男はこれだけの事をやっている　　

３０代サラリーマンの４人に１人は、月８０時間以上の残業をしています。
自分と家族が生活するために。
家を買った人は普通保険に入ります。
自分が死んだ場合、家のローンがチャラになるようにです。
自分が死んでも家族が路頭に迷わないため、余裕のない生活費から生命保険だって入ります。
生きている間はもちろん、死んだ後まで家族の事を考え人生を捧げているわけです。

家事の大変さ、必要性をくどくどと語る専業主婦さんたち、
あなたたちのやっている事は、男がやっている事と釣り合うぐらい大変な事ですか？

それは男がやっていることであって君がやっていることなのかね？

感謝の気持ちを忘れて、嫉妬、妬みが怨念となったんだろうな

「結婚したがらない男」スレに仲間入りすればよいだけのこと。

ちなみに、日本においてごく平均的な家庭（と俺が思う）を想定して１を書いた。
だから私の家庭は違う、私の旦那は死んでも保険金もらえないとか、
個々の事情はいちいち書かないでください。

男は2chもやっている。

＞男は2chもやっている。
確かに女の１０倍くらい居そう。

家事の大変さをくどくど言うのはオカシイけど、家事は必要でしょ？
夫が仕事で大変だからこそ、専業が家事育児をやってるんでしょう。
夫婦お互い納得していればいいことではないの？

男は吉野家の牛丼を昼飯にしている。

妻も働いて残業が４０時間づつになれば家事を半分やるぐらい
屁でもないよね？

>>10
それは言えてるな。

>>8
あなたたちのやっている事は、男がやっている事と釣り合うぐらい大変な事ですか？

>>11
珍しい！
今までならここ（「結婚したがらない男スレ等）で
「実際にそんなに働ける女はいない」とか、家事分担を否定するような
発言ばっかりだったのに。
なんで家事ごときをそんなに嫌がるのか理解できなかったよ。

>>1
お前に代表を頼んだ覚えはない。
月８０時間残業するﾓﾉより。

家庭を持っている男性がしていることは大変なこと。
それはわかる。
それとつりあわない妻の役割？　家事・育児？
で？
ラクでいいなあってこと？
てめえら楽しやがってこのやろー（野郎じゃないけど）っていう気持ちを叫びたいのですか？

>>10
というより、共稼ぎで両方月４０時間残業しないと暮らせないって。。。

>>13
別に珍しくない。
珍しいと思うのは君の思い込み。

実際には残業しないで「家事は分担でしょ」とのたまう女性が多い。
要するに完全に分担になって無いから、多くの男は文句を言っているんだよ。

>>14
お疲れ。
俺も月１００時間は残業してたよ。今は自営業しているから気楽だけど。

>>16
ｱｵﾘ無しで、がんばれ。

>>18
自営は自営で別の悩みがあるだろ。

さてと、仕事。
たまに２ｃｈで仕事をさぼるから、残業時間が伸びる罠。

>>20
>自営は自営で別の悩みがあるだろ。

そういうこった。
がんばれや〜。俺は今日休日なので休ませて貰うよ。

>>17
実際にはね。しかしこの板では…
「結婚したがらない男」かなんかで同じ質問をした人が
いるんだが、その時の答えは>>13で書いたように、
肯定でも否定でもなく、ただ答えをはぐらかすばかりだったのだよ。
だから、あっさり、
＞それは言えてるな。
って言われて感心したのだよ。

>>18
自営の方がしんどそうに思えるオイラはサラリーマン。
雇われは適度に気を抜いても食っていけるが、
自営は常に真剣勝負のイメージがある。
業種とかにもよるのだろうけど。

>>19
ごめん、自分の事でなくてそういう状況って
ありえるのかと。。。

男は奴隷！女の子の糧となるしかない！
男が女より優れているのは当然！何故なら男は女に使われるロボット
何だから…。

>>23
終身雇用時代と同じ様に考えてるとリストラの憂き目に会うよ。
これからは。
サラリーマンって、昔ほど旨みのある職業ではなくなると思う。
「安定」という唯一の長所がなくなるわけだから。

>>23
うん・・・一生自営で行くならつらいだろうけど、
諸般の事情で期間限定の自営なのだよ。
次の行き先が半年後なので、その間のつなぎというかね。

だから結構楽させてもらってる。
でもやめる前の会社はしんどかったから、リーマンの方がつらく感じてしまう。

>>25
それは心得てる。
最低限の（決められた？）成果を出すことと
失策をしないようには気を使っている。
それ以上のものは気が向いたらね。

逆に雇われてる側から見れば大きな成果を出しても
見返りは少ないからね。

1が大変なのはわかったけど男の全部が月80時間残業してるわけではないのでこのスレタイはちょっと違うんじゃないの?

>>27
振り返ると自分も雇われ時代はそうだったよｗ

まぁ、妻に働いてもらうにしても
出産・育児の期間を考えると通常の会社勤めはね。。。

女性にとってはそれこそ自営的な仕事の仕方のほうが
向いていると思ってみたり。。。

>>28
＞４人に１人は、月８０時間以上の残業をしています。
そういえば４人に３人はどうしてるんだろ？大した問題じゃないが…ｗ

>>29
ん？リストラされたの？

>>30
＞女性にとってはそれこそ自営的な仕事の仕方のほうが
＞向いていると思ってみたり。。。
言えてる。自営ったってたいそうなもんじゃなくても、アジアの屋台は
ほとんどおばちゃんががんばってるわけだし、企業で働くために下駄はかせろ
とか言う前に自分流に稼ぐ道を考えた方がいいと思う。

>>32
脱サラ（っていうのかな？）。リストラされん程度には働いてたよん。

>>33
まぁ、下駄かどうかはともかくとして。
出産・育児で必然的にブランクの出来る女性と
安定して長期的・継続的な労働力を確保したい
企業（業態）とでは矛盾点が出てくるのは当然ですからね。

職種によっては短期的・否継続的な労働力でよい場合もあるけど。
女性は根本的な雇用主の要求に適合しにくいんですよ。
いくら能力が飛びぬけていたとしても途中で抜けられては
もともこもないですからねぇ。。。

>>34
気合入れて働くのは企業が出すもん出せるようになってからですね。
それまでは自己修練に励むつもり。
独立は度胸と実力が無いもんで（藁。

おばちゃんの屋台や女の子がコーヒーやお菓子を売るミニバンの並ぶ街角って…
いいなあ〜

君たち、一番大切なことを忘れていないか？
男性の仕事と、女性の家事、これを釣り合わせてよいものなのか？
『仕事』は会社に管理され、する義務がある。
しかし、『家事』は自分の意志でするしないを決めることができる。
だから、私から言わせればまったく別なものだと思うのだが。

そもそも今は、男女差別をなくそうと言う形が作られ始めている。
という事は男性が仕事、女性が家事という形は、
絶対的なものではないのだから、男性対女性と言う形に分かれない。
このスレは『男性論女性論板』から外れているのではなかろうか？

でも、おばさんって客商売にあまり向いてない人が多いと思わない？
客に頭下げるのが苦手な人が多いというか。プライドが高いというか。

>>37
「会社に管理されること」を選んでいるのは
「自分の意志」ですがなにか？

いやなら極端な話農耕・狩猟生活でもすれば？

>>38
オヤジほどではないだろう。駐輪場とかによく昔中間管理職やってた風の
管理人オヤジが居るけど目もあてらんないよ。横柄で。
おばさんによるだろうけど金が入るとなりゃたいがいのことは出来るのが女。

おばさんの「接客苦手」は、組織に属していなかったからだろうね。
うちのじいちゃん・ばあちゃんは農業をやっていたが、
やっぱり「人に頭下げるのが苦手」というか、やや自己中心的だった。

>>40
激同。
最近ファーストフードや吉牛系で、いかにも「リストラされちゃいました」風の
中年男性をよく見るが、サービス業のなんたるかをカケラもわかってないヤツが多い。

>>40
そうかなぁ。いや、今まで横暴なおばさんが多かったもんだからね。
まぁ環境や立場によって見方は変わるんだろうね。

>>39
話ずれてるよ。
仕事は外的評価が伴うものだって言ってんだろ。
農耕・狩猟だって結果出せなきゃ飢え死にだが、
家事はいくら手を抜こうが大丈夫。
離婚って言われたら慰謝料ふんだくればいい。

家事と仕事の労働量を比べて、いったい何を言いたいんだか。
そんなに恩にきせるなら、仕事やめて主夫すれば？
男らしさをみじんも感じないね。

>>42
女は変わり身はやいよ。同じスーパーを見回しても
いくらがんばっても時給同じのパートと売り上げで儲けが変わる
試食販売のおばさんじゃ気合が違う。

>>44
今の世の中主夫になる自由の方が女性の自由より制限されてると思うが

>>44
恩に着せるも何もつらいのは男もいっしょだ、って言ってるだけなんじゃないの？

>>45
あなたの周りの女性は実に活発で精力的な人が多いんですね。
俺の周りは腰掛ばっかで、不満たらたらのが多いもんでつい変な偏見を
持っちまいました。

>>48
女ばっかりの営業会社とか凄いよ。
…見る機会はないだろうけどｗ
今時腰掛けＯＬしかいない会社ってのも結構珍しいと思うが…
でも大手ほど多いみたいだね。そういう会社。

>>1
それは多くの男達のやっている事であって、仮にテメーもやっていると
してもテメーが偉そうに語るんじゃないよ。

>>46 >>47
あー、そういうことか・・・。
私は専業主婦なんだけど、つらいなんて思ったこともないし、
むしろいくら家事頑張った日でも、旦那の仕事量とは
比べものにならない程微量な労働量だと思ってる。
そんな事、全ての主婦が分かりきってるんだと思ってたけど、
そうでもなさそうだね・・・。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
自慢じゃないけんど
おれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も
簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は
借金７００兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、
ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、
その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、

じじいも横柄なﾔｼ多い！
想像力がない

>>52
同情するよ。

なぜ、男女板はどんなネタも、ダメ男とフェミのグチスレになるのだ！

>>55
げっとおめでとう

>>55
あんたはどっちなんだ？

ただのひまつぶし。
ただどの板も同じ内容のレスでうまり、少々この板にアキ気味。

>>57
どっちも居ないと思われ。
この板の住人ほとんどフツーな人々でマスコミなんかで見聞きした
極端な人たちに驚いて騒いでるだけと思うよ。

>>59
妄想激しいなｗ

スレタイ、

【主婦】男はこれだけの事をやっている【不要】

とかにして多少釣ったほうがよかったかもな。

>>58
>ただのひまつぶし。
>ただどの板も同じ内容のレスでうまり、少々この板にアキ気味。

この板あってないんじゃない？
生活板とか、カップル板なんか行けば？

＞この板の住人ほとんどフツーな人々
に対するレスが
＞妄想激しいなｗ
なのか…そうか妄想だったのか…フツーは私だけだったのか…こえ〜

>なぜ、男女板はどんなネタも、ダメ男とフェミのグチスレになるのだ！
原因はおまい。
そりゃ、おまいがバカマチョだからだろ。

ここでいつも議論してるのは10人にも満ちませんよ。

>>63
あなたのどの発言がムカついたんだろうね。
ま、煽られてこその２ちゃんねるだから気にしないように。

>>65
数が少ないなら、それがどうかしたの？

>>66
ダメ男とフェミが居ないのが気に障ったにちがいない！

こんな女もいる。

相手に言えない結婚を決めた裏理由！!

456 ：愛と死の名無しさん ：02/09/20 00:35
結婚を決めた理由は、もうすぐ会社がつぶれそうだから。

同じ会社に好きな人が居たけど、このご時世すぐ再就職出来るとは
思えないし、婚約者の方が安定した職業だから、そっちを取った。
私自身も会社がつぶれても、すぐに再就職出来そうに無いし、キツイ仕事なので
いい加減嫌気さしてたしね。楽になりたかったから。

結婚したら、専業やって空いた時間で今のより上の資格取って、経済的に自立出来るように
がんばろっと。本当に逃げ出すかどうかは別として。
だってすっごいおっちゃんで、見た目×、学歴×、頭も弱い（マジで大丈夫かと思うくらい）
食事中くちゃくちゃ煩い、無神経で、電話で３０分話すだけでぐったりする人だから（ｗ。
こちらに愛は無いけど、向こうは舞い上がってくれてるからまぁいいかなぁって思ってます。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/997425380/456

>>69
フェミではないなあ…やっぱいないな〜

>>69
一部のカス女をあんまり「女像」に投影しないほうがいいのかもね。
いい女もいるんだから。

>>70
フェミ（自立志向）＋依存（男性利用）＝フェミゾン。
もっと、フェミゾンを叩こう。

>>72
？自立してて男を利用してる女？？？

まぁ簡単に言えばしたたかな女ってことでしょ

>>73
くわしくは・・。

フェミ（女性差別反対・女性保護・女性優遇・女性解放）
＋依存（男性差別・男性搾取・男性利用・男性抑圧・男性解放否定）
＝フェミゾン。

フェミゾンは、女性差別反対と男性差別を両立させる女。

もっと、フェミゾンを叩こう。

>>75
男で言えば、共働きだけど家事も育児も全部妻にやらす夫ってなとこだね

女なんて言わしておけばいいんだって。
ここで何か言ったってかわんねって。

ここで議論している人たちは、ここから何か運動を起こす為に議論しているわけじゃないだろ。
馬鹿だね〜

>>78
うん、遊び遊び。

>>78
でも、
その運動につながるような意識が形成されるんじゃねーか？

一般男性の意識が変われば、運動しなくても社会は変わるかもね。
制度的なものは、別としても。

>>78
運動したいならココ行こう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035617651/l50

日本人は性のアイデンティティーを持ちすぎている気がしてならないよ。
まぁ、人種や民族や宗教と言った他のアイデンティティーが
日本には無いから性に偏ってしまうのかもしれないけど

>>82
わかるような、わからんような・・・。
ちなみに、性のアイデンティティーが薄い国は？

>>83
スウェーデンとか・・・。よおわからんが。
アメリカとかが戦争を頻繁にするのは国と言う枠組みでしか
くくれない自国民をまとめるための一つの手段だと言う指摘もある。

同様に、男女間でこれほど対立が起こる日本って国もさ、なんらかの
共通の自己同一化が図れればもっと偏見は消えるんじゃないかってなこと
考えたわけよ。

>>84
深い！！
いいねっ、その視点！

男女間の対立に、男女間のエゴだけでなく、
隠された別の理由があるってわけか。

別に対立してるのはこの板だけだと思うわけですが。

平日の昼にレスしただけで、ヒッキーだろ、パラだろ、厨房だろっていう
せま〜い視野の専業主婦。
ここで専業を叩く男なんて、社会人としてやっていけないダメ男だって思いたいだけだろ？
ごく普通の社会人男性がごく普通に思ってる事を書いてるだけなんだよ。

>>35　あなたは次世代育成についてどう考えてる？
少子化なにするものぞ、ってんならいいけど、こういう人に限って「近ごろの
女は子供も産まない、育てない。けしからん」って言ったりするから。
出産は仕方ないけど、育児を女だけにやらせようって言うなら、専業主婦を
否定することはできないよ。
私の意見は逆だけどね。もはや、片働きでやっていける時代は終わった。現実
問題としての不況による収入減しかり、男性側の不公平感しかりね。
その上で、
＊出産による数週間のブランクを「穴」ではなく、有休やリフレッシュ休暇の
ような「当該労働者の勤労意欲向上、また次代労働者の育成」のため必要不可欠
なものとしてとらえる。
＊育休は夫婦両方が取る。それによって個々人のブランクの短縮化を図ると
ともに、前項同様育休は「社会成員たる労働者全員にとって必要なもの」という
認識に移行し、次世代育成にともなう痛みを全員で分け合う。
「実の両親による子育て」が次代に及ぼす好影響にも注目。
＊産休、育休によって生じる物理的な人手の欠如は、現在「専業主婦」として
眠っている労働力の解放によって補う。この数は相当なものと思われるので、
これまでのように「男の１／４は残業８０時間」などという過剰労働も減らす
ことができる。
＊潜在労働力が市場に流入すると賃金の食い合いが起こる、という声があるが、
たとえ半分になっても、一家における賃金受給者数が２倍になれば現在の水準は
維持できる。育休・ワークシェアリングにより保育所代等の負担を減らせれば、
さらに効果は上がる。
結論として、>>10に全面賛成ですね。

>>35
は間違ってないだろ。
専業主婦は否定しない。
ただ、この人たちに選挙権は持つ資格がない。
責任を果たしたやつが権利を持てばいい。
出産休暇、育児休暇は不労所得でいらない。
保育園も税金使うだけでいらない。
こんな政策とったすべてに国で出産は増えてない。
なくしてしまったアメリカは増えてる。

＞たとえ半分になっても、一家における賃金受給者数が２倍になれば現在の水準は
維持できる。育休・ワークシェアリングにより保育所代等の負担を減らせれば、
さらに効果は上がる。

これは給料が半分になったから2人で働くってことでものすごく効率がわるい。
規則、制度はいらない。
ほしい人は自分で勝手にやればいい。
人に押し付けないでもらいたい。

>>89
そんなら男はこれだけのことを〜とか、専業主婦はラクでいいよな
それにひきかえ男は〜とか、言う権利ないですね。
あと、女性はブランクが〜とか言って出産・育児以外の道を閉ざして
おきながら、これらを無責任労働に墜とす（選挙権剥奪等）なら、それは
女性差別以外の何物でもないですが？

あなたの主張が現実化した社会というのは、今以上に男性＝奴隷的重労働者、
女性＝夫の労働の上に成り立つ優雅な奥様、と二極分化した世界ですね。
男性はそれでいいんでしょうか？　今でさえ、不満が渦巻いているというのに。

>>90
効率を求めるのが差別なんですか？
それは差別の捏造ですね。
責任を果たした人に権利があるのが当然で、
責任がないのに権利があるならそれは特権。
男が女より責任果たして権利が同じならそれは奴隷だ。
男は女の奴隷ではない。

女は男が必要としていない規則、法律をほしがる。
それはなぜですか？
同じ能力なら要らないはずだ。
女は過去差別されてきたとうそをついて、
現在優遇されている。
男女雇用均等はいらない。

現在、新卒の女は就職口が男より少ないとほざいている。
就職口がないのは女ではなく、文学部の人にないのであって、男にもない。
法学部、経済学部、理科系は男が多い。
女は差別を捏造する

つまり女は差別を捏造しなければ男と対等になれないってことだ

過去の事例で言うなら、
選挙権がないのが差別と馬鹿女は主張する。
そんなのあたりまえだ。
男は、徴兵や強制労働で死んでいったのだから。

防人の歌を歌ったのは男である。
こういう差別に気がつかないで女性差別を生徒に洗脳する
糞フェミの女教師は首にするべきだ

>>95
そういえば昔から政治（参政）と戦争（兵士）はワンセットだったな。
たいていどの国でもそうだ。

国を守る義務と国を動かす権利
男：ともに有○
女：ともに無○
フェミの主張
義務は課せられなくとも、権利は与えられる=>○
...そんな馬鹿な！と思うけど、
奴らの主張はいつもそうだよねぇ、他のことについても。

なら、自衛隊員にだけ選挙権与えればいい。

>>92
出産は、仕事能力とは無関係です。
産休以外は区別なしで。
それでも不服ですか？

>>ID:p7oCrUP+
だからさー、その「責任を果たしている」「責任を果たしてない」って基準は
誰が決めたの？
賃金労働＝責任、出産育児＝無責任…あなたの主観でしょ。
出産育児なんか些事だ、従事者に権利なんかいらん、と言うなら、「従事
しない自由」も認めるべき。
ある特定の人々を「些事しか選べない」「自立を許さない」状態に押し込める
ことは、そりゃ差別でしょ。
その結果はどうなるかしらね。まったくの自由競争社会。好んで男に飼われ、
選挙権もない奴隷に墜ちる一部の物好きを除いて、誰も子供なんか産まなくなる
だろうね。
そしたらきっと、あなたみたいな男が吼えるんだ。「最近の女は味噌汁も作れない」
「大和撫子の母性本能はどこへ？」「男の真似をするのが女の甲斐性か」「女が
男の職場を奪う！」…。
まあ、私はまだ夫も子供もいないし、それでもいいけどね。

>>96
現在、国防に関して男女に差はないでしょ。
徴兵があった時代には、女子には「参戦する権利」すらありませんでした。
その仕組みを作ったお偉い方は男性。それをもって男性差別だと言うなら、彼ら
をどうぞ糾弾して下さい。
だいたい、あなたがいくつか知らないけど、戦前生まれなんですか？

>>97
徴兵が義務ならその義務を果たした人だけに参政権を与えればいい。
自衛隊は志願制だ。

税金、年金をある程度払ってる人に参政権を与えればいい。
この場合性別は関係ない。
その結果女が少なくても差別ではない。
女だけでなく男にも腐ったたかりがいる。

産休が女の権利だとするならそれに伴う義務はなんですか？

権利を主張するなら義務を明示してください。

権利と義務がつりあってれば平等だ。

平均収入が女が少ないのは差別されているからという糞な論理を別なものに置き換えると
平均寿命が男が女より短いのは差別されたストレスがたまってるから。
ってことが成り立つ。

男よりも早く受給して男よりも長く生きる女は年金では
完全に女は男から搾取している

>>1
既婚女性のほとんどは、日24時間の肉体労働をしています。
自分と家族が生活するために。
家を買った人は家計をやりくりして毎月貯金します。
自分が死んだ場合、お手伝いさんを雇うためにです。
自分が死んでも夫が飢え死にしないように、余裕のない時間を削って子供に家事を教えます。
生きている間はもちろん、死んだ後まで家族の事を考え人生を捧げているわけです。

外の仕事の大変さ、必要性をくどくどと語るサラリーマンさんたち、
あなたたちのやっている事は、女がやっている事と釣り合うぐらい大変な事ですか？

はっきりいえていることは
北欧は出生率は増えてないってことだ。
育児休暇、産休はいらない。
この制度があれば増えると思ってるやつは馬鹿だ。

女が参戦する権利を主張していたとは初耳だ。

＞ 自分が死んだ場合、お手伝いさんを雇うためにです。
ﾜﾗﾀ

平塚らいちょうは参政権は主張したが
兵役の義務は無視した糞だ

そもそも「男女平等」なんてありえない！
平等にできるワケがない！
大事なのは、お互いの能力を認め
尊重しあう事！
これは男同士にも女同士にも言えること

>>104
平等はありえる。
同権がありえない
男が優遇される部分と
女が優遇される部分があり、
釣り合いが取れてれば平等だと俺は思ってる。

全ての職業を考えた時
やっぱり女性より男性の方が出来る仕事が多いよね
男女平等と言うより、女性優遇が多いよね。

>>99
ツッコミ所のないすばらしいレスだ。
これに対する専業の反論がないのがその証拠。

>>100
そんな主張をする女に限って「じゃあ男になって家族の為に働きたい？」と聞くと黙ってしまう罠。

>>100
108さんのレスに答えてよ。

（´-`）.｡oO（>>106ﾀﾝ　そうかなぁ。チイト疑問。　…もぐもぐ

>>100
お尋ねします。
それでは、なぜ・・・

なぜ専業主夫はいないのでしょうか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030813705/l50

>大事なのは、お互いの能力を認め
>尊重しあう事！
>これは男同士にも女同士にも言えること

禿同
しかし、平均を取ったら絶対女のほうが楽してる
今、好きな性の方へ生まれ変われると言われたら、絶対女に生まれ変わるつもり。

>>112
というか、メンリブとは逆に、
期待されすぎないこと、弱さを認めてもらうこと。

だから、
>大事なのは、お互いの能力を認め
>尊重しあう事！
というアドバイスは、無意味。

むしろ、大切なのは「お互い助け合うこと、
相手を犠牲にしたり、搾取、利用しないこと」。
だな。

いちいちマジレスする女キモいな。
軽くいなせる女っていないのかね。

>>99
　産休が『権利』とすれば　出産が『義務』じゃない？
その義務を果たしていない女がいる　というのはわかってるけどね。
　一応次世代の子供産むための制度でしょ。

　「俺（私)は　将来年金ももらわない（もらえない）し
施設に入ったり　病院に入ったりして　若い世代に世話になるようなことは
一切しない！」という人なら　その制度は必要ないでしょうね

>>101
「女の主張」なんてものが存在を許されていたと思っているあなたが甘ちゃん
なだけです。
「何も言えない」というのは、そんな生やさしいものじゃない。

だいたい「男だけ徴兵」が不満なら、その制度を作ったやつに文句を言うのが
本当なんじゃないの？
平塚らいてうだって、女性差別にむかついたから社会運動したわけでしょ。
自分ちで、旦那相手に「アンタはいいわよね〜〜〜どーせ男はさ〜〜〜ぶつぶつ」
なんて、クダ巻いてたわけじゃないでしょ。
強いモノには盾つけないわけ？

>>115
それが正しいなら出産義務法を国が作ってもいいわけですか？

年金を将来もらわないなら今払う義務はないし、
子供にかかる税金を払う必要はない。

さらに、親は子供が犯罪を犯したときに製造者責任の義務を負わなければならない。

君の言ってることはおかしい。

出産をだれも強要していない。
自分の意思でやってるから権利だ
それに付随する義務が養育だ

>>1
お前は何もわかっていないな。

女は、夫に満足させてもらっていないから
ただ、そういう当り障りの無い愚痴をこぼしている
だけなの。

女が求めているものは、男と一緒にいることであって
生活のレベルを落としてまでも、ぎりぎりの生活を
してまでも、男といる時間を長くしたいと思っているの。

残業を８０時間以上して働いてほしいとも所詮思ってい
ないよ。仮にそういうんだったら、君が男として魅力が無い
と思われているんだよ。

女が求めているものがわからない、
だからお前は女にもてないんだよ。

ＳＥＸの少ない夫婦の共通項
http://www1.ocn.ne.jp/~yaturugi/lady5.htm#初めてのエッチ

１．「男が大人になりきっていない(精神的に子供のまま)」
２．どちらか一方が強い自己虫
３．ＳＥＸの軽視

>>118
君は、北方なにがしとか、好きだろ。w

発言は、断定的でかたよってるが、面白いね。
期待株。

>>118
女側にも似たような説教かましてよ。
いつも男側が一方的に折れてたから女はこんなにわがままになったんでしょ。

女友達が、奥さんに「旦那の気持ちも汲み取ってあげなよ」
ってなこと言ってくれれば本当は一番よいんだろうね。
そういう風にお互いが譲歩しあえたら一番よい関係が生まれると思うね。

>>115
　義務は全部法律化する必要がある？
そこがよく理解できないんだけど。

>>121
>いつも男側が一方的に折れてたから女はこんなにわがままになったんでしょ。

はげしくどーいっ！！

私は一夫多妻制を導入します（キッパリ）

>>122
多分それは>>117に対するレスだな。
必要があるとはいってないだろう。
出産は権利、義務どちらですか。
誰が頼んだりしてますか？
出産は権利で養育が義務って考え方はまちがってるの？
出産休暇で費用を企業が負担する義務があるの？

基本的に義務なら強制しなければならないから法律作っても
まったく悪いとはいえないだろ。

>>118
＞残業を８０時間以上して働いてほしいとも所詮思っていないよ。
でもさ、働かなかったら「働け！」って言うじゃんか。女って。
んでもって、働きすぎると「私と仕事とどっちが大事なの？」って言ってくる。
こういうのを矛盾って言うんじゃなかったっけ？
女は、男に働いて欲しいのか、働いてほしくないのか、ハッキリするべきだよな。

＞仮にそういうんだったら、君が男として魅力が無いと思われているんだよ。
ここの板の女のレス見てると、こういうレスが多いな。
なにか正論言われて不利になると、すぐ「モテないんでしょ？」とか言って、
煽って話題をそらそうとするよな。
正面から相手が納得するようなレスもできねえクセに、男を叩いてんじゃねえよ。
女ってのはどうしてこんなにワンパターンなんだろうな。
アイデアが無いっていうか。だから社会に出ても活躍できない。
女ってのは、どいつもこいつも似たようなことしかできねえもんな。
ファッションも雑誌見て有名人の真似して、街にでてくる。
同じカッコしてるやつばかりで、うざいんだよね。
女の皆さん、たまには相手が納得のいくようなレスしてみませんか？
悔しいでしょ。

>>117
>>115さんが書いてくれたから、いいや…と思っていたことを、噛んで含める
ように書かなきゃいけないみたいですね。
子産み子育てを「女だけの、なんかいーことだけのモノ」と見なしている、
これがあなたの最大の勘違い。
「女なら黙っていても、足蹴にしても子を産みたがるはず」というのはあなたの、
いっそ気持ちいいほど自分にのみ都合のいい幻想です。
男性なら即ショック死と言われる肉体的苦痛は言うに及ばず、産休、はなはだ
しきは退職による社会的パワー（賃金受給資格）の喪失。キャリアや人生の
一時中断。
妊娠・出産・育児は実際大変な負担です。
しかし、だからと言ってみなが放棄してしまっては、国が滅ぶ。年金だって
破綻する。
そしたらあなたのように、無関係を装ってる男性だって困るでしょ。
だから、次世代育成に伴う負担や痛みをみなで分け合う必要があるのです。
現在のように、女性だけがこれを丸抱えしなければならないままでは、遠からず
誰も子供なんて産まなくなります。
まだできてもいない子供に対する母性本能とやらより、自己防衛本能がまさるのは、
生物なら当然でしょう。

子供を女だけのものにするなら、男性はそこから得られるメリットからも一切締め
出されるわけですが、それでほんとにいいんですか？

育児休暇、出産休暇の不労所得を認めるってことは、
必要に応じて分配するってことで共産主義だ。

>>122
この考え方は間違いか正しいかどちらだ？

>>127
北欧は出産率が低下している。
君の言ってることは幻想ですね。

>>127
実績のある政策を明示してください。

>>125
　すいません。>>117に対するレスでした。
言ってることは　わかりました。理解不足でした。

　ただ　社会って企業のためにあるんじゃないと思ってる。
人間という生き物が　行きやすいように社会を形成している。
生き物の義務として　子孫繁栄があると思ってる。
社会の形成は　そのための手段のひとつに過ぎない。
と思ってるのだが　最近２ｃｈを見ていていろんな考え方が
あるんだなと思った。

男が必要としていない法律、規則を女が必要としているならそれは無能なだけだ。
差別があるというなら具体的に出せ。

>>131
＞ただ　社会って企業のためにあるんじゃないと思ってる。
理想を追い求めて破綻したのが共産主義。

>>126
>でもさ、働かなかったら「働け！」って言うじゃんか。女って。
>んでもって、働きすぎると「私と仕事とどっちが大事なの？」って言ってくる。
>こういうのを矛盾って言うんじゃなかったっけ？
>女は、男に働いて欲しいのか、働いてほしくないのか、ハッキリするべきだよな。
（以下略）

↑こんなタイプの女しか知らないの？
だったら、それは大きな勘違い。
それに、そんな女しか寄って来ないような魅力無き男の方にも問題がある。

レスどうも。
都合のいいレスだね。このタイプもよくあるレスだね。
苦し紛れに吠える、必死なレス。
女が不利になるようなことをしてる女がいたら、
そいつは例外っていうのかよ。
都合よすぎると思うなぁ。
現在の女どもの現状も知らないで。

追加します。
女の皆さん、「男のクセに」「男でしょ？」っていう発言は、都合がよすぎると思います。
自分がやりたいときは、「男なら我慢しなさい」
自分がイヤなときは、「男のクセにだらしないわね。それでも男なの？」
って言うけど、都合よすぎねぇか？
まぁ、こんなこと書くとまた叩かれると思うがな。
「だから、モテないんだよ」「そんな女しか知らんのか？」とかね。

>>99
＞産休が女の権利だとするならそれに伴う義務はなんですか？

産休は女の権利ではありません。夫婦の権利です。
義務は、養育でしょうね。

>>134
だね。
「女って」って・・
妄想の中の女、もしくは男女板にのみ生息する「女」では？

男は働いて当たり前。
女は働くも働かないも自由。

>>136
産休が夫婦の権利で養育が義務はおかしい。
子作りが権利で養育が義務。
産休を与える企業は子供を作ってくれと夫婦にお願いはしてない。

１３６の主張はこんな感じだ
ＡがＢに権利を主張しＡがＣに義務を果たす。
大笑い

このスレ立てた人は偉い。

専業主婦聞いているか？

子育て大変？　所詮ままごとだろ？

テニス、エアロ、友達との昼食　　まだ不満か？

亭主死んだら、多分真実がわかるだろう。

たまにはセクースくらい付き合え

最低だ。

産休、育児休暇、保育園はいらない。
税金、年金をある程度払ってないやつに参政権は認めない。
その結果、参政権を持つやつで女が男より少なくても差別でない。
責任と権利がつりあってれば平等。
責任と権利のバランスをどのようにとるかが問題である。

＞１２６
だから〜。
あなたがつまんないタイプの男だって言ってんの。
「女はこんなもんだ」って決め付けすぎ。
そういう風に女性観が偏ってしまったのは、そういう女しかあなたの人生に関係してこなかったからなんじゃないの？
少なくても、私はあなたの考える女ではないよ。
ある程度のレベルに達した男じゃないと、こんなタイプの女は魅力を感じないのよ。

そう思いません？　＞９７さん♪

＞１２６
追加
「男のくせに」とか「男でしょ」とか言わないよ。今時。
あなたってホントかわいそうね。

>>128
　115=122です。正しいと思う。ただ　個人的に資本主義の
全て賛成というわけじゃない。じぶんが高齢になったときを
考えると　やはり出産って義務かなぁと思えてくるんだが。

　産休っていうか　『復職』（といえばいいのか）できる制度は
あってもいいのじゃないかと思うのだが。
　私自身は　子蟻で産休・育休なんて取れる会社じゃなかったから
結局退職。資格職だから再就職もしたけど　そうじゃなければ
無理だったと思う。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　← >>142
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>138
福祉ゼロ国家＝完全実力主義が理想なんですか？

＞産休を与える企業は子供を作ってくれと夫婦にお願いはしてない。
そこからは、企業と社会の関係の問題になりますね。
個人が（出産で）国に貢献し、国が企業を助け、企業が個人を守る。
（言葉は間違っているかもしれないが・・）


「産休撤廃＆賃金労働（直接納税）していない人は一人前とみなさない」
のであれば、確実に出生率は激減するだろう。

>>144
＞産休っていうか　『復職』（といえばいいのか）できる制度

あ、私「産休」ってそういうものとして捉えていた。
当然無給で、ただ復帰だけは保障してくれる、と。

>>146
>福祉ゼロ国家＝完全実力主義が理想なんですか？
横レスだがキミは権利と義務を理解していない。しかも「完全実力主義」などと意図的に曲解して
誇張表現を用いるのは議論をするものとして不適格、卑怯のそしりもまぬがれないと思う。
、

俺も１歳の子供がいるが、子育てはほんとに大変だ。
ノイローゼになる女がいるのも納得できる。
子供が乳幼児の期間は、賃金労働していない女も普通の大人として扱ってもいいと思う。
が、いつまでも子供を理由に働かない女。
子供が小学生にでもなれば、専業主婦なんか不必要。
せっせと働いて、税金、年金を納めろ。

月８０時間残業する夫を持ったとしたら
帰りを待たずに先に寝ていてもよくて、食事の片付けは自分でしてくれるなら
フルタイムで働いてもいいかな。
遅くまで起きていなくてはいけなかったら早起きしてお弁当作るのは辛いし、
お弁当作る時に、流しに前の日の洗い物が残ってたりしたら仕事行く前から気疲れしそう。
ついでに夫が帰ってきてから散らかしたものが朝そのままになってたりしたら
気分悪いな〜。出したものは元の場所に、脱いだものは籠へ。
それぐらいできる人だったら
私は食後の片付け以外は全部自分の負担でも苦じゃない。
でもこんな基本的なことすらできない男性が多いみたいですね。
職場の既婚女性の話を聞いていると、
やっぱ結婚したら専業主婦じゃないと割に合わないような気がしてくるよ。
１さんは働く男性は大変だ！だから女性も働け！って言うけど
月８０時間くらい残業している男性ならなおさら
妻がメインで家事をやってくれないと困るんじゃないかなぁ
長い上にまとまりなくてスマソ。

あ、１さんは別に女性も働けとは言ってないですね。ウヒッ

＞＞148
女は育児ができなくて追い詰められると
子供を見殺しにします。けっして自殺
などしません。男は生き詰まると
自殺します。生命力が旺盛な女は少々
不便な生活を強いられても生き抜くんだから
あまり保護する必要なし。

>151
子供の為と思えば保護する気にはなりませぬか？

>>146
＞福祉ゼロ国家＝完全実力主義
これってあんたの意見でほかにこんなこと言ってる人いるの。
完全実力主義社会ってだめなのか？

＞ 個人が（出産で）国に貢献し、国が企業を助け、企業が個人を守る。
これは権利と義務の関係を自分に都合のよいように仕立てているだけ。

＞ 「産休撤廃＆賃金労働（直接納税）していない人は一人前とみなさない」
のであれば、確実に出生率は激減するだろう。
これの根拠はなんですか？

産休、育児休暇のある北欧はどの国も出生率は低い。
そんなものがないアメリカはそれなりにある。

実績のある国の政策を紹介してくれ

>>152
＞ 子供の為と思えば保護する気にはなりませぬか？
それは子供を立てにとった意見だ。
男女同権を主張するなら保護はいらない。

産休、育児休暇が無給なら認められるべきってことは、
誰かが使い捨ての穴埋めにならなければならないわけで、
きわめて傲慢な要求である。
しかもその間、年金、保険料を企業が負担しなければならない。
これは不労所得である。
収入まで保証しなければならないなら搾取である。

＞154
横ｽﾚだがお前は生きるために働いてるのか、働くために生きているのか小一時間略

>>155
小一時間問い詰めてどうする。
間違ってることがあるならはっきりかけばいい。

ただし、価値観の押し付けはごめんこうむる

>>153その他の同一人物
ほんとに頭悪いな…。
北欧とアメリカの人口・国土面積・資源量の違いを知らないの？
マンハッタンのキャリアウーマンとかＤＩＮＫＳとか、ほんの一握りの話だよ。
田舎（これだけで北欧の何か国分もある）ではむしろ専業主婦が多い。ある意味日本以上に
「古く」て、「家に優雅な奥様のいることが男の甲斐性」といった風潮すらある。
いくらでも自給自足できる国力に余裕ある国と、ろくな資源もない小さな国。
日本はこのどちらに近い？
日本をアメリカになぞらえようとするのは、絵に描いたモチでしかない。

あと、あんたはよくよく「子供＝女だけのモノ」と思いたいようだけど。
子供を産まないことで困るのは、「その子の母になるはずだった女」ではない。
煽りじゃなくて本当にそれがわからないのなら、現代社会に属して生きる資格はない。

ちなみに私は、北欧の現象はいまだ過渡期であることと、
まだ「出産育児＝女だけのモノ」と捉え、「女性が」産み育てやすい社会に、という
方向でのみ施策の充実がはかられているせいだと思う。
もちろん、個々の男女の意識の遅れも。

>>153
長々とした理屈はどうでもいいから実績ある国の政策をあげたらそれでいいでしょ。
アメリカは政策をやめて出生率があがった。
北欧は出生率が低いまま。
＞あと、あんたはよくよく「子供＝女だけのモノ」と思いたいようだけど。
子供は誰のものですか？
仮に国。または国民すべてのものだとするならその国民に属する誰かが
子育てに差し出口を挟んでいいのですか？
権利と義務の関係ならそう思うが間違ってますか？
＞煽りじゃなくて本当にそれがわからないのなら、現代社会に属して生きる資格はない。
君がどう思うかは勝手ではあるが、このように断定する資格は君にはない。
＞ちなみに私は、北欧の現象はいまだ過渡期であることと、
過渡期であるという根拠はなんですか？
永久に過渡期ってことですか？
＞まだ「出産育児＝女だけのモノ」と捉え、「女性が」産み育てやすい社会に、という
＞方向でのみ施策の充実がはかられているせいだと思う。
どういう施設ならいいのか君の具体案を教えてくれ。
＞もちろん、個々の男女の意識の遅れも。
なるほど、君は進んだ考えをもっていて、
他の人の価値観や考え方を否定するわけだ。
相手に対して君の考え方を遅れている
って決め付け、人の発言をしにくくするような
環境をつくり、言論封殺をはかるフェミと同じ手口
って個人的には思いますね。
あくまでも、俺の個人的な主観上ね。

最後に
＞ほんとに頭悪いな…。
自分の考え方とあわない人全員に使ってるの？

>>157,158
長いから読まない。

143
あんたは女だからいわれたことはないんだろう・・・・
あと言う言わないなしに男だから何々を女性にするってのは平気でありますな

けどあんたもういいや
あってもないっていって　それでもあるって言ったら話そらしてかわいそうな男って　馬鹿だろ・・・
違うとこでは　そんな女しかよってこない男に・・・・　アホまるだし　消えろ
あんたがそれをしなくても　自分が得するために何かやばそうになったから、得しそうになったら意地汚い知恵まわしてそういうこと言う奴はいるんだよ
男が奢るとかの観念なんて未だに堂々と存在するっつーの・・・

じゃーこれから漏れはこの社会、男女にはありとあらゆることは平等だ
雇用でもそういうのあるじゃんとかいっても　そんな会社しか見つけられないかわいそうな女ってお前風に反論するわ（笑
ああでも　こんなこといったらDQN扱いくらうな・・・・

お前ら痛いな・・・。ｗ
必　死　だ　な　（藁

UNIX板の住人達よ、ありがとう・・・・。ウッウッ・・。
君たちのおかげで今の２chがあるといっても過言ではない。
心から感謝しておるよ。ありがとうＵＮＩ板の住人達！！

>>160
細部へのレスになりますが・・

＞男が奢るとかの観念なんて未だに堂々と存在するっつーの・・・

「女が食事の支度する」とかの観念も未だ堂々と存在しますね。
「女が酒に酔うのはみっともない」
「女が部屋を散らかしているのはみっともない」
などなど、そのへんの「意識」レベルは、お互いさまでは。

>>163ってかなり痛い。
そんな水掛け論にもっていってなにがしたいの？

>>01あなたは独身ですか？
もしそうだとしたら、大きな間違いをしているのでは？
たしかに専業主婦は家事が大変だ、と言われていますが、
そのお金を稼いでくれる夫には感謝していると思います。
(↑家庭の事情はわからないけれど)
だけど、他人の家の夫まで感謝できますか？
日本の経済力を支えているとはいえ、何の損得もありません。
または仕事の出来を競う夫のライバルでもあります。
だから、主婦は大変だと女性たちが共感していても、
男性全体をすばらしいと褒めることは出来ない。
しかし、きっと主婦が一人一人の夫に対して感謝をしているはずです。

>>158
自分や他人の胤から生まれる子供に老後は看てもらいたいなどと図々しく期待
しているくせに、その子が自分を看るまでに育てるのにはまったく責任を負い
たくないという、あなたのような話にならん男が存在するうちは、出生率は回
復しません。
あなたの好きな「義務は果たさず権利ばかり主張する」厨房そのものですね。

「期待なんかしてない」と言うなら、どうぞ子供は作らず、かつ子供を産み育
てることを馬鹿にしたまま生きて下さい。
そして次世代育成のすべてを否定した代償に、彼らが支える福祉には何一つ頼
ることなく死んで下さい。

言論封殺？　考えの違う人を罵倒？
とことん相手の意図を読みとれず、またはなから無視し、頑迷で狭隘な主観か
ら抜け出せない、「あなたに」限定で用いた言葉です。
それすらわからず歪曲に走るような人だから、「頭が悪い」と言ったのです。

>>166
＞ 自分や他人の胤から生まれる子供に老後は看てもらいたいなどと図々しく期待
＞しているくせに、その子が自分を看るまでに育てるのにはまったく責任を負い
＞たくないという、あなたのような話にならん男が存在するうちは、出生率は回
＞復しません。
＞あなたの好きな「義務は果たさず権利ばかり主張する」厨房そのものですね。
産休と、育児休暇を認めないことがどうしてこうなるの？
専業主婦と子供がいる人反対したらどう反論するの？
独身者は余計に税金払ってそのお金が学校なんかに使われてますね。
人頭税がいいの？　年金なくす？　個人的にはどちらでもいい。
老人施設はババーが多くてそれを支えてるのは男が払った税金ですね。
年金は女が男から搾取してますね。

＞ 言論封殺？　考えの違う人を罵倒？
＞とことん相手の意図を読みとれず、またはなから無視し、頑迷で狭隘な主観か
＞ら抜け出せない、「あなたに」限定で用いた言葉です。
自分の考えを進んでいると断定し、自分の考えと違う人を排除しているように見えたから
そういっただけですが。

北欧はうまくいってない。
アメリカはうまくいってる。
これは事実です。
過渡期はいつまで続くか答えてください。
スウェーデンは一度経済がだめになりそうになって、
外国人の労働者を安くこき使って立て直してますよね。

スレ違いの議論はそこそこにして、１の論点に戻りましょう。

家事の大変さ、必要性をくどくどと語る専業主婦さんたち、
あなたたちのやっている事は、男がやっている事と釣り合うぐらい大変な事ですか？

本来働くべきところで働かない貧乏専業主婦とか我侭ＯＬが人並みに権利を要求するので
大衆の男がそういう女の尻拭いの為に余分に働かねばならず疲れ果て育児ができない。
その結果大衆男とその妻兼業主婦が経済的時間的苦痛を強いられることになる。

なので

専業主婦やＯＬのようなアホ女を叩いてもっと労働に参加させれば
大衆男へのしわ寄せもなくなり男の残業時間は減り兼業主婦の妻も家事からある程度解放される。

社会悪は税制度と女性過保護に寄生する我侭ＯＬと万年専業主婦。　

>>169
禿げ同ａｇｅ

産休と育休に反対している人、現在の厚生年金の負担率増加と
支払われる額の減少･･･もはや殆ど破綻しているともいえる
この事態をどう考えていますか？
子供を産んだからといって会社を辞め、子供から手が離れた後は、
厚生年金に加入しないパートとしてしか働かないのではなく、
女も正社員として働き厚生年金を納めてくれたほうが良いと思いませんか？

また、産休と育休が取れないばかりに子供を産むのを諦める女が増え、
少子化が進むことについてはどう考えますか？
ちなみに2001年生まれの人が年金制度を支えるために支払わなければならない
保険料は9423万円であり、彼らが受け取れる年金額は4689万円だとか。
もっと子供の数が増えて厚生年金の加入者を増やさなければヤバイと思いませんか？
制度が破綻しちゃえば、私たち自身が年金を貰えずに困ることになるのですよ。

産休と育休を認めないということは、それに付随する未来をも受け入れなければ
ならないということなのです。もう一度よく考えてみてはいかがでしょうか。

すみません、171のレスの
>ちなみに2001年生まれの人が年金制度を支えるために
は「ちなみに2010年生まれの人が年金制度を支えるために」
の間違いでした。

>>171
>産休と育休に反対している人、現在の厚生年金の負担率増加と
>支払われる額の減少･･･もはや殆ど破綻しているともいえる
>この事態をどう考えていますか？

もう今あるお金は全額個人に分配しちゃって、運用は自己責任にした方が良い。
破綻は目に見えてるんだし、先送りにすればするほど、
後の世代の負担が大きくなる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　.ヽ　 l　　/ 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ *　-　　　　　-　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 n゜ +　 愛　*　ﾟー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j　ヲ n __　　__ n
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／／　 .i　≡　≧　ヽ　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　 （　´Д｀）／／　　／／∧. 　 ＼＼ 　（　´Д｀）
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ノ　　 ／／´Д｀）　　　ヽ､二　　　　 ,＼
　　　　　　　　 ./　j　　　 　i　　　（　　　　　　 ＼　　　　　i　　　　i＼ヽ、
　　　　　　　　（　( i 　 　 　|　　　 ＼ 　 　　 「＼二二つ　|　　 　 |　）　)　　　　　　ｲﾔ〜ｯ !
　　　　　　　　 .＼＼ 　 　 .|　　　　　＼　　　＼　　　　　　＼ 　　と､／
　　　　　　　 　　 'ヽ､_） 　.（　　　　　　 ）　　　　）　　　　　 　）　　） .）　　　　　　　　（（（　）））
　　 　　　　　　　　 .＼　 ヽ ＼　　　　／ ／　／　　　　　　／ ／.|　|　　　　　　　　 （ ；´Д｀）
　　 　　　　　　 .　　　 ＞　.）　） 　 ／ ／　／ 　 　 　 　／ ／　 !|　|　　　　　　　　 /　つ_つ
　　　　　　　　　　　 ／　 ノ　ノ　 .（　（ 　< 　 　 　 　 ／ ／ 　 　.|　|　　　　　　　 .人　 Y
　　　　　　　　　　 /　 ／ .／　　　 ＼＼ .＼　　　　 /　/ 　 　 　 |　|　　　 　　 　 し'（＿）
　　　　　　　　　　 i__⌒)__⌒)　　　(⌒_(⌒__ヽ　　(⌒__ﾉ　　　 　(＿ﾉ

>171
>ちなみに2001年生まれの人が年金制度を支えるために支払わなければならない
>保険料は9423万円であり、彼らが受け取れる年金額は4689万円だとか。

いったい、どういう計算をしたらこうなるのでしょうか。
払う保険料より、受け取る年金のほうが少ないということは考えられません。

>>175
だから破綻しているということなんだよ。
ちなみに1959年以降に生まれた人からは元本割れになっちまうそうです。
現代で大特集してたよ。
だから一生懸命、貯金しませう。（藁

>>173
厚生年金制度の廃止は、少しでも損をしたくない世代の有権者が
多数を占める限り難しいと思う。

>176
だから、どういう計算でそうなるのか示して。

>>176
難しいだろうけど、やらにゃあどうしようもない。
>>175みたいな人たちに事実を教えて、意識を変えていこう。

>>177
計算にはいろいろな仮定があって、一概には言えないとは思うが、
ある年代を境に、
払う金額＞受け取る金額
となるのは確実。
俺の手元の資料の試算では、1960年生まれがその分岐点になってる。

>>171

年金制度が破綻していることは議論の余地の無いところだろう。
しかし、女性が正社員として働くことで年金制度の破綻を防ぐことは
無理だろう。公務員、民間企業にかかわらず、人件費の原資は決まっている
わけで、その中から年金分を確保しているに過ぎないからだ。
女性が正社員として働いて、いきなりその原資のパイを膨らませるだけの
仕事ができるとは思えない。世界の競合企業を相手にしたグローバル競争で
戦えるような有能な企業戦士となれるのか？女性は。まず無理だろう。
とすれば、産休や育休での会社側負担はもとより、給料も年金も会社というか
社会全体で負担するだけになる。つまり、女性の社会進出は社会の負担を
増すだけ。
つまらん、事務職やパートで全体のパイを食い荒らすのではなく、
グローバルビジネスの最前線で働く女性だけを厳しく選別して企業、または国として
強力にサポートすべきだ。あとのクズは専業か風俗でもしていればよろしい。

世の中が不景気という点もあるが、まずなによりも終身雇用を非合理的といい一家の大黒柱
オヤジを企業から追い出し女性が雇われたという経緯がある以上、企業が産休ブランクで
使えなくなった女への待遇変えても文句は言えない。
他人を追い出すために終身雇用制度を叩いておき、自分はブランクに関わらず終身雇用して
もらおうなどとは調子のよすぎる話である。

>>177
教えてクン超ウザイです。
自分で調べるか「週間現代」買って読むかしてください。
ちなみに日本総合研究所経済・社会政策センターの試算だそうです。
そんな計算、経済の専門家ではない私にはできませんから。（藁

//vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

>>167
アメリカがよほどお好きなようですが、米と日・欧じゃ前提が違いすぎて比較
にもならないでしょ。
ちなみに、無策な場合の育児のしやすさは米＞欧＞＞＞＞日だと私は思う。
以下、ためしに日米の対照表。
（１）バブル以降一貫した先の見えない不況VS好況期あり
（２）基礎的生活コスト世界一VS食・住にかかるコストが低い
（３）教育費は高騰、大学卒業まで親がかりが一般的VS奨学金の普及
（４）他人に家事を委ねる習慣がないVSハウスキーパー、ベビーシッターが普及
（５）１時間以上の通勤地獄、長時間残業がザラVS職住近接
（１）〜（３）により、収入が同じでも専業主婦の「抱えやすさ」や子供を産む
決断のしやすさが違ってくるし、（４）（５）によって共働き家庭における子育て
のしやすさが違ってくる。

あと、アメリカは多民族階層社会です。
いわゆる第三世界に少子化問題がありますか？
また言いたくないけれど、かの国のＤＱＮは日本とは質量ともに違います。大きな
お腹の女子高生が当たり前にいたりします。
これらをぜーんぶひっくるめたアメリカの「出生率」と、一億総中流の日本を比べる
ことは意味がないのでは？

ちなみにこのままいけば、今世紀中にアメリカは「白人国家」ではなくなると
言われています。
さしずめこれが、アメリカの少子化問題では。

>>179
それはたぶん厚生省の試算で、現代の記事によれば甘いのだそうです。

>>180
事務職や秘書的業務に関しては人材派遣に移行しつつあるので問題ないのでは？
企業も無駄金を使う余裕は残されていないので不必要な人間の保護は最初から
なされないでしょう。不必要な人間は男女を問わずリストラされるだけです。
それより優秀な女子社員が出産によって会社を辞めなくても良い制度を確立
するほうが重要なので、やはり産休と育休の制度は必要ですね。

＞グローバルビジネスの最前線で働く女性だけを厳しく選別して企業、または国として
＞強力にサポートすべきだ。あとのクズは専業か風俗でもしていればよろしい。

今実際に大手企業はその方向で動いてるよね。
女はよほど頭角を現わさない限り首切り。
だってたとえ男と同じ実力でもセクハラ問題とかウザイし
フェミとか女性団体見てると女って感情的でコントロールし難いイメージが強いし
生理の重い女なんて職場でしかめっ面されてるとこっちが鬱になってくるし
実力以外の面で不利益がいっぱい。

>>185
制度より、個人契約の社会に移行すべきでしょう。雇用に関しても。
マスとして扱われる中でも少し優秀ってくらいでは、全体のパイを
大きく出来ない。為替ディーラーとか株投資のスペシャリストとか
そういう女性が産休・育休を含めた個人契約を企業とすれば良い。
産休と育休が整備されていないことによる社会的損失なんて無い。
男性にも全体のパイを大きくできないヘタレばかり多いのは確かだが、
その男性の稼ぎ（生活保障金？）で専業も食ってるのが現状。
男女不平等云々は当たらない。
とにかく、女性の社会進出により年金制度破綻を防ぐというのは
全く根拠の無い暴論。

働く女性の出産育児保護制度については資金面ではなにも必要ないと思われます。
エリート層はベビーシッターも家政婦も十分資金的にカバーできるので。
あとはメンタル面での問題だけでしょうね（専業主婦の中傷とか）
それよりも、この制度により新たなフェミニスト利権が生まれ、そこに大衆女性が群がることで
男女雇用機会均等法の時の数合わせ採用ダメダメＯＬのような余分な社会負担（混乱）が増加し
さらなる不景気少子化スパイラルを生み出す可能性のほうが心配です。

「過渡期」は、政策が現在の「乳幼児を持つ女性を支援し、夫にも妻の手助けをさせる」
という片手落ちである限り続くでしょう。
つまり現行の政策では不十分なのです。
対策が終わっていないのに、どうして効果が上がるでしょうか。

3歳過ぎたら、子供にはまったく手をかけなくてよいのでしょうか？
現行の政策は、さもそう言わんばかりです。しかし一例を挙げるだに、たとえば育休
終了後せめて高校卒業まで、毎晩6時に子供の食事の支度ができる有職者が、現在どれ
だけいるでしょう。
かといって、子供が毎晩コンビニ弁当を電子レンジでチンして独り…などという生活は、
常識的に考えても論外です。
その結果が、「やっぱり子供は無理…」になっている。

政策案としては、
＊各種公的福祉における男性差別廃止（不公平感からの男性の非婚化を抑制）
＊各種専業主婦優遇廃止（これと３つめとで専業主婦化を抑制し、潜在労働力を市場へ流す）
＊就職における女性差別廃止（いわゆるクオーター制の類ではない。言葉どおりの意味）
＊長時間過重労働・長距離転勤をなくす（ワークシェアリングで可能にし、罰則規定で補強）

ちなみに「全女性を専業主婦にすればいい」は論外です。
右肩上がりが崩壊した今現実にも不可能だし、女性よりむしろ男性が、結局自らを奴隷化する
だけのそのカラクリに気づき、拒否し始めています。
どうしても、というなら反メンズリブの運動でもやって下さい。

>>187
しかし、非婚や晩婚、若い世代の低賃金化によって共働きも増えたせいで
少子化が進んでいることも紛れの無い事実。
年金制度を支える次の世代を増やすためにも産休と育休は必要。
今の20代の給料では、子供ができたからといって妻が専業になることが
難しいのが現状。
それに個人契約社会というのは、殆ど理想論でしょう。
まず、男性も女性も含め多くの凡庸な人達がそれには賛成しないと思われます。
日本の若い衆はアマちゃんが多いから、企業にいいように利用されて、
より貧乏になってゆくような気がします。
私個人に関してはフリーランスだから個人契約社会マンセー（根拠は無いけど
会社員意外に対しての補償が増えそうな予感がするから）だけどね。

>>189
法学部、経済学部、理科系、上位大学は男が圧倒的に多い。
文学部出身の男はやはり厳しい。
就職差別があるというのは差別の捏造ですね

>>188
ｦｲｦｲ、日本経済はエリート層によってのみ支えられているのでは非ずだよ。
中小企業の共働き夫婦にベビーシッターや家政婦は雇えないでしょ。

産休、育休制度を整備したら女も働くって保障はどこにある？
強い働く意志がありゃ現在の状況でも働くだろ。
それらしい事を長〜いレスばっかしてる女、ただの甘えにしか見えないっちゅーの。

>>190
なぜ、少子化回避が当然の前提となるのか？
年金制度は崩壊すれば良いし、少子化も進行すればいい。
現在の中流が能力、実力のある富裕層とマスに埋没した貧困層
に分化すれば、少なくとも富裕層に関しては個人契約社会になる。
貧困層は社会不安が増大し、治安の悪化、暴動、革命を抑止できる
程度に福祉を施せば良い。
個人契約社会は理想ではなく、不可避。多くは賛成しないが、社会システム
を維持できなくなり、結果として成立するでしょう。
能力、実力のない女性に産休と育休を与えても、社会的負担が増えて
全体のパイを縮小させるだけで、最終的には貧民層を増やすだけ。
ま、自業自得だけど。

>>193
私は会社員じゃないから最初から育休も産休も無いけど･･･
あなたの言うように、産休も育休が使われなかったとしても
企業には何の損害にもならないと思うが。

働く働かないは個々の家庭で決めればいいこと。
他人が口出しするのは間違い。
でも制度が整備されたら、今まで働きたくても
働けなかった女性が働きやすくなるのは事実。

>>191
私の体験は5年前ですが、まだ多少「他がまったく同じ条件なら男を採る」
「自宅通勤でない・男兄弟がいない（信じられないかもしれませんが、実話
です）ことは採用をためらう一因になる」といった風潮が残っていました。

一方、大学卒業時点までの女性差別はなくなったと思っています。
ですから、あなたの書き込みの上2行には賛成です。
自ら努力もせず低学歴で、結果腰掛けOLにしかなれなかった連中の妄言のことを
言っているのではありません。

>>184
君が産休、育児休暇のある会社を作って経営してくれ。
他人に押し付けないでくれ。
産休、育児休暇を必要としてない人はいくらでもいる。

産休、育児休暇で穴埋のために使い捨てになる人が出てくる。
そんなことを要求するのは傲慢だ
そうでないなら、ほかの人が余計な仕事をしなければならない。

過渡期っていつまで続くか教えてくれ。

スウェーデンは経済が破綻しそうになって外国人労者を安くこき使ってるぞ。

過渡期がいつまで続くかを答えれらないなら死ね

エリート女性を育成し、派遣業界の子持ちＤＱＮに税金投入している今の制度は正しい。
この制度をもっと強める必要がある。

>>194
実際、個人契約社会であるフリーランスの業界に生きている私の周囲では
女も多く、男女の能力差は殆ど見られない。
切り落とされて貧民層に落ちてゆくのは無能な女だけではなく、多くの男も
だろう･･･　そうなれば日本の状況はかなり悲惨なものへとなってゆくと
思われるのですが･･･　それを少しでもくい止めるためにも、共働きの推奨と
少子化への対策は、やって損の無いことなのではありませんか？

>>196
働く働かないは個人の決定であり、家庭として決めることでもない。
働く、つまり職業を持つことは男女を問わず当然のことである。
これは子供の教育でも重視していかねばならないはずである。
問題は専業主婦が職業として認められるかどうかという点である。
子供の頃から、大人になって社会人になるということは職業を持って
働いて、社会に貢献することだと教えられる、その立派な職業に
専業主婦を含めることが妥当なのかどうかが基本的な論点だ。
腰掛けＯＬは当然、立派な職業に含まれるとは思えないが。
他人が口出しするのは間違いというのは幼稚な主張だ。
専業主婦の存在価値を主張するなら、批判的主張に対して、
丁寧に反論していく必要がある。
専業主婦は人が子供の頃から立派な職業としてあこがれ選び取るに値する
職業ですか？社会貢献できる職業ですか？

>>197
今はどうなのか知らないが、
会社は出会いの場でもあった。
なるべく身持ちの硬い女にきてもらいたい。
そううい女を集めて男にやる気を出してもらいたい。
妊娠、育児で女は困るというのは差別的な考え方か？
企業は金儲けが目的でその方向に動くだけだ。

就職差別はない

>>197
>「自宅通勤でない・男兄弟がいない（信じられないかもしれませんが、実話
>です）ことは採用をためらう一因になる」といった風潮が残っていました。

なんで男兄弟がいないと採用をためらうの？
マジで分からないから、理由を教えてください。

どんな生き方をしようと人の勝手だ。
産休、育児休暇がほしい人はそういう会社にいけばいい。
そんなことを国や、会社に求めるべきではない。
税金なんかで余計な負担を求めるべきではない
一方的に求めるならたかりだ。

>>200
私も会社員ではあるが、ある種の個人契約で雇用されている。
個人契約社会の到来は喜ばしいことでしかない。
一緒に貧民層がさらに没落していくのを高みの見物と行きましょう。
私達が稼いだ収入から支払った税金が、共働きの推奨と少子化対策に
使われることは、私自身は反対です。受益者負担であるべきです。
私達の納めた税金は私達のために使われるべきです。

はっきりいえてることは自分が有利になるためには女は差別を捏造するってことだ。
なぜなら、差別を捏造して、規則、法律をつくらなければ男と対等になれないからだ。

>>204
そういうことを言うあなたは、現実にあるらしい子有りと子無しで
税率を変えるべき（将来の税の担い手である子供をつくらない
子無しには高く）という案にも賛成なのでつか？

>>193
「強い働く意志」があって現に働いてる女性が、現状では子供を産めない。
子供は夫婦両性のものなので、それは「男性が子供を得られない」ことと
同じ。
ゆえに有職女性の妊娠・出産しにくさは女性問題ではない。社会問題である。
これと、有職男女の育児しにくさの２つの社会問題が少子化を招き、その
弊害は無視できぬほどに大きい。ゆえになんとかしよう、という議論では。

働きもせず食べていける、などということがもはや許されない特権になった
時代の変化にも気づかず、差別があるわけでもないのに自己研鑽を怠っていた
無能女性については、過渡期の犠牲として切り捨てるしかないのかもしれない。
「働くことが幸せな家庭生活の不利にならない社会」と同時に、「健康な成人
ならば働かずしては生きていけない社会」を実現する。
それでも働かないような怠慢な女性がもしいたとしても、そんな連中を慮って
やる必要はないでしょう。

定説：

　貴方が○○してくれなければ私は働かないという女は、なにをしてやっても働きません。

働く気がない女を無理に働かせるよりも、現状でも働く気のある女性を社会的に守っていくことが必要。
そういう女性がちゃんと社会的に守られていれば、世の中も自然にその方向へと進む。
私が働ける環境を税金使って用意しろなんてのは論外。

>>205
自分自身は貯金もあるし家も買ったから平気だけど、国が荒れたり
衰退したりする状況は困るよ。
あまりにも日本が住み辛くなったら国外に移住しちゃうかも。

>>207
今現在そのような状況だと思うがちがうの？

>>211
え、もうそういうことになったの？
これからそうしましょうという段階の政策なのかと思ってました。

>>210
景気対策の公共事業でいらない高速道路やダムが
作られて、国土は痛めつけられている。
食の安全も確保できず、原発もいつ事故がおこってもおかしくない状況。
少々、社会不安が増大し、治安が悪化しても所詮は同じこと。
国外移住が吉ですな。

>>212
扶養控除がある罠。

>>198
レスをちゃんと嫁、と言いたいよ…疲れるのでもうあんまり相手したくないです。
穴埋めの使い捨て？　誰がそんなこと言った？
そもそも、4人に1人は残業80時間超なんでしょう？　誰が見ても劣悪なこの労働
環境を、あなたは本気で適正だと？
少数の労働者を過剰にこき使い、片や無産潜在労働力を大量に腐らせてるのが
今の社会。
8週間の産休があっても（男性だって、ちょっと重い病気になる可能性はある。
そういう人はみな即刻クビを切れと？　ならますます片働きじゃやってけないよ）、
残業時間が80時間から10時間になっても、労働人口が適正に増え仕事を適正に
分け合えれば支障は出ない。

>>203
私もわかりません。
「男兄弟がいない→両親が手放したがらないにきまってる→採用辞退orすぐ
辞めるのでは？」という論法かと、私自身は推測しているのですが。

>>202
妊娠は女にしか起こりませんが（しかしその「原因」は男女双方にある）、
育児は女性だけのものではありません。

>>212
扶養手当の控除
小梨が払った税金を学校に投入
こういったことは認められないのか？
今の状況でみんな子蟻になったら、税収が減って
余計、財政が悪化しないのか？

年金の受給では明らかに独身が不利だぞ。
特に寿命が短い男が。

子供が犯罪犯しても製造者に責任を追及しないだけまだいいだろ

>182
じゃあ、はっきり言う。そんな計算はありえない。

あ、それからな。
こういうのは「教えてくれ」じゃなく、相手の主張に対して
論拠を要求しているということだ。主張している側に
論拠を示す義務がある。

>>214
そういうのとは別の税差別（年金額の格差だったかも･･･）をするという
話らしいですよ。ま、非婚に対する脅しにも似た政策なのでしょう。

結局、子供が減って一番困るのは
税金、年金使いまくりの長生きのババーだろ

>>217
日本の厚生省を信じて心中して下さい。

（´-`）.｡oO（222げと。お赤飯、食べる？　…もぐもぐ

>221
するとあなたは、政府は信じないが「週間現代」なら信じると。

>>220
今の若い世代が一番困るのだと思うけれど。
すげー沢山厚生年金に金持ってかれて、それを返してもらえないんだよ。

>>223
ニュース番組でもよくやってるじゃん。＞年金制度の破綻
現代の記事だけの話じゃないよ。新聞やニュースを見てください。

どうでもいいけど、あんた達さ、キー打つの早いね。
こんな長文をいくつもポンポンと。

まぁ、落ち着きなさいよ。
アフォ女ども。見苦しいぞ。　必　死　だ　な（藁

（゜∀゜）アヒャ

年金制度はもう破綻していると考えて将来に備えるべきだな。
もし、存続していたら、お小遣いが増えたくらいに思いましょう。

>>226
てゆうか、お前らこそ必死になれよ。
困るのは自分自身って実感を持った方がいいよ。
そんで、選挙の時には少しでもマシそうな議員に投票してください。

「過渡期」はバブル後遺症女が閉経するまで続きますが何か？

>225
破綻といったって、払った額より受け取る額が少なくなると
言ってるニュースは聞きません。

>>230
じゃ、いいんじゃないの。
あなたの脳内では年金は全額返ってくるハズということで。
私は年金を当てにせず貯金しておいた方がイイと思うよ。

>>223
国は信じないほうがいいよ。
あんたみたいなまじめな人が一番馬鹿をみる。

年金は出生率が３人という前提で始まったはずだよ。
（俺の記憶では）
これはねずみ講と変わらない

独身者高税率化を押し通す票集めの布石であるジェンフリ教育。

Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ
　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ
Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　(゜∀゜)アヒャ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ
　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ
Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　Ｘ　

>231
分かりました。この話はこれきりにしますが、
最後に、あなたは勘違いしているようだと指摘しておきます。
年金は、まともに運用されていれば、自分の払った額の10倍やそこらが
返ってくるべきもので、そうでないと困るわけです。
だって、自分が受け取るときにはたとえば毎月20万円とかいう額が
ないと暮らしていけず、逆に払うときには毎月2万円程度でないと困る。
年金が現在困った状況というのは、これが10倍ではなく2倍とかいう
状況になるから困るということです。
たとえば、毎月5万円払って受け取りが毎月10万円では困ってしまうという具合に。
元本割れだから困るという話ではないですよ。

>232
マスコミを信じる人はもっと馬鹿を見ますよ。
バブルの頃の教訓を忘れたの？

>>236
マスコミを全面的に信じているわけではないよ。
年金の発想はいいが、
運用を想定する条件がおかしいと思ってるだけ。

個人的には年金をなくせば少子化はなくなると思ってる

>>235
年金がまともに運用されればの話だね。
年利５％で２０年の複利計算ならね。
ただ、国内は土地はだめ、株は下落、
頼みのアメリカの株も暴落気味。
年利５％は無理なんだよ。元本確保がやっと。
つまり、あんたの言ってる意味では、とうの昔に破綻。
今の問題は、年金資金を全部すってしまうんではないかと
いう不安ですよ。

>>235
>>238が言ってるけど、マトモに運用、
というのがどんなものだか、どれぐらいの出生率で
どれだけの運用成績を上げなければいけないか？
を考えてみるといいよ。

>238-239
ほら、そうやって計算を要求するでしょ。
私が171の根拠となる計算を要求したら誰も答えなかったのに
それに反論したら計算を要求するわけですか？

まず171の根拠となる計算を見せてくださいな。
そうしたら、こちらも計算を見せますよ。

ま、それだけたくさんのことを男はやってる、っていうんなら
あとちょっと増えたってどうせ大差ないじゃない！

>>241
もういっぱいいっぱいだから
勘弁してくれってことじゃないの？

>>242
やだ。
1000と1050は大差なくっても
０と１の差は大きいのよ

ま、男に生まれたのは前世の行いが悪かったから。しょうがないんです。
この世では身を謹んで真面目に働けば、来世ではきっと
女性様に生まれ変われることでしょう。

祈りなさい。そしてお布施もってきなさい。

>>243
（＾人＾）
（・∀・）⊃�I

汚豚様

>>243
男がやってる事のほうが大変で女の仕事とは重要度、必要性が天と地ほど違う
ってのを認めてるだけヨシ。
話そらしたり屁理屈こねて、男の方が重要で責任感のある仕事をしているのを
認めないバカ女が一番たち悪い。
あげくに、「自分の旦那には感謝してるわよ！何が悪いの！」が決り文句。

そんな女言わせておけばいいんだって！
真剣に答えるのがアホ臭っ。

>>247
ぷっ、都合が悪いとすぐに「それは例外だから私達とは関係ないわよ！」か。
そんなことばっかり皆言ったら、誰も反省しない世の中になっちまうぜ？オイ。

ほんと、なんで男ばっかりこんな責任負わなきゃいかんのって思うよ。
子供のためなら、１ぐらいの事やって当たり前だと思うけど、
なんで1人前の大人であるはずの嫁が、子供に便乗して男に頼るんだ？まったく。

もしも反論があるなら、これ以外でお願いします。
・だったら結婚すんな。
・嫁の事を愛してないんだね。
・ケチな男
・家事や子育てやってるでしょ。

（⌒∇⌒）
世界で最も「テレビを見る時間」が長いのが日本人女性で
世界で最も「働く時間」が長いのが日本人男性らしい

ってこの前変な講義で聞いた

やりたくなきゃやんなきゃいいだけ。

　 　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣
　　 　∧∧　　　＜　ねえねえお母さん、ゴロ寝してテレビ見るのが家事なの？
　　　（+ﾟーﾟ） 　　　 ＼＿＿＿
＿＿（つ__つ＿_《＿_　　 ∧∧　
|∧＿∧　 　　　目 　 ＼（ﾟーﾟ*）
（　 ・∀）　　　 　　　　　 ＼⊂/
（　　　つ 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　＼　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 　 　 |￣|￣￣￣￣￣|￣|

女性復権が言われ出してもう10年以上になるけど、１が現実だ。
権利を主張するのもいいけど、まず義務を果たせ、責任を負え。

こんな時間にネットにはりついてる奴に言われたくない罠

　 　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣
　　 　∧∧　　　＜　ねえねえお母さん、ゴロ寝してテレビ見ながら２ｃｈするのが家事なの？
　　　（+ﾟーﾟ） 　　　 ＼＿＿＿
＿＿（つ__つ＿_《＿_　　 ∧∧　
|∧＿∧　 　　　目 　 ＼（ﾟーﾟ*）
（　 ・∀）　　　 　　　　　 ＼⊂/
（　　　つ 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　＼　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 　 　 |￣|￣￣￣￣￣|￣|

保険屋のおばちゃんが言ってた。
新入社員が入る、稼ぎ時の４月５月。
男はどうせ将来保険に入るんだからという考えからか、結構契約してくれる。
でも女の社員は入らない奴が多い。だからあんまりしつこく勧誘しないと。
入らない理由は、親が保険をかけてるってのが大半らしい。
独身の時は親、結婚すりゃ旦那に頼るっていう女の特徴がよく分かる。

他のスレにも書き込んだのをここにもカキコしますね。

この前、国語の授業でレポート作って発表するってのがあったんですよ。
その国語の先生は女です。
最初にルールとして、1人1作品って言ってたんですよ。
んで、さっそくレポート作りしようと思ったら、女子が先生の前に行って、
「先生〜。○○ちゃんと共同でレポート作ってもいいですかぁ？」
とかぼざいてたんですよ。
そしたら、その先生がいきなり「女の子は友達と一緒のを作ってもいいですよ」
とか言い出しました。
漏れは「ハァ？」とか思ってその先生のところに行って
「先生、男子も共同制作してもいいんですか？」って聞いたら
「男子なんだから一人でやりなさい！まったく何言ってるの！男でしょ？」
っていう返事がきたんですよ。
　
んで発表を聞いてて、男子は全員個別で発表してるのに、女子は４〜５人で固まって
笑いながら、発表してるんですよ。

これって男性差別じゃないんですか？

>>249
頼らせなきゃいいじゃん。
家事を毎月査定して必要分を給与としてあてがえば良い。

＞９６

女性は明治時代に、国の最大輸出品である製糸業の中心として国を担ってきましたよ
あのころは、男女ともに艱難辛苦の時代だったのでは。

主婦がどれだけ社会貢献しているか、
医療が発達したとはいえ出産することによってどれだけ女性が命を落としているか。
その数値はまだまだ高い。
それに大体生まれて３ヶ月くらいで子どもホッポッて働きに出て行く女性の方が
気が知れないよ
そういう子どもが、どれだけ他の子どもに迷惑かけているか
子どもなんて親がしっかり躾しないと
他人の足引っ張る事しか脳のない不生産な人間に仕上がるんだよ

専業主婦だってピンからキリまでいるんだから、
毎日だらだらテレビ見て過ごしている奴もいれば
ピチッと家庭生活の舵をを取ってる女性もいるんだよ。
内助の功を発揮している人も

￥運んで来れば偉いって発想があんな宮台みたいなバカ教授が
のし上がる余地作っちゃうんじゃないの
￥が全てならもっとかせげーや　男共
それが出来ない奴らが女が外に出ろとか抜かしてるんだよ
女々しい

　 　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣
　　 　∧∧　　　＜　ねえねえお母さん、ゴロ寝してテレビ見ながら２ｃｈするのが家事なの？
　　　（+ﾟーﾟ） 　　　 ＼＿＿＿
＿＿（つ__つ＿_《＿_　　 ∧∧　
|∧＿∧　 　　　目 　 ＼（ﾟーﾟ*）
（　 ・∀）　　　 　　　　　 ＼⊂/
（　　　つ 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　＼　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 　 　 |￣|￣￣

>257
いわゆるハンディキャップマッチというやつか？

>260
＞それに大体生まれて３ヶ月くらいで子どもホッポッて働きに出て行く女性の方が気が知れないよ
ここには禿同だけど、

＞そういう子どもが、どれだけ他の子どもに迷惑かけているか
＞子どもなんて親がしっかり躾しないと
＞他人の足引っ張る事しか脳のない不生産な人間に仕上がるんだよ
この発言の子供と、上の発言にある女性を母に持つ子供との間に、
因果関係があるとは思えないYO ъ(*`ーﾟ)

「男はこれだけのことをやっている！妻はごろ寝してテレビ見てるだけだ！」
という父親をもったコドモの方がまともに育たないとは思うけどね。

>>264
それは母親も同じ。
ガキ共に犯罪、取り分けオヤジ狩りなんてのが出てきたのは母親が子供の前で父親の悪口ばかり言ってるからだ、なんて話もあるからな。

>>264

何で素直に「伴侶のことを蔑む親を持った子供はまともに育たないと思う｡」

って言えないのかな。

>>260
> 専業主婦だってピンからキリまでいるんだから、

その通り。
だけど、ここで考えないといけないのは、人間は楽な道が
あれば、楽なほうに流れていくという人間心理だね。
楽なことや便利なモノがあればそちらに流れる。
これは、わざわざ例を出すまでもないだろう。
モノが豊になった時代と言われる今は、その例が幾らでも
あるのだから。

理想的な専業主婦がどれだけいるのか？
これが問題になるところで、楽な道への可能性が
残されている専業主婦の場合は人間心理としてその楽な
道に流れている専業主婦のほうが多いだろうと言う予測が
付くんだな。だから、批判される。

仕事の場合で考えれば、楽な道への可能性など殆どの場合に
おいてないと言っていいし、国際的な競争にもさらされて、
ますます厳しい時代と言えるので、専業主婦と仕事を比べると、
多くの場合は「楽な道への可能性」が残されている専業主婦の
ほうが気楽に生きられるだろうね。

>>260
> ￥運んで来れば偉いって発想

￥が全てという発想は完全な間違いであることは言うまでもないけど。

精神面でのケアや、精神的充足感を与えることは専業主婦の
大きな役割だと思うのだけど、それをできる専業主婦がどれだけ
いるのだろう。精神的な価値、金銭的価値、どちらも重要な価値
だけれども、女性の精神面での女性らしさが以前より落ちてきている
現在においては、専業主婦の価値も落ちてくるし、それが専業主婦
批判に繋がることにもなるだろうね。

>>1
　残業を80時間以上！しかも生活するためだけに!!　地獄ですね。生きてて
楽しいですか？　いやそれが労働者の生き方なんでしょうね。　同情します。
でも共感はできないな。まだフリーで自由に生きてる人のほうが共感できる。

>>266
家庭で父親のことを悪く言う母親ってほとんどいないでしょ。

>>265
あと、スレタイからの流れかな

ジェンダーが却って女らしさ男らしさを失わせている
というより女らしく男らしくしていて批判する事はないと思うよ

女性らしくしっかり家庭を守る。すばらしいんじゃないの？

父親の事悪くいう母親もいるし、逆もいる
でも、そいういうぬすくりあいは良くない

夫婦なんて協力して家庭生活営んでるんだから、
お互いを尊重して、それを生活を活性化する起爆剤にしないと。
見えない苦労だってお互いあるんだし。
自分より相手の方が楽だと思った時に家庭生活終わるんじゃないの？

>>273
思うもクソも、専業主婦の方が楽なのは明らかな事実だし。
それに楽してる方が「お互い尊重しましょう」なんて言っても説得力ゼロ。

残業80時間！！！　そんな大変ならアムウェイしたらええねん。
自由な時間も金も腐るほど入るんだってよ。一生、遊んで暮らせるとか・・。
友人に聞いた話。

今の女って男を尊敬するって事を知らないが、尊敬できるような女が
いないこともまた事実なんだよな（藁

幼くしては親に寄生し、
嫁いでは夫に寄生し、
老いては子に寄生す。

これが現状なんだろうな・・・

変な女性しか周りにいないの？かな

仕事中に２ｃｈやってりゃ残業も増える罠。

パートでもいいから、嫁にも働かせその金で保険に入らせましょう。
嫁の死亡時の受取人はもちろん夫です。
これでちょっとは対等の立場に近づくでしょう。

女の借金って男が返すことない？

>>281
男の借金を返す女って話もよく聞くけど。（主に風俗嬢だが･･･）

あっ、本屋さんだ！
お、俺、・・・・、ファンです。
これからも頑張って下さい。

>>283
ありがとう。でも、がんばりすぎると疲れて嫌になりそうなので、
疲れない程度にボチボチ書き込みます♥

>男はこれだけの事をやっている

男ならクチに出すなって思うのは僕だけ？

ま、神様はいつも傍観者だからねぇ（笑）。

>>285
男なんだから……、女なんだから……
こういう不当に男ばかりに責任を負わせ、女の責任を軽減するような
一般常識、風潮のおかげで、これだけ勘違いの無責任バカ女が増えたことをお忘れなく。

２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
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１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
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仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

>>287
だって私、女の子なんだもん。