【条例違反】何故喫煙女に柄悪女が多い【逆切ﾚ】

11月1日、千代田区歩きたばこ“罰金”2000円徴収開始にて20歳代女性に弁明書を
書いてもらったところ突然「遅刻したら、責任とってくれるの!」と逆切れ。さら
に「これが欲しいんだろ!!!!カネを払えばいいんだろ!!!!!」とまたもや逆切れ。
財布から投げやりに3万円を取りだし、係員に叩きつけた。お釣りがなく職員が追
いかけ全額を返したが通知書を手渡すことができず、徴収失敗。担当の塚田土木
総務課主査は「これまでも女性の方が反応が厳しいのです･･･」とため息をついた。

確かに喫煙女にも良識的な人がいるし、喫煙男にも柄の悪い奴がいるけど女に比べる
と人間性の質は多様に感じる。
こういった事を経験的に感じてる人も多いと思うが「喫煙する女の柄が悪いのか？」
または「喫煙していく中で劣化していくのか？」喫煙女の人間性について考えよう。

読売記事
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021101ic14.htm
フジニュース一部映像
http://click2k.net/up/data/054.mpg
連続写真
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20021101123926.jpg

詳細動画
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1036142983.mpg
｢あぁ、ほんと早くして!｣｢遅刻したらじゃあ、あんたら、金払えんのって話になるでしょ!!｣
｢金欲しいんでしょ!?｣｢だかルァ、ほんと早くしてよ!!｣(巻き舌の逆切れ女)

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1036143057.mpg
｢じゃあ、今金渡せばばいいのかよォォ!!｣｢しつけえなァ、てめえはよォ、ほんとにィ!!｣(こえ〜)

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1036143067.mpg
(3万叩きつけ立ち去る逆切れ女)

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1036143079.mpg
｢金早く返してよ!!金渡しただろーがヨッ!!!!｣
(やっぱり金が惜しかった意味不明な逆切れ女。安達由美もびっくりの迫力の台詞)

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1036143092.mpg
｢金が欲しいんだろ!!｣｢金だろ!?｣｢金だろ!?｣｢金のためだろ!?｣｢早く処分しろよ!!!｣
(建物内へ消える逆切れ女)

2

あたしはタバコはきらいなのでこの際男女ともにタバコを禁止する条例を作って欲しい

>>4
俺はあんたが嫌いなのであんたの外出を禁止する条例を作って欲しい

>>4
禿同！！
よくあんなマナーで大人の嗜好品だなどと言えるものだ。

>5私も君がきらいなので君に対する引きこもり条例を作ってもらえることを希望します

>6そうだよね　周りにどれだけ迷惑をかけているのかわかっているのか

↓とにかく見てみ。

http://click2k.net/up/data/054.mpg
http://click2k.net/up/data/056.mpg

>9うーん　徴収している人たちは公務員だろうから　別に自分たちが儲かるわけではないのだが・・

http://click2k.net/up/data/052.mpg
http://click2k.net/up/data/053.mpg
http://click2k.net/up/data/055.mpg
http://click2k.net/up/data/057.mpg

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

OFF板にこんなスレが

【喫煙女】ﾏﾀｰﾘと会社を突き止めるｵﾌ【3万円】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1036142819/
会社ビル入り口
http://isweb42.infoseek.co.jp/gourmet/ohmorirp/cgi-bin/img-box/img20021101181419.jpg

まぁ、ニュースで見ていて、本当に腹がたったね。
条約違反しておいて、あの態度。「盗人猛々しい」とはよく言ったものだと。

それよりも悲しかったのは、あの糞女が職員に叩きつけたのが、世の亭主族の平均的な
１ヶ月の小遣いと同額だということだ．．．．．トホホ

同情の余地なし

喫煙する奴はみんな柄が悪い！喫煙しながら歩くな！！危ないだろ！

まぁ、マスコミは当然のことながら目立つ香具師を取り上げるわけだが



　　　　　　　　　　　あ　の　女　は　ア　ホ　す　ぎ　る


　　　　　　

どんな会社だ？

60 ：HEROの名無しさん ：02/11/01 22:06 ID:tWf/LKWm
今までに判明していることまとめ

ニュースキャプチャー映像
http://click2k.net/up/data/054.mpg
この後
http://click2k.net/up/data/056.mpg


ＤＱＮ女の会社があるビルの階段
http://isweb42.infoseek.co.jp/gourmet/ohmorirp/cgi-bin/img-box/img20021101181419.jpg

http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20021101123926.jpg

ＤＱＮ女の会社の周辺のお店などがわかる映像
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news5.html?now=20021101185753

会社の近くにある看板
「外国為替取扱金庫」
http://click2k.net/up/data/059.jpg

駅から会社への通りに、ベローチェがある。
神田須田町店と画像から判明。

ベローチェの入っているビル画像
http://click2k.net/up/data/061.jpg
カフェ・ベローチェ　神田須田町店 神田駅 東京都千代田区神田須田町1-26高野ビル１階
カフェ・ベローチェ　神田須田町店はこのあたり。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.28.330&el=139.46.24.628&fw=300&fh=300&fi=1&la=1&CE.x=167&CE.y=244

まだまだ情報募集しております。

条例に違反しても払わなくて良いという前例が出来たわけだな。研究しる

これはいいスレですね。
糾弾されて然るべきだ

ざまあみろ

ベローチェの入っているビル画像
http://click2k.net/up/data/061.jpg

他にもいろいろ名前見えるね。

ベローチェの入っているビル画像
http://click2k.net/up/data/061.jpg

９Ｆ　株式会社　高野
　　　株式会社　高野インタナショナル
８Ｆ　株式会社　高野
７Ｆ　･････　　株式会社ネットワーク･･･
６Ｆ　株式会社　高野
５Ｆ　株式会社　ダイオーズサービ･･･
４Ｆ　（株）ネットワーク研･･･
３Ｆ　ロジリンクジャパン株･･･
２Ｆ　株式会社　高野
１Ｆ　カフェ　ベローチェ　シャノアー･･･

ＫＯＮＯ　ＬＩＭＩＴＥＤ

俺様としてはタバコを禁止にしてくれても結構だが、
タバコから捻出されている税金は誰が払うんだ？

みんなが払うんじゃないの？
いくらぐらいになるのさ、煙草の税収は。
どこぞの借金の額よりも多いのかい？

>>26
日本たばこの場合、金額の６割ぐらい税金じゃなかったか？
１箱２５０円として、１５０円が税金って計算だな。
おそらくかなりの額になるぞ？

つーかマナー守らない喫煙家も悪いが、喫煙ってだけで
バカの一つ覚えのように罵倒する嫌煙家も悪い。

煙草は吸わなくてもいいけど
大麻は吸いたい。
大麻の方が体にイイし
頭ももーーーーんとする時間はセッタよりイイ。

オランダでは合法なんだってね？
そのためだけに海外に行き、大麻の種買って
自分家で育てる人の話を聞いたことある。

ﾀﾊﾞｺはほとんど麻薬だから止められない。よって大幅値上げも問題無
ﾀﾊﾞｺはほとんど麻薬だから止められない。よって大幅値上げも問題無
ﾀﾊﾞｺはほとんど麻薬だから止められない。よって大幅値上げも問題無
ﾀﾊﾞｺはほとんど麻薬だから止められない。よって大幅値上げも問題無
人に迷惑をかけるのは止めましょうってのは常識（W

そか、タバコ禁止にせずに、タバコ値上げすればいいんだ。

>>28
麻薬だと、自家栽培してすって、税金とれないから、禁止してんでしょ。
でも、タバコは自家栽培できないのかな・・。

麻薬吸ってみたいなぁ

＞31
アメリカのどこかではすっごく高かった。どこだったか忘れたけど。
アメリカのやり方は、『喫煙者が金を出すなら、嫌煙者も金を出す！』
ってな感じで、喫煙の反対運動とかにも個人レベルで金出してる。
それでも結構な額になるみたい。
あそこまでするのはビョーキなんじゃないかと思う。

大方のヨーロッパ諸国の場合、合法または黙認が前提みたい
そもそも大麻禁止の法律自体がアメリカの一部の経済団体の利潤の為に
効能とは別次元で近代に作られたものだからその程度の理由でしかないし
平安朝の貴族達の嗜みに大麻吸引（お香のように焚く）は
欠かせないものだったんだって

話しズレたけど参考までに…

投票してみますた↓
http://ranking.biglobe.ne.jp/vote/vote_no94.html

良スレにつき、>>１>>２をコピペしてこれと同じスレを以下の板にも立てたいのですが
私のホストでは立てれません。誰か代行お願い。立てたら重複防止のため報告ください。

独身女性版
http://curry.2ch.net/test/bbs.cgi
女性板
http://salami.2ch.net/test/bbs.cgi
既婚女性板
http://corn.2ch.net/test/bbs.cgi
ニュース議論板
http://corn.2ch.net/test/bbs.cgi

確定

東京都千代田区神田須田町1丁目28-2
http://ime.nu/www.curtain-shops.com/main/kanto/kt037/kt037a.htm
の左側、茶色のビル。

ひどいなこの映像
まさに今の世相を反映してるな
女の公共性の低下はここまできたか

しかし、レスが少ないねーｗ　なんでだろ？

答え：この板は実際には女が多いから。

だれか、スレたてお願い。
一応馬鹿ニュースには立てれたんだけどね

↓このスレで祭りになってるよ。
>>37の情報はここから引用しますた。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1036142819/

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1036142819/79

恥ずかしい女だね

3万もらっとけばよかったのに。

まぁ、あのＤＱＮ女と勤務先はさらしageるのは全く問題無しでしょ。
東京の方教えて頂戴。

>>45

ほぼ判明してるよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1036142819/79

>>36
ごめん、俺もダメだった。
アレンジして、恋愛板には立てたけど、ホストいっぱいだ。
だれか、続きたのむ。

俺のホストでもだめぽ

俺は煙草を吸うのだが、こういうマナーの悪い人間がいることで、
我々愛煙家は、更に、肩身の狭い思いをするんだな。
だから、徹底的に晒し上げたい。

勿論、嫌煙家でもそうだと思うけど。

ニュース速報でも立ってるな、スレ。

【社会】路上喫煙取締りにぶち切れですよ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036165680/l50

嫌煙、喫煙両者の敵。
女性の意見が聞きたいよ

>>1のは番組のやらせ、ってコトはないのかな…? というか、やらせ以外で、
そーゆー人がいるとは…

役所までグルでやらせはあまりにもリスキー

っつーか、キレやすい（ちょっとした事でストレス受ける）からタバコ吸うんだろ。

>54
いや、吸うから切れやすくなるんじゃない？

>>53
役所は知らないんだよ。

テレビ局の放った罠だよ。あのクソ女。
不治がにっ照れに、お詫びにネタを帝京したんだよ。

女の反応が見たいので私も>>36の板にスレ立てて欲しいよう｡

>>53,56
コレって、前科として、残るのかな…? 残らないのなら、ギャラ次第でやる人は
多いと思う。ただ、やらせだったら別に女性にしなくてもいいんだけど、あーゆーところで
男性だったら、素直に罰金を払うって感じだからかな…?
最近、あーゆー放送にしても、キレる役ってのは女性になってますよね(笑)

>>54-55
つまり、悪循環、と…

馬鹿さらしあげ

あげ

死んでも治らない

世間の女はみんなあんなの。

とい、考える香具師が増えそうだ

喫煙女はくずばかりです。くずに何を言っても無駄

｢あぁ、ほんと早くして!｣｢延長したらじゃあ、あんたら、金払えんのって話になるでしょ!!｣
｢金無いんでしょ!?｣｢だかルァ、ほんと早くしてよ!!｣

｢じゃあ、今金渡せんのかよォォ!!｣｢遅せえなァ、てめえはよォ、ほんとにィ!!｣

｢早く行ってよ!!フェラしただろーがヨッ!!!!｣

｢マンコが欲しいんだろ!!｣｢マンコだろ!?｣｢マンコだろ!?｣｢マンコのためだろ!?｣
｢早くいけよ!!!｣

本番を要求して､一向にイかない客に対して――――――――――勤務先にて

ラジオでもあれはだめですね、的な発言してた

その番組、ＤＪが男と女の２人なんだが、女のほうが嫌な感じだった
最初、「金を払っていた人がですね、その人がですね…」と『女が』とはっきり言わず、しかも、はっきり否定的発言してなかった
男の方が「ひどい女性ですね」と言う発言してから、やっとこの女も「これはよくないですねー」と言う発言してた

>>25

煙草の税収以上のお金が、煙草の害による治療費などに消えています。
煙草の税金を上げて箱1000円にしても追いつかないそうです。

わずか150円程度の税収のためその倍以上の税金や社会保険料が使われている計算です。
本来は煙草を麻薬並みに禁止すれば国の財政は良くなります。
麻薬より匂いで分かる分、禁止や摘発は容易と思われます。

最近の女はタバコ吸いすぎだよね。
みんなあばずれに見えます。

>>16
みんな柄が悪いのか？
確かに人がいるところでの歩きタバコは危ないがね

>>67
確かにヨイ印象は受けないね

>>66
では環境や健康に悪い、エアコンの室外機、車などなど
全部禁止だね。
はっきりいってあなたみたいな嫌煙家が一番たち悪い。

＞煙草の税収以上のお金が、煙草の害による治療費などに消えています。
＞煙草の税金を上げて箱1000円にしても追いつかないそうです。
これなんて因果関係がはっきりと証明されてないんだし。

>>68
同意。なんでもかんでも煙草＝悪いとしすぎ。

http://www1.mhlw.go.jp/topics/kenko21_11/b4.html
たばこによる疾病や死亡のために、1993年には年間１兆2000億円（国民医療費の５％）が超過医療費としてかかっていることが試算されており、
社会全体では少なくとも４兆円以上の損失があるとされている。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter6.html

女なんてものは腰抜かす程ブッ叩いてやれば
おとなしくなるんだよ

暴力とセクハラの対象になってる位が丁度いいあんばい

女は、キモイ。

>>72
タバコを吸わない人は医療費を使わないのかといえばそういうことでも
ないでしょ。喫煙者は非喫煙者の何倍の医療費を使っているかという
データでないと意味がないかと。

>>75
たばこによる疾病や死亡のために１兆２０００億円かかっているって試算でしょ。
その算出が正しいかは解らんけど。

>>76
うん、わかってるけどね。それにその試算も正しいと思うよ。

国民が全員喫煙者になれば保険の対象から外れるんじゃないか？
そうすれば、税収が増加して自治体が潤うぞ。

>>70
>では環境や健康に悪い、エアコンの室外機、車などなど全部禁止だね。

いるんだよなー、こういう「お子ちゃま」的発想しかできない喫煙家が。
あのね、今の世の中からエアコンとか車をなくして生活が成り立つ？
世のほとんど全ての人の生活に直接的に影響を及ぼす物と単なる個人の嗜好品を
一緒くたにする理論に無理を感じないの？
たった一人が喫煙するだけで、どれだけの人が害を被っていると思っているのかね。

>>79　どれだけなんだ？

>>80
いっぱい。（汗

だいたい一人の喫煙者を見かけたら、その３０倍の３０人が迷惑を被っていると
考えていただければ、幸いです。

もうね､ああゆうメスにはリンチかけないと脳味噌が直んないのよ｡
禿鬱｡

>>81　>>80の質問に対して上手く説明できれば、喫煙者の理解を得られるね。
　　　わざわざ、条例なんて作る必要も、税金を使うことも無いのにね。

うちの会社
２０人くらいのDQN企業だけど
女１２人全部喫煙者
男は２人だけ
べつにきつい女の人じゃなくて
ごく普通の人たちです。

>>81
>一人の喫煙者を見かけたら、その３０倍の３０人が迷惑を被っている

言いたいことは分かるんだけどコレじゃゴキブリ扱いだよ・・・

1の、喫煙女の人間性についてだけど、喫煙女に限らず女性全般てきな
問題かもね。
アクティブと下品を履き違えているというか、それを恰好良いと勘違い
してる傾向ね。
それに拍車をかけているのが、立場的に責任が無いってことかな。
責任が無い〜女性の社会的地位　というテーマまで話を広げたくは
無いので、単純な事実として”責任が無い”とだけ書くけど、
良くも悪くも、無責任。

アノ程度の出来事を叩くなんて、大衆はつくづく愚かだね。

>>87
では、「大衆」には含まれないあなたの意見は、どのようなものなのですか？

どうでもいいよ、カメラの前で怒鳴り散らす女も、徴収できない職員もバカ。
アノくらいで徴収を諦めるくらいなら、最初からやんなきゃいいんだよ。
全国ネットで、徴収できないことをしらせちゃって、バカ。
歩きタバコの1人くらい、いいじゃねーかよ、勤務先まで探そうとして、
何するんだ？嫌がらせでもするのか？くだらねーんだよ

>>89=87
つまり、俗世間には無関心というか、自分に直接関係なければどうでもいいと、こう
いうことですな？

>歩きタバコの1人くらい、いいじゃねーかよ
一人二人じゃすまないから、多くの人が迷惑を被って訴え出たからこそできた条例
なんですが？
一人を見過ごせば、二人三人と同じことをする人間が現れ、条例がなし崩し的に消
滅してしまうでしょうが。
あの女は、金こそ徴収されなかったが、それ以上のものを失ったでしょう。
あれを見れば、同じことをしようとする人間が極めて減るものと思いますが。

た、大衆ってなんじゃか大仰じゃな｡｡

>>90　減るわけ無いじゃん、いつでもカメラがいるわけじゃないんだから。　　　

>>92
>いつでもカメラがいるわけじゃないんだから
実に短絡的な思考をされておりますな。
あの無様な映像を見せつけられた人々が、同じようなことをそうそう簡単に
しでかすと思われるか？
条例違反で違反金の徴収となった段階で違反者の脳裏には、まずあの映像
が浮かぶ。そして、「ああいう無様なマネはしたくない。」という心理が働くという
ものだ。
もちろん、全ての人間がそうだとは言わないし、カメラが目を向けている状態
よりは、効果は少ないでしょうがね。

ところで、人が何か目的を持って新しいことに挑む姿を「バカじゃねーの」とか
「ほっときゃいいじゃん」とか無責任・無関心な言動を行う者こそ「愚民、大衆」
と呼ばれるべきだと思いますがね。

あの女はみせしめ

ざまあみろです

>>94
まぁそういうことだな。
喫煙者のイメージ悪化に大いに役立ったことは確かだろう。

やっぱり喫煙者は・・・・と

あの馬鹿女は喫煙者の地位を下げたわけだ

あんなのは今ザラだよな、前に駅のホームでおじさんが
10代とおぼしき女の子が喫煙してたのを注意したら
あんのじょう「うるせえクソジジイ」と返してた。

日本の女も劣化したな。
喫煙率の増加と劣化はある程度比例するかも

喫煙＝ＤＱＮ
認定ってことでどうかな。

>>99
禿同

そして、１００ゲット

ドラマ好きのアフォ女は、こういう逆ギレ女を「カッコイイ！！」って思うんだろうな。

そんな事より>>1よ、まあちょっと聞いて下さいよ。このスレにちょっと関係あるんだけどよ。
今日、千代田区の会社行ったんです。会社。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいいて通勤中タバコ吸えないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、路上禁煙条例罰金２千円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、罰金２千円如きで普段してないポイ捨てしてんじゃねーよ、ボケが。
罰金２千円だよ、罰金２千円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で罰金徴収見物か。おめでてーな。
よーしパパ禁煙しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、三万円やるからその道空けろと。
通勤中ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
通行中の向かいから来た奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。親父は、すっこんでろ。
で、やっと吸えると思ったら、隣の区役所職員が、今日から施行です、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、条例施行なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、条例施行です、だ。
お前は本当に環境保護と思ってんのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、罰金徴収して儲けたいだけちゃうんかと。
東京通の私から言わせてもらえば今、東京通の間での最新流行はやっぱり、
松井ＦＡ移籍、これだね。
東京読売巨人軍、松井ＦＡ移籍。これが通の東京通。
ＦＡ移籍っての年数多めに入ってる。そん代わり契約金が少なめ。
で、円満退団記者会見。これ最強。
しかしこれで移籍すると次から成績をマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、北朝鮮特番でも見てなさいってこった。

」」女ボブサップ
ttp://home.att.ne.jp/zeta/wetlips/yurikovacation304.htm

>>102
どこを縦読みするのかな？

煽りにしても、つまらなすぎ。( ´−｀)

>>104
有名なコピペのアレンジですよ。

漏れ自身も煙草は吸わないが、職場のみんなほとんど吸ってる。
ホテル業なので女の人多いんだが、ほぼ全て喫煙者です。


…ヤニ臭い女とはキスしたくないんだよ。

>>80

煙草の受動喫煙で命を奪われる確率は5％
5000ppmってことだな。

車の排ガスやエアコン室外機でこれだけの被害が出るものはまず存在しない。
せいぜい数10ppm程度でも高いくらい。
つまり煙草の受動喫煙はその他の健康被害を引き起こす要因に比べて圧倒的に害が大きい。
何らかの問題を解決する際、１番要因の大きいものからつぶしていくのはごくごく常識的な手順。
つまり他の要因の数十倍の危険因子である受動喫煙を排除しようとするのは当然のこと。
大体5％の被害が出るなんて論外だろ。

喫煙者は周りの人に５％の確率で死にいたる毒物を強制的に飲ませているのと同じことをしている。
このことを考えたら、受動喫煙をなくすることの重要性が分かろうというもの。
５％を受忍限度と考えることは到底できないと思われが、どうでしょう？

age

なんかマトモなこと書こうとも思ったが
馬鹿らしくなるほど一方的過ぎるよ嫌煙家(^^;
叩くならマナーの悪い喫煙者だけにしとけ。

あまりに酷すぎて、叩きやすいから叩く女性団体と
同レベルに映るよ。

ちなみに俺様は外で煙草は吸わん。
気分良く楽しみたいから、屋内で吸ってる。
確かにマナーの悪い喫煙者が多いのは事実だからな。

>>106
受動喫煙の指摘って結構多いけど、事実はどうなんだろうな？
真っ向から反対の論を述べるところもあるし……。
専門家でもない俺様にはわからんよ。

ttp://r5656m.oldhoops.infoseek.co.jp/somoking.htm
↑
こういう話しが正論だと思ったよ。

あげ

（´-`）.｡oO（111げと。親子丼ｳﾏｰ。　…もぐもぐ

>>109

正に正論。
しかし大多数の喫煙者は
「煙草を吸うのは自由」
と言って、受動喫煙に対する配慮はしていない。
いくら説明しても、なかなか理解してもらえない。
その理由の一つとしては、自分が嗜好しているものがそんな他人に害を与えるものとは信じたくないという心理があるのではないか？
今までしてきた受動喫煙の強制（特に自分の子供などへの）を信じたくないという心理があるのではないか？
後ろめたさが、「煙草を吸って何が悪い」につながっている可能性もあると思う。

ヤニ臭さに対しては、男女同じ。
吸うのを控えるのは、男女共々そうせよ。
健康を害するのでやめよ、と人間に言えよ。

強制力が無いからと言って、条例を無視していたら東京人のモラルが問われる。

男女にかぎらず、タバコはうざい。売るな。

>>109
4条件の内、前半の2条件については正論だと思います。

喫煙する自由と受動喫煙しない自由とを両立する為には、喫煙者が
喫煙場所をわきまえなければならない。これ当然。

(おしゃべりする自由と、他の受講者が講義を聞く自由とを両立
させる為には、講義中におしゃべりする学生が退室すべきだという
のと同じ。)


ただ、後半の2条件は一寸…。
「喫煙を原因・誘因とする疾病や健康障害は、自業自得」と言いたい
のだろうけど、それを言ったらかつて成人病と呼ばれていた「生活
習慣病」は、少なからず本人の生活習慣を原因・誘因としているので
同じく自業自得と言う事になってしまう。

でも煙草の不始末での火災はひどいよ。
煙草の始末をきちんとすればいいのに、それを怠っているわけだし。
大袈裟に言えば、放火みたいなものだよ。

偏見かもしれないけど、煙草吸う人ってマナー悪い……。

>>109
すばらしい！
全面的に賛成。

>>117
>偏見かもしれないけど、煙草吸う人ってマナー悪い……。
それはそうでしょう。煙草を吸う人って、未成年のときから吸ってる人が多いですよね?
つまり喫煙者は未成年は吸ってはいけない、ってルールを守れてない人が多いから、
マナーが多い人が多くても全く持っておかしくはないと思います。

>>117

家事の原因が煙草の火の不始末と判明したら、その不始末な
煙草の吸殻の主を起訴して刑事罰に持ち込むくらいはしても
良いかも知れませんね。

犯人の特定は難しいでしょうが。

今朝のワイドショーでもまだ話題になってた。
あのＤＱＮ女、今頃何してるかな・・・
意外と得意満面になってたりして・・・

てーか金払ったんだからいいだろよ
お釣を用意してない公務員の方がヴぁかだよ
民間企業の商売人が「お釣がありません」というか？？
氏ね、公務員

>>122
あーあ、
みんな気がついてることを言っちゃった

>>122
目的は金を徴収することではないからいいのだよ

＞122

あほだな
その場で徴収は出来ないの!!

皆さん考えてみて下さい。
男は先輩から吸うのを教わったり、自分で吸い始めるものですが
女の場合はどうでしょう？

・・・そうです。女は男からﾀﾊﾞｺを習うのです。加えてﾀﾊﾞｺを吸いつづける
人の大半は思春期辺りから吸い始めるのです。（ソースなんかねえぞ
つまり、煙草を吸う女はＤＱＮ男と恋人であるか友達である可能性が高いのです。
よって煙草を吸う女もＤＱＮ。しかもほとんどが

※未成年で煙草を吸う男を全てＤＱＮと仮定（例えﾏﾅｰを守っていても。）

とりあえず、嫌煙は帰れ。板違い。

>>126
君の推測はすばらしい

>>122
交通違反と同じに違反切符をきって、本人に払いに来させるんだよ。
条例もマナーも守れないようなクズにわざわざ釣り銭用意して、応対してやる必要なんてなし！

>>127
俺は、いわゆる嫌煙者だが、「嫌煙」という言葉は嫌いだな。
それじゃ、まるでタバコを吸わない方がおかしいみたいじゃないか。
ここは、やっぱり非喫煙者をただ単に「人」あるいは「者」と呼称し、
喫煙者を「煙依存症」と称するべきだと思うね。
まぁ、本題には関係ない話しだが．．．．．

光山弘子に死を

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

>>130
実名でたの？
もしかして会社の人？

あれ？
ワイドショー見てる限り
その場での徴収も
反則切符の振り込みもできるみたいだったけど。
男の人が払ってたぞ

この女、微妙におっさん達に暴力までふるっている。
「自分は女だから何しても殴られることはない」
という計算すら、私には感じとれる。
男がこんなことをしたら、
２〜３発殴られても文句はいえない。

派遣社員で流れ流れておりますが、巷で言われております一部上場企業と
その子会社での女子社員の喫煙率は低く消費者金融等のイメージの一寸
良くない会社程女子社員の喫煙率は高いとハッキリ断言出来ます。

ごちゃごちゃ言わんとはよ増税せーや。喫煙ヴァカも減るやろ・・・

タバコ税より、アニメ税・ゲーム税を作ってよ！
キモチワルイオタク男がいなくなって欲しいの！
目の保養に悪すぎるし！

相変わらず喫煙者は根本的問題からの
逃げと責任転嫁が好きなようで。

それならデブ・オタク税の方が効率がいいと思うのだが

>目の保養に悪すぎるし！
？？

＞140＠タローさん

街BBS九州板のタローさんでつか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

増税賛成署名にご協力下さい
------------------------------------------------------------------------
私は、タバコ税の増税に賛成致します。
http://www.nosmoke-med.org/signature/signature.cfm

ガラが悪い女だから、タバコをすうんだよ。
タバコを吸う女は信用しないし、一切を無視します。

タバコ吸うと、吸ってない時に異様にストレス溜まるようになるみたいだね。
どうせ吸い始めたきっかけもくだらないことなんだろうな

煙草吸ってる奴はＤＱＮ。
俺には乞食に見えるがな。
条例バンザーイ。

煙草は元々乞食が吸っていたものです。

煙草止めたけどさ、うまいよ。
ＤＱＮだのなんだの言っている奴は学生時代に根性焼きでも入れられた
いじめられッコじゃないのか？
ついでに俺が止めた肺が痛くなったから。
止めて３年以上経つけどまだ吸いたいのは依存性じゃなくやっぱうまいからだと思う。

まぁ依存性でもいいんだけどね。
一般の清涼飲料水、チョコやお茶、コーラなどのカフェイン類、
スナック菓子、ポテトフライ、ラーメンなどの大量の食塩とアミノ酸と油系食品、
これらも同じように依存性があるんだけどね。

さてさて、デブと喫煙者どっちの寿命が短いんだろう。
デブと喫煙者どっちが環境に悪いんだろう？
デブと中毒性デブ食品も取り締まった方がいいよ。
デブは明らかにかっこ悪いから。

>>147
うまいと感じるのは、せいぜい食後ぐらい。
どう考えても依存性だし、ＤＱＮでしょう。

>>147
たんにけむりが鬱陶しいだけです。

>>148
べつにデブや喫煙者がどうなろうが知ったこっちゃありません。
ひたすらけむりが鬱陶しいんです。

>>149
いや、たぶん「どう考えても」と理屈無しに言える君の方がＤＱＮだと思うぞ。
たぶんＤＱＮの意味もわかってなさそうだ。

>>150
まぁね。
吸っていた人間としては気にならないけど。

むしろ電車内でブルーベリーガムを噛んでいる奴の方が死んでほしい。

>>151
余談だが、俺は車が嫌い。
うるさいし、排気ガスは出すし、ゴミも出す。

無用な電車、バス、輸送、緊急車両以外の車は要らないよ。
スーファミのシムシティではそれでも大丈夫だった（ｗ

確かに車の排気ガスも問題だが、もうなくてはならない存在だし
少なくとも実生活に有益。煙は百害あって一利なし、
税金が・・・とか言うなよ、そんなものは屁理屈。

排気ガス出すＤＱＮ車＝タバコ＝麻薬＝公共社会のガン

これらを操る者に人権はありません｡
よってＪＴは今すぐ潰すべし｡喫煙豚を撲滅せよ｡
これらは基本的人権を自他ともに侵害するから｡

>>152
>いや、たぶん「どう考えても」と理屈無しに言える君の方がＤＱＮだと思うぞ。
いや、たぶん喫煙者を養護するあんたの方がＤＱＮだと思うぞ。

「タバコがうまいからすっている。だから依存じゃない。」なんて奴の台詞を
聞き入れると、「麻薬は気持ちいいからやっている。だから依存じゃない。」
なんてことも聞き入れなくちゃならなくなりそうだ。

身体的依存だけ考えると、１晩禁断症状がまんすればあとは精神的な
もんだけの覚せい剤よりキツイかもよ。煙草って。だからこそ国にとっては
いいお客様。１箱５００円くらいまで上げても売れるかもなって感じ？

吸ってる人間よりも回りの人間の方が
有毒な煙を吸うってのが嫌なんだよ

別に吸ってないのに何で吸ってる奴よりも寿命を縮めにゃいかんのだ

全国的に歩き煙草禁止になればいいのに。

最低逆ギレ女に
フェミはどう思っているのだろう。

「喫煙でまみれた男社会が悪いのよ！あの女性は男社会の犠牲者よ〜！」
「男の方がマナー悪いでしょ！どうして女性を悪者にするの！」

な〜んて言い出すんじゃないの？

増税大賛成!!!署名しる。
http://www.nosmoke-med.org/signature/

行政にまで悪態つく女が出てきたのか・・
女の暴走だれか止めてくれ

女の書き込み少ないみたいだね。
読むだけで退散するんだろうね。

>>156
＞「タバコがうまいからすっている。だから依存じゃない。」なんて奴の台詞を
＞聞き入れると、「麻薬は気持ちいいからやっている。だから依存じゃない。」
そういう奴のだろ？
でも、そういう奴じゃないよな？

俺はもう３年も止めて依存性も抜けきってなお美味しかった、今も吸いたいといっているんだよ。
実際そう書いてあるよな？

ＤＱＮじゃないなら脊髄レスは止めた方がいいぞ。

ついでに、依存性は約半年から一年で抜けるそうだ。

>>164
本当にとことんアホだな。
痛いところをつかれたからって、反射的に何も考えずにレスつけてくるなよ。

今なお吸いたいってのは、十分依存してるんだよ。精神的にな！
依存ってのは、肉体だけじゃないんだよ。
事実、覚醒剤もいったんは完全にやめても、また手を出してしまうケースが
多いんだ。
お前が何歳で、いったい何年間タバコを吸い続けてきたのか知らないが、
やめてたかが３年しか経ってないんだろ？
それでいて、今なお吸いたいと思っていて、いつまた完全なる中毒者になるか
わからない状態にあるという事実を冷静に見つめろよ。
これから先、死ぬまでタバコに手を出さない自信があるなら、もう一度レス
つけてこい。

>>165
＞本当にとことんアホだな。
＞痛いところをつかれたからって、反射的に何も考えずにレスつけてくるなよ。
今自分が感じていることをそのまま言い返すのは格好悪いよ。

＞今なお吸いたいってのは、十分依存してるんだよ。精神的にな！
↓
＞「タバコがうまいからすっている。だから依存じゃない。」なんて奴の台詞を
＞聞き入れると、「麻薬は気持ちいいからやっている。だから依存じゃない。」
おまえさぁ、本当に短絡思考の馬鹿だなぁ。
同じ理屈で言っているんだぜ？おまえ。本当に頭悪いなぁ。

気づかないか？はぁ・・・。頭悪いみたいだから丁寧に答えてやるとだ
「今なお吸いたいってのは、十分依存してるんだよ。精神的にな！ 」なんて奴の台詞を
聞き入れると、「ほとんどの食べ物・セックス・・・いや欲求そのものが
覚せい剤と同列に扱われてしまうよ。ってな。わかる？お馬鹿さん？

>>165
＞やめてたかが３年しか経ってないんだろ？
だから、タバコの肉体依存も精神依存も一般に半年から１年で無くなるといわれているの。
禁煙関係のサイト回ってみろよ。大体半年で過ぎると好きじゃない人は
タバコのにおいが嫌になってくるといわれているんだよ。
それを俺は３年間止めてそれでも美味しかったと言っているの。

いいかい？、君の最初のレスはレスして相手が精神依存が抜けている
ことを前提にしているのに気づかずにレスしたの。脊髄反射で。

次は君は説明しているのもかかわらず無知をさらけ出して、タバコの依存性は
まるで一生続くような言い方をしているの。わかる？
ついでに覚せい剤との比較はまったく無意味。覚せい剤はドーパミンの分泌を抑えるから
止めると精神不安があり、欲求からだけじゃなく再使用してしまうの。

なぁ、脊髄反射だの冷静なんて言葉を使っているけど、脊髄反射しているのもおまえだし
覚せい剤だの死ぬまでだのヒステリーを起こしているおまえなんだよ。

＞これから先、死ぬまでタバコに手を出さない自信があるなら、もう一度レス つけてこい。
ね、この文章なんてまったく意味不明だろ？君がヒステリーを起こしている証拠だよ。
むしろ、君がタバコを吸って本当に依存性しかなく美味しさがまったく無いのかを
検証したらどうだ？

>>165
酒やカフェイン系飲料のように依存性だけでは、図れない美味しさがあるから
タバコにも銘柄があり、こだわりがあるんだよ。

実際、俺は酒も飲まない。タバコより酒は嫌いだ。
酒が原因で犯罪起こる事もあるのだし、支離滅裂になることはマイナスだと思うからだ。
だけどノンアルコールビ-ルは飲むし、美味いと思う。
夏は麦茶よりノンアルコールビールだ。

結局、単なる中毒・依存性だけならアル中は好んで工業用の純エタノールを飲むだろうし
ニコレットだのニコチンを摂取するもので禁煙などできないだろう。
単なるニコレット中毒になるだけだろう？

喫煙者に対し君のようにヒステリックになる人を見ると、反捕鯨団体を見るようで
悲しいよ。前にも聞いたが、なにかトラウマがあるんじゃないか？
いじめられっこだったり親に虐待されたりで根性焼きされたとかさぁ？

落ち着いて自分を振り返ってみろ。そもそも依存性そのものが絶対悪ではないこと
にだって気づけるはずだ。

どの板であってもタバコ関係スレは嫌煙デムパさんの溜まり場になっています。
さしずめ喫煙所ならぬ喫デムパ所でしょうか？

ながながと書いたが、俺は現在酒もタバコも止めたし
車にも乗っていないし、大手メーカー製の清涼飲料水も飲んでいない。
そんな中で止められないのはカフェイン入りのお茶・コーヒー・コーラ・チョコレート
だったりする。
タバコも美味しかったと思えるのは、カフェイン同様ニコチンも多少アップ系
なのではないかと思う。それが自分に向いているというか好みなんだと思う。
チョコレートやココアにはほかにもいろいろな依存性、習慣性をもつ成分が含まれている。
カレー粉もそうだ。
アメリカのどっかの州で今マリファナの合法化でどうのこうのやっているけど
マリファナは依存性もほとんど無いし、煙を出さずとも食えば効く。

きりが無いので止めるが、なにが言いたいのかというと依存性だの習慣性だの
聞くと途端に狂人のように髪を逆立て叩こうとする人がいるが、そういったものは
「身近に存在する」ということを認識することでもう少し、会話が可能なくらいまで
冷静になってくれればと思いますってこと。

>>168
そうなの？

まぁ、今アメリカとかでもずいぶんとアレな風潮があるけど
日本もそうなのかねぇ・・・。
医学部の喫煙率とかすごいんだし、さほど健康に差があるとは思えないけどね。

アメリカ人はタバコよりアイスクリームとバターとチョコレートを食うの
止めろって感じだけどな。デブの方が寿命縮めるよ。ホント。

なあ、真面目なギロンはいいからさ、
個人情報まだ？

http://click2k.net/up/data/054.mpg
http://click2k.net/up/data/056.mpg
http://click2k.net/up/data/073.mpg
http://click2k.net/up/data/132.mpg

>>170
そういやマクドも依存性あるよな（w

>>174
基本的に大手メーカー系の飲料水、ジャンクフード、ファーストフードは
みんな習慣性を生じるように開発されているんだよ。

美味いものじゃなく、売れるものなんだよね。

基本は塩、油、アミノ酸。
これでジャンクフードとファーストフード、インスタント食品は出来上がる。

甘いものは脂肪と砂糖と香料。タバコが急激にニコチンの血中濃度が上がることで
依存性、体制が生じるように糖質もそうなんだよね。
特に単糖類のブドウ糖と砂糖の組み合わせが急激に血糖値が上がるし
急激に下がるから結構ヤバイ。
香料としてはいろいろあるけどバニラアイス中毒やバタースコッチ中毒、チョコレート中毒などは
きっとそうなんだろうね。
紅茶もカフェインは緑茶やコーヒーより少ないのに愛飲されるのは多分
香りと砂糖との相性が良いせいだと思うよ。

ついでに砂糖・脂肪・薬物の組み合わせは非常に習慣性が生じやすいそうです。

>>ID:wS1Fo2k7
長々と解説ありがとう。
あんたがタバコを含む麻薬類と個人の趣味の嗜好品との決定的な違いをいっさい無視して、
話を押し通そうとしていることは、十分わかったよ。
肥満の方が健康に良くないとか言っている人と同じことだな。

結局、タバコを吸う奴、うまいなんて言っているDQNとは、俺は相容れようがないってことだ。

>>176
＞あんたがタバコを含む麻薬類と個人の趣味の嗜好品との決定的な違いをいっさい無視して、
＞話を押し通そうとしていることは、十分わかったよ。
いや、まったく逆だろ。
＞今なお吸いたいってのは、十分依存してるんだよ。精神的にな！
＞依存ってのは、肉体だけじゃないんだよ。
＞事実、覚醒剤もいったんは完全にやめても、また手を出してしまうケースが
＞多いんだ。
違いを考慮せずにいるおまえに、俺が教えてあげているんだよ。
違いと同じ部分とをさ。

おまえさぁ、本当に頼むから冷静になってくれって。

ついでに嗜好品と依存性・習慣性のある薬物との決定的な差などは
はっきりはしていないけどな。

>>176
ただ､おまえの覚せい剤を例にあげた点においては決定的な差があるから
指摘したんだけど。

ちゃんと説明してやるとドーパミンの再吸収を防ぐ薬物ということだ。
つまりもともと体にある物質と深く関係して作用する、依存性や耐性を
生じる薬物だということ。
これがニコチンや他の薬物・・・アヘン・幻覚剤・マリファナとは違うところなの。

まぁ、あとは君がＤＱＮＤＱＮと連呼しているけど、君はＤＱＮの意味を知っていて
使っているのかい？
たぶん、君の方がＤＱＮだと思うぞ。

ってかさ、喫煙者はほんとマナー悪いの多いわ、、、いやまじで。
公共の場で強制的に人に煙をすわせることに抵抗がないって時点でＤＱＮ決定。
中毒性がどうなんて勝手にしてくれって感じだよ。
だって死ぬのも本人の責任なんだから放っておけばいいじゃん？
んなことでなく、単純に喫煙者不愉快。
うまいかまずいかも勝手にしてくれ。
葉巻にしたって食後はほんとにうまいのはわかる。
だが要はそんなことでなく、あのもうもうたる煙の中でうまいとかいってるﾔｼの嗜好はその時点でＤＱＮ決定ってことだ。

>>177
>決定的な差などははっきりはしていないけどな
ということにしたいのか、本当に気づいていないのかのどちらかだってことだな。

なんで、これだけ喫煙者のマナーが悪いとかDQNとか非難されているかを考え
れば、簡単にわかることなんだが．．．．

>ちゃんと説明してやるとドーパミンの再吸収を防ぐ薬物ということだ。
こんな説明をする辺りが、哀れになってくるよ。
議論の方向が全く見当違いだ。

それはマナーない奴がＤＱＮなだけだろ。
マナーの無い奴でも、非喫煙者はＤＱＮじゃなくて喫煙者はＤＱＮなのか？
カテゴライズがおかしいんだよ。

だから、反捕鯨団体とかベジタリアンとかヒス団体と同じなんだよ。
車に乗るのも輸送や救急以外はほとんど排気ガス出すだけで周りの寿命を
縮めるばかげた行為だし、事故も起こす。
肉を食べるというのはそれだけで放牧地と、飼料を作る畑、工場などいろいろかかって
砂漠化や食糧難の原因と言われているんだよ。

こういう奴ら全てをＤＱＮといっているなら本当にＤＱＮの意味もわからずに連呼している馬鹿だぞ。

ついでに
＞葉巻にしたって食後はほんとにうまいのはわかる。
＞だが要はそんなことでなく、あのもうもうたる煙の中でうまいとかいってるﾔｼの嗜好はその時点でＤＱＮ決定ってことだ。
おまえなにいってるんだぁ？

余談だが、立ち上る煙をただ煙たいと感じるか美しいと感じるかは人それぞれの感性の差だろう。

>>180
＞ということにしたいのか、本当に気づいていないのかのどちらかだってことだな。
そのどちらかではなくはっきりとしていないんだけどね。
君の言う>>177の「タバコを含む麻薬類と個人の趣味の嗜好品との決定的な違い」ってのを
説明してくれないかな？

ついでにあへん法 、覚せい剤取締法 , 麻薬及び向精神薬取締法、大麻取締法
と分かれているんだが、君の言う麻薬類とはこれら全てかい？

タバコを含むというがタバコは普通含まれないんだが、含めるとしたら
カフェインやアルコールも含めるのかい？

さて、決定的な違いとやらを教えていただろうかな？
依存性は・・・アルコールやタバコよりもマリファナ・ハシシのほうが
低いよね？耐性も習慣性も。

効果で分類するとあへんやアルコールは欲制剤の分類に入るよね。
タバコ・カフェイン・覚せい剤・コカインは興奮剤で
マリファナ・ＬＳＤは幻覚剤にはいるよね。

>>180
法律上でもマリファナが合法な地域。
あらゆる薬物が合法な地域があるよね？

宗教的見地から行けば、仏教やモルモン教はアルコールの摂取を禁じているよね？
原始的な暮らしをしている地域の儀式ではタバコやマリファナやビーテルなどがもちられますね。
でも彼らは儀式のときだけで依存性を生じることは無いですね。

さて、これらを踏まえた上で決定的な違いとやらを教えていただけませんか？

>>180
＞なんで、これだけ喫煙者のマナーが悪いとかDQNとか非難されているかを考え
＞れば、簡単にわかることなんだが．．．．
ん〜ＤＱＮといっているのがＤＱＮなのだから意味が無いのでは？
先ほども言いましたが医大生の喫煙率は高いですよ。
あと、２ｃｈ基準でしか語れない時点でＤＱＮよりも程度が低いでしょう。

＞こんな説明をする辺りが、哀れになってくるよ。
＞議論の方向が全く見当違いだ。
いや、むしろ反論するために支離滅裂なことを言っている君の方が
哀れになってくるよ。

どうも君はタバコ異常の合法ドラッグをやっているようだね。
宗教という名の合法ドラッグを。

しかし、刷り込みと恐ろしいものだね。
北チョンの教育を見ているようだ。
理性的、科学的に薬物の作用を判断できないのだろうか？

まぁ、俺が止めておけといえるのは有機溶剤を吸うことだけだな。

面白かった。この勝負、嫌煙ヒステリーの負け。

ｶﾅｰﾘスレ違いな方向に進んでいるな。
まぁ、タバコ吸っても全然かわまないからさ
「少なくとも禁煙の所」で吸うなよ。駅のホームは
喫煙所以外禁煙って知ってるか？？
人ごみの中で吸う神経が分からん。

>>187

これだけ嫌煙が増えるわけも、結局のところマナーの悪すぎる喫煙者が多いからだろ。
道路に散乱する吸殻。
禁煙のはずのところでも吸殻が落ちている。
周りに人がごった返していても、平気で煙草を吸いながら歩く奴。

こんな喫煙者が多いから喫煙者が攻撃されるんだろ。
人ごみを歩いて一体何人の歩き煙草に出合うと思う？
そのほとんどが吸殻をポイ捨てする。

喫煙者の首をしめているのは喫煙者自信という事だ。
自分だけの責任で吸うならご自由に。
でも人ごみで吸うのはあまりにも周りの迷惑を考えない行為だろ。
地球は灰皿じゃないぞ。

>>188
禿堂！！
どうも、そのへんの守れない御人が多すぎて困る。
大人の振りして吸う厨房工房連中もしかり。
タバコのみならず、ライターも未成年販売禁止にしたら？
そしたら、不用意な少年事件起こさずに済むし（w。

>>188
( ´Д｀)ノｵﾚﾊｹﾝｴﾝｶﾅﾉﾃﾞｵﾏﾁｶﾞｴﾅｸ

>>188
>これだけ嫌煙が増えるわけも、結局のところマナーの悪すぎる喫煙者が多いからだろ。
いや、全然違うだろ。
マナーの悪いやつを嫌えばすむことだろう。
先も言ったけどカテゴライズがおかしい。
マナーのなっていない奴とそうでない奴とで分けるべきだろう？

暴走族がいるから自動車の運転手すべてが非難されるようなことがあるか？
酒だってそうだろ？酒飲んでの自動車事故、殺人、暴力沙汰。毎晩起こっているし
電車内でタバコ吸うやつはいないが、酒くさい息を履いている奴はいるぞ。
ゲロを吐く奴もいるぞ。

結局、嫌煙は宗教なんだよ。
反捕鯨団体と同じでさ、ある種の鯨が減っているからすべての鯨を守らなければとな。
なんでもかんでも一緒くたにしてしまう。

まぁ、君のようになかなか自分が洗脳されていることに気づかない人が
ほとんどなんだけどね。

＞地球は灰皿じゃないぞ。
こういう台詞とかは本当にアレだと思われるからやめたほうがいいぞ。
鯨が泣いているぞとかさ、地球が泣いているとかさ。あまりに痛すぎる。

>>191
いかにも、ってな喫煙者ﾊｹｰﾝ
喫煙者は自分を正当化しようとし
根本の問題から逃げる場合が多い。

>191
喫煙マナー守っていても
有毒物質を撒き散らしている事に変わりはない
喫煙すること自体が社会のマナーに反している。
工場だったら営業停止くらうし、車なら排気ガス汚いと税金高くなる。
有毒な煙出す人は一箇所に集めて隔離すべきだ。

いや世の中のすべてのマナー常識に対して喫煙者のほうが悪いのが多い、
自分の体さえも気づかえないのが、他人や社会、環境などを
気づかえるはずがない。

じゅうぶんタバコの麻薬性は認められていると思うけどね
WHOはタバコ撲滅に乗り出したし
アメリカで民主党が政権を取ったらタバコは麻薬指定を受けるだろうね
タバコを吸えるのも今だけってことさ

一応アメリカにおいてタバコの問題とされる点は

・ニコチン中毒による青少年の死亡率の増加が激しい
(かのゴア元副大統領の弟もタバコが原因で死亡している)

・麻薬やドラッグに溺れていく原因になる
(同様の理由で今精神安定剤が問題視されている)

・依存性が強く生活習慣からタバコを取り除くことが困難
(カウンセリングを実施してもなかなかタバコをやめるのは難しいらしい)

こんなところかな
でも予想するならアジアは世界で最後までタバコが残る地域になるだろう
日本に産まれてよかった

>>191

そのマナーの悪い奴の絶対数が多いことが問題なんだろ。
道路の歩き煙草や吸殻の数を見たら、何らかの規制をしなくてはと考えたのがあの条例。

暴走族の数は「絶対数」として迷惑喫煙並に多いか？
酒で問題を起こす「絶対数」は迷惑喫煙者並に多いか？

問題はその数が余りに多く、日常的に見られる点ではないか？
他の問題をいくら引き合いに出しても、絶対的な数の多さを考えると、もうマナーの喚起とか言ってられる段階ではないと思う。
マナーの悪い喫煙者の数の多さが千代田区の条例制定を後押ししたことも考えるべき。

２ｃｈでは喫煙マナーが悪い人を叩く、自称｢マナー守ってる愛煙家｣も
普段は他の喫煙者に対して仲間意識を持っているので見て見ぬ振り。
そして喫煙者が叩かれたときは一致団結して嫌煙家を叩く。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>181
感性も美意識もないおまえクンみたいのに限ってそういう言葉使うな（藁
これ方程式。

それからベクトルが見えないみたいだから特別に一回だけ教えておいてやろう。
喫煙者ってのは存在そのものが迷惑だって事をよくよく認識しろってことだYO!
これ以上わかりやすい日本があったらこのｳﾞｧｶにだれか説明してやってくれ！

>>189
んだんだ！
だいたいタバコを自動販売機で無差別に売ってること自体反対。
こんなキチガイじみたことがまかり通っている先進国ってイヤすぎ。

２００

>>191
おまえもわからないやつだね。
日常的に違法行為して取り締まりもうけないドライバーが居るか？？
日常的に酒の臭いをぷんぷんさせてゲロ吐いて任意同行されない酒飲みが居るか？
一方それが喫煙者ではまかり通ってるってことだ。
そういう当たり前のことを屁理屈でケムに巻こうとするから自分の首を絞めてるって言われんの！
嫌煙は宗教でもなんでもない。
当たり前のことを当たり前に言っているだけだ。

>>192
何度もいうけど、俺はタバコは吸わないし、酒もやらない。
そして車にも乗らない。

>>193
有害物質出すの嫌なら、車乗るのも、スプレー使うのも、プラスチックを使うのもやめるんだな。
こういうと絶対に必要なものを持ってきて反論するお馬鹿さんがいそうだがな・・・。
そういう奴がいたら反捕鯨団体だのと同じってことだ。
ヒステリックな反対のための反対だ。
ついでに、アフガンの砂漠化の原因が漏れらにもあることも気づいたほうがいい。
テロを肯定できるか？

>>194
＞自分の体さえも気づかえないのが、他人や社会、環境などを気づかえるはずがない。
ほうほう。反論する期も起きない意見だなぁ・・・。

マーガリンも有毒だし、酒も有毒だし、銀杏も有毒だしetc・・・

>>195
例に挙げているのはアメリカ限定の話だろう？
アメリカ人は意志が弱いからなぁ・・・。
つか、アメリカ人は脂肪の取りすぎのほうが問題だろ。
まぁ、マリファナ合法化の動きもあるようだし、嫌煙家の煙いという
意見がとおっているわけで無いようだね。

>>196
＞そのマナーの悪い奴の絶対数が多いことが問題なんだろ。
何を根拠に・・・。

＞道路の歩き煙草や吸殻の数を見たら、何らかの規制をしなくてはと考えたのがあの条例。
これは別に何もいうことないよ。
俺も歩きタバコとポイ捨ては止めた方がいいと思うよ。

＞暴走族の数は「絶対数」として迷惑喫煙並に多いか？
車を運転する奴で制限速度を超えて走ったことのない奴なんているか？
騒音を出さない電気自動車に乗っている奴はどのくらいいる？

＞酒で問題を起こす「絶対数」は迷惑喫煙者並に多いか？
酒で問題を起こす奴のほうが圧倒的に多いだろう。
毎晩酒飲んでどれだけの事件がおきていると思う？
迷惑も含めれば非じゃないだろ。
アル中とニコ中なら、どっちが家族や社会に迷惑をかけるだろうね。
ついでにアルコールを摂取して一度も車を運転しない奴も、一体どのくらいだろうね。

俺は何度も述べているが、酒もタバコもやらん。一度やってそして止めている。
どちらが、許せるかといえば俺はタバコだということだ。
タバコの匂いはタバコの匂いだが、酔っ払いの匂いは胃液とゲロの匂いだ。
煙たさに我慢するのと、酔っ払いに話かけられるのなら前者のほうがましだと思う。
事件を起こすとしても、タバコの失火より酒が原因の事件のほうが圧倒的に多いだろう。

そう思うと嫌煙運動が、君の言う「絶対数」というのはむしろ強者の理論、
自分が酒飲みで車の運転手であり、その絶対数が多いから許容しているに過ぎない
と思うのだが？

>>198
＞感性も美意識もないおまえクンみたいのに限ってそういう言葉使うな（藁
＞これ方程式。

美意識も感性もある奴がクソだの藁だの使うなよ。頭悪いやつだなぁ。

>>201
＞日常的に違法行為して取り締まりもうけないドライバーが居るか？？
いるだろうね。っていうか、そんなに速度違反でつかまっているのか？
歩行者だってそうだろ？信号無視や立ちションでつかまる奴なんて極わずかだ。

＞日常的に酒の臭いをぷんぷんさせてゲロ吐いて任意同行されない酒飲みが居るか？
も、いるだろうね。水商売やっている奴が一生のうちで路上にゲロで何回捕まると思う？

どうでもいいけど。俺は罰則を設けることに対して何か一言でも反論したか？

150〜170あたりで「喫煙者＝ＤＱＮ」を連呼している奴に、それは違うだろと指摘しているだけだろう？
宗教でなければ、いじめられっこでタバコに不良、いじめっ子のイメージでも
重なるんじゃないかなと思うんだけど？

ニコチンとアルコールなら毒性はニコチンの方が上だよ
世界保健機関が「タバコは毒でタバコ吸いは病気だと判明したから世界から無くそう」て掲げているわけだから
20世紀に天然痘撲滅のスローガンを掲げて現実に撲滅したように
21世紀中に撲滅されると思うよ

その前に結核と今アメリカで流行しているやつ(名前忘れた)への対応があるから時間がかかるかな

>>206
誰がおまえが罰則に反対しているって言ったよ。
罰則があってけしからんと言ってるおまえを非難しているんじゃないの。
嫌煙を主張している当然の意見をテロだのヒスだの宗教だのと揶揄する感覚を非難しているんだよ。

>>206
あー、それからね、違法行為・迷惑行為を弁護してはばからない、開き直りしか脳のないお前につける薬はないから今後レスはいらんよ。
ちったぁ自分が書いた文章読み直せよ・・・
あまりに幼児的屁理屈。

>>207
>ニコチンとアルコールなら毒性はニコチンの方が上だよ
毒性は上ですが、実際に体に害があるのはアルコールですよ。
毒性の高さは一度にどの程度摂取すれば死ぬかということで、耐性が
すばやくできるので普通に吸っている分には関係ないです。
燃やして吸わずにニコレットや噛みタバコなどにすれば、わかるとも思うけど
明らかにニコチンよりアルコールのほうが有害なんだよ。
肝硬変とかね。
それと、80歳以上の場合喫煙者のほうが高齢だという結果も出ているしね。
実際ニコチン酸は体に必要なビタミンの一種なんだよ。

＞21世紀中に撲滅されると思うよ
たぶん、天然痘と比較するような人だからヒステリー集団だって言われるんだよ。
余談だが天然痘はＤＮＡの解析がすべて終わったから、廃棄されただけ。
それでも某国などではいまだに改良された奴が培養されているそうだけど。

まぁ、酒とタバコは1000年後にもなくならないだろうね。
なんせ、コカインもヘロインも撲滅できていないのだから。
ドラッグで撲滅できたものなんて多分ないんじゃない？
よほど効きが弱いドラック以外は。

>>208
＞誰がおまえが罰則に反対しているって言ったよ。
＞罰則があってけしからんと言ってるおまえを非難しているんじゃないの。
そうだね。言っていないしね。

＞嫌煙を主張している当然の意見をテロだのヒスだの宗教だのと揶揄する感覚を非難しているんだよ。
う〜ん、無理のあるいいわけだなぁ。
実際、罰則の話をしているのは君なんだからね。
感覚の話なんて全然していないし。

「嫌煙を主張している当然の意見」・・・当然と言い切ってしまうから
ヒステリックで宗教だといっているんだよ。

>>209
＞あー、それからね、違法行為・迷惑行為を弁護してはばからない、開き直りしか脳のないお前につける薬はないから今後レスはいらんよ。
さて、どこに弁護しているといえる文章があるのかね？
捏造なのか、脳内で作り上げてしまうのか・・・。

宗教に毒されている人間は「相手を悪」に塗り替えてしまうからね。脳内で。

＞ちったぁ自分が書いた文章読み直せよ・・・
＞あまりに幼児的屁理屈。
幼稚なのは君だと思うが？
君は現実で「喫煙者はＤＱＮ」なんて言えるかね？

屁理屈じゃなく、君が幼稚だから教わったことをそのまま真実だと
受け入れているんだよ。

>>210
それって有害な物質を有害でない方法で摂取してるからいいんだという開き直り？
害で言うならばアルコールよりニコチンの方が死亡率が著しく高いわけだよね
アメリカの例でしかないが

それからニコチン酸(ビタミンの一種)とニコチンは全然別物だと思うが
タバコはニコチンをニコチン酸に変えて吸ってるというのならともかく
(昔そういう粉があったな)

それからWHOの天然痘撲滅は研究所からの廃棄処理ではなく牛痘の予防接種だよ
撲滅と言っても地球上の99，9％から姿を消させたことで
止めを刺したのはWHOではなくむしろアルカイダだよ

最後に無くなりゃしないという言葉は麻薬にも言えるわけで、
それを言ったら倫理意識は全て揶揄できるな

独断でランキングをつければ
依存性
覚せい剤＞紙巻タバコ＞ヘロイン・阿片＞コカイン＞アルコール

耐性
覚せい剤＞コカイン＞ヘロイン・阿片＞紙巻タバコ＞アルコール

中毒性
ヘロイン・阿片＞覚せい剤＞コカイン＞アルコール＞紙巻タバコ

幻覚・錯乱・躁鬱・せん妄
キマッテいるとき
マリファナ・幻覚剤＞ヘロイン・アヘン＞アルコール

切れた時
ヘロイン・阿片＞覚せい剤＞コカイン＞アルコール

大体、こんなところだろう。

切れた時、てのは切れた時の症状の怖さ？

>>213
＞それって有害な物質を有害でない方法で摂取してるからいいんだという開き直り？
＞害で言うならばアルコールよりニコチンの方が死亡率が著しく高いわけだよね
いや、違うけど？摂取方法を君のように喫煙に限定するのは
薬物の有毒性を比較するのにはおかしいという事。

言い方、見方を変えれば、アルコールも静脈注射すれば危険性は増す。
それを摂取の仕方を都合よく変えているように、君が見えてしまうのは
ちょっとやっぱアレなんだよ。落ち着きなさい。

＞それからニコチン酸(ビタミンの一種)とニコチンは全然別物だと思うが
＞タバコはニコチンをニコチン酸に変えて吸ってるというのならともかく
そういう粉あったね。肝臓で多分作り変えられるんだろう。
二酸化炭素と水に変わるアルコールと同じだ。

＞それからWHOの天然痘撲滅は研究所からの廃棄処理ではなく牛痘の予防接種だよ
ん？残っているってこと？
以前すべて廃棄されたって聞いたんだがな。

＞最後に無くなりゃしないという言葉は麻薬にも言えるわけで、
＞それを言ったら倫理意識は全て揶揄できるな
何が言いたいんだ？倫理意識の話か？君の「撲滅」という言葉に
反論したわけだが。
ついでに、君のは倫理意識ではなく独善だろう。
マリファナ、タバコ、アルコール・・・これらは宗教や文化や法律で
さまざまな評価を受けている。

>>215
そう。
覚せい剤はドーパミンの再吸収を防ぐ薬物だから一時的に
集中力が増し、記憶力も以上に向上する。
なれると、自分でドーパミンを分泌しようとしなくなるから
禁断症状が出てくる。
コカインは興奮剤。
タバコは抑制剤でも興奮剤でもないらしい。

タバコはデフォルトに近づけるか、多少目がさえる程度に収めてくれるそうだ。
だから、眠いときには目がさめるし、興奮したときには落ち着く。
逆にいえば、あまり意味がないともいえるけど。

＞216
＞それを摂取の仕方を都合よく変えているように、君が見えてしまうのは
んじゃ飲酒と喫煙
これならば喫煙の死亡率が著しく高いと言える
アメリカ限定で

＞以前すべて廃棄されたって聞いたんだがな。
それはWHOが撲滅に成功した後も研究所には保管されていたんだけど
1979年を最後に種痘は実施していないから
テロリストが研究所を襲って細菌兵器として入手するとおそろしい事態を招く
それで何とか条約を結んで、研究所の天然痘も全て廃棄処分することになった
その条約が全国で批准されたのが何年だったかな
最近の話

＞マリファナ、タバコ、アルコール・・・これらは宗教や文化や法律で
＞さまざまな評価を受けている
麻薬の様々な評価は麻薬を禁止する行為に何の批判も与えない

事実判断と価値判断があり、価値判断は時代によって変化せず事実判断が変化する
というのがあるけど

タバコが悪く言われるのは、タバコの価値判断が変化したのではなく
「身体に悪いものは摂取すべきでない」という価値判断は変化していないが
タバコの有害性が明らかになってきた、事実判断が変化してきたということだよ

>>215
まぁ、214で言いたいのはタバコというドラッグは
アルコールや他のドラッグと比較して同じ部分と
まったく違う部分があるということ。
それはタバコが原因で暴力事件や、交通事故、自殺などがほとんど心配がないということ。

禁煙しても多少いらいらするだけで幻覚や強迫観念、鬱などがまったくないし
吸っているときももちろんない。
飲酒運転はだめだが、喫煙運転は許されているのはそのためだ。

こういった点は、吸った事ない人間はジャンキーのように見えるから
気づきにくいんじゃないかと思うんだが？

酒もタバコも止めた俺からみれば、酒のほうがよほど危険な薬物だと思う。
「平常心を失う薬」が何の違和感もなく受け入れられていて、
タバコ叩きはこれほど大きいことに俺は宗教的な狂気を感じるんだよ。

>>217
寝る前にタバコなど吸わないけどな
一番身体に悪いと分かっていても酒と一緒に吸うタバコが一番美味い

タバコの禁断症状は俺の場合は歩き回るという症状が出る
脳内ホルモンのバランスが崩れるのだろう
酒は全く出ない、慢性アルコール中毒なんてそう簡単になるもんでもないのだろう

答え　

　平常心とかは問題でなく、周辺に煙害をまきおこすから叩かれる。

吐いた煙を全部自分で吸い込み臭いも撒き散らさないなら
多分酒まではいかないにしても社会に受け入れられると思う。

>>219
俺は酒は決して躁鬱にならんと思う
酒を飲んでベロベロになる時に思うことは
決して思考がおかしいわけではなく
時間間隔が欠落しているだけなのだと思う
10秒後を想像できない、その一瞬一瞬だけの世界に入ってしまうから
それが平常心を失う、公共性が無くなるということなんだろうと
脳の記憶する部位が一時的に機能しなくなるのかな
だから逆に未来も見えない

＞人の迷惑
それは日本的発想だね

＞本人への害悪
がタバコが禁止に向かう一番の要因じゃないか

他人の不幸に同情する精神が近代社会には必要だよ

>>218
＞んじゃ飲酒と喫煙
＞これならば喫煙の死亡率が著しく高いと言える
＞アメリカ限定で
いや、アメリカ限定で言われても反論する必要がないと思うのだが？
先も言ったとおり薬物として比較したのではなく、国などで比較しても
無理があると思う。
デブの多いアメリカ人にはタバコとの相性が悪いのかもしれないし。
どんな酒を飲んでいるかにもよる。
アメリカと違ってメキシコになると暑くて、昼食時にビールを飲む習慣があったため
ずいぶん死者が出て一度禁酒法が制定されている。

＞麻薬の様々な評価は麻薬を禁止する行為に何の批判も与えない
いや、与えると思うが？
薬理作用からの評価だけじゃなく、国民性と合っているかどうかというのも大きな問題だ。
人種の差というのもある。下戸のいない白人・黒人と違って
黄色人種は酒は止めた方がいいんじゃないかと思うが。

＞タバコが悪く言われるのは、タバコの価値判断が変化したのではなく
＞「身体に悪いものは摂取すべきでない」という価値判断は変化していないが
そうではなく、俺はある種の宗教で、何か気にいらない相手を
徒党を組んで叩く事に快感を得ているだけだと思う。
そのためのあと付けの大義名分だから、他にも体に悪いものなど
いくらでもある、他にもいろいろな人に迷惑を掛け合って人は生きている
という事実を直視できないわけだ。

反捕鯨団体もそうだ。
増えている鯨、「増えすぎて生態系を壊してさえいる鯨」がいても
その事実を直視できない。

ただ「鯨は減りつづけている」「鯨は賢い」を連呼するだけだ。
これは「喫煙者はＤＱＮ」を連呼しているこのスレの人間と
重なったんだよ。

>>224
＞＞人の迷惑
＞それは日本的発想だね

それはいけないことなのか？
あんたは「自分よければすべてよし」という考えか

>>223
＞俺は酒は決して躁鬱にならんと思う酒を飲んでベロベロになる時に思うことは
＞決して思考がおかしいわけではなく時間間隔が欠落しているだけなのだと思う
＞10秒後を想像できない、その一瞬一瞬だけの世界に入ってしまうから
う〜ん、ドラックをやっている自分を自分で観察した結果はあまり意味がないが
躁鬱は覚せい剤・コカイン・ヘロインの話だね。
アルコールは摂取量や、摂取タイミングで症状がかなり違うから。
それは大脳の機能を麻痺させるという作用だから。
だから、多少人によってマチマチなんだよ。
あと、思考はおかしい奴はおかしいね。

まぁ、深夜のバイトをやっていれば、喫煙者と酔っ払いどっちが迷惑かは
わかると思うよ。
俺は酒飲みとブルーベリーガム食っている奴が嫌いだった。
ガムはタバコと違い、掃いても取れないし、酔っ払いは店の棚を倒したり
絡んできたり、ゲロはいたりともう・・・。

＞それは日本的発想だね
日本的かどうかは知らんが、迷惑の度合いは酒や自動車の方が大きいと思う。
ただ、「やっている奴が多い」から非難されないだけで。

＞＞本人への害悪
＞がタバコが禁止に向かう一番の要因じゃないか
う〜ん、まぁ叩く原因にはならないよね？
それに体への悪さなら、高齢登山だのジョギングだのいろいろあるよ。

＞他人の不幸に同情する精神が近代社会には必要だよ
とても同情しているようには見えないが。
「喫煙者はＤＱＮ」を連呼している人々は。

まず俺は現状の日本社会は精神医療がまだまだ未発展だと思う
どんな人間でも脳内ホルモンのバランスが崩れたら躁鬱になるし
心に衝撃を受けたらトラウマが生じ後遺症が残る
そのような障害を克服し良き生活を送るという観点から見ると日本は先進国としては遅れている

最近のうつ病のCMもそうだけど
うつ病で精神科に相談できない風潮と言うのは問題だよ
人間は弱い生き物だからそれを認めるのが重要だよ

麻薬や覚せい剤、酒やタバコはなどの依存性が高い物質はそのような部分に侵入してくるから問題なのだろうと思う
ある糖尿病患者を見たことがあるが彼が欲する甘いものは彼の精神によるものとはとても思えなかった
まるで精神が肉体に支配されているかの如く糖分を欲しがる症状を見て
俺は本人の自由と言う言葉にも限度があることを実感した
彼はきっと甘いものを取りたくはなかったんだろうけど
それができる肉体でもなかったのだろう

そのような脳への障害、精神への障害と言う意味では依存性の害毒はとても大きいと俺は見ている
タバコは吸わないに越したことが無い
友達がタバコを吸ってたらやめたほうがいいと忠告することにしている

>>227
その発想を持っているのが日本的なんだよ
俺は他人の健康を心配するから、その吸う本人のために止めて欲しいんだよ

ついでに、酒を飲んでいる時間、二日酔いに苦しむ時間は
人生の浪費だろう。
これを差し引くと寿命が縮んでいるのは明らかに酒だと思う。

>>230
だから、その日本的というのはいけないことなのか？

>>232
日本的であることが悪いことではないけど

日本的な要因である他人に迷惑をかけるなという規制の強さは悪いことだよ
助け合い精神が無い

>>233
断言を修正するか
それは悲しいことだよ

>>231
あくまで私的な体験でしかないが
俺はタバコを吸っている時は何も考えることなく吸っている
逆に酒を飲んでいるときは新しい発想が次々に浮かんでくる
どちらもある意味では有意義な時間の使い方だけど
タバコを吸う機会は酒を飲む機会よりずっと多いので
正直、休憩や昼食の時間がタバコによって削られるのはある意味で損でしょ

>>233
＞日本的な要因である他人に迷惑をかけるなという規制の強さは悪いことだよ
＞助け合い精神が無い

自分のことを考えるほうが、助け合い精神が養えるのか？
他人の事考えなくなった人が増えた現在の日本に助け合い精神があるようには思えないんだが

>>229
>まず俺は現状の日本社会は精神医療がまだまだ未発展だと思う
>どんな人間でも脳内ホルモンのバランスが崩れたら躁鬱になるし
>心に衝撃を受けたらトラウマが生じ後遺症が残る
ここいら辺は微妙だな。
セロトニニン異常者だとか、先天的に脳内物質の分泌がおかしい奴は
薬が必要だけど、そうじゃない奴に薬や電気ショックや医者が必要かといえば
必ずしもそうじゃないんだけどね。
先進国として送れているとしても、先進国のやり方が正解とはいえないんだよ。
精神医療が進んでもいつまでも思春期のように敏感な奴が増えるだけでさ・・・。
すぐにPTSDとかいって慰謝料せびる女とかもいるし。

＞ある糖尿病患者を見たことがあるが彼が欲する甘いものは彼の精神によるものとはとても思えなかった
＞まるで精神が肉体に支配されているかの如く糖分を欲しがる症状を見て
血糖値が急激に落ちるとそうなるね。
精神も物理法則延長だということだね。

実は糖質も結構依存性あるんだよね。
糖質・脂肪・香料の組み合わせはチョコレート中毒、バニラアイス中毒の温床。
メーカーも習慣性を利用して開発して言るし。

＞そのような脳への障害、精神への障害と言う意味では依存性の害毒はとても大きいと俺は見ている
ここが、俺が一番の思い込みだと思うんだよ。
依存することそのものは悪ではないよ？
だからこそ俺はさっきから、酒や他の薬物は事故や犯罪につながるからと
言っているのであって。

依存性、それがなくちゃあってのは人には何かしらあるんだし、
それが傍から見ると基地じみているように見えてもそれは余計なお世話というものだよ。

実際２ｃｈもそうだろ。

>>235
＞あくまで私的な体験でしかないが
＞俺はタバコを吸っている時は何も考えることなく吸っている
＞逆に酒を飲んでいるときは新しい発想が次々に浮かんでくる
＞どちらもある意味では有意義な時間の使い方だけど
＞タバコを吸う機会は酒を飲む機会よりずっと多いので
＞正直、休憩や昼食の時間がタバコによって削られるのはある意味で損でしょ
俺はタバコはなにかするときのメリハリになるし、食後もタバコを吸えば
だらだら食うのを止められた。
タバコ止めたあとはどうも、なにか区切りをつけるのにしっくりこない。
受験生時代は吸いながら勉強できたし。

ところで、酒を飲んでいろいろな発想って言うのは珍しいね。
マリファナやＬＳＤなどの幻覚剤ならよくあるけど。

っていうか、槙原はマリファナやってた方が良い曲書いていたね。

>>236
だから「タバコを吸うな」という言葉は
「俺が迷惑してるんだ」という言葉より
「誰々が迷惑してるんだ」という言葉より
「他ならぬあなた自身に有害だから吸わないのがいいですよ」
という言葉がよいと思う

助け合いとは「お互いに相手のことを思え」という慈悲心
俺だけを助けるのでも相手だけを助けるのでもダメだと思う

＞助け合いとは「お互いに相手のことを思え」という慈悲心
＞俺だけを助けるのでも相手だけを助けるのでもダメだと思う

そりゃそうだ

>>237
アメリカでは精神治療の方法は
薬物療法とカウンセリングとあともう一点何かの複合的な利用が良いという認識らしい
どの方法に固執しても大きな効果は得られないというところか
あくまで人それぞれだが薬物に関しても適正な量が曖昧なので
場合によっては副作用に悩まされることもある
しかし薬物による効果も劇的に大きく無視できない
そこは医者と患者が長い時間をかけて見つけていくしかないのだろう

例えば酒が事故につながるとしてもそれは酒そのものではなく別のシステムに問題があるのではないか？と問うこともできる
しかし依存性の強いものは精神を侵されるわけだから他のシステムの整備で整えることは難しいだろう

また依存性があるものがいけないとは思わない
依存性が強すぎるものがいけないのだろう
そしてタバコの依存性は抑制し禁止するのに十分なほどの強さを持っていると思う
少なくとも俺自身がそう体験したということもあるが
吸う機会が多く、手軽であるというのも一つの理由になる
禁止、抑制の方向に進むのは当然であろう

正直、喫煙者の俺でも
簡単に購入できすぎるし吸い分けがきっちりしていないし
まだまだタバコは社会に出すぎていると思う
吸うならそれは大人の嗜好という分別を超えてはいけない

>>stpUTV5D
グダグダと長ったらしい解説ご苦労さん。( ´−｀)

俺が言った「決定的な違い」を無視したが故に、随分叩かれちまったようだね。
お気の毒。

いい加減に「決定的な違い」を理解できたか？

>>239
「あなた自身のためにならないからやめろ」を強いるのは宗教的であって倫理的でない。
それこそおかしな論法だよ。
その人自身が自分の責任に於いて不健康になる権利を持っているんだから。
ことはそういう問題じゃあない。
傍若無人は社会の敵っていうのが根本。

>>242
＞>>stpUTV5D
ほう・・・ＩＤ指定かい？しかもハイリンできないのに・・・。
私怨か・・・。

>俺が言った「決定的な違い」を無視したが故に、随分叩かれちまったようだね。
君はひとつもそんなこといっていないだろう？
決定的な違いは？と聞かれて、答えられず逃げ出したのが君だろう？

食べ物、薬物、毒物に決定的な違いなどないよ。

>>243
倫理的であることの倫(集団という意味)には言葉をかける相手も含まれるので

喫煙ルールを守っているというイメージが喫煙者になさ過ぎるのが原因。
喫煙者が隔離されて惨めにタバコ吸ってるポスターとかが全国的に貼りまくられると効果あるかも。
煽りとか冗談じゃなく。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

法的な基準を十分満たした車でも「法律で禁止されていないから」と言って、早朝の住宅密集地で念入りに暖気をしないだろ。
大抵の人は「周りに気を使って」暖気をしたいのを我慢して、住宅がないところまではとにかくエンジンが冷えても動かすだろ。
それとも「受動喫煙は受忍限度内」と言っている人は、近所の目を気にしないで、早朝でも十分な暖気をして出て行くのかい？
「法的基準はクリアーしている」とか言ってさ。

煙草もそうじゃないかい？
非喫煙者の前では吸うのを遠慮し、人気のないところや分煙された喫煙所まで我慢する。
歩き煙草やポイ捨てはしない。
法的に禁止されていないからといって、無制限にやっていいものではないだろ。

千代田区で路上喫煙が禁止されたら「喫煙所を作れ」などといっているが、路上喫煙て「他人への配慮」が欠けているから平気でできると思うぞ。
「法的に禁止されているかどうか」といった問題ではないだろ
あくまで「法律は最低限のルール」なのであって、法律で禁止されなくても回りへの配慮でやらないことってたくさんあるだろ。

あくまでその基準も時代とともに変わっていくだろ。
受動喫煙が騒がれるのは、煙草がほぼ無制限に吸えていた昔より「受動喫煙の害」を示す資料が出てくるようになったから。
少なくともその可能性があるなら「回りへの配慮」で受動喫煙させないように配慮するべき。
早朝の暖気運転を遠慮するのと同じレベルだと思うが。

マナーの悪い喫煙者の絶対数が多いということに反論している人たち。
道を歩いてどれだけの歩き煙草と出会う？
道を見てどれだけ吸殻が捨てられている？
酔っ払って歩く人や暴走族は「ある時間、ある条件」で発生するが、歩き煙草やポイ捨てはちょっと人が集まるところでは当たり前のように見られる光景。

人が日常的に行き交う場所で酔っ払いを見ないときはあっても吸殻が捨てられているのは見ないことはない。
会社のボランティアで会社周りの掃除をやったが、数日後には吸殻が散乱していた。
ちなみに場所柄酔っ払いと暴走族はほとんど出現しない。
逆に暴走族と酔っ払いの出現場所で路上喫煙や吸殻のポイ捨てを見ないことはない。

路上喫煙している人はどこに灰や吸殻を捨てている？
大半が「灰皿以外の路上」だろ。
路上に落ちている吸殻の数を見て冷静に考えれば、「絶対数が少ない」とは決していえないと思うが。

俺も２０００円とると言われたら逆切れするな。
金投げつける前に殴ってしまいそうだ。

>>250
ＤＱＮ

>>1
他のスレでも散々言われているが、
女性は自分が不利な立場に置かれると理不尽な行動をとる傾向がある。
その原因が自分にあったとしてもだ。
そして漏れは、女性に「法」を理解しろ、遵守しろと言うのは
どだい無理だと考える。

嫌煙が宗教か・・・・・・

マラソンやトライアスロンや自転車選手等の持久競技選手は全員宗教なんだね。
これらの選手は煙草を吸わないし、ほとんど全員がかなりの嫌煙だからな。

喫煙者から見ると嫌煙者は宗教じみていると思い込まなくては、自分の行為を正当化できないらしい。

>>253
ついでにタバコがうまいなんて言っているバカに、
「一流の料理人はタバコは絶対吸わない。」
という話をしてやりましょう。

１　タバコを吸うと、舌の味覚細胞が障害を受け、微妙な味がわからなくなる。
２　タバコを吸うと、手に付着したヤニなどのせいで、作る料理の味がおかしくなる。

タバコがうまいなんて言う、その神経が既に冒されていることに早く気づけ！！

>>254

別に俺はそこまでは言わないけどね。
個人の責任で個人の嗜好で吸うなら勝手にしろと思う。
別に上にあげた選手も健康のためなんて思ってその競技をしているわけではないし。
ただ選手をやっていく上で健康に関心があるだけだしね。

俺は自分のところ（煙草を吸わない人のところ）に煙がこなければ、他人の嗜好に口を出す気はない。
どうぞ存分に吸ってください。

>>255が全ての嫌煙派の意見だと思うけどね。
勝手に吸って死ぬのは自由だが、周りに迷惑かけるなってな。

喫煙ヘルメット作って
千代田区で売れば儲かるかも

>>253
>マラソンやトライアスロンや自転車選手等の持久競技選手は全員宗教なんだね。
>これらの選手は煙草を吸わないし、ほとんど全員がかなりの嫌煙だからな。
彼らが「喫煙者はDQN」などという馬鹿ではないと思うが？

まぁ、洗脳されていることになるね。

＞喫煙者から見ると嫌煙者は宗教じみていると思い込まなくては、自分の行為を正当化できないらしい。
いや、理論的に反論できなずに、マラソンだなんだと数で正当化するところが
宗教なんだよ。

宗教だといわれて、「これこれこれだけの人が」と反論することが以下に頭悪いことかわかないのかな？
地球上で無神論者のほうが少ないんじゃない？なんてね・・・。

>>254
＞１　タバコを吸うと、舌の味覚細胞が障害を受け、微妙な味がわからなくなる。
＞２　タバコを吸うと、手に付着したヤニなどのせいで、作る料理の味がおかしくなる。
＞タバコがうまいなんて言う、その神経が既に冒されていることに早く気づけ！！

「うまい」の意味が違うだろ。なんで、こんなに嫌煙者って頭悪いの？

ついでに酒を飲むとやりたくなるが勃起力も快感も減ることが科学的に証明されている。
シェイクスピアのなんかにもそんなシーンがあったな。
衛兵が見張り中に「酒を飲むとどうもやりたくなるがいざとなると立たない」と雑談するシーン。

>>256
＞>>255が全ての嫌煙派の意見だと思うけどね。
＞勝手に吸って死ぬのは自由だが、周りに迷惑かけるなってな。

いや、違うだろ。
嫌煙者はなんども「喫煙者＝ＤＱＮ」だと言いふらしているのだから。

先も述べたように、酒もくさいし、犯罪・事故などはタバコの何倍も犯す。
車も排気ガスを出すし、騒音も出すし、速度違反を犯さないやつはいない。

タバコも酒や車と変わらないんだよ。

ここに一切反論できず「ＤＱＮ」だの「依存＝悪」だのヒステリーを起こして
はぐらかそうとするから嫌煙者は宗教に依存した人間だといっているんだよ。

>>260

車は法的規制がきっちり入っている。
酒を飲んで暴れると警察に泊めてもらえる。

タバコも喫煙所以外禁煙となってなぜ問題があるのか？
どこまで許されるかなんてその時代時代の流れとしかいえない。
タバコより害がないといわれているマリファナが禁止になっている根拠もそんなとこだしな。

時代の流れが「分煙」を求めている以上、指定の喫煙所のみ喫煙可とするのはおかしくないと思うが。

>>260

一部のマナーの悪い喫煙者だけを見て喫煙者を語るなといっているが。
なぜ一部の嫌煙者をみて嫌煙者全体を語る？

>>261
あのさ、何度もいっているけど法や条例で規制をすることに俺がどうこういったことはないよ。

悪いことをする・・・スピード違反、立小便、飲酒運転etc
迷惑をかける・・・路上でゲロ、歩きタバコetc

こういうことはどちらにもあるとして嫌煙者全体をたたくのもどうかと思うし、
迷惑行為程度なら社会的な制裁も必要ないと思う。

君はスピード違反者やタチション者に執拗に叩いたりDQNを連呼したりするのかね？
まぁ、そういう正義感にあふれるすぎた人間だというなら何も言わないよ。

もう一度聞くが
君は法や条例で大義名分を得てというか、尻馬に乗って自分の正義を振りかざす
事が正しいと思うかい？

歩きタバコや違法駐車に法律の他にも、君らが社会的な制裁を加える権利や必要性があると思うかい？

>>262
俺は一部の嫌煙者以外相手にしていないけど。
だから「レス」をしているんだろう？
何か261のようになにか勘違いした人が「おまえは法律・条例違反者をかばっている」などと
誤解してレスを返してくるから答えているだけだろう？

現にここにいる嫌煙者に「レス」しているのと、いもしない喫煙者全体を
叩くことの違いがわからないかい？

>>262
あと、付け加えると嫌煙者に「内部批判」がないところじゃないのか？
君はまず、嫌煙者全体を語るなという前に喫煙者全体を攻撃するのは
やりすぎだろと突っ込むべきだろう？
喫煙者にはＣＭやタバコ板を覗いて見たらいるように、マナーを推奨し
規制を喫煙所などの分煙の規制を求めたりと内部批判が見られるぞ。

どうも、自分の意見に法やら条例や世論が味方してくれていると信じて、
暴動を起こしたペルーの医療事故や、ブラジルの児童虐待のような
意見を言う人間が多いんだよなぁ。

ついでにいうと、歩きタバコなど喫煙者にマナー違反者が多いように見えるのは
仕方ないんじゃないか？
だってマナーのいい人は目立つことできないだろ？
火のついてないタバコを加えて歩いてアピールするのも変だろうし。

>>171
すげー遅レスですが医学部の喫煙率は低いですよ。
教授までなる人は人生のどこかで区切りつけてやめます。
学生も吸う奴は二割いないでしょう。
ちなみに自治医です。

個人的には
こっちの迷惑も考えず当然のように吸われると頭にきます。
喘息持ちなので。
あと喫煙する女は口が臭いから嫌いです。
以上。

>>264
それは勘違いだな。
マナーのイイ喫煙者は異様に目立つ。
それが感じられないのは、そもそもあんたに配慮だの気配りって神経が配線されてないことに起因してる。
ポケット灰皿にさりげなく吸い殻をおさめてる奴、目立った。
喫茶店で喫煙してもいいかと一言声をかけてきた隣の男、目立った。

>>264
なぜ煙草を吸わない人間が自己批判しなければいけないのか？
喫煙者は喫煙したいからする。まあそれは仕方ないとしよう。
そのかわりそれが迷惑だと言う人間に対してはできるだけ
迷惑がかからないようにするのが最低限の責任と言うやつだろ。
喫煙者のしていることは煙草の嫌いな人間からすると
いろいろなところでドリアンを食ってるようなもんなんだよ。
匂いを出さないようにするか、そうでなければ食わない（吸わない）っていうのが
ごく普通の人間の常識だと思うんだが。
その常識を求めているだけで、別に喫煙者全体を責めはしないさ。臭くなければ。
煙草を吸わない人間は一方的に迷惑をかけられてるんだよ。
それで自己批判しろってどういうことだ。迷惑かける側が自己批判するのは当たり前のことだろ。

>>267
＞マナーのイイ喫煙者は異様に目立つ。
＞それが感じられないのは、そもそもあんたに配慮だの気配りって神経が配線されてないことに起因してる。
はぁ・・・ったく、目立つ目立たないが問題じゃなく「多いくみえるか｣を言っているんだろう？
あのさぁ、反論したいだけだから、そういうレスになっちゃうんだよ・・・。

>>268
＞なぜ煙草を吸わない人間が自己批判しなければいけないのか？
自己批判？
あのさぁ、267もそうだけど「でっちあげ」なにか「捏造」なのか、言っていることがめちゃくちゃだぞ。
俺が言ったのは「内部批判」。わかる？

迷惑だと言う人間に対してはできるだけ迷惑がかからないようにするのが最低限の責任
なのだから、法や条例の尻馬に乗ったり、数に任せてマナーのなっている喫煙者まで叩くのは
やっちゃあいけないことだろう？

あとはそちらの勝手。>>262に対し内部批判ができないと一緒くたに見られると言っているだけ。
見られてもよいのなら、内部批判なんてしなくてもいいよ。

あとさ、君が迷惑を君は連呼したといころで大義名分にはならないんだよ。
人は一切迷惑をかけずに生きることなんてできないんだしね。

常識を理由にするのは数の論理、正しいかどうか疑わないのは宗教だと言っているんだよ。
君はまさしく典型だね。

コンビニいくのに排気ガス撒き散らして車に乗ってもなんとも思わないのにタバコを見ると逆上する。
君はそういうタイプじゃないか？

しかし、怖いね。洗脳されている人は。自分が正義だと信じて疑わないのかね。
今の保険の教科書とか教育の結果かね？
まるでかの国の国民を見ているようだよ。悲しい。

あぁ、すぐに誤解して噛み付いてくるやつがいるので、一レスごとに言っておくが
別に俺は喫煙者をすばらしいとは思わないし、マナー違反はよくないと思う。
だが、それは酒や自動車の迷惑と同じ。
酒飲んでゲロと肴と胃液の匂いを撒き散らし、事件・事故を起こし、立小便やゲロを吐くのも
車に乗ってスピード違反して、路上駐車して、騒音出して、排気ガス出して、飲酒運転して事故を起こして・・・・。

酒も飲まない、タバコもやらない、車にも乗らない、そんな俺にとっては同じようにしか映らない。

そんな目くそ鼻くそな奴等同士で、アホみたいに少数派・弱いものいじめをしている
嫌煙者を俺は宗教団体や半捕鯨団体、ＫＫＫ、フェミのようだと揶揄しただけ。

間違っていないだろ？
理屈は通じない、わが身を振り返ることもできずいつも棚上げ、
一欠点でＤＱＮだ、「人間として」だとか、選民思想家のような物言い。

見ていて、見ていて本当に気持ちが悪くなるんだよ、悪いけど、タバコの匂い以上だよ。

>>269
お前は真性のＤＱＮだな（笑）
自分の発言すら忘れたのか？
「喫煙者にマナー違反が多いように見えるのは当たり前で、マナーが良く見せる方が困難だ」っていうのがお前の書いたこと。
恐らく１００人にて３くらいがとっても目立つからほかの９７が気の毒だって、そんなニュアンスを醸し出したかったんだろう？
その逆なんだからなあ。
１００人の喫煙者がいれば３人マナーが良くて９７人が論外なのが現状。
あんたの喫煙者擁護や嫌煙者非難は、まったくの盲論の上に立ってるって事が見えてないんだよね。
だから「マナーがイイ喫煙者ってものはかえって際だつものだ」ってことを説明してやったんだよ。
「マナーがいい喫煙者は目立たない」なんてのは完璧な勘違いだっつうことだ。
つまりあんたの無神経ベースの開き直りは論破されたの、わかる？
「はぁ・・・」とか言ってる場合じゃないんだよ（笑）

>>271
我が身を振り返るとか、お前が出しにしているのは常に「理屈のかけら」なんだよね。
時折粗相をするレベルと、のべつ幕なし社会に害毒を垂れ流すのとは訳が違うんだよ。
常識レベルのたてわけもできないお前はヒッキーか？
世の中にはね、ドンマイドンマイと声をかけあって許しあえることと、許容できないことってのがあるんだ。

喫煙率と学歴は反比例する。
特に女はこの度合いが凄まじい。
ちなみにカラオケでバイトしてるけど
高卒フリーターって人種にはじめて会って女の喫煙率の高さにビックリした。

部屋を掃除していて、部屋（収容人数は3人位）
が荒れてる部屋でタバコ吸ってない部屋って全くといっていいほどない。マジで。
逆にタバコ吸ってない部屋って歌本も揃えてくれてたりすることが結構ある。
こういうこと書くと「バイトなんだから我慢しろ。」とお下劣なこと書く奴いる
けど、店員の前に一人の人間だからそういう心遣いに心打たれる時があるってことは分かって欲しい。

喫煙者ってマナー以前に下品な人間の率が高い。

>>260
＞いや、違うだろ。
＞嫌煙者はなんども「喫煙者＝ＤＱＮ」だと言いふらしているのだから。
んなこと知らないし、関係ない。俺は煙が迷惑だし
匂いもキツイから喫煙者を嫌ってるだけ。

>>271
＞そんな目くそ鼻くそな奴等同士で、アホみたいに少数派・弱いものいじめをしている
嫌煙者を

少数派？少なくともイーブン、もしくは多数派だと思いますが。

>>273
まぁ屁理屈言ってないで、ちゃんと反論しなよ。
＞世の中にはね、ドンマイドンマイと声をかけあって許しあえることと、許容できないことってのがあるんだ。
そう、そしてそれを「社会の風潮」なんかで左右されている君が洗脳されているといっているんだよ。
ちょっとした発言で「セクハラセクハラ」とキーキーわめく女と同じだ。

>>274
ん？それがどうかしたか？
低学歴、勉強できない奴がそんなに憎いのか？
やっぱり思うんだけどさ、君が高学歴ならなおさらなんだけど理屈もなしに
喫煙者はDQNだの低学歴だの言って、「だから叩いても良い」と考えるのは
学生時代にいじめられっこだったんじゃないか？
タバコ＝不良のイメージ＝いじめられるイメージと連想して憎しみを燃やしているんじゃないか？

余談だが、医学部は喫煙率が高いし、ノーベル物理学賞小柴昌俊はゴールデンバットを
今でも吸っているそうだ。

なんて反論しちゃったけど、俺は低学歴だからといって攻撃していいとは思わんよ。
肉体労働者も世の中には必要だからな。

>>275
>んなこと知らないし、関係ない。俺は煙が迷惑だし
>匂いもキツイから喫煙者を嫌ってるだけ。
知らないし、関係ないんじゃなくて同じことだろう？
喫煙者全体を否定しているのだから。
しかも、もしかしたら君は酒も飲み、車も乗り、散々人に迷惑をかけておいてタバコだけは
許せないと棚上げしているのかもしれないし。

>少数派？少なくともイーブン、もしくは多数派だと思いますが。
酒飲みや車のドライバーと比較して少数派だといっているんだよ。


274にも書いた通り迷惑かけているのは、タバコも酒も車も同じ。
だから「迷惑だから」という反論は無意味。
いかに他の例との違いと、法や条例以外で社会的な制裁を加える大義名分があるか
それを言わなければ意味ない。
あぁ、ただし自分は車も乗らない、酒も飲まない、タバコもやらないからすべてを許さないというならOKね。

しっかし、俺はどれもやらないがなぜこれほど穏健派なのだろう。
すべてを許してやっている・・・。
しいて言えば、酒、車、タバコは許すが、嫌煙者、ベジタリアン、半捕鯨団体は激しく嫌いだ。

>>270
>「喫煙者にマナー違反が多いように見えるのは当たり前で、マナーが良く見せる方が困難だ」っていうのがお前の書いたこと。
いや、そんなこと書いていないけど。
マナーの良い人間が存在することを見せることが難しいといったんだよ

>恐らく１００人にて３くらいがとっても目立つからほかの９７が気の毒だって、そんなニュアンスを醸し出したかったんだろう？
いや・・・あのさ、ぜんぜん違う。君本当に頭悪いね。

歩きタバコしていない人はどう見える？
嫌煙者から見て。
マナーのいい人？いや違う、知り合いでもない限り「タバコを吸わない人」だろ？

「歩きタバコをしない喫煙者」と「非喫煙者」の区別なんて知り合い以外はつかない。
だから、町を行く喫煙者＝歩きタバコするマナーのなっていない奴に見えるんだよ。
って話。

ニュアンスだとか、目立つだとか、100人がどうとかさ・・・。
論破とか言って君は最初っから理解していなかったようだね。

どうやらDQNを連呼しているのも君だけのようだけど嫌煙者の中でも
とりあえず君は別格でお相手したほうがいいかな？
どうも他の嫌煙者から「そんなの知らない」「一緒にするな」とかいう意見が出てるし。

×274にも書いた通り
○269にも書いた通り

>>276

だからさ、屁理屈はお前の方だっていうことをずっと教えてあげているんだけど。
それから社会の風潮でキーキー言ってるわけじゃないよ。
社会がどうであれ、おかしなことはおかしいんだよ。
至極当然のことを言ってるんだが、それをさも自分たちがマイノリティーの擁護者面して実は無神経と数の暴力を支持しているってことに気付かない感覚の問題を指摘してる。
無差別に他人に迷惑をかけてしかも確実に害悪を与える行為を、なぜそこまで無神経に野放しに出来るんだ？
それこそ圧倒的屁理屈ってもんだろ？
ちゃんと反論していないのはお前の方だよ！
まったくの感情論で、積み上げになっていない。
学歴の問題ではなくて、人として最低限の配慮やマナーの問題。
それができないからＤＱＮ呼ばわりされるんだよ。

>>277
お前は「穏健派」ではない。
そういうのを鈍感とか知性の欠如って言うんだよ。
単に自分が無関心なことについて粘着質を発揮して横車を押してるに過ぎない。
法や条例以外で社会的な制裁を加えるのは論外だが、そもそもこのスレは条例違反にさえ逆切れするｳﾞｧｶ女問題から派生して、いかに喫煙者が無神経に振る舞っているかって事に至っているわけだ。

>>277
＞274にも書いた通り迷惑かけているのは、タバコも酒も車も同じ。
だから「迷惑だから」という反論は無意味。

無意味？なんで？？自分が迷惑だと思うものに
迷惑といって何が悪い。お前は酒、車とタバコを同じに
考えているようだが、俺にとっては違う。
車も迷惑だと思う事はほとんどない。それに車に関しては
こっちに与える利益も大きいだろうが、タバコは百害あって一利なし。

酒呑みは確かに厄介な面もあるが、どっちが被害が大きいよ、
俺にとっては有害ガスを（なんの遠慮もためらいもなく）ガンガン撒き散らす
喫煙者の方がよっぽど迷惑だと思うがな。

ちなみに俺は酒を呑んでも記憶を飛ばしたり、電車の中で
ゲロを吐いた事もないし、車の免許も持っていない。

>>280
「おかしものはおかしい。」これが君の反論だろう？
確かにそういうこともあるよ。
しかし、嫌煙運動はタバコがインディアンから伝わってからずっとあるわけではない。
近年唐突に始まった以上理由はあるだろう？

屁理屈か、逃げるかじゃなくちゃんと反論したらどうだい？
できないからDQNを連呼する限り、DQNの称号がいつまでも君のものだぞ。

>>281
＞お前は「穏健派」ではない。
＞そういうのを鈍感とか知性の欠如って言うんだよ。
いや、明らかに鈍感で無関心なのは君だろう。
俺は、タバコの害も迷惑さも考慮した上で、自動車や酒と同様に許容範囲だと答えているんだよ。

君は知性が欠如しているから、自動車や車など同じようなものがあることまで考えが及ばないし
鈍感だから自分の正義を押し付けられるんだろう？

ついでに、何回言ったか覚えていられないほど言ったがｳﾞｧｶ女問題については俺も否定派だ。
ヴァカ女は喫煙者だろうと、ドライバーだろうと、いるよ。

むしろドライバーのほうがヴァカ女は多いんじゃないのか？
そういうヴァカ女を基準にドライバー全体を叩けるのか？

>>282
＞無意味？なんで？？自分が迷惑だと思うものに＞迷惑といって何が悪い。お前は酒、車とタバコを同じに
＞考えているようだが、俺にとっては違う。＞車も迷惑だと思う事はほとんどない。それに車に関しては
＞こっちに与える利益も大きいだろうが、タバコは百害あって一利なし。

「俺はなんとも思わない」その考えが一番の迷惑だよ。

車も緊急車両や輸送はともかく、コンビニやドライブに使うのは百害あって一理無しだろ。
騒音と、排気ガスと撒き散らし、土地をコンクリートで堅める。
肺を痛め、体脂肪をためて、交通事故で人を殺し、平均寿命を縮めるわけだ。

正直、仕事と急病時以外はほとんど車は必要ない。

＞酒呑みは確かに厄介な面もあるが、どっちが被害が大きいよ、
＞俺にとっては有害ガスを（なんの遠慮もためらいもなく）ガンガン撒き散らす
＞喫煙者の方がよっぽど迷惑だと思うがな。
俺は、くさい匂いを撒き散らし、ゲロを吐き、事故、犯罪を起こす酒飲みのほうが迷惑だが。
それ個々の感じ方だろう。

自分が許せないだけじゃなく、自分が同じように迷惑をかけていることを理解して
束縛すれば束縛されることを理解した上で秤にかけるべきだ。

聖書にも「何時人を裁く事なかれ〜」ってあるだろ。

＞騒音と、排気ガスと撒き散らし、土地をコンクリートで堅める。
＞肺を痛め、体脂肪をためて、交通事故で人を殺し、平均寿命を縮めるわけだ。
お前ってDQNというより聖者かなんかか？
俺に言わせればお前の方が何かの宗教にはまってる人間にしか
思えないんだけど。そんなに嫌なら開発が全然進んでない国に移住したら？？

反論されるであろう事に関して言えば、お前みたいに排気ガスが
どうの言う奴と喫煙を嫌う奴のどっちが多いよ、一々、こんな事に
「ソース出せ」なんてDQNなこと言うなよ。

ezf/f3lhは、痛い。
マナーを守ってる喫煙者など誰も叩いていないのだ。
ezf/f3lhの言ってることは、珍走団を叩いてる人に向かって
「一部だけを見てバイク乗り全部を叩くのは宗教じみてる」
などと言ってるようなもの。

>>286
＞俺に言わせればお前の方が何かの宗教にはまってる人間にしか
＞思えないんだけど。そんなに嫌なら開発が全然進んでない国に移住したら？？
思う、思えないでしか判断・反論できないから、君が宗教じみているといっているんだよ。

＞反論されるであろう事に関して言えば、お前みたいに排気ガスが
＞どうの言う奴と喫煙を嫌う奴のどっちが多いよ、一
そうだね。だからどうしてだと思う？
嫌煙者は煙には嫌だが、車の騒音や排気ガスや事故は良いと考えているからだろう？
自分がドライバーだからだ。

ある意味君らは、フェミは馬鹿女と同じだな。
男女平等の風潮に乗って、男と同じだけの権利がほしい・・・けど女を保護してほしい・
禁煙の風潮に乗ってタバコを撲滅したい・・・けど酒や車は自分も乗るので許してほしい。
ってな。

>>287
う〜ん、君はコテハンなのに非常に頭が悪そうだね。
君の例はかなり的外れ・・・というより自爆行為のような例だぞ？
珍走団が憎いからといってドライバー全体を叩くようなものだ。

ついでに、マナーを守ってる喫煙者も含めてＤＱＮだのと叩いているものが
ずいぶんいるようだけどスレも読まずに反論かい？

しかし、これだけ正反対のことをよくきっぱりと断言できるね。
まぁ、非常に痛いのは君だということだ。

>>286
ところでだ、聖者ではないがだ・・・俺はある程度の迷惑行為は許容するべきだと思う。
特に法律や条令で裁かれるなら、それ以上をもって罰するべきじゃないだろう。

例えに自動車や酒を出して来たが、ゴミ収集日の前の日の夜にゴミを出すだとか
子供の夜鳴きだとか、他にも色々ある。

ひとつ牙城が崩れるとそこで恩恵が得られないものによって同じように
制限が広まってくるってことだよ。

ＳＭが女性軽視とか言って非ＳＭの奴が罰すれば、他の性癖にもその波がくるだろうし
男性誌に女の裸が多いとフェミケチを付けて取り締まれば、
女性誌のホモ漫画にも制限の手が忍び寄るだろう。

互いに「同程度の迷惑」なら許容しあうほうがいいと思わないか？
それとも束縛しあうほうがいいと思うのか？

>>288
あなたの言う互いに許容し合うというのも
分からんではないが、車とタバコを比べるなら
車に普通に乗る−タバコを普通に吸う
事に関しては車はどうしようもないが、タバコは
その人間の良識において、嫌煙家と共存できるだろ？
それをしようとせず、我が物顔でそこら中で吸いまくり、
灰を撒き散らしているからむかつかれているのだよ。
泥酔者に関しても、大体が夜に出現する事を鑑みれば、
昼夜辺り構わず出現する迷惑喫煙者よりは、
被害は客観的に見て少ないよ。

後、よく前を見てからレスしろ、とあるが
＞車の免許も持っていない
　　　　　↑
ちゃんと読んで下さいね

家でこっそり吸ってるような喫煙者を叩くようなやつはいないんだよ。
叩かれるような喫煙者は公共の場で煙草を吸うようなやつだ。
煙草を吸わない人間にとって煙草の煙は喫煙者が感じるよりもずっと嫌なものなんだよ。
それは｢同程度の迷惑｣じゃないんだよ。
｢マナーを守ってる｣という喫煙者でさえ煙草を吸わない人間からするとひどく迷惑なときがある。
喫煙席と禁煙席が完全に隔離されていないようなレストランで煙草を吸うとか、
それは一応ルールは守っているんだろうがマナー違反であることに変わりはないよ。
マナーを守って喫煙するって言うのは結局煙草を吸わない人間に煙が届かないように
煙草を吸うと言う事で、歩き煙草を止めるとか自分の灰皿を使うとかいうことだけじゃない。

酒を飲んでも理性を保っているようなら迷惑じゃないけど、
煙草はほんの少し吸っただけでも火をつけた段階で迷惑になる。
子供の夜鳴きなんかはもう不測の事態なのだから仕方ないだろう。
でも煙草は自分が能動的に火をつけなければいいだけの話だ。
そういう違いがわからないのか？

現在全体喫煙率５０％と新聞に書いてあった気がした。
まぁこまかい数値は覚えていないが。
これだと半数の人間がそばで吸われるだけで迷惑。
そして半数はぜーんぜん平気。
結局のところマナー・常識といわれるものは、
どれくらいの割合の人がそう思うかという点が尊重されるから、
この割合であれば、それほど喫煙者ばかり悪者になるのもおかしい気がする。
（ぽい捨てなんかは別ね）
客商売であるサービス業、特に居酒屋なんかで禁煙となってないのは、
まだまだ喫煙者が一般的だという証拠では？
本気で嫌な嫌煙者が多いとは思うが、
ただ人を攻撃するポイントとして喫煙好意を利用している嫌煙者も、
多いのではないかと思う。（特にそういう声高の人って目立つしね）
だから喫煙側も反発しちゃう部分はある。
（一番厳しい嫌煙者は、タバコを止めた人間だというらしいし）
こき下ろされて納得していう事聞く奴もいないだろう。

俺はタバコを吸うが、最近は回りの人がすごく気になる。
ご期待に添えてるかはわからんが、かなり気をつかうようになったと思う。
これも嫌煙運動の成果だろうよ。
今は気を使わず吸える喫煙場所を用意して欲しいと思ってるよ。
こういう現喫煙者の事も尊重しつつ、分煙活動をもっと推進し、
喫煙を行わない世代への啓蒙活動を続ければいずれ煙草はなくなってゆくって。
がんがれ！！

>>293
＞現在全体喫煙率５０％と新聞に書いてあった気がした。
一応突っ込んどくけど、どういう調査で５０％？

＞客商売であるサービス業、特に居酒屋なんかで禁煙となってないのは、
＞まだまだ喫煙者が一般的だという証拠では？
喫煙者のほうがごねる確率が高いって考えはどうよ？
守らない奴も。。。
駅のホームみてりゃねぇ。。。

>一応突っ込んどくけど、どういう調査で５０％？

うん、はっきり覚えてなんだけどね。（特に数値）
総務省がやってる調査をニュースで見た。
男性の喫煙率がぐっと下がって女性の喫煙率がぐっと上がってたと思う。
自分の周りみてもそんなもんかなと。

>喫煙者のほうがごねる確率が高いって考えはどうよ？

考えてみたが、俺ならごねはしないが店かえるね。
どうだろうか、「煙草すわせろ！！」ってごねてる人ってあまりいないんじゃない？
まぁ、やくざやさんとかはしそうだが、そういう特例はおいといて。

>駅のホームみてりゃねぇ。。。

そんなにひどいかい？
新幹線のホームなんかで喫煙場所以外で吸ってるやつみたことないし、
禁煙車両ですってるのもあまり見たことない。
まぁ、田舎者ゆえあまり電車使わないからな〜
都会だとそんなにマナーわるいの？

どうも、矛盾してるな。
新聞だったか、ニュースだったか・・・
調べてみるよ。

>>295
まぁ、数字はともかく。。。

「店を禁煙にする」ー＞「気付かず（わざと）吸う」
ー＞「注意する」ー＞「ゴラァ！」
を避けてると考えてもいいんじゃないかと。。。
特に例にあげてる居酒屋系はね。。。

新幹線は確かにかなりまともだけど、在来線は酷いよ。
喫煙所以外でも平気で吸っているし、駅員も注意しない（某西）。
喫煙所以外は言うに及ばず灰皿まで数歩のところで吸っていても
その場に灰も吸殻も平然と捨てる。

そんな人たちばかりではないのは確かだけれど、
まともな人たちより目立つし絶対数が多そう（個人的主観）。

すまん、諦めた・・・
ＪＴやら厚生省やらいろいろ調べてるみたいだけど、
大体、男６０％弱、女１５％弱、平均３５・６％ってとこだな。

できたら喫煙するのはするので認めてもらってやね。
喫煙側はマナーを守って（＜当然だが）
分煙する為の施設を充実させて欲しいってこったね。

タバコはニコチンとタールとその他で出来てる立派な麻薬です｡
これを吸う奴は覚せい剤などをすってる連中と同レベルであり、
吸うなら基本的人権を捨ててから吸え｡
喫煙に権利などない｡JTはさっさと消えろ｡

そうなのか・・・ひでぇな。
喫煙者にとってもそいつら敵だな。
さらに肩身狭くなるよ。

ってスレタイみるとそういうスレではないな。
という訳で。

喫煙者のみなさん　ちゃんとマナーまもろう。できないなら辞めよう。
嫌煙者のみなさん　一応嗜好品だから認めて。マナー守るからさ〜

以上、さらば

>>300
世の中の喫煙者がみんなあなたのように考えてくれたら
うまくいくんだけどね。

>>301

公共の場は全面禁煙。ただしある一定以上の規模の建物や公園等には完全分煙された喫煙所の設置を義務付ける。
これじゃあダメかな？
これでもマナーの良い喫煙者以外は反論するのかな？

>>302
正直俺は喫煙所はあってもいいと思ってる。
でもそこから先が問題で、喫煙者の方々が
その場の空気を読めるかってのが問題でしょう。
喫煙所でも禁煙でもない場所だったとしたら、
今の状況は吸えるのか吸えないのか、ここらへんの
分別くらいは持って欲しいよ。後、携帯灰皿は必須アイテムに
して欲しいね。どうも、吸殻は投げ捨ててもいいって
喫煙者の人達は考えてるみたいだから。

大学でも喫煙所以外の場所でみんな堂々と喫煙して道にポい捨て。
ああいう奴等って空き缶とかも平気で道にぽいって出来るんだろうな。
公徳心の欠片も無い。
理屈こねてないであれだけはやめてほしい。
自由って言葉を履き違えすぎ。

>>304
自由は決して制約が無いことと同じではない、というものですね
僕もそう思います
英語は二種類の表現方法があるのに、日本語は一種類ですからね

>>305
freedomとlibertyですか？
「考えた結果分煙にします」ってポスターが学内に一杯
貼ってあるのに誰も気にしてない。
今日学校帰りに道端でDQNがタバコ投げ捨てた後に唾吐いてた。
何様のつもりなのか。全く。

>>306
そうです
でもなかなか難しいらしいです
規範に対する認識は本来児童教育で培われるものだそうです
集団生活や校則を通して
ところが現在では校則が学校側が児童を管理するための手段となったので規範意識の低い者が増加した

教育学の教授がそう語ってました
悲しいことです

>>288-289
迷惑は叩く基準にならないなんて言ってるところで既に痛い。
喫煙者を批判するのは他の誰でもない「自分」が迷惑だから批判するのだ。
道端のゲロに迷惑かけられた人はゲロ吐きを批判し、
喘息に悩まされてる人は車社会そのものを批判するだろう。
自分に関係なきゃそもそも批判しようという気にならないのだから、
喫煙者を叩くなら車も叩けという論理はおかしい。

煙は嫌だが、車の騒音や排気ガスや事故は良いという
考えを批判しているようだが、そんなものは当然である。
自分に対して直接の関わりが薄く、損害が見えにくい車の弊害よりも
直接五感にダメージを与える煙草の煙の方を
不快に感じる人の方が多いのはあたりまえのこと。
こんなのは数の暴力でもなんでもない。
仮に、排気ガスを直接顔に浴びせられたり、
乱暴な運転に起因する事故に巻き込まれたり、
といった事例が、歩き煙草くらいありふれた現象になったとしたら、
マナーの悪いドライバーはスッポコに叩かれることになるだろう。
恐らく今の喫煙者の比ではあるまい。

で、だ。あなたは迷惑はお互い様だと言う。それはそうだろう。
「ちょっとでも迷惑かけられたら許さない」では社会は立ち行かない。
だから嫌煙者側も「今すぐ煙草をなくすれ」などの無茶は言っていない。
「吸うならマナーを守れ」という折衷案を出している。
同様に車に対しても一定の基準（製品の規格、運転免許など）を設け、
それをクリアした人やモノのみを認める、というのも折衷案。
争点は、その折衷点が適切であるかどうかの一点だ。
例えばある人の
煙草における折衷点が現在の基準より「嫌煙者寄り」で、
車における折衷点が現在の基準より「ドライバー寄り」であることは
矛盾であろうか？そんなはずはない。
自分の置かれてる立場によって、その判断基準は変わるだろうし、
現在、いちおう標準とされている折衷点も煙草と車では全く違う。
そういう意見もあって当然であり、尊重されるべきなのだ。

あなたの見解では、その基準が喫煙に関しても車に関しても
「現状で適切（あるいは許容範囲）である」という認識なんだろう。
それはそれで構わない。だがそうでない人間を宗教だなんだと批判するのは
価値観の押し付けであるし、それのほうがよほど宗教じみている。

顔に煙吹きかけられていい思いする奴はいない。
目上の人間にはそんなことしないだろう。
人の面に平気で煙吹きかける奴って他人を舐めてるんだよ。

>>309
横ﾚｽすまんが、恐らく君の指摘は論点ズレてるぞ……。
嫌煙者の総体が批判されてるのではなく「喫煙者＝DQN」の
固定的構図が批判されているのではないか？
要するに『嫌煙者側も「今すぐ煙草をなくすれ」など』を
言う奴がいるのが問題なんだろ？

>君は法や条例で大義名分を得てというか、
>尻馬に乗って自分の正義を振りかざす事が正しいと思うかい？

これすごく考えさせられたね。
人間こういう心理を誰もが持ってる気がするわ。
嫌煙、女性権利問題、人種問題。
なにかいろいろなものの根底を垣間見た気がする。

＞だから嫌煙者側も「今すぐ煙草をなくすれ」などの無茶は言っていない。

言ってる。

>>291
＞事に関しては車はどうしようもないが、タバコは
＞その人間の良識において、嫌煙家と共存できるだろ？
何度も出てきているけど・・・これってはぐらかなさないとどうにもならないか?
緊急車両や社用車は別にしてって言っているよね？

幾度となく「車は必要な場合があるじゃないか」という味噌も糞も一緒くたにした
反論が嫌煙者に見られるんだけど？どうなのかな？

どうしても緊急車両と遊びで乗る車を同一視して車だけは許容するという理屈から
離れられないのなら、医療用、工業用でヘロインやっ有機溶剤が使われるから
それらを許容すべきといっているのと同じだぞ。

＞＞車の免許も持っていない
＞ちゃんと読んで下さいね
もちろん読んだよ。
それで言っているんだよ。君は今後免許を取る気はないし今までも違法駐車やスピード違反をする
人間は親友達、赤の他人相手を選ばず「喫煙者と同じように」叩いてきたのか

>>292
>家でこっそり吸ってるような喫煙者を叩くようなやつはいないんだよ。
いるから言っているの。
スレをちゃんと読もう。
どうして嫌煙者には都合の悪いことをしらばっくれる奴がいるんだ？
最近はそうじゃない人も出始めてきたようだけど。

>叩かれるような喫煙者は公共の場で煙草を吸うようなやつだ。
>煙草を吸わない人間にとって煙草の煙は喫煙者が感じるよりもずっと嫌なものなんだよ。
>それは｢同程度の迷惑｣じゃないんだよ。
それは君個人の感じ方だよ。人それぞれ。
タバコより排気ガスや酔っ払いの匂いのほうが不快だという人はたくさんいる。
商店にとっては喫煙者より酔っ払いのほうが迷惑だよ。

自分にとっては特別という反論がなんともなぁ・・・・。

＞酒を飲んでも理性を保っているようなら迷惑じゃないけど、
＞煙草はほんの少し吸っただけでも火をつけた段階で迷惑になる。
だから、君の感覚だって。

＞でも煙草は自分が能動的に火をつけなければいいだけの話だ。
＞そういう違いがわからないのか？
その違いがわかっているから、酒や自動車を例に挙げているんだよ。

そもそも、もしそうだとしたらタバコが生まれてから・・・そうインディアンから伝わってから
今まで容認されてきて、最近になってこんな風潮が現れる理由にはならないんだよ。
結局反捕鯨やカルト宗教のような最近の風潮に「後付けの理由」でコーティングしているに過ぎないよ。
だから、穴だらけだ。

>>293
>現在全体喫煙率５０％と新聞に書いてあった気がした。まぁこまかい数値は覚えていないが。
ほう、やっぱりそのくらい・・・。

道を歩いてて歩きタバコしている奴が半数なんてことはないから
やっぱり大半はマナーが良いんだよ。

嫌煙者は
歩きタバコしている奴＝マナーの悪い喫煙者
歩きタバコしていない奴＝非喫煙者

という目で見ているから喫煙者はほぼ100％悪い奴という考えになるんじゃないかな？

>>294
>喫煙者のほうがごねる確率が高いって考えはどうよ？
>守らない奴も。。。駅のホームみてりゃねぇ。。。
293に書いた通り、ほとんどがマナーを守っていると思って欲しい。
それに対し違法駐車やスピード違反をしないドライバーなんて皆無だろう？

まぁ、許容するかどうかはともかく喫煙者だけが特別ではないし、
特別に叩く大義名分を君らが持っているわけではないとだけ覚えておいて欲しい。

>>297
>新幹線は確かにかなりまともだけど、在来線は酷いよ。
>喫煙所以外でも平気で吸っているし、駅員も注意しない（某西）。
そういう奴がいるというだけで、そういう人が喫煙者の大半を占めているとは思えないが？

>そんな人たちばかりではないのは確かだけれど、
>まともな人たちより目立つし絶対数が多そう（個人的主観）。
目立つというのはその通り。
マナーを守っている奴は、守っている喫煙者か非喫煙者か区別がつかないからな

>>299
>タバコはニコチンとタールとその他で出来てる立派な麻薬です｡
立派な麻薬ではありません。
依存性はありますが、麻酔性はありません。
どちらかといえばアルコールのほうが麻薬に近いです。
麻酔性がありますし、依存性もあります。
中毒症状にパニックなどもありますし。
タバコは依存性はありますが、麻酔性・興奮性・幻覚性などはありませんので
比較的事故や犯罪に繋がりにくい安全な薬物といえます。
あるとすればまぁ、失火くらいでしょうね。

>喫煙に権利などない｡JTはさっさと消えろ｡
あらら・・・。
あんまり相手にしても他の嫌煙者に悪いかな？

>>302
>公共の場は全面禁煙。ただしある一定以上の規模の建物や公園等には完全分煙された喫煙所の設置を義務付ける。
>これじゃあダメかな？
>これでもマナーの良い喫煙者以外は反論するのかな？
どうだろう・・・。
アルコールや自動車などその他人に迷惑をかけるの娯楽なども取り締まるなら
問題はないんじゃないか？

俺個人としてはガムかんでいる奴のほうが千倍取り締まって欲しいけど。
ポイ捨てされると張り付いて取れないし、噛む音と匂いがイライラ度を
倍増させる。

>>308＝浦安金蹴り娘
>迷惑は叩く基準にならないなんて言ってるところで既に痛い。
う〜ん、話を捏造するほうが痛いと思うが？
俺は迷惑は「他の許容している迷惑」、「自分が人にかけている迷惑」などと
比較した上でないと意味がないといっただけ。

>喫煙者を批判するのは他の誰でもない「自分」が迷惑だから批判するのだ。
>道端のゲロに迷惑かけられた人はゲロ吐きを批判し、
>喘息に悩まされてる人は車社会そのものを批判するだろう。
>自分に関係なきゃそもそも批判しようという気にならないのだから、
>喫煙者を叩くなら車も叩けという論理はおかしい。
ぜんぜんおかしくないよ。

大体、迷惑なんてどこにでも転がっているよ。
君が俺にレスするのも迷惑。
だけど、俺もレスする以上許容するしかない。ってね。

>直接五感にダメージを与える煙草の煙の方を
>不快に感じる人の方が多いのはあたりまえのこと。
それは思い込みだよ。
分煙運動より車の騒音問題や、排気ガスの問題のほうが先に起きたじゃん。

それに引き換えタバコは最近になって生まれたわけでもないのに
まるで新興宗教のようにぽっと出てきたのが嫌煙家だよ。

ついでに、君は五感で言えば音は入っていないのかい？

>>308 ：浦安金蹴り娘
>仮に、排気ガスを直接顔に浴びせられたり、
そんなことすれば死ぬよ。
君は赤の他人に直接顔に吹きかけられたのかい？
それはマナーうんぬんじゃなくて嫌われていたんだよ。
頭から飲み物をかけられるのと同じだ。

>乱暴な運転に起因する事故に巻き込まれたり、
>といった事例が、歩き煙草くらいありふれた現象になったとしたら、
スピード違反している車なんてそこら中走っているでしょ。
制限速度まともに守っている奴なんていない。
違法駐車もそうでしょ？
スピード違反はもちろん、違法駐車で緊急車両の到着が遅れたり
消防車のホースが給水場所に届かなかったりいろいろ問題になっているけど？

>>309 ：浦安金蹴り娘
>あなたの見解では、その基準が喫煙に関しても車に関しても
>「現状で適切（あるいは許容範囲）である」という認識なんだろう。
いや、どちらでもかまわない。
上のほうでも勘違いしているようだが、法で規制するのも良いだろうが
法で規制されている人間であれば司法が罰すればよいわけだ。
スピード違反でつかまった人間にさらに社会的な制裁を加える必要があるか？
「スピード違反を犯した奴はＤＱＮ」「排気ガス撒き散らすＤＱＮには基本的人権は要らない」
だとかを問題だといっているんだよ。

>それはそれで構わない。だがそうでない人間を宗教だなんだと批判するのは
>価値観の押し付けであるし、それのほうがよほど宗教じみている。
あのね。価値観でお話していると進まないの。
人には客観的に物を見る力があるんだよ。それが欠如しているから宗教じみているといっているの。

車や酒やタバコは同じように不快だと感じる人がいることが「わかっていながら」
タバコだけは特別と合えて口に出さずに入られないところが宗教じみているんだよ。

誰だって考え方に偏りはあるよ。それが客観的なものかそうでないかも確かめずに
表に出すことがおかしいということ。わかる？

>>309 ：浦安金蹴り娘
ついでにだ
>>287で「マナーを守ってる喫煙者など誰も叩いていないのだ。」と言っているよね？
こういうことを言い切ってしまうから宗教臭いんだよ。
嫌煙者に悪い奴はいないとは過信しすぎ。

あ〜つかれた

結論
たばこは害だ、やめろ

うっ良く考えるとこんなに連続書き越した俺のほうが宗教かと疑われそうだ。

煙草吸いたい奴の負担で分煙施設を充実させるのが
正しいでしょう。

タバコ買うの免許制にすれば？ICカード発行して自販機とか入れないと買えないとか。
交通違反みたいに点数減ると免停になってタバコ買えなくなるとか。
タバコ吸いたい人はマナーちゃんと守るでしょ。
未成年も買えなくなるし良いんじゃない、もちろん免許無いひとにタバコあげたり売ったりした人免許取消とかにしてさ。

車の排気ガスとタバコの煙を同じに考えるアホを発見。
何考えてるんだかね。現代社会から、車をなくすなんてことが現実に可能か？
救急車両ばかりじゃないんだぞ、人の生活に関与してくるのは。
郵便物や宅急便などの直接家庭に配達される物をはじめとして、あらゆる物の
輸送手段に使われいるんだろうが。その他、子供や体の不自由な人の送り迎え
とか、非常に多くのことに関与している。
唯一、ドライブくらいだろ。本人の精神衛生のためだけに使われてるのは。
それが、どれだけの割合を占めているのかはわからないがね。

だいたいが、車は省エネとか排ガス規制とか色々制約を受けてきて、電気自動車
やらなんやら開発されてきているじゃないか。
それとも、あんた電気タバコ開発してみる？

>>316
>嫌煙者は
>歩きタバコしている奴＝マナーの悪い喫煙者
>歩きタバコしていない奴＝非喫煙者

いったい誰がそんなことを決めたんだ？
歩きタバコ以外にもマナーの悪い奴なんかいくらでもいるだろうが。
駅のホームの喫煙所以外でタバコを吸っていて、電車が来たら、
そのまま投げ捨てなんてのは、いくらでも見る光景だぞ。
それから、ちいさい子供だっているのに、レストランなんかの閉鎖
空間でタバコを吸う奴とかな。

それからな、全体喫煙率５０％っていうことは、半分の人間はタバコを
吸わないってことなんだぞ。おまけに、この調査の対象は成人だ。
つまり、法的にタバコを吸えない未成年者は含まれていない。という
ことは、全人口の半数を遙かに超える人間がタバコなんか吸っていな
くて、タバコの煙に迷惑を感じる人もそれだけ多いってことだ。

>>327
頭良いね。それ賛成。
ついでに酒も。

>>328
>何考えてるんだかね。現代社会から、車をなくすなんてことが現実に可能か？
>救急車両ばかりじゃないんだぞ、人の生活に関与してくるのは。
また、例外を持ってくるアホを発見。
何度も言うように「必要な車」ってのは別だ。
救急車両はその代表で出したんだがね・・・。
バスや電車、タクシーも良いさ。老人や障害者用の車も用意すれば良いさ。
それはそれだ。

>唯一、ドライブくらいだろ。本人の精神衛生のためだけに使われてるのは。
通勤・通学・買い物にも不要な人はたくさんいるだろ。
つか、買い物や通勤で車で行って、空いた時間にフィットネスだのウォーキングだのしている
主婦とかオッサンとかはもうアホすぎだろ。
歩きか自転車にでも乗れよ。

はぁ〜しかしバスも電車もない例外的な場所を例に反論するんだろうか？
それとも「バスは良くて自家用車はだめなのか？」とか反論するんだろうか？
先に答えておくか？そうじゃない場所の奴もたくさんいるし、乗る人数が違うだろってさ・・・。
しかし、嫌煙者は同じ反論を何度もするね。

>だいたいが、車は省エネとか排ガス規制とか色々制約を受けてきて、電気自動車
>やらなんやら開発されてきているじゃないか。
電気自動車乗っている奴と、マナー守っている喫煙者ならどっちが多いかね。
まっそれに電気もまったく空気を汚さないわけでない。騒音は出さないが発電所でしっかりと空気を汚している。

もっと付け加えるとメーカーの努力であって決してドライバーのマナーが良くなったわけではない。

>>329
>歩きタバコ以外にもマナーの悪い奴なんかいくらでもいるだろうが。
>駅のホームの喫煙所以外でタバコを吸っていて、電車が来たら、
>そのまま投げ捨てなんてのは、いくらでも見る光景だぞ。
それも、きれいに歩きタバコの例に当てはまるよね。
マナーの悪い奴のほかにも、その場でタバコ吸っていない人の中にマナーの良い喫煙者がいるわけだ。
それを君はタバコを吸っていない奴は喫煙者じゃないように錯覚しているわけだ。

・・・君は嫌煙者の典型的な見方をしていたと自分で言っているようなものだぞ。

>全人口の半数を遙かに超える人間がタバコなんか吸っていな
>くて、タバコの煙に迷惑を感じる人もそれだけ多いってことだ。
それだけね。あくまで。
残り50％と子供が嫌煙者と言うわけでないわけで・・・。

そーす、JT調べ。ちょい古

http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

>タバコの煙に迷惑を感じる人もそれだけ多いってことだ。


これ調べてみたいね。
こういう所だと非喫煙者で特に煙草を迷惑と感じてない人は書き込まないから、
きっと正確に割合なんか出せないとは思うが。

女性専用施設は許せるけど、男性専用施設は許せない！！
なぜなら私は女だから。


自分で酒や車で迷惑をかけるのはいいけど、タバコで迷惑をかけられるのは許せない。
なぜなら私はタバコは吸わないから。



＊＊＊＊＊＊＊　　　　　　　嫌煙家＝糞フェミ　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

女性専用施設は許せるけど、男性専用施設は許せない！！
なぜなら私は女だから。


自分で酒や車で迷惑をかけるのはいいけど、タバコで迷惑をかけられるのは許せない。
なぜなら私はタバコは吸わないから。



＊＊＊＊＊＊＊　　　　　　　嫌煙家＝糞フェミ　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

女性が男性に暴力を振るうのは許せるけど、男性が女性に暴力を振るうのは許せない！！
なぜなら私は女だから。


排気ガス出して、騒音出して、路上で吐瀉して迷惑をかけるのはいいけど、タバコで迷惑をかけられるのは許せない！！
なぜなら私はタバコは吸わないから。



＊＊＊＊＊＊＊　　　　　　　嫌煙家＝糞フェミ　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>334
俺のように下戸で車も乗らず喘息持ちの人間に向かっても同じこと言えるかね？

>>335
ってかさ喫煙家が車も乗らず
酒で迷惑もかけてないみたいな物言いはやめろや。
論点ずらすのは低学歴の特徴。

↑
嫌煙がみんな下戸で車も乗らない喘息持ちならな（ｗ

338は336へな。

>337
はぁ？
わけわかんねぇこといってんじゃねぇよ。
あれとあれとあれをやっているから・・・なんて問題じゃないんだよ。
論点そらしはおまえだ。

>>338
おい、低学歴。
喫煙者は車も乗らず酒も飲まないのか？

>>340＝低学歴且糞フェミ
乗るけど？

↓の例に何か矛盾が？

女性が男性に暴力を振るうのは許せるけど、男性が女性に暴力を振るうのは許せない！！
なぜなら私は女だから。


排気ガス出して、騒音出して、路上で吐瀉して迷惑をかけるのはいいけど、タバコで迷惑をかけられるのは許せない！！
なぜなら私はタバコは吸わないから。



＊＊＊＊＊＊＊　　　　　　　嫌煙家＝糞フェミ　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

飛行機の中や外国の空港でタバコが吸えないからって
イライラして他人にあたるのはヨセヤ。中毒者諸君。

340は糞フェミそのものだね。

女性が男性に暴力を振るうのは許せるけど、男性が女性に暴力を振るうのは許せない！！
なぜなら私は女だから。 それに男のほう腕力強いじゃん。

排気ガス出して、騒音出して、路上で吐瀉して迷惑をかけるのはいいけど、タバコで迷惑をかけられるのは許せない！！
なぜなら私はタバコは吸わないから。それに喫煙家のほうがタバコ吸うっている分だけより多く迷惑かけているじゃん。




＊＊＊＊＊＊＊　　　　　　　嫌煙家＝糞フェミ　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

女性が男性に暴力を振るうのは許せるけど、男性が女性に暴力を振るうのは許せない！！
なぜなら私は女だから。

酔って絡んだり、違法駐車で迷惑かけてるのは許せるけど、飛行機の中や外国の空港でタバコが吸えないからってイライラしている奴は許せない！！中毒呼ばわり！！
なぜなら342はタバコは吸わないから。



＊＊＊＊＊＊＊　　　　　　　342＝嫌煙家＝糞フェミ　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　

　
　　

>>341
だからさあ吸うこと自体を悪いって言ってるわけじゃないだろ。
車を乗れば必然的に騒音、排気ガスは出るだろう。それを
無くす方向に車業界が努力しているが個人レベルでは難しい。
だが喫煙者が吸わない人間に多少なりとも配慮したり
（喘息持ちの俺は本当、苦しいんだ。煙吹きかけられると）
ぽい捨てをやめるのは心がけ次第でいくらでもできるだろ。

酔ってゲロ吐きかえられるならともかく
道端のげろと迷惑喫煙は比べられないだろ。

女性専用食べ放題は許せるけど、男性専用食べ放題は許せない！！
なぜなら私は女だから。 それに男のほうたくさん食べるじゃん！！

女性だけ合コン割引でもは許せるけど、男性だけ合コン割引は許せない！！
なぜなら私は女だから。 それに男のほうたくさん食べるじゃん！！

排気ガス出して、騒音出して、路上で吐瀉して迷惑をかけるのはいいけど、タバコで迷惑をかけられるのは許せない！！
なぜなら340はタバコは吸わないから。
それに喫煙家のほうがタバコ吸うっている差分迷惑かけているじゃん。



＊＊＊＊＊＊＊　　　　　　　340＝嫌煙家＝糞フェミ　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>344
おまえ人に迷惑掛けても何にも思わない人間なんだろうな。
終わってる。高卒はこれだから・・・

では、ID:iV+KOKjg は車の排ガス規制と同じように
喫煙者の吐く煙に基準値を設ける方向なら納得がいくのかね？
とふとおもった。

女性が男性に暴力を振るうのは許せるけど、男性が女性に暴力を振るうのは許せない！！
なぜなら私は女だから。

女性専用施設は許せるけど、男性専用施設は許せない！！
なぜなら私は女だから。

コンビニ行くだけに車乗るのは許せるけど、歩きタバコは許せない！！
なぜなら345はタバコを吸わないから。




＊＊＊＊＊＊＊　　　　　　　345＝嫌煙家＝糞フェミ　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

学歴って言葉が出た途端きれてやがるｗ
喫煙者の中でも低学歴ほどマナーがなってねえよな。
人間性は偏差値に比例するってのは本当だな。

>>347
おまえ人に迷惑掛けても何にも思わない人間なんだろうな。
そのくせ自分が迷惑をかけられたら激怒する。
終わってる。
高卒→家事手伝いのフェミはこれだから・・・

iV+KOKjg

またもや基地害登場

>>350
学歴って言葉が出た途端きれてやがるｗ
喫煙者の中でも低学歴ほどマナーがなってねえよな。
↑
ふ〜ん。素晴らしい人間性の文章だね・・・アハハハハハハ
↓
人間性は偏差値に比例するってのは本当だな

>>351
おまえ大学どこ？
喫煙率は偏差値に反比例するってのは本当。特に女は。

ID:5Dumpsf8

またもやフェミ登場。

>>354
おまえ大学どこ？

＞＞ID:iV+KOKjg
煽りあいもいいけどさ。
>>348 に対する意見も聞いてみたい。
まぁ、気が向いたらヨロシコ

>>356
俺は早稲田法。おまえは？

>>357
タバコの煙に基準値なんか設けなくたって良いよ。


タバコの葉を燃やして地球が温暖化したり、酸性雨が降ったりしない。

>>358
北大

おい、基地害、
フェミ＝嫌煙だったら
禁煙の所でタバコ吸ってる女と
吸ってない男がいた場合どうするんだよ？？

>>358　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
情報エレ　　　　

>>360
センターいくつとった？学部は？
糞カッペ

>>361＝基地外

■［フェミニスト］の大辞林第二版からの検索結果　


フェミニスト

[feminist]

（1）女性解放論者。女権拡張論者。
（2）女性を大切にする男。

＞地球が温暖化したり、酸性雨が降ったりしない。
まぁ、例に出したのが排ガスだったからかもしレンガ。。。
基準値設けてるのって人間に影響するものもあるんだけど如何よ？

タバコ中毒者必死だな

>>363
ついでにセンターなんて覚えていないけど。
数学は両方とも満点とったのは覚えている。
英語は180くらいしか取れなかった。
国語と世界史はちょっとやばかったのを覚えている。

で、おまえはセンターいくつとった？

>糞カッペ
俺は地元の人間じゃねーよ。

「人間に影響」→「人体に直接影響」
に修正。

>>363
つか、早稲田つったって、文型か？（w
しかも、センター五教科いらないんじゃなかった？

二次は何教科？ハハハ

学歴板逝けよ

こんなとこで学歴披露しあって
なんになるんだか（ｗ。。。

>>368
人体への影響だけで基準値は決められないけど？
少なくとも喫煙所無いでなければたいした事は無い。

口移しで伏流煙を吸い取ったりしない限りな。

英語１９７　数学１８５　国語１７２　日本史９２　生物８５

センター利用入学だ。

>>367
ってかさー何とも思わないの？
道にタバコ捨ててあることや歩きタバコとか。
直せるところから直していこと思わないの？

>>370->>371
ID:Yf6vJnTsに言えよ。

>>374
両方に言ってるつもりですがなにか？

>>373
違法駐車と同じくらいになら思う。

>>369
だからセンター入学だって。
北大なんて医学部以外チンカスだろ。

>>374
番号を指定していませんが何か？？

>>376
急に大人しくなったねｗ
思ってるんだったら、やれよ。マナーさえ
守ればなんとも思わないけどね。
ちなみに俺はどっちかというと男尊女卑人間ですので。

>>375
俺が持ちかけたわけじゃね〜よ。

>>377
早稲田も十分チンカスだ。
つか、文型は東大文�T以外はチンカス。ものつくりにでも逝け。

>>378
番号を指定しろ。

>>379
違法駐車と同じくらいに気をつけてやってやるよ（w

＞マナーさえ守ればなんとも思わないけどね。
急に大人しくなったね

＞>マナーさえ守ればなんとも思わないけどね。
＞急に大人しくなったね
誰かさんの対応次第でこっちも態度を変えるさ。

んじゃ、早稲田の人間性の高い人にチンカスって言われたから帰るわ。

>>383
ああ喫煙豚は帰れ。
学歴に関しては何言われてもいいや。
俺は今年三年で司法試験択一までは受かったしな。
じゃあな。

>人間性は偏差値に比例するってのは本当だな。

はぁ・・・こういうの否定派なんだが、
分かってきた気がする。
偏差値があがるほど人間性の悪さがアップするのか。

>>385
個人的考えですが。。。
人間のキャパなんてそれほど個人差は無くて
どれを伸ばしてどれを抑えるかだけなんじゃないかと。。。

優先的にどれかを伸ばせばその裏で犠牲になっているものが。。。

>>386
なるほど、そーかもね〜
２ｃｈ見てると圧倒的に「高学歴から低学歴（＋ちょい下）への煽り」のほうが、
逆よりも多いもんね。

人間って結局誰かを自分の下につけ、優越感やなんかを持つのが本能なんだろうか。
は！、喫煙者・嫌煙者の問題ももしかしたら！？

>>386
そうか？
明らかに偏差値が低い人間の方がマナーもなっていない上に
品性下劣じゃないか？犯罪者の学歴構成比を見れば一目瞭然。
子殺しなんて殆どが高卒度窮鼠だろ。

>>387
能力が劣ってる人間が優れてる人間に対しては煽りにくいだろ。
それって僻みだし。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>388
完全無欠のあなたには
思いもよらない悩みだから
そっとしておいてね。。。

>>314
お前、本当に頭悪いね。
緊急車両以外にも「足」としての車と、単なる個人の嗜好のタバコをなんで一緒に考える？
車がなければ、それだけ移動に「時間」がかかるという大弊害があるんだぞ。
「時は金なり」って、言うだろうが。その余った時間で、他のことが色々できるんだ。
それは、仕事だったり、趣味だったり、あるいは休養だったりな。

じゃあ聞くが、「タバコを吸わないことの弊害」ってのは、いったいなんだ？
すでにニコチン中毒になった奴が、禁断症状を起こして、イライラするなんてのはなしだぞ。
俺は生まれてこの方、ン十年間、タバコなんぞ吸ったことはないが、そのために何か不利益を
被ったことなど、ないぞ。一つだけ除いてな。
タバコの煙害は、たぶん普通の人より余計に感じるという弊害だけな。

>>391
「足」としての車って・・・。
人は歩けるだろ。自転車もある。時間が無ければ早起きすればいい。
それに不健康だ。排気ガス＋体脂肪をためているわけだ。（環境破壊からの影響を含めれば・・・）
不健康な上に、それを埋め合わせようとダイエットやウォーキング、
ジムに通ったりすることなどまさに時間の無駄だ。
しかも、車は歩行者の時間を奪っている。
車が無ければ歩行者、自転車はよりスムーズに進めるのだからな。
それに休養を取るのにも時間がかかるけど、喫煙者はタバコを吸えば短時間ですむだろう。
それだけじゃない、道路のために土地も奪っている。
無駄なドライブのために一斜線でいいものを二車線にしなければいけない。
「土地は金なり」・・・なんて格言はないけどな(w
時間と同じように土地は色々なことができるぞ。


＞俺は生まれてこの方、ン十年間、タバコなんぞ吸ったことはないが、そのために何か不利益を
＞被ったことなど、ないぞ。一つだけ除いてな。
俺はコンビニ行ったりドライブ行くのに自家用車なんか無くても、何か不利益を被ったことなどないぞ。
それにしてもこれで何度目だ?
「車にはこういう必要な場合がある」というアホな嫌煙者のレスは・・・。

「必要な場合がある」＝「不必要なときでも乗らなければいけない」ではないだろう？
つまり、簡単に使い分けられる以上混同するのは明らかにはぐらかしだ。

病気のためにモルヒネを使わなければいけないから、普段からモルヒネを摂取するべきか？
緊急の場合に備えて車が必要だから、毎日通勤やドライブ、買い物にと運転しなければいけないのか？

発電所なら必要なとき必要な分だけ電気を起こすというようなことはできないけどな〜。

俺は喫煙者だが３９１は正論で３９２はこじつけで屁理屈だと思う。
吸わないにこしたことはないってことは分かってるし
他人に迷惑掛けてるのも分かってる。
でもやめられないってのが本当で
ここの喫煙者は何でそんな頑張ってるのだろう。
突っ張る気はしない。

>>393
＞俺は喫煙者だが
わざわざイワンでいいことをいいなさんなって。
証明のしようが無いんだから（ｗ。

ヒステリーｖｓ粘着は一段落で、ﾏﾀｰﾘとﾋｯｷｰな統計スレになった？

いろいろな迷惑があるのはわかる。
迷惑をかけてない人間などいないというのもわかる。
しかし、誰しもいくらかの迷惑をかけているからといって
避けられるはずの迷惑行為も容認されるべきだと言うことにはならない。
誰でも迷惑をかけている。だから暴走行為に目くじらを立てるな。という理論と同じだ。
そういうくだらない詭弁を使うのはやめて欲しい。

喫煙者と学歴は全く関係ないし、人間性と学歴も関係ないと思う。
だから喫煙者＝低学歴＝未熟な人間性などというばかげた意見に耳を貸す必要は全くない。
むしろそういうことをまことしやかに述べあげる人間の人間性を疑うべきだ。
もう喫煙者とか非喫煙者とか言う問題ではなく個人の良識の問題として。

だが、非喫煙者の前で喫煙する事がどれだけ相手に迷惑をかけるか考えられないのは
人間性とは言わないまでも想像力の欠如であって、擁護されるべきことではない。
それを擁護することに何の意味があるのか。

喫煙を暴走行為と同一視するなんて・・・。
暴走行為と同じと言うことはタバコを吸うことで、交通事故と同じ程度の事故が同じ頻度で起こるのか？

だが、非喫煙者の前で喫煙する程度のことを自分も何かしらかけていて他者に容認されていることに
気が付かないのは、人間性とは言わないまでも想像力の欠如であって、擁護されるべきことではない。

そういった程度のことを「自動車の暴走行為と同一」などと捏造してまで
擁護することに何の意味があるのか？

>>392
本当にあきれかえるほど、頭悪いな。
それとも、単に意地になっているだけか？

>時間が無ければ早起きすればいい
それはつまり、余分に時間をかけるということだろ？
眠る時間とかを削って。

>休養を取るのにも時間がかかるけど、喫煙者はタバコを吸えば短時間ですむだろう。
なんだこれ？タバコを覚醒剤か何かと勘違いしていないか？
なんでタバコを吸うと休養が短時間で済むんだ？
血行とか悪くなって、かえって時間かかるんじゃないの？

支離滅裂だよ。

>道路のために土地も奪っている。
費用対効果って、知ってる？土地を奪ってもそれに見合うだけの価値があるから道路が
作られてるんだよ。

土地ね〜。そういや、タバコなんて物を作るためにも貴重な農作地がつぶされてるなぁ。
タバコを作る土地で何ができるかは知らないが、食べ物作った方が有意義な気がするね。

>>396
んーでも俺の大学（慶応）やフェリスの女はあんま吸ってないけど
バイト先の飲み屋のフリーターの女は１００％吸ってる。歯にヤニが付くほど。
で、吸う際にも大学の友達のほうが周りに気を遣ってる。
バイト先のフリーターは調理しながらでも平気で吸ってるし。
結構関係あると思うよ。

とりあえず次の人が400ゲットするわけだね。
予想ではもぐたん４０％おばちゃん３０％ってとこで
最終オッズを♪

あう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>399
調理しながらの喫煙が許されている店ってどんな店だよ……。
みせがわにも問題あるぞそれ……。

>>396
>だから喫煙者＝低学歴＝未熟な人間性などというばかげた意見に耳を貸す必要は全くない。
>むしろそういうことをまことしやかに述べあげる人間の人間性を疑うべきだ。
未熟かどうかは知らないが、二十歳になってから、煙草を吸い始めましたって人は、
ほとんどいないな。そして、早くから吸っている人ほど、マナーも悪い感じがするけど…?

煙草はいらないから・・・
ガンジャを合法化すれヴぁいいのに・・・

国と製薬会社がグルになって解禁しないのって
可笑しいもん・・・

>>311
「煙草を今すぐなくすれ」を言うなら、次の二点をクリアする必要がある。

1.理由付けを明確にすること
【例】
・地球環境に深刻なダメージを与える（フロンガスなど）、
・生態系を壊す可能性がある（ワシントン条約保護動物など）、
・政府にとって都合が悪い（大麻など）
*上記例が理由として適切であるという意味ではない。
大義名分として理由付けがいるということ。

2.制限、あるいは禁止することによるデメリットを埋め合わせるだけの代替案を出すこと
煙草を全面禁止とするなら、これまで喫煙者の負担していた税収は
全国民で被ることになるのは当然、煙草産業消失による経済効果も見積もる必要がある。
車の場合なら産業的意味合いに加え、それにかわる輸送、交通手段の確保など。
「煙草は全面禁止にすべきだが、税収が増えるのは嫌」ならば明らかに矛盾であろう。

以上をクリアしていないことに対して嫌煙者を批判するならわかる。
「マナーいかんによって、一部の人間に軽度の不快感を与える」では
制限はともかく全面禁止の理由付けとして弱いとも思う。
その点では「ezf/f3lh＝3jKybbk+」に全く同意するものである。
だが私は氏が、
・煙草と車（あるいは他）の弊害をすべてひとくくりに「同程度の迷惑」とすること
・自分が迷惑だと思ったことを批難するのを否とすること
に対して異を唱えている。
また、論拠を述べた上での「喫煙者にドキュソが多い」は、
ただの分析や個人の所感であって中傷でも叩きでもない。
ご一考あれ。

＞ezf/f3lh＝3jKybbk+＝FL6hE8XI
あなたの意見には同意できる部分も数多くあるが、
あなたの自分の見方こそが客観的で他はそうでないという論調は
つくづく痛く、こちらも意見交換の余地が無いと見る。
だからもうレスしないことにした。ご安心あれ。

>>403
早くから吸ってる奴ほど度急んなんだから当然。
屑だよ。そいつら。生きてても仕方ない種。

>>407
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

タバコ吸ってる香具師はみんなＤＱＮだとはいえないが、
ＤＱＮはみんなタバコを吸っている。

>>398
>本当にあきれかえるほど、頭悪いな。
>それとも、単に意地になっているだけか？
いや、あきれ返るほど頭が悪いのもおまえだし、意地になっているのもおまえだろ。
反論できない部分だけスルーしているんだから。

>それはつまり、余分に時間をかけるということだろ？
>眠る時間とかを削って。
違うけど？くだらない時間は他にもあるだろう。
それに君はあくまで「車を使うのは時間短縮のためだ」と白々しく言い張っている
わけだけど、現実には面倒くさい、疲れるからなんて理由も多いだろう。
嫌煙者は自動車にいたっては必要な場面ばかりピックアップして論点をそらす癖が
いつまでも抜けないようだけど・・・やっぱり後付けの理由特有の矛盾を解決できないようだね。

>なんだこれ？タバコを覚醒剤か何かと勘違いしていないか？
>なんでタバコを吸うと休養が短時間で済むんだ？
>血行とか悪くなって、かえって時間かかるんじゃないの？
嗜好品。休養って言うのは気分転換のことだよ。
あと、タバコは興奮作用と抑制作用と言う矛盾した性質がある。（一応興奮剤に分類されるから覚せい剤側）
興奮状態では落ち着かせ、眠気や疲労感があるときには興奮剤の作用を示す。
まぁ、効果はカフェイン程度だけど、ニュートラルな状態に戻してくれる性質がある．

>>398
>費用対効果って、知ってる？土地を奪ってもそれに見合うだけの価値があるから道路が作られてるんだよ。
何度もいったけど、不要な車線などをいっているんだけど、また必要な分だけを
持ち出しているのかな？怠惰なデブが用も無くドライブだの買い物しなければ、混まないんだよ。
ついでに肥満による年間医療費は２兆円。タバコの１,５倍だ。タバコは痩せる効果ももつ。

>土地ね〜。そういや、タバコなんて物を作るためにも貴重な農作地がつぶされてるなぁ。
>タバコを作る土地で何ができるかは知らないが、食べ物作った方が有意義な気がするね。
貴重な農地ね？君、南米産の農作物でも食べているの？タバコはほとんど南米産。
タバコの葉が作られなければ、コーヒーが作られるだけ。
どの道ノンカロリーの嗜好品だ。世界の飢餓など救えんな。
酒は貴重な米を作っているけど・・・（北に送るよりは酒にして飲んだほうがいいがな）
さらに余談だが、タバコの葉につくタバコモザイクウィルスというのがウィルスの発見に
大きく貢献している。タバコ畑の恩恵をみんな受けていると言うことだ。

>>406 ：浦安金蹴り娘
>あなたの自分の見方こそが客観的で他はそうでないという論調は
>つくづく痛く、こちらも意見交換の余地が無いと見る。
ん〜どうだろう。つくづく痛いのは君なんだけど・・・。
「喫煙者全体を叩くものはいない」などとこのスレで真実を確認できるようなことでも
何の根拠も無く言い張ってしまったり。
俺はね。客観的でなくとも・・・自分個人の感覚を語ることも悪いとは言わないが
自分の感覚を「さも正しいかのように」語るのは宗教的であるといっているんだよ。

タバコは麻薬・覚せい剤と同じ、喫煙者はＤＱＮなんていうのは、客観性を
欠くし、それに対して俺は麻酔効果が無い以上麻薬には分類されないし、
医大生の喫煙率が高かったり、小柴昌俊がゴールデンバットを吸っていたり
一概にそうとは言えないと反論したの。
これは科学的、あるいは事実を用いた客観的な反証だろう？

今まで出てきた数々嫌煙者の意見。
「煙草は麻薬」　「喫煙は暴走行為」　「喫煙者はＤＱＮ］
「煙草を顔面に吹きかけられたらうんたら（浦安段）」「喫煙者に基本的人権は無い」

こんなん多すぎだよ。見ていてさ・・・ちょっと恥ずかしいよ。
すべての嫌煙者を同一視するなという意見もあるだろうが、内部批判が無ければ
同一視されるのも仕方ないと思うよ。喫煙者にもＣＭにあるとうり分煙を勧めたり
ポイ捨てを禁じたり、内部批判がなされているじゃないか。

うーん・・・なんか感情的っていうかなんていうか・・・
要は吸う人がマナーちゃんと守ればなにも言われないんじゃないの？
吸わない人居るときは気にかけるとか、歩きタバコしないとか、ちゃんと携帯灰皿にすいがら入れるとか。
それすら出来ない人がいっぱいいるから言われるんでしょ？
吸う人がそういう人に注意してあげればギクシャクしないとおもうよ。
このスレもともとそういう人の話から始まってるんだからさ。

＞要は吸う人がマナーちゃんと守ればなにも言われないんじゃないの？

それは甘いと思われ。嫌煙デムパさんには常識は通用しません（w

そうかな？　私の知ってる限り吸う人の傍若無人的な態度に気を悪くしてる人が多いと思うんだけど。
昔は吸う人多かったからなんとも言われなかった事が問題になってきてるんだと思う。
吸って当たり前の時代と吸う人半分以下の現代ではそれなりに気をっつけないとね。
逆切れするなんてもってのほかでしょ？　ちゃんと人にことわって吸う人何％います？

>>414
愛煙ＤＱＮさんにも常識は通用しません（ｗ。
というより常識を持っていません（ｗ。

>>411
>>412
ど　う　考　え　て　も　オ　マ　エ　が　痛　い　。

少なくともこんな便所の落書きでなく、自分の発言に対し相応の責任が持たれる場で
「喫煙者に基本的人権は無い」なんつう意見が正論としてまかりとおっているか？
「男は半脳」「女は屑」などの根拠のない煽りと同等の馬鹿発言に逐一反応して勝ち誇ってんじゃねーよアホ。

>>415
それって・・・君・・・。
「相手が少数派になったから叩いても良い」というとんでもない考えだよ。

>>417
馬鹿発言する奴に対し内部批判できないところが嫌煙者の痛いところだと
何度も言っているのに・・・はぁ・・・。

一緒くたにする理由付で説明しているのに、なんで嫌煙者は「スキあり」と見れば
脊髄反射で反論するかな？

まぁ、煙草を吸わない俺にとっては
喫煙者も嫌煙者も毒を吐いているけどな。

嫌煙家はある意味セックスヘイターと同じなんだろうな。
ドキュソだ、低学歴だと言うからには高学歴なのかも知れないが
自分の知らないものをただ恐怖してんだよ。
そして危険だと言うレッテルを貼ることで、弾圧を正当化しようとしているんだな。
セックスヘイターやフェミに近しい人々には、あまり言葉は通じんかもしれんが。

>418
??? ぜんぜん叩かれてないと思うんだけど。
マナー守れば？って言ってるだけじゃん。
けっきょくマナーもくそもないんだよ、吸いたいだけすって回りはどうでもいいんだよ!!
って言ってるみたいで、そんなんだから余計嫌煙者増やすんだよ。
まったく、迷惑な話さ。

↑
おめ〜叩いてんじゃん。てめえの文章くらい見返せYO。

なんで内部批判なんぞしなきゃいけないんですか？
ただ「マナー守れ」って言ってるだけだろ。
何か「喫煙者を人括りで見るな」って言ってる奴がいるが、
お前だってタバコはマナー守れって言ってる奴を
全部嫌煙家とか言ってるだろ。タバコ嫌いな人が
皆、嫌煙家なんですか？？ここで言う嫌煙家とは
喫煙所であろうとタバコ吸うなって言ってる奴のように思えるが。
何度も言うが、マナーを守れ、それだけだ。それができない奴が
あまりにも目立つから喫煙者が叩かれている事を自覚した方がいいな。

>>423
＞ただ「マナー守れ」って言ってるだけだろ。
これだけなら喫煙者のほとんどは文句を言わないと思うが……。
「マナー守れ」に収まらない主張のほうが圧倒的に多いよ。
客観的に見て……。

>>424
どういう事を嫌煙家が言っているのか教えて下さい。

>>425
「喫煙者に人権無し」、「喫煙する奴はみんな柄が悪い！」
「タバコを禁止する条例を作って欲しい」、「喫煙者を「煙依存症」と称するべき」
「喫煙者はDQN」等々

このｽﾚを見渡しただけでも、「マナー守れ」を超えた主張は
かなり溢れてるよ。
これが「歩き煙草は止めろ！」、「喫煙所以外で吸うな！」
「不特定多数が食事をする場所では気を使え！」
等々だけならば、「マナー守れ」の範疇だろうけどね。

>>423
>なんで内部批判なんぞしなきゃいけないんですか？
>ただ「マナー守れ」って言ってるだけだろ。
>何か「喫煙者を人括りで見るな」って言ってる奴がいるが、
>お前だってタバコはマナー守れって言ってる奴を

だからぁ、下のような奴らと同一視されたくなかったら内部批判するしかないだろう？

>全部嫌煙家とか言ってるだろ。タバコ嫌いな人が
>皆、嫌煙家なんですか？？ここで言う嫌煙家とは
>喫煙所であろうとタバコ吸うなって言ってる奴のように思えるが。

結局自分にとって上のような奴らが都合がいいから、暗黙で了承しているんだろう？

多くの女たちが田島陽子など度の過ぎたフェミニストに対し何もいえないのと同じだ。

タバコは完全に個人の嗜好品。
車は実用性がある。
この二つを比べるのはどうかと・・・

>>428
煙草を吸っている人間にとっては「実用性がある」ともいえるわけだから
一概には否定できないよ。

マジでオマンコで煙草すえる女いるよね。
おまんこから煙の噴出す様は壮観だ。
膣の筋肉の微妙な鍛え方がポイントらしい。

>>427
たしかにそれは言えてる。

>>431
勝手に騙るなよ。。。

>>432
よう、兄弟！　よろしくな
おれ今日からこれでいくからさ。。。

花電車ですな。

まあなんと言おうと女性のタバコすう
姿は下品で魅力を感じない。

>>429
煙草を吸う奴のみにしか実用性はないともいえる。
車は直接的間接的に誰でも恩恵を被っている。

その差は歴然と思うが

>>436
激しくがいしゅつだけど・・・。

実用性のある「物」じゃなく、大事なのは実用性のある「使用法」だろ？

麻酔・鎮痛の実用性があるから、クロロホルムやモルヒネを普段から使用するのも仕方が無いのか？その必要があるか？
車もそうだ。
実用性の無い使用法をしている奴がほとんどだ。

車：
その社会的実用性・危険性などを考慮し
特定の基準・運用規定に基づき利用される。

タバコ：
その社会的実用性・危険性などは考慮されておらず
概ね個人の基準・運用概念に基づき利用される。

因みに。。。
タバコは実は健康にイイ！（・∀・）

とかって言う研究結果とか実証検分って言うのは
寡聞にして聞かない。ご存知であれば教えて欲しい。

服用している本人はともかく回りの人間に対する
悪影響までも検証・示唆されている現状で
何ら規制も無くほうっておくのは如何なものか。。。

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>436
＞車は直接的間接的に誰でも恩恵を被っている。
これは、個人所有ではなく公共使用目的なら同意できるが……。
個人所有に関しては「誰でも」とは言えんよ。

>>439
まあマナーを守らない奴がいる以上、規制は病む負えないだろうね。
マナーに関係のない「禁止」はやり過ぎになるけど……。

>>439
80歳以上の場合は喫煙者のほうが長生き。
ついでに車の排気ガスと、地球の温暖化と酸性雨と運動不足が体に良いと言う報告は無い。

まったく関係ないけど煙草の葉には止血効果があるので、意外に使える。

いっそのことタバコに青酸カリ入れて販売しる

結局さぁ

「風俗は性病の温床、女性差別。即刻廃止すべき」
「私はエロ本など見たくないから、コンビニから撤去すべき」

とか言っているフェミババア、ＰＴＡ、セックスヘイターと嫌煙家はなんら変わりないということだな。

>>443
＞80歳以上の場合は喫煙者のほうが長生き。
出来れば検証方法等の詳細も教えて頂けるとありがたい。

＞ついでに車の排気ガスと、地球の温暖化と酸性雨と運動不足が体に良いと言う報告は無い。
排気ガスは生産段階で基準値が設けられていてクリアしていないと登録できない。
温暖化・酸性雨はそのもの自体は規制することは不可能なので、原因と考えられるものを
規制することで悪化を抑えようとしている。

運動不足は。。。当人以外への悪影響も検証・示唆されているのを私は知らない。
もし社会的に悪影響なら「一人一日○時間××の運動を行うこと」なんて規制が出来るかも（＾＾；？

喫煙者が保険証を持って病院に行った場合、医療費の何割かは非喫煙者が
負担します。

>>444　オイオイ
＞青酸カリ入れて販売？？？　青酸カリはもともと以下省略。。。

>>447
つまり吸わなきゃソンソン♪

>>445
またおまえか。
他人の迷惑を全く考えられない童貞は去れ。

450＝セックスヘイター

451=自称北大のﾋｯｷｰ

452=自称早稲田ののﾋｯｷｰ

>>443
あのさ、誰も車の使用が地球や人の健康そのものに良いなんて話はしていないんだよ。
車を使用することによる時間や体力の温存により、別のことができると言っているの。

タバコが研究とか止血とかに使えるなんてのは、屁理屈だよ。タバコには、副産物として
そういう効果もあるというだけで、それが主目的じゃないだろ？それらの効果を期待しての
ことなら、現在のようにたくさんのタバコを量産する必要なんかない。

なんかさ、屁理屈並べ立てて、車の方が悪いあるいは、車も悪いのにタバコだけが非難
されるのはおかしいという論調で話をしてるけど、何度も言うように車とタバコは別物だろ？
現在の文明の発達には、車や船、飛行機などの乗り物が大きく寄与しているが、タバコが
何かに貢献しているのか？そりゃ、何かの研究くらいには役立っているかもしれないが、
「乗り物なくして現代文明なし」と言えるのに対して、「タバコなくして現在文明なし」なんて、
言えるのか？

>車を使用することによる時間や体力の温存により、別のことができると言っているの。
煙草もそうでしょ。気分転換にこれほど手軽で、短時間に住むものは無い。
それ自体が楽しみなわけだし。

>タバコが研究とか止血とかに使えるなんてのは、屁理屈だよ。タバコには、副産物として
>そういう効果もあるというだけで、それが主目的じゃないだろ？それらの効果を期待しての
>ことなら、現在のようにたくさんのタバコを量産する必要なんかない
嫌煙は車の場合は「有益な使用法」ばかりを語るくせに、煙草の場合ははぐらかすんだなぁ・・・。

>されるのはおかしいという論調で話をしてるけど、何度も言うように車とタバコは別物だろ？
何度も言うけど、車も酒も同じだよ。

あと、反論できないと屁理屈を連呼するのは止めたほうがいい。
宗教に毒された人間にとっては、全ての理屈が屁理屈なんだろうけど。

>現在の文明の発達には、車や船、飛行機などの乗り物が大きく寄与しているが
ほらほら、でてきました。
車の有益な使用方法だけを語るという・・・宗教団体がそうですよね。
救われた人間の話だけをするあれね・・・。

自動車は「使い道」を選べます。ここで叩かれているのは不要な使用法だろ。
コンビニや買い物のためにどれだけの「ゴミ」と「排気ガスによる肺疾患」と「排気ガスによる環境破壊」と
「自動車事故による死」「障害」、余計な車線による土地の無駄、キリが無いね。

>「乗り物なくして現代文明なし」と言えるのに対して、「タバコなくして現在文明なし」なんて、
>言えるのか？
タバコが無ければウィルスの発見は当分無かったでしょう。
遺伝子改良した農作物、優秀な乳牛・肉牛のクローン、菌ではなくいウィルスによる感染症治療薬etc
現代文明の最先端である遺伝子の解析など遠い話ですね。

ついでに乗り物全般・・・機関車や電車と、自動車を混同するのは、明らかに反論ができなくなった
ゆえのことでしょう。

>>412
>医大生の喫煙率が高かったり、小柴昌俊がゴールデンバットを吸っていたり
>一概にそうとは言えないと反論したの。
>これは科学的、あるいは事実を用いた客観的な反証だろう？
医大生を吸わないグル−プと吸うグループに分けて学力をはからないと、
科学的、あるいは事実を用いた客観的なデータとは言えないと思う。

>>455
気分転換なら嫌煙家の近くで吸って煙い思いさせるなよ。
うちの家では父親だけタバコを吸うが
業者にエアコンのフィルター掃除してもらった時に
父親の部屋だけヤニで汚れが凄かった.
やっぱあれはやばいって。

>>455
>煙草もそうでしょ。気分転換にこれほど手軽で、短時間に住むものは無い。
この一文こそが、タバコを吸わないとか言っていながら、君自身が紛れもなくタバコ中毒であり、かつ君自身が言っているようにタバコという宗教にがんじがらめになっていることを如実に物語っているな。

>嫌煙は車の場合は「有益な使用法」ばかりを語るくせに、煙草の場合ははぐらかすんだなぁ・・・。
あのな、車を単なるドライブだけに使う（つまりドライブ以外に使わない）人間がいったいどれだけいるんだ？
それに対して、タバコを研究や止血にも使う人間がどれだけいるんだ？

>何度も言うけど、車も酒も同じだよ。
酒は嗜好品で、タバコと同一視できると思うが、何度も言うことになるが、実用品の車とは全くの別物だ。

>タバコが無ければウィルスの発見は当分無かったでしょう。
は？あんた、バカ？本当にタバコ教に毒されちゃってるんだね。( ´−｀)

>乗り物全般・・・機関車や電車と、自動車を混同するのは．．．
あんた、本当のバカ？機関車は、何を原料にして動いているの？石炭だって、燃やせば二酸化炭素は出すし、温暖化に十分一役買っているよ。
電車は何で動いているの？電気って、どうやって作っているのか知ってる？重油って燃やしても、何にも出さないの？
地球温暖化の元凶が車の出す排気ガスだと思ってた？ｗ
環境破壊という点では、全部同じだよ。

しかしさぁ、あんたもこうやって２ｃｈなんかやってる身分なんだから、別に山奥で自然に囲まれて自給自足してる訳じゃないんだろ？
これだけ、現在文明の恩恵を授かっていながら、それを牽引している車とタバコを同一視するなんて、どうかしてるんじゃないの？

>>458
君の理屈もかなり極端だと思われ……。
君の中では、マナーが悪い奴ではなく
煙草そのものを悪と定義していないか？

確かに、すべてとは言わないが、タバコを吸う女って柄というか何と言うか
お粗末な奴多いよね！！！

>>455
火を使わない分より手軽で安全なガムにしときなさい。

煙草吸わない人は火災保険安くなればいいのに
なんで寝煙草とかが原因で火事起こしたやつに協力しなきゃいけないんだ。

>>461
確かにタバコやめるのにガムっていいんだけど、
甘いのが苦手な俺様にはどうも……。

>>455
あのー。オレ、タバコとかの煙をかぐと「体が拒否」する体質なんだけど…。

まぁ、人前で酒の香りが漂ってくる事はまれに在るけど、そもそも人前で
酒のにおいをプンプンさせている人間はすでにクズ確定だから問題外。
問題なのは、吸ってないのにタールの臭いを周囲に振り撒いてるような人。最悪。

>>464
それはちこっと偏った考え方だぞ。
電車の中やレストランで、香水の匂いを強く漂わせている人間を
俺様は快く思わないが、クズだとか最悪だとかまで言うつもりはないぞ。
（香水の匂いで酔うことがあるんだな俺様…食い物食うところで匂いきついのは論外だし）

>>462
賛成！！！
生命保険は安くなるもんね。

まぁ、煙草ってあくまで贅沢品だから、それなりのペナルティはあって当然なんでしょうね。
そのペナルティが、税だったりマナーだったり… 現在は、煙草を吸わない私でも、確かに煙草に対する
風当たりが強いって部分はあると思う。でもそれと同時に、ただ単に、マナーを守らない人が増えたから、
こういうコトになったのでは? 様は、マナーを守らない人が無視できない数なんではないでしょうか?
それほど多いのなら、多少、「煙草を吸ってる = マナーが悪い」みたいに思われても、
文句は言えない部分があるとは思う。もちろん、程度問題なんでしょうけど。

>>467
それって難しいよね。
そもそもマナーのいい奴は人前では吸ってないだろうしって誰かもいってたな……。
ただ、喫煙者から見ても喫煙所で吸ってる人間より、圧倒的にマナーの悪い奴は
多く見えるけど……。

>>458
>この一文こそが、タバコを吸わないとか言っていながら、君自身が紛れもなくタバコ中毒であり、かつ君自身が言っているようにタバコという宗教にがんじがらめになっていることを如実に物語っているな。
なんか、なんの根拠ないなぁ。ただ、思っただけのことを言うの止めたら？
タバコを吸うのを止めたからこそ言えるんじゃないか？
むしろ、根拠なくそのようなことが言える君こそ「依存性＝悪」、「タバコ＝悪」と
洗脳されている証拠じゃないか？
中毒の本当の意味もわかっていないんだろうけど・・・。

まぁ、中毒と宗教と両方持ってきている時点で君が逆上して支離滅裂なのはわかるよ。

>あのな、車を単なるドライブだけに使う（つまりドライブ以外に使わない）人間がいったいどれだけいるんだ？
>それに対して、タバコを研究や止血にも使う人間がどれだけいるんだ？
はぁ？
きみさぁ、頭悪いのか、ごまかそうと必死なのか・・・。
何回言えば気がすむの？「有益な使用法」のために「無益な使用法」をしなければいけないという根拠は何なんだ？
ドライブ以外にも使うから、ドライブにも使わなきゃいけないのか？
緊急時に必要だから、普段から買い物行くたびに使わなきゃいけないのか？
いいかげんに、ごまかすの止めようよ。
そもそも自家用車なんてほとんどの人が必要ないよ。
君の言う娯楽以外のときだけ、タクシーのほうがいいし、遠出なら電車のほうが渋滞もない。

>酒は嗜好品で、タバコと同一視できると思うが、何度も言うことになるが、実用品の車とは全くの別物だ。
君は何度も言っているだけで根拠無しに言っているから意味ないよ。
でも、酒は嗜好品だから・・・と認めるんだ。
君はかなり頭悪いからてっきり「工業用エタノールは実用品だ」とか「消毒用エタノールは実用品だ」とか
言うかと思っていたよ。
自動車も同じだね。商用・緊急用とほぼ娯楽用の自家用車を必死に同じ物・同じ使用法だと
言い張ってまではぐらかすのは君が嫌煙という宗教に犯されているのと、
酒や自動車に対し依存している証拠だ。

>>458
>は？あんた、バカ？本当にタバコ教に毒されちゃってるんだね。( ´−｀)
現在の生物学の発展の立て役者タバコモザイクウイルス
http://www.iwanami.co.jp/kagaku/KaKo9908.html

さて・・・、君もせめて検索さえすれば恥をかかずに住んだのにね。
でもこれで君がいかに「先入観」と「思い込み」で発言しているか気が付いたんじゃない？
．．．
>あんた、本当のバカ？機関車は、何を原料にして動いているの？石炭だって、燃やせば二酸化炭素は出すし、温暖化に十分一役買っているよ。
>電車は何で動いているの？電気って、どうやって作っているのか知ってる？重油って燃やしても、何にも出さないの？
>地球温暖化の元凶が車の出す排気ガスだと思ってた？ｗ
>環境破壊という点では、全部同じだよ
あのねぇ・・・出す量はぜんぜん違うだろ？
もう嫌になるなぁ。頭悪すぎて。そんなこといっていたらタバコだってCO2だすよ。
マラソンするだけでCO2を吐き出す量が増えるよ。
なんで、電気カーや電車の利用を勧めているかもわからないなんて・・・。
馬鹿でもわかるように説明してあげるとさ。単純に分業化することで効率が良くなることくらい思いつかなかった？
駄目かな・・・。

>しかしさぁ、あんたもこうやって２ｃｈなんかやってる身分なんだから、別に山奥で自然に囲まれて自給自足してる訳じゃないんだろ？
>これだけ、現在文明の恩恵を授かっていながら、それを牽引している車とタバコを同一視するなんて、どうかしてるんじゃないの？
しかしさぁ、あんたもこうやって２ｃｈなんかやってる身分なんだから、２ｃｈ＝娯楽なわけで娯楽や嗜好品の無しの生活している訳じゃないんだろ？
これだけ、テレビだ酒だ２ｃｈだとドライブだと色々な娯楽にどっぷり使っておきながら、タバコだけは自分は吸わないから駄目なんてどうかしているんじゃないの？

>>462
そんなことを言えば、車に乗る奴、登山好きな奴、格闘好きな奴etc
危険に身を置く奴はみんなそうだろ。

最近高齢化のせいか運転中に脳卒中や脳梗塞など起こして事故を起こすことも増えているようだねぇ・・・。

この板の嫌煙はひとつも迷惑をかけるような趣味はないんだろうか？
肉を食べるだけで砂漠化進んでいるし大衆もきつくなっているんだけど知っていた？
大豆や乳製品でアミノ酸スコアは十分に満たされるしどうしても肉を食わなきゃいけないわけじゃないんだけど。

>>473
俺、ビルダーだから、酒、タバコやら無い。
食事は、穀類、脱脂乳、鶏肉、卵白、魚、が主食。
牛肉はたまに食べるくらいだなー。

ビルダーでもタバコはあまり関係ないっしょ。
酒は筋融解性があるってスポーツ板で言われているけど。

っていうか野菜をちゃんと取れよ。たんぱく質なんてプロテインで十分でしょ。
安けりゃいいなら卸研のところでビッグホエイでも買えば。
脱脂粉乳なんて買うよりはずっと安いよ。

ビルダーは喫煙者と同類。不快さで

>>476
喫煙者よりマシだと思うぞ。少なくとも街中でベンチプレスしたり、
電車の中でバックプレスしたり、しないからな。
それに、子供に火傷を負わせたりしない。

>>470
>あのねぇ・・・出す量はぜんぜん違うだろ？
当たり前だろ。で、車が出す量が一番多いのか。ｗ
アホだな。

>電気カーや電車の利用を勧めているかもわからないなんて・・・。
あのな．．．今現在、すべての人間がそれに移行したら、どうやって電力まかなうんだよ。
現実をちゃんと見つめろよ。

それからな、話をそらすな。
俺は、タバコと車の有害性を認めた上で、どちらが有益でどちらが無益であるかを比較しているんだ。

もう一回言うぞ。
今の世の中で、車をなくして生活が成り立つのか？
物資や緊急輸送手段以外の車をすべて使用禁止にして、生活できるのか？

>タバコだけは自分は吸わないから駄目なんてどうかしているんじゃないの
お前な、話の原点が違うんだよ。勝手に思い違いをしているんじゃねえよ。
俺はな、「俺がタバコを吸わないから、タバコを批判している」訳じゃないんだよ。
「タバコは無益有害で、自分自身はもちろんのこと、他人に大きな迷惑をかけるから、
一生涯タバコを吸わない」ことに決めたんだ。

たばこってホント、吸ってる奴以外には有益なことは
一つもないな、社会にとっても悪影響ばかり
ただ一つ有益なのは、税金がかなり取れると言うことくらいか

>>469
>まぁ、中毒と宗教と両方持ってきている時点で君が逆上して支離滅裂なのはわかるよ。
おもしろいな。じつにおもしろい。
さて、最初に「嫌煙」を「宗教」と呼称したのは、いったい誰だったのか？
個人の好き嫌いを宗教と結びつけている時点で、（以下略

>そもそも自家用車なんてほとんどの人が必要ないよ。
何を根拠に言ってるんだか。お前が車使わないからって、勝手な憶測で偉そうな口たたくな。

>自動車も同じだね。商用・緊急用とほぼ娯楽用の自家用車を必死に同じ物・同じ使用法だと
はぁ、アホを相手にすると疲れるな。
お前の頭の中では、個人所有の車はすべて娯楽用なんだな。通勤や買い物も代替手段があると
いうだけの理由で、単なる「娯楽」あるいは「不健康な手抜き手段」と移るわけだ。やれやれ。
なんかさ、お前が車もってないからか、あるいは免許も持っていないのかも知れないが、単なる
ひがみや嫉妬で話をしてないか？
お前な、そんなこと言い出したら、自転車だって他人に十分すぎるほど迷惑かけてるんだぞ。
銀輪公害とか、自転車（＝軽車両）による人身事故が話題になってるだろうが。

ま、「車を使わず歩け」というくらいだから、「タバコを吸わずにニコレットガム食っておけ」という意見
には、ご賛同頂けるんでしょうな。ｗ

ついでに、傲慢かまさせていただきます。

タバコを吸う奴、そんなに吸いたきゃフィルター外して吸えよ。
非喫煙者に半強制的に副流煙なんて有害な物吸わせておいて、
自分の身の安全を図ろうなんて、許されると思ってるのか。
せっかくの煙だ。フィルター外して生の状態で心ゆくまで味わってくれ。
おそらくその方がじっくりと味わえて、少ない数で満足できると思うぞ。ｗ

>>478
>当たり前だろ。で、車が出す量が一番多いのか。ｗ
>アホだな。
あちゃ〜一番痛い答えだ。あのさぁ・・・本当に頭の悪い奴なのか？
一人当り、あるいは一人をある距離当り移動させるエネルギーあたりの
CO2の排出量だろ。考えようや。
電車・バスは言うまでもないが、電気だってそうだ。
車一台一台にエンジン積んで熱エネルギーをそこら中に垂れ流すより
発電所で一括して電気にエネルギー変換したほうがエネルギーの利用効率がいいんだよ。
資源の使用量も減るし、CO2の排出量も減るし、熱の放出量も減る。

>あのな．．．今現在、すべての人間がそれに移行したら、どうやって電力まかなうんだよ。
>現実をちゃんと見つめろよ。
現実を見つめるのはおまえだよ。詭弁にしても無理があるぞ。
「みんな電気自動車に変えたいけど発電所では賄えないから変えない」なんてな。
白白しすぎる。

>それからな、話をそらすな。
>俺は、タバコと車の有害性を認めた上で、どちらが有益でどちらが無益であるかを比較しているんだ。
>もう一回言うぞ。
>今の世の中で、車をなくして生活が成り立つのか？

話をそらしているのは明らかにおまえだな。
おまえは車を全て人くくりにしているんだろう？
先の例にあげたように「工業用エタノール」「家庭用消毒用エタノール」と「酒」を
同じに扱かっているのと同じ。
誰も必要なときまで車を使うななんていっていなし、そんな話は一切出てきていない。
嫌煙はタバコに対し言っているけどね。

>>478
>物資や緊急輸送手段以外の車をすべて使用禁止にして、生活できるのか？
可能だろう。依存しているからそんな考えになるんだよ。
ある程度の快適さを維持するにしても｢自家用車」はほとんどの家庭で必要はないな。

>お前な、話の原点が違うんだよ。勝手に思い違いをしているんじゃねえよ。
いや、思い違いじゃなく真実だろう。
なぜなら↓に何の根拠もないんだからさ。単なる宗教だろ。

>俺はな、「俺がタバコを吸わないから、タバコを批判している」訳じゃないんだよ。
>「タバコは無益有害で、自分自身はもちろんのこと、他人に大きな迷惑をかけるから、一生涯タバコを吸わない」ことに決めたんだ。

しかも「おまえが自身がそう決めたからどうした？」って感じなんだけど？
興味ないからおまえの「誓い」なんてこのスレに書き込まないでくれない？

>>480
>おもしろいな。じつにおもしろい。
>さて、最初に「嫌煙」を「宗教」と呼称したのは、いったい誰だったのか？
>個人の好き嫌いを宗教と結びつけている時点で、（以下略
おもしろい。実におもしろい。
中毒と言っておいて、「宗教」と言い出す時点で互いの意味合いが薄れていることを
指摘してあげたのに気が付かないなんて・・・。
本当にお馬鹿さんだね。

>何を根拠に言ってるんだか。お前が車使わないからって、勝手な憶測で偉そうな口たたくな。
反論するなら必要な理由をいいなよ。
根拠は先に述べているしね。緊急なら電車の方が渋滞もないし、タクシーのほうが道に詳しい。
娯楽なら当然上記の手段でこと足りる。しいて言えば観光地でのレンタカーくらいがあれば十分だろう。

>お前の頭の中では、個人所有の車はすべて娯楽用なんだな。通勤や買い物も代替手段があると
>いうだけの理由で、単なる「娯楽」あるいは「不健康な手抜き手段」と移るわけだ。やれやれ。
>なんかさ、お前が車もってないからか、あるいは免許も持っていないのかも知れないが、単なる
>ひがみや嫉妬で話をしてないか？
個人攻撃だけで一切反論できないようだな。反論できないからこそそれが増えると言うことだが。

個人所有の車はすべて娯楽用なのではなく「車の個人所有者多くは娯楽に利用している」のであって
使用方法は十分分けられると言うこと。

君ははぐらかさないでちゃんと答えるように。
「非娯楽用に車を所有・使用するのに、娯楽時にも車を使わなければならない」という根拠をさ。
薬用・消毒用にエタノールを用意するのに、わざわざ度数の高い酒を用意するか？毎晩晩酌する必要があるのか？

>>480
>お前な、そんなこと言い出したら、自転車だって他人に十分すぎるほど迷惑かけてるんだぞ。
>銀輪公害とか、自転車（＝軽車両）による人身事故が話題になってるだろうが。
>ま、「車を使わず歩け」というくらいだから、「タバコを吸わずにニコレットガム食っておけ」という意見
>には、ご賛同頂けるんでしょうな。ｗ
おいおい、いつそんなこと言ったんだ？捏造もそこまでにして置けよ。
俺は「酒も車もタバコもみんな許容範囲」だと言っているんだよ。
タバコがインディオから伝わってからずっとそうだったし、今の嫌煙・禁煙運動は
何の根拠もない（他の許容されている娯楽と何ら差のない）と宗教だと言っているの。

気に入らないなら禁止禁止言う君は嫌煙の典型だよ。
俺は嫌煙の基準に合わせて、おまえらはタバコも許せないなら車も酒も止めるんだろう？といっているの（ｗ
君らの土俵でお話してあげているんだよ。わかる？

>タバコを吸う奴、そんなに吸いたきゃフィルター外して吸えよ。
>非喫煙者に半強制的に副流煙なんて有害な物吸わせておいて、
>自分の身の安全を図ろうなんて、許されると思ってるのか。
アホだ・・・。本当に・・・。あぁ・・・。
喫煙者が副流煙を吸っていないと思っている。
咥えたら咥えっ放しだと思っているよ・・・。

>せっかくの煙だ。フィルター外して生の状態で心ゆくまで味わってくれ。
>おそらくその方がじっくりと味わえて、少ない数で満足できると思うぞ。ｗ
どうでもいいけどフィルター無しのタバコもいっぱいあるし、フィルターちぎって
吸うやつもいる。葉巻もそうだろ。

やれやれ・・・。知らないものを毛嫌いしているだけの奴って見ていて本当に幼稚だよね。

つまり窓からタバコ出しながらマイカーでドライブするﾔｼは
ＤＱＮということでよりしいか。

結構いるぞこんな連中

喫煙はタバコの中毒症状を静めてるだけで愚かな行為だな。

そうじゃない奴もいっぱいいるだろうね。

なんか、喫煙率が学歴や人間性に比例するという意見が嫌煙厨に目立つけど
俺から言わせてもらえば


/******************嫌煙率はヲタくささに比例する***************************/


と思うけどね。

喫煙女は女を捨てたわけだな。
喫煙女に女としての価値無し。
喫煙女は、もう自分が女でないことを自覚しろ。

>>489
歩きタバコがカッコイイと思ってるのはたいてー女
制服でのタバコ吸うのがカッコイイと思ってるのはたいてー男

そしてこういう>>488DQN喫煙者も存在する

出てくんなよ、YJaRUDN3
俺は別に喫煙者全員をDQNといってる訳じゃないからな。

>>482
あのな．．．．．疲れるな、本当に。
まず最初に言っておくが、俺はな、車が環境破壊をしてないなんて、一言も言っていないんだよ。
車が環境破壊をしていること自体は認めているんだよ。だから、エコカーとか電気カーが開発されて、
環境破壊の度をゆるめようとしているということは言ったよな。

>発電所で一括して電気にエネルギー変換したほうがエネルギーの利用効率がいいんだよ。
これは、まぁそうだろうな。ただし、石油を電気に変えて使用した方がいいのか、そのまま火力燃料として
使用した方がいいのかは知らんが。一般的には、エネルギー変換てのは、単に使い安い形に変えるだけで、
本来の力は出し切れない。つまり、ロスが多いと思ったがな。
ただし、マイカーをなくして、その代替手段に電車、バス、タクシーなんかを使った場合、需要に対して供給が
果たして追いつくのかは、大いに疑問だがな。電車のダイヤなんか、これ以上増やせるのか？


>「みんな電気自動車に変えたいけど発電所では賄えないから変えない」なんてな。
>白白しすぎる。
理想と現実の区別のつかない奴だな。
今の日本がどうやって電力まかなっているかを知っての上での回答だろうな。
これ以上の電気を作り出すには、どうしたらいいかをちゃんと考えて言ってるんだよな。

安全に多量の電気を作り出す手段を確立するまでは、害があるとわかっていても手段を
かえられないなてのは、フロンガスの時でも十分明らかになったろうが。
だいたい、お前の言い分がそのまま通るくらいなら、とっくの昔に火力発電なんかなくなってら。ｗ

>誰も必要なときまで車を使うななんていっていなし、そんな話は一切出てきていない。
>嫌煙はタバコに対し言っているけどね。
タバコが必要な時ってのはいつのことだ？ニコチンが切れて、イライラしてきたときか？ｗ

>可能だろう。依存しているからそんな考えになるんだよ。
それこそ、喫煙者に言ってやれ。

>ある程度の快適さを維持するにしても｢自家用車」はほとんどの家庭で必要はないな。
これは、お前の私見だよな。根拠は、何もないもんな。
従って、「勝手に決めつけるな。」で、終わり。

>しかも「おまえが自身がそう決めたからどうした？」って感じなんだけど？
>興味ないからおまえの「誓い」なんてこのスレに書き込まないでくれない？
お前、日本人じゃないだろう？ｗ
「タバコをすわないから、批判する。」つまり、「自分に必要のない物だから、なくてもいい物だから、批判するんだろう。」と言われたので、そうではないことを述べたまでだ。
ただ、このスレには「自分が車を使わないから、車なんてなくて生活できる。」と主張するＤＱＮはいるがな。

>>493
一部特殊地域を除けば、ほとんどの人間が
マイカー・自家用車がなくても生活できるよ・・・。
何度も言うが君が言ってることは極端すぎる。

>>484
>中毒と言っておいて、「宗教」と言い出す時点で互いの意味合いが薄れていることを指摘してあげたのに気が付かないなんて・・・。
ご指摘ありがとうね。何が言いたいのか、意味はよくわからんが。
中毒は、俺の主張。宗教は、あるＤＱＮがこういったケースに当てはまる言葉として出してきたので、引用したまで。

>緊急なら電車の方が渋滞もないし、タクシーのほうが道に詳しい。
あのな、緊急事態が発生する場所ってのは、どこなんだ？駅のすぐ近くか？それとも、タクシー乗り場のすぐ近く？ｗ
状況にもよるだろうが、一番早い方法ってのは、その場にある車で、搬送先に駆けつける方法じゃないのか？
確かに救急車や消防車には、負けると思うがな。電車やタクシーと比べられちゃったからな。

電車には、渋滞はないだろうが、ダイヤでがんじがらめにされてるからな．．．時間待ちって、したことないの？
タクシーの方が道に詳しいって、どうかなぁ？少なくとも、自分が普段使う道なんてのは、裏道まで知っていて、タクシーより道に詳しいし、早いことが多いな。特に、ドライブが趣味でよく車に乗る人なら尚更だ。

>「非娯楽用に車を所有・使用するのに、娯楽時にも車を使わなければならない」という根拠をさ。
これは、何を言ってるのか、理解に苦しむな。俺は、車は実用にも娯楽にも使えると言っただけで、娯楽に使わなければならないなどといった覚えはないぞ。それとも、時間を節約するために、足として車を使うこともすべて娯楽か？

>薬用・消毒用にエタノールを用意するのに、わざわざ度数の高い酒を用意するか？毎晩晩酌する必要があるのか？
わかりにくい例えだな。これは、「実用にも娯楽にも使える。」という俺の主張とかみ合わないだろ。
毎晩晩酌って．．．．．毎日、ドライブする奴がどれだけいるんだ？タバコは、毎日は吸わないって奴の方が少ないだろうがな。
ちなみに俺は、晩酌なんかしないし、人にも身体に悪いからやめとけと言っているが。

お前の例えによると、「止血剤用意するのに、わざわざ毒素のあるタバコを用意するか？毎日喫煙する必要があるのか？」ってことになるんだがな。自分で、自分の首をしめて、どうする。(^_^;

他の例(例えば車なりなんなり)を持ち出すのは、ナンセンスだと思いますが…
だって、そんなコトを言っていったら、キリがないと思うんですけど…

煙草を吸う人全てがマナーが悪いわけではない(歩き煙草がマナーが悪いと仮定して)ですけど、
そーゆー、マナーが悪い人の絶対数が増えたってコトは、確実なのかもしれません…

>>496
俺様の主張としては、マナーを守らない奴用の一定の規定はあってもいいが、
嗜好品であるタバコそのものを禁止を“個人が”強制するような
馬鹿げた理屈を延々とこねるな。ってだけ。

>俺は「酒も車もタバコもみんな許容範囲」だと言っているんだよ。
アホだな。典型的なアホだ。
許容範囲なら、今ほどタバコが非難されるわけないだろが。
喫煙者もタバコが人体に有害だってことを十分知ってるから、「禁煙」を試みたり、子を持つ親が蛍族なんてやってるんだろが。

>俺は嫌煙の基準に合わせて、おまえらはタバコも許せないなら車も酒も止めるんだろう？といっているの（ｗ
>君らの土俵でお話してあげているんだよ。わかる？
これで、土俵に乗ってるつもりか？ｗ　嗜好品と実用品をごちゃ混ぜにして？
で、何？同じ嗜好品でも、タバコの「ただ喫煙するだけで他人に迷惑をかける」と酒の「酔っぱらいが他人に迷惑をかける」を同じレベルで話しいて？ｗ

>喫煙者が副流煙を吸っていないと思っている。
アホ。
一番、元に近い喫煙者自身が吸ってるなんてことは、承知の上なんだよ。そんなものは、自業自得だ。
それを踏まえた上で、よそにまき散らす副流煙を減らせって方向に話を持って行ってるんだろが。

>どうでもいいけどフィルター無しのタバコもいっぱいあるし、フィルターちぎって吸うやつもいる。葉巻もそうだろ。
つまらん、チャチャ入れるなよ。俺は、全喫煙者に言ってるんだよ。

>>494
>何度も言うが君が言ってることは極端すぎる。
議論を進める上で、確かに極端に主張している面があることは認めます。
しかし、
>一部特殊地域を除けば、ほとんどの人間がマイカー・自家用車がなくても生活できるよ・・・。
これを言い出したら、冷蔵庫、洗濯機、テレビの類はともかく、ビデオ、エアコン、携帯電話なんてものは、なくても生活できるでしょうが、今更無くせますか？
そういうことを言っているのですよ。

500！

>>499
＞これを言い出したら、冷蔵庫、洗濯機、テレビの類はともかく、
＞ビデオ、エアコン、携帯電話なんてものは、
＞なくても生活できるでしょうが、今更無くせますか？

なくしたら今より確実に「不便」になるだろうね。
だからといってなくしたら生活が成り立たないわけではない。
要するにさ、じゅげむじゅげむになっちゃうのよ。
確かにさ、タバコを吸ってる奴にDQNって多いさ…ってより目立つ。
でもさ、だからといってタバコ自体がDQNを生産してわけじゃないよな？

読んでるとさ、タバコを吸って公然と人に迷惑をかける馬鹿を叩きたいのか、
タバコを吸う人間自体を叩きたいのかがわからなくなってくるのさ。
前者なら大いに賛同するけど、後者の場合、行き過ぎだろ？と思うのさ。

不毛な討論だなぁ。

タバコと車の有用性を同列に並べて語る・・・

こんなのリア工でも間違ってるってすぐわかるよ。

そんなこと語ったって何の意味もねーじゃんよ。

車が無くなったら！タバコがなくなったら！

とか真剣に話してるくらいだったら、もっと真面目に、高尚に生きなさいよ。

喫煙者は
「タバコが吸えなくなったら嫌だ」

ってだけでしょ？
そこに、「車も、タバコも同じくらい人類の文明の発展に寄与している！」
「タバコをなくせと言うのは、車をなくせということと似ている！」
なんて言ったらキチガイだよ。残念ながらね。

エネルギー問題とか語るんだったら、本気で勉強してから書けよ。

喫煙側も嫌煙側も、幼稚だの何だの罵りあってるが
無知ゆえの無知らしい、無知な理論展開をしている・・・

タバコの煙は地球にわりーんだ、火力発電から人間は逃れられない
車だってＣＯ２を出している・・・

もうね、トヨタもなくよ。

>>492
>あのな．．．．．疲れるな、本当に。
疲れるのはこっちね。同じことを何度も言わせないように。

>車が環境破壊をしていること自体は認めているんだよ。だから、エコカーとか電気カーが開発されて、
>環境破壊の度をゆるめようとしているということは言ったよな。
喫煙所なんかも増えているだろう。タバコも同じだ。

>これは、まぁそうだろうな。ただし、石油を電気に変えて使用した方がいいのか、そのまま火力燃料として
>使用した方がいいのかは知らんが。一般的には、エネルギー変換てのは、単に使い安い形に変えるだけで、
>本来の力は出し切れない。つまり、ロスが多いと思ったがな。
ロスが多いか少ないかは変換の仕方による。熱から他のエネルギーへは非常にロスは多い。
それゆえ熱はエネルギーの墓場と言われる。電力からモーターはそれよりはロスはない。

>ただし、マイカーをなくして、その代替手段に電車、バス、タクシーなんかを使った場合、需要に対して供給が
>果たして追いつくのかは、大いに疑問だがな。電車のダイヤなんか、これ以上増やせるのか？
路線はいくらでも増やせるだろう。
道路作るよりずっと簡単なんだよ。アスファルトで固める必要なんて無い、高速も必要ない。
線路敷けばいいんだから。

>理想と現実の区別のつかない奴だな。
>今の日本がどうやって電力まかなっているかを知っての上での回答だろうな。
>これ以上の電気を作り出すには、どうしたらいいかをちゃんと考えて言ってるんだよな。
もちろん、発電所は増やす必要はあるだろうな。
だが、現時点では電力の供給を考えるほど普及はしていない。
ついでに「夜間の電気」はずいぶん余っている。大電力を逐電する能力は今のところ無いから
無駄に捨てることになるが電気自動車が増えれば夜間の充電が増えるから
効率よく電気を消費できる。

>安全に多量の電気を作り出す手段を確立するまでは、害があるとわかっていても手段を
>かえられないなてのは、フロンガスの時でも十分明らかになったろうが。
>だいたい、お前の言い分がそのまま通るくらいなら、とっくの昔に火力発電なんかなくなってら。ｗ
安全性？たぶん、核より自動車のほうが危ないだろうね。
電車や、電気自動車にすれば交通事故も減るね。
電車はプロが運転している以上車よりも安全だし（確率的に）、電気自動車は
ガソリンが漏れる事も無いし、エンジンからの振動が無いから部品の磨耗や劣化による
故障も少ない、当然故障が原因になる事故も減る。

>タバコが必要な時ってのはいつのことだ？ニコチンが切れて、イライラしてきたときか？ｗ
そうじゃないか？んで、俺はタバコの使用法と「車の有益ではない使用法」を比較しているの。
有益な面があるという言い訳は無駄。「使い分け」ができるのだから。
こう言い換えようか？
「車の有益ではない使用法」＝「車のタバコ的使用法」ってさ。

そして、ほとんどのドライバーが「タバコ的使用法」をしているんだろう？
タバコと車が同じなんじゃなく、使用者は同じってこった。

>>493
>それこそ、喫煙者に言ってやれ。
言う必要は無い。俺は「依存性は悪」だとは思っていない。
特にタバコは酒と違ってアル中や他の薬物中毒のような禁断症状もほとんど無いし
使用中はろれつが回らない、足がふらつくなど仕事ができないなんて状況には無いんだから。
だから喫煙運転しても罰せられないでしょ？飲酒運転は駄目でも。
だから俺は依存性は悪ではないと思う。

>これは、お前の私見だよな。根拠は、何もないもんな。
>従って、「勝手に決めつけるな。」で、終わり。
私見ではなく、先に述べたように代替の手段があり、そちらのほうが
優れている点が多くあると言うこと。
仮に君が反論するとしても「快適さ」だろう？
それは喫煙者の煙草の吸いたさと同じだよ。
どこまでも人間のわがまま。

>お前、日本人じゃないだろう？ｗ
>「タバコをすわないから、批判する。」つまり、「自分に必要のない物だから、なくてもいい物だから、批判するんだろう。」と言われたので、そうではないことを述べたまでだ。
そうでなくないだろう。一度も吸っていない奴が必要性を説いても意味無いって。
だって、「嗜好品」なんだから。おまえさんの誓いとこのレスを総合すると
嗜好品の全てが無駄になるじゃん。

>ただ、このスレには「自分が車を使わないから、車なんてなくて生活できる。」と主張するＤＱＮはいるがな
そんな奴はいないけどな。俺は自家用車に対してすら「ほとんど」いらないと言葉を選んでいるつもりだがね。

>>495
>ご指摘ありがとうね。何が言いたいのか、意味はよくわからんが。
わからない？あぁ〜あ。まぁ、だろうとは思っていたけど。
>中毒は、俺の主張。宗教は、あるＤＱＮがこういったケースに当てはまる言葉として出してきたので、引用したまで。
根拠が無く、ピーピー今の風潮に乗って言っている嫌煙を宗教と差したんだよ。
反捕鯨団体と同じレベルだってね。

>あのな、緊急事態が発生する場所ってのは、どこなんだ？駅のすぐ近くか？それとも、タクシー乗り場のすぐ近く？ｗ
自宅以外での緊急事態のために車を用意するのは愚の骨頂。緊急事態の多くは車がもたらしているのだから。

>状況にもよるだろうが、一番早い方法ってのは、その場にある車で、搬送先に駆けつける方法じゃないのか？
これも×。急病なら受け入れてくれる救急病院などがあるかもわからないのに医療設備も無い車で
そこら銃走り回るなんて論外。ついでに車が減れば緊急車両の到着は今よりもっと早くなる。
渋滞はもちろん、違法駐車も減るからね。
それ以外なら電車やタクシーのほうが早いだろう。
車を借りられなければ自家用車を家まで取りに行くのか？
そして渋滞に巻き込まれたらどうする？ってな。
ついでに今その日の内に自転車で届けてくれるサービスとかもあるしね。

>確かに救急車や消防車には、負けると思うがな。電車やタクシーと比べられちゃったからな。
負けると思うならあきらめなよ。
俺が言ったのはあくまで書類を忘れただとかその程度のことだよ。
「その場にある車を」どうのこうのなんてレベルじゃないが、まぁ、どちらでもさほど替わらんよ。
ほとんどいらないだろ？

>電車には、渋滞はないだろうが、ダイヤでがんじがらめにされてるからな．．．時間待ちって、したことないの？
あるだろうね。考慮した上だよ。
>タクシーの方が道に詳しいって、どうかなぁ？少なくとも、自分が普段使う道なんてのは、裏道まで知っていて、タクシーより道に詳しいし、早いことが多いな。特に、ドライブが趣味でよく車に乗る人なら尚更だ。
裏道まで知っている自分が普段使う道って近所だろ。車そのものがいらないな。

>>495
>これは、何を言ってるのか、理解に苦しむな。俺は、車は実用にも娯楽にも使えると言っただけで、娯楽に使わなければならないなどといった覚えはないぞ。それとも、時間を節約するために、足として車を使うこともすべて娯楽か？
理解に苦しむのはこっち。
実用にも使える・・・だから娯楽に使う必要があるというのは何なんだ？
それともほとんどのドライバーが「実用以外で使用しない」とでも言い張るのか？
そうでないなら所詮喫煙者と同じだろうと言っているんだよ。

>わかりにくい例えだな。これは、「実用にも娯楽にも使える。」という俺の主張とかみ合わないだろ。
>毎晩晩酌って．．．．．毎日、ドライブする奴がどれだけいるんだ？タバコは、毎日は吸わないって奴の方が少ないだろうがな。
別に「毎日」って部分にこだわる必要は無いだろう。
それにスーパーの駐車場見ても毎日車が止まっているしな。
全部飲食店の店員の買出しの車だとか言う言い訳はやめてくれよな。

>お前の例えによると、「止血剤用意するのに、わざわざ毒素のあるタバコを用意するか？毎日喫煙する必要があるのか？」ってことになるんだがな。自分で、自分の首をしめて、どうする。(^_^;
無いし、車や酒も道義だ。どっちも遊びだし、どっちも許容範囲だということ。
俺に同じ問いをするのは無意味だ。

>>496 ：チキータ
>他の例(例えば車なりなんなり)を持ち出すのは、ナンセンスだと思いますが…
>だって、そんなコトを言っていったら、キリがないと思うんですけど…
何の根拠も無いが、言い換えると他人の嗜好やちょっとした迷惑にケチをつけていても
キリがないといえる。

>煙草を吸う人全てがマナーが悪いわけではない(歩き煙草がマナーが悪いと仮定して)ですけど、
>そーゆー、マナーが悪い人の絶対数が増えたってコトは、確実なのかもしれません…
明らかに減っているでしょ？昔はもっとどこでも吸っていただろうし。
むしろマナーが良くなったところを見て「弱腰」だと見込んで、どこまでも
むちゃな要求をしていると思うが？女性の権利拡大みたいに。

>>498
>許容範囲なら、今ほどタバコが非難されるわけないだろが。
許容範囲だから今まで何とも言われてこなかったんだろう。
まさに嫌煙は宗教だよ。

>喫煙者もタバコが人体に有害だってことを十分知ってるから、「禁煙」を試みたり、子を持つ親が蛍族なんてやってるんだろが。
で、どう十分知っているんだ。副流煙を口移しで全て吸わされているよな被害妄想の狂人の言うことはちょっとね。

>これで、土俵に乗ってるつもりか？ｗ　嗜好品と実用品をごちゃ混ぜにして？
幾度も出ているけど実用品かどうかじゃなく「実用性のある使用法」かどうかが問題ね。
車と一括りにしてごまかすのは止めよう。
じゃあいっそ、君らに合わせてタバコじゃなく「草」「植物」とでも呼ぼうか？草は実用性があるよね？

>で、何？同じ嗜好品でも、タバコの「ただ喫煙するだけで他人に迷惑をかける」と酒の「酔っぱらいが他人に迷惑をかける」を同じレベルで話しいて？ｗ
喫煙するだけで？被害妄想もここまでくると手がつけられないな。
喫煙者が自室で吸っていても迷惑はかけないが、酔っ払いは室内で飲んでいても
酔った勢いで外に出て事件事故を起こすことはあるけどな。

>一番、元に近い喫煙者自身が吸ってるなんてことは、承知の上なんだよ。そんなものは、自業自得だ。
>それを踏まえた上で、よそにまき散らす副流煙を減らせって方向に話を持って行ってるんだろが。
ぜんぜんそういう文章に見えないけどな。

>>498
>481 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/11/16 13:46 ID:Acef+MUY
>タバコを吸う奴、そんなに吸いたきゃフィルター外して吸えよ。
>非喫煙者に半強制的に副流煙なんて有害な物吸わせておいて、
>自分の身の安全を図ろうなんて、許されると思ってるのか。
>せっかくの煙だ。フィルター外して生の状態で心ゆくまで味わってくれ。

明らかに喫煙者は副流煙を吸っていないと勘違いしている嫌煙特有の勘違いをしているようだが？
フィルターはずせ？
はずしたって副流煙を減らせって方向に話は持っていけないよ（ｗ

>つまらん、チャチャ入れるなよ。俺は、全喫煙者に言ってるんだよ。
なら、こんなところでいうなよ。つまらんやつだ。

>>499
>これを言い出したら、冷蔵庫、洗濯機、テレビの類はともかく、ビデオ、エアコン、携帯電話なんてものは、なくても生活できるでしょうが、今更無くせますか？
>そういうことを言っているのですよ。
「今更無くせますか？」無くせますよ。苦労すれば。タバコもそうでしょ。
嫌煙側と同じ考えで行けば全てを無くすべきだろうねぇ。

俺はどれも許容すべきと思うけど。まぁ、ビデオデッキは違う意味で「今更」だけどな。

>>502-503
君はリア厨丸出しだと思うが。

「タバコと車の有用性を同列に並べて語る・・・」嫌煙の基本的ながいしゅつ馬鹿レスをまた繰り返しているよ。
いま議論しているのは『車の有用性の無い｢使用法」』ね。
車と一括りにしたいならタバコじゃなく草全般を語ったら？(ｗ
大事なのは使用法。君がドライブ言ったりコンビに行くのに車使ってもモルジブ諸島が水没するだけで
人類には貢献したことにはならない。

ついでにだ、タバコは昔は鎮痛・止血薬などとして使用されたし
タバコモザイクウィルスの発見に寄与している。

さて、502もやっぱり
「消毒用のアルコールを常備しておくために日々晩酌しています」
「緊急用のために車を用意するために、ドライブや買い物に車を使用します」
なんて言うんだろうか？

はは・・・車という呼び名で全てを一括りにして必死に有用性を語るのは
宗教以外のなんでもないな・・・。名前だけって奴だ。

俺はタバコ吸わないが酒癖悪い。
みんなに迷惑掛ける。今日も昨日の飲みのせいで激しく自己嫌悪。
まあ人に迷惑掛けなきゃ何やってもいいでしょ。
とはいっても皆どっかで他人に迷惑かけてるんだから仕方ない。
あーーーーーーーーーーー鬱だ。死んでしまいたい

健康オタクの秋野とかウザイね。

嫌煙の大半はアニオタ、エロゲーオタクでしょ？

あと鉄道オタク。

>>510
＞許容範囲だから今まで何とも言われてこなかったんだろう。
そうじゃなくて、許容範囲外だが煙拒否を主張すれば社交性なしとして排斥される
のが確実だったから言うわけにはいかなかったんだろう。
今なら嫌煙を主張してもだいぶ認められるようになったから、やっとそれを主張
する人が出てきたんだよ。
そしてその時流に乗って「今なら倒せる！」とふんでタバコ撲滅を唱える人も
現れ始めている。
・・・うん、この点では女性団体と似てるかもね。

>>514
面白い意見だが、よければその結論に至った考察経緯を教えてもらえるかな。

>>515
>そうじゃなくて、許容範囲外だが煙拒否を主張すれば社交性なしとして排斥される
>のが確実だったから言うわけにはいかなかったんだろう。
根拠が無いな。
女性差別や、人種差別のように嫌煙者が弱者だったわけではないだろう。
それにもともと喫煙者は少数派として始まったのだし。
生まれつき喫煙者じゃないでしょ？(w
インディアンから伝わって少しずつ喫煙人口が増えてきたわけで、本当に煙草の煙が人間には
絶えがたいものなら嫌煙者の方が大多数派として喫煙者を苦しめつづけただろうね。
そうじゃなく順当に喫煙人口が増えてきたのは結局許容範囲だったんだよ。

車がなくても生活できるか･････････

まあ、よほどの大都市でもなければ
「相当生活に不便をきたす」
だろうね。
勿論テレビやラジオをなくしても生活できると言い張る神経なら文句は言わないが。
今の社会が「車を中心とした物流」を前提にしてるんだからなくしたら相当不便だろうね。
２０キロ先の店にどうやって買い物行くんだろう？

>>516

順当に増えている？
最近はどんどん減っていることはどう考える？
むかし水銀や鉛も「その薬効などを期待して」どんどん消費が増えたね。
その害が解明されるまではさ。

悪い。
「薬効」じゃなくて「使い勝手のよさ等」だな。

>>516

害が知られる前は順当に消費が増えたものなんていくらでもあるぞ。

単純にくさい

>>512

水銀も昔薬だったんだけどね。
医学の進歩で否定されただけで。

タバコも昔は薬だったかもしれないが････････

あなた今でも昔のように水銀を薬として飲める？

吸ってない奴から判断したら単純に迷惑
何を言っても言い訳

まぁ害が分かっていない時代に吸ったのならあれだが
害が分かってなかろうと回りが煙たがってるのは今も昔も一緒だろ

>>516
＞根拠が無いな。
今でも嫌煙を主張すると社交性がないと非難する人もいるわけだし、そう
的外れでもないと思うけどな。

実際のとこ、健康面でそれほど深刻な害ってあるのだろうか。

>>524
生活習慣病の一因となることを重く見るかどうかで変わるな。
吸入後即時にあらわれる害はすぐに収まるから、深刻であることを
証明しにくい。

最初から見ていると喫煙者と非喫煙者の相互理解の
不十分に問題があるというよりは喫煙だろうと嫌煙だろうと社会全般に
おいてマナーがなっていない人間が増えてきているのが問題なのではないでしょうか。
確かに通学中とかかなりの数の歩きタバコを見かけますし道路の
ポイステ吸殻に見られるような美意識と公共心の劣悪さには不快感を覚
えます。しかし学校の仲間にも非常に多くの人間（成人）がタバコを
すっていはいますが。きちんと決められた場所で吸い歩きタバコのよう
なマネはしていませんし彼ら自身も決して人間的に問題があるような人
ではアリマセンし女性の方も決して柄が悪いわけではアリマセン。
私個人としてはきっちりと周囲に配慮した上で分別をもった上で自己責
任のもとで吸うのであれば大して避難されるような行為ではないと思い
ます（健康的な問題と妊婦の方の胎児への影響は度外視した場合です
が）。むしろ喫煙行為よりも社会的な道徳心の欠落した人間の増加にこ
そ最初に示されたケースのもんだいてんがあるはずです。
譬えて言えば電車の中で大声でケータイを使ったり込んでいる時に大ま
た開きで席に座り余分なスペース使用したりなど日常的にそのような
行為をするような他人がどう思うか？という想像力の欠けた人間の増加
こそがが本質的な問題であり改善すべき課題であると同時に個人がどう
あがこうとどうにかできる問題でもなく非常に腹立たしいので憂さ晴ら
しに２chなどに夜な夜な来訪する動機なのでありとりあえずオタは風呂
代までDVDにつぎ込んでんじゃねえゴラァっと本屋で延髄蹴りかましてス
トレス解消したくなる原因でもあり・・・以下略

>>517
>順当に増えている？
>最近はどんどん減っていることはどう考える？
はぁ・・・嫌煙運動と言う宗教が生まれる前の話だよ。
っていうかだからこそ急に現れた嫌煙者こそ反捕鯨団体と同類の宗教団体だってこと。

>むかし水銀や鉛も「その薬効などを期待して」どんどん消費が増えたね。
>その害が解明されるまではさ。
ぜんぜん比喩が違うだろう。
タバコは薬効のために普及したわけじゃない。一部薬効があるといわれたことも合ったが
嗜好品として広まったの。そして現代科学でも「嗜好品ではない」なんて証明はできていないよね。
健康？それを言えば何度も言うように酒も同じだ。無駄な車の運転もそうだ。高齢者の登山も同じだ。
釣りもそうだ。生クリームもそうだろう。合成甘味料も糖尿病患者以外には毒以外のなんでもないだろう。
これらに関わる人間を喫煙者と同様に叩けるだろうか？
風潮を大義名分に弱者を叩いて「自分は正義だ」と快感に酔っている
心の弱い宗教家には正しくとも世論に背くなんて事はしないだろう。

>>522
>吸ってない奴から判断したら単純に迷惑
>何を言っても言い訳
誰も言い訳していないだろう。迷惑なのを肯定しているんだよ。
車や酒などの許容されている迷惑と同様にね。

>>523 メラ
>今でも嫌煙を主張すると社交性がないと非難する人もいるわけだし、そう
>的外れでもないと思うけどな。
だから、それで言われる側が弱者なわけ？少数派なわけ？そうだったわけ？
じゃ無ければ言い返されようと問題は無いだろう。
いきなり「やめろ」と言われて何も言い返さない奴はいないだろう？
２ｃｈですらそうだ。書き込むの止めろって言われて無言で消える奴なんてほとんどいない。

一言言い返したのを理由に「弱者を装う」のは女性差別を捏造する輩と同じだよ。

>>525
その言い方は深刻なのが確定した上で証明が難しいと言っているのかね？
深刻ねぇ・・・まぁ世の中には化学物質過敏症なんて人がいることはいるけどねぇ。

せめてＪＲの車両内は全面喫煙ＯＫにしろよ。
それが嫌なら喫煙者に頼らず自力で借金返せ。

学校の保健体育では
物凄い脅しをかけて教えられるけどね

女はバカだから世界的な禁煙の流れに逆行して
日本女の喫煙率は急激に増加中。

>>530
ネナベだな。バカ女め。

女にされてしまいますた（涙

このスレで喫煙ＯＫにしろとか言えば
女の煽りだと思うだろ。

でもさ、罰金も払わずに逃げる男がいるのに>>1に書いてた女性は態度が悪かったけど
3万円も罰金を払ったじゃない。
それを考えれば、この女性はやるべきことをやろうとしただけ逃げる男よりマシだと思う。

>>536
金投げつけて開きなおる女のどこがマシなんだか・・。
逃げるほうがまだ可愛げがあると思うがな（ｗ

　　　　　　　　,.-ｰ,,、　　　 喫煙くらいでガタガタぬかすんじゃないわよ
　∫∫　　　/@ﾉ_.ヾ)　　　　　　　　バカな男の分際で女に指図しないでもらいたいわね
∫∫　　　 /C’# _ゞ)) 　　　　　　　　
∬　　　　ノ_（( ｀ｰ, (;(.　 　_|,.,| 　　
　~~~･━.../　）)　., ヽ:) 　/ P |; 　　　
　　　丶∨　（（_⌒⌒ヽ.／／┴
　　　　丶　/､.）　'　　ｿ.／
~~~~~~~~~~｀~~)　　~〈 ~~~~~~~~~
　　　　　　　./　　　　.＼
　　　　　　　(∧＿＿＿__＼
　　　　　━┳.＼　　＼　　＼
　　　　　　..┃　　＼　　＼　　＼
　　　　　　..┃　　　..)　　　）　　..)
　　　　　　..┃　　／＿_／＿_／
　　　　　　..┃ ／.∬／∬　／
　　　　　　　／.∬／∬　／
　　　　　 ／.∬／∬　／
　　　　　∪＼＿_ゝ＼＿ゝ

>>535
いやまぁ>>530はネタなんだが、なんちゅーかよ
国鉄の膨大な借金を本来受け継ぐべきＪＲが嫌だっつって、
それを俺ら喫煙者がなすりつけられた形で肩代わりしてやってんだからさ、
アイドルタイムくらいはせめて一両、二両ほど喫煙車作るのが筋っちゅーか義理っちゅーかよ。
そういうのがあってもいいんじゃないかと思うのよ。男ならね。
それが全面禁煙とは、恩を仇で返すような仕打ちじゃないすか旦那。

世論がなんと言おうと恩義ある者には義理を通す。それが男じゃないかね、チミ。
ＪＲは周りに流されてすぐに裏切る女と一緒ってことよ。

>>531
それはあるね。

俺は保健体育で「糸ミミズを泳がせた水にニコチンを入れると死ぬ」という
実験の写真がカラーで４枚も張られていた。

今思うと洗剤でもアルコールでも塩でさえ死ぬことがわかるのだが・・・。

>>509
>何の根拠も無いが、言い換えると他人の嗜好やちょっとした迷惑にケチをつけていても
>キリがないといえる。
うん、それはそうだと思う。でも、このスレは煙草のコトのスレだから、あんまり他の、例えば、車だって環境に悪い、
なくても生活できるって主張は、直接タバコとは関係ないし、あんまり、そおういうコトを
主張するのもなんだかな、って思ったから。

>明らかに減っているでしょ？昔はもっとどこでも吸っていただろうし。
うーん、実際、私はタバコを吸わないから、ズレたコトかもしれないけど、どこでも吸わなくなった、
減ったってのは、禁止する場所が、増えたからじゃないでしょうか…?

>むしろマナーが良くなったところを見て「弱腰」だと見込んで、どこまでも
>むちゃな要求をしていると思うが？女性の権利拡大みたいに。
まぁ、前に書いたけど、最近は、明らかに風当たりが強いってのは、判ります。でも、歩き煙草って、
やっぱり危険なんじゃないかな、とも思うし。

>>528
＞少数派なわけ？そうだったわけ？
そうだったわけだ。以前は。
そして今は嫌煙を主張するものも増えてきたし、喫煙者も減ってきたから少数派と
いうわけではなくなった。

>>529
いや、別に。そこまで深い意味はないよ。
ニコチン吸入による血管の収縮に伴う血圧の上昇と活性酸素の発生というのも
あげられるが、それが他の原因と比較(たとえば車)して深刻であるかどうかは
知らない。
匂いが不快だという感覚を深刻な問題だとしていいかどうかも怪しいし。

>>541　チキータ
>まぁ、前に書いたけど、最近は、明らかに風当たりが強いってのは、判ります。でも、歩き煙草って、
>やっぱり危険なんじゃないかな、とも思うし。
酔っ払いの方がはるかに危険だと思うけど。
欧米のマリファナのように自室で静かに使用する以外禁止すべきかな？
まぁ、歩き煙草は良くないと思うが、マナーの悪い奴は喫煙者じゃなくてもいるってこと。
喫煙者に多く見えると言う意見もずいぶんあるが、スピード違反をしないドライバーはほとんどいないし
違法駐車しない奴もほとんどいないだろう。酒は言うまでもない。
空き缶やガムもそうだろうね。包み紙無くしたら99％ガム道に吐くでしょ？お家まで噛みつづける？
まぁ、結局偏見、自覚してもらうためにきつい言い方で言うと宗教だよ。
喫煙者にはマナー悪い奴が多く見えるって言うのはね。
年寄りが携帯持っている若者に持つ偏見と同じだ。

>>542　メラ
>そして今は嫌煙を主張するものも増えてきたし、喫煙者も減ってきたから少数派と
>いうわけではなくなった。
徐々にじゃなく唐突に増えた、しかも他の娯楽・嗜好品などと何も替わらないのに。
つまりこの増え方はある種宗教だと言うことだよ。反捕鯨団体のようなね。

>>543
タバコの害が大々的に強調されるようになったから、その情報に驚いて嫌煙に
転向するものが現れ、もともと嫌煙だった者は理論武装して強気になった。
宗教というよりはむしろ啓蒙だな。無根拠なわけじゃないし。

捕鯨団体は自身が捕鯨によって被害を受けるわけじゃないんだから、嫌煙と
比べられても・・・相違点が目立ちすぎて例としては不適当とおもわれ。

>>543
当たり前の話しだが、マナーの悪い喫煙者が目立ってしまうからだろうね。
多く見える、見えないってのは、実際の数の比較が出来ないから無意味ではあるわな。

>>543
>まぁ、歩き煙草は良くないと思うが、マナーの悪い奴は喫煙者じゃなくてもいるってこと。
それはそうですけど、喫煙のマナーの悪さについて論じているときに、「他の〜では皆マナー違反してる、
なんで喫煙だけ」っていっても、説得力がない、と思うんです。逆にかえって、喫煙者の
見苦しさ? みたいのを感じてしまうのではないでしょうか? なんか、無理に喫煙者の正当性? みたいのを
主張しているように感じるんですよね。例の女性の様に、金さえ払えばいい、みたいな、
そういうコトではないでしょう、みたいな… 他のマナーと煙草のマナーは別ね、ってみたいな…
まぁ、別に何も、喫煙所で煙草を吸うな、とか、喫煙所をなくせ、と私は言ってるワケでは
ないんですけど… まぁ、そこまで主張して初めて、宗教だなんだ、って言えるのではないでしょうか…?

>>546
＞喫煙所で煙草を吸うな、とか、喫煙所をなくせ
じゃなくて「タバコそのものを禁止しろ」ってのならゴロゴロいるよ。

あれだよ

【何でオレだけに注意するんだ】の精神構造

http://alink3.uic.to/user/ranran1.html

>>543
まだいやがるのか、バカが。
車と煙草の有害性を比較することになんの意味があるんだか…。
許容範囲かどうかは被害を受けてる人間が決めることで君が決めることじゃない。
君の言ってることは、
「バカと言われようがアホと言われようが、悪口であることにかわりない。
バカと言われることにだけ拒否反応を示す関西人は宗教」
って言ってるのとかわらんよ。

他人も迷惑かけてるんだから自分も迷惑かけて良い
凄いね大人の意見だねおじさん感心だよ

つーか酒飲んでもほろ酔い程度で止める奴は居るし
普通に運転してゴールド免許のドライバーも居る
当然マナーを守る喫煙者も居るわけだが何でそっちを見ないの？
わざわざ下にレベルを合わせなくても良いだろうに
それともそもそも貴方がそのレベルなんですか？

他人に迷惑をかけてはならないという奴は最悪のイデオロギー野朗だ

>>544 名前：メラ ◆K5Psnlr5tM
>タバコの害が大々的に強調されるようになったから、その情報に驚いて嫌煙に
>転向するものが現れ、もともと嫌煙だった者は理論武装して強気になった。
>宗教というよりはむしろ啓蒙だな。無根拠なわけじゃないし。
何度も言うけど、自動車や酒も十分健康被害があるわけで、煙草のみこうも半狂乱で
叩くものがいるのは反捕鯨団体と同じだよ。

>捕鯨団体は自身が捕鯨によって被害を受けるわけじゃないんだから、嫌煙と
>比べられても・・・相違点が目立ちすぎて例としては不適当とおもわれ。
え？・・・鯨が高くて食べられませんが？


>>546 名前：チキータ
>それはそうですけど、喫煙のマナーの悪さについて論じているときに、「他の〜では皆マナー違反してる、
>なんで喫煙だけ」っていっても、説得力がない、と思うんです。
説得力の話じゃないと思うけど？説得力がないと感じるのは信仰してしまっているからなじゃないの？
互いに迷惑かけても譲り合わなければいけない部分があるというのは至極当然のことだとも思うけど。

>>550
>まだいやがるのか、バカが。
>車と煙草の有害性を比較することになんの意味があるんだか…。
>許容範囲かどうかは被害を受けてる人間が決めることで君が決めることじゃない。
客観性がない。君が快適さを追い求めて世界中が右往左往してくれると思っているのか？
俺は少なくとも車もタバコも酒もやらない。君よりは第三者的だ。

>>551
>他人も迷惑かけてるんだから自分も迷惑かけて良い
>凄いね大人の意見だねおじさん感心だよ
自分が迷惑をかけていない（と思い込んで）、他人にも迷惑をかけるなと
言うのは大人の意見なのかい？感心しないねぇ。

>つーか酒飲んでもほろ酔い程度で止める奴は居るし
>普通に運転してゴールド免許のドライバーも居る
>当然マナーを守る喫煙者も居るわけだが何でそっちを見ないの？
>わざわざ下にレベルを合わせなくても良いだろうに
合わせる、合わせないの話はしていないけど・・・。

ゴールド免許のドライバーや酒飲んでもほろ酔い程度で止める奴に
対しては弱気でくせに、喫煙者には世の風潮を追い風に「自分は正義だ」と
言わんばかりに強気な嫌煙者はいるんだけど。正直卑怯者でしょ。

なんだか「喫煙女はガラが悪い」というスレなのに
単なる禁煙派ＶＳ喫煙派の討論スレに変わってる・・・。
それなら他の板でスレ立ててやってもらいたい。

>>556

放っとけよ！
屁理屈の投げ合いって見てて笑えるからいいじゃん、おもろくて。
特に喫煙派に粘着が多いのがイイ！
嫌煙派はまともすぎるぞ！もっと珍説を出せよ((((((((ｺﾞﾙｧ゜д゜

>>553
＞＞捕鯨団体は自身が捕鯨によって被害を受けるわけじゃない
＞え？・・・鯨が高くて食べられませんが？
この場合の「自身」とは捕鯨団体の構成員のことです。
捕鯨に反対する理由が、反対者の直接的な被害によらない、ということ。
いってみりゃただの動物愛護の精神だし。

＞自動車や酒も十分健康被害がある
それはあんまり強調されてないから、たいしたものでないと思ってる人も多い。
「酒は少量なら百薬の長だけどタバコは百害あって一利なし」とは保健体育の
授業の常套句だしね。
さらに、自分の経験による悪感情の強化も見逃せない。
たいていの人は車の排気ガスよりもタバコの煙のほうが臭いと感じるし、ほとんど
夜にしか出没しない酔っ払いよりも四六時中出没する喫煙者のほうが目に付く。
経験に裏打ちされた知識のほうが納得できるのは自然。だから車より酒より、
タバコが叩かれる。

>>558
>この場合の「自身」とは捕鯨団体の構成員のことです。
>捕鯨に反対する理由が、反対者の直接的な被害によらない、ということ。
>いってみりゃただの動物愛護の精神だし。
愛しているんだから、それは直接的な被害なんじゃないの？
ある意味煙草の煙以上の・・・。たとえば愛しているペットを殺されるのは直接的な精神的被害と言えないの？
反捕鯨団体ってすごいよ。鯨ならまだしもイルカなんて殺そうものなら泣き叫ぶよ。

あと、叩かれる理由はどうなんだろう・・・。
臭いと感じるだとか目につくだとかは、嫌煙ブームが「最近になって」現れた理由にはならないと思うよ。
帰宅の遅い人なら電車に乗れば必ず酒臭いやつはいるだろうし、喫煙者に絡まれたり
喫煙者にタバコを勧められる人はほとんどいないけどお酒はあるでしょ？
車も自動車事故の被害者の方が多いんじゃない？知り合いに一人もいない人なんている？
逆にタバコで死んだ人なんてほとんどいないでしょ？

ところで
>経験に裏打ちされた知識のほうが納得できるのは自然
ってなに？
知識じゃなく経験だけじゃないの？知識ではないでしょ。
むしろ経験からくる思い込み、勘違い、錯覚じゃない？

>>559

タバコで死んだ人はほとんどいないって･･･････
まさか即死じゃなきゃ原因じゃないなんて言わないよね。
ダイオキシン吸える？即死はしないし、出る病気も「ダイオキシンと断定できない」ぞ。
水銀毎日飲める？死因は水銀を飲まなくても出るものだぞ。
それができてからそういうことは言ってね。

>>560
この場合は即死の話だよ。交通事故とかと対比させた話をしているんだから。
自動車の排気ガスによる肺疾患と環境破壊による被害とかと対比させているなら
煙草の健康被害を持ってくるけど。

で、ダイオキシンを出すのが嫌だからプラスチックは一切使わないの？君は？
照明装置一つとっても作るのに水銀が必要になるけど、朝日と共に起き、沈む共に眠るわけ？
それができてからそういうことは言ってね。

ついでに、ダイオキシンや水銀など極端な例を持ってくるようなヒステリーっな人がいると
ますます嫌煙が宗教的な扱いを受けるよ。

にしても、ダイオキシンと水銀とタバコを同列に並べて、アルコールは別という
感覚が嫌煙の痛々しいところだ・・・。

↑健康オタクは食べあわせが悪いだけで、活性酸素が体内で作られるだけで
猛毒でのた打ち回って死ぬかのように思うんだよ。
最近の保健体育の教科書の煙草の脅し文句や、健康ブームのせいだろうけどな。
一番悪いのは体に悪いと思ってケーキを食べたり、酒を飲んだり、タバコ吸ったりすることだよ。

1と0だけの世界の人か？
無くすではなく減らすと言う発想が無いのが痛々しい
極端な例ばかり挙げているから喫煙派が粘着と思われるんだよ

>>559
＞嫌煙ブームが「最近になって」現れた理由
それはさっきも書いたように、最近になってタバコの害が強調され始めたからだよ。
情報は足が速い。だからこそ爆発的に増えたわけで。

＞>経験に裏打ちされた知識のほうが納得できるのは自然
＞ってなに？
「へぇー、タバコってそんなに体に悪いんだ。そういえば確かにあんなに臭いし、
吸い込むと咳き込むもんなぁ。体に悪いものは体が拒否するって言うし」という
感じで納得すること。それがあまり論理的でなくとも、本人はタバコの害に、より
確信をもつ。
逆に「排気ガスが体に悪いって言われても、別にそんなに気にならないし、温暖化
がどうとか言われてもいまいちピンとこないなぁ」では、排気ガスの害に懐疑的に
なってしまう。
情報が科学的に正しいかどうかではなく、本人がその情報を信用できるかという問題。

>>562
嫌煙者は体に悪いと思いながらタバコの煙を吸わされてるんですが。
おいしいと思いながら吸ってる喫煙者はいいだろうけど、不快だと
思いながら吸わされる嫌煙者はたまったものじゃないよ。

綺麗なお姉さんがタバコ吸ってるとがっかりします。
なんで自らを貶めるようなことをするのか理解できません。

っていうかタバコが「悪」ってのはすでに答えが出てるんだよ、最初から。
その証拠に未成年は吸ったらだめだろ？酒？別問題だろ？（藁

やっぱりこれしかない。
たばこ税増税賛成署名
http://www.nosmoke-med.org/signature/

>>559
>帰宅の遅い人なら電車に乗れば必ず酒臭いやつはいるだろうし、
タバコのヤニ臭い奴は、朝昼晩関係なしにいるんですけど。(^◇^;)
それに、個人差はあるだろうけど、「酒の臭い」はそんなに我慢できない臭いじゃないんだよね。
食べ物が発酵した臭いで、甘酸っぱい臭いだよね。よく腐った果実みたいな臭いと言われるけど。
ハエはもちろん、カブトムシなんかも近寄ってくるね。
でも、ハエがタバコの吸い殻にたかっているのは、見たことないな。

>喫煙者に絡まれたり喫煙者にタバコを勧められる人はほとんどいないけどお酒はあるでしょ？
絡まれたことはないが、もうもうたるタバコの煙が人の顔にかかっても知らん顔でタバコを吸い続ける
奴は、しょっちゅう見るな。
酒を人に浴びせかける図は、優勝パーティのビールかけくらいしか見ないけどね。(^◇^;)

>>561
>この場合は即死の話だよ。交通事故とかと対比させた話をしているんだから。
なるほどね〜。(^0^)
しかし、よく寝たばこやタバコの投げ捨てで火事が起きて、人が死んでるね。
火事ってのは、悲惨だよね。個人の財産、命はもちろんのこと、他人の命、財産、山火事では国有林
まで灰にしてしまって、被害額はかなりのもんだよね。

>>563
>1と0だけの世界の人か？
>無くすではなく減らすと言う発想が無いのが痛々しい
無くすではなく減らすと言う発想が無いのは嫌煙だろう？
「水銀を飲めなければタバコを吸うな。」「喫煙者に人権はない」etc
こういった意見は全て嫌煙者だろう？

>極端な例ばかり挙げているから喫煙派が粘着と思われるんだよ
極端な例を挙げているのは上記の通り嫌煙者なのだが、
「極端な例を挙げると粘着」というのはどういう意味？日本語としておかしいよね？
粘着すると言うのは極端であると言う意味ではないだろう？
あまりにヒステリックになると日本語までおかしくなるのか、あるいは
頭の悪い人間にとっては喫煙者を叩くことが唯一の生きがいなのか・・・。

>>564 ：メラ ◆K5Psnlr5tM
>それはさっきも書いたように、最近になってタバコの害が強調され始めたからだよ。
>情報は足が速い。だからこそ爆発的に増えたわけで。
だからぁ、それは酒も車も自動車の同じだろう？
「最近になって」且「酒や車や他の娯楽・嗜好品とは明らかに異質」に、
喫煙者を叩く者が発生したからこそ宗教だと言っているんだよ。
反捕鯨団体に例えたのもそう。鯨イルカだけって・・・。
「他の物との差異」が有るか無いかが、「他の物と差異を持って叩けるか」なんじゃないかな？
そうでなければ偏見であり宗教でしかないよ。

>情報が科学的に正しいかどうかではなく、本人がその情報を信用できるかという問題。
だから、これは知識じゃなく偏見だよね。
黒猫がとおった後に自動車に撥ねられた。だから黒猫は悪運を呼ぶって言うのと同じだよ。
偏見、思い込みを知識だとか言うのはどうかと思うよ。
経験に裏打ちされた知識ってのはそういうことでしょ。
「裏打ち」自体なんの証明でもないと思う。

>>565 ：メラ ◆K5Psnlr5tM
>嫌煙者は体に悪いと思いながらタバコの煙を吸わされてるんですが。
餃子やニラを食べた奴の口臭、酔っ払いの匂い、自動車の排気ガスみんなそう。
562は「みんなそうなんだからいちいち気にするほうが体に悪い」と言っているんだろう？
見当はずれなレスをしたら駄目だよ。

>>569
>タバコのヤニ臭い奴は、朝昼晩関係なしにいるんですけど。(^◇^;)
朝昼晩係無しにいても酒ほどは遠くまでは匂わないけどね。
昼も満員電車に乗っているわけ？

>それに、個人差はあるだろうけど、「酒の臭い」はそんなに我慢できない臭いじゃないんだよね。
酒の匂いは明らかに我慢できない匂いだろ。
煙草のとは明らかに違う不潔な匂いだし。半ゲロ交じりの匂いだよ。

>食べ物が発酵した臭いで、甘酸っぱい臭いだよね。よく腐った果実みたいな臭いと言われるけど。
>ハエはもちろん、カブトムシなんかも近寄ってくるね。
>でも、ハエがタバコの吸い殻にたかっているのは、見たことないな。
アルコール＝糖類のある場所と錯覚して集まってくる虫は要るけど？
それで？君は虫なのかい？
ここでもわかるようにアルコールは揮発性でとても遠くまでにおいを運ぶと言うことがわかるね。
胃からの臭気って考えるだけでも気持ち悪いよ。

>>569　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>絡まれたことはないが、もうもうたるタバコの煙が人の顔にかかっても知らん顔でタバコを吸い続ける
>奴は、しょっちゅう見るな。>酒を人に浴びせかける図は、優勝パーティのビールかけくらいしか見ないけどね。(^◇^;)
あのさぁ、君は原人かね？煙りは目に見えるからでしょ？
酔っ払いの臭気、ニラ、餃子を食った奴の息、排気ガスだって君の顔中を取り囲んでいるんだよ。
酔っ払いは絡む奴はいるし、無理に進める奴もいる、事故・犯罪を犯す奴もいる。
ほぼ毎晩警察にご厄介になっている奴がいるんだけど、嫌煙者に思いつく例は
「優勝パーティのビールかけ」だけなわけ？
こういう偏った見方しかできない奴が多いなぁ嫌煙者は・・・。

>しかし、よく寝たばこやタバコの投げ捨てで火事が起きて、人が死んでるね。
>火事ってのは、悲惨だよね。個人の財産、命はもちろんのこと、他人の命、財産、山火事では国有林
>まで灰にしてしまって、被害額はかなりのもんだよね。
ええ、ええ、そうですね。
さて、煙草の失火とアルコールが原因で起こる事件と事故を比較してみましょう。
自動車が原因で起こる事件・事故とも比較してみましょう。
さらにアルコールと自動車の組み合わせで見るとどうでしょう？

ソース出すまでもないと思うんですけど、どうですか？

しかし、他の事例と比較して「煙草の方がマシ」というのも如何なものか。
悪い事は悪いんだから、他と平行して害毒の垂れ流しを自粛して下さい。

>>571
>昼も満員電車に乗っているわけ？
昼間に電車に乗るのは、休日くらいなわけだが、そこそこに混んでることが多いね。
１ｍ以内にタバコを吸った直後の人間がいれば、プンプン臭うよ。
それに、電車の乗り降りの際には、他人と密着することになるしね。

>半ゲロ交じりの匂いだよ。
それは、明らかに酒の臭いじゃないな。
酔っぱらいは、全部がゲロ吐いてる訳じゃなかろう。
君は、よく人のことを極端な見方しかできないと批判するが、自分自身を見直した方が良い。

>それで？君は虫なのかい？
もちろんムシではないよ。ところで、タバコの臭いをムシするのか？
君は、よく人のことを都合の悪いところは見ぬふりをすると批判するが、自分自身を見直し方が良い。

タバコは虫も近づかない。生き物全てに嫌われている。タバコを吸うと蚊や蜂よけにはなるかもね。(^0^)

>>572
>あのさぁ、君は原人かね？煙りは目に見えるからでしょ？
あのさぁ、君は原人かね？なんで煙が目に見えると思ってるの？
あの煙こそが、タバコの正体なんだよ。タバコをくちゃくちゃ食べる奴なんて、奇人変人コーナーにしかでてこないでしょ？
（まぁ、食べるもんだったら、これだけ嫌われないんだけど。）
酒を霧状にして吸い込む人がいる？沸騰させて気体にして吸う人がいる？
酒ってのは、液体があるべき姿だよな。だから、ビールかけって言ったの。
それに比べて、タバコは煙が使用時の姿だよな。それを触れたくもないのに、顔面に強制的に吹き付けられるんだよ。
怒って、当然だろ。しかも煙ってのは、粒は細かいが、れっきとした固体だ。それが顔やら服やらにべたべたつくんだよ。
酔っぱらいの臭気やらニンニクの臭気ってのとは、次元が違うんだよ。
ちゃんと義務教育受けてきたのか？

>>572
>さて、煙草の失火とアルコールが原因で起こる事件と事故を比較してみましょう。
それは、酔っぱらい同士のケンカとかか？タバコの失火の事故の方が多いんじゃないか？
消防車の毎日の出動回数ってのは、かなりのモンだったと思うが？
で、火事の原因の第２位じゃなかったか、タバコは。
急性アルコール中毒で倒れる奴のことも考慮するのか？あれは自滅だからな。自業自得じゃないの？
伝染病じゃないから移ることもないし、タバコみたいに他人の健康を害することもないだろ？

>自動車が原因で起こる事件・事故とも比較してみましょう。
当然、君が主張している通り、物資輸送手段としての車は除くんだよな。暴走トラックがよく事故起こしてるけどな。
で、マイカーによるドライブ中の重大事故っては、そんなに聞かないな。

もちろん、暴走族による暴走行為の結果の事故なんてのは、考慮しないよ。暴走族を認めた覚えはないからね。
あれは犯罪行為で、車の正しい使用法とは言えない。

>さらにアルコールと自動車の組み合わせで見るとどうでしょう？
あのさ、それって飲酒運転のこと？それは、完全なる犯罪行為だろ？
故意で犯す犯罪のことまで考えなけりゃならないのか？
それじゃ、タバコの「根性焼き」も考慮するのか？(^0^)

>>571
やっぱりsageたほうがよかったかな。
わかってはいたんだが、どうしても言いたくて。

＞酒の匂いは明らかに我慢できない匂いだろ。
明らかにって言われても・・・
っていうか君がその単語を使うのか？

>>570
＞だからぁ、それは酒も車も自動車の同じだろう？
だから、信用するかしないかに違いがあるんだってば。
＞だから、これは知識じゃなく偏見だよね。
車などに見向きもしないわけだから確かに偏ってはいるけど、まちがってるわけでは
ない。知識と呼んで差し支えはないと思うが。
価値判断の偏りによって似たものの中でも特定のものだけを対象にした場合は、
事実に即した非難であっても宗教じみた(＝馬鹿げた、意味のない)非難であると
いう意見には賛同できない。

…もう放っておけよ

>>577
俺様も「喫煙者に人権無し」や「水銀を飲めなければタバコを吸うな」
「喫煙そのものを禁止しろ」は宗教“じみている”と思うが……。

>>579
それは嫌煙というより、むしろ嫌“喫煙者”や嫌“タバコの葉”ですね。
自分が不快だと感じるレベルの害を与えてくるからこそタバコの煙を嫌うわけで、
喫煙者の存在自体や葉の存在自体を嫌う理由はない。それを嫌ってしまうのなら、
確かに宗教じみていると言えるでしょうね。

>>579,580
自分は、タバコの煙はどうにも嫌いで、歩きタバコはもちろんのこと、
吸い殻入れのない町中のあちこちや駅のホーム（非喫煙所）でタバコ
を吸っている奴を見るとどうにもイライラする。で、極論として「タバコは
非喫煙者のいない密室以外で吸うな」ってことを言いたいんだが、こう
いうのが宗教じみていることになるのかな。
なんか、「宗教」ってのも嫌いなんで、「宗教じみている」と言われるのも
気になるんですが。

ああしまった。俺、服や髪についたタバコの煙も大嫌いだった。
嫌煙であると同時に嫌“臭”でもあるな。
あの臭いにも毒は含まれてたと思うけど、どうだったかな。

>>581
＞「タバコは非喫煙者のいない密室以外で吸うな」
それは煙を嫌ってはいるけど、自分が知覚できないレベルにまで希釈された煙をも
嫌ってしまっている。
それではどうして排気ガスを叩かないのかという問いに答えにくい。

>>582
>自分が知覚できないレベルにまで希釈された煙をも嫌ってしまっている。
ちと極論しすぎましたかな。(^◇^;)
知覚できないレベルは無視できるんですが、流れ漏れて、視覚、嗅覚で感じ取れるのが嫌いということです。
同じ部屋の中で吸われれば、体育館とかのよっぽど広い空間でもなければ、十分煙が漂ってきますし、
ましてや禁煙席ではないとはいえ、食堂内に他にも人がいるのに平気な顔しして食事中にタバコを吸わ
れるのは、むちゃくちゃ気になりますね。
屋外でも煙が漂ってくるのがイヤなのもありますが、一番気になるのは、吸い殻入れもないところで吸い
終わったタバコをいったいどうするのか？ということですね。
見てると、ほとんどの人がその場に投げ捨てて、足で踏んづけて火を消してそのままですね。ひどいのに
なると、下水口にポンと投げ捨てたり、火のついたタバコをその場に投げ捨てて知らん顔なんてのもいま
すね。
こういうのは、とことん気になる。

>>581,583
＞吸い殻入れのない町中のあちこちや駅のホーム（非喫煙所）でタバコ
＞を吸っている奴
を叩いたり、しないように条例を作ってくれってぶんには問題ないけど、

＞知覚できないレベルは無視できるんですが、流れ漏れて、
＞視覚、嗅覚で感じ取れるのが嫌いということです。
から
＞「タバコは非喫煙者のいない密室以外で吸うな」
になってしまうと、宗教とは言わないし、言いたくなる気持ちも理解するけど
基本的には個人の我侭に分類されてもおかしくないと思うよ。

見てて、腹立ったよ、この女金槌で誰か殴れよ！

タバコ吸ってる女性って、自立してて強そうでカッコイイ！
タバコ吸ってる男って、男のくせに周りの迷惑も考えない上に
自己管理能力もないの？サイテー！

>586
釣るならもうちょっと上手く釣ろうや。

アフォレスには放置が一番きくよ。

>>563

昔からヲタ＆ヒッキーの特徴って極論攻撃か重箱の隅攻撃のどっちかだもん。
喫煙派が粘着と思われるってんじゃなくて、むしろその逆で粘着だからこそ極端な例しか出てこないんだよ。
もともと社会の中で自分の位置をつかむ感覚が著しく欠けている彼（彼女）らだから、バランス感覚が乏しいのも仕方ないんだけどね。
そうした人々と論議をすると、なにか暗い深淵に引きずり込まれるような陰鬱な気分になるのは、そういうアンバランスな精神状態の土俵に引っ張り込まれる不快感に正常な感覚が抗しているからだよ。
あまり真剣につき合わない方がいいと思う。

>>589
決め付けて書くあなたが痛い。

俺の母さんも姉ちゃんも親戚のおばさんも吸ってるけど全然ガラ悪く無いな。
多分煙草吸う女がガラ悪いんじゃ無くて煙草吸ってるガラ悪い女に目が行くだけだろ。

>>577 ：メラ ◆K5Psnlr5tM
>＞酒の匂いは明らかに我慢できない匂いだろ。
>明らかにって言われても・・・
>っていうか君がその単語を使うのか？
いやぁ、相手がそういうから同じ土俵で答えたんだけど。
でも個人的には酒､酔っ払いのにおいはやっぱり不潔な匂いだよ。
タバコは草が燃えるにおい、よく言えば燻製だ。これは言い過ぎだけど。

>だから、信用するかしないかに違いがあるんだってば。
いや、信用するかしないかって・・・。
排気ガスは体に悪い、運動部毒は体に悪い、煙草の煙は体に悪い、
これらの情報を一方は信用して、一方は信用できないのは
「まず先に嫌煙」があるからだよ。まず宗教ありき、理由は後付けに過ぎないよ。
ユダヤ人迫害と同じだね。

>ない。知識と呼んで差し支えはないと思うが。
誤った知識をまんま知識知識と連呼するのはどういうものか？

>>577 ：メラ ◆K5Psnlr5tM
>価値判断の偏りによって似たものの中でも特定のものだけを対象にした場合は、
>事実に即した非難であっても宗教じみた(＝馬鹿げた、意味のない)非難であると
>いう意見には賛同できない。
「事実に即している＝非難できる立場」と考えるから宗教なんだよ。わかる？
事実だ､真実だ・・・それだけでは人は非難できないの。わかる？

迷惑だという事実に対し即「ゆえに我に正義はあり」と考えるから嫌煙は宗教なんだよ。

タバコを叩くためには他の娯楽や嗜好品と比較して突出して
迷惑を与えていると言う正義・大義名分が必要だってことです。
ですが、自動車、酒、競馬、パチンコetcどれとも差異が認められない以上
それだけを叩くのは「自分は迷惑かけても良いけど、他人は許さない」という
とんでもない理屈だと言うことだよ。
学校でウンコした奴をいじめるようなものだ・・・いや、この例えはちょっと違ったか・・・。

>582 ：メラ ◆K5Psnlr5tM
>ああしまった。俺、服や髪についたタバコの煙も大嫌いだった。
>嫌煙であると同時に嫌“臭”でもあるな。
煙はそのものは問題ないだろう。除湿機と同じだよ。
匂いと煙を分けてまで叩くネタを増やそうとするあたりが
嫌より先に信仰ありって感じなんだけど・・・。

>あの臭いにも毒は含まれてたと思うけど、どうだったかな。
じゃあ、わざわざ嗅ぐな。つか、匂い嗅いでどのくらい害があるかね。

>>583
>ましてや禁煙席ではないとはいえ、食堂内に他にも人がいるのに平気な顔しして食事中にタバコを吸わ
>れるのは、むちゃくちゃ気になりますね。
こういうのって結局個人差っていうか、やっぱり「タバコという存在が許せない」という
宗教が先にあるんじゃないかな？
例えばファミレスで食事をしていたらフルーツパフェと食べている横でステーキに
ガーリックパウダーを振ったりとかあるでしょう？居酒屋でデザートに走る奴もいれば
漬物食っている奴もいるだろう？食べ物の匂い同士でも決して組み合わせの良くないものが
たくさんテーブルに並ぶことがあるよ。それらは気にならないけどタバコは許せない過敏に
反応してしまう。これってどこかにタバコに悪印象があって、その感情は根拠無しに
正しいとさえ思っているんじゃない？

>見てると、ほとんどの人がその場に投げ捨てて、足で踏んづけて火を消してそのままですね。ひどいのに
>なると、下水口にポンと投げ捨てたり、火のついたタバコをその場に投げ捨てて知らん顔なんてのもいますね。
このあたりも・・・なんども宗教宗教言って申し訳ないんだけど、信者じみているよ。
「ほとんど」ってどうやって見分けるの？
君がほとんどと感じているのは「タバコを吸っている人」を見てほとんどでしょう？
喫煙者が一日中タバコを咥えているわけじゃないのはわかっている？
喫煙者だけどタバコを外では吸わないで歩いている人はその場にたくさんいるんだけど。
君は無意識に「タバコを吸わずにいる人は善良なる非喫煙者＝自分の仲間」、
「歩きタバコするマナーの悪い喫煙者＝その場にいる全ての喫煙者」
と思い込んでいるんじゃない？でないとほとんどってねぇ・・・。

>>589
君の書き込みは非常に浮いている気がするんだが？

仕事中に煙草吸ってる上司に、仕事中にガムを噛むなといわれた。
何故だろう。別に接客してる時じゃないのにな。
俺、イライラするとつめ噛む癖があるから、ガムを噛んでるだけなのに。

>>595
>こういうのって結局個人差っていうか、やっぱり「タバコという存在が許せない」という宗教が先にあるんじゃないかな？
無知な奴って、痛いな本当に．．．．
前に、煙は「固体」と言ったろ。「臭い」とは別次元だとな。
で、これは以前ＮＨＫの科学番組でやっていたんだが、寿司屋で誰か一人がタバコを吸っている状況でのことだ。
寿司のネタの表面を顕微鏡で、見ると「タバコのヤニ」が一面にべったり張り付いている。あたかも、魚の鱗のようにね。
で、タバコを吸いもしない人間が、たった一人の喫煙者のためにタバコのヤニを強制的に食わされているわけだ。
ここまで書けば、何を言いたいかはわかるよな。
奇人変人でもなければ、タバコを食べたりしないとも書いたよな。

>>595
>君がほとんどと感じているのは「タバコを吸っている人」を見てほとんどでしょう？
あのさ、勝手に自分に都合の良い方向に話をゆがめるのは、やめてくれんか？
「屋外で」と場所を限定した上で、更に「吸い殻入れもない所」とまで条件を限定してから話をしたんだが？
そういう状況での迷惑話をしたのに、何で喫煙者全てを非難したと受け取るのかね。

で、そんな状況で、おもむろにポケットから携帯灰皿を取り出して、タバコの灰や吸い殻をしまう人間がそんなにいる？
君の目は、タバコを投げ捨てる人間は映らない特別仕様かね？
試しに、駅のホームに立った時に、線路をのぞき込んでごらん。何が見えるかな？

ちなみに道路端で、いかにも車の吸い殻入れの中身を投げ捨てたと思われる状況は、よく見るな。

>>592
>排気ガスは体に悪い、運動部毒は体に悪い、煙草の煙は体に悪い、これらの情報を一方は信用して、一方は信用できないのは
俺の書き込みに対してのレスではないが、一言いわせてもらうよ。
だれも、「排気ガスが体に良い、あるいは悪くない。」とは言ってないよ。
「排気ガスは「車」という実用品を使用する上で（現状では）どうしようもなく排出されるものだから、我慢する。」と言っている。
それに対して、「タバコは個人の嗜好品以外の何者でもないのに、そのために他人が迷惑を被っている。」という被害を訴えているだけだ。

>>593
>タバコを叩くためには他の娯楽や嗜好品と比較して突出して迷惑を与えていると言う正義・大義名分が必要だってことです。
自分で書いた後、恥ずかしくなったろ？
君は、物事をすべて「相対評価」しないと生きていけない性格かな？
「絶対評価」というものも、覚えた方が良い。
たとえば、「こそ泥」は「殺人」よりもましでも、「悪」ってことだ。

>>594
>煙はそのものは問題ないだろう。除湿機と同じだよ。
．．．．．．．．．アホだな。
「煙」こそが「タバコの正体」であり、「毒」そのものであり、「忌み嫌われる最大の理由」なんだよ。

ついでに言っておくが、「除湿器」じゃなくて「加湿器」だろ？

食べ物の匂いで服や本は傷まないけど
タバコの煙だと服や本が傷むな
比較にならんよ

>とんでもない理屈だと言うことだよ。
なんか、とんでもなくひねくれた理屈だな。
自動車の「排気ガス」はともかく、酒の「酔っぱらい」なんてのはかなりのこじつけ、ましてや競馬、
パチンコってのはいったいなんだ？
君さ、しきりに私的利用の自動車を悪者にした上で、タバコの害をそれの同等以下にして、何とか
タバコを正当化しようとしているけどさ、よく考えてみなよ。
「タバコを嫌う人間は、自分がタバコを吸わないからタバコだけを排除しようとする。しかし、自動車
は自分が利用するものだから、同じく害を及ぼすけれども、それについて目をつぶる。これは、わが
ままだ。」
って、言ってるんだよな。だけどさ、自動車がなくなると困るのは、喫煙者だって一緒じゃないのか？
喫煙者は、ドライブやちょっとした買い物に自動車を使わないの？それどころか、暑いから、あるいは
寒いからって、近くの自販機までタバコを買いに行ったりしてるんじゃないの？
つまり喫煙者は、「タバコ」と「排気ガス」の二重の害をもたらしているんじゃないの？

自分がドライブや買い物に車を使わないからって、「自動車」を悪者にするのは、思いっきり「わがまま」
なんじゃないのかなぁ。ｗ

ああ、最初が欠けちゃった。
603は、593に対するレスね。

まぁ、一つ言えるのは
ID:zeULpZ5cが粘着基地外ということだな。

一連のレスで一番ｱﾌｫなのは、
>>595
>>見てると、ほとんどの人がその場に投げ捨てて、足で踏んづけて火を消してそのままですね。ひどいのに
>>なると、下水口にポンと投げ捨てたり、火のついたタバコをその場に投げ捨てて知らん顔なんてのもいますね。

>このあたりも・・・なんども宗教宗教言って申し訳ないんだけど、信者じみているよ。
>「ほとんど」ってどうやって見分けるの？

もうｱﾌｫかとバカかと。「ほとんど」かどうかなどが問題ではない。
よせばいいのに、それしかツッコミどころがないってことだよね。
しかも、それすら>>598で論破されてるし

>>590
うん、俺は痛くも痒くもないからあんたがイタイぶんにはムーマンタイ。

>>592
＞いやぁ、相手がそういうから同じ土俵で答えたんだけど。
他人を非難する場合には、自分はそのようなことをしていないことが大義名分と
して必要だというのが君の主張だったはずだが。

＞「まず先に嫌煙」があるからだよ。まず宗教ありき
まず先に煙を不快に感じるからだっての。吸うと咳き込むだとか臭いだとか。
宗教などという価値判断以前の問題だよ。

＞誤った知識をまんま知識知識と連呼するのはどういうものか？
一応聞いておくが、君の言う誤った知識とはどういったものを指すんだ？

>>593
＞自動車、酒、競馬、パチンコetcどれとも差異が認められない以上
興味があるので聞いておこう。
パチンコや競馬とタバコを比較するのは何故だ？
そしてどう比較して差異が認められないと結論した？
(答えにくいなら答えなくていいよ。話の本筋にあまり関係ないし)

＞タバコを叩くためには他の娯楽や嗜好品と比較して突出して
＞迷惑を与えていると言う正義・大義名分が必要だってことです。
この場合の「他の娯楽や嗜好品」とは、自分がやっていて他人に迷惑をかけて
いるものなのか、他人がやっていて自分が迷惑をこうむっているものなのか、
どっちだ？
まあ、前者でなければ後の文と意味が通じないから、前者だとは思うが。
でもさ、五十歩百歩という言葉は非難をかわす詭弁だよ。
「汝らのうち罪を犯したことがない者がまず石を投げよ」と同じ。

>>594
＞匂いと煙を分けてまで叩くネタを増やそうとするあたり
深読みしすぎ。
しまったと書いたのは、臭いを嫌う理由に知識の裏づけが薄いことに気が
ついたから。自らの論と感情の不一致を、(自分でいうのもなんだが)潔く
告白したんだよ。

＞じゃあ、わざわざ嗅ぐな。
無茶言うなよ。
口で息しろってか？呼吸するなってか？
人は呼吸をせずにはいられない。ならばその空気を知覚可能レベルで汚染
されることに敏感になるのは当然。
言っておくが、俺はタバコの煙を極力吸わないように、火のついたタバコを
見たら息を止めてダッシュで離れるようにしている。それでも走れば息は
切れるし、歩きタバコにはひっきりなしに遭遇するし、限界があるんだよ。

ここらでひとつ聞いておこう。
君が嫌煙を宗教だと主張する意図は何だい？

>597
>無知な奴って、痛いな本当に．．．．
>前に、煙は「固体」と言ったろ。「臭い」とは別次元だとな。
はぁ？言ったから何？そんなことをわざわざ言う方が無知っぽいけど。

>で、これは以前ＮＨＫの科学番組でやっていたんだが、寿司屋で誰か一人がタバコを吸っている状況でのことだ。
>寿司のネタの表面を顕微鏡で、見ると「タバコのヤニ」が一面にべったり張り付いている。あたかも、魚の鱗のようにね。
寿司ネタの表面には大腸菌も付いているし、空気中にもあるけど？
で、上の固体と気体の話とどう繋がるの？固体だから寿司の上から検出されたとか
頭の悪いことを考えているわけ？いまいちよくわからんね。

>>598
>あのさ、勝手に自分に都合の良い方向に話をゆがめるのは、やめてくれんか？
>「屋外で」と場所を限定した上で、更に「吸い殻入れもない所」とまで条件を限定してから話をしたんだが？
>そういう状況での迷惑話をしたのに、何で喫煙者全てを非難したと受け取るのかね。
限定？全て？意味不明なんだけど。
君が>>583で「ほとんど」って言ったんだよね？どういう計算でほとんどなんだい？
それに限定してもまったく意味ないでしょ。
もし喫煙者じゃなくたまたまその時タバコを吸っている人限定なら、何の批判にもなっていない。
わかるよね？

>で、そんな状況で、おもむろにポケットから携帯灰皿を取り出して、タバコの灰や吸い殻をしまう人間がそんなにいる？
>君の目は、タバコを投げ捨てる人間は映らない特別仕様かね？
はぁ？言っている意味がわからないが？
そういう人がいるし、その場ではタバコを吸っていない喫煙者もいるわけだよね。
人口の半数近くが喫煙者らしいし、明らかにほとんどじゃないでしょ。
君の「ほとんど」という発言が間違っていて、かつそういう発言に行き着くのは
思い込みで話している証拠だよ。

>>599
>だれも、「排気ガスが体に良い、あるいは悪くない。」とは言ってないよ。
そうかもね。でも同じように悪いにもかかわらず一方は許せない（自分にとってはどうでも言いから）
もう一方は許せる（自分にとって必要だから）こういう考えを指摘しているんだよ。
嫌煙者の中には排気ガスは体に悪くない､酒は体に悪くないと思い込もうとしている人もいるかもしれない。
「喫煙者全体を叩くような人間は嫌煙者はいない」と言い切っていた人もずいぶんいたから。
まるで拉致は無かったと思い込んでいた在日のように。

>「排気ガスは「車」という実用品を使用する上で（現状では）どうしようもなく排出されるものだから、我慢する。」と言っている。
>それに対して、「タバコは個人の嗜好品以外の何者でもないのに、そのために他人が迷惑を被っている。」という被害を訴えているだけだ。
これは激しくがいしゅつだけど・・・嫌煙者はほとんどこういうね。
問題は「使用方法」だから論外ね。しかし嫌煙者は白々しすぎるよ。まるで鈴木宗男の弁明のようだ。
実用的な使用方法のために君はヘロインを常用したりするかね？
消毒用エタノールを実用的に使用するために、晩酌をする必要があるかね？
はぁ・・・。

>600。
>自分で書いた後、恥ずかしくなったろ？
>君は、物事をすべて「相対評価」しないと生きていけない性格かな？
>「絶対評価」というものも、覚えた方が良い。
>たとえば、「こそ泥」は「殺人」よりもましでも、「悪」ってことだ。
でだ、「こそ泥」を「殺人犯」が非難するのか？
例えるなら鈴木宗雄を非難する辻本が嫌煙者と同じだよ。
「お前が非難できる立場か？」って奴だ。
つまり、恥ずかしいのはお前ってことだ。目くそが鼻くそを非難しているんだからな。

さて・・・問題はこそ泥や殺人のように法で裁くべき、社会的制裁も与えるべきか
たがいになぁなあぁまぁまぁにとどめておく勝手ことだ。

>601
>．．．．．．．．．アホだな。
>「煙」こそが「タバコの正体」であり、「毒」そのものであり、「忌み嫌われる最大の理由」なんだよ。
それはぜんぜん違うよ。近代のタバコがはじめて煙を出したのか？違う。
タバコは昔から煙を出していた。

>ついでに言っておくが、「除湿器」じゃなくて「加湿器」だろ？
その通り。これは俺の間違い。でだ、
つまり「忌み嫌われる最大の理由」はこういうことには気づくのに
肝心なことには考えが及ばなくさせる・・・君を洗脳している嫌煙思想だよ。

>>602
>食べ物の匂いで服や本は傷まないけど
>タバコの煙だと服や本が傷むな
>比較にならんよ
痛む？痛みは市内が汚れはするね。食べ物の匂いでも同じだけどね。
喫煙所も、キッチン周りの壁もべとついているだろう？
焼肉や焼き鳥の匂いはタバコよりずっと強いし。

>603
>>とんでもない理屈だと言うことだよ。
>なんか、とんでもなくひねくれた理屈だな。
>自動車の「排気ガス」はともかく、酒の「酔っぱらい」なんてのはかなりのこじつけ、ましてや競馬、
>パチンコってのはいったいなんだ？
同じじゃないのか？こじつけだと思うのは「無意識」に一方はなんとも思っていなく
もう一方は許せないと根拠もなしに思い込んでいる証拠だよ。
理屈がいらないのは宗教の基本だよね。肉を食べちゃ駄目､日曜は礼拝に・・・ってね。
ギャンブルも非生産者を増やすだけだし、酔っ払いなんてこじつけでもなんでもないだろう。
ついでに酒もタバコと同じように依存性で飲んでいるに過ぎない。
快・不快を感じさせる作用は覚せい剤かアヘン系のものくらいだろう。

>君さ、しきりに私的利用の自動車を悪者にした上で、タバコの害をそれの同等以下にして、何とか
>タバコを正当化しようとしているけどさ、よく考えてみなよ。
正当化しようとしているんじゃなく、君が悪のレッテルを貼ろうと必死なんだろう？

>>603
>「タバコを嫌う人間は、自分がタバコを吸わないからタバコだけを排除しようとする。しかし、自動車
>は自分が利用するものだから、同じく害を及ぼすけれども、それについて目をつぶる。これは、わがままだ。」
>って、言ってるんだよな。だけどさ、自動車がなくなると困るのは、喫煙者だって一緒じゃないのか？
>喫煙者は、ドライブやちょっとした買い物に自動車を使わないの？それどころか、暑いから、あるいは
>寒いからって、近くの自販機までタバコを買いに行ったりしてるんじゃないの？
>つまり喫煙者は、「タバコ」と「排気ガス」の二重の害をもたらしているんじゃないの？
あのねぇ・・・。それじゃあ、個人差は一切認めないって言うのかい？
世の中には喫煙者と非喫煙者以外の違いはないのかい？アホ過ぎるよそれじゃ。
タバコは吸うけど車には乗らない奴、酒は飲むけど車には乗らない奴、
ギャンブルはするけど酒もタバコもしない奴、風俗には行くけど車には乗らない奴、
登山が趣味だけど嗜好品は一切使用しない奴、スポーツフィッシングが好きだけどetc・・・。

人や社会や環境に迷惑はかける娯楽、嗜好品は数え切れないよ。
タバコはそのうちの一つにすぎないって事だよ。わかるかい？
君はタバコを吸わなくても多くの喫煙者より多大な迷惑をかけているかもしれないって事。

>自分がドライブや買い物に車を使わないからって、「自動車」を悪者にするのは、思いっきり「わがまま」
>なんじゃないのかなぁ。ｗ
俺はドライブもしないし、タバコも吸わないの。お酒も飲まないしね。残念でした。
それでもどこかで何かいらん趣味・娯楽で誰かに迷惑はかけっているんだろうな。

>>605
>まぁ、一つ言えるのは
>ID:zeULpZ5cが粘着基地外ということだな。
まぁ、まず一番言いたいのは人の振り見てわが身を直せって事。
ID指定してこのようなレスをする時点で基地外なのも粘着なのも君だということ

>もうｱﾌｫかとバカかと。「ほとんど」かどうかなどが問題ではない。
>よせばいいのに、それしかツッコミどころがないってことだよね。
>しかも、それすら>>598で論破されてるし
論破とか言っちゃうからほらっ。基地外丸だしだ。
しかもぜんぜん論破できていないし

>607 ：メラ ◆K5Psnlr5tM
>他人を非難する場合には、自分はそのようなことをしていないことが大義名分と
>して必要だというのが君の主張だったはずだが。
そうだけどそれが何か？相手のd表に田って答えたってどう言う意味かわからなかったのか・・・。
つまり皮肉って事。

>まず先に煙を不快に感じるからだっての。吸うと咳き込むだとか臭いだとか。
>宗教などという価値判断以前の問題だよ。
いや、それこそ宗教だろう？
世の中には不快なものはたくさんあるだろう？同質の物もある。
しかも数世紀なんとも言われてこなかったものだ。
つまり感覚的には許容は範囲だと言うこと。
もちろん個人差はある。酒の匂いが許せないと言うやつもいるし
納豆が許せないと言う関西人も未だいいるだろう。
だが、それで「自分が相手を非難できる立場だ」と思い込むのは宗教だって事。

>一応聞いておくが、君の言う誤った知識とはどういったものを指すんだ？
誤ったというのは違いな、失礼。
正確にはなんの確証もない知識。知識と言えるのか・・・わからないけど
そんなものを理由に人を非難するのは良くないと思うよ。

>>608 ：メラ ◆K5Psnlr5tM
>興味があるので聞いておこう。
>パチンコや競馬とタバコを比較するのは何故だ？
>そしてどう比較して差異が認められないと結論した？
まぁ、ざっと思いつくので嫌煙者が言うような「実用性」とは程遠いものを挙げて見たんだけど？
ギャンブルは中毒性もあるし、風紀も乱すよね。
タバコがドキュンを作るわけではないが、ギャンブルは働かずに金を手に入れようというドキュンを
少なからず生産していると思うのだが・・・まぁ、偏見だったらすまん。

>まあ、前者でなければ後の文と意味が通じないから、前者だとは思うが。
>でもさ、五十歩百歩という言葉は非難をかわす詭弁だよ。
前者の意味ね。ついでに詭弁じゃないよ

>「汝らのうち罪を犯したことがない者がまず石を投げよ」と同じ。
「汝を人を裁く事無かれ、汝が裁かれざらん為なり。
己が裁く裁きにて裁かれ〜〜」という言葉もあるよ。

君が酒も車もギャンブルも風俗も全て嫌煙者と同じように叩かれる立場
になってもかまわないと言うなら別だけど。

>>609 ：メラ ◆K5Psnlr5tM
>深読みしすぎ。
いや、これは君の深層心理だよ。煙が視界をくすめるそれ自体が許せないことに
何の疑問ももたずに言い切ってしまったり・・・。

>無茶言うなよ。
>口で息しろってか？呼吸するなってか？
髪や服の話だろ>>582。嗅ごうとしなくても黙ってても匂うくらい染み付くとしたら
自分が吸うか喫煙所にでもいない限り・・・まぁそうそう機会は無いんじゃない？

少なくとも↓じゃわからんよ。犬じゃないんだから。

>言っておくが、俺はタバコの煙を極力吸わないように、火のついたタバコを
>見たら息を止めてダッシュで離れるようにしている。それでも走れば息は
＞切れるし、歩きタバコにはひっきりなしに遭遇するし、限界があるんだよ。

>人は呼吸をせずにはいられない。ならばその空気を知覚可能レベルで汚染
>されることに敏感になるのは当然。
匂いそのものでは汚染とはいえないし、敏感になると言うのもおかしい。
確かソースは無いけど人間は匂いにはもっとも慣れやすいはずだよ。
アンモニアの授業か化学の参考書かで習ったよ。
日本が醤油臭いのに気づかないでしょ？
温泉につかっているうちに硫黄の匂いなんて気にならなくなるでしょ。
君が「煙憎し」が先にあるからいつまでも気になる、気にしようとしつづけているんだよ。

>>610 ：メラ ◆K5Psnlr5tM
>ここらでひとつ聞いておこう。
>君が嫌煙を宗教だと主張する意図は何だい？
なんか、ふっと湧いてでてきたからさ。反捕捕鯨団体と同じ。
主張に大義名分も何も無いし（鯨は駄目で牛や豚はＯＫ。タバコは駄目でその他の娯楽は大概ＯＫ）
今まで許容されてきたもの（感覚的に許されるもの）であるわけだし
君の以前のレスのように大義名分がないにもかかわらず「自分は非難する立場だ」と主張できるのもどうかと思う。
あとは
「喫煙者はＤＱＮ」「基本的人権はない」「タバコは麻薬」「喫煙者はほとんどマナー悪い」etc
だとかいう自分に正義があると勘違いしているレスが前半余りにも目立ったからだよ。

まぁ、多少の偏見張るけどね。
「フェミニズム」「反捕鯨」「嫌煙運動」これら欧米から入ってきたろくな根拠もない
思想に染まっている人を見ると・・・どうもねぇ・・・。

せめて、1００ｍ間隔で灰皿を置いて欲しい。 目に見える所に灰皿を
置けば「ポイ」すては無くなるかな？　

>>611
>寿司ネタの表面には大腸菌も付いているし、空気中にもあるけど？
最初からあってもしょうがない物と、無神経なバカのために付着する物を比較する時点で、アホ。

>固体だから寿司の上から検出されたとか
そのものズバリじゃないか。

さあここで問題です！

>>611
>寿司ネタの表面には大腸菌も付いているし、空気中にもあるけど？
初めからそこに存在している物と、たった一人のバカの無神経な行為によって付着した物を同一視したじてんで．．．．( ´−｀)

>固体だから寿司の上から検出されたとか
固体だからこそ検出されたんだよ。アホ

ああ、２重書き込みやっちまった。鬱

気を取り直して！

>>612
>どういう計算でほとんどなんだい？
携帯灰皿を持ってる奴なんか、見かけないからさ。他に何が聞きたい？

>それに限定してもまったく意味ないでしょ。
なんで？
答えられないからって、逃げるなよ。ｗ

>もし喫煙者じゃなくたまたまその時タバコを吸っている人限定なら、何の批判にもなっていない。
>わかるよね？
わからんな。タバコを吸うのに喫煙者じゃないってのは、いったい何者だ？
一本でもタバコを吸えば喫煙者に決まってるだろ。ｗ

>>616
>世の中には喫煙者と非喫煙者以外の違いはないのかい？アホ過ぎるよそれじゃ。
今、いったい何の話をしてるんだ？
タバコの話だろ？
当然、「喫煙者」と「非喫煙者」の２種類の人間しかいないに決まってるだろうが。( ´−｀)
その中で、タバコの好き嫌いを区別するんなら、わかるが。

>君はタバコを吸わなくても多くの喫煙者より多大な迷惑をかけているかもしれないって事。
いよいよ逃げ口上が目立ってきたな。
で、何？仮に俺が喫煙者より多大な迷惑を他人にかけていたら、喫煙を批判しちゃいけないの？
あ、そうなの。( ´−｀)
じゃあ、あんたも、ひょっとしたら俺以上の迷惑を他人にかけているかもしれないから、「嫌煙は宗教」なんていう、わけのわからん批判をしちゃあいけないんじゃないの？
君の言うことは、いつも「自分のことは棚に上げて」の論理だね。ｗ

>俺はドライブもしないし、タバコも吸わないの。お酒も飲まないしね。残念でした。
で、何？いつ俺が「お前はタバコを吸うし、お酒も飲む。」なんて言ったの？ねぇ、いつさ？ｗ
タバコを吸う人間の中にはドライブする人間も、それどころか自販機にタバコを買いに行くにも車を使う奴がいると書いたんだけどなぁ。

今夜は時間がないので、これで終わるが、一つだけ言っておくよ。
「タバコの害を認めているくせに、タバコを嫌う人間をおかしいと決めつける奴の方が、何かおかしな宗教にはまっている。」
と考えられるね。
そして、最終的には、「俺はドライブも、タバコも、酒もやっていない。」と逃げをうつのは、卑怯者だと思うね。

少量の酒は薬になる

多量の酒は毒になる
　　　　　　　

>>628
＞「タバコの害を認めているくせに、タバコを嫌う人間をおかしいと
＞決めつける奴の方が、何かおかしな宗教にはまっている。」
個人的にタバコが嫌いってのならいくら言ってくれてもいいが、
タバコが好きな“人間”を叩くのは筋違いだと思われ。

前にも書いたのだけど、マナーの悪い喫煙者を叩きたいのか、
喫煙者そのものを叩きたいのかよくわからなくなってるよ。

>>618
＞しかも数世紀なんとも言われてこなかったものだ。
最近のタバコの害の情報の氾濫がこれまで黙っていた者を理論武装させたと
いう側面もある。
苦々しく思っていようと、叩く理由が自分の感情だけでは単なるわがままと
してはねつけられるのが確実だから、誰も大々的に叩かない。
納豆が嫌いな奴が自分の感情のみに基づいて納豆を叩いても、誰も相手に
しないどころか、そいつを冷笑するだろう？

>>619
＞酒も車もギャンブルも風俗も全て嫌煙者と同じように叩かれる立場
＞になってもかまわない
かまわんだろう。それらの言い分が妥当であれば一考に値するし、無茶苦茶
なら一笑に付して終わり。
みんなで押し黙るより、活発に意見交換するほうが健全というものだ。

>>620
＞いや、これは君の深層心理だよ。
君は心理学者か？

＞煙が視界をくすめるそれ自体が許せないことに何の疑問ももたずに
＞言い切ってしまったり・・・。
どこの話？　指摘してくれればその発言は撤回するけど。
俺が吸わずにすむ煙まで嫌いはしないよ。
あ、俺が吸わずにすむ煙でも、俺の行動を不当に制限する煙は嫌うよ。
(歩きタバコの煙や、駅のホームの喫煙所以外の場所で吸ってる馬鹿が
排出する煙など)

＞人間は匂いにはもっとも慣れやすいはず
極力吸わないようにするから慣れることもできず、ずっと苦しみ続ける
というわけか。
まあ確かに、それはあるな。
服に付着した後再び空気中に放たれた臭い成分(毒)を慣れるまで吸えと
言われても困るけど。

・・・あれ？この仮説(ソースなし)が正しければ叩く対象が増えるな。
・・・・・・心理学者万歳(w

>>621
俺は意図を聞いたんだよ。きっかけや根拠を求めたわけではない。

もうここまでくると、個人の許容範囲の差じゃないか？
俺様にしたって、家の窓の近くにエンジンをかけっぱなしの車を
放置されて、排気ガスを吸わされつづけりゃ苦情いいたくなるし……。

>>617
しかし、まめな奴よな。全部にわざわざつまらんレス付けて
お前に基地外呼ばわりされるいわれはないよ。
まさに、お前の言うように目くそ鼻糞だな

なんで納豆が出てくるんだYO!
ﾈｳﾞｧﾈｳﾞｧすんじゃねぇ〜よｳﾞｫｹ((((ｺﾞﾙｧ゜д゜

>>613
>でも同じように悪いにもかかわらず一方は許せない（自分にとってはどうでも言いから）
>もう一方は許せる（自分にとって必要だから）こういう考えを指摘しているんだよ。
なんだ？懺悔を始めたのか？
車の排気ガスは許せない（自分はドライブしないから）。タバコの煙は許せる（以前、吸っていたから）
自分で言っていること、そのまんまだな。( ´−｀)

で、だ。今まで、世の中から消えていった「害」ってのは、そういう風にして消えていったと思うけどね。
PCBしかり、チクロしかり、フロンしかり。他にも害のある物はいっぱいあるけど、それらが消えていった理由は？
害が大きいというのはもちろんだが、「なくてもいい」あるいは「代替手段」の存在があるんだよな。
ところで、タバコって本当に必要な物なの？

>嫌煙者の中には排気ガスは体に悪くない､酒は体に悪くないと思い込もうとしている人もいるかもしれない。
相変わらず、言っている意味がわからないなぁ。
仮にそうだとしたら、何だっていうの？
喫煙者の中にも、「タバコは体に悪くないとか自分の体には合っている。」と思いこもうとしている人がいるみたいだけど？

>>613
>消毒用エタノールを実用的に使用するために、晩酌をする必要があるかね？
だから、何？
なんで、消毒用のアルコールと飲用のアルコールを一緒にしようとするの？
誰か、飲酒用の酒が「実用品」なんて言ったの？で、非喫煙者ってのは、みんな晩酌してるの？
少なくとも、俺はしていないし、非喫煙者の半数を占める未成年者は、してないだろうなぁ。( ´−｀)
まぁ、本筋と関係ない話だけどね。

>>614
>例えるなら鈴木宗雄を非難する辻本が嫌煙者と同じだよ。
>「お前が非難できる立場か？」って奴だ。
こうして、世の中から「犯罪者」を糾弾できる人間はいなくなり、世は犯罪天国となりました。メデタシ。メデタシ。
お前、世間知らずのボンボンか？
警察官、検察官、そして裁判官が一生の間に悪いこと何もしたことないと信じてるのか？
俺は、子供の頃、ケンカで相手に鼻血を出させたことなんてしょっちゅうあったぞ。（傷害罪）
女の子のスカートをめくったりもした。（強制わいせつ罪）
立ちションもした。（軽犯罪法違反）
今でも、徒歩や自転車の時は、赤信号でも道路を横断することがある。（道路交通法違反）

俺は、タバコを吸ったことはないが、お前は以前吸っていたんだろ？
本当に２０才過ぎてから、吸い始めたか？

>>614
>それはぜんぜん違うよ。近代のタバコがはじめて煙を出したのか？違う。タバコは昔から煙を出していた。
そうだよ。そうだけど、どうした？
タバコは昔から、忌み嫌う人いたけど？
で、今ほど嫌われるようになったのは、科学の発達のためだろ？
昔の人は、タバコを「煙たい」とは感じても、まさか「毒」が含まれているなんて、思ってもみなかったって、ことだろ。

ダイオキシンなんて、つい最近まで気にもとめられず、焼却場じゃゴミをガンガン燃やしていたなぁ。

>>615
>喫煙所も、キッチン周りの壁もべとついているだろう？
これまた、だから？だな。
喫煙所だけなら、まだ我慢もできるが、その他のオフィスや会議室などタバコは所構わず汚すからな。
それに対して、焼き肉？焼き鳥？こういった、臭いや煙のたくさん出る物を、厨房や台所あるいは屋外のバーベキューや屋台以外で作る人いるのか？

>焼肉や焼き鳥の匂いはタバコよりずっと強いし。
ソースはないが、
　焼き肉や焼き鳥の匂いが好きな人＞＞＞＞＞＞＞嫌いな人
　タバコの匂いが好きな人＜嫌いな人
　焼き肉や焼き鳥の匂いの方がタバコの匂いより好きな人＞＞＞＞＞＞嫌いな人
ってことに反論がある人は、あまりいないんじゃないかな．．．．．２番目については喫煙者は否定するかもしれんが。

>>615
>ギャンブルも非生産者を増やすだけだし、酔っ払いなんてこじつけでもなんでもないだろう。
だからね、お前が「他人に迷惑をかける」という観点で、車や酒を持ち出してきたんだろ。
その観点で、ギャンブルの競馬・パチンコがどういった迷惑をかけているのかを聞きたいんだが。
で、酔っぱらいがこじつけだというのは、「酒」を飲む人間全てが「酔っぱらい」じゃないよってこと。
ほろ酔い加減の人が、そこらにゲロまき散らしたり、絡んできたり、強制的に酒を勧めてくるのか？
そもそも、酔っぱらいの吐く息に「毒」が含まれているの？

>ついでに酒もタバコと同じように依存性で飲んでいるに過ぎない。
確かにいるね、そういう人。アル中はもちろん、毎日の晩酌を欠かさない人もね。
でも、違う人も多いよね。ちゃんと休肝日を設けて、適度な飲酒をしている人もね。
そして、俺はアルコールは人体に毒だと思っているんだが、医者は「酒は百薬の長」というのは間違いでないと言うね。
適度のアルコールは人体を刺激して、体に良いんだそうだよ。
でも、「タバコは百害あって一利なし」としか、言わないなぁ。

ついでに言っておくが、君は「酒は飲まない」そうだが、君が普段食べている料理には、隠し味として「酒」が使われているんだよ。
でも、隠し味の「タバコ」って聞くかい？

画像板
http://k-server.org/gerugg/rara/

付き合う対象として「タバコ吸う女は無条件にお断り」
ってヤツは結構多いよ。

俺もその一人なんだけどタバコ吸う女って他人の迷惑
顧みないバカがかなりの高確率でいる事だけは確かだね。

>>642
＞確かにいるね、そういう人。アル中はもちろん、毎日の晩酌を欠かさない人もね。
＞でも、違う人も多いよね。ちゃんと休肝日を設けて、適度な飲酒をしている人もね。
＞そして、俺はアルコールは人体に毒だと思っているんだが、医者は「酒は百薬の長」というのは間違いでないと言うね。

これを言うからおかしくなるんじゃないか？
全く同じことがタバコにも言えるんだぞ？
やっぱり君は極端だよ。