ロリコン非難は、ﾊﾞﾊﾞｱ（25才以上）の策略 PART5

そもそも、「ロリコン」じたいはなにも悪くなのである。

「いたずら」を実行することがわるいのであって、
「ロリコン」じたいはただの、性的嗜好、恋愛タイプなのだ。
「ロリコン」自体は、誰にも迷惑をかけていないのだ。

ロリコンは、悪いことではない。
男が「ロリコン」なのは当たり前なのだ。
では、なぜそのロリコンが悪いことのように、
言われてしまうようになったのか・・・。

素直に考えると、一番美しく、最高なのは、
12〜18歳の女の子では、ないだろうか？

「女にとって若さは最大の宝物」。
それをなくした（旬を過ぎた）女は、
それ以外のところで、よほどのものがないとダメ。

（２５歳以上）の年増女は、自分が女としての旬を過ぎたことに焦りを感じ、
ロリコンを「悪いこと」にすることで、男性の目をむけようとするのである。
「ロリコン」という嗜好を攻撃することで、自分の立場を守ろうとしているのである。

はっきり言おう。
12〜18歳の少女が好きなのは、「ロリコン」でもなんでもない。
男性が、若くて美しい女性に惹かれるのは、当然のことなのだ。

年増女に、「道徳」とか「弱い者にいく男は」とかいう
もっともらしい逃げ口上を与えるべきではない。

過去スレなど　>>2-5

2get

盛り上げるためにやってるだけど、俺自体は、そんなにロリコンじゃねーよ

【過去スレ】

＠男女論板
ロリ＆ロリコン非難は年増女の嫉妬 PART １
http://love.2ch.net/gender/kako/1020/10203/1020315321.html
ロリ＆ロリコン非難は年増女の嫉妬 PART ２
http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10264/1026452906.html
ロリ＆ロリコン非難は年増女の嫉妬 PART ３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029040688/l50
ロリ＆ロリコン非難は年増女の嫉妬 PART ４
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033832009/l50

＠美容板
ロリ＆ロリコン非難は年増女の嫉妬
http://life.2ch.net/diet/kako/1009/10095/1009528882.html
ﾛﾘｺﾝを非難する女は、年増の妬みvol.２
http://life.2ch.net/diet/kako/1010/10100/1010041696.html
ﾛﾘｺﾝを非難する女は、年増の妬みvol.３
http://life.2ch.net/diet/kako/1010/10107/1010753661.html
＝ロリを非難するのは熟女の嫉妬　４＝
http://life.2ch.net/diet/kako/1011/10112/1011207732.html
＝モテナイ熟女は嫉妬でロリを法規制　５＝ 　　http://life.2ch.net/diet/kako/1011/10113/1011373973.html
（６、７は行方不明？　　誰かアップして。）
ロリコンを非難する女は年増の嫉妬８
http://ex.2ch.net/diet/kako/1014/10147/1014728163.html

関連スレ
なぜ女性団体は表現規制をしたがるか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033919126/l50

その他リンク
ロリコンを検索http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83%8D%83%8A%83R%83%93

ロリコンを検索　男女板、社会板（スコア順）　BYみみずん
http://mimizun.mine.nu/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%83%8D%83%8A%83R%83%93&submit=%8C%9F%8D%F5&max=100&result=normal&sort=score&idxname=gender&idxname=soc

女としての旬という物を過ぎると焦るものなの？？

日本はロリを無理やり作ってる。
男と、少女を離しすぎるから。
裸族のように少女の裸を隠さず、スキンシップもすれば、ロリなど
生まれない。
日本も見習うべきだ。男と少女をくっつけるべき。

>>8
くっつけるべきって　お互いに選択の自由はあると思いますが・・・　　　（笑）

>>6：つみきさんへ
これを本スレということでいいですか。
良ければ当方が立てたスレは削除依頼します

>>8
一人で裸族になったら？

>>11
ﾜﾛﾀ

ババァの価値が０以下である現代の社会ではロリータは仕方ないだろｗｗｗ
容姿も性格も見苦しいババアは負け戦を止めてとっと金出して若い男買えよ。
あ。パトロン居なくて金ないから無理ですか？
じゃあ寂しく一人で死んでいくしかねえなぁ　あはははは。

ロリ＆ロリコン非難は年増女の嫉妬×
ロリ＆ロリコン非難はロリコンと結婚してしまった年増妻（ｏｒロリコンを父親に持った娘）の悲哀

>>13
>容姿も性格も見苦しいババアは負け戦を止めてとっと金出して若い男買えよ。
激しく同意

>>10
そっちのほうが育ってしまいますたね(^^;
まあ、なりゆきにまかせましょう♪

>>7
なんにつけ、持ってるものがだんだんこぼれていくことには
怖れを感じるんじゃないですか？
男の方が旬の範囲が広いから焦りも薄い気はするけど、
男女問わずその人の旬ってのは確実に在るだろうから
以前出来たことが出来なくなると焦りますよね。

>>9
必要以上に、男性と少女を引き離すなってことじゃないのかな。
社会的なチカラで。

>>8の言うのもわかる。
禁止され、奪われるから、逆に求めるってことだろ。

まあ、
男が自然にロリコンに走ってしまうので、
それを食いとめるために、むりやり「ロリコン悪」説を
でっちあげてるって感じだな。

男が自然にロリコンに走るってよりは
ロリコンこそが自然な姿なんでは？
程度にもよるけど。

年増女の価値がゼロだからロリに走るだけなのにねー。
まー、歳食ってケバくなるだけで女の魅力が出ると思ってる
今３０〜４０歳位の基地外ババァに何言っても無駄でしょ。

ああ御免、年増女の価値は０以下のマイナスだった（笑

>>21>>22
あんたみたいのがいるから、ロリコンの立場が低くなるんだよ

女の
４０〜５０はフェミが多い
３０〜４０は基地外が多い。
２０〜３０は売女ＯＬが多い
１０〜２０はルンペンが多い。
１〜１０は・・・・・・。

>>20
>ロリコンこそが自然な姿なんでは？
その通り！！！

江戸時代とは、ｹｺﾝ、妊娠は１６とかでしたんだろ？
って、今でもか。ドキュンは。

俺も若いうちにﾄﾞｷｭｿになってやりまくっていたらよかったと後悔している

>>25
つみきさんはメンリバですが、12〜18歳の女の子とデートしても
食事･ホテル代などの費用はワリカンで、16歳とケコーンしても
共働き希望なのですか？
それとも、相手が若い女の子だったらおごってあげるの？

２７のツッコミがとても素敵で、Ｑは濡れちゃいました♪

＞＞26
はげしくどーい

>>27
それはまた違うな。
おれは、社会の状況とか、不合理を直したい。
若いというより、コドモならおごるよ。

まあ、共働きは、その子が大人になってからでもいいし。

>>28
キモイ！　汚い！　ババア！

>>25
今と江戸時代を一緒くたに考えるのはちと無理があると思うのだが・・・・・。

>>26
そうしてたらしてたで○○人分の食費教育費その他諸々の出費に俺どうすんねん
状態を「ウチの子供で野球チーム作る！」とか強引な強がりで誤魔化す羽目に
なってたかも。

>>29
相手を子供として認識していたとはちょっと意外でした。
男性って子供と認識している相手とでも性行為したいものなんですかね。
妊娠させてしまった場合の、相手と自分がこうむるリスクも考慮しての
うえなのでしょうか･･･
あと、どうでもいいことですが江戸時代でも16歳は早婚ですよ。
地域にもよるのかも知れませんが、私が読んだ書物では20歳くらいが
女の平均初婚年齢だったと書いてありました。

なんか、ロリスレが乱立してるな‥‥‥
児童風俗について語りたいんだけど、どこで語ればいいでしょう？

まあ、とりあえずここでいいか。

労働力の問題だが、現在でも年齢を偽って風俗店で働いてる女の子は
いるし、今日日は円光している女の子もいる。
彼女たちを雇えばいいのであって、労働力は意外と問題ないかも。

>>33
児童というと13歳以下？
本人が同意していたとしても、いくらなんでもそれは･･･
アブノーマルの国日本として外国に叩かれ、タイみたいに白人や中国人の
ロリータジジイの観光スポットに日本がなるのはカンベンしてほしい。

本屋の兼ちゃん素敵。もっと突っ込んで♪

もうなってるよ

>>35
夜中の2ｃｈも面白いけれど、仕事片付いたしもう寝る。
話をふっといてごめんね･･･

>>36
それは勉強不足でした。でも児童はヤメテ･･･15歳以上なら許すから。

>>34
＞児童というと13歳以下？
別に、法律で言うところの児童（＝１８才未満）でもいいんだけど、児童風俗の
意義を考えると需要があればその辺も欲しいところ。

ただ、流石にそのレベルになるといくらなんでも労働力の確保が難しそうだ。

>>35
無理は百も承知で語っているので、そのつもりで。
一応、至ってまじめに語ってるつもりなんですけどね。

まあ、つっこみは大歓迎です。

>>37
俺がなんでこんなことを語っているのかは、前スレの最後の方でも読んでください。
（今ならまだ読めるはず）

まあ、簡単に言えば犯罪起こされるよりましってことです。

この初代ロリコンスレがすたれたのは、断じて私のせいではない！！！

だから何度も言ってるが、もともと法律で性交が禁止だったのは
13才未満。その法律に特に問題はなかったと思う。
ところが、近年になって突然、18才未満の性交を規制する法律や条例が
山のようにできた。そして、それができた意義がどうにも怪しい。
現実を無視しているだけでなく、現実の改善にさっぱりなっていない。
この手の「青少年健全育成」のたぐいの法律や条令がたくさんできて、
中高生の援助交際は減るどころかどんどん増えている。
さらに、本人同士で納得した関係を無理やり「被害者/加害者」の
関係にこじつけ、自ら犯罪者を作り出している。
この手の新しい法律や条令が、まさに「ﾊﾞﾊﾞｱの策略 」でしかないのでは
ないかというのが、核心。

>>41
勉強になるっす

>もともと法律で性交が禁止だったのは13才未満。
へーー、信じられないくらいしらなかった！！

>ところが、近年になって突然、18才未満の性交を規制する法律や条例が
>山のようにできた。
これって、いつくらいに変わったんでしょうか・・。
７０年代くらい？

>この手の新しい法律や条令が、まさに「ﾊﾞﾊﾞｱの策略 」でしかないのでは
>ないかというのが、核心。
やはり、そうなんでしょうねぇ〜

>>41
激しく同意。
13歳未満の子供との性行為の規制だったらさすがに文句言えない
と思うが、18歳未満は無茶だな。馬鹿げてるよ。

ましてや、17、16もするなとはねぇーー。
じっさい、できるし、してるっちゅーのっ

>>41
ババアの策略ってのはちょっとどうかと思うが、何でも法律で
枠組み組めば国民が着いて来るだろう言わんばかりの国家主導型
世論形成はいただけないね。

他の板で嫉妬ババアの痛いレスを発見しますた。（ｗ

520 ：Miss名無しさん ：02/10/20 19:07 ID:???
13、14歳のガキを好む男も変態だな。
13、14の中学生ってーのは、まず、パンツが汚い。
パンツが汚いっていうことは、しっこウンコしたあとにちゃんと拭いてないんだな。
まだまだ、下（しも）に無頓着なんだよ。ｶﾞｷだな。赤ちゃんがちょっとおっきくなった程度。
色気づいたって、まだまだ赤ちゃんだよｗ
ほら、幼稚園の子供が「ままごと」やったり、お母さんの化粧品をつけたがったり。
その延長上から抜けきれていないんだな。
「しょんべん臭い」ってこと。
しょんべんガキを好むなんてゲテモノ好きの変態だよ。

>>46
この、他板の痛いレス主は子育てしない方がいいな。
自分の子供を虐待しそうだ。しかも、児童差別発言だしな。

今の12〜16才の子って昔の25、6の外見だと思うよ。

バングラディッシュの子供とか見ると15,6でも外見は小学生くらいに見えるし。


食い物って怖いね

１８才未満の援交を規制じゃないの？

>>49
１８才未満への「淫行」は条例で規制されている。
１８才未満への「買春」は法で規制されている。
１８才未満の「援交」は規制されていない。
（援助交際自体を禁じている法も条例もない。校則はあるかも。）
１８才未満も成人も「売春」目的の勧誘は規制されているが、
「売春」自体は規制されていません。

>>48
それはないぞ。昔の２５．６は今の３０〜３５くらいの外見だし。

２０前後の外見が上にも下にも大幅に伸びた、というところでしょう。

>>51
確かにそうかもなあ。
ついでに今の子は昔に比べて肉体的な成長も早すぎ！！
中学生でも大人と変わらんような体つきだからなあ。

>>52
それを言うのであれば、現在３０〜４０代の元アイドル等の当時の写真が
ＴＶに出る事があるが、当時１０代でも、現在の２５歳以上に見える外見
である人が多いのはなぜ？

>>51
おいおいおいおいお、それは全然違うって。
ただ適当に数字をずらせばよいというものじゃない。

食べ物が悪い→成長が遅い
ってのを君は
食べ物が悪い→老化を遅らせる
って誤読というか・・・勝手な法則性を見出しているだけ。

食べ物が悪い→成長が遅い→成長期が過ぎると老化が早い
だって。

あとは、精神的な面でも自立が早いと成長がすぐに止まるというね。
家庭環境が悪い無意識に人は大人になろうとして背もあまり伸びないそうだ。

>>53
横レスだが芸能人を基準にしてもしょうがないだろ。
スタイルがいい奴選んでるんだから。

>>53
よく分からんけど、昔と今じゃ何歳の人に限らず顔が古臭いせいか
昔の方がふけて見える。
俺が言いたかったのは、肉体、体つきの事です。
昔だったら、中学生くらいでも下の毛がまだな子とかいっぱいいただろうが、
今小学生とかで初潮を迎えたりするじゃん。

>>56
そうすると「肉体、体つき」といわゆる「顔の作り」は別けて考えた方が
いいのかな。

>>56
今の２０前後（１５〜２５）は、かつてのどの年齢層にも該当しない、
現在になって現れた独特の外見かもね。

にゃんは昔のアイドルと現代の一般少女を比較しているんだからメチャクチャ。

つか、髪型とか服装もあるだろ。

あと、眉毛。今みたいにあんまり細くしてないしね

にゃんは、

>>59
かつてのアイドル　＜＜　一般少女　（＝一般女性（２０前後）(*1)　）

と言っているのだけど。

(*1)僕の意見

>>59
いわゆる男性が若い女性と交際上でセックスする事を
批判する年代というのが、現在３０〜４０代以降では
ないかと考えるとこの年代からは現在の１８歳未満が
余計にガキっぽく見えて嫉妬している可能性はないかな？

>>57
いや、肉体ほどではないが、顔もその時代の中では
成長早くなって来てると思うんですよ。
相対的な変化の事です。昔の10代が今の20代に見えたとして
昔の他の世代もそれぞれ今に比べりゃふけてるし。

>>1は依存できればロリだろうが、ババーだろうが何でもいいのだろうな。

>>61
ガキっぽく見えるのはおそらくモラルの無さとか
精神的に未熟な10代が増えたように思われるからでは？
それでいて外見だけは大人に劣らぬほどになってきてて大人の男
でも魅了されてしまうから嫉妬心が生まれてるように思えます。

とりあえず今の成人女は

最近のまっすぐなキュウリや甘いだけで酸味のない果物のように

異常な成長をしているよ。

ベッキーに心を奪われたのじゃが｡｡
ロリコンじゃろうか｡｡

>>64
＞ガキっぽく見えるのはおそらくモラルの無さとか
＞精神的に未熟な10代が増えたように思われるからでは？
＞それでいて外見だけは大人に劣らぬほどになってきてて大人の男
同じ外見の話で論理的には変な文章なんだけれど、
感覚的には俺も以上の内容に同意なんですよね。(w

少女をキャバクラで働かせていたヤクザが捕まったが

「未成年なのではと思っていたが小学生だとは思わなかった」

といった事件もある。客も誰一人気づかなかったらしい・・・。

>>65
それを言うならガキも相当異常だぜ。
成人だけじゃない。

>>69
異常さは年を重ねるごとに増大する。

計算ミスや放射線を浴びた植物のように・・・。

>>70
ということは今のガキは今の成人女より更に異常になるぜ？

そうなる前につかまえといて矯正させるか。

>>66
ベッキーって誰？
レベッカ宮本？

>>72
ttp://www.sanspo.com/cinema/watcher/harry/image/becky01.jpg

この娘じゃよ｡｡

男に寄生したがっている年増女に限ってロリコンを非難するという現実。

男から離れて自立して生きている女は大抵ロリコン肯定派である。

なぜならば、その本人自身もロリコン（ショタコン）で年増よりも

可愛い少年少女が大好きだから。

それは、違うと思うよ。

男に依存したいけど依存できなくて無理してる孤独女は別かもな。

ageておくにゃん。(w

ちょっと書き込まないでいたら、「dat落ち」なのでこっちをageとく。

>>73
もっと、もっと！
beck画像もっとクレ！！

ネット上で最大の掲示板であり、匿名で書き込みできるという意味で
多くの人の本音が浮き彫りにされる2ちゃんねる。
そういう場所で、ロリスレがあれだけ乱立し続ける事を考えれば、やっぱり
男はロリコン多いんだなーって改めて感じるよ。

>>80
>ロリスレがあれだけ乱立し続ける事
そこからどうやって、
>男はロリコン多い
と結論するんですか？

>>81
いや、ロリコンは増えてる。
今のアニメの傾向からしても明らかにロリコンものが多い。

>>81
実際にどうか、を問題にしているのではありません。
ロリスレが乱立している事から、
どうやって80が「ロリコンが増えている」と結論したのか？です。

>>83
まあ、おそらく、そのレスの賛成、反対の数が半々だからでしょう。
ロリが少ないなら、レスはほとんど反対意見になるはず。

乱立してるってことは、それだけ関心が高いからでしょう。ロリが
少ないなら、あまり話題にもならないとおもう。

>>84
その論では、男性論女性論の参加者にはロリが半々、と言える。
が、男性にロリコンが多い、とは言えない。
２ちゃんねらーの男性の割合、全男性の２ちゃんねらーの割合が、
分からなくては、何とも言えないはず。

好き放題言ってると
ものすごい殺気というか宇宙的恐怖が飛んでくるのですが

>>86
ロリ庇護派から？それとも反対派から？どちらですか？

＞８７

え？どういう意味ですか？説明お願いします。

>>88
＞ものすごい殺気というか宇宙的恐怖が飛んでくるのですが
これらの殺気や恐怖がどちらの派から飛んでくるかという事です。(^^;

>>85
2ｃｈ男女板の男性はロリコンが多いと言うことですか？

>>90：Xさんへ
今のところ外見が若く見えれば、ロリ庇護派は対象相手の実年齢は関係が無さそうだ
という見解ですね。反対派が、最大公約数的合理主義で線引きされた就学状況や年齢に
こだわりすぎているような気がしますよ。

ロリコンって言うのはそもそも欧米の概念。
古来から日本では、14歳(?)くらいから十分女として見られてきた訳だ。
こりゃもう文化としか言いようがない。　
漫画にも文化が十分表れている。　アメリカとかの漫画ははっきり言ってｷﾓｲぞ・・・

戦争にかってればロリコンなんて概念は無かったかもね。
異常でもなんでもないと思うが。　日本人なら普通・・・と、思う。

>91
そりゃ、実年齢よりも外見の年齢の方が大事だろ。
内面の年齢もまた大事だと思うがな。
逆に反対派は、好きになった女の子が実は18才未満だったと知ったら
とたんに冷めてしまうのか？そっちの方が理解できない。

>>93
＞実年齢よりも外見の年齢の方が大事
優先順位として優先される物を以上に挙げたものと定義すれば、
そうではない外見の持ち主がロリ非難をした場合には、
嫉妬であるという可能性が十分ありうることになるのですよ。

＞とたんに冷めてしまうのか？そっちの方が理解できない。
反対派はそもそも１８歳未満を好きにならないという話しか
出てこないのでこの点では今のところ議論は出来ていません。

>>91
＞最大公約数的合理主義で線引きされた就学状況や年齢に
でも法律ってそういうもんだよ…。
別にこれに限らず、どの法律も。
最大公約数的幸福を保証するためにあるんだもの。
それが嫌な人はやっぱりアウトローを覚悟するか
国家の支配が届かないところで自立して生きるか、しかないと思うんだけど。
しょせん私達、この社会に保護されて生きてるわけだし。

>>95：Xさんへ
だから法律自体が必ずしも論理的に正しいとは限らないわけだし、
現法を犯さない限りは、論理的におかしければ「おかしい、不満だ」
また、感情論であっても、「おかしい、不満だ」と言う事や2chに
グチやストレス解消を書き込むことは特に問題は無いはずですよね。
わたくし達が、この社会に保護されて生きてる状況であってもね。

>94
>反対派はそもそも１８歳未満を好きにならないという話しか

いや、だからさ。
年齢を確認してからでなければ絶対付き合わないというのでない限り
好きになった後で、実は18才未満だったという場合もありうるわけだろが。

よく分からんのだけど、ロリ反対派って、年齢的な問題
だけじゃなくて、特定の性的嗜好まで弾圧したいって感じ
じゃないのか？
まあ俗に言われるロリ系とか、ああいうの、成人してても
、容姿とか体型とか声質とか、まあなんとなく幼い
印象の人っているじゃん、あーいうﾀｲﾌﾟが好きってのは割と
日本人の典型的な好みだと思うんだけど、そういうﾀｲﾌﾟ
が好きってのも、なんかまるで人間的欠陥があるように言う
人多いよね、女性差別的だとかオタクだとかコンプレックスが
強いとかなんとか、一体何が気に入らなくてそこまで言う
んだろうか…、逆に、女が綺麗綺麗と褒め称えるﾀｲﾌﾟの方が
現実社会では人気無いよね。

>>95：Xさんへ
もう少しハッキリ言いますと、あなたの書き込みでは法律が気に入らない奴は、
「非国民」呼ばわりしているように感じますよ。あんまり感情論で議論したくは
ないですがね。

100

>>96
というかどこかで線引きして区切ることしかできないこと、
区切ったら、個々の事例について例外を認められないこと
って法律の基本でしょ。
将来的に例えば、成人年齢が18とかに引き下げられることがあるかもしれない。
でもどっかで区切ることは変わらないと思う。
ので、私が言いたいのは、社会が【最大公約数的幸福】を基準にしてても
それは当然だと言うこと。
ロリ妄想までいけないとは思わないもの。そんなの個人の趣味の問題だし。

>>97
好きになったあと、感情が冷めることと
行為に及ぶことは別の話では？

その子が大事なら、もう少し長い目で見てあげられない？

>>97
＞年齢を確認してからでなければ絶対付き合わないというのでない限り
＞好きになった後で、実は18才未満だったという場合もありうるわけだろが。
その可能性は十分あるよ。単にわたしが、過去に議論した相手とは話題に上がら
なかっただけですよ。

>>98
俺もこの意見に近いな。
童顔が好みというだけで、変態扱いされる。
童顔が好き＝幼女も好き＝犯罪者予備軍って感じで見られるよな。
１８歳過ぎている女性なら童顔が好きでも全く個人の趣味なのに、
否定派の中にはそれさえも否定する人がいるよな。

>>101：Xさんへ
＞というかどこかで線引きして区切ることしかできないこと、
＞区切ったら、個々の事例について例外を認められないこと
＞って法律の基本でしょ。
現法を犯さない限りは、なにを2chに書き込もうと問題は無いですよね。
べつに2chの削除対象になるような個人情報を書いている訳でもない。
その区切ってある線引きに対して「文句を言うな」は筋は通りませんよ。

>>98
私もこの意見とほぼ同様の見解。男性の性的嗜好での差別に他ならない。

>>104
だから、妄想系やフィクション的な自分の創造や理想まで
私は悪いと言ってませんよ。
自分に恥じるところがなく、法律も守ってるなら、それでいいんです。
別にロリに限らず、ＳＭでも同性愛でも何でもそう。
私の持論はそれくらい。

ところでにゃんさん、怒ってるみたいだけど、どのへんでひっかかったの？？

うむ。俺も最近のレスにはあまり極端な対立意見がないようなんだが。
Ｘさんも性的嗜好には文句をつけてないようだし。
法律が最大公約数的なところで線引きをするというのは間違いとも思わん。
にゃんさんは、もしかしたら「最大公約数を法律に定めたから、少数者は非国民」とＸさんが言っているように思ってしまったのかな。

106 ：Xさんへ
＞でも法律ってそういうもんだよ…。
＞別にこれに限らず、どの法律も。
まず法律に対しての認識が違いますね。
「法律自体が必ずしも論理的に正しいとは限らない」
という当方の認識とではかなりの違いですよね。

＞最大公約数的幸福を保証するためにあるんだもの。
＞それが嫌な人はやっぱりアウトローを覚悟するか
＞国家の支配が届かないところで自立して生きるか、
＞しかないと思うんだけど。
以上の考え方が法治国家であり民主主義の考え方ではない事。
また、国家とは支配するものではないよ。これがXさんの持論なら
当方の認識を変えるつもりです。

>>108
当方の認識を変えるつもりです。×
当方のXさんへの認識を変えるつもりです。

＞「法律自体が必ずしも論理的に正しいとは限らない」
どの法律もそうでしょう。その時代の価値観や考え方に左右される。
勿論普遍的なものもあります。それが命であったり、生殖に関わるものであったりするわけですが。

『法律が正しいこととは限らない』と思うことと
『法律を破って生きていく』ことは同じじゃないと思うし、
その社会で生きていく限りは、当然その中の決め事も守らないといけません。
法律は変わるものですが、どんなに変わっても区切るものである事実は変わりません。
だから、最大公約数的幸せを法律が一番に考えているのは宿命のようなものです。

＞それが嫌な人はやっぱりアウトローを覚悟するか
＞国家の支配が届かないところで自立して生きるか、
＞しかないと思うんだけど。
ここはですね『法律を破っても自分のしたいことを貫きたい』と思ってるなら
それはそれ相応の覚悟が必要と言うことを言ってるのです。

国家とは支配するものでなくても、その中で生きる限りは“ルール”と言うものがあります。
そんなルールを決めたところで、はみ出してしまう人、はみだしてしまう事例は出るでしょう。
でも自分が気に入らないからと言って、ルール自体を否定するのは間違ってると思います。
社会に生きてる以上、私達も社会から恩恵を受けてますから、その社会のルールは尊重されます。
もちろん少数派は少数派として意見を言う機会があります。
それはどんな意見でもそうだと思います。
でも民主主義ということは民意が反映されるわけで、
やはり法律が最大公約数的幸せを既定する事実というのは不可避だと私には思えます。

最後、古い写真立てさん、フォロー感謝です。

あ、これは上のレスとは別次元のはなしで。

＞当方のXさんへの認識を変えるつもりです。
でもにゃんさんに嫌われたら、私は悲しいよ。

>>110：Xさんへ
＞『法律が正しいこととは限らない』と思うことと
＞『法律を破って生きていく』ことは同じじゃないと思うし、
このように述べているのであれば、ルールを正しいとは限らないと思う事と
このルールを破って生きていく事は同じではありませんよね。
＞国家とは支配するものでなくても、その中で生きる限りは“ルール”と言うものがあります。
これでは国家をルールに置き換えただけで、ルールが国民を支配していることには変わりません。
＞そんなルールを決めたところで、はみ出してしまう人、はみだしてしまう事例は出るでしょう。
＞でも自分が気に入らないからと言って、ルール自体を否定するのは間違ってると思います。
なのになんで上記の意見になるのか、論理的に矛盾していますよ。
間違っているのはあくまで「ルール」からはみ出してしまう人やはみ出してしまう事例であって
ルール自体を否定することではないですよね。ここでなぜ「ルールの否定」と言葉を置き換えるので
しょうか？意義を唱えることは不満に思う事を書き込む事と「ルールの否定」では全く意味が異なります。
当方は以下のように書き込んでいる訳で「ルール」そのものを否定している訳ではありません。
意図的に「ルールの否定」という言葉を使ったのか、無意識なのかは判りかねますが、言葉のすり替えによる
勝手な解釈で正当性を述べる手法はわたくしには通用しません。あくまで論理的に議論を進めてください。

＞現法を犯さない限りは、論理的におかしければ「おかしい、不満だ」
＞また、感情論であっても、「おかしい、不満だ」と言う事や2chに
＞グチやストレス解消を書き込むことは特に問題は無いはずですよね。
＞わたくし達が、この社会に保護されて生きてる状況であってもね。

>>111
意見の相違＝嫌いということではないと思うが・・・・


これも俺の主観かもしれん。

>>112に追加
Xさんが「国家」を「ルール」に置き換えてしまったので、
当方としては「国家」を否定する事はいたしません。

>>112
あれ、やっぱりなんか誤解があるような…。
私がしてはいけないと思うのは、
『現実で法律に触れることをして、犯罪になる』ことであって
個人の思いや考え方、創作などは否定する気はないですが…

『ルールを否定すること』も私は『ルールを破って生きること』のつもりでしたし。
ぶっちゃけた話、匿名板なので、自分の本音を書いてる人が多いと思います。
ので本音を書くなとは私は思ってません。

>>113
でもどんな風に変わるんだろうと思ってﾁｮﾄびっくりしたの。
私にゃんさんと長文レスしたの初めてだし。

>>113
女は意見の相違で相手を敵視しますからね。。

>>116
男女の別というより、人間性とか、議論の仕方を理解しているとか、
そういうのも大きいな。
Ｘさんやにゃんさんがそうでないことを期待するよ。

＞個人の思いや考え方、創作などは否定する気はないですが…
これしちゃうと思想狩になるし。
ロリ系でもクリエイタｰとして立派な人いるでしょ、何人も。

>>115：Xさんへ
＞あれ、やっぱりなんか誤解があるような…。
あのですね、>>95や>>101、>>110を見ればですが、「国家」が「法律」という
「ルール」で支配していると言う考え方で、「ルール」や「法律」の否定が即
「国家」の否定だという書き込みでしたよ。

＞『ルールを否定すること』も私は『ルールを破って生きること』のつもりでしたし。
であるならば、
＞＞そんなルールを決めたところで、はみ出してしまう人、はみだしてしまう事例は出るでしょう。
＞＞でも自分が気に入らないからと言って、ルール自体を否定するのは間違ってると思います。
にはならないですよね？違いますか？「ルール」を法律に置き換えれば、
当方の意見は以下のようになります。

＞間違っているのはあくまで「法律」からはみ出してしまう人やはみ出してしまう事例であって
＞「法律」自体を否定することではないですよね。

とりあえず、思想強制者、全体主義者、法律絶対論者、と間違われないようにして下さい。

>>119
＞「ルール」や「法律」の否定
というのが自分にとっては『法律を破って生きること』のつもりだったのですが…。
法律の批判や問題点を話す、とか現状の不満をいうこと、自分の理想を言うこと
は『法律を破ること=ルール、法律の無視、否定』とは思ってなかったので…。
判りにくい書き方してごめんなさい。

では書き換えます。
＞＞そんなルールを決めたところで、はみ出してしまう人、はみだしてしまう事例は出るでしょう。
＞＞でも自分が気に入らないからと言って、ルール自体を否定するのは間違ってると思います。
↓
＞＞そんな法律を決めたところで、法律からはみ出してしまう人、はみだしてしまう事例は出るでしょう。
＞＞でも自分が気に入らないからと言って、法律を破ってしまうのは間違ってると思います。

＞とりあえず、思想強制者、全体主義者、法律絶対論者、と間違われないようにして下さい。
なかなか手厳しい(ﾉД‘)

胸糞悪いスレがまた上がってる

だったらレスするなよ・・・・

児ポルノ法で単純所持も罪になるとか言うのは結局どうなったの

>>121のレスを見て、名スレの予感が走ったよ

>>121
先週、２５才の誕生日をむかえたのか？

>>125

そうらしいよ　）ﾌﾟ

【アダルトＨＰ】 Ｈするなら何歳が好き？【投票】

1 ：Miss名無しさん ：02/10/26 10:49 ID:PMpgri3+
17以下
18〜20
21〜23
24〜26
27〜29
30〜35
36〜40
41〜50
50以上

投票する、または結果だけ見る
http://www.idouga.com/fukyu/main.html
↑
ちょっと下にスクロールすれば
「ワンクリックアンケート　Hするなら相手は何歳がいいですか？」
っていうのがある。
2 ：Miss名無しさん ：02/10/26 11:03 ID:GQaJle4K
現在の集計経過

17以下 1341 票
18〜20 1129 票
21〜23 845 票
24〜26 588 票
27〜29 332 票
30〜35 222 票
36〜40 110 票
41〜50 75 票
50以上 78 票

>>127
まあ、こんなもんだろうな。
正直な意見。

日本は、性への悪いイメージを持ちすぎてるのでいかん。
スキンシップは悪いことだとマスコミがなぜか報道してる。
こんな国は日本だけ。
外国なら、挨拶のときに、抱きついたり、キスすることが当たり前にやられて
おり、スキンシップを大事にしてる。

なんで２５歳で線引きしているのかが気になります。

>>129
若さが通用しなくなる年齢　っぽいかな？

＞「いたずら」を実行することがわるいのであって、
＞「ロリコン」じたいはただの、性的嗜好、恋愛タイプなのだ。

そのとおり。なんか問題あるの？実害なきゃいいじゃん。

>>127
おや、ずいぶん１７歳未満が多いんだな・・・・
俺は27〜29ぐらいがいいのう。
あまり若いとただ入れるだけしかやらなそうだし、「私のことを気持ちよくしてよ」みたいなわがまま女が多そう。
セックスが共同作業であるのに気づいた年齢、って感じがする。

法で規制しなきゃいたずらもしないで普通に恋愛するでしょ。

つかレイプや盗撮は成人女性相手のほうが多くないか？
法で規制されてもいないのに。

>>131
＞「いたずら」を実行することがわるいのであって、
＞「ロリコン」じたいはただの、性的嗜好、恋愛タイプなのだ。

というか、多くの人はこれに賛同してないかい？

＞レイプや盗撮
これも一つの性的嗜好なんだろうね。
実行すれば捕まるタイプの。対象が何かってのとはまた別の性癖で。

「『日本に行きたい』と言ったら、父親は何と言うか」との質問には、
「賛成するとは思えない。（祖父母が北朝鮮に）来て会えればいいです」
とも語り、日本での対面に難色を示した。また、将来の希望を
「（朝鮮労働）党員になりたい」と話した。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki09.htm

>>134
そう思うよ。
「少女との恋愛を法で規制するのはおかしい」とか言ってる連中も、まさか
「少女をレイプするのを法で規制するのはおかしい」と言ってるわけじゃ
ないだろうし。

>>137
この板には「少女をレイプするのを法で規制するのはおかしい」と
本気で思ってる連中もいますけどね（ｗ

>>138
そうか…。
まあ、そういう連中にも「実行しなければいい」…というしかないな。
人格障害者に何いっても無駄だろうし。
とにかく妄想の世界だけで生きていてくれとしか…。

＞この板には「少女をレイプするのを法で規制するのはおかしい」と
＞本気で思ってる連中もいますけどね（ｗ

いないだろ。

いるとしたら「少女でも成人女性でもレイプは是」だろ？

>>140
え〜、いるんだ〜…怖いなぁ。

>>135
もちろん性癖だろう。それも。
ただ、反社会的な行動が伴うから、やはり犯罪に触れる。それだけのことだろ。

ロリコン自体が悪なのではなく、精神的・肉体的に未熟な女性への性交渉が有害だから、少女への悪戯が犯罪にされてるのと理屈は一緒。

もし覗きの性癖自体が悪なのなら、覗き部屋（今はもうないか）も違法だし、覗きを企画モノとして出している（ヤラセの）ＡＶのジャンルも違法になる。

>>142
要するに被害者がいなければ犯罪は成立しないってことだね。

ロリにも覗き部屋みたいなのがあればいいんだろうけど、
それに児童を使うわけにもなあ…ｗ
やはりバーチャルが一番無害でいいんじゃないかな？
アニメとか。実在の少女でも思い出してオナニーするくらいなら実害ないし。

そうそう。
なのに２次元まで叩き出して・・・。
あいつらには「２次元で済んでるだけマシ」とは思えないのだろうか？

主婦って・・・・

息子のチンチンなめた人
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034675345/l50

息子の性器をなめた人 ２本目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035452482/

息子のチンポしゃぶってんじゃねーよボケ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035195916/

自分たちにないものを非難するのが人間の悪い癖。

>>146
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035452482/22
：可愛い奥様 ：02/10/26 04:07 ID:502Y7t0f
これを削除依頼に出してはいけませんよ。
なにしろ、天下のAERA様が特集を組んだテーマですからね。


マジか？

今日は読んでも書くことが思い付きませんので他の
場所に行ってきます。しかし２チャンネルはいい
レトリックが多いのでそのうち引用集を作るかも
知れません。

タイトルは「２ちゃんねる名言集」あたりでしょうか。

>>149-150
よくわかりませんが、今後の活躍に期待します。

カネ持ち　カメ持ち　いたらき持ち
ぽっくんは歩く身代金
カネ持ち　カメ持ち　もち肌持ち
リッチな挨拶　そう　ともだちんこ
容赦なく厳しい人　お父ちゃまの教えは
ゆっくり行け　じっくりやれ　カメに乗れ
勉強しろ　本を読め　大物になるために
1日1分　3日で3分　つらかとぶぁい
ハート淋しか　ぶぁい　YAI YAI
キッシュしちくり　ぶぁい　YAI YAI
カネで解決　ぶぁい　YAI YAI　 YAI YAI
(ぶぁい YAI YAI YAI )
カネ持ち　カメ持ち　いたらき持ち
ぽっくんは歩く身代金
カネ持ち　カメ持ち　もち肌持ち
リッチな挨拶　そう　ともだちんこ

hage

>>152
10点

ババアに何と言われようとも、俺は声を大にして言いたい。

つるつるのワレメを、ペロペロしてぇ〜〜〜！

>>155
彼女の剃ってもらえばいいじゃん

ダメなんだ〜。
俺は、柔らか〜い、プニプニしたおまんちょに
むしゃぶりつきたいんだぁ〜〜〜！

>>1

18歳ってロリコンの範疇に入っちゃうの？

中学生以上はロリコンじゃないだろ

実年齢や就学状況ではなく、まずは若く見える可愛い外見。
中身無しでいいとは言わないが、まずはそこが重要。
そういった女性に憧れる男性を「ロリコン」呼ばわりするのであれば、
それこそ、「若く見える可愛い外見」を持っていない輩の嫉妬。
そこから男性の性的嗜好への差別が生まれる。年齢が低いだけ＆
就学条件だけでは、ただの「クソガキ」や「年増」と同様の外見を
持った輩もその範疇に入ってしまうので、どうしても就学条件や
年齢を入れるのであれば、「自分好みの可愛いと思える外見の中学生」
とか「自分好みの可愛いと思える外見の１６歳」とかにしましょう。

平安時代とかって12歳くらいで結婚してたんでしょ？

いつも思うんだが昔の話をもちだ人って何が言いたいの？
昔はそうでも今は違うっていうのは当たり前だろ。
社会背景が全然違う。
背景が一緒でｹｺｰﾝ年齢だけ上がってるのなら下げれるとか言うのも分かるが。

>>162
簡単に言うと、昔は成立していたのに今は非常識ってことは
少なくとも生理学的には問題無いってこと。したがって
「人間としてロリは間違ってる」とかいうたぐいの馬鹿説は
少なくとも却下する事が出来るってわけ。

>>127
あららららら、とうとう男の本音が女に知れ渡ることになっちゃったね。
こんなもんだよね。

>164
40才以上にわずかでも票が入ってるのも不思議。

俺今間違って30のﾊﾞﾊﾞｰに入れちまったよ　鬱
冗談でも有り得ない。
まともな意見は15〜22までが女の時期。それ以降はもうﾀﾞﾒ。三十路女は女捨てるべきだと思われ。ちなみに俺は17歳以下ですが

先週またロリコンによる事件が新聞に載ってました。

２５歳男性（無職）が７歳の女子を車に連れ込み、
二時間ほど連れ回したあげく逮捕されました。
全国紙だから実名をアップする事も出来ますー。
逮捕された男性は２チャネラー？

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆メンテするにゃん☆
＠,,,uuミ

自由とは思い通りになる事ではなく思い通りにする事だ
そしてそれは他人が自分に対して思い通りにする事も許容している
つまり警察組織に拘束される事など全てにおいて自己責任の範疇で行えるなら
レイプしようが人殺そうがそれは個人の自由だ
だが子供は自分で責任を取り切れないから
強い規則と弱い罰則の下保護者に管理されるわけだ

自由なんて甘ったれた事を言いたいなら親類縁者全てと絶縁し
自給自足の生活をしてから言う事だな
（一人暮らしだろうが雇用契約、住居契約からは逃れられんし）

フェミファシズム悪法の被害者
＜買春漫画家判決＞島袋被告に有罪判決　横浜地裁
毎日新聞社 10月29日15時25分

　横浜地裁は２９日、児童買春・ポルノ禁止法違反の罪で東京都世田谷区玉川、漫画家、島袋光年被告（２７）に懲役２年、執行猶予４年（求刑・懲役２年）を言い渡した。足立勉裁判官は「人気漫画家として、読者の青少年に与えた影響は大きい」と述べた。

　判決によると、島袋被告は昨年１１月、横浜市神奈川区内のホテルで、私立高２年の女子生徒（１６）に現金８万円を渡してみだらな行為をするなど、３人の女子高生を計５回、買春した。

　島袋被告は集英社の少年誌「週刊少年ジャンプ」で「世紀末リーダー伝たけし！」（既に打ち切り）を連載していた。　【川久保美紀】

ロリコンとは>>167みたいな奴を言うんだよ

>>167
罪の無い、ロリコンが偏見もたれるようにしたいのは、なぜ？
性犯罪は、ふつうのｵﾊﾞﾁｬﾝ（２５歳以上）好きにも多いと思うが？

ロリコンにだけ、特別多いか？
そんなことなか。
割合的にも、そんなことなかよ。

>>172
つきみさんは非難されてしまいますか？？

>>172
つみきさん、九州の人？

>>174
つみき氏は大阪の人だったと思ったよ。

>>175
あれ、そうなの？
でも何故に九州弁？

>>174は名前消えてますが、私の書き込みでした。

>>176
九州弁ってどんなのです？

>>千尋たん
>つきみさんは非難されてしまいますか？？
？？
どういう意味かな。
俺がロリコンとして非難されるってこと？

>ｵﾊﾞﾁｬﾝ（２５歳以上）
は、煽りなので、千尋たんのような善良なコテさまは、
「また、つみきがお馬鹿やっとる」と思って無視してくだせい。

>>174-175
トップシークレットなのでし！

ロリコン非難する人は、モーニング娘がテレビに出てることも気に入らない
んだろうか？
男性がモー娘のファンだとロリコンだということに。

>>178　つきみさん
子どもが犯罪に巻き込まれるのは、大人が巻き込まれるよりも
強い憤りを感じます。
だからと言ってつきみさんを非難した事もするつもりはないですが…。
手を出さない限り、リアルでも非難されないと思います。
ロリコンはそんなに非難されてしまうものなのですか？


２５歳以上をおばちゃんと感じるのは全然構いません（笑）
そんなに気を使わなくても大丈夫ですョ（笑）

>>179
モ-娘ヲタだと自動的にロリヲタになるの？？
私の友達の嫁は、ダンナに付き合ってモ-娘のコンサートにまで行った。
ご苦労様です…。

はぁ　また間違えてました・・・
ごめんなさい　つみきさん・・・（涙）

>>181
理屈から言えば。
モー娘は１２歳ぐらいの人もいたような。
ということは、モー娘ファンは全員ロリコンになる。
ならモー娘のファンは、ロリコンは非難できないはずだな。
理屈が通らなくなる。
いま、芸能人などは、１８歳未満が非常に多くなってる。
当然その人たちには年齢に関係がなくファンができ、そのファンは社会では
ロリコンということにされてしまうのだ。
ロリコンは悪くない。というか、ロリコンという言葉の定義がおかしい。

やっぱあげ。

>>180　千尋さん
ロリコンが非難されてるかっていうと、
されてると思うです。

エロ本でも、ロリはけっこう規制されてるような・・・。
少なくともコンビニにはないですな。

ちなみに、俺自身はそんなにロリコンだとは思ってないす。
このスレを立てたのは、スレの趣旨に「なるほどなぁ〜」と思ったからです。

まるで、迷惑をかけてるわけでもないのに、ホモが悪くいわれるかのように、
ロリコンも不当に悪く言われてるのではないだろうか。
と思ったのです。

あくまでも性犯罪がわるいのであって、少女を愛する事自体は悪くない、
むしろ素晴らしい事なんだと思う。

どうでもいいけど10歳にもならない幼児と初潮以後の中高生以上を
全部一緒くたにロリコンでくくらないでほしいね。かなり質が違うでしょ。
中高生くらいの子が好きなのは社会的には違法なのかもしれないけど、
生物学的には全く普通のことなんだし。
前者(幼児)をペドとするか後者(中高生)をロリではない、とするべきでは。

お圭さん説得力あるな（ﾄﾞﾝと机を叩く

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ダーヤス様専用あぷろだ <6枚目> http://isweb44.infoseek.co.jp/computer/yloader/up/
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ハロプロDQN整理法案を可決しよう
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俺、大便と小便一緒に出ないよ

俺は、ガソリンのにおいが苦手だ。
自動車に乗ると気分が悪くなるので、俺は自動車が嫌いである。
バスやタクシーはできることなら利用しないですませたい。
もちろん、免許は持っていない。

しかし、幸いなことに俺が生活する環境はバスもタクシーもそれほど必要ではない。
おかげで、俺の自動車の利用は最低限ですんでいる。

俺にとって、自動車はそんなに必要なものではない。
結婚もまた、然りである。

DQNランク
S級　加護
A級　中澤
B級　矢口　松浦
C級　藤本

http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/cgi-bin/source/nonomode0840.jpg

http://isweb41.infoseek.co.jp/art/iiraban/source/749.jpg
まさにこれですね・・・

>>185　つきみさん
あの・・・ロリのエロ本ってどういうものなのですか？

＞ロリコンも不当に悪く言われてるのではないだろうかと思ったのです。
そうかも知れませんね…。
ロリコン＝犯罪者予備軍のように思われているのかもしれません。

つみきさんはロリコンを理解して欲しくてこのスレを建てたのですか？？？

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆メンテするにゃん☆
＠,,,uuミ

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆アシストするにゃん☆
＠,,,uuミ

恥を忍んで買ってきた
http://monazilla.envy.nu/cgi-bin/omosiro/img-box/img20020909193826.jpg

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ミ・∀・,,ﾐ ☆メンテするにゃん☆
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