mg
82 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:44 ID:PFE3yvKN
>>81
だから連絡先がないと駄目なのは男も女も一緒だろ。
で、寮入りを拒否したホームレスはなに?
>>79 違うね、俺の言ってる事を全然理解していない。
実質的に中身の無いことを大仰に騒ぎたてることに対して「意味が無い」
と指摘することは、「騒ぎの割には中身が無い。」ということを指摘する
ことであり、言動の本質にある一面から光を当てるという意味に置いて意味が
ある。
始めからレスをしなければ、その光も当らない。また、指摘以前に削除依頼を
だしてイキナリ消えては、その言動の無意味さが知らしめられる事無く存在
自体が消えてしまう。
繰り返すが、このスレがそうだと言っていないし、取っ掛かりがあれば
ちゃんとマジレスもしよう。
初期において誤解があった事は謝罪もする。
だが、無意味に突っかかるなら、容赦はしない。
84 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:46 ID:PFE3yvKN
>>81
どこらへんが痛いとこなの?
ホームレスが男の方が多いのは男性差別なわけ?
85 :
中性脳:02/11/06 23:46 ID:dicdV0mg
お前が聞きに行けばそれでいい問題、どこかの公園に寝ているホームレス起こして聞いて来いよ。
2chやっている暇あれば。
こんな( ・∀・)アフォ、久々に見かけたよ。
みんな「プライド」って言ってくれるといいね。
Qがテンパッてる(w
>>81 生まれたときからホームレスじゃないのだから、それは反論にならない。
88 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:48 ID:PFE3yvKN
>>83
スレの行方も見ないで、スレの序盤につっかかってきたのは何故?
無意味なレスをしたのはあなたでは?
>>88 >初期において誤解があった事は謝罪もする。
と書いてるだろ。
貴方のレスが無意味に見えたのは確か。
誤解を一度したら、孫子の代まで謝罪と賠償か?オマエ?
90 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:51 ID:PFE3yvKN
>>85
プライドうんぬんは単にあたしの想像だ。では何故ホームレスになったのか。
もともとホームレスだったのか、その男は。生まれつきか?アフォはおまえ。
で?男のホームレスが多いのは男性差別か?
違います。
おまえがアフォ。おまえが終了。
>>88 それとも、初期において誤解したら意見修正したらいかんのか?
粘着ほどほどにしたら。
92 :
中性脳:02/11/06 23:52 ID:dicdV0mg
93 :
本屋の兼ちゃん:02/11/06 23:53 ID:FWM3RKfe
>>85 あなたはもしかして・・・自分の主義主張を通すためなら自作自演も
いとわない、馬鹿マッチョにも、いかれたフェミにも、専業主婦にも、
行きすぎメンリバカにも変身して盛り上げるぜ!というアノ人ですか?
1さんにかまってほしいなら正々堂々とご自分のハンドルを名乗られた
方が良いのでは?
もし、別人だったらごめんなさいね。(藁
94 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:54 ID:PFE3yvKN
>>89
だからぁ、初期にどうやって判断すんの?
ってことよ。誰にも判断できないじゃん。スレの展開なんか。
その初期にすぐさま判断して批判するなよ。
判断を過ったのはあなたでしょうが。
それで謝ってるつもりなの?
>>90 おいおい、プライドは想像かよ・・・・・。
それじゃ説得力に欠けちまうぞ。
ま、いいや。風呂落ち
>>中性脳
>生活保護、基本的に連絡先は必要なんだよ。無知は相手にすべからズ。
と書いたのは貴方でしょ。
ホームレスは生まれながらではなく、生活保護か? ホームレスか?
の選択肢を迎えた瞬間があったのだから、
>>81に置いて書いている内容
が否定されているだけ。
身の上相談とかそういう話じゃない。
97 :
中性脳:02/11/06 23:57 ID:dicdV0mg
>>96 あんたも粘着?
お前も聞いて来いよ。
「生活保護を訴えに行きましたが何か?」「生活保護受けられなかったですが何か?」
っていわれたら、このスレ終わっちゃうじゃないか。
これで解決するだろ。
98 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/06 23:57 ID:PFE3yvKN
>>91 なんで、そんな偉そうなわけ?
容赦しないとか馬鹿じゃない。
終了。意味なし。
>>94 >だからぁ、初期にどうやって判断すんの?
くどいな、だからね、「ホームレスは男性差別」なんて発言自体が
十分すぎる電波で、そんなもんにマジでスレたてるなんて、随分
無駄なことするもんだなぁ・・・と思ったんだけど。
>それで謝ってるつもりなの?
俺は粘着にヘーコラ頭下げる気なんぞ欠片も無いからね。
気に入らないなら嫌えばいい。
100
>>97 >お前も聞いて来いよ。
>「生活保護を訴えに行きましたが何か?」「生活保護受けられなかったですが何か?」
ホームレスになっちゃった人に聞いたってしょうが無いでしょ。
成る以前の話にしても、男性の基準が厳しいとか、そういう法令でも
あるの? あるなら見せて欲しいけど。
無いのに、男性差別いうのはおかしいじゃない。
Qスレはいつも荒れ模様
0時過ぎたな。今日はは立冬だな。
この寒空の中ホームレスは(以下略
ってゆうか、随分昔に中古スレで見かけたQ嬢は、
結構冷静そうに見えたんだけど・・・・
105 :
中性脳:02/11/07 00:06 ID:qf1PWHNj
>>101 コテハソ止めたほうがいいね。歯自覚だけだよ。
テレビでそういう特集見てみなよ。
40代の男性にインタビューって言うのがあったよ。もちホームレス。
家があるときに生活保護を受けに行ったとか。リストラ食らって収入なくなって、家財道具も売り払って…
「40ならまだ働けますよ」
って追い返されたらしい。
見ていない人からこの文読んだら、「見ていないからシラネーヨ」ってことだろうけどさ。
106 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:08 ID:O40/+8FN
>>中性脳
生活保護の申請が通るのは性別ではなく、個人の状況によるもの。
したがって、「通らなかった」と一人の男性が言っても、
差別の証明なんかになりようがない。意味なし。
おまえは終了。
男の場合、保護を申請するに足る
「最善の努力」をしていないと見なされるんだな。
病気してようやく生活保護が受けられたケースも多い。
108 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:11 ID:O40/+8FN
>>105
40なら確かにまだ働けるんじゃないの?
仕事を選びさえしなければ。
だいたい、そんなものはひとり身の障害のない女性も同じ。
109 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:14 ID:O40/+8FN
ただ、生活の苦しい女性は風俗とかで働いているのかもしれない。
どっちにしろ、収入を得る手立ては男にも女にも選ばなければ
あるってこと。
110 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:14 ID:2GL5GnDE
>>101 法令って・・?
法律としてあったら大問題だから
運用として性別によって態度変えているんでは?
111 :
110:02/11/07 00:15 ID:2GL5GnDE
109は差別があるとしたら
の仮定で話を進めたらね。
112 :
チキータ:02/11/07 00:15 ID:yyD408GM
111
113 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:18 ID:oXKGaEkw
>>109 問題は、女性が風俗で働くまでは「最善の努力」をしなくても良く、
男性はギリギリまで「最善の努力」をしなければならない所・・・か
114 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:19 ID:O40/+8FN
40ならまだ働けるよ、どう考えても。
工場でもなんでも。
115 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:21 ID:O40/+8FN
>>113
あなた、風俗で働くの究極の選択ですよ、女にとって。
いろんなものを失い、犠牲にする。
風俗が楽だとでも?
116 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:23 ID:O40/+8FN
>>113
男の最善の努力とは?
工場勤務とかならいくらでもありますけど?
117 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:24 ID:oXKGaEkw
>>115 いやいやw
勿論そこまでは言わない、ただ107が事実だとしたなら、
風俗で働くまではやってなくても女性は生活保護を受けられるでしょ、常識的に考えれば
男は本当のギリギリまでやらなきゃなんないもの・・・・それだけ
118 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:27 ID:O40/+8FN
>>117
だから、女性はギリギリまででなくても保護が受けられ、
男は受けられないという根拠は?
119 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:27 ID:oXKGaEkw
>>116 男は、身一つじゃ駄目だかんね、
家族を養えなければ、家も持てなくては・・・・
メリットゆえのデメリット
>>116 工場の仕事はない。まして、35歳過ぎると就職は難しい。
まして、ホームレスとなると皆無に近い。
大手の工場の生産は、中国などに移管されている。その
下請け工場は、更に、追われている。そんなに甘くはない。
121 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:28 ID:EhaUVmM+
>◆HrQxI46Ofc
だんだん苦しくなってきたな(藁
122 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:30 ID:O40/+8FN
>>120
うちのお父さん家のローンのために、定年後、工場のパートしてるんだが。
就職じゃなくて、パートでも駄目なわけ?
ちなみにお母さんが今は大黒柱ね。
写真屋やって稼いでる。
123 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:30 ID:EhaUVmM+
>>114 40過ぎのヤツを雇う工場が何処にあるのかと小一時間(略
124 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:30 ID:oXKGaEkw
>>118 いや・・・・もうちょっと冷静に考えてよ、
女性が楽だとは言っとらん、
125 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:31 ID:wPX2wmRq
>>116 いくらでも無いよ。中高年は。
あと男の場合、定職がないとアパートの契約更新を打ち切られる場合が多い。
これも、男は生活保護が通らないと見なされてるってことだな。
そうして住所を失うと、生活保護の申請資格も無くなる。
126 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:32 ID:EhaUVmM+
>◆HrQxI46Ofc
感情的になってきたな
127 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:33 ID:k2OUiLla
歳食ってると土方にもなれなかったりするご時勢だからね…。
男は大変だ。
128 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:33 ID:O40/+8FN
>>125、123
うちの父は60過ぎなのですが。
129 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:35 ID:EhaUVmM+
>>122 それは特別なケースだろ?
世間一般では定年後のヤツなんて雇わないぞ?
130 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:35 ID:O40/+8FN
で、ホームレスが男が多いのは差別のせいだと?
131 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:35 ID:oXKGaEkw
>>128 一言で言うとパートじゃ駄目だ、
生きていくのにパートだけではどうにもならん・・・
60過ぎてもないのに定職がないと社会的信用は無に等しい
>>122 それはお前の父親の話だろ。
ホームレスとなればパートでも雇われないのでは。
何故なら、身元保証人がない人間を雇うよりも、
しっかりとした保証人がいる人間を雇うのでは。
まあ、中には、人情深い中小企業の社長とかも
いるだろうけど、多くはないだろう。
133 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:36 ID:EhaUVmM+
>>130 いきなり話を飛ばすなよ
お前もエリカと同レベルか?
134 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:36 ID:oXKGaEkw
>>130 差別のせいだとは言わんよ、
メリットとデメリットだ・・・・しかし改善されるべき部分ではある
135 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:37 ID:O40/+8FN
>>129
特別なケースって?
職安まわって、職を選ばずなんでもやりますっていうのでも、
絶対無理だってことなの?
だからホームレスになると?
>>105 >テレビでそういう特集見てみなよ。
テレビの特集がソースかよ?
少なくとも、法制上の差別は存在しない。
仕事を選びすぎて、自滅かもしれない。
勝手に運用面で差別されていると判断できない。
>>125 中高年女性は定職がなくてもアパート更新できるんですか?
そんな事無いですよね。
137 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:38 ID:yGlgysg7
◆HrQxI46Ofc って頭悪そうだね。
自尊心もなさそうだ。まぁ女だからしかたないけど
138 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:39 ID:O40/+8FN
>>132
ですから、ホームレスになる以前は?
>>133
いきなり話しが飛びすぎって言われても、
「ホームレスが男の方が多いのは男性差別か、否か」
という主旨のスレですので。
139 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:40 ID:EhaUVmM+
>>135 だからいまの不景気の中で職安回ったって仕事が見つかるとは限らないの
お前就職で苦労したこと無いだろ?
140 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:42 ID:EhaUVmM+
>>138 そんなこと言ったらいくらでも質問交わせる罠
141 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:44 ID:O40/+8FN
>>139
それは女性も男性も同じです。
ちなみにあたしはフリーランスなので、就職の苦労は知りません。
労働の苦労なら知ってますがね。
142 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:46 ID:O40/+8FN
不景気で仕事が見つからないというのは、
男女関係ないので、反論になってません。
143 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:46 ID:EhaUVmM+
>>141 だから、女は最終的に水商売って選択肢があるだろ?
大体就職の苦労も知らないヤツに何が解るの?
>>142 では聞く。
家族もちが(父親)ホームレスになってしまうのは何故だ。
145 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:49 ID:O40/+8FN
>>143
就職と労働の苦労は同じです。
就職活動とフリーで自活する努力は変わりありません。
で、水商売ならどんな女でも雇うとでも?
としが関係ないとでも?
男が水商売ができないのは差別だとでも?
水商売でも、専業主婦でもいいだろ。
専業主婦のよく言う「実家に帰らせていただきます」ってあるけど
実家にパラサイトすることも許されるからな。女は
>>143 そんなの、男だって日雇いの土方から、タクシー始めたり、大型とって
トラックの運ちゃんやったり、方向転換のしようはあるじゃない。
家財一式売っぱらって、仕事ねぇ、仕事ねぇ、って手こまねいて自滅
したって仕様が無いし、そもそも最後の選択しウンヌンが生活保護の
道が閉ざされているという証拠にもならない。
148 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:51 ID:wPX2wmRq
>>136 母子家庭はパートでアパート暮らしが多い。
寿か出産で退職してるから。
しかし母子家庭はまず間違いなく生活保護が通るから、
大家としては心配はいらない。
149 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:52 ID:O40/+8FN
>>144
家族の誰もが収入を得ることができないからでしょ。
150 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:52 ID:EhaUVmM+
>>145 ハァ?就職と労働の苦労が一緒?
141 名前: ◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:44 ID:O40/+8FN
>>139
それは女性も男性も同じです。
ちなみにあたしはフリーランスなので、就職の苦労は知りません。
労働の苦労なら知ってますがね。
就職の苦労は知らないんだろ?なんで
151 :
本屋の兼ちゃん:02/11/07 00:53 ID:m0JQwcGv
>>143 横レスすまんけど、女は最終的に水商売があるっていうけど、
ホームレスをしているような人って殆どが50歳以上じゃん。
そんな年齢の特に美人でもなく話術も無い女が水商売に雇ってもらえる
と思いますか?
あなたの方が1さんよりも世の中に対する考えが甘いように感じます。
>>149 では更に聞く。
何故、父親だけがテント暮らしになる。
>>148 そりゃ、母子家庭のケースでしょ、男性差別を証明するための比較対照と
するのであれば、独身中年女性でなくてはオカシイ。
>>147 おまえさぁ、マンコあればできる仕事といっしょにするなよ。
おまえはさ、
大型免許持ってるか?
酔っ払いが住所言っただけで目的地に付けるか?
10年デスクワークの奴が土方できるか?
155 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:54 ID:O40/+8FN
>>148 母子家庭は子供がいるのだから当たり前です。
母子家庭手当てもあります。
母子家庭の手当てと生活保護はべつ。
生活保護は男女平等です。
>>151 >ホームレスをしているような人って殆どが50歳以上じゃん。
馬鹿が書き込むなよ(w
おまえ、コテ?
馬鹿さらしながらコテ続けるってどんな気分よ?
>>152 >何故、父親だけがテント暮らしになる
父親以外のほかの家族だけが生活保護を受けているとしたら、
それはその家族の個人的問題だよ。
158 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:57 ID:EhaUVmM+
>>155 お前新聞の生活欄でもよめよ…
生活保護とかの特集とか乗ってるから…
大体生活保護の申請もしたこと無いヤツに何が解るの?
>>154 >酔っ払いが住所言っただけで目的地に付けるか?
田舎町じゃあるまいし、東京あたりじゃ住所でたどり着けないタクシーなんて
珍しく無いぞ。 知らないならしょうがないけど。
てーか、そういう最後の仕事ウンヌンが、生活保護が受けられるのと
関係あるのか? 関係ないじゃない。
160 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 00:58 ID:O40/+8FN
>>150
あのさ、就職の苦労と、
フリーで自活できるまで仕事を増やすことと、
同じことじゃないの?
自活できるまで仕事を増やすことが、フリーのいわば就職活動。
就職できなければフリーでやってみれば?
その方がよほど大変だから。
>>155 >>148を読めよ。
つか、自分で言っている事わかってるのか?
>母子家庭の手当てと生活保護はべつ。
別なのに、母子家庭手当てのほかにも生活保護まで受けやすいと
148は言っているんだろ?
なんだなんだ?
頭の悪いコテの集まりか?
>>158 >大体生活保護の申請もしたこと無いヤツに何が解るの?
オ マ エ あ る の か よ ! ( w
この時期つらく無いですか?
163 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 00:59 ID:EhaUVmM+
>>160 答えになってないね…
それはお前の憶測だろ?
憶測で物を語るなよ
164 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:00 ID:O40/+8FN
>>158
あなたも申請をしたことがないはずですが、
申請をしたことがないあなたになにがわかるのですか?
新聞の記事とはなんですか?
内容を示せ。
>>161 どうしても母子家庭の生活保護と比較するなら、男手一つで子供
育てていて、かつ仕事が無い中高年の男性を持ってこなければならない。
比較の意味も分からないのはちょっと恥ずかしい。
166 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 01:01 ID:wPX2wmRq
>>153 独身中年女性のパート暮らしも男より有利だよ。
男の場合は、郊外の空き部屋を狙うしか無いんじゃないか?
167 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 01:02 ID:EhaUVmM+
168 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:02 ID:O40/+8FN
>>163
では、フリーで自活できるまで仕事を増やすことより、
就職活動の方がより困難であるという根拠を示せ。
>>159 で?
おまえの言ってること反論になっていないよな?
考えてレスしろよ。意味の無いレスすんなよ。
>てーか、そういう最後の仕事ウンヌンが、生活保護が受けられるのと
>関係あるのか? 関係ないじゃない。
おいおいおい。
おまえさぁ、自分でトラックの運ちゃんだ土方だ言っておいて
いざ反論されるとそれか?
どうしようもない馬鹿だな。
関係ないなら、すぐ言い返されるようなこと言うなよ。
>>167 想像はお互い様じゃないの。
俺だってそんな経験ないし・・・まさか?!
・・・そうだったら失礼。
171 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:05 ID:O40/+8FN
>>161
ですから、母子家庭が生活保護まで受けやすいのが差別という根拠は?
子供がいる家庭とひとり身の男性なら、
子供がいる方が保護されて当たり前です。
>>165 >どうしても母子家庭の生活保護と比較するなら、男手一つで子供
>育てていて、かつ仕事が無い中高年の男性を持ってこなければならない。
>比較の意味も分からないのはちょっと恥ずかしい。
うわぁ頭悪い。
比較の意味をぜんぜんわかっていないのはおまえね。
子供がいても児童扶養手当を受けた時点で、いない人と同列に比較できるの。
だから、Qが別だって言ってるんだろ?
本当に支離滅裂というか、理屈が通じないというか馬鹿コテ多いな。
>>166 >独身中年女性のパート暮らしも男より有利だよ。
む、パート・・・その比較なら男性の無職ではなく、男性のアルバイトか
パートに該当するものを比較せねば。
174 :
本屋の兼ちゃん:02/11/07 01:05 ID:m0JQwcGv
てゆうか、生活保護が受けられるほどに幼い子供を持つ家庭の夫って
20代〜最悪いってても40代でしょう。
どうしてアルバイトでも何でもして働けないの?
夫婦でアルバイトすれば家賃5万のアパートでもなんとか暮らしていける
じゃないの。何で浮浪者になるの?
就職が無いから浮浪者って何の言い訳にもならないよ。
就職なんてアルバイトしながらでも探せるじゃん。
60代70代の浮浪者が職がないというのならわかるけど、それ以下の
年齢で職が無いから浮浪者は通用しないよ。
60代の人だって殆どが退職してからアルバイトや再就職しているという
のに、食っていくだけなら働き口なんていくらでもあるじゃん。
>>169 いざとなるともくそも、
>>149で土方、タクシーを述べたレスの中で
既に書いてるじゃない。
文盲ですか?
見落として片手落ちのレス返して、情け無いねぇ。
馬鹿というのは簡単だが、結局反論ないのだろ?
>>171 児童扶養手当を受けているのだろう?
その時点で
「子供を持っているからこそ、受けられる福祉」を受けているわけだ。
これでも馬鹿にはわからないか?
子供がネックで生活が苦しいなら児童扶養手当の増額を願うのが筋であって
生活保護を受けるのは論外だな。
わかったか?お馬鹿さん。
177 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 01:10 ID:EhaUVmM+
もう馬鹿の相手は疲れた…ID:yGlgysg7さんにバトンタッチ
>>175 はぁ?
>>149?
文盲はおまえだろ。
見落としどころか、理屈も通じない馬鹿か?
結局まったく反論できていないのはおまえだろ?
タクシー、大型トラック、土方なんて、妄想ぶちまけて論破されてな。
179 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:12 ID:O40/+8FN
>>172
児童扶養手当を受けても、独身男性と同じことにはなりません。
子供がいるからです。当たり前ですが。
ひとり身とは全然違います。
扶養手当てを貰えば、子供がいないことになる?
おかしいですね。
子供を面倒みなければならないのですよ。小さければパートに出るのも
困難。働くなら、託児所にあずけないと駄目。
託児所には月10万かかります。
>>177 つかさ、コテはコテ同士での馴れ合いと安っぽい仲間意識で反論しているだけだから
めちゃくちゃな北のような理屈ばかりなんだよね。
根が馬鹿なのか、下らん仲間意識が首を締めているのか・・・まったく。
>>172 >子供がいても児童扶養手当を受けた時点で、いない人と同列に比較できるの。
あの、日本語大丈夫?
男性の差別の存在を証明したいんだよね。
だったら、同じ状況の人同士を比較しなければならないよな。
何処で「いない人と同列」ってなったの?一人で脳内変換ですか?
大体↓この文なに?
>子供がいても児童扶養手当を受けた時点で、いない人と同列に比較できるの。
いない人って女、男?
子供が”いても”って、”いるから”児童扶養手当受けるんだろ・・・
てにをは が滅茶苦茶・・・もう見てらんない。
>>179 だからなによ?
さっきも言ったとおり、それは児童扶養手当の分類だって言ってるの。わかる?
子供を作るのも自由だし、子供にどれだけ金かけようと勝手だ。
生活保護は
「子供を持っているからこそ、受けられる福祉」
ではないの?わかる?
183 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:15 ID:O40/+8FN
>>176 だから、それと比較するなら、子持ち無職、中高年男性を出すべきだろ。
状況の違う人間同士を比較されると何かマズイのか?
185 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:18 ID:O40/+8FN
>>182
では、子供がいない男と女で、
男の方が生活保護を受けるのが困難という根拠は?
>>173 だから男の職なしはアパート借りるのが非常に難しいんだよ。
女の場合、不動産屋は生活保護を考慮に入れるし、
役所は住所がないと生活保護を通さない。
かくして男は職を失うと生活保護にかからずホームレスになりやすい。
187 :
(´・∀・`)ヘー:02/11/07 01:19 ID:jLP+fsUJ
>>174 ただ単に「働けない」「職が無い」ってだけでホームレスになるとでも思ってる?
もっと精神的な部分もあるだろうに。単純に考えすぎだって。
>>174 月10万は行き過ぎ。収入・年齢に応じて保育料は決まるのだから一律に10万かかる
見たいな言い方は誤解を生む。
>>181 おまえ、本当に文盲だな。っていうか理解力0か?
児童扶養手当を受けた時点で、「子供がいるから受けられる福祉」を
すでに受けたことになるの。
生活保護を申請する場合は、子供のいない者と同列に比較されるの。わかる?
そして、子供を引き取るのも女が多いし、子供を引き取っても児童扶養手当を
もらえる父親は少ないの。
これだけ言ってもわからないなら、おまえもう書き込まない方がいいよ。
>>180 ID:yGlgysg7
じゃあ、グダグダ言ってないでハッキリ書けよ。
風俗という最終的な逃げ道の有無が、生活保護を受けやすい、受けずらい
ということと関係あるのか? それとも無いのか?
オマエ煽りばっかりで、何逃げてんだよ?
>>174 それは女も同じ。
つうか生活保護受けてる母子家庭に言えよ。
おれは母子家庭を責める気はないけど。
191 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:22 ID:O40/+8FN
「子供を持っているからこそ」受けられる権利ではないとしても、
子供がいる人、いない人ではいない人の方が働きやすいのは
明確なんだが。
いない人の方がそりゃ保護は受けにくいだろう。
養う家族、育てなけれなならない子供がいないのだから。
ついでにタクシー運転手に反論されて逆上した江田島平七が
東京限定で反論してきたので同レベルで反論すると
母子福祉資金 ・都内に6ヵ月以上お住まいの配偶者のいない女性(死別・離別など)で、20歳未満のお子さんを扶養している方、またはそのお子さん 児童福祉課 電話
女性福祉資金 ・配偶者がいないか、配偶者がいてもその扶養を受けられない都内に6ヵ月以上お住まいの女性で、
(1)親、子、兄弟姉妹などを扶養している方(所得制限なし)
(2)親、子、兄弟姉妹などを扶養していない方は、年間所得が2,036,000円以下で、次のいずれかに該当する方・か
こういうのもありますな。都には
>>189 あ?風俗?
どっからそんな話出てきたんだよ?
逆上して、誰も彼も一緒にしてんじゃねぇぞ(w
>>186 じゃ、”パートをしている独身中年女性”ではなく、”無職の独身中年女性”
は”無職の独身中年男性”に比べてアパートを借り易い、ということなの
ですか?
比較対照が、常に”無職”対”母子家庭”であったり、”無職”対”パート”
であったりと、紛らわしいので確認したいのですが。
>>191 児童扶養手当を受けてなおだめなら、施設にでも預けるんだな。
生活保護を受けるのは本筋と外れている。
まぁ、わかってて粘ってるんだろ?
196 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:26 ID:O40/+8FN
>>188 だからね、同じことにはならないの。
母子家庭の手当てはそれだけでまかなえるほど多くないんだからね。
自分だけ喰わせればいい人と、子供を養育する人。
全然違う。子供の面倒をみなくてすむ人とみながら生活する人。
働くのだって、子供がいる人の方が困難。
>>194 パート=無職だよ。
子蟻にしろ小梨にしろ女は定職なくてもアパートを借りやすい。
そういや、こないだ図書館行ったら女性の自立だか、女性の起業だかの
無料セミナーの告知があったな。
女性、女性(プ
>>188 >児童扶養手当を受けた時点で、「子供がいるから受けられる福祉」を
>すでに受けたことになるの。
ハイ、そうですか・・・
>生活保護を申請する場合は、子供のいない者と同列に比較されるの。わかる?
だから? その事実の何処が男性差別なの?
>子供を引き取っても児童扶養手当をもらえる父親は少ないの。
じゃ、児童扶養手当では男性差別がされている、とでも言っとけや。
一人で勝手に引っ張ってきて一人相撲ですか?
で、それがホームレスに関係あるのかよ?
反論したいって気持ちばっかり先走って何を主張したいのか
サッパリまとまってないぞ。
200
http://www.city.nakano.tokyo.jp/ns080-01.html 女性に
女性の経済的自立のために
●中野区女性福祉資金貸付制度
貸付資格
都内に6か月以上住んでいて,中野区に住所のある方で,次のいずれかにあてはまる女性。
A. 25歳以上で,配偶者がいないか又は配偶者の扶養を受けられない方で
a. 親,子,兄弟姉妹などを扶養している方
b. 親,子,兄弟姉妹などを扶養していない方で,年間所得が3,580,000円以下の方
B. 25歳未満で,配偶者がいないか又は配偶者の扶養を受けられない方で親,子,兄弟姉妹などを扶養している方
貸付内容
事業開始資金,住宅資金,転宅資金,生活資金 (技能習得中、療養中、失業中の方),修学資金,技能習得資金,事業継続資金,就学支度資金,就職支度資金
償還期間
資金の種類によって3年から20年
利率
無利子から1パーセント
いずれの場合も連帯保証人1名が必要
202 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:28 ID:O40/+8FN
>>195
施設に預けてどうするの?
だから、生活保護は男女平等じゃないって根拠は?
母子家庭ではなく、男の独身者と女の独身者で差があるのか?
203 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 01:28 ID:EhaUVmM+
>>働くのだって、子供がいる人の方が困難
親にあずけるとか何か思いつかないんですか?
204 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 01:30 ID:EhaUVmM+
>>それがホームレスに関係あるのかよ?
お前らが関係ない話しに振るんだろ?
>>202 平等じゃない証拠だろ。
女は子供をダシに生活保護を受けているのだからな。
おまえさぁ、論破されると
>母子家庭ではなく、男の独身者と女の独身者で差があるのか?
に逃げるの?
さんざん、母子家庭の話しておいてさ(w
206 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:31 ID:O40/+8FN
>>203
親にあずけるとかあずけないとかがなんの関係があるんですか?
207 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:34 ID:O40/+8FN
>>205
母子家庭を持ち出してきたのはあなたなのですが。
母子家庭と独身男性を比べても意味がないと言っているのですよ?
わからないのですか?
子供をだしに生活保護って正気ですか?
>>204 あのさ、子持ちがどうとか、母子家庭がどうとか、俺の方から
振った話しじゃないのよ。
勝手に男は大変だ! 母子家庭は何かと保護が・・・とか
比較の意味も分からん馬鹿が一人で騒いでるだけで。
209 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 01:34 ID:wPX2wmRq
80年代以降、行革で生活保護の「適正化」が問題になった。
男のほうがホームレスにしても治安コストが安く、
行政の体面も保ち易い(男のホームレスは社会的に"容認"されている)
ってことなわけだな。
本当は生活保護を切りやすい所から切るより、
天下りの特殊法人改革とかのほうが先なんだが。
210 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 01:35 ID:EhaUVmM+
>>206 親にあずけてその間に仕事をしようとか考える脳味噌も無いのですか?
211 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:35 ID:O40/+8FN
>>204
関係ない話しをしているのはあなたなのですが。
212 :
本屋の兼ちゃん:02/11/07 01:35 ID:m0JQwcGv
・・・・無職の独身中年女性じゃなくて、年収500万円以上稼ぐフリーの
イラストレーター独身女だってアパート借りるの大変だよ。
年収の証明があっても会社員じゃなければ、保証人が必要になる。
友人に地方出身のフリーランスが多いのだけど、みんなお父さんや
お兄さんに保証人になってもらってようやく借りられる状態だったよ。
女だから、生活保護を受けられるはずだから、不動産屋もアパートを
ホイホイ貸してくれるハズだなんて、考えが甘すぎ。
世の中そんなに女だからって甘く無いって。
母子家庭に関しては
>>148のレスが最初。
直後の
>>153にて既に比較対照としてオカシイと指摘済み。
それにも気づかず暴走してるだけ。
214 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:38 ID:O40/+8FN
>>210
あずける親がいなかったらどうするんです?
だいたい、そんなことが可能な母親ならそうしてるでしょう。
保護を受けないで働くでしょう。
そんな人はいくらでもいますが。
保護を受けるような人は親に面倒をみてもらえない人に決まってるじゃ
ないですか。意味がない質問ですね。
女(特に若い女)のホームレスなんて
出した日には、その自治体がマスコミ
に叩かれまくるだろうから
なんとか審査を通しているような気がするのは
俺だけ?
>>212 フリー(職無し)の苦労は同意するが、
風呂無しの貧乏アパートなら、女の職無しは生活保護を考慮に入れるよ。
>>199 >だから? その事実の何処が男性差別なの?
なに開き直るの?
比較の対象を間違えて恥ずかしいというおまえのセリフをそのまま返すよ。
で、当然関係あるよな。
子供引き取って、子供をダシに生活保護まで受ける女がいるのだから。
税金から二重取りして育った子供=財産に変えるわけだろ?
子供=負担という一方的な考えの馬鹿には輪絡んだろうけどな。
>反論したいって気持ちばっかり先走って何を主張したいのか
>サッパリまとまってないぞ。
反論されて、言い返せないことは認めるんだな?
俺はおまえの主張全てに反論しているだけ。
つまり、論点がずれているのはおまえが先だということだ。
よく思い返してみろ「タクシー・土方」「比較がおかしい」など
反論できなくて論点そらしをしているのは全ておまえだということをな。
218 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 01:40 ID:EhaUVmM+
┓(´_`)┏話にならない…
219 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:40 ID:O40/+8FN
>>212
わたしも同じです。フリーで自活できる収入を得ていても、
アパートは保証人なしに借りられません。
それと、同じく水商売の女性も借りられないそうです。
>>207 >母子家庭を持ち出してきたのはあなたなのですが。
持ち出してきたのは俺じゃないぞ。
おいおい、またコテが逆上して混同してるぞ(w
顔まっかっかにしてな。
人違いは止めてね。
>子供をだしに生活保護って正気ですか?
正気じゃないね。女は。
児童扶養手当のほかに、さらに「子供を理由」に生活保護を受けなきゃいけないなら、
別れた相手にでも返すか、施設に預けるべきだろう。
子供を負担だと言い張り、国の税金を一方的に毟り取るなら、女は
子供からの恩恵を受けるべきじゃないな。
でさぁ、早く「女性自立援助資金」への反論してよ。
>>219 >水商売の女性も借りられないそうです
初めて知った
223 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:45 ID:O40/+8FN
子供をダシにとか言ってる時点でキチガイ。
子供がいる女性が保護を受け、いない男性がいる女性より
保護を受けにくい。
そんなものは養う家族がいる、いないという前提があるのだから、
当たり前。
>>217 ID:yGlgysg7
だから、それは児童扶養手当に置いて、差別があると言いたいのだろ?
生活保護に関してじゃないよな?
差別問題を摘発したいなら、いいんだよ別に。
ただね、人がホームレスと生活保護の話をしてるときに、無関係な
児童扶養手当での差別を声高に叫んで、「見ろ!こっち(児童扶養)に差別が
有るじゃないか! お前ら、差別(生活保護にも)はあるんだ!」
言うのは論理的思考に欠ける人間のすることだろ。
だから、勝気ばっかりで我田引水だぞ、と言ってるんだよ。
生活保護の話題で反論不能だからって自分の都合のいい無関係な話を
引っ張ってきて、一人で勝った気分でいるとは、馬鹿じゃないの?
226 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 01:47 ID:EhaUVmM+
何度も言うが
┓(´_`)┏話にならない…
227 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:47 ID:O40/+8FN
>>222
風俗関係の女性は駄目なんです。
だから、アリバイ会社にお金を払ったり、
誰かに保証人になってもらうしかないそうです。
228 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 01:49 ID:M78JkRZs
229 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:49 ID:O40/+8FN
はい。ですから生活保護は男女平等。
男の方がホームレスが多いのは男性差別のせいではない。
>>224 ぜんぜん違うだろ。おまえさぁ、反論されたからってめちゃくちゃなこと言って
はぐらかそうとしているだろ?
違うなら心底頭悪いな。
子供がいるゆえに受けられるのは児童扶養手当なの。
生活保護は違うの。
児童扶養手当をもらってさらに、「子供がいるせいで生活が貧窮している」からといって
生活保護を受けることが間違いなの。
そこまで、駄目なら旦那に返すか、施設に預けるべき。
231 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:51 ID:O40/+8FN
>>225
ホームレスとの相関は?
232 :
本屋の兼ちゃん:02/11/07 01:51 ID:m0JQwcGv
>>219 そうだよね。私は実家も東京だからアパート暮らししたことは一度も無いけれどさ。
女のフリーランスもだけど、男のフリーランスも家やアパート借りたり買ったり
するのにえらく苦労しているよね。
でもさ、逆に会社員ではないアルバイターや職無しの男でも、親兄弟か
親戚が保証人になってくれさえすればアパートを借りられるってことでしょう。
浮浪者の殆どが働く気があるのに職が無くって、天涯孤独だからアパートの
保証人が見つからなくって・・・・なんてわきゃねーっつーの。
>>229 ぜんぜん違うけどね。
◆HrQxI46Ofcは反論できなくなりました。
そろそろ消え時のコテか?
234 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:53 ID:O40/+8FN
>>230
で、どこらへんが生活保護が平等じゃないのか早く教えてもらえますか?
男と女の独身者を比較してね。
児童扶養手当てがどうしたのですか?
関係ありますか?
236 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:56 ID:O40/+8FN
>>233 だから、さっさと男性差別だっていう根拠を示せ。
生活保護が平等ではないっていう。
>>234 どうして男と女の独身者を比較するの?
生活保護が男女の独身者しか受けられないと証明したら答えてあげるけど?
できなければおまえは反論できないということで。
>>148の母子家庭発言を受けて。
まず、
>>153で比較するなら同じ状況でなくてはならないと指摘した。
さらに、Qも
>>155で
>母子家庭の手当てと生活保護はべつ。
と指摘。
しかし、
>>161で文盲のID:yGlgysg7が暴走開始。
>別なのに、母子家庭手当てのほかにも生活保護まで受けやすいと
>148は言っているんだろ?
ちなみに
>>148の話の流れは、男性は女性に比較して無職場合アパートを
借りることが比較的に困難であるためホームレスに転落し易い、という主旨
のもの。ID:yGlgysg7は既に誤読して自分の都合の良いように解釈。
で、我田引水な差別を引用して、「生活保護も差別だ!」始めたわけですな。
239 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 01:56 ID:EhaUVmM+
>>234 オイオイ、話しをはぐらかすんじゃねーよ
論破されたからって開き直るなよ
>>235 全言語のページから男性 福祉 を検索しました。 約134,000件
全言語のページから女性 福祉 を検索しました。 約365,000件
ナルホド...。
241 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 01:59 ID:EhaUVmM+
ふぅ、ダメだこりゃ、エリカでも呼ぶか…
242 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 01:59 ID:O40/+8FN
>>237
状況が同じでなければ、比較する意味がないからです。
当たり前でしょ。
生活保護が受けられるか、受けられないかは、性別ではなく、
個人の困窮状況によるんだから。
>>237 >どうして男と女の独身者を比較するの?
>生活保護が男女の独身者しか受けられないと証明したら答えてあげるけど?
すげぇ・・・女性と比較して男性が差別されている事実を証明したければ
同条件の男女を比較するのは当たり前だろうに。
マジで比較の意味が分かって無い。
245 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:02 ID:O40/+8FN
>>237
そして個人の困窮ということでいえば、
子供いる女性と、いない男性、どっちが困窮するかは一目瞭然。
はい。話にならない。
246 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:03 ID:EhaUVmM+
>>243 それは福祉資金だ!生活保護とどう関係あるんだ!
とか言い出しそうだな(藁
>ところでさ、生活保護が平等だと世の中が男女平等だって言う証拠を出してくれない?
キタ----------------------!!!!!!
ホームレスと生活保護に置いて男女差別が無いと主張すると、もれなく
世の中の男女差別がないを証明せよ!の特典つきらしい!!!
>>148の母子家庭発言を受けて。
まず、江田島平七 ◆Upy4wcs9SIが比較するなら同じ状況でなくては
ならないと見当はずれなことを言い出す。
生活保護を受けるのに、子どもを持っているかどうかは別であり
児童扶養手当と混同していることが気づいていないようだ。
さらに、Qも
>>155で
>母子家庭の手当てと生活保護はべつ。
と言いつつ混同。支離滅裂、論理も糞も無く逆上し、手当たり次第に
「あんたが母子家庭持ち出したんでしょ」と切れる。
その後も江田島平七 ◆Upy4wcs9SIは、自分が児童扶養手当と生活保護を
混同していたのがとてもはずかしかったのか必死ではぐらかす。
しかし、最終的に反論もできずごまかしきれずにQともども
「元の話に戻そう」「独身者の話に戻そう」と躍起になる。
本当にかわいそうで恥ずかしい奴らだ。
249 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:06 ID:O40/+8FN
>>243
生活保護が男女平等だと世の中が男女平等。
どこで、誰がそんなこと言ったのでしょうか?
250 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:06 ID:EhaUVmM+
>>244 >すげぇ・・・女性と比較して男性が差別されている事実を証明したければ
>同条件の男女を比較するのは当たり前だろうに。
>マジで比較の意味が分かって無い。
すげぇ・・・男女差別を検討する上で独身者限定で男女全体を図ろうと
するなんて馬鹿げている事に気づかないなんて・・・。
マジでカテゴライズの意味もわかっていない。
252 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:08 ID:O40/+8FN
>>248
比較するなら、同じ状況に、のどこが見当はずれ?
>>248 >まず、江田島平七 ◆Upy4wcs9SIが比較するなら同じ状況でなくては
>ならないと見当はずれなことを言い出す。
同じ状況じゃないものを比較してどうする?
同じ状況じゃないものを比較して男性差別が明らかになるのか?
>その後も江田島平七 ◆Upy4wcs9SIは、自分が児童扶養手当と生活保護を
>混同していたのがとてもはずかしかったのか必死ではぐらかす。
してねぇって、別物だと指摘したの俺じゃん。
オマエの一人相撲が痛いだけ。
>>247 キタ----------------------!!!!!!
生活保護が平等だともれなくホームレスの数が男女平等だという特典つきらしい!!!
>>252 すでに同じ状況なのに、同じ状況にしろと指摘するのが見当外れだろう?
256 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:11 ID:O40/+8FN
>>251
あの、これ、男性差別はあるか、ないか、ではなくて、生活保護は
男女平等、男にホームレスが多いのは差別ではない、という主旨の
スレなんですが。
なんでもかんでも男性差別にしたら、意味がないですよ、っていう。
男性差別が、あるか、ないか、ではないんですよ。わかります?
>>251 >>176のオマエの電波に既に対して、
>>184にて指摘済みです。
俺が独身者限定と言ったことなど一度も無い。
勝手に人の発言捏造するなよ、過去レスみればバレバレなんだから。
比較の公正さを図れといっただけで、独身者などといってはいない。
258 :
本屋の兼ちゃん:02/11/07 02:13 ID:m0JQwcGv
母子家庭に比べて父子家庭は生活保護を受け辛いので、父子家庭にある
男は浮浪者になりやすい・・・というわけでもないのに。
だいたい生活保護を受けるような年齢の子供がいる母親と同年代の男って
浮浪者には少ない(ていうか見たこと無い)し、男性差別の証明をする比較にならない。
>>254 >生活保護が平等だともれなくホームレスの数が男女平等だという特典つきらしい!!!
「ホームレスの数」という結果から、男性差別を導き出すことは出来ない。
全く持ってフェミニストと同じだな。議席半分とか言ってる電波といい勝負だよ。
>>253 >同じ状況じゃないものを比較してどうする?
>同じ状況じゃないものを比較して男性差別が明らかになるのか?
俺はおまえの指摘が見当はずれだって言ったんだよ。
二人して、頭悪いなぁ。
児童扶養手当を受けた時点で、金のかかる子どもがいる奴も、独身者も
同じ状況なの。
「それ以上子どもを理由に金をせびる権利が無い」という同じ状況なの。
わかる?子どもを理由に生活保護を受け取れないの?わかんない?
頭悪い奴にはわからないかぁ・・・。
261 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:14 ID:O40/+8FN
1くらい読んでね。
262 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:14 ID:EhaUVmM+
>>256 だからお前が主旨からずれたコト言ってるからこうなるんだろ?
263 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:17 ID:O40/+8FN
>>260 同じ状況ではないです。
子供がいる、いないでは違います。
扶養手当てを受けた時点てなんですか?
それからのことを考えて下さい。
子供がいながら働く、いないで働く。
手当てを受けても変わりありませんよ。
>>257 >>184にて指摘ですでにおまえが頭が悪いことは気づいている。
おまえは同じ状況の意味を勘違いしている大馬鹿だということがな。
>俺が独身者限定と言ったことなど一度も無い。
おまえさぁ、本当にアホだろ?
>>247で、おまえがQの「独身者限定」に賛同したんだろ?
言ったことなど無いのは知っているよ。
まぁ〜た、アホな指摘しちゃって。
反論しようと必死だから、そんなになるんだよ。
まぁさ、実際のことはホームレスの人たちに聞くしかないんじゃない?
でもちと聞きにくいなぁ。
離婚後の財産分与でホームレスとかになった人たちはどうなのかね?
ようは知らんけど一度聞いてみたいんだよねぇ。
266 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:18 ID:O40/+8FN
>>262
あたしは1です。ズレてるのはあんた。
267 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:20 ID:EhaUVmM+
>>263 だから、働くのが大変だから扶養手当もらってんだろ?
そうそう。
いまいち両方の言い分に説得力が無いのは
あくまで想像で話しているところ。
客観的なアンケート等のソースが無いとなぁ。
269 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:21 ID:O40/+8FN
>>264
何度も言うとおり、比較するなら男が独身なら女も独身で、
ということなのですが?
生活保護が独身者限定なんて誰ひとりとして言ってません。
比較するなら、です。
大丈夫ですか?
>>256 >あの、これ、男性差別はあるか、ないか、ではなくて、生活保護は
>男女平等、男にホームレスが多いのは差別ではない、という主旨の
>スレなんですが。
ここですでに馬鹿丸出しだろ。
生活保護の男女平等とホームレスの差を一方的に関係つけているだけだろ。
要因はほかにいくらでもある。
それとも女性のホームレスはいないとでも言うのか?
271 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:22 ID:EhaUVmM+
>>266 お前がズレてるからつき合ってやってんだろ?
>>264 >おまえがQの「独身者限定」に賛同したんだろ?
あのさぁ、賛同する部分もあれば、アレレ・・って部分もあるんだよ。
>キタ----------------------!!!!!!
>
>ホームレスと生活保護に置いて男女差別が無いと主張すると、もれなく
>世の中の男女差別がないを証明せよ!の特典つきらしい!!!
だけで、Qに全面賛成、Qの肩持つ奴はQと同意見って???
顔真っ赤にして、もう人の見分けもつきません?
273 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:22 ID:O40/+8FN
>>268
生活保護が男女平等というのは想像ではなく、事実です。
274 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:24 ID:EhaUVmM+
>>263 同じ状況なの。
おまえにとっての不幸、苦労、負担は子ども以外には無いのか?
いやなら生むな、生んでしまったなら旦那に返せ、旦那がいなければ、施設に預けろ。
生活保護は子どもを理由に受け取れるものじゃないんだよ。わかる?
おまえの気分しだいで貧しい、貧しくないが決まるのか?
高級車のローンで貧しい奴が生活保護を受け取れるか?
いいかげんにしろよ。馬鹿女がさんよ。
276 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:25 ID:O40/+8FN
>>270
じゃあ、男性にホームレスが多いのは、
いったいなんのせいなんですか?
生活保護が平等なのにも関わらず、男性の方がホームレスが多い
要因を1に書いているのですが。1さえ読めないんですか?
277 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:27 ID:O40/+8FN
>>274
では、あなたは受けたことがあるのですか?
あなたもわたしも受けたことがないなら、「男性のが困難」
というのは単なる決めつけですよね。
278 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:27 ID:EhaUVmM+
>>276 だから話しをはぐらかすなと何度も言ってるだろが
279 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:28 ID:EhaUVmM+
280 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:28 ID:O40/+8FN
>>278
だから、あなたはいったい何を主張したいのですか?
281 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:30 ID:O40/+8FN
>>279
開き直りではありません。
想像でものを言ってるのはあなたも同じです。
受けたことあるんですか?そんな質問は意味がないとわからないのですか?
>>272 顔真っ赤にして、もう人の見分けも付かないのはおまえだろ(w
だからおれは皮肉をとして
「独身者限定や、生活保護限定で男女平等が証明されたからといって
ホームレスの男女差が男性差別とは無縁であることの証明になるのか?」
といっているの。
だから生活保護以外にも女性自立援助資金なども例に出したんだろ。
おまえは指摘したくてしかたが無い馬鹿だから
>キタ----------------------!!!!!!
>ホームレスと生活保護に置いて男女差別が無いと主張すると、もれなく
>世の中の男女差別がないを証明せよ!の特典つきらしい!!!
このように皮肉に気づかず素で煽るような恥をかいてしまうの。
283 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:30 ID:EhaUVmM+
だから話しをはぐらかすなと何度も言ってるだろが
284 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:32 ID:EhaUVmM+
>>281 だったらお前も語るなよ?
妄想で喋るなって
>>277 まぁこうゆうのもなんだけど。
受けたことが無いのなら平等というのも単なる決め付けじゃない?
表面上は平等でも何かあるかもしれない。
俺も受けたことあるわけじゃないから偉そうなこといえんけどさ。
やっぱ実際に聞いてみるしかなさそうだな、ホームレス達に。
286 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:32 ID:O40/+8FN
>>275
で、生活保護は子供を理由に受けられるものではないから、
なんなのですか?
287 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:34 ID:EhaUVmM+
>>286 文章も読めんのか…
こりゃ重傷だな(w
>>286 女性は、子どもをダシに生活保護を受けているよね。
事実だよね?
290 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:36 ID:O40/+8FN
>>284
あなたが受けたことないなら語る資格がないというからです。
わたしはそうは思いませんので。
レスの意味もわからないのですか?
>>283
だったら、自分が体験しなければ議論はできないことになりますね。
あたしはそうは思いません。
それにそれではこの板の意味がありません。
あたしは想像は意味がない、というのには同意しかねます。
だから、反論したまで。
>>282 生活保護 差別なし
児童扶養手当 差別あり
女性自立援助資金 差別あり
上記を見た時に下二段の要素があるからホームレスには男性が多いのだと。
何度も書くようだが、母子家庭と比べるなら父子家庭だ。
勝手に妄想膨らませて、児童扶養手当がある時点で独身と同じ、とか、
それは君が勝手に一人で騒いでるだけ。リンクはさせないほうがいい。
こういうことを言いたいのか?
292 :
チキータ:02/11/07 02:38 ID:yyD408GM
江田島さんは、このスレの住人を見下してるから、基本的に論理で負かすのは無理ですよ?
293 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:39 ID:O40/+8FN
>>289
受けていません。
294 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:39 ID:EhaUVmM+
>>290 だから所詮お前の妄想にすぎないだろ?
何か根拠でも有るのか
>>292 何勘違いしてるの?
自分の意見を自信もって主張すると、”見下し”になるのかい。
296 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:41 ID:EhaUVmM+
297 :
チキータ:02/11/07 02:43 ID:yyD408GM
>>295 = 江田島さん
このスレではないけど、前に自分で言ってたじゃん。
>>291 生活保護 差別あり (ホームレスとの因果関係あり)
児童扶養手当 差別あり (ホームレスとの因果関係なし)
女性自立援助資金 差別あり (ホームレスとの因果関係あり)
だね。
子ども引き取るのが大半は女なのわかってるんだから、子どもを理由に
生活保護を与えるのは間違い。
>何度も書くようだが、母子家庭と比べるなら父子家庭だ。
これは否だ。児童扶養手当を受けた時点で母子家庭も全ての
生活保護を受ける予定の人間と比較可能だ。
おまえが反論できないから、理屈なしで言い張っているだけ。
>>297 見下してる、とは言って無いんじゃないかい?
餓鬼ばっかりが妄想、戯言言っているので疲れるな、とは言ったかも
知れないけど。
300
301 :
チキータ:02/11/07 02:44 ID:yyD408GM
300
302 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:45 ID:EhaUVmM+
>>299 >餓鬼ばっかりが妄想、戯言言っているので疲れるな、
お前のことか?(w
304 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:48 ID:O40/+8FN
>>297
あのさぁ、最初の方で江田島にも噛み付いたけど、
議論と関係ない批判してもあんまり意味ないから。
しかもそれが「見下してる」とかいう理由じゃさぁ。
で、大筋では江田島さんに賛成の方なんですけど、
その態度が……とかさ。
混乱するだけだよ。混乱させたいの?
305 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:50 ID:O40/+8FN
>>298
では、なにを理由に生活保護を与えるのが妥当なのですか?
個人の困窮状況でしょう。
性別ではないでしょう。
306 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:51 ID:EhaUVmM+
>>304 人を見下すようなヤツとマジメに議論してもバカ見るだけだからしょうがないだろ?
>>298 >子ども引き取るのが大半は女なのわかってるんだから、子どもを理由に
>生活保護を与えるのは間違い。
「女だと分かっているから」「子供を理由に生活保護を与えるのは間違い」!?
それじゃ、マジで差別じゃん。子供を引き取るメインの母集団が女だから、生活
保護は与えない? 本末転倒だよ。
>児童扶養手当を受けた時点で母子家庭も全ての
>生活保護を受ける予定の人間と比較可能だ。
比較をしても、そこから生活保護における男性差別の存在には
行き着けないじゃない。
全ての予定の人間と比較可能いうなら、男性に限らず、母子家庭と独身女性を
比較したら? やはり、母子家庭の方が生活保護を受けやすいだろう。
子供の有無による生活保護の受けやすさのデータは取れても、ことさら
男性のみが差別されているというデータはこの比較からは取れない。
男性の差別を証明するなら、母子家庭と父子家庭、独身男性と独身女性。
この比較で差が合ったら差別も認められる。
308 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:51 ID:EhaUVmM+
>>305 >個人の困窮状況でしょう。
そうだよ。
ただし、困窮理由にほかに該当する福祉が用意されているのなら別だ。
310 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:52 ID:wPX2wmRq
新宿西口公園は新左翼の活動家が支援していて、
路上生活権とか主張してるからね。
しかし、新宿西口でも変人はごくごく一部だよ。
浅草にでも行って、隅田川の両岸に延々と視界が切れるまで続く
青いビニールの列を見ると、失業の深刻さが分かるよ。
国の財政事情はどんどん悪くなってるから
(赤字国債30兆円枠の大半は、過去の借金の借り換えだけで消えてしまう)
そのうち女性のホームレスも珍しく無くなるかもしれないよ。
そうなったら文明国として恥ずかしいね。
311 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:53 ID:O40/+8FN
>>306
見下してるという根拠は?
あなた、さっきから、馬鹿女だのなんだの言ってませんでしたっけ?
ではあなたと議論しても仕方ないということですね。
わかりました。
312 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:54 ID:EhaUVmM+
313 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:55 ID:O40/+8FN
>>308
子供がいるから、女だから、で生活保護を受けれないなら、
それこそ差別では?
314 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:55 ID:EhaUVmM+
>>311 議論?そんなモン最初からしてないよ?勝手にしてる気でいたの?
おめでたい頭だね、年中正月か?
315 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:56 ID:O40/+8FN
>>312
現実が見えてないのはあなた。
316 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:57 ID:EhaUVmM+
>>315 煽っただけで人格を判断されたくないなぁ(w
確かに茶化すしか脳が無いというのが本当であったということは確認できたよ。
今日は取り合えず寝る。
318 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 02:58 ID:EhaUVmM+
319 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:59 ID:O40/+8FN
320 :
チキータ:02/11/07 03:00 ID:yyD408GM
http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10264/1026452906.html 563 名前: 江田島平七 ◆y4wcs9SI 投稿日: 02/07/28 17:20 ID:ns0+ctU6
>>562 なるほど。
確かに誤解はあったので重ねて陳謝。
また、別段人をその立場からは見下してはいない。
レスの内容が馬鹿だなぁと思うと見下すことは多々有るが(
>>557のような
評論家気取りとかね)。
意見のぶつかり合いは大歓迎なので、貴方に誤解されているとは思う。
と、言っている割には、他人に対して、バカだのウザイだの平気で結構言う。結局、見下すってコトは、
何を言っても、相手の意見に傾くことがない、ってコトね…
もっとも、過去のコトなので、今は、どうか知りませんが…
>>307 >「女だと分かっているから」「子供を理由に生活保護を与えるのは間違い」!?
>それじゃ、マジで差別じゃん。子供を引き取るメインの母集団が女だから、生活
>保護は与えない? 本末転倒だよ。
日本語大丈夫か?
大体に児童扶養手当ももらえない父親が、生活保護もけられるわけ無いことに気づけ。
>比較をしても、そこから生活保護における男性差別の存在には
>行き着けないじゃない。
行きつけるかどうかなんて比較する前からわからんだろ。
そんな作為的な比較をしてどうするんだよ。
おまえ本当に反論したいだけなんだなぁ・・・。
ついでにだ、作為的という言葉の意味がわかるなら後の文章に反論する必要ないよな?
おまえは母子家庭と独身女性に生活保護の差があるから、男女の差も問題ないという
なんの数値化もされていない、作為的で・・・というより無理のある解釈、比較
もう、さっぱりさっぱりだよ。
>>319 だから、差別だといっているんだろう。
アホか。頭悪すぎ
323 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 03:06 ID:O40/+8FN
>>320 それなら、幾多の名無しはどうするの?
馬鹿だの、ウザイだの、おめでたいだの言ってるよ。
コテだから目立つだけ。
だいたい、そういうこと誰かが言ってる時は、双方煽ってることが
多いでしょ。
>>313 意味不明。
子どもを理由に生活保護を受けることと何か関係があるの?
施設に預けてもなお困窮しているなら生活保護受ければ?
326 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 03:11 ID:EhaUVmM+
>>323 あれぇー、こんなコト言ったのだれだっけ
304 : ◆HrQxI46Ofc :02/11/07 02:48 ID:O40/+8FN
>>297
あのさぁ、最初の方で江田島にも噛み付いたけど、
議論と関係ない批判してもあんまり意味ないから。
しかもそれが「見下してる」とかいう理由じゃさぁ。
で、大筋では江田島さんに賛成の方なんですけど、
その態度が……とかさ。
混乱するだけだよ。混乱させたいの?
327 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 03:13 ID:NGQBvlrt
ここの人たちって、女性や子供を保護したくないのかな・・・・。
328 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 03:14 ID:O40/+8FN
>>326
だから、なんですか?
329 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 03:14 ID:EhaUVmM+
330 :
チキータ:02/11/07 03:14 ID:yyD408GM
>>323 = キューちゃんさん
>コテだから目立つだけ。
コテなら、そーゆー風に、名無しさんより取られやすいってのは、覚悟の上でしょう?(もちろん、
そう捕らえられてしまうコトが、いいと言ってるわけではありませんが…)
で、あのスレのやり取りは、主に、私と江田島さんのやり取り、つまりコテ同士のやり取りです。
で、そこで、キューちゃんさんだって、
502 名前: キュー ◆QxI46Ofc 投稿日: 02/07/28 05:22 ID:+Kbzvr9a
平七は見下してるつもりはないのかもしれないけど、
正直、呆れてるでしょ?
この板の論調に。
それが出るんじゃないかなー、文章に。
こう言ってるよ? つまり、江田島さんとレスのやり取りをするには、まず、彼に認めてもらえないと、
まともに論議すらしてくれないってコト。名無しさんでは、最初から、呆れた相手として、
認識しているから…
331 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 03:16 ID:O40/+8FN
>>325
あの、何度言ったらわかるのでしょうか?
このスレは「男性差別がある、ない」のスレではないのです。
1に書いてありますが。
男性差別の有無など誰も議論していないのですよ?
333 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 03:16 ID:EhaUVmM+
334 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 03:18 ID:EhaUVmM+
>>331 あの、何度言ったらわかるのでしょうか?
ホームレスになるならないの男女差に因果関係があるのは
生活保護だけではないんですけど?
だれも、福祉は生活保護限定、ホームレス候補は独身者限定の議論など
していないのですよ。
336 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 03:18 ID:O40/+8FN
>>330
で、このスレでも彼は名無しを認めてないと?
あなたは全部読んで、そのうえでそう判断したということですか?
ホームレスには男性が多いと言う事実があって
でこれは差別から来るものなのかどうか?ってのが焦点なんだよね
338 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 03:19 ID:EhaUVmM+
まあ、あれだ、反論できんってことは俺らが正しいって証明に他ならないわけだ
就業者や役職に女性の割合が少ないのという事実があって
それは差別から来るものなのかどうか?ってのに似てるね
340 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 03:20 ID:O40/+8FN
>>334
1を読めばわかります。
1はいつでも読めるはずです。
341 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 03:21 ID:EhaUVmM+
>>336 上でも言ったけど 関係ない議論はするな って言ったのはお前だぞ?
342 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 03:22 ID:O40/+8FN
>>337
そうです。1に書いてあります。
343 :
チキータ:02/11/07 03:23 ID:yyD408GM
>>336 = キューちゃんさん
>で、このスレでも彼は名無しを認めてないと?
其処までは言ってない。けど、そーゆー風潮はあるんじゃないの、ってコト。
彼は、意見のぶつかり合いは歓迎、と言っておきながら、自分と同じ意見以外は、
結局は認めてない気がする…
344 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 03:23 ID:EhaUVmM+
>>342 だからそれを議論してんじゃないか
お前眼大丈夫か?
345 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 03:24 ID:O40/+8FN
>>335
だからわたしは男性がホームレスになる因果関係を、
1で示しているのですが?
あなたはその因果関係をどう差別と結びつけるおつもりですか?
346 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 03:27 ID:O40/+8FN
>>343
まぁ、あたしにも謝ってるだろうが!!みたいな口調だったけどね。
それ、謝ってないだろう、みたいな。
348 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 03:28 ID:EhaUVmM+
>>345 都合の悪いのは脳内あぼーんか、つくづくおめでたいな(ゲラ
349 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 03:29 ID:O40/+8FN
>>347
で、このソースが何を示すと?
ホームレスに関係あるの?これが。
350 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 03:31 ID:EhaUVmM+
>>349 とうとうヤケになったか…
エリカと同パターンだな
◆HrQxI46Ofcは
>>1に書いてあることを根拠無く完全に正しいと考えている
から話が通じないんだよなぁ。
女にだってホームレスいるんだからさ。
そもそも「ホームレスを選ぶかどうか」がホームレスの数の差そのものではないんだよね。
「選ばざるを得ない状況にまで追い詰められるかどうか」であって、
前者では生活保護が、後者では女性自立援助資金や、女性福祉資金が救いになるんだよ。
そして、後者に対する福祉において顕著に男性差別があるんだよ。
352 :
西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/11/07 03:34 ID:hklAGS5S
>>343 あっはっは!
おまいなんぞのただのスケベのレスに何の説得力があるとでも?
おまいはただの変質者じゃん。片腹痛いわ。
>>349 関係あるけど?
逃避か?
351にもあるけど、女にもホームレスがいる。
「生活保護という選択肢を選べない人間」ってのは男女ともにいる。
だから、生活保護以外の福祉が必要なんだよ。
そこにも男女差別がある。わかる?
354 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 03:36 ID:EhaUVmM+
355 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 03:41 ID:O40/+8FN
女にホームレスがいるから、なに?
男女ともに生活保護という選択権を選べない人間がいるなら、なに?
男性だけが、差別されているのか?福祉のめんで。
356 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 03:45 ID:C1TlNhrb
80までみてたけど
江田島とQのやりとり・・・
Qいたいな・・・・
357 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 03:46 ID:EhaUVmM+
>>355 だからヤケになってワケのわからんコト言うなって
とっくに論破されてんだから(w
359 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 03:52 ID:O40/+8FN
>>358 自立援助というか失業中の職業訓練などは男女関係なく受けられるよ。
自立援助や福祉で女性が優遇されているのは、
雇用差別を考慮してではないの?
Qよ。もういい加減にしろよ。
どうしても判明させたければ、直接、ホームレスに聞けよ。
色々な人がいるよ。一人でぶつぶつ呟いているホームレス、
(耳を傾けると正論を言ってるよ)足をビッコ引いている
身体の不自由なホームレス、今にも死にそうなホームレス。
俺はな、差別という言葉は嫌いだ。しかし、社会的弱者を
追い込むような言動はよせよ。いい加減。
361 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 03:56 ID:O40/+8FN
独身で高齢で職がない男と女、
どちらが就職しやすい?
362 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 03:57 ID:EhaUVmM+
>>359 男女平等参画基本法ぐらい知っとけよ
今時厨房でも知ってるぞ
363 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 03:59 ID:O40/+8FN
>>360
どこが追いこんでいるの?
あたしはホームレスを批判しているのではなく、ホームレスの男が多いのは差別が原因
に反論してるだけなんですが。
社会的弱者を追い込んでいるわけではありませんが。
364 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 04:00 ID:EhaUVmM+
↑
X男女平等参画基本法
○男女平等参画社会基本法
スマソ
366 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 04:01 ID:O40/+8FN
>>360
直接ホームレスに聞いてどうすると?
意味がわからないのですが。
そんな感情的なこと言ったらキリがありませんよ。
>>359 >自立援助というか失業中の職業訓練などは男女関係なく受けられるよ。
だから?
都はそれプラス女性にだけ特別な制度を設けているんだよね?
>雇用差別を考慮してではないの?
いや、関係ないけど?
多分君は引かないだろうから、仮に雇用差別があるとしてあげて
「ホームレスになるなら無いという視点」から行けば
雇用差別は問題にならないよな?
なぜなら、専業主婦という選択肢を含めれば雇用差別の差を
補って余りある需要、お家を保証されるわけだ。
むしろ専業主婦を選ぶか働くかを迷っている女と、ホームレスを選ぶかどうかを
迷っている男性を比較して前者を優先して福祉制度を設ける方が問題がある気もするな。
>>363 ネカマだろ。
大抵の女は一般論にはこだわらないよ。自分さえ良ければいい。
>>361 >独身で高齢で職がない男と女、
どちらかといえば女だね。
定食屋のおばちゃんだろうと、なんだろうとあるんじゃないの?
無資格で、土方のような体力を必要としない仕事がさ。
高齢でも結婚できるし。
なんにしても、部分的に抜き出してあーだこーだいってどうするの?
370 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 04:05 ID:EhaUVmM+
>◆HrQxI46Ofc
もう論破されてんだから悪あがきは止めろ
371 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 04:06 ID:O40/+8FN
>>367
特別な制度とは?
専業か働くかを選ぶのと、ホームレスになるか、ならないか
せとぎわの男性なら後者が優先されるべきです。
優先されていないのですか?
372 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 04:09 ID:O40/+8FN
優先されてないという根拠は?
>>369
女だね、と言う根拠は?
男だって、掃除夫や皿洗いなどの仕事はあります。
374 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 04:10 ID:EhaUVmM+
要するにQはさぁ、ホームレスの存在自体が
ウザイだけなんだろ。
376 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 04:11 ID:EhaUVmM+
ダブりスマソ
377 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 04:13 ID:O40/+8FN
>>375
なんでもかんでも差別と言う人がおかしいと言っているだけです。
なんで、わたしがホームレスがうざいという結論にいきつくのか
理解できません。
378 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 04:14 ID:EhaUVmM+
>>377 どうでも良いのに反応するなよ
お前が前に言ってたことだろ?
漏れは札幌市民なんだけどなんか、図書館行ったら入り口に
いろんなチラシだの広告だの張ってあって、女性の自立だの、女性の起業だの
女性センターだの書いてあったなぁ。
380 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 04:15 ID:NpqdcpLk
http://isweb28.infoseek.co.jp/area/tingin/page019.html ここにでてる「▽生活保護の申請窓口では」
という部分にあるように自治体によって法律の適用基準があいまいなのが
問題なんじゃないのかな?
独身と母子(父子)家庭の差の部分である「子」については児童扶養手当で
差が埋められる、と法律上ではID:yGlgysg7の言うとおりだと思う。
しかし、実際には子供を路頭に迷わせるわけにもいかないから
優先して生活保護法を適用することになるのだろう。
この事を利用するために離婚して母子家庭をつくりだし、
自分はホームレスになる元夫もいるだろうね。
今のところ女性は結婚している人が多いだろうから
こういったことも理由で男女差があるのだと思いますた。
1に書いてあることは好況時だったらわかるけどね。
ホームレスになった男性を全部本人の責任にするのは違うと思う。
381 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 04:18 ID:O40/+8FN
>>373
それが事実なら、差別です。
しかし。
でもそれはまた明日。眠いので。
382 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 04:20 ID:EhaUVmM+
383 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 04:20 ID:O40/+8FN
>>380
全部本人の責任だとは、ではいいません。
また明日。
なんつーか、◆HrQxI46Ofcは自論を証明したいがために
人がホームレスに至るまでの経緯や個々の性格を無視して
無職、無収入は全て生活保護で解決できるという言い張っている
んだよなぁ。
こういう女って説得不可能かも。
俺は今までのQの発言に対して、肯定していた。
だから尚更、このスレの発言に対して、憤りを
感じた。こんなに腹が立ったことはない。
387 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 04:28 ID:2GL5GnDE
リーマンからホームレスになったりしているのってさ
リストラされて、家にいるのがつらくなって
家から一人でていって路上生活とかしているようなパターンも
結構ありそうだよね・・。家から出ているから当然
住所不定だから、生活保護ももらえないし、ホームレスに
なるしかないよな。あとはどっか住み込みで働くとか・・
388 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 04:29 ID:O40/+8FN
>>386
だから、どこらへんが?
寝るって言っておいてなんだけど。
390 :
387:02/11/07 04:32 ID:2GL5GnDE
ていか、俺はQの言いたい事もわかるけどな。
(まー、全て男のプライドのせいというのはちょっとあれだが・・)
俺の387のレスのような場合も
わざわざ生活保護を拒否しているようなパターンだと
思うし
>>387 自分が何時、そういう仕打ちになるか分からない世の中だからな。
他人事として考えられないよ。
392 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 04:33 ID:O40/+8FN
>>389
すべて自分の責任とはいわないと、言ったはずだが?
もういいなら、いいです。
393 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/07 04:36 ID:O40/+8FN
いつそういう仕打ちならないかわからないというのは
感情論。
そんなことはわたしだってわかっている。
387のような状況には誰だって同情する。
わたしもだ。
わたしが問題にしているのは「なんでも差別という人」である常に。
フェミでも男性差別を訴える人でも、どっちでも同じことだ。
394 :
387:02/11/07 04:38 ID:2GL5GnDE
>>391 まー、男は働いてなんぼ
だと考えられているから
無職なんていう状態だと
家族から孤立しそうだもんなぁ
だからそういう状況で男が家を出ないといけないのは
男は働かないと価値が無いとでもいうような風潮が
あるかもしれないね。それだけ男にとって労働という
もののウェイトが重いというか。
>>393 じゃあ、都合が悪くなると雇用差別がどうのと言い出すおまえが一番該当するな。
>>394 俺は独身なんだが、長男なんだよな。
親は、70半ばの老人だし、貧しい家庭だから、
財産なんて言うものもない。頼れる人間がいない。
自分を頼るしかないんだよな。俺はさ。
398 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 04:48 ID:2GL5GnDE
おっと、暗くなってしまったな。続きをどうぞ!
俺は寝るとするか。
258 名前: ◆HrQxI46Ofc :02/11/07 05:17 ID:O40/+8FN
Qは下戸。酒のうまさ、楽しさがわからん。
261 名前: ◆HrQxI46Ofc :02/11/07 05:29 ID:O40/+8FN
>>260 サワーとかカクテル一杯で気持ち悪くなるのよ。
体質にあわないみたい。
お酒飲んだら、なにも書けない。
酒飲んだ時点でアウト。即寝。
264 名前: ◆HrQxI46Ofc :02/11/07 05:34 ID:O40/+8FN
じゃあ、スレ立てがんがってね♪
アロたんとしゃべれて楽しかったわ♪
またね♪
406 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 15:59 ID:PtWTd+st
age
407 :
AZW:02/11/07 16:07 ID:XnWLVgBQ
408 :
匿名U ◆p3wZlkuFBk :02/11/07 16:10 ID:ZjzW+9lK
>>1 見栄はないと思うが。
利用できるんなら、なんでも利用すると思うし。
>行政はちゃんと住む場所(屋根つき)を用意したけど
なんか問題があったんじゃないか?人数が制限されてて全員が入れそう
になかったとか。
409 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 16:14 ID:YlI9lcRM
●15歳少女と買春、愛媛の県立高57歳教諭逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021107i406.htm 愛媛県警宇和島署などは7日、同県吉田町北小路、県立吉田高校教諭
越智慎典容疑者(57)を児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕した。
調べでは、越智容疑者は8月2日夕、宇和島市内のホテルで、松山市内の無職
少女(15)に1万5000円を渡してわいせつな行為をした疑い。
同署などが未成年の少女を派遣していた風俗業者の捜査を進めていたところ、
客の越智容疑者がわかった。越智容疑者は「18歳未満とは知らなかった」
と話しているという。
年齢を知らなくても逮捕される
フェミファシズム悪法 児童売春促進法(児童ポルノ法)
410 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 17:52 ID:PtWTd+st
∧_∧
( ;´∀`) やべ、ちんこ勃ってきた
人 Y /
( ヽ し
(_)_)
411 :
M嬢:02/11/07 17:54 ID:pjThhRlz
>男は生活保護受けるくらいなら、ホームレスになった方がマシと思う。
それ本当なんですかね?
贅沢できないのは保護下でもホームレスでも同じだと思うけど・・・。
413 :
M嬢:02/11/07 18:14 ID:pjThhRlz
ホームレスだと「贅沢」どころか「生活」さえもままならないのでは?
>>413 まぁ、な。
俺はホームレスだきゃ勘弁。
風呂が好きだしな。
415 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 18:44 ID:zHDdyb9u
◆HrQxI46Ofc晒しage!
416 :
M嬢:02/11/07 18:50 ID:pjThhRlz
>>414さん
風呂っていいよね(特に冬・・・)
>>416 風呂は(・∀・)イイ!!よな。
冬は特に有難さが身にしみる。
特に冬の露天風呂は最高。
正直このスレがここまでのびるとはおもてなかたよ・・・
もっと早く来てりゃ良かった・・・
まさか新スレ立てるとは思ってなかったし
419 :
M嬢:02/11/07 19:02 ID:pjThhRlz
417さん
露天いいね(^▽^)
しかも夕方早めに入るのもまた良し。
420 :
(兄):02/11/07 19:06 ID:BFZPVvMJ
つみきさんは来るんだろうか?
露天風呂マンセー 風景が最高だね
壁のタイルを見つめるしかない家風呂とは大違いだ
421 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 19:25 ID:VDOFVNAO
露天風呂にはいると清々しいね
422 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 19:40 ID:VDOFVNAO
段々雑談スレになってきたな
これまたエリカと同パターン(w
423 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 22:46 ID:6wdGQC9o
だって、Qが論破されて逃げちゃったし・・・
424 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/07 23:09 ID:rbb4iVkt
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < Qまだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
425 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/08 02:37 ID:Y7W8KjfD
☆ チン マチクタビレタ〜 ムカムカ♯
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・♯ < ねえまだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | イライラ♯
426 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/08 03:06 ID:Y7W8KjfD
あげあげ
427 :
名無しさん 〜君の性差〜 :02/11/08 03:34 ID:TGoFAcpy
つーかホームレス怖えよ
もっと怖いのは中人
マフィアでもなく只の
428 :
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/08 20:49 ID:Jo2oIpYa
朝の3時に寝て「逃げたな!」言われてたとは、知らなかった・・・我慢勝負じゃあるまいし。
ま、それはさて置き、ホームレスに関して日本の法制度で生活保護にターゲット絞って話すのは
当然。
自立支援など始めから目的の違うものを引っ張ってきて、難癖つけるのはお門違い。
自立支援は生活苦を救うためのモノではない。
結果的に選択肢が多いのは事実だが、結果をもってして差別というのは間違い。
勿論、なぜ女性にのみ自立支援があるのだ? そりゃおかしいだろ?というのは
もっともな話しだが、ホームレスの話で出す話しではない。
子供がいると〜に関しても同様。 子供がいる、という結果が男性差別じゃないだろう。
感情的になりすぎて、何でも男性差別と呼んでいるだけ。
子供を引き取るのに女性が多いのは事実だが、それは選択の結果。別に法律で
男が子供引き取っちゃナランとあるわけじゃない。
社会風潮として、「男だったら一人立ちしろ!」という風潮があるのは確か
だし、女性の方が無職でも家事手伝い等の名称で親のスネをかじり続けたりと
実質的な”逃げ道”が多いのは本当なので、それらの社会風潮に関しては差別と
言えば言えるが、日本が法制度において経済的に苦しみホームレスになりかけ
ている男性を差別している、とはやはり言えない。
あとは、それらの風潮をどう捉えるか?だが、個々の意識にまで唾はいても
しょうがないと思うね。
俺個人で言えば、「男なら、メソメソするな。」「男が何時までも親のスネ
かじるな。」とは思う。 同様に「女が汚い言葉遣いするな。」とか、男、
女、って事で一定の価値観はある。
429 :
:02/11/08 20:54 ID:BF4HytCb
>>01あなたはそう貧乏な暮らしをしてないと思いますが…
ホームレスのことなんか、ホームレスの人たちに頼めばいいんじゃないですか?
そんな男女比が、果たして私たちに関係あるのでしょうか?
もしかして、あなたはホームレスになりたいと希望しているのですか?
430 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/08 21:10 ID:lwGrLbJ0
まず、福祉関係のソースを出していた人に
あなたはリストラ男性より専業主婦の就職の補助が優先されているなどと
言っていましたね。それが事実なら差別です。
しかし、女性自立援助も、福祉も対象は配偶者が死亡、蒸発、行方不明、
または重度の障害や病気で長期に渡る入院場合、または離婚した女性。
とにかく扶養されてない女性対象のものです。専業主婦など対象には
なっていないじゃないですか。どこを見たって。
しかも、『貸し付け金』です。
他の女性自立援助などは海外の(ネパールの貧民窟やベトナム難民)スラム
の子供を対象にしたものでしたよ。父母のいない少年少女と父親のいない
母親というか、その子供対象のもの。
それに、女性福祉でヒットがたくさん出るのは、父子家庭より母子家庭の
方が圧倒的に多いからです。
福祉は母子家庭も父子家庭も差別なく貸付金制度を設けています。
そして、児童扶養手当ては月額42000円程度です。
子供がひとり増えると3000円追加です。
生活保護の保護対象は障害者、高齢者、母子が3大対象だそうですが、
それは妥当なものだと思います。児童扶養手当てだけでは母子家庭はまかえません。
母が働いている場合は1万円から3万円くらいしか支給されないし。
もちろん、男性も保護は受けられるわけですし、すべての国民に保証されて
いるものですから、差別ではありません。
431 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/08 21:25 ID:lwGrLbJ0
女性自立援助や福祉があって、男性自立援助や福祉がないのは
(さっきも言った通り父子家庭は対象になっていますが)
専業主婦が就業経験なく結婚をし、離婚し、
扶養してくれる夫がいなくなった時の『貸し付け金』なのだから
当たり前です。
それに女性福祉でヒットするものの半数が海外に向けた慈善事業の
ページ。ヒット数だけで差別だ、なんだというのはおかしいと思います。
あたかもそれが証拠のように。
>◆HrQxI46Ofc
今頃反論か…
居なくなってからってのがお前らしいな(w
433 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/08 22:36 ID:lwGrLbJ0
それからフェミもすぐパーセンテージで差別を語ろうとしますが、
それは意味がありません。ヒット数が多い、少ないだけで差別と
いうことはできないのです。
434 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/08 22:37 ID:XSEUsxyU
435 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/09 00:47 ID:n9le62fD
生活保護に関してはいろいろと問題があるようです。
不正に受給してる人もいます。わざわざ障害者のフリをする人もいるようです。
これは男にも女にもいます。
特に男性が差別されているということはありませんが、
怠けたいために保護を求める人もいるようです。
もっともそういう人は精神病の診断を知り合いの医者に頼んだりする、
自称障害者が多いのですが。
436 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 01:03 ID:hnrZ6t3m
>>1 >生活保護の審査基準は男女平等です!!!!
いえ平等ではないですよ。
>男が保護を拒否しているだけ。
それが事実だとしても男は弱音を吐くもんじゃない。こういう考え方を持つように
親や社会から育てられること自体が構造的な男性差別とは言えませんか。
仕事の能力が低くても女性がホームレスになりにくいのは真面目に働く
男性と結婚さえ出来れば養ってもらえる可能性が高いからです。誰でも
知ってる常識です。なので今後生涯独身を選ぶ男性の増加+不況により
女性のホームレスは確実に増加します。
男性のホームレスが多いのは男性差別のせいとは言わない。しかし女性の
ホームレスが少ないのは男性のお陰と言えるでしょう。
437 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/09 01:12 ID:n9le62fD
それが事実だとしても男は弱音を吐くもんじゃない。こういう考え方を持つように
親や社会から育てられること自体
これが男性のプライドを形つくるのかもしれません。
しかし、自分自身でそこから解放されることはできませんか?
社会を変えるのは個人が勇気を持って自己解放することです。
それもしないで、社会だけを責めてばかりいても仕方が有りません。
>436
横レスすまんが、
>>生活保護の審査基準は男女平等です!!!!
>いえ平等ではないですよ。
男女間で具体的にどのような差別的扱いがあるのかを示さないと、
何の意味もないレスになっちゃうよYO ъ(*`ー゚)
439 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 01:23 ID:AIa5Ze6A
>>437 >自分自身でそこから解放されることはできませんか?
>社会を変えるのは個人が勇気を持って自己解放することです。
>それもしないで、社会だけを責めてばかりいても仕方が有りません。
あの、これは
>>436さんじゃなくてフェミ団体に言うべき事では?特に
>社会だけを責めてばかりいても仕方が有りません。
↑この点については何十年も前から『男社会だから』と言い続けてきた
フェミニストの連中に言うべき事では?
性差別について男性が意見を言い始めたのはつい最近の事なのに
それよりずっと前から、そういう主張を言い続けてるフェミは攻撃
せずに『フェミに言うべき事』を男性側に言うのは間違ってると思い
ます。
440 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/09 01:28 ID:n9le62fD
>>439
ここでフェミに言うべきというのはスレ違いです。
フェミも男性差別を訴える人にも同じことがいえるので、
436さんに言うことではない、というのも間違いです。
フェミを攻撃したければ、御自身がやって下さい。
今後、スレ違いの的外れな煽りには一切レスをつけません。
とっととフェミスレにいって下さい。
441 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 01:30 ID:aW7Wrz7U
>>438 同意。
自分達がいつもいってることなのにね。
目に見えない差別を訴えるなっての。
442 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 01:37 ID:2+7jRFAA
>>437 少し違うかも知れませんが、こういうのを見つけました。
【行政の差別的対応が生み出すホームレス】
>川筋で野宿している人たちに聞いてみたところ、その半数以上の人が釜ケ崎の
>日雇労働者でした。仕事がなく、やむなくこの場所でテントを張っているとの
>こと。国や行政が釜ケ崎の日雇労働者に仕事の保障や生活保護(居宅保護)の
>適用を行わない結果、多くの人たちが野宿せざるを得なくなっているのです。
>日雇労働者に対する行政の差別的対応がホームレスを生み出すのであり、ホーム
>レスの人たちには何の責任もありません。
→
http://www.jimmin.com/2001b/page_045.htm 女性差別と違って男性差別はいくらでも出てくるね。
>>441 >自分達がいつもいってることなのにね。
あの、自分達とは誰を指しているのでしょうか?
443 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/09 01:44 ID:n9le62fD
>>442 国はホームレスの人たちに配給をしています。
仕事の保障、生活保護などに関しては、
行き届かないところもあるのかもしれませんが、
それを『男性』に対する『差別』と断じるのは
適格な表現ではありませんね。
ホームレスは男性だけではありませんから。
444 :
ロニー:02/11/09 01:46 ID:6nPUyINd
444ラッキー
445 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 01:49 ID:CXW8YbLc
>>441 ちゃんと目に見えてるな。
フェミ、残念だったな(藁
446 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 01:53 ID:tmfl5mFM
447 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/09 02:03 ID:n9le62fD
さっきからホームレスに対する保護のことを書いてますが。
それはさっきも書いた通り『男性』に対する『差別』
ではありません。
ホームレスに対する行政の怠慢です。
448 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 02:06 ID:eNt4fRjl
>>447 まぁ「ホームレスはプライドが高くて生活保護を受け無いただの
頑固者」ってのは撤回するわけだな?
一歩前進だよ
449 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/09 02:08 ID:n9le62fD
>>447
しかし、さっき誰かが言っていましたね。
男らしさの押し付けがどうのと。
それは男性のプライドの形成を作るかもしれないので、
全然関係ないとも言えないと思います。
そういう人もいると思います。
450 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 02:09 ID:39vdADFT
>>440 >今後、スレ違いの的外れな煽りには一切レスをつけません。
>とっととフェミスレにいって下さい。
何この態度? 自分に都合の悪い意見については『一切レスをつけません』だって。
自分も色んなスレにスレ違いの話をさんざん書いてるくせに。あんたの正体が判った
から、もういいよ。
あんたは男性差別を認めたくないから屁理屈をこねてるだけの人じゃん。
451 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 02:35 ID:XWHLW9cn
>448
【扶養義務者による扶養】
親子、兄弟姉妹、親戚など民法上の扶養義務者からの援助が生活保護に優先します。
俺は男が生活保護を受けられないのは、これも大きな理由だと思う。
男の場合は、兄弟姉妹や親戚に頼ることがプライドとして許さなかったり頼みづらかったりする。
でも、女の場合は、比較的頼みやすい風潮があるからね。
まぁ、ソースがあるわけじゃないから、断言はできないけど。
なんだ、まだやってたのか。
深夜、外に出てモバイルでやれよ。
こういう議論は。
455 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/10 03:51 ID:ERcaD8K7
あげ
俺は法律に詳しくないので本当なのかどうか判断つかんけど
↓ここの板で見つけた。
1遺族基礎年金(←妻だけ)
(注:養育費的な意味合いの強い年金)
2遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
(公務員は遺族共済年金)
3労災遺族年金(←妻だけ)
4寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない
上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5母子手当てはあるが、父子手当てはない
6女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
下に続く。
↑これが事実だとしたら、ここのテーマはホームレスの男女比なのだから
おおいに関係あるのではないか。数は少ないが主夫のような立場の男性は
遺族年金のようなものを貰えないのは明らかに不利だし、ちゃんと仕事を
持っていた人でも配偶者に死なれた精神的ショックでまともに仕事が出来
なくなったような場合は生活費に困ってホームレスになる事も充分ありえる
のではないだろうか?
>>1 ◆HrQxI46Ofcは、この点についてどう思うのだろう。
『夫』に対する『差別』であり『男性』に対する『差別』ではありません。
とか言うのだろうか・・・
458 :
◇HrQxI46Ofc は…:02/11/10 22:09 ID:6vqC+vty
自分勝手、自分本位、自己中心的、自己中、現実逃避、自己陶酔、自己満足、傍若無人、厚顔無恥、我田引水、不倶戴天、豚に真珠、
猫に小判、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、やりたい放題、無法者、幼稚、稚拙、浅はか、愚か、愚劣、ガキ、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性、ゴミ、カス、クズ、チリゴミ、ゴミクズ、ポンコツ、ガラクタ、トンチキ、ドキュン、不良、
やくざ、ろくでなし、文盲、チンピラ、ボンクラ、穀潰し、迷惑、邪魔者、除け者、村八分、社会のダニ、人間のクズ、面汚し、恥さらし、無駄、 大バカ、バカ野郎、バカスケ、ウジ虫、ゴキブリ、ドブネズミ、蠅、蚊、
ボウフラ、ダニ、ノミ、シラミ、寄生虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、 悪霊、悪魔、鬼、悪鬼、鬼畜、畜生、鬼畜生、ケダモノ、邪道、外道、非道、
愚者、下郎、下衆野郎、腐れ外道、腐れ下郎、糞虫野郎、害虫、ファッキン、変態、変質者、変人、奇人、クレイジー、キチガイ、かたわ、人格障害、
行動障害、性格障害、情緒障害、幼稚、稚拙、ゲームのやりすぎ、漫画の読み過ぎ、現実と虚構の区別がつかなくなっている、バカ、アホ、
トンマ、マヌケ、ボケ、痴呆、白痴、無能、無脳、クソバカ、クソボケ、アホンダラ、ノロマ、グズ、愚鈍、クソガキ、ジャリガキ、デタラメ、インチキ、
イカサマ、二枚舌、下手くそ、粗大ゴミ、汚物、糞尿、公害、害悪、害毒、害虫、毒物、汚染物質、発ガン物質、劣等種族、下等生物、単細胞、
愚直、鉄砲玉、チンピラ、おざなり、適当、いい加減、せこい、えぐい、ずるい、卑怯、卑劣、チンカス、包茎、短小、早漏、貧乏、ハゲ
部落、穢多、非人、よつ、不可触民、賤民、乞食、下層階級、貧乏人、貧乏神、疫病神、怨霊、悪霊、死霊、死神、水子、無縁仏、悪夢、
地縛霊、浮遊霊、色情狂、朝鮮人、鮮人、チョン、毛唐、害人、野蛮人、以上
459 :
匿名U ◆p3wZlkuFBk :02/11/10 22:23 ID:Sw8BYhOf
>>457 なるほど。そのとおりだな。
これでは男性がリストラされたら、女性よりずっと厳しい。
女性は、夫を変えればよいという感じになる。
460 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/11 00:46 ID:0mu/Pfgc
妻と死別したショックで仕事が出来なくなって、ホームレスというのは
無理があると思う。そういう人もなかにはいるかもしれないが。
ホームレス全般に当てはめるのは無理があるってことね。
それと、行政に主夫という概念はないんだと思う。
基本的に男が働き、女が家を守るという考え方。
それは女が子供を産み育てることを考慮すれば利にかなっている。
しかし、働きたい、子供を産まない権利を!とか言ってるフェミも
いることだし、そういう人にとっては利にかなってないのだろうが。
父子家庭手当て(福祉は父子家庭対象も対象になっていたが)
については変えるべきだが、
あとは主婦が対象なので、妻が稼ぐ能力がないという前提で
夫に先立たれた時を考慮しているのだろう。
不備はあるだろうが、それをホームレスの男女比に即結びつけるのは
強引過ぎ。
461 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/11 01:43 ID:PmT7eJMo
>>460 あなたは結局『ホームレスは男性の方が多いのは男のせい』だと
言いたいだけの人?
>>460 >あとは主婦が対象なので、妻が稼ぐ能力がないという前提で
>夫に先立たれた時を考慮しているのだろう。
なるほど。昔ならそうかもしれん。
しかし、いまのホームレスは男性の割合が多すぎ。
今度は男性の保護が必要だな。
まだ、起こる前に女性が路頭に迷うから保護というんなら、今実際に起こってる
ことをなんとかしなければいかん。もう起こってるし。
463 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/12 00:27 ID:CayqXciH
>>461 誰のせいとかいう問題か?そもそも。
あなたはなんでもかんでも「差別」のせいにしたいだけの人ですか?
>>462
だいたい男は会社に妻と子供の扶養手当て、住宅手当て、なんか貰うように
なるでしょ、結婚したら。女が働いて男が養われる場合は、そういうのが
ないんだよ。妻が扶養してても夫の扶養手当ても子供の扶養手当ても
くっついてこないわけ。主夫なんてほとんどいないからね。
だから、456みたいな制度も男が稼ぐってのを前提にしてて、
会社もそうだし、そういうのを差別とはいわないと思うよ。
これから主夫が増えれば変えなきゃならないだろうけど、
増えないと思うし。
ホームレスの保護は考えるべきだが、それ以前の問題はあまり保護、
保護叫んでそこに重点を置いていたら、経済状態が更に悪化し、
国民総倒れになるんじゃないの?
なるべく皆国のために働いて、妻子のために働いて、頑張って税金収めて
くれなきゃ、ホームレスの保護どころじゃなくなる。
ますますホームレスを増やすことにもなりかねない。
国に保護してもらうことにばかりに目を向けられても国は困るだろう。
464 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/12 00:32 ID:tlVUmYIu
>これから主夫が増えれば変えなきゃならないだろうけど、
>増えないと思うし。
オランダとかには、一定の割合で主夫がいるとか
聞いた事があるよ
465 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/12 00:36 ID:CayqXciH
>>464
日本にこれから主夫という存在が認知されるほど、ポピュラーになると思う?
オランダって謎の国だね。
公娼制度はあるし、セックスボランティア制度もあるし。
466 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/12 00:41 ID:tlVUmYIu
>日本にこれから主夫という存在が認知されるほど、ポピュラーになると思う?
どうだろ?わからないけど可能性がないわけじゃないと思うね。
というのは、最近はほんと価値観の変動が激しいから。
つい10年前までは茶髪や金髪にするのは一部の不良だけで
白い目で見られていたのに、
今では裁判所の職員まで金髪にする時代(w
ほんとめまぐるしく価値観が変わっているから、主夫が増える事も
ありえるかな、と。
467 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/12 01:01 ID:CayqXciH
>>466
可能性はね、なんでもないわけじゃないからね。
ありえないくはないね。
そうしたら、不備は改善すべきだろうね。
差別じゃなくて、あくまで不備ね。
あたしの認識はね。
468 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/12 04:43 ID:mVH5BdKc
>>463 >それ以前の問題はあまり保護、保護叫んでそこに重点を置いていたら、
>経済状態が更に悪化し、国民総倒れになるんじゃないの?
こういう事は女性保護にこそ言ってほしいな。
と言ったら、あなたはどうせスレ違いとか言うんでしょ?
あなたの発言全体を通して読むと、結局『男性差別』に
ついては『・・・だから差別じゃない』と言う方向で終わらせ
表裏一体の問題であるはずの『女性差別』問題についての
矛盾を突っ込むと『それは別問題』とか言って話をそらす。
つまり、あなたは『男性差別に不満を持ってる側』にだけ
執拗に反対意見を書いてる。他の人がちゃんと具体例を
出して意見を書いても、けっきょくは屁理屈をこねて差別
のせいじゃないと言う『結論』に持って行く。
最初から結論を固定してる人に男性差別に苦しんでる側の人が
どんなレスを書いても無駄。むしろあなたは、そういう人の
訴えを『いかに論破してやろうか』と楽しんでるだけのように
見えます。とにかく、あなたの『結論』は、よく判りました。
469 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/12 04:50 ID:OXE/Brf8
>>430 >母が働いている場合は1万円から3万円くらいしか支給されないし。
>もちろん、男性も保護は受けられるわけですし、すべての国民に保証されて
>いるものですから、差別ではありません。
ほとんどが女性が引き取るのだし、「子供=負担」じゃなく後に恩恵を受けるのだから
差別ありでしょう。
また、あなたは論点がずれているようですが、子供持っているがゆえにさらに生活保護を
認定されやすいことこそが男性差別だという話だったはずですが?
時間がたったからとはぐらかして逃げるのはやめましょう
470 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/12 04:57 ID:OXE/Brf8
>>430 >しかし、女性自立援助も、福祉も対象は配偶者が死亡、蒸発、行方不明、
>または重度の障害や病気で長期に渡る入院場合、または離婚した女性。
>とにかく扶養されてない女性対象のものです。専業主婦など対象には
>なっていないじゃないですか。どこを見たって。
どこを見たって?
配偶者が志望・蒸発・行方不明になって一人で生きていけない人、または離婚した女性
=専業主婦だった女性、専業主婦を選んだ女性なんじゃないんですか?
もう一度聞きますよ。どこを見たんですか?(苦笑)
ついでに、付け加えさせてもらうと、今思うとまず「専業主夫」が受けられない時点で
差別ですよね?
>しかも、『貸し付け金』です。
それがなにか?
金貸しは立派なサービス・福祉ですよ。
育英会だって何だってそうでしょ。
今このときお金が欲しいというのは人生にはあるんですよ。
男性にはその機会がないということ。
471 :
瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/11/12 09:02 ID:89ajhxqx
配偶者に扶養される女性は配偶者を失った時には手厚く保護されるのに対し、
配偶者に扶養される男性は配偶者を失っても全く保護されないのであれば、
男性は女性に扶養されようとは先ずしないだろう。危険だから。
それでありながら、「女性が夫を扶養して扶養家族手当てを貰う
ケースが少ないのは女性差別」などと、女性が虐げられている
かの様に主張するフェミがいるこの不思議…。
>>463 なかなか論理的だな。
>だいたい男は会社に妻と子供の扶養手当て、住宅手当て、なんか貰うように
>なるでしょ、結婚したら。女が働いて男が養われる場合は、そういうのが
>ないんだよ。妻が扶養してても夫の扶養手当ても子供の扶養手当ても
>くっついてこないわけ
この場合は、男女ともが不利なわけで、女性だけが不利なわけではない。
主夫も困る。
>ホームレスの保護は考えるべきだが、それ以前の問題はあまり保護、
>保護叫んでそこに重点を置いていたら、経済状態が更に悪化し、
>国民総倒れになるんじゃないの?
保護といっても、ホームレスを就職させる状態にするという保護もあると
思う。
473 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/13 00:48 ID:UzfmCfIv
ほとんどが女性が引き取るのだし、「子供=負担」じゃなく後に恩恵を受けるのだから
差別ありでしょう。
Q あの〜子供を引き取った女性が扶養手当てを受けるのを恩恵と考える
こと自体ズレてるとしか思えませんが。女性が扶養手当てを貰うこと=
男性差別って、訳わかんないんですけど……。
また、あなたは論点がずれているようですが、子供持っているがゆえにさらに生活保護を
認定されやすいことこそが男性差別だという話だったはずですが?
時間がたったからとはぐらかして逃げるのはやめましょう
Q だからどこらへんが男性差別なんですか?
474 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/13 00:50 ID:UzfmCfIv
こういう事は女性保護にこそ言ってほしいな。
Q なんで?
と言ったら、あなたはどうせスレ違いとか言うんでしょ?
Q べつに。
あなたの発言全体を通して読むと、結局『男性差別』に
ついては『・・・だから差別じゃない』と言う方向で終わらせ
表裏一体の問題であるはずの『女性差別』問題についての
矛盾を突っ込むと『それは別問題』とか言って話をそらす。
つまり、あなたは『男性差別に不満を持ってる側』にだけ
執拗に反対意見を書いてる。他の人がちゃんと具体例を
出して意見を書いても、けっきょくは屁理屈
Q だから?
475 :
◆HrQxI46Ofc :02/11/13 00:56 ID:UzfmCfIv
配偶者が志望・蒸発・行方不明になって一人で生きていけない人、または離婚した女性
=専業主婦だった女性、専業主婦を選んだ女性なんじゃないんですか?
もう一度聞きますよ。どこを見たんですか?(苦笑)
Q あなたは現在扶養されている立ち場の専業主婦の就職や自立が、
リストラ男性の保護より優先されていると言ったでしょ?
全然違うじゃないですか、って話しでしょ。
だいたい専業主婦がひとりになった時点で元専業であって、
現在は違うし。
ついでに、付け加えさせてもらうと、今思うとまず「専業主夫」が受けられない時点で
差別ですよね?
専業主夫って概念がないって言ってるでしょ。
専業主夫がポピュラーな存在なら差別だけど、
そうでないのだから不備ですよ、不備。
差別ではありません。
476 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/13 16:08 ID:1Jhpbnal
>>468に対する◆HrQxI46Ofcの無意味なレスを読むと
よっぽど図星つかれて口惜しかったんだろうな(w)
『だから?』だって(w)コイツ必死じゃん。
477 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/13 16:22 ID:nfn2Paoq
◆HrQxI46Ofc必死だな(w
もう論破されてんだからむりすんなよ(w
いくら2ちゃんねるでも
>>474みたいなレスの返し方は
ある意味マナー違反じゃないの?
相手の人はただの煽りじゃなくて◆HrQxI46Ofcさんの差別的な
態度を的確に指摘してると思うのだけど、単に他人を小バカに
して楽しんでるだけみたいな。
ただの厨房ならともかく、それなりに論理的な意見も書ける人
だと思っていたのに。ちょっと失望。こういう人が差別だとか
差別じゃないとか語る事自体に無理があると思う。
確かに
>>474は少し大人気ないですな。
◆HrQxI46Ofc は
>>468に行過ぎた態度を詫びるべき。
>>460あたりで、ぜんぜん反論できていないのに「強引過ぎ」とか言ってごまかしているんだけど・・・。
しかも、お金を貸すだけだから助けにはならないとか言い張っているし・・・。
めちゃくちゃ過ぎない?
困っているときに金貸すのは十分なサービス、助けだろ。
481 :
浦安金蹴り娘:02/11/15 00:47 ID:aSE6BDXX
どうもスレがマンネリ化してる(死んでる?)ようなので私からひとつ。
まずは「差別」の定義を共有することからはじめる必要があると感じます。
どうも各人で認識する「差別」に隔たりがあるため
かなり対話がすれ違ってしまっているようですので。
【1】法制度としての差別
「法の下に平等」とされる人権に差別の定義を求めるなら、
これはほとんど議論するまでもありません。
明文化されてるものを参照するだけです。
ホームレスに直結する法律(たとえば生活保護)に、
男女で差があれば差別、なければ差別ではありません。
【2】それ以外の差別
しかしながら、【1】のケースだけが差別ではないとする見方もできます。
ホームレスに直結しない法律、ジェンダー、教育、社会風潮、
個人の意識など、個人の意欲や能力以外の原因で
「男性が女性より、ホームレスになる環境に置かれやすい」場合。
が、仮にあるとするならば、これも間接的な差別と言えそうです。
482 :
浦安金蹴り娘:02/11/15 00:49 ID:aSE6BDXX
いずれにせよ、スレ主の態度はあまり感心できませんね。
【1】についてははじめから論じる必要がほとんどない。
【2】の視点から何かを述べようとすると
「男性差別があるかないかはホームレスと関係ない」と切って捨てる。
これではここで議論する意味はあまりありません。
ホームレスの男女比を「差別」という枠にはめる意味もあまりありません。
むしろ、【2】のケースについて、
「本当に差別と呼ぶに足るものか」
「社会が責任を負う(保護する)べき性質のものか」
「そうだとするなら、どのような形で、どれだけ」
を論じることに意味があると考えます。
平七のレスなどは比較的こういった視点に立って述べられており、好感が持てます。
むろん、完全に平等な社会、誰もが納得する福祉などはありません。
【2】のケースに相当するいびつさは、
どのような社会にも存在する性質のものでしょう。
しかし、そのいびつさをどのように修正するのかを論じることは
無益ではないと考えます。
いかがでしょうか。
ホームレスにかんする個人的な見解を述べるのは避けておきますが、
少し参考にしていただいたうえで続きを行っていただければ幸いです。
それでは……レディー、ファイッ!!
483 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 01:00 ID:mQpLIkOZ
失業者は男が多いとか、自分がコケたらハイそれまでよって生活してる女が
相対的に少ないとか、それもあると思うけど。
こないだホームレスの本読んでたらさ。気合い入ったホームレス研究家で
自分もホームレス経験ありって著者なんだけど、ホームレス=男って前提で話が
進んでて、女なんてほとんど出てこないの。
で、「女のホームレスが少ないのは24時間レイプの危機があるから」って1行で
片づけてる。現場の認識ってのはそうなんだーと思った。
「オマエみたいなブス誰が襲うか!」とかありがちな煽りじゃなくてさ、危機管理
の問題なんだよね。そーゆー煽り入れるヤツだって、そのリスクに気づきもせず
上野公園で寝そべっててあっさりレイプされちゃったオバチャンが騒いでも、
まさか同情しないでしょ。「5000円しか持ってないから」つって鍵もかけずに
寝るヤツがバカにされるのと同じ。
まあ、そのリスクの裏返しが、「女はいざとなりゃカラダ売れる」ってアドバン
テージなわけだが。きっとホームレス女版みたいな人種は、風俗の寮にゴロゴロ
いるんじゃない?
>浦安金蹴り娘
おお! あんた、ちゃんと男性差別(もちろん女性差別も含む)に
ついて、ちゃんと認識してるし頭いいじゃん!
すまん『金蹴り娘』と言うハンドルだから男性憎悪の女だと勝手に
判断してたよ(w)
実際、弱い男、負けた男を迎えいれてくれるような風潮が女性にないでしょ?
薄幸の女性に男性は惹かれるけど」、薄幸の男性に女性は惹かれないっしょ。