【条例違反】何故喫煙女に柄悪女が多い【逆切ﾚ】
855 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 02:59 ID:0VBNrcdb
「運用の改善」なんてこれまで散々言われていたにもかかわらず
改善が見られなかったので法による規制が始まったのですが？
改善が見られなかったので法による規制が始まったのですが？
856 ：俺様：02/12/11 03:00 ID:uT4nCxNS
857 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 03:13 ID:0VBNrcdb
規制をした上でそれすら守れない人間が居る
と言うのがこのスレの議題でしょ
規制で止められないなら禁止するしかないんじゃない？
そもそも喫煙者がマナーを守っているなら規制の強化すら必要ない
規制から禁止まで飛ぶのがおかしいなんていう前に
規制が強化された時点で己を見直すべきだと思うけどね
と言うのがこのスレの議題でしょ
規制で止められないなら禁止するしかないんじゃない？
そもそも喫煙者がマナーを守っているなら規制の強化すら必要ない
規制から禁止まで飛ぶのがおかしいなんていう前に
規制が強化された時点で己を見直すべきだと思うけどね
858 ：俺様：02/12/11 03:20 ID:uT4nCxNS
>>857
おいおい、話しが飛んでるぞ？
マナーを守らない人間に「罰則」をつけるってなら普通だ。
（このｽﾚでこれを言ってるのは少数派。大多数は「禁止しる！」）
千代田区以外で罰則がつくところはまだないみたいだし、
この方向を国が強化するなら支持もする。
しかし、「禁止」にしたら、マナーを守ってる奴までかかるんだぞ？
この違いを理解できるか？
「喫煙者＝マナーは絶対守らない」に脳内で飛んでないか？
おいおい、話しが飛んでるぞ？
マナーを守らない人間に「罰則」をつけるってなら普通だ。
（このｽﾚでこれを言ってるのは少数派。大多数は「禁止しる！」）
千代田区以外で罰則がつくところはまだないみたいだし、
この方向を国が強化するなら支持もする。
しかし、「禁止」にしたら、マナーを守ってる奴までかかるんだぞ？
この違いを理解できるか？
「喫煙者＝マナーは絶対守らない」に脳内で飛んでないか？
859 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 03:23 ID:YIzIBmd6
>>856
ん？最近の書き込みで誰か「禁止」を主張してるか？
みんな「規制」レベルでしか語ってないだろ。
なんか被害妄想きつくないか。
それはそうとして、ちょっと意見出してみてよ。
火災防止のための運用規制方法ってどんなのが考えられるかな。
どうも実効力のある案が浮かばないんだよね。
良い案が浮かばないとそれこそタバコ禁止なんてなりそうだし、
ちょっと考えてみてよ。
まぁ、飲酒/酒気帯び運転と同じように
出火時の罰則を大幅に強化するってなところが妥当かな
どうよ？
ん？最近の書き込みで誰か「禁止」を主張してるか？
みんな「規制」レベルでしか語ってないだろ。
なんか被害妄想きつくないか。
それはそうとして、ちょっと意見出してみてよ。
火災防止のための運用規制方法ってどんなのが考えられるかな。
どうも実効力のある案が浮かばないんだよね。
良い案が浮かばないとそれこそタバコ禁止なんてなりそうだし、
ちょっと考えてみてよ。
まぁ、飲酒/酒気帯び運転と同じように
出火時の罰則を大幅に強化するってなところが妥当かな
どうよ？
860 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 03:26 ID:93S5QAK4
861 ：俺様：02/12/11 03:27 ID:uT4nCxNS
>>859
＞出火時の罰則を大幅に強化するってなところが妥当かな
つかこれ以外に私的範囲を規制する術はないだろ。
完全に無くすのは不可能だが、実用品や嗜好品に関して
完全に害を無くせってのは傲慢だよ。
前に出てたストーブじゃないけど、石油ストーブは火災の原因になるから
全員エアコンや床暖房を使いなさいって言ってるようなもんだからな。
＞出火時の罰則を大幅に強化するってなところが妥当かな
つかこれ以外に私的範囲を規制する術はないだろ。
完全に無くすのは不可能だが、実用品や嗜好品に関して
完全に害を無くせってのは傲慢だよ。
前に出てたストーブじゃないけど、石油ストーブは火災の原因になるから
全員エアコンや床暖房を使いなさいって言ってるようなもんだからな。
862 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 03:36 ID:YIzIBmd6
>>858
マナーを守っている人間と守ってない人間を一緒にするな
というあなたの主張は良く分かるし、実際その通りと思うよ。
だけど非喫煙者にとってはタバコのメリットって1つもないのよ。
だから「禁止しろ」って論調になりやすい。マナーを守らない
喫煙者は目立つし、火災の原因では上位に入るし、街には吸い殻
がアチコチに捨ててある現状だしね。
その上さ、いわゆる「優良喫煙者」がマナーの悪い喫煙者に圧力
かけてる姿って見たことないのよ。そういった団体が積極的に活
動しているって情報も少ないしね。だから非喫煙者は共闘を信じ
られず「喫煙者＝悪」になるんじゃないかな。
だからあなたもまず、マナーの悪い喫煙者を減らすことに注力し
ましょうよ。その姿を見れば、非喫煙者の中にも理解者が増える
かもよ？
マナーを守っている人間と守ってない人間を一緒にするな
というあなたの主張は良く分かるし、実際その通りと思うよ。
だけど非喫煙者にとってはタバコのメリットって1つもないのよ。
だから「禁止しろ」って論調になりやすい。マナーを守らない
喫煙者は目立つし、火災の原因では上位に入るし、街には吸い殻
がアチコチに捨ててある現状だしね。
その上さ、いわゆる「優良喫煙者」がマナーの悪い喫煙者に圧力
かけてる姿って見たことないのよ。そういった団体が積極的に活
動しているって情報も少ないしね。だから非喫煙者は共闘を信じ
られず「喫煙者＝悪」になるんじゃないかな。
だからあなたもまず、マナーの悪い喫煙者を減らすことに注力し
ましょうよ。その姿を見れば、非喫煙者の中にも理解者が増える
かもよ？
863 ：俺様：02/12/11 03:40 ID:uT4nCxNS
>>862
つか、俺様が幹事の飲み会とかでは基本的に禁煙の店しか選ばんよ。
こういう小さいこと意外に団体を作って圧力をかけろってのは
そりゃ無茶な話し。
（つーか、愛煙団体とかなら「マナーを守らせる活動」とかしてんじゃない？）
つか、俺様が幹事の飲み会とかでは基本的に禁煙の店しか選ばんよ。
こういう小さいこと意外に団体を作って圧力をかけろってのは
そりゃ無茶な話し。
（つーか、愛煙団体とかなら「マナーを守らせる活動」とかしてんじゃない？）
864 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 03:44 ID:YIzIBmd6
>>861
OK。罰則強化ってことでは意見が一致するわけだ。
その方向に向けて、俺も努力したいよ。
ただね…実際問題としてそういう規制が出来たとしてもね
実効力があるかどうか難しいとは思うな。すんごく厳しい罰則
が出来たとすると、「すいません。寝タバコが原因ですた」
なんて言う奴は少ないんじゃないかな。
俺なら「すいません。キャンドルで雰囲気に浸ってますた」
とか言訳しそう…
この辺が路上取り締りできる飲酒運転とは違うんだよなぁ
まぁ、最初はポイ捨ての罰則強化（罰金30万とか）辺りから
始めるべきだろうね。火災防止策としては。
OK。罰則強化ってことでは意見が一致するわけだ。
その方向に向けて、俺も努力したいよ。
ただね…実際問題としてそういう規制が出来たとしてもね
実効力があるかどうか難しいとは思うな。すんごく厳しい罰則
が出来たとすると、「すいません。寝タバコが原因ですた」
なんて言う奴は少ないんじゃないかな。
俺なら「すいません。キャンドルで雰囲気に浸ってますた」
とか言訳しそう…
この辺が路上取り締りできる飲酒運転とは違うんだよなぁ
まぁ、最初はポイ捨ての罰則強化（罰金30万とか）辺りから
始めるべきだろうね。火災防止策としては。
865 ：俺様：02/12/11 03:48 ID:uT4nCxNS
>>864
タバコが出火原因の場合、専門化が見れば区別つくんじゃなかったっけ？
本人が言い訳しても無駄だと思うのだが……。
この辺は詳しいことわからん。
ポイ捨ては条例じゃなくて、強制力を持った法制化がいると思うけどね。
条例じゃ守らないバカは守らないだろうし。
人間、実罰があって初めて悪いことをしたって思うものだからね。
タバコが出火原因の場合、専門化が見れば区別つくんじゃなかったっけ？
本人が言い訳しても無駄だと思うのだが……。
この辺は詳しいことわからん。
ポイ捨ては条例じゃなくて、強制力を持った法制化がいると思うけどね。
条例じゃ守らないバカは守らないだろうし。
人間、実罰があって初めて悪いことをしたって思うものだからね。
866 ：俺様：02/12/11 03:49 ID:uT4nCxNS
さて…全面禁止といっていないことを理解したから落ち。
867 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 03:54 ID:YIzIBmd6
>>863
あなたのような幹事が身近にいると嬉しい人は多いと思うよ
そういう気遣いをしてくれる人は少ないから
ただ、マナーの悪い喫煙者に対する態度ってのは先鋭化すべきかも
非喫煙者の側から言うのも何だけど、もう事態はかなり喫煙者にとって
深刻になっていますから。対策を誤ると「全面禁止」なんてことにも
なりかねません
ここまで事態が進行したら非喫煙者への攻撃なんてのは一番やっては
いけないことでしょう。マナーの悪い喫煙者への攻撃で非喫煙者と
共闘しつつ、妥協策を提示する戦略を取るべきではないですか
ごめん。これは863さんにだけ向けた言葉ではないので
ちょっと書きすぎた面があるけど、許してください
あなたのような幹事が身近にいると嬉しい人は多いと思うよ
そういう気遣いをしてくれる人は少ないから
ただ、マナーの悪い喫煙者に対する態度ってのは先鋭化すべきかも
非喫煙者の側から言うのも何だけど、もう事態はかなり喫煙者にとって
深刻になっていますから。対策を誤ると「全面禁止」なんてことにも
なりかねません
ここまで事態が進行したら非喫煙者への攻撃なんてのは一番やっては
いけないことでしょう。マナーの悪い喫煙者への攻撃で非喫煙者と
共闘しつつ、妥協策を提示する戦略を取るべきではないですか
ごめん。これは863さんにだけ向けた言葉ではないので
ちょっと書きすぎた面があるけど、許してください
868 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 03:57 ID:YIzIBmd6
869 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 08:16 ID:2cNmqE5+
タバコスレなのに酒や車の排気ガスで話を逸らそうとする
バカがいるスレはここですか？
常識＝禁煙の場所で吸わない、ポイ捨てをしない
マナー＝喫煙所であろうとも周りに人が沢山いる時は吸わない
この常識さえ守らない奴がいるので、規制されるという事が
分からんのかね・・・・・。俺が考えるマナーのいい人は
千代田区が行なっている罰則なんかは全く気にもしてないと思うがね。
バカがいるスレはここですか？
常識＝禁煙の場所で吸わない、ポイ捨てをしない
マナー＝喫煙所であろうとも周りに人が沢山いる時は吸わない
この常識さえ守らない奴がいるので、規制されるという事が
分からんのかね・・・・・。俺が考えるマナーのいい人は
千代田区が行なっている罰則なんかは全く気にもしてないと思うがね。
870 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 09:51 ID:w/lTza0y
タバコは特別！！酒や車の排気ガスとは別格と論理破綻した
バカがいるスレはここですか？
常識、マナーは喫煙者よりドライバーや酔っ払いの方が悪い。
なのに喫煙者にしかＤＱＮだなんだと言えないへたれヲタどもばかりか？
世の風潮を傘に、女性差別は許さない、性犯罪は重罰化、女性に暴力をふるう男は最低、
女性専用区域賛成とか言っているクソフェミどもと同じだな。
バカがいるスレはここですか？
常識、マナーは喫煙者よりドライバーや酔っ払いの方が悪い。
なのに喫煙者にしかＤＱＮだなんだと言えないへたれヲタどもばかりか？
世の風潮を傘に、女性差別は許さない、性犯罪は重罰化、女性に暴力をふるう男は最低、
女性専用区域賛成とか言っているクソフェミどもと同じだな。
871 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 10:06 ID:w/lTza0y
>>846
>女性の暴力について語ってるスレで
>『だって男だって暴力ふるうやん』と反論するのはおかしいということ>オマエ自身が馬鹿フェミと同じなんだよ（笑）
全然違うな。この板には女性差別のスレと男性差別のスレがあるし、
女性差別に反対するレスと、男性差別に反対するレスの両方がある。
ついでに言えば酒はスレ違いで必死に逃げようとしているようだけど
タバコは板違いだろ？頭悪すぎだな。おまえ
>ああそう。日本語にそんな言回しは本来無いんだがな（笑）
昔からあるけどね。おまえの頭の悪いだけだろ？
素直に間違いを認めないから永遠に馬鹿なんだよ。
>まぁいいや、「タバコは火災の主要な原因の1つ」なのは認めるよな？
ワースト５位に入っているだけ。１位と大きく差があるし、
現在減少傾向にある以上主要なものの一つと言うのは主観がこもりすぎ。
>おいおい。2位の原因への対策が3位以降より先だろうが。
>血が上りすぎてそんなことも分からなくなったか。
馬鹿か？順番の話か？血が上りすぎてっていうか、もう反論できなくて小学生のように
言い返す今年かでできないのか？2位が規制されれば、その後3位も規制されるだろ？
3位から主要な原因じゃないのか？（ｗ
>女性の暴力について語ってるスレで
>『だって男だって暴力ふるうやん』と反論するのはおかしいということ>オマエ自身が馬鹿フェミと同じなんだよ（笑）
全然違うな。この板には女性差別のスレと男性差別のスレがあるし、
女性差別に反対するレスと、男性差別に反対するレスの両方がある。
ついでに言えば酒はスレ違いで必死に逃げようとしているようだけど
タバコは板違いだろ？頭悪すぎだな。おまえ
>ああそう。日本語にそんな言回しは本来無いんだがな（笑）
昔からあるけどね。おまえの頭の悪いだけだろ？
素直に間違いを認めないから永遠に馬鹿なんだよ。
>まぁいいや、「タバコは火災の主要な原因の1つ」なのは認めるよな？
ワースト５位に入っているだけ。１位と大きく差があるし、
現在減少傾向にある以上主要なものの一つと言うのは主観がこもりすぎ。
>おいおい。2位の原因への対策が3位以降より先だろうが。
>血が上りすぎてそんなことも分からなくなったか。
馬鹿か？順番の話か？血が上りすぎてっていうか、もう反論できなくて小学生のように
言い返す今年かでできないのか？2位が規制されれば、その後3位も規制されるだろ？
3位から主要な原因じゃないのか？（ｗ
872 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 10:07 ID:w/lTza0y
>それにタバコは普通の人には嗜好品なの。ストーブなどの生活必需品
>じゃないの。分かる、ボクちゃん？規制されるのはどっちかなぁ（笑）
エアコンや電気コンロ代替手段があるものから変えていくべきだろ？
分かる、ボクちゃん？規制されるのはどっちかなぁ（笑
>あ、そうか。ヤニ中には必需品だから分かんないか。
ヤニ、ヤニ言ってるけどいくつよ？オッサン。
>とにかく反論がアホらし過ぎて、脱力すんだよ。
フ〜ン↓こういうの(w
>小学校からやり直したらぁ〜？
>それからいちいちsageで書き込むな。
そんなのこっちの勝手だろう。こういう身勝手、わがままを平気でいえるからタバコは規制しろだとか
なんでも平気でいえるんだな。どうしようもないなぁ嫌煙厨は。
>オマエの馬鹿意見はもっと晒したいからよ（笑）
いいよ。おまえの最後の馬鹿丸出しの煽り文を拝んでもらえ（ｗ
>じゃないの。分かる、ボクちゃん？規制されるのはどっちかなぁ（笑）
エアコンや電気コンロ代替手段があるものから変えていくべきだろ？
分かる、ボクちゃん？規制されるのはどっちかなぁ（笑
>あ、そうか。ヤニ中には必需品だから分かんないか。
ヤニ、ヤニ言ってるけどいくつよ？オッサン。
>とにかく反論がアホらし過ぎて、脱力すんだよ。
フ〜ン↓こういうの(w
>小学校からやり直したらぁ〜？
>それからいちいちsageで書き込むな。
そんなのこっちの勝手だろう。こういう身勝手、わがままを平気でいえるからタバコは規制しろだとか
なんでも平気でいえるんだな。どうしようもないなぁ嫌煙厨は。
>オマエの馬鹿意見はもっと晒したいからよ（笑）
いいよ。おまえの最後の馬鹿丸出しの煽り文を拝んでもらえ（ｗ
873 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 13:01 ID:1xVdcMJ2
大手小町の「女の喫煙は悪？」というところで、
女が煙草吸うのはみっともないとかいわれるのは女性差別といってるやからが非常に多いのには驚き
自分に都合が悪いことは全部差別になるんだな
女の喫煙がみっともないというのは、男のスカート履きやロンゲなどと同じで異性に対するイメージだろ
女はよく「男らしくない」とか「男の癖に」というが、それと同じだろ
マナー守ってるから別にいいだろ、とかそういう問題じゃないよな
女が煙草吸うのはみっともないとかいわれるのは女性差別といってるやからが非常に多いのには驚き
自分に都合が悪いことは全部差別になるんだな
女の喫煙がみっともないというのは、男のスカート履きやロンゲなどと同じで異性に対するイメージだろ
女はよく「男らしくない」とか「男の癖に」というが、それと同じだろ
マナー守ってるから別にいいだろ、とかそういう問題じゃないよな
874 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 13:12 ID:6ZH5NLpS
いいんじゃない。
奇形児ができても、肺癌になっても自己責任。
あとでなくなよ。ってことで・・・
でも、そうなったときにやはり女は
「男が悪い」って言い出すのかな？
奇形児ができても、肺癌になっても自己責任。
あとでなくなよ。ってことで・・・
でも、そうなったときにやはり女は
「男が悪い」って言い出すのかな？
875 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 13:18 ID:Iq3jhgkb
しかしまあこれだけ情報社会でタバコは完全に体に悪いと
ガキでも知ってるのに吸う人間は自分の体さえどうでもいいんだから
他人の事などまったくもって関知するわけない
非常識人間である、こちらとしてもまともに
あつかう必要なし。
ガキでも知ってるのに吸う人間は自分の体さえどうでもいいんだから
他人の事などまったくもって関知するわけない
非常識人間である、こちらとしてもまともに
あつかう必要なし。
876 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 13:22 ID:1xVdcMJ2
877 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 13:46 ID:pn27XDc4
路上喫煙禁止条例が施行されたのは、
女 の 歩 き タ バ コ が原因だって知ってた？
「みんな見て〜、あたしタバコ吸ってるのよーん！状態」の馬鹿女が
増えれば増えるほど、この条例が全国に広がるだろう。
自ら首絞めてるもんね♪
端で見ていて、思わず笑っちゃうよ♪
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
女 の 歩 き タ バ コ が原因だって知ってた？
「みんな見て〜、あたしタバコ吸ってるのよーん！状態」の馬鹿女が
増えれば増えるほど、この条例が全国に広がるだろう。
自ら首絞めてるもんね♪
端で見ていて、思わず笑っちゃうよ♪
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
878 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 13:50 ID:3iQ/jgFu
879 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 13:53 ID:zLrJMN7Q
女が吸おうが男が吸おうがタバコ吸うやつはゴミ。
喫煙所に閉じ込めてホロコーストせよ。
喫煙所に閉じ込めてホロコーストせよ。
880 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 14:35 ID:1xVdcMJ2
881 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 14:47 ID:oOa3PXWU
はっきり言って、俺は「タバコは全面禁止」派なんだが、ここで一つ聞きたい。
このスレで、「俺はタバコを吸うときにマナーを守っている。」とのたまう人たち、君たちの言う「マナー」ってのは、どういうものだ？
何を称して、「マナーを守っている。」と言うのか、それをはっきりしてもらいたい。
現実に俺の周りでは、他人に迷惑をかける吸い方しかしてない奴らばかりなんだが、どういうマナーを守っているつもりなのか？
正直に言わせてもらえば、喫煙者＝マナー知らずなんじゃないのか？
一つ例を上げておく
喫煙所でタバコを吸っている者たち。喫煙所なら、他人に迷惑かからないと思ったら大間違いだ。
風向きと風力をよく考えてもらいたい。吸ってる本人には、まったく煙がかかってこなくても、風下の人間は煙に巻かれている状況で、「我関せず」なんて顔してるんじゃない。
喫煙所以外でタバコを吸わないのは、マナーではなく、ルールを守っているだけだ。勘違いするな！
このスレで、「俺はタバコを吸うときにマナーを守っている。」とのたまう人たち、君たちの言う「マナー」ってのは、どういうものだ？
何を称して、「マナーを守っている。」と言うのか、それをはっきりしてもらいたい。
現実に俺の周りでは、他人に迷惑をかける吸い方しかしてない奴らばかりなんだが、どういうマナーを守っているつもりなのか？
正直に言わせてもらえば、喫煙者＝マナー知らずなんじゃないのか？
一つ例を上げておく
喫煙所でタバコを吸っている者たち。喫煙所なら、他人に迷惑かからないと思ったら大間違いだ。
風向きと風力をよく考えてもらいたい。吸ってる本人には、まったく煙がかかってこなくても、風下の人間は煙に巻かれている状況で、「我関せず」なんて顔してるんじゃない。
喫煙所以外でタバコを吸わないのは、マナーではなく、ルールを守っているだけだ。勘違いするな！
882 ： ：02/12/11 14:52 ID:Fuu9jXN+
喫煙してない女はどうなんだよ。
私は喫煙してる奴は最低最悪の下衆野郎だと思ってるから。
明日にでも急性肺がんになって全滅して欲しい。
特に車内で私にかかるヤニ臭い息。
男がすごく多いけど、いつも乗る車両が同じだからか…？
タバコを吸ってる奴は殺したいくらい憎いね。
私は喫煙してる奴は最低最悪の下衆野郎だと思ってるから。
明日にでも急性肺がんになって全滅して欲しい。
特に車内で私にかかるヤニ臭い息。
男がすごく多いけど、いつも乗る車両が同じだからか…？
タバコを吸ってる奴は殺したいくらい憎いね。
883 ： ：02/12/11 14:55 ID:Fuu9jXN+
884 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 15:03 ID:1xVdcMJ2
885 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 15:07 ID:1xVdcMJ2
男に対するイメージはこんな感じじゃないとね
でも、女に対するイメージを持つことは差別
という女がむかつくわけですね、はい
でも、女に対するイメージを持つことは差別
という女がむかつくわけですね、はい
886 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 16:59 ID:w/lTza0y
>>881
ふ〜ん。
俺は停止線をはみ出したことのないドライバーを知らないし
駐車違反、速度違反を犯したことのないドライバーもほとんど知らないけど
ドライバー＝マナー知らずなんだ・・・。
でもおまえのようなヘタレは世の風潮に乗っかって喫煙者しか叩けないんだろ？
どうしようもないクズだな。
ふ〜ん。
俺は停止線をはみ出したことのないドライバーを知らないし
駐車違反、速度違反を犯したことのないドライバーもほとんど知らないけど
ドライバー＝マナー知らずなんだ・・・。
でもおまえのようなヘタレは世の風潮に乗っかって喫煙者しか叩けないんだろ？
どうしようもないクズだな。
887 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 17:25 ID:tsyl+DbB
ん〜仕方ないなあ。
僕は優しいから喫煙ヴァカにもわかるようにちょっと抜粋を読ませてあげるよ。
ちゃんと日本語として読んでね。
「喫煙は社会全体としては大きなコストを要します。
たばこによるコストを国立公衆衛生院が試算したところによると、1990年のたばこ関連疾患により余分にかかったと推定される医療費は8638億円、死亡による所得損失が2兆2687億円で、たばこの火の不始末による火災などを考慮した社会全体の損失額は3兆円を越す額です。
これに比べると、たばこによる税収などはまだまだ小さいということが分かります。」
いつもながら思うのだが、中毒者達と話す健常者の立場というものは、並々ならぬ愛と熱意と知性が必要であるなあ。
僕は優しいから喫煙ヴァカにもわかるようにちょっと抜粋を読ませてあげるよ。
ちゃんと日本語として読んでね。
「喫煙は社会全体としては大きなコストを要します。
たばこによるコストを国立公衆衛生院が試算したところによると、1990年のたばこ関連疾患により余分にかかったと推定される医療費は8638億円、死亡による所得損失が2兆2687億円で、たばこの火の不始末による火災などを考慮した社会全体の損失額は3兆円を越す額です。
これに比べると、たばこによる税収などはまだまだ小さいということが分かります。」
いつもながら思うのだが、中毒者達と話す健常者の立場というものは、並々ならぬ愛と熱意と知性が必要であるなあ。
888 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：02/12/11 18:53 ID:Vr5BSF2J
>>886
>>881はマナーとルールを区別して語ってるから、
＞ドライバー＝マナー知らずなんだ・・・。
というためにはマナーを守らないドライバーの例をあげるのが適当なのでは？
>>881
マナーを守ってる喫煙者は、嫌煙者である君の前では吸わないだろう。
ならば、君の経験のみをもってして
＞喫煙者＝マナー知らず
とは言えんだろう。
>>881はマナーとルールを区別して語ってるから、
＞ドライバー＝マナー知らずなんだ・・・。
というためにはマナーを守らないドライバーの例をあげるのが適当なのでは？
>>881
マナーを守ってる喫煙者は、嫌煙者である君の前では吸わないだろう。
ならば、君の経験のみをもってして
＞喫煙者＝マナー知らず
とは言えんだろう。
889 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 19:06 ID:oOa3PXWU
>>886
>ドライバー＝マナー知らずなんだ・・・。
それは、言えるな。で、それがどうした？ドライバーがマナー知らずなら、喫煙者のマナー知らずが許されるとでも？
なんで、喫煙者ってのは、「他にも悪い奴がいる。だから、喫煙者を叩くのは間違いだ。」って、論調でしか話をできないのかね。
結局、自分でも「いかに他人に迷惑をかけているか」を自覚してるってことかね。
>でもおまえのようなヘタレは世の風潮に乗っかって喫煙者しか叩けないんだろ？
>どうしようもないクズだな。
でも、おまえみたいなどうしようもない奴は、ただ人のことをヘタレとかクズとかの悪口しか言えないんだろ。ｗ
人を非難するときは、ちゃんと理由を言うべきだ。
で、おまえが「どうしようもない奴」だと言う理由は、「根拠なしに人をクズ呼ばわりした」からね。ｗ
>ドライバー＝マナー知らずなんだ・・・。
それは、言えるな。で、それがどうした？ドライバーがマナー知らずなら、喫煙者のマナー知らずが許されるとでも？
なんで、喫煙者ってのは、「他にも悪い奴がいる。だから、喫煙者を叩くのは間違いだ。」って、論調でしか話をできないのかね。
結局、自分でも「いかに他人に迷惑をかけているか」を自覚してるってことかね。
>でもおまえのようなヘタレは世の風潮に乗っかって喫煙者しか叩けないんだろ？
>どうしようもないクズだな。
でも、おまえみたいなどうしようもない奴は、ただ人のことをヘタレとかクズとかの悪口しか言えないんだろ。ｗ
人を非難するときは、ちゃんと理由を言うべきだ。
で、おまえが「どうしようもない奴」だと言う理由は、「根拠なしに人をクズ呼ばわりした」からね。ｗ
890 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 19:11 ID:HQ/dwcOK
確かにたばこ吸う女にろくなのはいない、逆に男ではたばこ吸うほうが
仕事が出来る奴が多い
仕事が出来る奴が多い
891 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 20:26 ID:0VBNrcdb
>>888
しかし非喫煙者が受ける迷惑を考えるなら
マナーを守らない喫煙者が一定数居る時点で
嫌煙論が起こってもやむをえんと思うが
マナーを守る喫煙者が居ないと言う証明にはならなくとも
マナーを守らない喫煙者が居ると言う証明にはなるのだから
いっその事喫煙権を免許化したらどうか？
そうすればマナーを守る人間しかタバコを吸えない状況を作れるぞ
しかし非喫煙者が受ける迷惑を考えるなら
マナーを守らない喫煙者が一定数居る時点で
嫌煙論が起こってもやむをえんと思うが
マナーを守る喫煙者が居ないと言う証明にはならなくとも
マナーを守らない喫煙者が居ると言う証明にはなるのだから
いっその事喫煙権を免許化したらどうか？
そうすればマナーを守る人間しかタバコを吸えない状況を作れるぞ
892 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/11 21:54 ID:YIzIBmd6
>>891
免許も有り得ますよね
ただ、免許に当たって何を審査するかとか考えると難しい面もある
（現在問題になっている非喫煙者への健康被害や火災や火傷の原因
であることなんてのは、すでに喫煙者も知っている→つまり、教育
しても効果が期待できないとも考えられるわけですし）
免許性は喫煙者の絶対数が減る効果は期待できるので、非喫煙者と
しては賛成ではありますが喫煙者にとっては嫌なものじゃないかな？
どうでしょ、その辺？ ＞ 886以外の喫煙者の皆さん（笑）
免許も有り得ますよね
ただ、免許に当たって何を審査するかとか考えると難しい面もある
（現在問題になっている非喫煙者への健康被害や火災や火傷の原因
であることなんてのは、すでに喫煙者も知っている→つまり、教育
しても効果が期待できないとも考えられるわけですし）
免許性は喫煙者の絶対数が減る効果は期待できるので、非喫煙者と
しては賛成ではありますが喫煙者にとっては嫌なものじゃないかな？
どうでしょ、その辺？ ＞ 886以外の喫煙者の皆さん（笑）
893 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/12 00:34 ID:95Yrr8CK
>>890
>逆に男ではたばこ吸うほうが仕事が出来る奴が多い
あー、それは一概に否定できんな。
たばこをすっぱり否定する人はやや頭でっかちな傾向がある。
頭がいいだけの奴よりも、少し知恵が足りなくてそのぶん馬力がある
人間のほうが「仕事ができる」傾向は強いような気はするな。
>逆に男ではたばこ吸うほうが仕事が出来る奴が多い
あー、それは一概に否定できんな。
たばこをすっぱり否定する人はやや頭でっかちな傾向がある。
頭がいいだけの奴よりも、少し知恵が足りなくてそのぶん馬力がある
人間のほうが「仕事ができる」傾向は強いような気はするな。
894 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/12 01:03 ID:sipVA2nA
労働力と生産性をごっちゃにしてないか？
同じ仕事量でも同じ賃金ではない事を今一度考えてみたまえ
同じ仕事量でも同じ賃金ではない事を今一度考えてみたまえ
895 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/12 01:19 ID:95Yrr8CK
896 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/12 01:22 ID:7YkYQvdA
嫌煙＝ヲタはひきこもってアニメでも見てろ。
世の中に出たらおまえの嫌なもの怖いものでいっぱいだろ？
世の中に出たらおまえの嫌なもの怖いものでいっぱいだろ？
897 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/12 01:40 ID:Km/6hgPM
＞たばこ吸う女にろくなのはいない
男性が理想とする女性像とずれている人が多いってだけでしょ。
＞仕事が出来る奴
商才とか営業能力だけを重視すれば、女性も煙草吸う人の方が
仕事出来る人の方が多いかも。
夜の世界とか保険屋とかなんていい例だよ。
協調性については男も女も喫煙者は駄目駄目だね。
だからこそ人より抜きん出ることができるのかしら。
男性が理想とする女性像とずれている人が多いってだけでしょ。
＞仕事が出来る奴
商才とか営業能力だけを重視すれば、女性も煙草吸う人の方が
仕事出来る人の方が多いかも。
夜の世界とか保険屋とかなんていい例だよ。
協調性については男も女も喫煙者は駄目駄目だね。
だからこそ人より抜きん出ることができるのかしら。
898 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/12 01:51 ID:JgEckRb/
・煙草が体に悪いこと
・周りへの煙の害が酷いこと
は既にわかっています。
それなのに今から吸い始める人たちは
・自分のことしか考えられない自己中
・誘惑に耐えられない辛抱弱い人
この２点を認めているということでしょうね。
ただのアフォじゃん。
俺も煙草を吸ってみたいと思ったことはある。
でもデメリットが勝っているのは明らかだから我慢します。
まあ、死ぬ直前に吸うかもしれない。
・周りへの煙の害が酷いこと
は既にわかっています。
それなのに今から吸い始める人たちは
・自分のことしか考えられない自己中
・誘惑に耐えられない辛抱弱い人
この２点を認めているということでしょうね。
ただのアフォじゃん。
俺も煙草を吸ってみたいと思ったことはある。
でもデメリットが勝っているのは明らかだから我慢します。
まあ、死ぬ直前に吸うかもしれない。
899 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：02/12/12 01:57 ID:3mRwKeWR
900 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/12/12 01:59 ID:u7+eKg/y
からだに悪くても煙草はやめられねーな。
901 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/12 02:04 ID:7YkYQvdA
>>898
酒もそうだし、車もそうだけどな。
えっ？おまえは必要なときにしか車乗らないの？（ｗ
缶ジュース飲まないの？ペットボトル使わないの？
スナック菓子食ったことないの？
マジで嫌煙ヲタは痛いね。
いいから、居心地のいい自室に引きこもってろって。
おまえらヲタどもの存在の方が迷惑なんだしさ。
酒もそうだし、車もそうだけどな。
えっ？おまえは必要なときにしか車乗らないの？（ｗ
缶ジュース飲まないの？ペットボトル使わないの？
スナック菓子食ったことないの？
マジで嫌煙ヲタは痛いね。
いいから、居心地のいい自室に引きこもってろって。
おまえらヲタどもの存在の方が迷惑なんだしさ。
>>900 = キューちゃんさん
キューちゃんさんって、煙草吸う人だったんだ…
キューちゃんさんって、煙草吸う人だったんだ…
903 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/12/12 02:23 ID:95Yrr8CK
>>893
吸うか吸わないかという点とそれを否定してるかどうかは全然違うだろう。
なんか固定観念が先だってるレスをいう感じがするけど
そういうの自己解決な判断や固定観念を指して頭が固いというような事ではないのかな。
吸うか吸わないかという点とそれを否定してるかどうかは全然違うだろう。
なんか固定観念が先だってるレスをいう感じがするけど
そういうの自己解決な判断や固定観念を指して頭が固いというような事ではないのかな。