　小遣い３万程度の旦那見て罪悪感沸かない？　

1 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:03 ID:D7x5MBuE

合意の上で結婚したとはいえ、毎日朝から晩まで働いても
月に３万程度の小遣いになってしまうのは家族を養わなけりゃいけないからだ。
車、バイク、釣り、服などの趣味をあきらめた旦那を見て、
私のせいだとかって思わないの？
ちょっとは働こうかとか思わないの？
お金で買えないものを与えてると思ってるの？

2 ：うんピー ◆UNKOUNXU ：02/09/26 23:03 ID:UC4C69QS

3 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:04 ID:qUM+sIhx

女は役立たずのごみだろ。ホンとに苦労するわ。なんで採用するんだろ。
役所のことなんて聞かなきゃいいのに。

4 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:05 ID:jMF4mFZU

稼いでる　旦那は節約　妻横暴
字あまり

5 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:06 ID:uWKGxkby

折れは専業主夫になりたい。
そして妻に小遣いを渡してやるのだ。
働いてもないのに偉そうな態度が取れるぞ。

6 ：大和：02/09/26 23:08 ID:okGDtONP

働いてくれなくても小遣いが多少少なくてもいいから優しい女がいい
「あなたの小遣いはこれだけよ」とか言っていきなり少ない金額を渡されるより
「これだけで本当にごめんなさい」と言って少ない金額の方がいい

7 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:09 ID:qUM+sIhx

誰か答えて欲しい。女って事務しかできんのとちゃうのか。

8 ：大和：02/09/26 23:09 ID:okGDtONP

女は理系の絶対数が少ないから自然と事務系が増える

9 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:10 ID:uWKGxkby

>>6
そういう女なら養ってあげたいと思う。
可愛げの無い女は扶養する気にならん。

10 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:11 ID:PE3PHkfH

最近となりのおばちゃんっぽいスレが多くないか？

11 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:11 ID:g2bXINd6

結局教育なんだろなぁ。
甘やかすから図に乗るんだろう。

12 ：大和：02/09/26 23:12 ID:okGDtONP

一般化してきたってことかな？
量の増加は質の（以下検閲削除
まぁまだ大丈夫だと思うけど

13 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:13 ID:wwKFkBDE

結婚なんてしねーよ馬鹿
女養うくらいなら金捨てた方がマシだ

14 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:14 ID:qUM+sIhx

女性との格差をいい加減に拡大したいのですがいいのでしょうか。
海の向こうの話なんて聞いてられない。人種違うし。日本の女は働かない
とどうしても思える。毎日残業なんてするのか

15 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:15 ID:jaOUx9jB

>>13
>女養うくらいなら金捨てた方がマシだ
はげｄ－

じゃあ、主夫or自分より収入の多い女とｹｺｰﾝてのは？

16 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:16 ID:qUM+sIhx

どう考えても海の向こうの洗脳だろ。

17 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:19 ID:kfJUXWn/

>>1
稼ぎの悪いお前が悪いんだよ！

18 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:21 ID:jaOUx9jB

>>17
マグロはしねや～♪

19 ：りーちゃん：02/09/26 23:21 ID:SAzaKNTr

＞結婚なんてしねーよ馬鹿
＞女養うくらいなら金捨てた方がマシだ

世間を見てりゃそう思います。ま、結婚しないというのも
これからは十分一つの生き方でしょう。
結婚しない男に感情の枯渇と孤独を与えるジェンダー装置の解除も
男開の目的です。

20 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:22 ID:uWKGxkby

>>17　釣り氏とフェミは逝っとけ。

21 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:27 ID:0xbRkWSn

オマエ等３まんしかもらえないのか？
折れは上限はないが一応自粛して、大きな買い物は
愛人にかかる費用の５０マソと飯代で１００マソ以内に
納めるようにしてるけど。
年収は４０００マソくらいだから単純に１０の１で考えても
１０マソくらいが妥当なんじゃないか？

22 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:32 ID:D7x5MBuE

別に専業釣りが目的でスレ立てた訳ではなく、俺が専業主婦の立場なら
毎日肩身を狭くして生活するだろうなって思っただけ。

23 ：a：02/09/26 23:32 ID:QRHXcdk8

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24 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:45 ID:kfJUXWn/

>>21
頭、良さそうですね。(w
年収４０００万だと税金はいくら位納めているんですか？(w

25 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:48 ID:epsaGoym

>24
21は所得に対する税率が何%かも言えないだろう(w

26 ：夏候淳子：02/09/26 23:50 ID:1q1IuiL0

>>22
小梨専業なら自分もかなーり肩幅せまいかも…
でも子どもがいるとある程度しょうないかなとも思ってしまう。

27 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/26 23:54 ID:0xbRkWSn

>>25
所法28④、１９０の事か？
いっとくがネタじゃないよ。

28 ：マンガ狂 ◆MangA47. ：02/09/27 00:00 ID:ottCr46q

年収が4000万もあるなんて凄いのう｡｡
オールド楽器が買い放題じゃのう｡｡
羨ましいのう｡｡

29 ：24：02/09/27 00:06 ID:bv0L15oU

>>27
恐れ入りました。

30 ：大和：02/09/27 00:07 ID:SXcQWP3u

4000万あったら十円ガムが400万個買えるな

31 ：夏候淳子：02/09/27 00:11 ID:bC9lPmGs

5円チョコなら800万個かえるよー

32 ：マンガ狂 ◆MangA47. ：02/09/27 00:13 ID:ottCr46q

しかし、もしわしが>>1の言う様になっても別に文句はないがの｡｡
自分で選んだ人生じゃしの｡｡
なにより今とそう変わらんし｡｡

33 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 00:20 ID:bv0L15oU

>>32
リッパです！
カックイーーー

34 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 01:58 ID:9inbn2Ch

３万はキツイだろう、俺はやってけん。

35 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 02:00 ID:unP/6YOr

かわいそうだよね。専業主婦なんて言う「ただのゴミ」を抱えている男は。
えさ代と維持費に強烈に負担がかかってさ。家事なんて３時間あればできるのにね。
世の女がもっと働いていればこんなにも男の自殺率は高くないと思う。日本の男の自殺率は世界１位なんだよ。
その背景は「妻を養わなければならない」っていう無言の押しつけがあるからだよね。
そろそろ専業主婦は働けよ。

36 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 02:08 ID:P12hJf3d

とりあえず小梨の専業、育児が一段落した専業は
働けよ。子供が幼児の間はお母さんは専業で家事・育児
に専念したほうがいいと思っているけどさ。

37 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 02:09 ID:e4Z8uTKp

苦しい家計をやりくりしている奥様の苦労を考えてください。
小遣い３万円で愚痴なんて・・・・。

38 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 02:11 ID:WMb/ianq

だって、家族がいなければ給料好きに使えるのだもの。

39 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/09/27 02:25 ID:dkw4zd9a

>>37
苦しいなら働こう
と言ってるのでは。

40 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 02:35 ID:WMb/ianq

そうさ、働こうぜ！
人間一人でやれることには限界があるんだからさ！
一緒に頑張ろう！　さあ、立ちあがるんだ！

41 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 04:01 ID:hK9n9PtD

>>40の前向きな発言にレスがつかないとは・・・（藁

42 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 04:04 ID:P12hJf3d

>>41
専業なんて自分が働いたら
損だと考えてんじゃないの？（藁）

43 ：今夜もカレー屋さん：02/09/27 04:13 ID:p3986emw

三万って、私の高校時代の小遣いより少ないじゃないですか

44 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 04:14 ID:LLJawEsU

＞43
こ、高校生でそんなに貰ってましたか。凄いですね。

45 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 04:16 ID:P12hJf3d

>>44
カレー屋さんはバイトでもしてたんじゃないの？

親からもらう小遣いで３万円なんて考えられないね

46 ：今夜もカレー屋さん：02/09/27 04:16 ID:p3986emw

はあ。バブル時代に女子高生やってましたから。
狂ったように景気が良かったです。

47 ：チキータ ◆BANANArA ：02/09/27 04:19 ID:brBylHke

>>カレー屋さん
高校時代にバブル?
30代前半?

48 ：今夜もカレー屋さん：02/09/27 04:22 ID:p3986emw

チキータさん、あなたという人は・・・。
しくしくしくしくしく

49 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 04:25 ID:vNoGS56/

>>カレー屋さん
実に関係ないことですが、携帯電話も普及していない頃(だと思う)に
何にお金を使っていました？　なんかすげぇ興味がある。

外交機密費ですか。接待？　それともいけないものとか。

50 ：マンガ狂 ◆MangA47. ：02/09/27 04:25 ID:ottCr46q

俗に言うジュリアナ世代じゃのう｡｡

51 ：チキータ ◆BANANArA ：02/09/27 04:27 ID:brBylHke

>>48 = カレー屋さん
ごめんなさいっ!! でも、30代って人として一番脂が乗ってる、人生での
充実時期じゃないですか、と言ってみるテスト

52 ：今夜もカレー屋さん：02/09/27 04:32 ID:p3986emw

>>49
お茶飲んだり、食事に行ったり、踊りに行ったり・・・。
あとはタクシー代とかですかね。
遊び方が今と随分ちがってましたよ、当時は。

>>51
ええ、わき腹に脂がたっぷり・・・・（怨

53 ：マンガ狂 ◆MangA47. ：02/09/27 04:34 ID:ottCr46q

高校生でタクシーなんて羨ましいのう｡｡
またそんな世の中にならんかのう｡｡

54 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 04:35 ID:vNoGS56/

＞52
優雅だなあ……
うらやますぃ。

55 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 04:35 ID:P12hJf3d

カレー屋さんって結構派出な人だったんだ・・

56 ：今夜もカレー屋さん：02/09/27 04:36 ID:p3986emw

>>53
でも就職する時期にはマンモスが凍ってましたけどね。

57 ：マンガ狂 ◆MangA47. ：02/09/27 04:38 ID:ottCr46q

大変じゃったのじゃのう｡｡
カレー屋さんも｡｡
わしももう少し遅く生まれておればのう｡｡

58 ：チキータ ◆BANANArA ：02/09/27 04:41 ID:EBQAhURd

>>52 = カレー屋さん
>ええ、わき腹に脂がたっぷり・・・・（怨
いえ、そーゆー意味では…
ところで、カレー屋さんって結婚してましたっけ?

59 ：今夜もカレー屋さん：02/09/27 04:45 ID:p3986emw

旦那と一人息子もちですよ。
腰痛持ちだし、頭痛持ちですけどなにか。

60 ：チキータ ◆BANANArA ：02/09/27 04:52 ID:EBQAhURd

>>59 = カレー屋さん
>旦那と一人息子もちですよ。
だったら、いいじゃないですか、幸せそうで。
私なんか、結婚できそうにないから、別のところで幸せみつけなきゃなんないだろうし…

61 ：ＡＲＯ ::*.:｡☆.+::ρ♪.:｡*.: ◆IrmOebL. ：02/09/27 05:01 ID:rWk2k3Cr

すごーい
まだみんな起きてたんだ　♪♪♪

アロもそろそろ寝よっと。夜が明けちゃいそ。

62 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 05:02 ID:0aDZ2NOg

夜明けというものは、見果てぬものだからこそ美しいのですよね。

63 ：蒸篭：02/09/27 05:07 ID:vN2rE4OD

>>61
逆、午前４時に起きて炊事洗濯して落ち着いたところ（笑）。

小遣い3万円と言っても「どこまで」小遣いなのかによるのでは？
食料費・被服費除いた可処分金額としての３万円なら別に安くない
と思いますよ。

64 ：今夜もカレー屋さん：02/09/27 05:07 ID:mU0nMn1g

チキータさんって、えげつないほど若い人じゃなかったっけ。
まだ10代とか20代前半でしょ？

65 ：ＡＲＯ ::*.:｡☆.+::ρ♪.:｡*.: ◆IrmOebL. ：02/09/27 05:23 ID:rWk2k3Cr

このごろきれいな夜明けを連日ミスっちゃってる・・・
やっぱ夜明けと夕暮れを毎日ジクーリと味わえるセーカツがいいなァ・・・

>>63
えええ？　
でも早朝って「雑用」も苦にならないですよね・・
でもまだ日の出まで２時間もあるよ・・

>>３万円なら別に安くない
う～～ん
結婚して落ち着いてたらできるかな・・・

66 ：チキータ ◆BANANArA ：02/09/27 05:25 ID:EBQAhURd

>>61 = AROさん
一体、何していたんでしょうか…?(笑)

>>64 = カレー屋さん
10代じゃないすよ。20代ですけど…

67 ：今夜もカレー屋さん：02/09/27 05:26 ID:mU0nMn1g

>>66
20代って、できないんじゃなくて、
してないだけの話のような気が・・・。

68 ：ＡＲＯ ::*.:｡☆.+::ρ♪.:｡*.: ◆IrmOebL. ：02/09/27 05:32 ID:rWk2k3Cr

>>66
さっきまでいた友人が帰っちゃって・・
気がついたら２ちゃんねる・・・

69 ：蒸篭：02/09/27 05:36 ID:vN2rE4OD

>>65
帰宅後の寝るまでは子供の相手が中心なので、自分の自由時間は
早朝に家事をテキパキと片付けて捻出しています。３万円ってのは
１日約千円なわけで、「ビール１本＋文庫本」位は買えるので充分
だなあ。

70 ：ＡＲＯ ::*.:｡☆.+::ρ♪.:｡*.: ◆IrmOebL. ：02/09/27 05:49 ID:rWk2k3Cr

>>69
スバラシイ√
尊敬しちゃいま～す

アロは「欲求」を最低限にセットした禁欲生活が好きです。
でも時間と本は使い放題にしたい。
夫と妻が時間をより自由にできるようなのがいい。
どちらも１日２～３時間だけ働くとか・・

71 ：チキータ ◆BANANArA ：02/09/27 05:51 ID:EBQAhURd

>>67 = カレー屋さん
>20代って、できないんじゃなくて、
>してないだけの話のような気が・・・。
相手が一生できなそうって意味ですよ(笑)

72 ：ＡＲＯ ::*.:｡☆.+::ρ♪.:｡*.: ◆IrmOebL. ：02/09/27 05:53 ID:rWk2k3Cr

>>70
わわ！
音符のはずが√になってる
Ｘ　スバラシイ√
Ｏ　スバラシイ♪

だめだこりゃ・・・寝よ
ああ、空が白み始めてる・・・♪♪♪

73 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 08:32 ID:pFFchYnw

なんだこれ。
コテハンの馴れ合いの場になってるじゃねーか。
キモイですお前ら

74 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 09:57 ID:5WLUAjOm

夫の小遣い３万円で家計をやりくりできない妻は、
１万円であろうが千円であろうがやりくりできない。

75 ：ＡＲＯ ::*.:｡☆.+::ρ♪.:｡*.: ◆IrmOebL. ：02/09/27 10:07 ID:sh74dvCb

だいたい「小遣い」なんてゆうから妻がつけあがる。
名称を変えるべきである。
夫は稼いでいるのだから自分の必要分をあらかじめとってから妻に渡すべきである。
家計も把握できてなくてどーする？
妻から「小遣い」もらってはずかしくねぇか？
違うか、ぼけ　♪♪♪

76 ：くもねこ＠草葉の陰から：02/09/27 10:15 ID:PYUTN2AP

今日も銀座は暇な主婦達で溢れています・・・

77 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 10:19 ID:pWFEaLGn

人生の墓場･第一段階＝社会人になった時
　　　　　　第二段階＝結婚した時

だ。よく覚えておくこと。

78 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 10:21 ID:2p40sv/c

俺はカマキリみたいに瞬殺されたい

79 ：おばちゃん ◆KKK3b2Tc ：02/09/27 10:27 ID:b8jrwY7O

>>76
ジャイアンツセールに押しかけてるんでしょうか？

80 ：くもねこ＠草葉の陰から：02/09/27 10:39 ID:PYUTN2AP

>>79
いや、仕事です。（泣）今は新橋。
しかし今回は萎えたな～、読売。
二年前とエライ違いだよ。
・・・そうです、何を隠そう私は巨人ファンです。
まぁ実際清原と上原が気にいってるだけなんだけどね。

81 ：おばちゃん ◆KKK3b2Tc ：02/09/27 10:43 ID:b8jrwY7O

いや・・・おばさま方のことだったんですけど（＾＾；

今新橋？ガード下で飲んでるおじさんたちの哀愁の町ですな（泣）

82 ：くもねこ＠草葉の陰から：02/09/27 10:48 ID:PYUTN2AP

>>81
書きこんだ後で気付く。
悲しいけどこれ毎度のことなのよね（泣）

83 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 15:34 ID:06teoeee

>>75
それも「きづかい」＋「分業」ってことで。
それがあるから、専業の皆様は悦に浸れるのですよ･･････

84 ：マンガ狂 ◆MangA47. ：02/09/27 22:50 ID:Iy3TdXz/

>>83
凄いIDじゃの｡｡

85 ：蒸篭：02/09/27 23:20 ID:vN2rE4OD

弁当もってガス代抜きにして「実質」小遣い３万円なら使いでが
あると思いますよ。大体皆様「何に」使うの？

86 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/27 23:27 ID:6tV1ZvDj

＞弁当もってガス代抜きにして「実質」小遣い３万円
1の文章から、これを読み取るのは不可能だと思いますが・・・

87 ：蒸篭：02/09/27 23:51 ID:j/PhOhrx

>>86
成る程。１さんはちょと違うようですね。

88 ：　：02/09/27 23:55 ID:7Ftsvvqn

平均月収で餓鬼がいる場合で3万って充分だと思うが

89 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/28 00:13 ID:YZp+ncWE

まあ弁当持参で酒もタバコもやらなくて
無趣味で人付き合いがほとんど無い奴だったら
月3万でも満足なんだろうな。
つーか結婚したら嫌でも束縛からは免れないだろう。
それを本人も望んだんだからそれでいいじゃないか。、、

90 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/28 00:14 ID:mbB3eP9q

　普通の稼ぎで　小遣い３万ってそんなもんじゃないの？
うちは　相方が専業主夫だけど　私の小遣いは食事代込みで３万だけど
年収５００万しかないから　仕方ないか。。。

　稼いでいる人は　たくさんもらえばいいし
稼げない人は　少なくてもガマンするしかないでしょ。

　イヤなら　稼げる仕事するこっちゃ。

91 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/28 00:30 ID:i/G506Ib

>>1
テレビでよく出てくる基地外主婦のこと言いたいんだろ。
亭主は昼飯は吉野屋かマクドナルド。主婦は何もせずにホテルのランチ。

そんなのってあまりいないよ。
賢くやれば、３万あれば十分。

漏れはまだ独身で、給料手取り１８万くらいだが、家賃と公共料金抜いて９万。
９万しかなかったら３万円くらいしかまともに使えない。
貯金せないかんし、車のローンも考えなきゃいけない。
そう考えると、３万、妥当なライン。

92 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/28 00:55 ID:M/HzNMuc

月３万で十分な訳ないだろ。
男は仕事でストレスたまってんの。
キャバクラ４０分で５千円、６千円するのよ。
安ヘルスだって１万弱、ゴルフ１万５千円、パチンコなんか３万ぐらいすぐなくなる。
バイクも欲しい、車も欲しい。
普通のサラリーマンでも独身ならある程度はかなうけど、結婚したとたんほとんどあきらめなきゃいけない。
お前ら主婦は人生の負債なの。分かった？

93 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/28 01:20 ID:z4VC6/hz

>92
さんざん既出だけど　"結婚しなきゃいいじゃん"

94 ：蒸篭：02/09/28 01:22 ID:hxDPHXrA

今の季節だったら秋植の球根買ったり、子供にゾイドのプラモデルを買ったり
旨いワインや吟造酒を数本買ったり、ＤＶＤや単行本買う位で充分ストレス
解消されるな。

95 ：チキータ ◆BANANArA ：02/09/28 01:30 ID:rQsUyvUZ

聞いた話では宝塚ファンを嫁、まして専業主婦に持つと大変らしい…
愛情と金額が3倍は必要だとか…

96 ：蒸篭：02/09/28 08:43 ID:b0t9t/sL

>>95
家計費切り詰めて深夜高速バスで宝塚詣でをし、ブランド物を貢いで
いたら３倍では足りない気もしますね。

97 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/28 09:45 ID:J56IZxBZ

>>92
コップ一杯の水が「十分な量」か「物足りない量」、どっちをとるかだろうな。
３万で十分であれば、それはそれでいい。
>>93の言うとおり、十分でないなら、結婚するべきではないな。
または隠れてバイトするしかないよな。

女が「育児でストレスたまっているの」っていわれたらそれはそれで意味のない議論になってしまう。

寛大な心の持ち主か、そうでないかだよね。

98 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/28 14:12 ID:LUVVXAHb

結婚している男から借金を申し込まれた。
返すアテもないだろうに・・・体で返して貰ってもそいつヘタだった

99 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/28 15:14 ID:qOfkR8iP

なぜ結婚したら小遣いが減るのが当たり前なのかを考えたい。

100 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/28 15:15 ID:H7wWY36R

100

101 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/28 15:20 ID:H7wWY36R

馬鹿な亭主が多いな
女房にキャッシュカードやら通帳やらを渡すからいけないのだよ

キャッシュカードは自分で持ち歩く
通帳と印鑑は金庫に入れて鍵は自分で持ち歩く

そして生活費を女房に「与える」

102 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/28 15:23 ID:ltcfW/23

うーん…
うちはもっと渡してるけど、余る月は結構余るらしいわよ
だから旦那さんが満足する額、が重要なんじゃないかしら？

ちなみに…旦那様と自分の小遣いって同じ額？半分くらい？

103 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/28 15:30 ID:ltcfW/23

あとは入れてもらう額（生活費&妻の小遣い）を決めて、残りは自由に…って
してたこともあったけど、実際は多忙で管理しきれないらしいし、投資どころか
ただ普通預金に眠らせがちだから、損じゃないかしら…

あとこれやると、それ以外の労働頑張り過ぎて体壊すから、気をつけないと（ｗ

104 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/29 00:31 ID:E/yy7l+A

>101
ワケワカラン奴が亭主を誹謗するなよ。
個人と違って家庭の金の管理は面倒で大変なんだよ。
金の管理だけでも夫がやってくれれば助かるんだけどね｡

105 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/29 00:37 ID:TPhl3DeZ

１０１は正しい。
こういう行為が男の家庭内の地位を下げる。
アメリカ等たいていの国は男が金の管理をしている。
女性の地位が低いと思っているアメリカのフェミに
このことをいうとほとんど黙るそうだ。

106 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/29 00:52 ID:lT7xoqU/

>>1は　家族を養いたくなんだろ？
なら　最初から家族を持たなければいいのでは？
小遣い減るのがイヤとか　自由がなくなるのがイヤなら
家族を持たなければいいのに　どうして妻に働けになる？
一日中　自分のためのみに働きたいお子ちゃまなら　家族を持たないこと。

107 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/29 01:01 ID:grHzKFu9

>>106
結婚すれば男は全てを捨てて家族を養わなければならないって考える
お前みたいなわがまま女が多いから、最近の男は結婚したがらないんだよ。
親の次は旦那に養ってもらおうと考える女のほうこそお子ちゃま。　

108 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/29 01:03 ID:oxfBOiqt

>>98
売春婦ﾊｹｰﾝ

109 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/29 01:05 ID:TPhl3DeZ

女はクレクレ君
今日からこれを標語にしよう

110 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/29 01:07 ID:6a1QEfd+

女せこすぎ！！

男女共同参画に関する意識調査より
＞女性の半数以上が性別役割分担や、
＞「結婚したら、自分のことより夫や子どもを優先して
＞生活する方がよい」という考え方に否定的であるものの、
＞「男性は結婚したら、妻や子どもを引っ張っていくつもり
＞で生活する方がよい」という考え方には約８割が肯定的である。
＞特に、20歳代は86.9％が肯定的な考え方をもっており、結婚後
＞の男女のあり方については、男性主導の意識は強い。

妻が夫や子供を支える事を優先させる事に否定的でありながら
（つまり女側の性別役割分担は否定しておきながら）
夫には、家族を引っ張っていくつもりの覚悟を強要している
（つまり男側の性別役割分担は肯定）

日本の女の意識は都合良すぎるわ（藁

111 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/09/29 01:10 ID:N3ZcRYWa

>>104
＞個人と違って家庭の金の管理は面倒で大変なんだよ。
そんな大変で面倒な事を妻にさせてるなら
小遣い少なくても文句言えないのでは。

112 ：X：02/09/29 01:13 ID:Za9fAAKs

>>99
家買ったり、子供の養育費があったりするから、それは仕方ないのでは？
ＤＮＫＳ家庭なら別だけど。
私自身は理系女で、会社の友達も研究職だけど、結婚しても辞めない人多いよ。
そういう場合は、（子供がいても）財布別と言うとこが多いよ。
そのかわり結構旦那さんも、朝子供の幼稚園へ送る、とか家事関係も協力的だったりする。

どっちがいい？
専業主婦で、家計+家事は妻が管理
兼業主婦で、家事+家計は夫婦で分担。

113 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/29 01:14 ID:oxfBOiqt

>>111
金の管理を夫にさせたがらない女も多いようだが。
夫の金銭感覚に拘わらず。

114 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/29 01:16 ID:6a1QEfd+

>>113
そうそう。いざ夫が細かいところまで
チェックしだしたらうっとおしく思われる

115 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/29 01:17 ID:lT7xoqU/

>>107
　わがまま女でスマン。旦那と子供を養ってる女なもんでね。

116 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/09/29 01:18 ID:N3ZcRYWa

>>114
なんでそんな女と結婚するのかが謎だあね。
そういう事話し合って結婚すると思うんだが。

117 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/29 01:28 ID:lT7xoqU/

>>107
　ちなみに　結婚してもすべてをすてる必要はないだろ？
自分の稼ぎに応じた小遣いをもらえばいいのでは？？
　それじゃガマンできない！となれば
家族を持たないか　稼ぎの良い仕事をするかってだけでは？

118 ：X：02/09/29 01:35 ID:Za9fAAKs

>>110
＞（つまり女側の性別役割分担は否定しておきながら）
＞（つまり男側の性別役割分担は肯定）
コレは批判されても仕方ないね。このアンケートに答えた女は考え方が甘すぎだよ。

私は男性側の意識の方も見てみたいな。
女性の性別分担、男性の性別分担について。

119 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 10:30 ID:J6AeBFlo

結婚すれば男が経済的に家族を支える事が当たり前だっていう前提のもとでしか
話できない 117みたいな奴。
こういう奴がいるから、この手のスレはいつも無限ループ。
二言目には「結婚しなけりゃいいじゃん」だ。
お前と違う結婚観を持つ奴は結婚しちゃいけないのか？
お前は何様のつもりで人にアドバイスしてんだ？

120 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 10:34 ID:GD6quRno

そもそも
妻に渡す金のほうを小遣いというんじゃないのか

121 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 10:36 ID:FtvxioiT

というより結婚する前にその程度は話し合えと。

122 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 11:26 ID:wpG/hdSr

夫へは３万渡してても、足りなければ結局また渡すことになるよ。
お昼代は抜きだけど、やっぱり３万じゃ少ないって思う。
たとえ余る月があったとしてもね。
私は１円２円の節約できるタイプじゃないから、
足りない分は働いて稼ぐ方が良いなー。

123 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 11:39 ID:wBPnafED

>113,114
それで黙って引き下がる夫がいるのが不思議｡
って言うか私は金の管理のリスクを1人で背負いたくは無い｡
金の管理ってのは妻に｢化粧品が高すぎ｣とか｢自分ばっか服買って‥｣
とか不満垂れる事じゃないよ｡
将来どのくらい金が必要か､常に家の事情と社会情勢を考えて
貯金や投資をどうするかローンはいくらまで払えるか､
子供は私立大学にやれるかを考えるのが金の管理と言う｡

124 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 11:45 ID:J6AeBFlo

>>123
そこまで考えてる専業なんかいないでしょ。
もし考えてるならノホホンと専業なんかしてない。
ちっとは働くでしょ。

125 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 11:48 ID:xQVTVOYa

>123
同意。
夫は仕事以外に頭を使いたくないから(元々将来設計に興味ない？)
私がしぶしぶ家計を管理してます。
やりたくて財布握ってるわけじゃないやい！
本当は２人であれこれ話し合って決めたいの！

126 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 12:07 ID:xRUTpxMh

食費、服、車、家賃など入らない3万なら少なくないよ。
何を基準に言ってんの？ここの人たち。
親元で食べさせてもらって、給料はほとんど自分の物っていう身分と
比べてるの？
一人暮らししたら、食べてくだけでせいいっぱいになることもあるし、
そしたらおこずかいどころじゃない。
ひとつの基準で判断はできないよ。
要は稼ぎが悪けりゃ金はない、ってことだけ。
つまり才能ないってことになるけど。
女房に責任転嫁してもなぁ・・。
ま、そういう人と結婚すると女は苦労するってこと。
昔から変わんない、そこんとこ。
その辺メンズリブで語らないでください。
女が全部悪いって？

127 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 12:14 ID:nMBqzfSa

>126
1の文章のどこから食費が含まれてないと読み取ったの？

128 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 12:15 ID:bt3Sbfzw

おまえみたいな女と結婚したら生き地獄だろうな

129 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 12:18 ID:sO2zHtra

フェミが大量発生しております。

とにかく女性は社会進出しろと言うことらしいです。

130 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 13:10 ID:1FIPcH0d

>>105
＞女性の地位が低いと思っているアメリカのフェミに
＞このことをいうとほとんど黙るそうだ。

アメリカのフェミも日本女のわがままに黙るしかなっかたんだろうなあ。

世界には日本の悪い所だけを喧伝し
日本には世界の良い所(悪い所は全く言わない)だけ喧伝しまくってる
弊害がよくわかる事例だなあ。

131 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 13:15 ID:sO2zHtra

ｲｸﾗｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしても、意味不明なレスにはﾚｽは付かない

132 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 16:27 ID:UbVNlCFf

つーかさ、なんで大の大人が大の大人の面倒見ないといけないんだ？
子供じゃないんだから。
自分の食いぶちぐらい自分で稼げ。
大人としての自覚あるんですか？

133 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 16:32 ID:XJdJGW+f

３万なんて…３回飲みに行ったらなくなるじゃないか…。
今時経費じゃ落とせんだろうし…。

134 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 17:00 ID:vmwSOdDk

家計を管理するってそんなに得なこと？
へそくってるに違いない、と思ってるからかね。
あと、妻の分の小遣いをどっかでうかしてるんじゃないかって勘ぐってるんじゃない？
私は今のおこづかい（妻）の額がかわらないのなら別に全然構わないけど。

ここの男って妻の小遣いはいくらにしてるの？
自分の小遣いは3万で文句いてるくせに、奥さんの小遣いだって
3万じゃ足りないはず、とは思わないのかしら。
小遣いでもんくいう人は結婚しなきゃいいのに

135 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 17:03 ID:bkPo6wdr

>>132
一つ質問！
専業主婦がパートなどしてお金を持って帰るようになったら、
家事・育児・家計のやりくりにももちろん協力してくれるんだよね？
全くの折半とまではいかなくても。家に入れる金額に応じてって感じで。

136 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 17:05 ID:XJdJGW+f

>>134
専業って小遣いまでもらえるの？

137 ：１３４：02/09/30 17:10 ID:vmwSOdDk

っていうか、専業の奥さんの小遣い、ここの男はどうしてるの？
服や化粧品、妻の外食費はどこから出てるの？

妻の小遣いを０にして、家計から無理やり（例えば家族の外食費から妻のお茶代をだす）
とかにしてるから
家計を管理する＝ごまかせて楽
っていう発想になるんじゃないの？

138 ：広島東洋カープ ◆CARPnyvE ：02/09/30 17:13 ID:k3U7ayju

>>134
外で仕事してる人は仕事の付き合いもあります。
それくらい理解しましょう。

139 ：１３４：02/09/30 17:20 ID:vmwSOdDk

>>138
あの…誰も同じ額にしろなんていってないですが？
うちは３：２の割合だよ
っていうか、専業奥さんの小遣いっていくらにしてるの？＞ＡＬＬ

外でお茶も飲めず、買いものもいけず、独身の友達とも遊ぶなってこと？
専業は家で家事ばかりして、必要以外の服も買わず、化粧もせずにいろ。ってこと？

私は思うけど、妻が自分の分の小遣いをパートで稼ぐ、という奥様って
本当に気の毒だと思うよ。だって家事労働分の対価は、なにもないってことでしょ？
ていのいいタダメイドね。

140 ：浪人様 ◆p.XenU/o ：02/09/30 17:27 ID:rKahikDv

>>134
> 自分の小遣いは3万で文句いてるくせに、奥さんの小遣いだって
3万じゃ足りないはず、とは思わないのかしら。

なんでそういう発想になるんだ？

141 ：浪人様 ◆p.XenU/o ：02/09/30 17:28 ID:rKahikDv

> 家事労働分の対価は、なにもないってことでしょ？

対価は食費やら家賃やらで払われてるだろ？

142 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 17:29 ID:jOL8byxc

>>139
＞外でお茶も飲めず、買いものもいけず、独身の友達とも遊ぶなってこと？
まあ、程度問題。月に２～３回くらいはいいんじゃない？

＞私は思うけど、妻が自分の分の小遣いをパートで稼ぐ、という奥様って
＞本当に気の毒だと思うよ。だって家事労働分の対価は、なにもないってことでしょ？
＞ていのいいタダメイドね。
夫が夫婦の生活費のほかに、妻の遊興費を稼ぐのは当然？

・・・タカリ精神まっしぐら？

143 ：広島東洋カープ ◆CARPnyvE ：02/09/30 17:30 ID:k3U7ayju

>>141
矧げ動。

144 ：広島東洋カープ ◆CARPnyvE ：02/09/30 17:31 ID:k3U7ayju

俺も同じこと書いてたんだけど、他の連中が書いてくれたからいいや。

145 ：１３４：02/09/30 17:31 ID:vmwSOdDk

逆に、子供の教育費のためだとしても
妻＝実質上ほぼ小遣い０
夫＝付き合い＋α以外の小遣いほぼ０

っていう家はやっぱりお気の毒。

ただ、貯金したい、とか家のローンってのになると資産増加のためであるわけで
同意してる以上（自分が家や子供を欲しくなかったのに強制されたというなら別だけど）、
貯金額を増やす為に、日々の生活を節約してる、ってのと変わらないのでは？

それで不満を言うのはどうかと思う。
独身でも、マンション購入の為に、ものすごくケチな人は一杯いる。
それとも「強制されてる」って感じがいやなのかな？

ともかく、専業妻の小遣い額カキコきぼん

146 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 17:33 ID:OXUd9liR

>>139
＞私は思うけど、妻が自分の分の小遣いをパートで稼ぐ、という奥様って
＞本当に気の毒だと思うよ。だって家事労働分の対価は、なにもないってことでしょ？
＞ていのいいタダメイドね。
家賃・水道光熱費・食費・必要な衣服等。。。
これらでは足らんのか？
住み込みの労働者は通いより気優良少ないよ。

＞妻が自分の分の小遣いをパートで稼ぐ
コレが妥当かどうかは私には判断しかねるが、
あなた何か勘違いしてませんか？

147 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 17:34 ID:jOL8byxc

>>134
あなたの会社勤めの経験はどのくらい？

148 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 17:35 ID:8Skfw78+

１＞
離婚したらたっぷり遊べるぜ！

149 ：146：02/09/30 17:35 ID:OXUd9liR

あら、先にいっぱい出てましたね。
しかも誤字つきやし。。。

150 ：１３４：02/09/30 17:36 ID:vmwSOdDk

>>142
家事労働、家計管理、多少といえども労働してる訳だ
で、妻の小遣いはなし、必要最低限の服も買うな、外にも出るな、労働してろ
給料からへそくりなんて冗談じゃない。俺の金だ、ってわけでしょ。

ようは江戸時代の住み込み奉公人（おしんみたいなの）と同じ、じゃない。
それでお手つき、にして子供の分は金出してやる、ということ。
でも今は人件費をあがってるのをご存知ないの？

家政婦を頼むより安上がりだから奥さんを持つっていう発想でしょ？
それって逆に、男が女からたかろうとしてるとしか、思えないんだけど？

151 ：浪人様 ◆p.XenU/o ：02/09/30 17:37 ID:rKahikDv

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　も　　　　　つ　｜　　いや～っ
　 |　　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　＼＿/ /　＜　はからずも専業の身勝手さを示すスレになりましたね
／|　＼＿＿＿／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

152 ：146：02/09/30 17:39 ID:OXUd9liR

＞１３４氏
因みに私は独身なので妻の小遣い額は提示できませんが。
家の両親は母は専業ですが父母どちらも決まった小遣いはありません。

153 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 17:40 ID:tara4tXt

共有財産なんだから二人でなかよく分けなさ稲。

154 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 17:40 ID:XJdJGW+f

独身者から見て小遣い３万の夫は気の毒としか思えないが、
134のカキコミを見てると夫に３万しかやってない妻も決して
幸福を感じていないらしい。

…結婚ってなんだ？

155 ：浪人様 ◆p.XenU/o ：02/09/30 17:41 ID:rKahikDv

>>154
すべて専業のせいで起きる歪み。

156 ：１３４：02/09/30 17:41 ID:vmwSOdDk

ああ、家賃と食わせてやるだけで、一切遊ぶなてことね。
実際に住み込みの家政婦雇うこと考えると、それでもその他に
給料払わなくっちゃいけないんだよ＞知り合いの家は、住み込み、まかないつきで
月給だしてたよ（給与から社宅分、食費分差し引くって形。でも数万はあった）

人件費ってのはそのぐらいかかるんだよ。
貧乏人が専業主婦（住み込み家政婦）をもらおう（雇おう）
って発想自体が間違ってるんじゃないの？
でも、一度雇った以上、雇用契約は有効だから簡単に首にはできない。
視力のない会社が、社員を雇ったら、倒産するのがオチ。それと一緒

157 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 17:42 ID:tara4tXt

墓場｡｡｡

158 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 17:46 ID:ZOOBsy9L

　仲良くできないなら離婚スレ。

159 ：１３４：02/09/30 17:47 ID:vmwSOdDk

>>154
申し訳ない。うちの旦那には3万（！）なんて小遣いじゃないし
私の分だけでも、当然もっと多く貰ってる。
でも、これが私の小遣い＝当然０という人だったら、誰も結婚しないと思う
自分で働いて、適当に恋人作って、３０過ぎたら、男からは引退して、
実家の近くにマンションかって、好きな用に暮らした方がよほど言いと思うよ。

男の不満ばっかり言ってるけど、こんな男の妻になった女も、一生後悔して
男を憎んでると思うよ。…こんな人とさえ結婚しなかったら…って。
いくら恋愛結婚でも、（感情として）「人間、食わせてやってるだけで十分！」
というと男を愛せる女はいないんじゃない？

低収入の奴はマジで結婚しない方がいいと思う。不幸の再生産になるだけ。
女の方も若いうちは焦るだろうけど、結果的には独身の方が幸せだと思う。

160 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 17:48 ID:8Skfw78+

１５８＞
そうそう離婚スレ！

161 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 17:50 ID:OXUd9liR

＞でも、一度雇った以上、雇用契約は有効だから簡単に首にはできない。
簡単だよ、必要ないからいらないって言えばいい。
会社理由での解雇の場合、３ヶ月以上前に通知するか、
予告手当て（だっけ？）を給料の３か月分渡せばすぐに解雇できる。
短期であれば退職金も要らないもしくは小額。

それに引き換え、離婚は。。。

162 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 17:50 ID:iwCTY3nY

＞低収入の奴はマジで結婚しない方がいいと思う。
＞不幸の再生産になるだけ。

兼業女と結婚するという選択肢もある。

163 ：おばちゃん ◆KKK3b2Tc ：02/09/30 17:53 ID:ravRixJa

>>161
30日じゃない？（労基法20条）

164 ：１３４：02/09/30 17:54 ID:vmwSOdDk

ただ、思うこと。
男も女も一生毒身の場合（好きなよう遊んで定年とともに自殺する人は別）
どっちも結構貯金せざるを得ない（結婚した場合より重要度が違う）から
給料好きに使えるったって、（パラサイト以外は）家賃ひかれて、外食費に…
ってやってくと、全部ったって（得に小遣い3万にしかできないような人は）
たいした贅沢できるわけじゃないんじゃない？

天引貯金と一緒で強制力がないと、貯金なんてなかなかできないしね。
まあ　夫の小遣い3万＝必要最低限・妻＝０
にしてお互いに、家が欲しいから・あるいは店を開きたいから、老後世界一周したいから
「今は」頑張ろう、なんて目標がある夫婦なら苦しさもまた違うんじゃない？

そう思えない人は最初っからどんなに好きでも専業主婦はＮＧ！と決めておかないと。
多分にくみあう夫婦になって終わりよ。

165 ：161：02/09/30 17:55 ID:OXUd9liR

３０日以上やった。。。

166 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 17:56 ID:6mt5QLEk

高収入の奥さん探そう！

167 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 17:57 ID:8Skfw78+

１６４＞
女をつき合うときに兼業じゃないと結婚しない！！と宣言しよう！
それからどうするのか決める事がいいじゃろぅ。

168 ：161：02/09/30 17:57 ID:OXUd9liR

しかも先につっこまれとる。。。

まぁ、どっちにしろ普通は契約期間決める罠。
家政婦とかの場合。

169 ：１３４：02/09/30 17:58 ID:vmwSOdDk

>>161
その論で言えば離婚だって、たたき出せばいいだけじゃない？
そもそも年収そんなにないんなら、慰謝料・財産分与だって実際（判例）には安い安い。

妻をろくに食わせず、飢える寸前にしといて、服は年に2着だけ。（夏･冬）
セックスはせいぜい他所でせずにもとを取る。
どうしても文句言いだしたらたたき出す、ってのがいいのでは。
そうすれば慰謝料・分与払っても十分黒字。

170 ：１３４：02/09/30 18:00 ID:vmwSOdDk

>>168
というか、酷使し続けて、妻をうまく殺せば、一番得になるわよ
保険金も入るしね、

171 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:01 ID:jOL8byxc

>>169
あなたの会社勤めの経験はどのくらい？

172 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:02 ID:iwCTY3nY

>というか、酷使し続けて、妻をうまく殺せば、一番得になるわよ
>保険金も入るしね、

逆の方が圧倒的に多くないか？（藁）

173 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:02 ID:8Skfw78+

１７０＞
今は良い毒キノコが取れるのよぉ～（W

174 ：おばちゃん ◆KKK3b2Tc ：02/09/30 18:03 ID:ravRixJa

>>172
確かに(笑)

175 ：161：02/09/30 18:04 ID:OXUd9liR

>>170
そこに持っていけるあなたっていったい。。。

176 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:07 ID:jOL8byxc

あれ？１３４がいなくなった？

177 ：１３４：02/09/30 18:10 ID:vmwSOdDk

>>166
結局男も女もたかりたいのよ。それだけ。
>>167
でも、そもそもろくに収入ないのに結婚して、相手専業で、結局小遣い3万
なんて男は自分が馬鹿なだけ。本当にそう。何にも考えてないツケがきたの。

身の程を知ってたら、最初っから結婚しないか、高収入の女性（ブスでもなんでもこだらわず）
をさがすかするべき。奥さんだってある意味被害者よ。可哀想に。

そもそも妻を専業にしたら、小遣い月３万っていうくらいにしか稼げない男は
独身でもたいしてリッチじゃないって。この大前提を忘れてる。
せいぜいお金使って、一生独身で趣味に生きればいいのに。

でも独身だと貯金しか頼れるものがなくなるから、一生懸命貯金するあまり
結局小遣い３万、なんてオチになったりしてｗ

178 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:11 ID:jOL8byxc

>>177（１３４）
あなたの会社勤めの経験はどのくらい？

179 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 18:12 ID:6mt5QLEk

　高収入の若くて美しくて優しい女性っていないもんかな｡｡｡

　家のことは,任せろ。

　家計のことも任せろ。
　
　3万円の小遣いをやるから｡｡｡

　ｲﾋッ。

180 ：１３４：02/09/30 18:15 ID:vmwSOdDk

>>178
何がいいたいの？さっきから粘着に同じことばっかりｗ

181 ：１３４：02/09/30 18:18 ID:vmwSOdDk

>>179
いいんじゃない？それって。
でも自分が貧乏だから、しらないんでしょうけど、
多少でも高収入なら小遣い3万なんて家は聞いたことないわよ。
自分の育った環境が劣悪なだけｗ

それと、美人で若いってのは関係ないわね
「デブでブスでも高収入でさえあれば結婚してください。家のことは全部僕が。」
ってのが正解

182 ：１３４：02/09/30 18:20 ID:vmwSOdDk

>>178
勤続１４年、公務員。
現在係長ですが？

183 ：おばちゃん ◆KKK3b2Tc ：02/09/30 18:20 ID:ravRixJa

なんかいっぱいいっぱいになっちゃったみたいだな・・・

184 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 18:21 ID:6mt5QLEk

　いや。美人で若いはゆずれんな｡｡

185 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:24 ID:aLzQTGiN

>>182
何関係の公務員？

186 ：１３４：02/09/30 18:25 ID:vmwSOdDk

>>183
まあ、独身でパラサイトな連中に「小遣い3万」っていうのは酷に思えるんでしょう。
けどね、結婚してようがしてまいが人生そんなに甘くない。
で、本当に結婚が損だと思うなら、しなきゃいいだけ。本当に未婚をお勧めする。
兼業高収入妻だからって、奥さんによっては給料全部取るうちもあるから。

無理して結婚してもだれも幸せにならない。本気で結婚したくなるまではしない方がいい。
世間の風が冷たくっても、老後の難点はあっても、親がないても、金を取られるよりはましでしょ？
絶対結婚しない方がいい。それでもしたなら、した以上は文句言うな。ってとこかな

まあ４０ぐらいになると、また別の見方もでてくるかもね。

187 ：161：02/09/30 18:26 ID:OXUd9liR

＞それと、美人で若いってのは関係ないわね
そこはこのスレの流れでは文句をつける部分ではないと思われ。。。

188 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 18:28 ID:6mt5QLEk

　独身で誰に依存するんだ？？？

　恋人とかか。。。

189 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 18:31 ID:6mt5QLEk

　あ、親か。

190 ：１３４：02/09/30 18:33 ID:vmwSOdDk

>>185
馬鹿。私が何関係でも全く関係ないでしょ。話をそらすな、零細企業社員ｗ

多分ここの連中は、未婚生活を選ぶと20代の未婚生活が一生続く、と思ってるんじゃないかな
女で見れば判る用に20代の未婚生活と30代以降の未婚はキツサが違う。
男もそう。

まあ４０位になって未婚がキツイ、ともし思うようになったら、結婚すればいい。
今の生活に満足してるのに、無理に結婚してもろくなことにならない。絶対。

愛情だけで全てを我慢できる、っていう奇特な人以外は、
常に自分が得だと思う人生を選んだ方が後悔しないと思う。
それで例え最終的に後悔することになっても、納得できるはず。

191 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:33 ID:aLzQTGiN

134は、今日は仕事は休みなのかな？

192 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:34 ID:iwCTY3nY

＞馬鹿。私が何関係でも全く関係ないでしょ。
＞話をそらすな、零細企業社員ｗ

質問に煽りで返す人がいるスレとはここですか？

193 ：１３４：02/09/30 18:36 ID:vmwSOdDk

>>191
この人は民間だなｗ
羨ましくてしょうがないんだな。男の嫉妬は醜いよ
お上はね、民間とは違うんだ。
黄金色の饅頭が好きなのもかわってないんだよ（爆

194 ：浪人様 ◆p.XenU/o ：02/09/30 18:37 ID:rKahikDv

>>134
> そもそも妻を専業にしたら、小遣い月３万っていうくらいにしか稼げない男は
> 独身でもたいしてリッチじゃないって。

こういう発言がなぜ出てくるのか理解に苦しむ。

いまの専業のシステム、バランスがおかしいと言ってる訳よ。
年収が高い低いの問題じゃない。
夫が稼いだ金をまず夫婦（＋家族）の生活費に充てるのは当然だが、
夫が妻の遊興費を稼いだ挙句、自分の小遣いを妻に酌量され支払ってもらうというシステムが、バランスがとれていないと言いたいのさ。
実際自分で家事をやってみてもそう思うんだが、どうか？

家政婦うんぬんの話は、サービスを商品として買ってるわけだろ。
客は最初に提示された額に納得して金を払うのだから、その時点で消費者と生産者の利害のバランスがとれているとみるのが妥当。

でも妻と夫の関係はそうじゃないだろ。
夫婦の基本は助け合いなんだし、２人の利害のバランスを常に考えなければならない。
だまし合いじゃないのだから。

> 相手専業で、結局小遣い3万
> なんて男は自分が馬鹿なだけ。本当にそう。何にも考えてないツケがきたの。

じゃあ夫の小遣いを掌握したうえに自分の遊興費まで稼いでもらえると思っていた妻も馬鹿ということになるね。
どちらも自分が選んだ結婚相手が決めたことだからね。
なんでも男のせいにしないようにね。

> ３０過ぎたら、男からは引退して、
> 実家の近くにマンションかって、好きな用に暮らした方がよほど言いと思うよ。

これも現状と全然あっていない。
実際30すぎてマンションを買える女がどれだけいるんだろうか。
みんなそれができないから結婚したいって思うんでしょ。

195 ：161：02/09/30 18:37 ID:OXUd9liR

>>192
しつこく自分が質問したことに対する
回答は無視するんよ。。。

196 ：おばちゃん ◆KKK3b2Tc ：02/09/30 18:37 ID:ravRixJa

やっぱりここらが限界か・・・

197 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 18:39 ID:6mt5QLEk

臨界点突破しそうですか？

198 ：１３４：02/09/30 18:39 ID:vmwSOdDk

結論は>>190

そもそもここに来てるってことは「自分が結婚したら小遣い3万くらいしか貰えないだろう」
と思ってる男ばっかりってことでしょ？
要するに、低収入の溜まり場。しかもケチｗ
そういう連中がまともに結婚できると思ってるほうがよっぽどおかしい。
図々しい。

199 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 18:41 ID:6mt5QLEk

　200♪

200 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:41 ID:tara4tXt

アシス

201 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 18:41 ID:6mt5QLEk

はやかった｡｡｡

202 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:42 ID:aLzQTGiN

>>196
そうですねえ。１３４はなかなか上手だと思ったけど。

203 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:42 ID:OXUd9liR

>>199-200
ワロタ

204 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:42 ID:tara4tXt

>>199

ばかぁ。

205 ：おばちゃん ◆KKK3b2Tc ：02/09/30 18:43 ID:ravRixJa

>>134
お疲れ様ですた。

206 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:43 ID:aLzQTGiN

っていうか、１３４の暇なところがうらやましいですよ^^

207 ：１３４：02/09/30 18:43 ID:vmwSOdDk

>>195
では聞くが、私の職業、勤続年数がここでなんの関係がある？
おそらくシツコク聞いた連中は、「ろくに働いたこともない専業」だと
かってに思ったんだろう。だから煽りで十分

>>194
言いたいことはわからないでもないが、日本社会の伝統的システムに
さからってるという自覚はあるかい？
つまり初めから実際的には社会で同意を得にくい、不利な論拠なんだ。
そこで取り合えず手取り早い改善策としては、
非婚を上げているんだがお判りいただけるだろうか。

家政婦がサービス業というが、女は専業主婦も全く同義であると
思ってる人が多いのではないかと思われる

208 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 18:43 ID:6mt5QLEk

>>204

おせーんだよっっ！（泣）

209 ：161：02/09/30 18:44 ID:OXUd9liR

でも、この手のネタ伽羅もあきた。

210 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:44 ID:iwCTY3nY

１３４は２ちゃんねるが仕事場ですかね？ｗ

211 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:50 ID:aLzQTGiN

あんまりやられると、天然との区別がつきにくくなるんだよなあ・・・。

212 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 18:50 ID:6mt5QLEk

リッチな人って100人に1人もいない｡｡｡
嗚呼。

213 ：１３４：02/09/30 18:51 ID:vmwSOdDk

＞夫が妻の遊興費を稼いだ挙句、自分の小遣いを妻に酌量され支払ってもらうというシステム
ではなぜ改善を提案しようとしない？
自分の意見が妥当だと思うのなら（自分でも言ってる用に）
＞夫婦の基本は助け合いなんだし、２人の利害のバランスを常に考えなければならない。
＞だまし合いじゃないのだから。

この精神に基づいて、自論を展開すればいいのではないか？
そもそも家庭ごとに事情がまったく異なる問題を一律に社会問題として論じようと
言う方が無理なのではないかね？
実際には収入に比例して、夫に家計管理をさせる妻は減少する
だから、収入云々の話もあながち的はずれではない。

＞じゃあ夫の小遣いを掌握したうえに自分の遊興費まで稼いでもらえると思っていた妻も馬鹿ということになるね。
どうかな。妻は自分の小遣いを０でも、どっかで浮かしてへそくればいいと思ってるかもしれない。
そう思うと妻にしては不満はないわけじゃないかい？
この場合は夫の「小遣い3万に対する不満」に対しての話、。広げるのは頂けないね。

＞これも現状と全然あっていない。
＞実際30すぎてマンションを買える女がどれだけいるんだろうか。
現実をしらないね。親からの生前贈与という形もあるし（これは男も同様）
現実には住まいを確保できているよ。
論理は冷静だけど、現実から乖離しがちなのが難点だね

214 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 18:52 ID:TvRSuJdP

自らの収入を小遣いと言う形でもらってる男がバカなんだよ。
いまの女をダメにしたのは他ならぬ男じゃないか。

215 ：マンガ狂 ◆MangA47. ：02/09/30 18:58 ID:bp3zdF/t

ふむ｡｡
低収入なのじゃよ｡｡

216 ：１３４：02/09/30 19:01 ID:vmwSOdDk

＞家政婦うんぬんの話は、サービスを商品として買ってるわけだろ。
＞客は最初に提示された額に納得して金を払うのだから、その時点で消費者と生産者の
＞利害のバランスがとれているとみるのが妥当。

これに対しては。女性陣は初めから「家政婦と同様の契約」と思っていて、
男性は「助け合いで非契約的関係」だと思っているのが原因だと思われる。

＞でも妻と夫の関係はそうじゃないだろ。
言葉は美しいが、それは君の妻と同意をとってあるかい？文書かなにかで？
君の妻は全くそう思っていないかもしれないよ

＞自分の小遣いを妻に酌量され支払ってもらうというシステム
ま、第一こういう例はあまり見ないね。
家計を考えた上、合意しているという例が圧倒的。
「俺は絶対家も子供も入らん！小遣い２０万にしてくれ」といって
有無をいわせず押しきられてるという例は気かない。
家計簿、住宅の購入予定、教育費、プランナーの助言等によって同意しているのでは？
妻の小遣いをどうするかも夫婦で決めることでしょ？
でも「０で当然」と平気でいう男は現実的に夫婦関係が破綻する可能性が大きいから
結婚はやめたほうがいいというだけ。

システム、というがそんなシステムはどこにあるんだね？
それとも君はまさか、現実の夫婦は妻から「アナタの小遣いは3万円です」
と一方的に宣言されるものだと思ってるんじゃないのか？

>>210
申し訳ないが、ここは閑でね。
やることやったら、ちょっと健康の為に走って来たり、外でお茶飲んで来たりそれが日々の仕事なんで。
まあ、民間さんは大変だね。女子職員が編物してたり、男性がパズルにはまってる
職場をみたことないんだろうなあｗ
まあ頑張ってぜいきんはらってくんなましｗ

217 ：マンガ狂 ◆MangA47. ：02/09/30 19:04 ID:bp3zdF/t

公務員は羨ましいのう｡｡
じゃがパブリックなサーバントなのじゃからもう少しサービス業という
自覚を持って欲しいのう｡｡

218 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 19:05 ID:aLzQTGiN

>>216
＞まあ、民間さんは大変だね。女子職員が編物してたり、男性がパズルにはまってる
＞職場をみたことないんだろうなあｗ
＞まあ頑張ってぜいきんはらってくんなましｗ
それ、洒落になってない（泣＆怒

219 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 19:07 ID:6mt5QLEk

郵便局なんかは公務員でも大変らしいぞ。

220 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 19:07 ID:6mt5QLEk

>>218

公務員になっちゃえっ

221 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 19:09 ID:ZOOBsy9L

あい！

222 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 19:09 ID:6mt5QLEk

　　222♪

223 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 19:10 ID:aLzQTGiN

>>217
奴等、マジで何を考えているかわからん。
苦情を言ったら、反論してきやがったりするからなあ。
「こっちは規則（法律）でやっているからしょうがないんだ。しつこい」とか
思っているんだろうけど。民間だったら大問題になるっつーのに。

224 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 19:11 ID:6mt5QLEk

>>221

ナイスぱす！

ＩＤイイ！

ヤイヤイヤイいぇー♪

Ｚｏｏは今何をやっているんだろう。

225 ：１３４：02/09/30 19:12 ID:vmwSOdDk

>>217
まあ「誰が税金はらってんだ！」という声にはよわいねえ、確かにｗ

でもまあ、民間のことは良くしらんが、営業とかになると
外回りとごまかして喫茶店言ったリ映画見たりしてるのでは？
給料安いんだから少しくらい、いいじゃないか

うちは一番ヒドイ奴でも机で模型作ってるくらい。塗装はさすがに外でやってもらったが。
しかし、こうやって主人の残業が終わるまで、暇つぶしにネットやっていても
残業手当がつくだけでも感謝せんといかんのう

226 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 19:14 ID:6mt5QLEk

でも、役所の人もいいひともいるん。
4月に国民になる申請に逝ったら親身になって考えてくれた。
恋しそうになったよ｡｡｡

227 ：おばちゃん ◆KKK3b2Tc ：02/09/30 19:15 ID:ravRixJa

いっぱいいっぱいになって煽りキャラに堕す、と。

228 ：１３４：02/09/30 19:18 ID:vmwSOdDk

＞「こっちは規則（法律）でやっているからしょうがないんだ。しつこい」
至極当然だね。公務員が規則を曲げるわけにいくまい？
規則は規則。それ以上なにしろと？法が変わるまで待ってください。

ま、お上は、昔っから黄金色の饅頭が好きなんだよ
特別扱いして欲しかったら、袖の下もってこーい！（ｳｿ

229 ：１３４：02/09/30 19:20 ID:vmwSOdDk

>>227
あんた、この板のあっちこっちにいるけど、他のＨＮとちがって
一度もまともな論議したことないねえｗ

さて、ちょっとつかれたから飯でも食ってくるか。
他に反論はないね？

230 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 19:21 ID:6mt5QLEk

>>229

食堂ですか？！

231 ：おばちゃん ◆KKK3b2Tc ：02/09/30 19:21 ID:ravRixJa

>>229
地方の役所の係長風情が偉そうな口を叩くな。

232 ：１３４：02/09/30 19:23 ID:vmwSOdDk

>>230
いや、近くにうまいラーメン屋が。
っていうか民間は「経費」っていうウラ技があるじゃないか。
こっちにはないぞ。

都知事が青島さんだった頃はよかったなあ…

233 ：マンガ狂 ◆MangA47. ：02/09/30 19:25 ID:bp3zdF/t

ふむ｡｡
別に規則を曲げろ、とか、融通を利かせ、だとかは言わんのじゃがの｡｡
住民票とか別に他人でも持ってける様になってしまってるのは自分等の
職業的努力でなんとか出来そうなのじゃがのう｡｡
今は知らんが昔それで危うく借金持ちになるとこじゃった｡｡

つーかスレにちっとも関係無いのう｡｡

234 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 19:26 ID:6mt5QLEk

つーか、石原になってから教育現場は不満の荒らしだぞ！
予算下げるなぁ！
言ってた事と違うヤンか！
石原～教育に金賭けロー。

ふぅ。

235 ：１３４：02/09/30 19:26 ID:vmwSOdDk

>>231
だっておばちゃん、自分に相談してる奴にしか話せない奴じゃないか？
ちょっと言い負かされると「煽りだね」
自分が受け入れられないと「こいつの人格には反吐がでる」
けなされると、いなくなる

なんのことはない、狭量な上に頭も悪い男ってだけじゃないか。
あんたのレスで建設的なもんはちょいと見ないねえｗ

236 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 19:27 ID:6mt5QLEk

>>233

かねなかった頃それ考えた事ある｡｡｡

ごめんなさい。

237 ：おばちゃん ◆KKK3b2Tc ：02/09/30 19:29 ID:ravRixJa

>>235
どこの誰のレスを見てるんでしょうね？見当はずれなんですけど。

238 ：１３４：02/09/30 19:33 ID:vmwSOdDk

>>234
関東圏の公務員にとって石原、奴は怒りのタネだね。
青島の頃は本人が何にもわかんないせいもあって、全部下まかせ。
公務員の余裕推奨。給与維持。と実にありがたかった。

が、石原！てめえ氏ね！
第一に取り組むことが「給与格下げ」だと？しかも自分は「都知事の給与はいくらか」
と聞かれて、半年経ってるのに「しらん」と答えた奴だ
釣られて、関東一円の公務員給与格下げ。誰がまともに仕事するかっつうの？

教育費、削ってるってのもそのとおり。
石原オフレコでなんといったとおもう？
「悪い学校は自然淘汰が望ましい。公立が嫌なら私立にいけばいい」だそうだ。
以来、小学校は統廃合がものすごい。バス通の小学生も増えてきた。
しらねえぞ。いうことは間違っちゃいないかも知れんが、
私立にいけない子はかわいそうなことになるかもしれないな

239 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 19:38 ID:Lp6maPa0

おばちゃんは煽りコテだと思ってた。
違ったかな？

とりあえず、公務員の数を減らさないとどうしようもないだろ？
いくら公務員が頭が悪くても、東京都の財政事情ぐらいは知ってるだろ？

240 ：１３４：02/09/30 19:44 ID:vmwSOdDk

>>239
いや実際給料はしょうがないかもかもしれない（バブルの時いい目を見てないんだから
断固反対だが
でも、義務教育削減は本当に深刻だよ。
いまでさえ、年取った使えない団塊の世代教員がひしめいてるのに
奴らは一切切られないで、若い採用をなくしてる。
教頭試験も受からない教員は学歴もよくないことがおおいから
虐待に走ってるのも事実だし
統廃合ったって、残ってるのも酷いもんだし
まじで教育現場は深刻だよ、だれか頑張って声あげて欲しいね
うちは私立

241 ：１３４：02/09/30 19:46 ID:vmwSOdDk

でことで、めしいってくる

242 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 19:49 ID:eidu6Zpw

私立の大学とか入学金を返せって親が訴え起こしているらしいね。
実際にスベリドメとして受けた大学の入学金を実際に入学しなかったから返せっていってる（正論だと思う
入学した学生１人につき１５万円しか国の税金からもらえないんだってね。
国立は学生１人につき１５０万円でるらしい。
私立も入学金を返さないといけなくなったら、経営できんの？

243 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 19:50 ID:Lp6maPa0

>>240
俺はｵﾊﾞﾁｬﾝといっしょであおりやだからマジレスしないよ。
小学校の現場は知らない、俺は未婚だから。

いくら石原でも公務員の首はさすがに切れないのでは？
いっそ、小学校の経営も民営化。
そして、民営化された学校側で、公務員の教師を選ぶか？
そうすれば、少なくともダメダメ教師は淘汰される。

244 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 19:51 ID:6mt5QLEk

ココ1、2年は教員不足のよう.｡｡｡
都心の方では学級崩壊とかその他もろもろの理由でやめちゃう先生が多いので
（ノイローゼとかもあるとかないとか）
へーんな時期に採用なんて言うのもある。
そのくせ講師登録できたりできなかったり
現場は困ってるのに｡｡｡
俺みたいなダメ人間にまで、学校から直接、講師やってもらえないですかと言われる始末｡｡
はぁ。
教育は日本の唯一の資源の源なのに。

245 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 19:55 ID:OXUd9liR

>>243
学校が公立だから教師は地方公務員なんじゃ。。。

246 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 19:58 ID:6mt5QLEk

>>245
教師不足だから淘汰されない。
ますます教師不足が深刻になるのだよ。

247 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 20:14 ID:OXUd9liR

>>246
レス番間違えてると思う。。。多分。

248 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 20:16 ID:6mt5QLEk

>>243
教師不足だから淘汰されない。
ますます教師不足が深刻になるのだよ。

>>247

何の事だか｡｡｡ｻﾊﾟｰﾘ｡｡｡

・・・。
ご指摘ｱﾘｶﾞﾄﾝ♪

249 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 20:30 ID:J6AeBFlo

今週、「勤続１４年の公務員勤、務中に某巨大掲示板にアクセスし懲戒免職」
というニュースが出るでしょう。

250 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 20:33 ID:ZjkaNyrx

OXUd9liR何が言いたい？
誤爆？

251 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆GOD/zw/2 ：02/09/30 20:33 ID:6mt5QLEk

>>249

あながちありえない話ではないよな。
不正に残業手当をとってるんだもん菜。
うーーん。

公務員って大変ね。

252 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 20:35 ID:eidu6Zpw

２４９＞
意味がわかんねー？？？

253 ：洒脱：02/09/30 20:40 ID:F0sx6OcK

で、原点に戻ると「月3万円」で小遣い足りない方と言うのは
飲んだり、風俗いったりする以外に何に使うのだろうね？
書籍代2万円に酒代1万円で充分じゃないのかな。

254 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 20:41 ID:eidu6Zpw

我が家は夫の酒代は雑貨費でこずかいとは別ですが、
これもこずかいの一部かえ？？？

255 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 20:54 ID:dbza4yQD

小遣い３マンってのは抽象的
小遣い３万でも共稼ぎ夫婦でがっちり貯金して、貯金一億ってのと
生活いっぱいいっぱいで小遣い３万ってのは違うよ

256 ：あれ？：02/09/30 21:47 ID:WiEBCZqw

税金ドロボーさんは？

257 ：浪人 ◆p.XenU/o ：02/09/30 22:17 ID:gkPx3LgU

すいません。>>134さん。ご指摘ありがとうございました。
こんなふつつかな私にとてもだいじなことを教えていただき、いま、とても感謝してます。
あなたはなんて立派な人々なんだ、僕とは全然性格が違う。
僕は、いままで、なににたいしても、適当にどうでもええやん、見たいにしていたけどあなたは違う。
悪いことははっきりと悪いといえる、たとえそれが誰であろうかと、そんなことは考えずに、僕という見知らぬ人にこんなことを教えていただいた。
なんという心の持ち主だ。優しいし、僕は今までにこんなひとにあったことはない。
まさにあなたこそ、ミレニアムの救世主だ（もうおわったけど）
>>134さん。今日は本当にありがとうございました。
ちなみに、僕の言うことがいつも現実から乖離してしまうのは，浪人生で世間知らずだからです。
まあ、。実は誰かに僕のことをきずいてほしかったんです。
それをあなた、>>134さん、ご指摘ありがとうございました。
もう、ぼくがにほんにいるのもあとわずか、あなたといういい人にインターネット上で会えただけでも楽しかったです。

258 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 22:17 ID:iTTDwgps

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/

259 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 22:19 ID:TJwpTs3n

セクースしてんじゃねーぞｺﾞﾙｧｯ!!!

260 ：名無しさん　～君の性差～：02/09/30 22:49 ID:dbza4yQD

つまり
夫・・・福利厚生の厚い一流企業
妻・・・公務員

この組み合わせなら結婚しても、いいかもしれん。
やっぱ見合いが一番

261 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/01 00:22 ID:JlzEI7zU

ということで、少ない小遣いでがんばる旦那に対して罪悪感を感じるような
女はここにはいない。
それに、衣食住を与えるだけではダメみたいで、現金を渡さないと
まるで家事をボランティア、ただ働きしてるみたいな感覚の女もいるようで。

262 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/01 00:46 ID:YyEooYxY

>>119 ID:J6AeBFlo
106=115=117だが・・・だれが結婚するなと言った？
私は一度も書いていないと思うが？？
家族を持たなければいい　もしくは　稼げばいいと言っただけだが？
結婚しても　別居するなり何なりして『家族』という形態を
取らなければいいのでは？と言ったまで。
家族になると　どうしても依存部分が出てくる。
それがイヤなら　家族形態をとらなければいいと思う。

私自身は女であるが　結婚して旦那と子供を養っている。
しかし、稼ぎが悪いので　小遣いも少ないのは仕方ないと思っている。
子供の世話と家事を旦那に依存しているため　うちは家族という
形態を取っているが　別の形態の結婚があってもいいと思うが？

　間違っているか？

263 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/01 00:53 ID:JlzEI7zU

う～ん、第三者の俺が勝手に判定させてもらうが、>>262の負け。
>家族を持たなければいい
これは普通の感覚の人なら結婚すな！って取る思う。
別居結婚、別の形態の結婚があってもいいと思う、には大賛成。

264 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/01 01:06 ID:YyEooYxY

>>263
　あははは、負け？　やっぱりそういう固定観念が
結婚を難しくしているんだろうね。

　しかし　家族形態を取るとどうしても　お互いに依存部分が
出てこない？　結婚してなくても家族形態は取れるし（同棲）
結婚しても家族形態を取らなくてもいいと思う。

　家族を養うのがイヤなら　家族形態は無理だと思うのだが・・・？

　家族だと一家で　誰かメインで稼ぐ人が必要だし　家をキチンとする人が
必要だと思う。私自身は一人暮らしが長かったから　別に
家事することは平気だが　子供の世話までとなると
やはり依存する部分が出てくる。だから　うちは家族形態を取った。
それは　お互い話し合って決めたことだから　納得できる。

　やっぱり　結婚前の話し合いかな？

　ちなみに　私の小遣いは食費込みの３万円、専業主夫の旦那は
１万円。確かにお酒飲むのが好きな私には　３万はキツイが
稼ぎ悪いから仕方ない。これ以上は　家計簿見ても無理。
ちなみに家計の管理は　旦那がしている。

265 ：洒脱：02/10/01 05:53 ID:Nec51opB

>>260
逆でもＯＫだよ。
　夫　公務員
　妻　民間

266 ：左：02/10/01 09:05 ID:kISKGuRN

我々が貧乏なのは資本家と公務員のせいだよ・・。なんでそれに気がつかないのかな・・

267 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/01 09:06 ID:YxoozXki

>>266
少なくとも公務員のせいなのは間違いない。

268 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/01 09:44 ID:T2U/rE7J

>265
それだと夫は定時帰宅で妻は残業､休日出勤になる。
近所にいるけど、現実には色々難しいみたいだよ｡
10時ごろ帰宅したら台所は散乱､夫はソファでTVつけっぱなしで寝てて
掃除も夫がする事になってるのに全然手もつけてない｡
怒る暇もなく大急ぎで自分の役割の洗濯､夫の筈の掃除‥　アホくさ

269 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/01 11:28 ID:sUCgm2Tr

選ぶ相手を見る眼がないだけの事じゃん。
結婚ってものを「生活」重視としてしか見られない
薄っぺらな人間のなんと多い事か・・・・。
言っている理屈はそれぞれ正しく読めるけど、
何故夫婦になるかを何にも判ってないよ。

270 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/01 11:39 ID:MgQmwPF9

>>268
そんな夫なら、キレていいです。
罰金制にして、仕事さぼったら一回5000円ずつ小遣い没収しましょう。
掃除洗濯はすべて終わらせて、
手料理つくって奥さんの帰りを待つようでなきゃ・・・

271 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/01 13:04 ID:0Bb8D+r2

それでは、>>269氏に、「何故夫婦になるか」を大いに
語っていただきましょう。

272 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/01 15:59 ID:arM4oUjM

だから金を女に管理させんな。

273 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/01 18:57 ID:12N18Y+R

>270

けどなぁ～、だんなが残業、休日出勤とかしたときには
意外に何もしなくて遊び歩いたりテレビ見てボーっとしてる女が多い上に
家族サービス全然しないとか家より仕事のほうが大事なのねってわめいて
ヒステリーになるんだよな～　ある意味基地外といっしょ

274 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/01 19:02 ID:rU5J1frY

ヒステリになるようなのは、
もともとダンナへの配慮が足りないか、ジコチュウな人か、
二人の絆がちと弱いような夫婦であるかと推測しるがどうか？

275 ：本屋の兼ちゃん：02/10/01 19:06 ID:OgJoGJ9+

>>273
それはあなたの奥さん（お母さん？）が悪い･･･てゆうか変だよ。
更年期障害で精神状態が不安定なのかも。
夫が遊びほうけて家族を省みないのならともかく、仕事が忙しくて
余裕の無い人にそれを言うのは、少なくとも大人の対応ではないね。
でもあなたの意見も、270さんの言っていることとは何の関係も無いけどね。

276 ：270：02/10/01 19:30 ID:Ee96I1L1

>>275 ありがとう。
極端に書いちゃったけど、一緒になった夫婦だもん。
誠心誠意が大切ですよ。
兼ちゃんは既婚でしたよね？

277 ：265：02/10/01 20:26 ID:Nec51opB

>268
そうでもないですよ。

今日も定時帰宅で子供を保育所に迎えに行き、夕飯作って風呂を沸かし
妻を駅まで迎えに行ってきたところ。夫が家事をするしないはその個人
によります。

278 ：本屋の兼ちゃん：02/10/01 21:05 ID:OgJoGJ9+

>>276
はい既婚です。兼業だから兼ちゃんです。
うちのナルシス夫は、先ほど帰宅して夕食をすませると、
「こんな日だからこそトレーニングに行かなきゃ！」などと言い、
嵐の中カッパを着て近所のスポーツクラブへ出かけて行きました。
スレとは関係ないけれど男の人って台風好きな人多いですよね。

279 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 00:22 ID:nMZ9RkUc

多趣味な人は結婚しないほうがいいね。
飲む打つ買うをせず、１週間の休みがあってもずーっと家にこもれるひとだけが
結婚すりゃいい。

280 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 00:44 ID:cJ3k7IaK

>>265
＞逆でもＯＫだよ。
＞　夫　公務員
＞　妻　民間

逆じゃまずいよ。民間は仕事も厳しいが、一流になると出世次第で給料上がる。
しかし、国内企業（特に財閥系）は男女差別が結構根強いから
女で出世しようとするのは、やっぱり不利。
特に出産でもしようもんなら事実上ドロップアウト。
家事も育児もやっぱり女がやるほうが多いだろうし。
てなわけで、妻＝公務員　は外せない
でも一流企業なら転勤もあるから、ベストは　妻＝ライセンス職　だと思う（女医とか）

281 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 00:54 ID:cJ3k7IaK

あと…前の方で「専業主婦は食わせて、住まわせてやるだけで十分！」
というﾔｼがいたが、本音ならそう思う人は結婚しない方がいいと思うね。
人間機械じゃないから、なんの楽しみもなく満足して生きていけるわけはない
化粧もさせず、服も買わず、外でコーヒー飲むのはもってのほか！なんて生活

で、妻の小遣い０だと、家計費から浮かした分をお茶代程度のささやかな小遣いに
あてたり、化粧品や服はなど家経費から出すことにしたがるんだろう。

そうすると今度は「家計を任せると自分の好きな用に使われて、詐欺だ！」
ってことになる。これが「家計を任せると損」ってことなのでは？

冗談抜きにこいういう人は結婚しない方がいいのではないか。
両親が倒れて看病する為に、仕事をやめて家事に専念して、家計もやらされたけど
両親から「住まわせてやって食わせてやって小遣い？馬鹿言うな。家計ちょろまかしたら叩き出すぞ」
といわれたらどんな気になるか考えて欲しい。

それでも屁理屈はいくらでもつけられるだろうけど、実際のところみんなが不幸になるから
結婚に向かないんだと思って独身を通した方がいい。そういう風にされた奥さんは「早く氏ね」
と思いつづけてくらすんだろうしね

282 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 01:08 ID:cJ3k7IaK

「妻の遊興費まで！」なんて激昂するﾔｼがいたが、５千円でも一万円でも少しでも
「妻の小遣いを認めてやろう」っていう気持ちが結婚がうまくいく要素だと思う。
（専業主夫を養ってる奥さんでも、夫の小遣い一万円渡してたよね？）

そうすれば生活費が浮いたからって自分の遊興費に使う妻はいないのでは？
家を買うため、子供のために節約した分を貯金にするのが普通だと思う。

それで「いや、それでも浮かせた分も妻が自分で使う気に違いない！」と疑ったり
「なんで数千円といっても妻の小遣いなんて冗談じゃない！」と思ってしまう人、または
「小遣いもらってるけど、さらに浮かせた分も自分の小遣いにしちゃえ！夫は3万でいいや」という妻は

はっきりいって結婚に向かない人間であったというだけ。一人で、損だけしないことを考えて生きていった方がいい。

283 ：ママはなんでお金持ちなの？？？：02/10/02 01:09 ID:oPigLh8O

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284 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 01:18 ID:0VaNg/UW

>281
>あと…前の方で「専業主婦は食わせて、住まわせてやるだけで十分！」
>というﾔｼがいたが、本音ならそう思う人は結婚しない方がいいと思うね

今は、夫がまさにそういう扱いを受けているわけですが。
そういう扱いされたくないからこそ、結婚しないわけです。

285 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 01:20 ID:w8pcFTg1

>>284死ね

286 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 01:20 ID:k5zShlUb

>>284死ね

287 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 01:24 ID:cJ3k7IaK

>>284
言ってることがよくわからないけど（ここは夫の小遣いは3万はあるという前提のスレだよ。
さらに、専業の小遣いは論外！ってのが多かったが？）

そういう思考の男女は両方とも結婚しない方がいい、と思うよ
少なくとも自分の損得以外にも、相手が一生涯抱える不満・その相手との
葛藤・嫌悪・子供への悪影響…
結果だけ見てもやめたほうが言いと思うね

それに結婚もしてないのに、はじめっからそう決めつけてる奴は、
妻と小遣い（家庭経済）について話し合うコミュニケーション能力も、交渉力もないわけで。
結婚生活不適格者だと思うよ。

288 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 01:24 ID:w8pcFTg1

>>284死ね

289 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 01:26 ID:a8jniyII

>>284死ね

290 ：つみき＠カレーライス：02/10/02 01:27 ID:TUhzw85w

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026704212/318
その隣にマンガがあるな。
なになに。
あぐらをかいた男性が新聞を読んでる。
経済の記事らしい。
横に寝ているのは、女だろうか・・。
「日本経済はともかく、ウチの経済をよくする方法はただ、ひとつ。
アンタがもっと働け」くわっ！！

とかなんとか。

フェミファシズムなのか、やっぱ朝日は・・・。

291 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 01:28 ID:c6DiIRY0

>>284死ね

292 ：つみき＠カレーライス：02/10/02 01:29 ID:TUhzw85w

293 ：つみき＠カレーライス：02/10/02 01:30 ID:TUhzw85w

284 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 01:18 ID:0VaNg/UW
>281
>あと…前の方で「専業主婦は食わせて、住まわせてやるだけで十分！」
>というﾔｼがいたが、本音ならそう思う人は結婚しない方がいいと思うね

今は、夫がまさにそういう扱いを受けているわけですが。
そういう扱いされたくないからこそ、結婚しないわけです。

294 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 01:39 ID:3zNPb4sk

>290
単にしりあがり寿がネタに窮して書いたんじゃないの？
この漫画家どうも腹の立つネタばかり、
原稿料払ってると思うだけで腹が立つ｡

295 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 01:52 ID:cJ3k7IaK

理屈で太刀打ちできないと直ぐ荒しか…

あんただけだよ
「そういう扱い」うけてんのはｗ

296 ：広島東洋カープ ◆CARPnyvE ：02/10/02 01:54 ID:4J3GNmZC

>>290つみき
俺もそれ書こうかと思ってた。
朝日なんでね。
かなりカチンときた。

297 ：つみき＠カレーライス：02/10/02 01:56 ID:TUhzw85w

>>294
まあ、しりあがりの責任だわな。

あのマンガあんまり面白くないね。
朝日は、オシャレと思ってるのかもしれないけど。。。

>>295
シネシねだんのことか。
ちなみに、オレは、284じゃねーぞ。

298 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/02 04:17 ID:mG2/1nEK

２５歳。
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299 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 00:35 ID:mAi2muoD

こういう人は結婚するなとか言ってる奴、お前が決めるな。
付き合ってる男が、結婚しても独身並みの小遣いが欲しいって言ったなら
そうなるように働いてやれよ。

300 ：チキータ ◆BANANArA ：02/10/03 00:36 ID:xG00yK7p

３００

301 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 13:22 ID:YpWzJNa1

ごちゃごちゃとスレ違いな話ばっかり。３万で足りるか足りないかとか、
稼ぎがどうの、公務員ならどうの。
１は単純に、大人の小遣いとしては足りないと感じる３万円しか渡してなくて
旦那に悪いと思わないのか？って聞いてる。
で、思うの？思わないの？

302 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 13:32 ID:1FMTJu8s

おもわない。自分だって使うお金ほとんどないもの。
お互い分かってて結婚して、納得してそういう生活してんのよ。
嫌なら最初から共稼ぎしたり、別財布にしてたと思うよ。
家計の補助の為にパートはしてるけど、だからってだんなのこづかいは
増えないわよ。足りないからパートに出てるんだから。

303 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 13:34 ID:YpWzJNa1

>>302
パートではなく、ちゃんと正社員として働きなさい。

304 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 13:37 ID:1FMTJu8s

>>303
パートで働くのが精いっぱいなの。子供がまだ小さいんだから
与えられた状況の中でそれが精いっぱいなんだからしょうがないでしょが。

305 ：はう：02/10/03 13:38 ID:Tq61v7iB

＞303は独身と見た！（´ー｀）ﾆﾔﾘ

306 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 13:45 ID:YpWzJNa1

>>302
こういう人って旦那に感謝もしてないね。男は家のために働いて当たり前だと思ってる。
だから小遣い３万でも罪悪感もわかない、当たり前だと思ってる。理由は自分も小遣いないからってだけ。
それとこれとは別、感謝はしてるって言うだろうけどいっしょなのよ。

307 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 13:52 ID:k9l6ao+X

赤字の会社で女を雇うお馬鹿で脳天気は公務員でたくさん！
お前達の会社黒字にして女でも働けるようにまぁ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾔ・・。

308 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 13:55 ID:1FMTJu8s

>>306
お互い当たり前だと思ってますが。向こうも私が家事育児するの
当たり前だと思ってるし、こっちも働いて稼いでくるの当たり前
だと思ってる。給料めちゃくちゃすごくて自分が贅沢してるのに
旦那が3万じゃ罪悪感も湧くだろうけど、3万が出せる精いっぱいの
小遣いなんだから罪悪感なんか湧かないよ。
だいたいなんで感謝しなくちゃいけないのかが分からん。親だったら
ほんとに扶養だけしてもらうんだから感謝するべきだろうけど。
向こうだって私が家事育児したって別に感謝なんかいちいちしないよ。
夫婦なんだから、感謝してもらおうと思いながら色々してないよ。
ねぎらう気持ちはあるけどさ。

309 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 14:00 ID:YpWzJNa1

>>308
それは違うねぇ。
旦那は感謝しなくてもいいかもしれないけど、あんたは旦那に感謝しなくちゃいけない。
家事労働するあんたより、外で働く旦那の方が数倍大変だから。

310 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 14:06 ID:WhWTyng1

>>309
お前独身だろ？

311 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 14:09 ID:VTab9iZo

>>309
そしてずっと親と同居で自分ではまともに
家事なんてしたことないのではないかと。

312 ：ハッピー君　：02/10/03 14:16 ID:8zQPRSc7

http://yahooo.s2.x-beat.com/

313 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 14:18 ID:4LXofwOh

小遣い３万程度の旦那見て罪悪感沸かない？
>>わかない。　

314 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 14:26 ID:YpWzJNa1

独身かどうか聞く人は１００％女だね。
家事を否定＝自分の存在を否定されたと感じる専業主婦は、
否定をするような男は無職、毒、ヒッキーなどと思うことで少しは癒されるんでしょうね。

315 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 14:28 ID:CLsnB9lZ

家事を否定してるからじゃなくて、子育てという概念がすっぽり抜け落ちているからだね。
だから世間知らずのわかぞーじゃないかと思われてるんだよ。

316 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 14:34 ID:YpWzJNa1

>>315
反論がきびしくなると、すぐ子供が子供がと。
もし子供がいなければ、段なの小遣い３万で申し訳ないって思うの？

317 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 14:44 ID:UxOrirwP

小遣い3万しか出せない、うちの家計ではそれが限度だね、と夫婦で同意ができてるに
他人がよそから「おまえはそれで罪悪感を感じないのか！」という方がよほどおかしいと思う

そもそも家庭（子供）を持つ時点で小遣い3万になるのも仕方ないことぐらいわかっていたのでは？
それで罪悪感を感じろ、俺に感謝しろ、ねぎらうだけじゃたりない、
っていちいち言う（思う）男は（どっかにあったけど）結婚生活に向かない。
家政婦を雇え

＞付き合ってる男が、結婚しても独身並みの小遣いが欲しいって言ったなら
＞そうなるように働いてやれよ。

そういう男は単に家庭を持つ自覚がないだけ。
妻が稼いでいても子供の将来や老親の介護や自分たちの老後のため、或いは家を買うために
小遣いを3万にして、将来の為に貯金するのが普通。

本当にそう思うのなら遠慮なく、「お前は収入が少ない（ない）から結婚はしない。」
「俺は１０マン小遣いにできる女としか結婚はしない」って最初に言えばいいだけでは？

318 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 14:45 ID:WhWTyng1

>>316
だからお前は独身だろ？

319 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 14:51 ID:YpWzJNa1

>>317
だったら女性の方も、私が結婚する１番の理由は経済的に養ってもらうためですと言ってね。

320 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 14:57 ID:UxOrirwP

>>316
申し訳ない、って思うって発想がおかしいんじゃない？
本当に申し訳ないと思うなら、定期崩してでも子供捨ててでも小遣い増やすか、
申し訳ないと思いながら一緒暮らすのは嫌だから（精神衛生上悪い）離婚するだろうし、
やむを得ないで（二人で話し合った上で）小遣い3万なら、（大変とは思っても）
申し訳ないって気持ちは筋違いだろうし。

いったい何をのぞんでるのかがわからない。＞もうしわけないと思え派
申し訳ないと思うようなことはしたくない。そんな簡単なこともわからないんだろうか？

それとも単なる感謝では嫌で（足りなくて）、（小遣いを理由に）妻がいつも常に悪者になっていて
謝りつづけている状態の結婚生活でなくては満足できないんだろうか？

321 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 14:59 ID:UxOrirwP

その論理で言うと、優しい女ほど
「私のせいで小遣い3万にさせているのはもうしわけない。子供はおいて出ていきます」
ってことになるんじゃない？

322 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 15:02 ID:UxOrirwP

>>319
＞だったら女性の方も、私が結婚する１番の理由は経済的に養ってもらうためですと言ってね。

実際よくあることじゃない？
「好きだけど、年収500万の中傷企業じゃ結婚はできないわ」とかいってやめる人。
男だって
「好きだけど、無職だから結婚はできない」とか
「一生、子供がいても働いて欲しい。家計はお互い出し合って」とか。
大体結婚前にその手のことは話し合うのが普通。見解が合わなかったら結婚話自体をやめるだけ。
あんたが言うまでもなく普通。>>319が特別に無計画なだけ

323 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 15:51 ID:1FMTJu8s

うちの旦那はお前らを俺が養ってやってる、俺が食わせてやってる的な発言は
一切したことないからなあ。。。結局男の器が違うってことなのかな。。

324 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 15:52 ID:WFUT7s/A

おらぁ！金金カネーー\\\\\
そんなストレスの中で育つお子様は
あぁ、僕のように曲がっていくんだね。
うふふふふ藁藁藁

325 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:12 ID:nm9RRYGL

>パートで働くのが精いっぱいなの。子供がまだ小さいんだから
子供が小さいっていくつよ？小学生以上ならその言い訳は通じないぞ。

326 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:26 ID:eZWnIo1z

夏休みとかはどうするの？

327 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:30 ID:WhWTyng1

昔はカギっこって貧乏人の代名詞だったよな、家に帰っても一人っきりで
かわいそうと思っていたが。
時代は変わったのか？

328 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:31 ID:tnCIhxEF

>>326
小学生にもなりゃ親より友達だろ。

329 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:34 ID:WhWTyng1

昼飯は、友達の家で食べるのか？
それは、激しく嫌われるぞ？

330 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:36 ID:eZWnIo1z

ほうほう、で、子供はほっといてフルで働けと。
ずいぶんおめでたい無責任な意見ですね（藁

331 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:39 ID:WhWTyng1

やっぱ、フェミニズムは無理だろ、ボロボロに理論破綻してるし、
頭悪いのか、想像力も貧困だし。

332 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:39 ID:tnCIhxEF

>>329
ん？私は小１から昼ぐらい自分で用意してたが…。
母親は専業だったが井戸端会議から戻って来なかったｗ

333 ：おばちゃん ◆3MKKK3b2Tc ：02/10/03 16:40 ID:jQ9pqQaT

333♪

334 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:41 ID:WhWTyng1

>>332
だからそうなったか、悪いが同情する。

335 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:43 ID:tnCIhxEF

>>334
どうなったと思ってるんだかｗ
２ｃｈのカキコだけで見たこともない人間の全てを分かった気に
なるのは人生経験のないお子様らしい発想だ。

336 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:44 ID:eZWnIo1z

親の影響は大きい・・・・

337 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:45 ID:WhWTyng1

>>336
そう思う・・。

338 ：離婚歴ある人：02/10/03 16:52 ID:dTDGh/ze

別れた女房は、結婚当初～2年間小遣いなどくれなかった。
くれと言うのも馬鹿らしいんで言わない代わりに給料をごまかした。
馬鹿な女で、ボーナス1ヶ月ちょろまかしても気付かないし、
年末調整など知りもしない。
適当に給料明細を作って渡せばそれでおしまい。
源泉徴収票見たって何にも感じないか、簡単な説明で納得してるからメデタイよ。
ま、結局奴は小遣いを渡していない負い目から、日曜にどこも行かなくても
文句言わないし、楽だったよ。
ちなみに出来ちゃった結婚でした。
ま、馬鹿な女でした。

339 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:52 ID:tnCIhxEF

>>337
ということは僕は３万の小遣いでよいから妻は子供のそばにいておあげって
こと？円満解決だね。

340 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:53 ID:yPL79iaT

おれも鍵っ子だったなぁ。
貧乏と思われていたとは知らなかったよ。

341 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:55 ID:tnCIhxEF

>>340
兼業の子だとばれるとここでは欠陥人間扱いされるよ。

342 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:55 ID:WhWTyng1

>>339
何か問題があるのか？

343 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:55 ID:yPL79iaT

>>341
ありゃま！！

344 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:57 ID:WhWTyng1

>>341
そいつはひどいな。

345 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:57 ID:eZWnIo1z

>>341
おやおや、ずいぶん短絡的な発想ですね（藁

346 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:58 ID:tnCIhxEF

>>342
なし。もともと私は個々の家庭で勝手にすればと思ってる派。
もともと、あまりに子供に過干渉な発言に対して、「小学生にもなれば
親より友達」っていう発言をしただけだし。

347 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:00 ID:eZWnIo1z

どこに子供に過干渉なレスがあるというんだろう。。。

348 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:01 ID:ABS+Kloe

漏れ、カミさんから月３万しかもらわないけど、
メールやＨＰにバナー貼ったらその他に10万もこづかい増えたよ。
当然カミさんにはないしょだけどね。藁

349 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:01 ID:tnCIhxEF

男は自分の年収と相談して「これだと小遣い３万亭主になっちゃうな」
と思って、それが嫌なら結婚しなきゃいいだけのこと。

350 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:02 ID:yPL79iaT

>>348
クリックするからURL教えれ。

351 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:05 ID:tnCIhxEF

>>347
＞325 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:12 ID:nm9RRYGL
＞>パートで働くのが精いっぱいなの。子供がまだ小さいんだから
＞子供が小さいっていくつよ？小学生以上ならその言い訳は通じないぞ。
に対する
＞326 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 16:26 ID:eZWnIo1z
＞夏休みとかはどうするの？

だってお給食ないんだもの～お昼ごはんは？おやつは？お休みはいっしょに
いてあげないと～
みたいなｗ

352 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:07 ID:ABS+Kloe

>>350
どうせ荒らしに来るだけだろ？
冷やかしなら歓迎できないね藁

353 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:09 ID:yPL79iaT

>>352
そうか、歓迎してくれないのか・・・。

354 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:10 ID:WhWTyng1

>>351
それが過干渉なレス？

355 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:10 ID:osDS/wQb

子供の頃って、
家で待っていてくれる人がいるかいないかで
大きいとは言わないけど、
少しの違いはあると思うけどな。

356 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:10 ID:tnCIhxEF

しかし実際小遣い３万で疑問感じてない亭主も多くいるんだから
独身者が既婚者にあれこれいう必要はないし、嫌だと思うなら
自分がそういう結婚をしなけりゃいいだけじゃないか？

357 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:11 ID:eZWnIo1z

小学生ではそれが普通ではないの？
2、3時間ならともかく9時～5時で子供をほったらかしにできる神経が分からん。

358 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:12 ID:WhWTyng1

>>356
わかった、そもそも君、ここスレ違い。ｗ

359 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:12 ID:eZWnIo1z

>>357は>>351に対して。

360 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:13 ID:osDS/wQb

>>357
それだと殆どの兼業を敵に回しますが…

361 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:14 ID:osDS/wQb

>>359
了解

362 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:16 ID:tnCIhxEF

>>354
そう。まあ、それを過干渉と取るか普通と取るかは人によってちがうだろうし、
私は「小学生にもなれば親べったりより友達との時間が欲しくなるんじゃないか」
と思ったからそう言ったまで。
このスレに対する基本的な見解は>>356であって、
夫の小遣い３万でも妻は専業すべきと思う人がいればそれはそれでいいんじゃない？
と思う。

363 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:19 ID:tnCIhxEF

>>358
うん、まあスレタイ自体に対しては、さほどどうという意見もなかったんだよね…
変なとこで引っかかって長居しちゃっただけでｗ

364 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:20 ID:Mx5o6+zO

>>356
>しかし実際小遣い３万で疑問感じてない亭主も多くいるんだから
それはないよ。慣れるまではかなり苦痛だよ。
慣れても違和感は残ってるよ。
女みたいに口に出さないだけ。
だから、こういうところで憂さ晴らしをする。

365 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:23 ID:tnCIhxEF

>>364
なんで口に出さないのだ？
「あんたが薄給だから悪いんでしょ！」とか言われるのか？
＞だから、こういうところで憂さ晴らしをする。
なるほど男女板といいながら男のカキコやスレ立てが圧倒的に多いような…

366 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:27 ID:nm9RRYGL

子供は親の背中をみて育つから、
親の片一方が働かずに昼間からゴロゴロ家にいたら
教育に悪いと思うよ。

＃ええ年して家事手伝いとかやってる女ってだいたい専業主婦の
家庭のように思う。親がなまけものだから子供もああなっちゃうんだろうねえ

367 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:29 ID:Mx5o6+zO

>>365
当たり前・仕方ないと思うから。
理屈として当たり前・仕方ないと思ってても、納得いかないものは納得いかない。
でも理屈では当たり前・仕方ないから口に出さない。

そこで、「家事は大変なんだから手伝え」とか言われると・・略。

368 ：Giax：02/10/03 17:30 ID:hHaX11rn

http://game.gaiax.com/home/nakatai
倉知美帆さん好きです

369 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:30 ID:Mx5o6+zO

>>366
しかも、家事手伝いよりも一人暮らしの方が実は家事ができるという罠。
だって、家事手伝いって家事してないだろ？

370 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:32 ID:tnCIhxEF

>>367
２ｃｈって円満な家庭生活を維持するために役立っていたんだね…
家では口に出せないことを言って憂さ晴らししていって…
ってそれって男女板でなく既男板の役目なんじゃ？？

371 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:36 ID:Mx5o6+zO

>>370
いや、やっぱ
「家事は大変なんだから手伝え」
「男が女を養って当たり前」
などなどを公言してるＤＱＮ女とやりあった方がストレス解消になる。

372 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:38 ID:tnCIhxEF

>>371
そういう女はむしろ既女板に多いと思うが…

373 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:41 ID:Mx5o6+zO

>>372
なるほど、行ったことなかったなー

でもあんまバカ過ぎても・・・

374 ：おばちゃん ◆3MKKK3b2Tc ：02/10/03 17:43 ID:jQ9pqQaT

鬼女板より男女板の女性の方がまともだと思う・・・。

375 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:45 ID:tnCIhxEF

>>373
＞でもあんまバカ過ぎても・・・
男女板の主婦と既女板の主婦ってちがうんだろうか？私も行ったことないので
素朴な疑問…

376 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:47 ID:WhWTyng1

フェミ思想にかたまったこの板が一番気持ち悪い板だとおもってる。
ときどきコワイものみたさで立ち寄るけど。

377 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:48 ID:Mx5o6+zO

>>375
いや、なんとなく・・・女が群れるとバカが加速しそうなイメージ（ｗ
それと、自分のフィールドだけで凝り固まってそう・・・あくまでもイメージ（ｗ

378 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 17:55 ID:osDS/wQb

鬼女板に行くと、公園デビューできない
母親の気持ちがわかるかも（笑

379 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 18:50 ID:ipdDwBGq

家庭板も糞みそ。
ﾀﾞﾝﾅの職業でエバッてる専業とかパートを見下す兼業とか
ロクなのがいないよん

380 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 19:50 ID:29ucP95G

>>375-377
この板の女性（の半分）は、よく考えていると思う。
あと一部は、わけがわからない理屈こねてるフェミ。
残りは、男とタメに話すのが楽しいヤシ。

スレとは関係ないけど、どうして男女板って荒れないのだろう？
女性板がかわいそうで・・・・

381 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 19:51 ID:vqWF6wxA

http://yahooo.s2.x-beat.com/

382 ：神田はる：02/10/03 21:13 ID:TaRmUYCG

働きもしない女どもが着飾って白昼の銀座を闊歩、そして優雅にランチタイム。
そのとき、男は束の間の昼休みに500円の弁当をせわしなく頬張る。

夕方には、女は社交だ近所づきあいだと理由を付けて、友人とディナーに舌鼓。
そのとき、男は新橋の高架下で焼き鳥を安酒で流し込む。

夜になると、女は食事の後かたづけをする必要もなく、テレビドラマに見入る。
そのとき、男は疲れた身体で帰宅するが、女が｢今日も飲んだでしょ｣と愚痴る。

383 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 21:20 ID:x8K8Vd6F

>>382
テレビの見すぎだと思われ、リアル社会でいきたほうがいいぞ。

384 ：神田はる：02/10/03 21:25 ID:TaRmUYCG

>>383 リアルな街を歩け。外回りの仕事なんかで繁華街に行ったら、マジで驚く。

385 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 21:41 ID:L/Bw5enm

昼飯に500円も払えない旦那も多いな。

386 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 21:58 ID:uxTmhOZP

>働きもしない女どもが着飾って白昼の銀座を闊歩、そして優雅にランチタイム。

　こんなことができる女の旦那が　貧乏なわけない罠。
こんな女の旦那は　リッチにランチしてるだろ。

387 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/03 23:09 ID:JZ5Rpufr

>386
そうだよねえ、うち年収1000万だけど、
朝から芝刈り､剪定､草むしり
昼食は朝詰めた弁当の残りとご飯の残り､昨日の夕飯の残りだあ。

388 ：蒸篭：02/10/04 00:42 ID:vE5hHH+y

>387
同様に年収1千万円だけど
出張時以外は弁当持参だな。

389 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 01:04 ID:XdqRmgPW

昼飯こみで３万ならかなりキツいなぁ。
タバコ吸う男だったら、昼とタバコでほとんどなくなる。

390 ：神田はる：02/10/04 01:21 ID:LhZWOAub

平日は完璧に弁当を用意し、慶弔費や被服費などは必要経費として別途確保される
のであれば（つまり、純然たる小遣い銭だけとすれば）、３万でもいいだろう。

391 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 01:28 ID:XdqRmgPW

>>390
だから、３万という額が適正価格かどうかは問題じゃなく（って俺も >389で書いたけど）
１が聞きたいのは、結婚が原因で小遣いが減ってしまった旦那に対して
悪いと思わないの？って事でしょ。

392 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 01:44 ID:cFlhN78j

>>385
吉野家、松屋、強い味方。

393 ：おばちゃん ◆3MKKK3b2Tc ：02/10/04 01:46 ID:KNrEl1h/

>>392
マックを忘れちゃいかんだろ（笑）

394 ：中古女２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/04 02:40 ID:K2Eb0vyQ

>>391
悪いと思いながら、でもそのまま結婚生活をおくる方がよほどヒドイと思うけど？
一見悪い悪いと常に罪悪感につまされる妻、ってのは絵になりそうだけど（ｗ
要は確信犯（通俗的意味の方ね）だもの

悪いと思ったなら家も食費もローンのことも考えず、何もかも捨ててお小遣いふやしてあげたら？
悪いと思うなら自分のせいと感じて、出ていく妻もふえるのでは？

悪いと思うだけの方が偽善者だと思う。
…で（よくわからなけど）そういうことがないってのは
・悪いと思っても結局は平気で人を苦しめ続けることができる　　　
・悪いと思っていない
のどちらかっていうことになるんじゃないの？

それを責めたりするのはまた違う話（悪いと思うかどうかという話なら）。
それが嫌なら最初から「結婚して小遣い3万なんてゆるせん！」スレをたちあげるべきだったわね

っていうか、ここで愚痴をこぼせばいい（いくら納得してても、自分の安月給のせいでも
こぼしたくなる時はあるだろうから）ってのがあったけど、
ここでこぼすってのは、男女板は既婚男性のぐちのこぼし場なの？ｗ

395 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 02:46 ID:9WaG2Fyd

>394
＞男女板は既婚男性のぐちのこぼし場なの？ｗ

家庭板だと女が優勢だから
男女板の方が安らげると思う。

396 ：本屋の兼ちゃん：02/10/04 08:33 ID:uOJLIgwH

どうしてみんな月3万の小遣いじゃ足りないんだろう。
スナックやバーに飲みに行くから？風俗？
私も自分で金稼いでいるけれど、服や靴やバッグはバーゲンでしか
買わないし、無理しないでも小遣いなんて3万円くらいなもんだ。
酒好きの夫は一晩に1万円以上、月にすると15万近く（推測）バーで
使っているけど、それ以外は大したことないし･･･
家計が苦しいのなら、酒なんて安居酒屋か家で飲めばいいじゃん。

397 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 09:31 ID:AM2XxpTK

>>396
バカやろう！
男は浮気に愛人、風俗キャバクラと忙しいんだよ！
バーゲンの服や靴やバックで満足する女とは違うんだよ！

つーか、あんた結婚前も月３万円しか使わなかったんか？
そりゃすげぇや。

398 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 09:48 ID:HwTBPdA5

>397
首吊って氏んでこい

399 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 09:51 ID:orQeZ6E/

>>396
十分足ります。
小遣い月２万円で昼食代コミでＯＫ。
煙草吸っていた頃はもう少し欲しかったけど。
きっと1は収入いいんですよ。
稼ぐ奥さん、いいな・・・・

400 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 09:53 ID:/qKK5zBf

俺なんて月3000円くらいしか使わないよ、ご飯は一日一食だし。

401 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 09:58 ID:AM2XxpTK

>>399
日々の生活だけを考えるなら足るかもしれんけど、
でかいもんとか買えねーだろ。
ＰＣパーツ・ソフトとか本体買い換えはどうすんだ？
嫁がＰＣに興味なかったらこづかいからになるだろ。
俺は２～３ヶ月に一回、本をまとめ買いで１～２万使う。
タバコも吸うし晩酌もする。
（嫁は酒飲まないから自宅で飲む晩酌の酒もこづかいから）
単車も乗るからガソリン代・修理・消耗品交換もかかる。
ＣＤも買うし、ビデオレンタル（嫁が興味ないのを借りるときはこづかい）もある。
はっきり言って３万では足りないし、飲みにも行けない。
まあ、俺は３万じゃないからいいけど。

402 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 10:04 ID:YpxfhgoE

だから、金額のことをウダウダ言ってもしょうがないっつーの。
そんなの人それぞれ。
本人が足りないと感じる額の小遣いになってしまうのは、女が働かないから。
人生の３大負債の一つだからね。
ちっとは申し訳ないと思わないか？というか、頼むから思ってくれ。

403 ：399：02/10/04 10:08 ID:Qu01dl5l

>>401
ＰＣは５年前の133MHzだい！情報は全部ネットだし。
酒は奥さんの方が飲むから分け前をもらう。自転車は自分で直してる。
ＣＤは奥さんが買うときに一緒に１枚買わせる。
これ以上は書かない。自分が寄生虫みたいに思えてきた。
でも生活の知恵。貧乏だもん。

404 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 10:12 ID:QIyak7yZ

>>402
本気で女が働いていないと思っているんだろうか？

405 ：2チャンネルで超有名：02/10/04 10:16 ID:aYhwiuEO

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406 ：本屋の兼ちゃん：02/10/04 10:16 ID:uOJLIgwH

>>402
そんな、自分の稼ぎは大したこと無いのに
満足するまで小遣いがほしいなんて、強欲すぎない？
人によって満足の度合いは違うだろうし、1千万小遣いがあっても
足りないと感じる人はいる。
給料をまんま自分で使いたいなら結婚して妻子なんて作らなきゃいいし、
もう少しだけ小遣いが欲しいというのなら、家事や育児を分担する
代わりに奥さんに外で働いてもらえばいいじゃない。
家事も育児もやるのが嫌で金だけもっと欲しいなんて、怠け者の我侭だよ。

407 ：399：02/10/04 10:25 ID:Qu01dl5l

>>406
支持。
お金は欲しいけど、限界があるし。
それよりも、奥さんが満足してくれる生活が一番いいと思ってる。
あとは生活の知恵。

408 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 10:53 ID:AM2XxpTK

まあ、中には家事を分担するから働いてくれって言っても、
嫌っていう奴もいるだるな。

409 ：中古女２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/04 11:03 ID:K2Eb0vyQ

>>406
同意
>>408
わざわざ少数派を例に出すな

410 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 11:05 ID:YpxfhgoE

>>409
逆だっていうの。
働けって言っても、あれやこれやと言い訳して働かない女の方が多い。
働いても月数万のパートとかね。
というかですね、働けと言われる前に働けよ。大人なんだから。

411 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 11:07 ID:qQKd0gDB

S59就職：当時手取り\84000/月（高卒）
昼飯代30k　酒30k　タバコ10k　そぷ12k（池袋）
S63結婚：当時手取り\160000/月＋かみさん\240000＝\400000
小遣い60k（内訳：タバコ10k　酒40k　へるす10k）かみさん小遣い60k
H1離婚：当時手取り\180000/月
住居（動力用水高熱含）\50k　飯60k　エロV3k　車ﾛｰﾝ30k　そぷ20k　残りは服とか
H3再婚：当時手取り\270000/月
小遣い10k（内訳：競馬）
H12離婚：当時手取り\420000/月
住宅160k　飯60k　車ﾛｰﾝ40k　タバコ10k　競馬30k　そぷ65k　酒30k　残りは適当
H14現在：手取り\260000
住宅50k　飯30k　車ﾛｰﾝ30k　タバコ10k　酒30k　そぷ20k　ｶﾞﾝﾌﾟﾗ10k　デリ20k　他適当

ふぅ～。今が一番楽しいね♪

412 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 11:15 ID:jgrOmExo

>>410
しかしその状況を作り出したのは
夫婦二人。
やはり状況を変えたい方から言い出すべきだろう。

それが嫌なら初めから、結婚しても互いに仕事を続ける
状況を作っておく事。
子供が出来てもそのまま働いている夫婦は沢山居る。

413 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 11:18 ID:EXYIb7d1

>>402
そういう話をするときは、
「女が働かない」じゃなく、ちゃんと「専業主婦が働かない」と
表記していただけないでしょうか？
「経済的に余裕がないのに、怠けたいがために働かない、一部の専業主婦」
こんな少数派を「女」とくくられても不愉快です。

414 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 11:19 ID:cEOCwuG4

だからＤＱＮが育つ、日本の将来が心配だ。

415 ：本屋の兼ちゃん：02/10/04 11:21 ID:uOJLIgwH

>>410
結婚しても働いている女は山のようにいますよ。
あなたが結婚相手を探す時、そういう人を選び、家事を分担して
兼業夫婦になればよいだけのことでは？
あと、金銭感覚が似たような人を選ぶというのもポイント。
いくら共働きでも余剰分は貯金しないで全部小遣いというのでは、
堅実な人には嫌われますからね。
宵越しの金は持たないタイプの働く女と結婚しましょう。

416 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 11:23 ID:cEOCwuG4

＞宵越しの金は持たないタイプの働く女
江戸っ子ですか？

417 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 11:24 ID:YpxfhgoE

>>413
あなたは専業主婦というぬるま湯につからず、大人としての義務をちゃんと
果たしているまともな女性のようなので、俺のレスは無視してください。
しかし、
>「経済的に余裕がないのに、怠けたいがために働かない、一部の専業主婦」
こういう女は決して少数派ではありません。
少数派なら、これだけ専業批判は起こらんでしょう。

418 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 11:27 ID:cEOCwuG4

＞これだけ専業批判は起こらんでしょう。

どれだけおこってるのだ？
一部数人のｲｷｵｸﾚと貧乏人がフェミニズムをだしにつかってグチってるだけだろ？

419 ：本屋の兼ちゃん：02/10/04 11:31 ID:uOJLIgwH

>>416
はっきりいえば経済観念が薄く、貯金をしなくても平気な女ということです。
堅実な人なら共稼ぎでも小遣いはお互いに3万程度で後は貯金するはず
ですから。
私の夫は稼ぎが良いし、マンションのローンも完済しているので
月に50万小遣いにしたとしても私は文句言いませんが、普通の稼ぎだったり
ローンがあったりすれば、小遣い（食費は別）は3万程度で抑えるのが
普通でしょう。

420 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 11:33 ID:cEOCwuG4

人がいくらつかおうが大きなお世話だ。
人の家庭の小遣いを詮索する、根性がウザイ。

421 ：2チャンネルで超有名：02/10/04 11:34 ID:aYhwiuEO

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422 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 12:00 ID:NW+Vq6Aw

>>420
419はそんなことしてないよ。
具体的な例で提案しているだけでしょ。
ちょっと「夫が稼ぎが良い」は悔しいけど・・・・

423 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：02/10/04 12:05 ID:lI5L7k/T

>>420
人の家庭の事を話題にしてるこのスレ自体がウザイと思うんですがね。

424 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：02/10/04 12:21 ID:uNF+n5zM

小遣い３万でも、家庭に生きがいを感じれれば幸せなんじゃない？
妻と子供と親の性格次第だが。

425 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 12:29 ID:mahABoJc

>結婚しても働いている女は山のようにいますよ。
はぁ？既婚女性の就職率は３０～３５％ぐらいですよ？つまり3人に1人しか
ちゃんと就職して働いてないと。山のようにって・・

426 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 12:29 ID:cEOCwuG4

>>1を見て、人の家庭のゴミ袋をチェックして、分別を注意してくれる、
となりの親切なおばさんをイメージしたのだが・・。

フェミニズムはそんなもんか？

427 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 12:30 ID:8bU7ycvL

パートで働いていることを何故否定するのか分からん。

428 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 12:34 ID:cEOCwuG4

>>427
誰が否定した？

429 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 12:45 ID:mahABoJc

小遣いなんぞ稼ぎに応じて臨機応変に対応していけばよかろう。
あ、稼ぎ０の専業主婦はもちろん小遣い０ね

430 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 12:47 ID:cEOCwuG4

>>429
親切なとなりのおばさん。
いつもゴミの分別のチェックありがとうございます。

431 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 13:04 ID:kbhBDPbs

http://www.asahi.com/national/update/1004/016.html
丸ビル新装１カ月、ランチタイムの主役は中高年女性

432 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 13:25 ID:s9LEgfer

>>431
いずれ日本橋東急のようになるのか？

433 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 16:40 ID:mahABoJc

もう女なんか捨てちゃえばいいのに。
なんでこいつらの面倒みないといけないんだ　まったく

434 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 16:45 ID:ZO6bvCLC

>>431
＞３５階の天ぷら「天政」の橋井良彰氏も「主婦層が５割で、
＞４０００円のランチコースが人気。
4000円のランチコースが人気だと・・。（驚＆怒

435 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 17:18 ID:xbPImien

しかし食う事とセックスぐらいしかレジャーが無いのも貧困だな

436 ：子供のいる亭主：02/10/04 17:26 ID:idJotblG

何事にも息抜きは必要で、休みのない子育ての中4000円のランチコースに
たまたま行った主婦もいるだろう。
月30000円の小遣いを（表現は好きじゃないけど）どうやってやりくりするか、
家計のやりくりをしている主婦と同等とは言えないだろうか？
かいつまんだ情報を、さも主婦全員がやってるかのような表現は間違っている。
小遣いの問題＝家計の問題は、各家庭の個々の問題であり、
地域的な事も重要な関係にあると思う。
妻は奴隷じゃない。少なくとも愛して一緒にいたくて結婚を決めた者が大半だろ？
小遣いがどうのこうの言ってて恥ずかしくないのか？
考えがセコイ、情けないよ。

437 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 17:29 ID:YpxfhgoE

>>436
ネナベ専業だからそんな事が言えるんだよ。

438 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 17:31 ID:cEOCwuG4

最近はフェミを叩いてもネナベと言われるのか・・

439 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 17:31 ID:Abu4O2jE

>>436さんの小遣いはいくらですか？
なんか>>436さん以外は、実際に家庭を営んでないものばかりが
想像でカキコしてる気がするんで、ここらでリアルがどんなもんなのか
知りたいんですが…そもそも３万亭主ってどのくらい居るのかなと…

440 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 17:31 ID:ZO6bvCLC

>>436
頼むからネナベしないでくれ！

＞かいつまんだ情報を、さも主婦全員がやってるかのような表現は間違っている。
主婦全員がやっているなんて、誰もそんなこと言ってない。

441 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 17:36 ID:mahABoJc

妻は奴隷じゃない。確かに。
しかし専業主婦してるような女は奴隷だよ。

442 ：436：02/10/04 17:47 ID:R7mRdvet

>439
３万だよ（笑）
>440
俺をネナベだと言う根拠を言えよ。男だよ俺（ｗ
それに、全員がやってるとは誰も言っていないが、
やってるかのような表現は多いだろ？
>441
その理由は何？
相手の人生をどうするかの責任感もない人間が、
人を奴隷などと言う権利はない。
おたくのような人間にこそ言われたくない。

443 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 17:52 ID:YpxfhgoE

>>442
ますますネナベくさい。
金玉ぎゅ～って握った時、どんな感覚か言ってみ。

444 ：436：02/10/04 17:54 ID:klb4HUMb

>>443
ばーか

445 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 17:54 ID:cEOCwuG4

>>443
聞いてもネナベには理解できないだろ？

446 ：広島東洋カープ ◆UFCARPnyvE ：02/10/04 17:56 ID:43WGg1Z7

ＩＤころころ変える奴は信用できんな。

447 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 17:58 ID:Abu4O2jE

>>442
３万の中にお昼代も入るんですか？同じ３万でもだいぶ違うと思うんですが…
飲み代とかどうするんですか？飲みにいって奢らされたりとかしないんですか？
ぶしつけで申し訳ないがほんっとに疑問でしょうがないんです。
どう考えても大人の１ヶ月の遊興費とは思えないもので→３万

448 ：436：02/10/04 17:58 ID:OVHsqQAf

一言いいたかったから書いたまで。
貴様等に信用を得たいとは思ってないのであしからず。

449 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 17:59 ID:CEBYXxq3

>443　ﾜﾗﾀ

450 ：広島東洋カープ ◆UFCARPnyvE ：02/10/04 17:59 ID:43WGg1Z7

げ、またトリップ検索しなおしか･････。
１０桁になってやがる。

451 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 17:59 ID:cEOCwuG4

ネナベは人の家庭の事がよっぽどきになるみたいだな。

452 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 18:01 ID:mahABoJc

>>442
食わせてもらってるんなら奴隷じゃん（笑）。ヒモという言い方の
方が良いか。

453 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 18:01 ID:cEOCwuG4

>>450
わざわざコテを名乗るほど、面白くないのでどっちでもいいぞ。

454 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 18:02 ID:Abu4O2jE

>>436さん
ぶしつけな質問とは思いますが…３万の内訳を教えて欲しい…
私の周りは独身ばかりか、既婚者はいても小遣い３万とかじゃないから
ほんっとに疑問なんです。足りるんですか？？？？

455 ：広島東洋カープ ◆UFCARPnyvE ：02/10/04 18:02 ID:43WGg1Z7

>>453
俺が納得いかねーんだよ。
お前こそつまらん煽りすんなよな。

456 ：こう ◆q.kWNF9Hq. ：02/10/04 18:05 ID:cEOCwuG4

ツマラナイコテにはつまらないｱｵﾘがお似合い。ｗ

457 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 18:06 ID:ZO6bvCLC

>>448=436
逃げにしか見えんぞ。
ネナベ疑惑が深まるだけ。
447の質問に答えよ！

458 ：広島東洋カープ ◆UFCARPnyvE ：02/10/04 18:08 ID:43WGg1Z7

ま、いーや。
>>456は放置。
別にコイツのためにコテにしてるわけじゃねーしな。

459 ：436：02/10/04 18:08 ID:mybktbxb

>>447
昼飯は社員食堂。
\350/日×23日＝￥8050※月平均
飲みは月1回程度、結構忙しいので。＝￥6000/回
割勘が原則。若い奴等とはあまり飲まないからね。
ｽﾎﾟｰﾂ新聞￥130×23日＝￥2990
残りは競馬に使う事が大半。当たればへそくりとなり、
その都度欲しい物を買ったり、派手に飲んだりするかな。
こんなもんで判りますか？

460 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 18:10 ID:dReAqytu

現在日本の個人消費は300腸炎、つき3万の小遣いってことは、
既婚サラリーマンが3000万人いるとして、年間約10兆円。
おい、個人消費の3%じゃねえか、既婚男が広告代理店から無視
されるのも当然ですな、

461 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 18:11 ID:ZO6bvCLC

>>459=436
それじゃ、奥さんの一ヶ月あたりの小遣いはいくら？

462 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 18:12 ID:Abu4O2jE

>>459
ありがとうございます。
そうかあ～社員食堂があったか～。それなら毎日牛丼でなくても済むわけだ…。
競馬、あたるといいですね。

463 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 18:14 ID:YpxfhgoE

>>459
よくそんな仙人みたいな生活できるね。

464 ：436：02/10/04 18:14 ID:X2FCp6sZ

>>461
明確な金額は分かりませんね。
ただ、あれこれ計算すると良くて1万円くらいだと思う。

465 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 18:16 ID:RLQ0ESpu

>>463
仙人・・・・・ね（ｗ
どうせ使うなら、時間も金も子供の為に使いたいからね。

466 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 18:19 ID:ZO6bvCLC

>>464
あなたが言ってることを信じるとしよう。
だったら、>>431のリンク先の中高年女性批判にいちゃもんつけることなかろう。

467 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 18:22 ID:Abu4O2jE

>>466
確かに>>436さんの奥さんは4000円のランチは食べられないだろうな…

468 ：436：02/10/04 18:23 ID:DvNJqkVf

>>466
はぁ？

469 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 18:27 ID:mahABoJc

>464
それだけ家計が苦しいのなら妻にも働かさせたらいいのに。
なんで金持ちの真似して主婦なんかさせているんだ

470 ：436：02/10/04 18:27 ID:alb+V7lx

>>466
なるほど。それ事体にいちゃもんつけている訳じゃない。
と言うか、ちょっと違うよ（ｗ

471 ：436：02/10/04 18:31 ID:2wwwoJW8

>469
我が家の家計は苦しくありません（ｗ
計画を建てて実行しているので、貯蓄もちゃんとしてるよ。
それと、金持ちの真似もしてません。
子供が小学校のうちは家に納まってろと俺が言ったからね。

472 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 18:31 ID:ZO6bvCLC

>>470=436
＞＞かいつまんだ情報を、さも主婦全員がやってるかのような表現は間違っている。
＞主婦全員がやっているなんて、誰もそんなこと言ってない。
　　　　　　　　　　　　↑
何が違うのかわからないが、一応ことわっておく。

473 ：436：02/10/04 18:33 ID:gjao/8rY

>472
一応聞いておく。

474 ：（´･∀･`)ﾍｰ：02/10/04 18:46 ID:zucPwujk

>ｽﾎﾟｰﾂ新聞￥130×23日＝￥2990

これは無駄遣い。

475 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 18:48 ID:xbPImien

>474
東スポならよし。

476 ：（´･∀･`)ﾍｰ：02/10/04 18:52 ID:zucPwujk

>475
それなら良い。
「男セン」のページは折り曲げずに堂々と読んでね。

477 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 18:57 ID:xbPImien

>476
うん、電車ん中では特にやってます。

478 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 19:16 ID:dReAqytu

俺の現在の出費
本代　　10,000
飲み代　30,000
タバコ　10,000
PC関連　10,000
習い事　5,000
その他　20,000
計　　　85,000

これ以下には絶対できない、結婚できないことが
判明しました。

479 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 20:05 ID:gNwweaDu

>478
その他20000が気になるYO ъ(*`ーﾟ)

480 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 21:19 ID:Mnadidh7

こづかいの金額決められてる旦那なんて　なんて情けねえんだ!!

481 ：2万円：02/10/04 21:21 ID:bFH1eyW4

>>480
なんで？

482 ：沙織：02/10/04 21:23 ID:gtAKefLZ

３万・・・少なすぎるっス。
毎日懸命に働いているのにもかかわらず・・・
給料は妻が受け取って、切り詰めてピンハネ・・・

483 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 21:26 ID:6xpqd/FG

昔風に言えば、年貢が「九公一民」くらいかな。
昔の農奴の方がはるかにましだったみたいだね。

484 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 21:27 ID:6xpqd/FG

そう言えば、結婚のことを「年貢の納め時」という言い方があったな。
実に、実に当を得た言い方といえる。

485 ：沙織：02/10/04 21:32 ID:gtAKefLZ

うちは母が生活費を貰ってるけど、それを渡せばあとは父のモノっス。
でもうちの母もあれやこれやで(生活費として)出費してるから、
けっきょくフィフティフィフティなんっスけど。
どこもそんなものかと・・・

486 ：ｳﾚﾉｺﾘは詮索好き：02/10/04 21:38 ID:frv0aOrL

このスレは特定のネナベが、ＩＤ・ＨＮを変えて同じ事を一日中
書いています。
読めばわかりますが、念のためにレス。

487 ：沙織：02/10/04 21:42 ID:gtAKefLZ

よもや私じゃないっスよねぇ・・・？

488 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：02/10/04 21:47 ID:2AYApEH5

>>487
HN変えてないでしょ･･･

489 ：沙織：02/10/04 21:50 ID:gtAKefLZ

あ、ほんとっス。
いやはや、口調のせいかよく言われるので・・・
お騒がせ致しましたっス。

490 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 21:53 ID:TUHYu89i

ウレノコリのシュミはゴミブクロのチェック

491 ：480：02/10/04 22:00 ID:Mnadidh7

>>481
なんとなく。こづかいもらってる子どもみたいだなと思って。

492 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/04 22:12 ID:bFH1eyW4

>>491
なるほどね。でもうちはそんな感覚です。
給料日になっても、「小遣いくれ」って言わないとくれない。
奥さんもいろいろ忙しいから、当たり前かと思っていた。

493 ：491：02/10/04 22:25 ID:Mnadidh7

>>492
うちは申告制。なくなったら「なくなったからちょうだい」といわれると3万補充するというやり方。
492さんと似てるけど、うちはひと月いくらとか年にいくらという限度はありません。
なくなったら補充。

494 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 13:08 ID:+lHaYIPm

＞３万・・・少なすぎるっス。
＞毎日懸命に働いているのにもかかわらず・・・
＞給料は妻が受け取って、切り詰めてピンハネ・・・
これは違う。ピンハネといってるけど、別に妻が浪費するわけじゃないでしょ？
結婚後に教育・養育費等でお金がかかるのが嫌、切り詰めてまで貯金をしたくない
というのとは別の話だと思う。それは結婚しなければいいだけで、女のせいにするのは間違い。
普通に考えて、独身でも8万、10万小遣いにしてる、というのは、将来への備えが甘いだけでは？
マンション買った独身の生活を見れば判ると思うけど。

また共稼ぎなら生活費以外は好きに使える、という発想が多いのにもビックリ。
本人達にもよるけど両方が公務員でも独身でも、小遣いは3万でがっちり貯金してる夫婦、沢山いる

ま直感だけど、30万の手取りで10万も小遣いにしちゃうような人ほど、逆に結婚が必要だと思う。
天引き貯金じゃないけど、「縛り」を得るためにね。
その甘い人生設計じゃいずれは破綻するもん。
逆に独身でも小遣い３万にできるような人こそ、結婚はいらないのでは？

495 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 18:46 ID:Ma5fB0XZ

8万こづかいにしてるけど、それが普通の生活を営む最低ライン
なのだからしかたない、それでも月10万位の貯金してますが、
これで結婚しようもんなら普通の生活をあきらめるか、貯金
を諦めるしかなくなる、結婚はやっぱ贅沢品ですな、

496 ：沙織：02/10/05 18:55 ID:Jvtr5QKK

>>494
いやいや、へそくりという手段も。
３段落目の意見には大賛成っス。

497 ：カレー屋さん営業中：02/10/05 19:09 ID:qjvYJdE3

月3万でもいいから、ちゃんと貯金して家事と育児して
くれるデキル旦那が欲しかった・・・・。

498 ：沙織：02/10/05 19:24 ID:m5sDCc81

なんもかんも男性っスか・・・

499 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 19:42 ID:S71RbolU

専業主夫の意味では？

500 ：沙織：02/10/05 19:42 ID:m5sDCc81

>>499
なるほど。

501 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 19:44 ID:Tlka2yNS

ちゃんと稼げばもう少しもらえるYO

502 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/05 20:15 ID:MPeJfR1j

服まで小遣いに入れてるの？？？
で、3万？？？
何も買えないじゃない。

503 ：本屋の兼ちゃん：02/10/05 20:15 ID:lwwTUdZI

お小遣い（食費含まず）が3万円で足りないという人は、
どうも酒と煙草と風俗でオーバーしちゃってるようですね。
酒はともかく、煙草と風俗は結婚しても止められないものなのでしょうか？
結婚した女が煙草を止めず、風俗で遊び、しょっちゅう表で酒飲んで
帰ってきたらヒンシュク買いそうだなぁ。
月に２～３度飲みに行くくらいは許容してくれるけど･･･
私がしょっちゅう飲み歩いてたら、うちの夫は、自分のことは棚に上げて
怒り出すと思う。もちろん風俗も許さないだろう。

504 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 20:40 ID:X6177uUx

月５万って多い方だったんだ。
タバコギャンブルはやらないし酒は食費から出てた。
すごく恵まれてたんだなぁ。

505 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 20:55 ID:2OSqf5D6

>>503
「結婚した事が原因で、独身時代の娯楽ができなくなった旦那を見て罪悪感わかない？」
１の質問と同義だと思う。

506 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/05 20:59 ID:MPeJfR1j

風俗行きたい盛りなら結婚すること自体思いとどまった方がイイと思うけどね。
ま、スレ違いだけど。

遊び言っても、美味しいレストラン・カフェに行く（妻と）
旅行に行く（妻と）だったりするからなぁ・・・

507 ：本屋の兼ちゃん：02/10/05 21:00 ID:lwwTUdZI

>>503
私は別に、結婚を機に自分が飲み歩き止めたり、風俗行けなかったり、
煙草を止めても、夫に罪悪感を持って欲しいなんて思っていませんが。
もともとしていなかったけれど、結婚したらそれらのことを止めるのは
男も女も当然のことだと思うしね。

508 ：本屋の兼ちゃん：02/10/05 21:03 ID:lwwTUdZI

>>506
うちの家計ではレジャー費はお小遣いに含めてませんが、
ふつう夫婦の旅行や食事なんかはお小遣いにカウントされちゃうんですか？

509 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/05 21:05 ID:MPeJfR1j

ウチはカウントしてないよ。

だから純粋に小遣い言ったら・・・なんだろう？
>1にあるような釣りとかはキャンプとかは一緒に行くからやっぱり
レジャーになってしまうし・・・
精々付き合い位かな。

510 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 22:06 ID:Zzr8285q

１が言いたいのは、女キタネーってのがあると思う、
独身時代は親元にパラサイトして、散々海外旅行
しまくり、飽きたころに結婚、
お前らはいいよ独身時代散々遊び倒しただろう。
けどこっちは必死に仕事覚える新入社員時代
を過ごし、親元離れてるやつなんか海外へも
行ってない奴多いだろ、
やっと仕事に余裕でてきた頃に、こづかい
3万円ですか、、、
男ももっと自分の為に金使ったほうが良いよ。

511 ：中古女2 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/05 22:15 ID:+lHaYIPm

>>510
お互いの性に対する誤解と妬みがあるんじゃないかしら。
主婦は楽だと言われるけど、毎日毎日同じことの繰り返しで、適当に手を抜くことも
できてしまう。達成感もない。楽だけど、ある種苦痛な側面もあるとおもう。所詮単純労働。
お気楽ＯＬといわれてる女性も、会社では男尊女卑、昇進差別にセクハラ、同性同士の足の引っ張り合いもある
独身高齢女性の辛さはきっとわからないとおもう。仕事も一般職では毎日電卓を
叩くだけ…優遇されるのは常に若い美人。
海外旅行にいったりして楽しそうに見えるけど、内心では鬱屈してる女性も多いと思う。

主に男女板に来る男性は初めから女性全体に対して喧嘩腰だから、そんなことは
思いもつかないし、いったとしても、まともに取り合わないけど。

ただ、本気で理解できずにいってるのなら、その人は女性と関わるたびに不幸になるから
変な色気を出さずにさっさと独身を決めた方がいいと思う。

想像力の足りない人間は、他人と深く関わると、相手も自分も不幸にするわ。

512 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 22:27 ID:lQvVOOYy

>>510
個々の話をしてもしょうがないのはわかるけどさ。
私のように、大学入学からずっと一人暮らしで
就職後は手取り10万台で馬車馬のように働いて今も休日出勤中、
次のボーナスで2年ぶりにコート買おう・・なんていう女も
いくらでもいるのに・・ううっ
一番ラクしてる人種だけ選んで語られても、
こちらとしても「人生ラクだよね、そういう人は」としか言いようがないよ。

つーか親元パラサイト→遊び飽きた頃けっこん
なんて、男もいくらでもいるし。

いや、あなたがそう思っているわけじゃなくて
>>1の代弁だというのはわかっていますよ。

513 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 22:32 ID:FzyNmjFA

うちの旦那、「こずかいいらないから、２人で使おう」って言う。食費は別にあげてるから、いいのかな。１見てて、今の人と一緒で本当に良かったと思った。。

514 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 22:43 ID:Zzr8285q

専業主婦が聞いたら怒りだしそうなこといってますな、
おき楽だけど、精神的には私たちもつらい
なんかね、考えに自己責任的な要素がない
主婦業がツマランのも、会社で電卓叩くだけの仕事になったのも、
売れ残ったのも、自己責任がある、

俺も厨房の頃母親に言ったよ、毎朝起こすから、自分でおきられなく
なったってね、

515 ：２８歳事業長：02/10/05 22:54 ID:MYoJIsJM

　結婚して小遣いが少ないのは、自分の稼ぎの問題ちゃうかな？
全てがそうとは言えへんけど、少ないと思ったら、『嫁さんが…』って
言う前に自分の力で増やすしかないと思う。
なんぼの収入で小遣い３万なんか解らんけど、おそらく年収自体少ないんちゃうかな？

　『朝から晩まで働いて…』って言っても、生産効率の少ない人間が、朝から晩まで
働いたところでなんて事ない、シレテル、ほんまに…
大体そこまで頑張ってるって自分で思うんやったら、おかしいって思わへん？
朝から晩まで一生懸命やってんのに、なんでこの給料？なんでこの小遣い？
なんでこんな評価？なに？なんで？

思わへん？自分が認めてもらへんのを人にせいにしてない？周りせいにしてない？
自分に力がないからって解ってたら、その状況を打破したと真剣になるはず。
“一生懸命”“頑張ってる”とかそういう言葉は曖昧やねん。
本当に朝から晩まで一生懸命にやってる人は小遣い３万な訳がない。

これ別に特別な話でもなんでもないよ。
高校しか出てなくて、学もなにも無くてもやってる人はやってる。

516 ：カレー屋開店：02/10/05 23:03 ID:mwrw8aNW

>>515
あ、久しぶりに同じ価値観の人見つけた。

517 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 23:08 ID:3eR8MGp9

>>515
ハゲ同。
それに仕事頑張ってる人、デキル人はお給料も人よりもらってる事
多いんじゃない？くれない会社があるんなら、会社のあり方を
疑った方がいい。
でも、仕事の内容が誰にでもできるようなレベルじゃ無理だけどね。
家のダンナは普段のこづかいは少ないけど、
貯金してあるお金で時々ドーンと買い物をするよ。
そういう使い方もある。チビチビこづかい使うより
その方がいいらしい。

518 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 23:20 ID:dywsD76I

でもやればやっただけ金になる職業ばっかじゃ無いしね、
命がけでも表彰状だけの所もあるしね。

519 ：本屋の兼ちゃん：02/10/05 23:30 ID:lwwTUdZI

>>518
･･･じゃやっぱり自分の給料が安いせいで小遣い少ないのは仕方ないのでは？
前にも書いたけれど、分不相応の小遣いが欲しい人は妻子を持つのを諦めるか、
家事を分担する代わりに奥さんに仕事をしてもらうしかないよ。
会社で働いても金にならないのなら、残業せずに家事を手伝って妻が働く為の
余裕を作り出せばいいだけのこと。
でも、増えた小遣いで風俗行きたいなんてことじゃ妻も協力してくれないと
思うけどね。（藁

520 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 23:39 ID:5VUoyKBL

>>518
表彰状もない主婦はかわいそうね。

521 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/05 23:41 ID:Zzr8285q

515にある意味賛成、余裕のない奴は結婚しなけりゃ良いんだよ、
無理して3万の小遣いになり、女に恨み持つようじゃお互い
不幸になる、
現にだんだんみんな結婚しなくなってきたじゃん。
こづかい8万以上もらえる収入のある奴だけ結婚、
すりゃいい、

522 ：中古女2 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/05 23:49 ID:+lHaYIPm

>>515＆>>521
賛成。何も全員が結婚しなきゃいけないわけじゃないんだから。
結婚すること自体も自己責任・自己決定なのかもしれないね。

ちなみにうちの旦那様には一応小遣い２０渡してるけど、使わないわよ、そんなに。
根が浪費家じゃないんだと思う。個人の差もあるんじゃないかな。
・稼げる人
・条件次第では、小遣い3万でも我慢できる人
が結婚すればいいんじゃないかな。

523 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 00:16 ID:0KcSq777

>520
電気製品に頼りっきり、使いまくりの家事とテレビと昼ねじゃちと無理じゃないか

524 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 00:58 ID:HyT+JsWs

>>521
今時、９割以上の普通のサラリーマンが余裕なんかないんですが。
それに余裕のない男は結婚なんかしたくないの。
女の方が結婚せまってくる。

525 ：中古女2 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/06 01:25 ID:mNM9mshR

>>524
前に言ったことと矛盾してしまうけど
＞女の方が結婚せまってくる
ってのも「自己責任的な要素」がない。ってことになりません？
相手に言われさえすれば、全くその気がなくても結婚するんですか？
結婚するもしないも、自分で決めることでは？

526 ：２８歳事業長：02/10/06 16:06 ID:wFsFcAF7

小遣いが少なくなるから結婚せーへんとかとういうんじゃなくて、
もっと単純に『小遣いもっと欲しい！』って心底思うんなら
認められるまでやるということ。

『表彰状しかもらえない…』
と、いうのも結局は自分ではもっと他にあるんちゃうの？って思ってても
周りの評価はそんだけって事。
『いや、そうじゃない。もっとなにかあるはず…』と、思うんであれば、
転職するなり、他のフィールドで自分を試してください。
成功するか？変わらないかは？自分次第。
せっかく男で生まれたのであれば、今現在の自分の実績・社会的立場など
なくったとしても、０からスタートできる。
それぐらいの根性見せてください。女性もそう思ってるはず。そんな男であって
欲しいとおもってるはず。

できますよ。一回やってきたことをまたやるだけ。
認められる者はどこにいったとしても認められます。

全てがそうとは実際言えないのかもしれないですけど、
オレはそう思ってます。そしてここまでやってきました。
たいした能力はないけど、できました。
男は人生の半分以上の時間を仕事で使う訳ですから、そこで認められないというのは
非常につらい事です。それと結婚して父親になれば、その父親としての責任がついて廻ります。
その責任を果たすということは社会（会社）で責任を果たすという事をイコールです。
極論になってしまうのかしれませんが、社会で責任を果たせない父親は
家庭の中でも責任を果たせないということです。

527 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 16:13 ID:gewQCHqG

女性も、男と同じくらい一生懸命に働けば
権利も同じになるし、女性差別も減っていくと思うよ｡
専業主婦になって寄生虫みたいにたかるのはカンベンな｡

528 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 16:16 ID:v9DTNsXr

そもそも小遣い制ってのがおかしいだろ。俺ならブチ切れるね。

529 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 16:19 ID:Gy5DPDfL

そのへんは、収入を世帯収入と考えるか
個人収入と考えるかの違いだね・・

専業主婦の友人が、
「うちの収入は月30万だから」（もちろん旦那の収入）
と話すのを聞いて、独身の私は少なからず違和感を憶えたのだが、
家庭によってルールがあるんだろうね。

530 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 16:24 ID:ykxHEmCQ

小遣い制ってのは、ある程度の目安だと思うけど。
家計のやりくりでは、食費に幾らぐらいとか、光熱費に幾らとか、
一ヶ月の目安を立てて使ったほうが、節約できます。
足りなければ足りないで、補充するのが普通だし。

531 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 16:28 ID:1JWtTGvW

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│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆　　本日 PM 3:00 開演　場所空地　　　・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　来ないやつは殺す　　　　〇　　　 ☆│
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532 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/06 16:30 ID:zf0/thvP

でも今はやればやるだけ環境破壊になる仕事多くて困るよな
承知でやってる奴も気が付かない奴もいるからな
帰ればいい汚トーさんなんだけど

533 ：齟齬誤解：02/10/06 20:15 ID:T/Wxbov2

>>532
昔からだけど「環境破壊」について考えてから就職するのが
当然なわけで、全員確信犯でくくっても良いと思われる。

534 ：名無しさん＠副業しませんか？：02/10/06 20:49 ID:a2U5A0yv

マネーゲーム的な在宅仕事は、必ず終わりが来ます。
何度も在宅仕事を乗り換えて疲れていませんか？
本心でこのままでいいのかと迷っていませんか？
最終的に最良の仕事を決定するのは、自分自身なのです。
調べ、問い合わせをし、研究し、そして、
よく検討してから自分の最良の仕事を決めたら如何ですか。

http://travailathome.net/andinf/

535 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 10:14 ID:AlBDZB9d

収入は個人収入。主婦業に対して旦那が妻に給料を渡す。
妻はその給料から家賃、光熱費、食費などの半分を出す。
おそらく主婦業だけでは足りないからパートで補充する。
これでみんな納得。

536 ：本屋の兼ちゃん：02/10/07 11:49 ID:3J4YNFrW

>>535
養育費や食費、光熱費、家賃等の折半料金も忘れずにね。
給料が少ない人だと足が出そうな気がするなぁ。
ホームヘルパーの仕事をしている人知っているけれど、
けっこう給料貰ってるよ。（藁

537 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/07 12:04 ID:BtjG08NO

>>536
給料少ない人には、その分質を落とすとかってのはいかが？
掃除は月一回とか（ｗ

538 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 22:13 ID:dbhopWRE

主婦業っていくらぐらいが適正なんだろう？
仮に18万として、炊事、洗濯の半分は自分の
為だから9万円、そこから、家賃、と食費
を引くと、月、1万円ぐらいが相場かな

539 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 22:36 ID:mrRLYrFx

妻に買い物のレシートを見せることを要求するのは男の正当な権利

540 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 22:37 ID:mrRLYrFx

妻に買い物のレシートを見せることを要求するのは夫の正当な権利

妻に買い物のレシートを見せることを要求するのは夫の正当な権利

妻に買い物のレシートを見せることを要求するのは夫の正当な権利

妻に買い物のレシートを見せることを要求するのは夫の正当な権利

541 ：本屋の兼ちゃん：02/10/07 22:47 ID:3J4YNFrW

>>538
そんなんでいいなら、雇ってあげるので我が家の住み込み家政夫として
働いてください。６畳が１室空いています。

>>539
そんなんで良ければいくらでも見せてあげるけど･･･ついでに家計簿の
入力も済ませてくれると助かるね。

542 ：こう ◆q.kWNF9Hq. ：02/10/07 22:49 ID:z+Aen0IH

>>540
いちいちレシートをチェックできるわけがない、
それともあんたが家計簿つけてるのか？

生活感なさすぎ。ﾜﾗ

543 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/07 22:57 ID:8JIYQLvo

イキオクレが既婚者をネタムすれ

544 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 00:32 ID:ZPG0smyZ

このスレみるとうちの両親は凄いなぁと思う。
母親は家庭の事情や社会状況に合わせて家計をやりくりして必死になって節約
して貯金してる。父親は仕事に専念。で、小遣い３マン程度（食費、
被服費は別）もらってる。
父親は若い時に結構バイクで遠くまで行って遊んでいたようだが、
今は特にやりたいことが無いようだ。
俺と姉は奨学金をもらってるとはいうものの私大だが、母親はこれを見越して
結婚当初からこつこつ貯金してたらしい。父親も当然それに同意。

母親は公務員だったが出産によって退職。いまは家計のためと
自分の服、化粧品代の為にパートやってる。
役割分担がしっかりできてると子供ながら感心するよ。マジ尊敬してる。

545 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 00:35 ID:q1CvXFUY

旦那にばっかり働かせてこの卑怯者

546 ：夏侯惇子：02/10/08 00:35 ID:zaHY7dod

>>538
現実専業だと主婦のお小遣いって一万もないよ。
小梨の人はわからんが…（小蟻専業の知り合いしかいない）

>>544
むしろそれが普通なのでは…ウチもそんなもん。

547 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/08 00:38 ID:XU/+mnXQ

>>544
オヤジやオフクロの子供に対する思い入れってのは並々なら無いものが
あるよね。
昔は感じなかったが今更になって身にしみる

548 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 00:41 ID:R3rpzzTQ

いや離婚の時財産分与で半分もらってくじゃないですか、
月1万の価値のあることしかやってないのに不思議
だよなー、月1万のこづかい貰っていたら、夫婦の
財産における貢献は０ってことになる、
こんなこと言いたくないが、537のようなレスを
みてつい

549 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 01:13 ID:6LzCU2DR

あまりメンテナンスコストの高いもの=結婚、辛い仕事、金のかかる趣味
などには金を出さない方がいいな。
コスト/快感効率を一度よーーーーく考えてみる必要があると思う。

550 ：使えるサイト：02/10/08 02:57 ID:GbGMScGU

あｓ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_zeus.html

551 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 03:44 ID:LnhIgC6Y

>>538の考えにのっとって９万貰ったとしよう。
家賃、食費、高熱費、ネット代の我が家の合計１１万から半分を引くとしても
５万５千円は自由に使えるんだね。
ついでに私が働いた分は全部私のものだ～♪

552 ：551：02/10/08 03:50 ID:LnhIgC6Y

間違えた
９万－５万５千で３万５千だね。
こんだけ貰えたら文句無いわ。

553 ：蒸篭：02/10/08 06:55 ID:pze40wJH

>540
レシートはまとめて私（夫）が全部ＥＸＣＥＬで家計簿
にまとめますが、月毎に交替制にしようかなと検討中。
（そろそろ子供の分も別にシートをつくらなければ）
>549
損益計算だけではなくＢＳ(ﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄ）にまとめて資産と
負債をよーく検討したほうが良いですね。

554 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 07:18 ID:DDKct0QO

>538
隣のまだらボケ(生活はできるが､料理掃除等は危なくてさせられない)のジジの
所の住み込みさんは食費は全部出してもらって月30万円だって。
服や個人的なものは自分持ちだろうけど｡

555 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 07:53 ID:3KfUxSmw

家賃、食費はまだしも高熱費、ネット代を折半はおかしい。
夫は休日と寝るときしか家にいないし。
よって専業の小遣いは月１万が妥当。

556 ：勝ち栗中古女２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/08 08:25 ID:Q+NksdA7

>>555
割合が３対１（夫：妻）ということなら妥当じゃないかしら

557 ：勝ち栗中古女２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/08 08:29 ID:Q+NksdA7

妻のへそくりも家計の浮いた分からではなくて、
自分の小遣いからなら、文句でないはず

558 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 10:57 ID:gQ4THqQh

実は田嶋は稼ぎのない夫の見方。
兼業主婦して　家の家事夫よりもして　税金もがっぼり取られる女にもね。
田嶋さんは　外で働きたくない　専業主婦の敵なのさ。
女の本音は　うちで　マターリとすごせるものなら　そうしたいということ。
旦那に　ある程度のかせぎがあれば　使える金もあるしね。
老後も　保証されてる。子供が一段落つけば　夫が働いてる間　
習い事したり　ランチしたりできる。。

ただ　主人を嫌いになった場合　離婚したくても　食べていけないことにきづき
ああ　田嶋のゆうことを少しは耳に入れ　働いていれば　よかったと思う罠。
ブランクおおくて　正社員にはなれないし
朝から晩まで働いてもビンボー。
離婚すると生活レベル　貧困するからね。
離婚してわかる　亭主のありがたみ。

559 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 11:44 ID:AzQoQaNe

俺は一時期稼ぎが年収１０００万くらいあった。
当時の小遣いは約４万。足りないがしょうがないと諦めてた。
家も買ったし、子供に金も掛かるだろうと思ったし､
毎月給料日にはしかめっ面して金を計算してたし。
それがある日、ビックリするほどの借金を
かみさんが作っていた事に驚いた。
オールサラ金・・・・・・。
離婚した。かみさん個人のエンゲル係数は、
かなり高かったようだ。
自己破産した今でも、その癖は治らない。
馬鹿は死ななきゃ治らないんだろうね。
以来、見た目を気にする女や食い物にうるさい女や
人に奢ってもらうのが当たり前と思っている女は捨てる事にしている。

560 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 12:39 ID:JkTUPo3f

>>558
＞女の本音は　うちで　マターリとすごせるものなら　そうしたいということ。
勝手に決めないでくださいなー。
少なくとも私は、
「自分の能力で成果を出し、対価として目に見えるお金をもらうこと」
は快感だと思っています。
家にいてもすることあんまりないし。

561 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 12:48 ID:R3rpzzTQ

551
アホですな、その3万5千円はあなたのこづかいではなく、
家計に対する貢献金額、
でもほんとに3万5千も残る？保険は？車のローンは？
結構な割合の主婦がマイナスになってる気がする、

562 ：勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/08 12:49 ID:Q+NksdA7

>>560
本気で羨ましい。
学校の勉強もそうだけど、いざもう完全にできなくなってみると
勉強していられたことが、どんなに大切だったかわかるの。

いまさらいっても仕方ないけど、お小遣いも自由もそうだけど
手に入らないから余計欲しくなるんじゃないかしら。
いざ手に入ったら、もっと大事なことに気づくはず。

563 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 13:06 ID:wWat85z8

少なくとも女には家でマターリ暮らすか、男と同じように外で働くという
選択肢が与えられてる事をお忘れなく。
男は半強制的に賃金労働を強いられるけどね。

564 ：勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/08 13:09 ID:Q+NksdA7

>>563
私は外で働くことを禁止されてますが？
…前から思うことだけど、
「女は金を貰う立場だ」とか「女には選択肢がある」とか「男は全部こうだ」
とか、前提を勝手に決めつけて一般化してから、論議を始めるのはなぜ？
そうでない人もいるという発想はないの？

565 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 13:13 ID:wWat85z8

>>564
一般論だと言えば頭の悪いお前でも納得できるか？
いちいち例外を持ち出したら話にならんだろ。
自分は違うと思うんならレスすんなよ。

566 ：勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/08 13:14 ID:Q+NksdA7

>>563
というか、それをいっちゃおしまいじゃない？
「働くのを禁じた旦那と結婚したのは自分だろ」とか
「男だって専業主夫になろうと思えばなれるはずだ。そういう女性と結婚しなかった方が悪い」
とかね
自分の立場だけを不利なものと決めつけてから話されても、同意されないと思う。
人にはそれぞれ事情があることだし。

567 ：勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/08 13:17 ID:Q+NksdA7

一般化っていってもね…それをいったら、「女には就職・昇進差別がある」
「そんなものはない！男の方が社会的差別を受けてる」の水掛論で話にならないでしょ。
大体、お小遣いについて話すスレじゃないの？

568 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 13:26 ID:wWat85z8

>>567
まともな反論レスができなくなると、「じゃあコレは？、アレは？」と
話をそらし論点すり替えをするお前みたいな女が多いから水掛け論になるのです。
お分かりになられましたでしょうか？

569 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 13:26 ID:3AYq1j9G

>>566
事情も情事もあるかい！
女なんて生き物は、必ず裏切るんだよ！
約束事は守らない、常に自己中心、金に異常な執着心を持ち
金を使ってブクブク太っては金を使って痩せようとする。
金や男が絡めば、それまで親友と言っていた人間だって
平気で裏切り、借金しても踏み倒し、自分の間違いを指摘されても
逆切れしてごまかす。
家事一切はめんどくさがりで下手くそで、
買ってきた惣菜を電子レンジで温めて「手料理」だのホザク！
いい所と言えば、・・・・・・ない！
黙って股開いてればいい女だな。

570 ：勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/08 13:32 ID:Q+NksdA7

>>568
いったい何に反論しろってのよ？女は選択肢があるから
俺にもっと小遣いよこせっていうこと

>>569
そういう女に貢いで尽くして、挙句捨てられて…ご苦労様
騙される方が悪いのよ（ｗ

571 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 13:37 ID:AjOqx6Yl

>>569
ARO?

572 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 13:38 ID:wWat85z8

>>570
>一般論だと言えば頭の悪いお前でも納得できるか？
>いちいち例外を持ち出したら話にならんだろ。
これに対して
お願いですから、そんなに必死にならないで。

573 ：屁理屈女は臭いはず同好会：02/10/08 13:41 ID:6kOlyFLo

>>中古女
おい、中古！決め付けご苦労なこったが、残念ながら違うね。
お前みたいな女は、そこら変ですれ違ったら簡単にナンパ
出来るよ（ｗ
今お前幸せだろ？男二人と会話が出来てよぉ。
普段の生活に不満だらけで、亭主にも相手にされず毎晩一人エッチか？
あんたのつまらん人生で得た知識で決め付けた考え方を
述べる程度のくせして、偉そうに言うんじゃねぇよ！
黙って洗濯しろ洗濯！

574 ：屁理屈女は臭いはず同好会：02/10/08 13:43 ID:6kOlyFLo

>>571
何？それ

575 ：勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/08 13:47 ID:Q+NksdA7

>>573
あなた、私とおしゃべりできたことがそんなにうれしいのね。ありがとう。

いきなりでてきてなんだけど、私の言ったことのどれが決めつけ？
ああ、まだ読んでないのね（ｗ
よく読んでごらんなさい。今回は（ｗ）まだ決めつけてはいないと思うの。
あなた、洗濯よっぽど好きなのねえ

576 ：勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/08 13:57 ID:Q+NksdA7

＞：屁理屈女は臭いはず同好会：02/10/08 13:41 ID:6kOlyFLo
あなたのすれは、こっち（ｗｗｗ

577 ：他板から来た：02/10/08 14:10 ID:CcubWelh

つーか何でおまえら嫁に金渡すの？
織れは生活費だけ渡して後は全部織れの物にしてるが。

578 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/08 15:14 ID:gQ4THqQh

女が稼いで　夫を主婦にしても女は自分が稼いだという意識が強く　
自分の稼いだ金を　夫に　渡して　３万　そこらのこずかいで　我慢する
なんて　出来ないと思う。
かみさんに　金を　あずけて　こずかいで　我慢できるなんて
男は　その点　偉いと思う。
私は　女。

579 ：２８歳事業長：02/10/08 15:28 ID:PBUQsHDu

勝ち栗中古女２さん
いまさらいっても仕方ないけど、お小遣いも自由もそうだけど
手に入らないから余計欲しくなるんじゃないかしら。
いざ手に入ったら、もっと大事なことに気づくはず。
　　　　　　　　　　　↑
の、もっと大事ってなんですか？
マジレス頼みます。

580 ：勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/08 16:48 ID:Q+NksdA7

>>579
あくまで私の見解ですけど…
ここにいる人達の気持ちもわからないでもないんです。私も結婚前まではそう思っていましたから。
でも…お小遣いの金額が3万だからだけで文句をいっているのかな？とも思うんです

お小遣いも、お給料もそうですけど、じゃあ例えば倍になったら満足するか、というと
そんなことはないと思うんですよ。年収1000の人は2000欲しくなるし、2000の人は4000欲しくなる…
数字で表せるものには際限が無いんです。

お金に満足したら次は地位、次は名誉…。でも決して満たされ切ることなんかないんです。
上にはいくらだって上がいるんですから

一代で財をなした人が満足するケースは多いかもしれませんが、それはお金そのものより、
そこまで成功したという結果と必死で努力した事実（思い出）によるところが大きいのではないかと。
お金はバロメータ的な意味合いで、それだけでは、一義ではないと思います。

それが夫や子供で満足できる女性を、良妻賢母というのだと思います。

でも、私にとって夫は（子供はまだいません）やっぱり他人なんです。どんなに愛していても。
夫の給料は、「夫」が仕事をし評価されている証。私はただ「お金」だけをもらうだけ。
ここの論理だとロトで１００億当たったら、もう人生成功（終わり）なわけですよね？
ボランティアや趣味をしてもきました。でもやっぱり何かむなしいと言うか。
知力、体力、想像力をフルに使っていないせいでしょうか。

581 ：勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/08 16:48 ID:Q+NksdA7

何の為に生きているのか、死ぬまでに何ができるのかと考えた時に、結局は物理的に
数えられないもの、精神的な…ある意味壮大な自己満足の世界、になって来ると思うんです
そしてそれが、お金だけでないことは確かなのですが･･･
で、もっと大事なもの、と考えた時、結局は自分が死ぬ時に「ああ、私の人生に悔いはない」
と思えるかどうかだと思うんです。　　＜なんでまだ若いのにこんな発想になるんだかｗ

あ、一応言っておきますが、別にそんなに裕福なわけではないですよ、全然。（念の為ｗ
ただ、あんまり浪費家ではないのと、そんなに物を欲しがるタイプじゃないんだけです。

582 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 00:55 ID:WUxdu8bc

いいよなー女って選択肢があって。こんな気違いでも一日中ネット
やりながら食べて行けるんだもんなー。

583 ：男性B：02/10/09 01:18 ID:wj3wC9q1

メンズセンター
http://member.nifty.ne.jp/yeswhome/MensCenter/index.html

584 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん ◆OUGOD/zw/2 ：02/10/09 01:20 ID:RLj2DRwk

>>582

俺は男だけど、一日中ネットできるよ。。。
しかも食べていけてるよ。。。
10年後は知らんけど（泣

585 ：勝ち栗２：02/10/09 03:12 ID:hiEj9pVh

>>582
おばちゃん？

586 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 10:46 ID:eNh2aKU+

私は独身なので月のおこずかいが１２万円です

587 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 12:05 ID:ptRH9Fc6

独身者が12万のこづかいだとすると、結婚することで三万のこづかい
ってことは差額の9万円分のサービスを結婚によって受けなけりゃ
なりませんな、純然たサービスは家事だけですが、月々9万は
高い、育児を入れるとトントンぐらいか？でも大変なのは4,5年
だしなー、

588 ：本屋の兼ちゃん：02/10/09 12:14 ID:L9+FrE6X

>>587
自分の子供の養育にかかるお金（学費・食費・被服費など）を
計算に入れいていないのは驚きです。
損得だけで結婚しようと思うのなら独身のままがいいよ絶対に。
自分ばかりが得しようと思えば必ず相手に負担をかけるし、
自分が損をしていると思えば不満も溜まるし楽しくない。
まったく公平な家事分担や労働分担なんてありえないから。

589 ：こう ◆q.kWNF9Hq. ：02/10/09 12:20 ID:D/YnxB7R

ネタなのかマジレスなのか、この板ではよく迷う。
社会人にしては、独身にしても生活感がなさすすぎだし。
学生でもちょっと、緩さを感じる。

俺的に、ほとんどはネタだと思うのだが？

590 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 12:36 ID:wSjPloFo

マジレスです。女がよく言う、結婚は女のほうが、
圧倒的に不利だというアンチテーゼで書きました、
愛だの、生まれないもしれない、子供は抜いて
あります、入れちゃうと、熟年になった時
結婚してる意味ないじゃん。

591 ：587：02/10/09 12:39 ID:wSjPloFo

590は俺の書き込み、ID変わったけど。

592 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 12:42 ID:C3pOtbKh

>590
何が言いたいのか全然わからん、特に後半。

593 ：587：02/10/09 12:52 ID:wSjPloFo

あのですね、結局損得で考えるのが一番合理的、
実際人間そのように動くしね、戦前ほとんど
の人が結婚してたのは、そのほうが得で
合理的だから、
こづかい3万で男が損だと考えるのは重要なことだよ
結婚生活にそんだけメリットがなくなってるってこと
子孫残したい人にはメリットはまだあるかもしれんけどね、
愛だけだったら結婚しなくてもいいじゃんてことになる

594 ：こう ◆q.kWNF9Hq. ：02/10/09 12:54 ID:D/YnxB7R

>>593
どうも、愛なんて書いてあるのを見るとネタとしか思えない
既婚者の俺。

生まれてこの方、女性を口説く時に使ったことがない。

595 ：587：02/10/09 12:59 ID:wSjPloFo

なんで結婚したの？世間体？、家事がめんどうだから？
できちゃったから？特に考えもなく惰性で？
さあどれだ

596 ：２８歳事業長：02/10/09 13:01 ID:HNg9hqG6

勝ち栗中古女２さん

よく解ります。正論やと思うよ。
でも男は自己満足では終われない。結果のみが自分を評価してもらえる
材料やねん。人生を振り返ってプロセスに対して満足できるのは、結果が
出たからで、自分が努力したそうこうってのは言い訳にすぎない。
結果が出たからこそ『努力しました』ってのは自分で言えるし、認めて
もらえる。男ってのはそんなもんです。女性と違って養ってはもらえない
立場やねん。（現代社会では全てがそうとは言えないのも事実やけど…）

『その男に対しての小遣いが３万かい！』ってのがみんなの意見なんかな？
これまた勝手に決め付けてるとか言われそうやねんけど…

597 ：こう ◆q.kWNF9Hq. ：02/10/09 13:13 ID:D/YnxB7R

>>595
愛してるから。ﾎﾟ

598 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 14:20 ID:ptRH9Fc6

597
ネタ決定

599 ：３７歳独身：02/10/09 14:52 ID:toWLhVdJ

勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs 　さん
一度でいいからデートして下さい。
嫌なのかどうなのか返事を下さい、信じてもらえないでしょうが
惚れました。

600 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/09 15:54 ID:sx3erzY4

ろっぴゃく

601 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 10:02 ID:9uflXg4Z

>>598
２８歳事業長さん

男の方の方が女性より、はるかに結果を重要視し、女性は自己満足でＯＫ、という
ウェイトが高いとはそのとおりだと思います。
女性がブランドにはまったりするのも、ある種自己満足の世界ではないかと思いますから…。

ただ、女性でも最近は結果も（「も」っていう当たりがまだまだ男性より甘いとは思うけど）
増えてきているとは思います。とくにキャリア女性の間に…

＞『その男に対しての小遣いが３万かい！』
これは正直わからないです。小遣いは収入に比例する。或いは家庭の事情が違うから、
双方に合意があればいくらでも（極端に言えば０でも）ＯＫ。だと思います
としかいえない。逃げになりそうですが、３万の小遣いで1ヶ月やってもらったことがないから
わからないんですよ。本当に。
日々過酷に働いている主人には少ない小遣いかもしれませんが、浪費家ではないせいか
結婚して以来たりないといってきたことはないし、たいてい余って貯金しているようだし。

御小遣いに関しては不満は感じていないと思います。でもそれはうちの家に関する
ことであってよその家とは無関係だろうし。
私はその３分の一ほどもらっていますが、これも家の事情によるのでわかりません。

ただいくら夫が欲しいといっても、或いはいくら給料が少ないとはいっても
給料の１／３を越える（一般家賃適性額相当）と、ちょっと非常識になってくるのでは？

602 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 10:21 ID:9uflXg4Z

まあぶっちゃけいうと
『その男に対しての小遣いが３万かい！』の
「その男」の価値と器量で決まるんじゃないですか？
いくら何でも手取り１０万で「３万じゃいやだ！」って言われても…ねぇ？
個人的には、
夫の小遣い　　０～上限で手取りの１／３
専業妻：　　　　０～上限で旦那様の小遣い額の１／２

と思うのですが。

603 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 10:25 ID:SVDOXjO9

>>602
たまにはいい事いうね,

604 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 10:27 ID:SVDOXjO9

というか専業主婦がもっと生産性のある趣味か
金のかからない趣味を持てば全て解決するなんだけどなぁ
なんで女って無駄に金のかかることばかりやりたがるんだろ。

605 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 10:31 ID:9uflXg4Z

>>603
……どうも。
>>604
生産性のある趣味・金のかからない趣味って？たとえばどんなの？

でも趣味って本来「好きだからだけでやること」
で金銭に縛られることじゃないような気もするけどなあ…

606 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 10:38 ID:SVDOXjO9

女の場合、趣味の対象が好きだからやってるっていうより
金を浪費する快感を楽しむためにやってるて感じ。

607 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 10:43 ID:9uflXg4Z

>>606
そりゃ中には「お金を使うこと」というか「お金を使ったことが回りによくわかる見栄」
が好きな人もいるかもね。

でも極めようと思うと、なんにせよ結構お金かかるのでは？
私は数年前からボーリングにもハマってるけど結構かかる。＜本当

それと、「金のかからない趣味」がもともと好きならいいだろうけど、
麻雀が唯一の趣味の人に、「お金かかるから、今日からそば打ちを趣味にして。生産的だし」
といわれても辛くない？

608 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 10:44 ID:aj7YbfPk

"浪費"や"無駄に金のかかること"という感覚は10万単位だと思う｡

609 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 10:44 ID:SVDOXjO9

まあそれでも本人の収入に見合った趣味なら別に問題ないんだけどねぇ。
金が足りないからといって、すぐ周囲の男にたかるのはやめて欲しいな。
ましてや金をよこさない男がゴミだとかいうのも論外。
女に金を出さない男はその女にそれだけの価値がないと評価してるんだから
ゴミなのはむしろルンペン女のほう。

610 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 10:46 ID:SVDOXjO9

もちろん夫の小遣い以下の小遣いでやりくりしている主婦には文句ないよ。

611 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 10:47 ID:9uflXg4Z

>>608
何でも本気でやろうとすれば結構かかるわよ。
私もここ３年、ボーリングだけで１００万近くはかかってると思う･･･

612 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 10:48 ID:ptoskzG8

>>611
それが幾ばくかでも回収できれば良いのでしょうが。。。

613 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 10:53 ID:9uflXg4Z

>>609
まあ、それはどっちも（夫も妻も男も女も）もっともデスね
>>610
旦那が認めた額、かつ、旦那様以下の自分の小遣い内でやりくりしてれば、許可ってこと？
なら、多分ほとんどの奥様はそうだと思うけどな。
ただ、実際ここにカキコしてる他の既婚者（夫＆妻）がどのくらいの御小遣い
もらってるのかは、わからないからなあ。
実際には、小遣い3万のうちって少ないような気もするけど…

614 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 10:55 ID:9uflXg4Z

>>612
一応毎年プロ試験受けてるんで、プロになったら回収できるかも？そしたら、

今だ！３００ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
を背中につけて大会でるから、応援してくれｗ

615 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 11:05 ID:ToAhWk99

このサイト見ると20代～30代では平均三万もいってなさそう
http://www.hi-ho.ne.jp/hasidate/kakei/tumakozu.htm
既婚者は大変ですね、

616 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 11:08 ID:5dNgN3yp

子供にカネがかかる。
お父さんお母さんに感謝しる！

617 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 11:16 ID:9uflXg4Z

>>615
嘘…とまではいわないけど、これはさすがにちょっとオーバー過ぎるような気がする…

だって、月5000円って美容院１回も行けない額よ…
月数千円っていう奥様は、節約して家計から浮かせて、自分の御小遣いを実質多くしているのでは？
旦那様の御小遣いの額もちょっと足りなさそう…臨時収入（残業手当など）は自分で使っていい、
ということ等にしてるのではないか、と疑りぶかく推測してみる。

618 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 11:21 ID:9uflXg4Z

割合的には　
妻：夫＝１：３～５
って感じなのは納得。

でもよく見ると、一見少ない様でも、洋服代（衣料費）なんかは家計からみたいね。（妻分）

619 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 11:25 ID:ptoskzG8

>>612
がんがれ！

>>615, >>617
まぁ、小遣いと生活費の切り分けは専業主婦は
難しいかもしれませんね。
下着等も小遣いでって言うのはちょっと。。。
特殊なものなら別ですが。。。

620 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 11:26 ID:sk9iKWY/

夫の小遣いは昼飯代交友費洋服代床屋代すべて込みだか
妻の小遣いは食費、洋服代、美容院代はすべて家計から。

女って狡猾。

621 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 11:27 ID:sk9iKWY/

すまん間違えた。

専業主婦って狡猾。

622 ：619：02/10/10 11:31 ID:ptoskzG8

レス番まちがえた。。。
「612」じゃ無く「>>614」ね。

623 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 11:33 ID:sk9iKWY/

夫会社員で主婦パートタイマーの場合はこれが平等。

妻のパート代から妻の小遣い、夫の給料から夫の小遣い
金額は夫婦同額にして残りは家計へ。
食費、養育費、生活費等はすべて家計から
交友費、衣服代、化粧品代等はすべて小遣いから。

624 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 11:38 ID:ptoskzG8

家計の管理（把握）を夫がしている家庭ってどのぐらいあるんでしょうね。
私は毒男ですが、管理は妻に任せたとしても監査ぐらいはやって
家計の把握はしておきたいなと。。。

そうすればお互いの小遣いの額も納得のいくものになるのではないかと。。。

625 ：こげ２ ◆DxURwv1y8. ：02/10/10 11:45 ID:gdwvRnHA

妻がすべて管理です。
一体どうなっているのか、教えてくれません。
自分の小遣い（２～３万）はわかります。

626 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 11:50 ID:9uflXg4Z

>>624
それ重要だと思う。逆に、夫も見る手間ぐらいは惜しまないで欲しいな
もしかしたら、見せるのが嫌な（ｗ）奥さまもいつかもしれないけど、見せることで
御互い家計に協力しよう、と思えるようになればいいことづくめなのにね。

ちなみに自分の給料を考えて、自分と妻の小遣い（基本的にへそくりはなし：
家計が浮いたら全て貯金に廻すという発想で）は、
いくらだったら、適正だと思ってるの？

627 ：624：02/10/10 12:07 ID:ptoskzG8

>>626
書いたように毒男しかもパラサイト厨（ｗ。
従って適正額は？ですね。
今の給料考えるとほとんど出そうにないなぁ（鬱。
とりあえず半年ぐらい様子を見てから決めることになるでしょうね。

個人的には職場の付き合いもそれほどないし、
弁当もち、電気代・通信費を家計から出すなら５０００～１００００で
現状維持は出来ます。

628 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 12:23 ID:9uflXg4Z

逆に夫が全て家計の管理をするとして、（貯金なども考えた上で）自分（と妻）の
小遣いっていくらなら満足する？
自分が一方的に決められてる（と感じる）から、不満がでるのでは？と思う。
あと、食費等がいくらかかるか実際にしらなかったりすると、よけい「搾取」と思うかもね。

仮に（一般的にこのくらいだと思うので）手取り５０として１５万ローンや家賃
（私は実は家賃やローンのことわからないけど、収入の１／３位と本に書いてあったから）。
あと自分の小遣いはいくら取る？
昼ご飯はほぼ毎日弁当で、衣料品は家計から、として。その他。

>>623
いい案だけど、パートってあんまり収入にならないって聞いてる。いくらぐらい稼げるものなの？

629 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 12:26 ID:IC4vjP2D

＞仮に（一般的にこのくらいだと思うので）手取り５０として

それは・・突っ込むべきところでしょうか・・
それとも重役を想定しているの？

630 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 12:28 ID:9uflXg4Z

>>629
え？おかしかった？
じゃ、手取り４０か３０くらいで、家賃１０で、自分の小遣い計算してみて？

631 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 12:32 ID:9uflXg4Z

計算上だから、深い意味はないわよ。収入上がれば、税金も跳ねあがるし。
じゃ
手取り３０、家賃１０くらいだと計算しやすいかしら？
で、夫が家計全管理するとして、自分の小遣いはいくらにしますか？

実際に収入のある人は、自分の収入で考えて、自分の理想の小遣い額（既婚として生活できる額）
はいくらになると思う？

632 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 12:32 ID:0BxH/PD9

>>629
単位はハンガリーあたりの通貨だと思う。

633 ：２８歳事業長：02/10/10 12:40 ID:GoP09Kd6

これはあくまでオレの見解やけど、３万/月ってのはハッキリ言って少ない！
でも勝ち栗さんのいう手取りの１/３が小遣いってのも多すぎるような…

とにかく小遣い欲しいと思えば本当の意味で一生懸命がんばって結果を出す事。
それが小遣いアップへの道のり（遠くを見つめています…）

>>勝ち栗さん
ボーリングは我が家でも大ブーム！
平均アベレージは　オレ　⇒１７０ちょい
　　　　　　　　　嫁　　⇒１２０
　　　　　　　　　子×２⇒測定不可能
※子×２が測定不可能の理由は、順番を守らず適当に投球する上、途中で『もうやめる』
　の一言。しかも下の子は目を離すと隣のレーンに投球。

634 ：本屋の兼ちゃん：02/10/10 12:41 ID:0LB7l3IJ

私は自分を金のかからない女だと思っていましたが、このスレ見てると
けっこう浪費家（生活費のやりくりが）かも･･･
家賃と光熱費を除いた生活費って、みんな幾らくらいでヤリクリして
いるのか、たまには主婦の友とか買って研究しないとヤバイかしら。

635 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 12:42 ID:sk9iKWY/

お嬢様はまず無駄とセコイの違いを理解しようね

636 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 12:46 ID:sk9iKWY/

このスレは
女に家計を任せている限り、男がどれだけ稼いでも男の小遣いは月３万
ということが証明されるスレになりますた。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

637 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 12:49 ID:JPKbMQ7l

お菓子は５００円までだった遠足の思い出がよみがえる。

バ　ナ　ナ　は　お　菓　子　に　入　り　ま　す　か　？

638 ：629：02/10/10 13:00 ID:IC4vjP2D

>>630
私は未婚女なので「手取り30で、もし専業主夫と暮らしたら」でもいいですか？
まず、家賃はもっと抑えます。8万くらいかな。
食費がふたりで3万、光熱費その他公共料金で2万くらい？
お昼はお弁当を持たせてくれて、
最低限の被服費（月5000円くらい）は別にしてくれれば、
3万で充分です。夫には1万5000円。
んで、ボーナス時にはばーっと10万くらい使いたい！
メリハリがあれば、多少の貧乏は我慢できるよ。
でもこれだと、昇給しない限り子供は難しいね・・
子供を持つと決めたら、夫にパートに出てもらってお金をためます。

>>636
だからー、自分が家計を担ったらどう配分する？って聞いてるじゃないすか。

639 ：本屋の兼ちゃん：02/10/10 13:03 ID:0LB7l3IJ

>>636
そんなことないよ。うちの夫は酒代だけで月１５万、結局２０万近く
小遣い使ってますよ。本当に稼いでる人で小遣い３万で我慢させられて
いるなんて人、私は知りません。

640 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 13:05 ID:JPKbMQ7l

>>639
それ、飲み過ぎ。

641 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 13:05 ID:bwMfqsz4

一言いいたいのだが、人の家庭の心配をせずに
さっさと嫁に逝け！

642 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 13:10 ID:CPUdO7rV

>>639
稼いでいる家庭は違うのう。
全然参考にならん。
それとも収入がいいと浪費家になるということか？

643 ：本屋の兼ちゃん：02/10/10 13:21 ID:0LB7l3IJ

>>642
いや、彼は本質的には浪費家では無いのですが、作家とか文化人が
立ち寄るような少し高めのお店で飲むのが楽しいようです。
他には無駄遣いはあまりしてないし、収入が少なければ少ないで
安い店か家で飲むだけだと思います。

>>640
そう、飲みすぎと飲みの後に食べるのとで、最近太りだしました。
スポーツクラブで筋トレしてもナカナカ効果でないようです。（藁

644 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 13:24 ID:JPKbMQ7l

>>643
筒井康隆の作品にでてくるような文壇バー？
一体どんな生活してるんだ？

645 ：642：02/10/10 13:29 ID:CPUdO7rV

>>643
煽りスマソ。あなたのカキコは本質的には好きです。
旦那さんは車に金をかける兄ちゃんと同じってことですかね？
そこへ行くと２ちゃんは金かかんなくていい！（ｗ

646 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 13:30 ID:9uflXg4Z

>>633
おお！こんなところにボウリング好きが！
私も大学の部活ではじめて以来、病みつきですｗ
＞とにかく小遣い欲しいと思えば本当の意味で一生懸命がんばって結果を出す事
それにつきますね！１/３ってのは初任給２０の人も含めてですよｗ

ちなみに私のアベレージ　１９２→１８８→１９０（５～７月）ぐらいです
夏場は調子悪く１７０台に突入することも…
お子さん、小さいうちからやっとくと将来はトッププロかも？
冗談はおいて、職場でも昔やってた５０歳くらいの上司の方が、若い男性よりよっぽど上手でした

>>634
私も無駄が多いです。マンション、二人なのに、8月は電気代が２万こえました。
食費に至っては７万以上…せめて腐らせたりして捨てることはない要に、ぐらいから始めてます。

>>638
メリハリ…大事ですね。私も祖母に随分いわれました。
「贅沢したかったら、普段はうんとつましくしないと。」って。痛…

>>639
うちもそのくらいですよ。でも酒代１５ってのが･･･
銀座で飲むのが趣味、とかいうのならともかく、身体の方が心配になっちゃいますね。
でもうちも梅酒のビン、１０本ぐらいつけてます。

647 ：本屋の兼ちゃん：02/10/10 13:30 ID:0LB7l3IJ

>>644
ヤツは出版社勤務だから。
作家とか先輩に連れて行かれてそういう店を覚えるようです。
何度か連れて行ってもらったけれど、小汚い店ばかりなのに
一見さんお断りなのがスゲエ！と思いました。

648 ：本屋の兼ちゃん：02/10/10 13:35 ID:0LB7l3IJ

>>646
食費7万以上とは同士ですね。（藁
でも、働きながらだとツイ便利だけど高いものや、デパ地下で買い物
なんて無駄しちゃうんですよね。時間ももったいないしさ。

649 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 13:35 ID:9uflXg4Z

＞本当に稼いでる人で小遣い３万で我慢させられているなんて人、私は知りません。
全く同意です。

>>647
やっぱり雰囲気違うんですか？私は学生時代1ヶ月だけ、銀座でバイトしたことがあるんですが
そういうのとも、また全然違うようですね＞文壇バー

650 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 13:37 ID:CPUdO7rV

ハイソな雰囲気になってきた。肩身が狭い。

651 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 13:39 ID:JPKbMQ7l

>>647
これを機に更生させなさい。
そういう店は会社の経費で行くものです。　おそらく・・・。
このままでは人生ﾄﾞﾀｷｬﾝになります。

652 ：642：02/10/10 13:41 ID:CPUdO7rV

>>651
やはり、自分の金を使ってこそ、人生の実を得るのだと思う。
それがしっかり稼ぐ人間の心得だしょ。
節約はいいが、ケチはいかん。

653 ：本屋の兼ちゃん：02/10/10 13:41 ID:0LB7l3IJ

>>649
店によって違いますが共通なのは、貧乏臭いのに文化の香りがする
という感じ。（藁
マスターやママが個性的な人が多いです。
私がイイナーと思ったのは映画関係の人が集まるお店（ママが良い人で
料理が美味しい、でも古すぎる映画の話ばかりなので会話は意味不明）
それと写真家が集まるお店（料理は雑だけど写真の本がいっぱいあって
本をみているだけで飽きない。ママも面白い人）です。
基本的にお色気な感じやゴージャスな感じは皆無です。

654 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 13:42 ID:JPKbMQ7l

>>652
「筒井康隆の」文壇バーという前提なのでお許しあれ。

655 ：本屋の兼ちゃん：02/10/10 13:45 ID:0LB7l3IJ

>>651
いやいや、本当にヤバイ店は１回で15万とかの店です。（藁
風俗とかも金かかるようだし、文壇バーくらいならＯＫだと
思っています。ただ回数は少し減らして欲しいっす。

656 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 13:48 ID:CPUdO7rV

バブルの頃、先輩が銀座で豪遊して数十万円使用。
そのままタクシーで銚子の自宅まで、なんて話思い出した。
会社経費での話だけど。

657 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 13:54 ID:9uflXg4Z

>>653
いいなあ。私も昔は文学少女(爆）だったもんでそういうのにはあこがれますね。
東京駅のステーションホテルの川端部屋とか、ｗ

>>651
私がバイトでちょっといた銀座のお店はお二人さま、ボックスで一番安いボトル、90分
で１５万～でした
でも要はぼったくリ（とは違うかもしれないけどｗ）。バイト当時、帰る時に
「あのお客様がたのんだワイン（私もご馳走になった）20万するんだよ」って店長にいわれて
「ええーマルゴー以上じゃないですかー？」といったら
「いや、マルゴーならうちはもっと取ってる」って…
リカーショップならマルゴーってせいぜい4万。（ｗ
そういう所で自腹で飲んだら、本当にいくらあっても足りません（ｗ

658 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 13:55 ID:JPKbMQ7l

>>655
風俗も行くの？
未体験なんだよなぁ・・・。
あとから怖い人とか出てきそうだし。
喧嘩弱いし。
泣けばちょっと強くなるけど。

659 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 13:57 ID:JPKbMQ7l

>>657
>リカーショップならマルゴーってせいぜい4万。（ｗ

すでにズレている。
やっぱ、発泡酒かバーボンだな。（ｗ

660 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 14:02 ID:CPUdO7rV

>>659
そういう世界もあるのだ。
その人たちが社会を動かしている。
小遣い３万ていうのとはわけが違うよ。

661 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 14:05 ID:JPKbMQ7l

>>660
この小一時間で自分は結婚しない方がいいと痛感しますた。

662 ：本屋の兼ちゃん：02/10/10 14:06 ID:0LB7l3IJ

>>658
風俗は、たまに行っているかもしれないけれど、本人は行かないって
言っています。（当たり前！
でも、ほとんど誰とどこで飲んでいたかは知れているので、行っていたと
しても月に１度くらいだと思います。
でも、もし病気をもらってきて私にうつしたりしたらコロシマス！

663 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 14:09 ID:ToAhWk99

そういう世界ってのに、激しくむかつくんですけど、
結局、儲かってもない銀行とか建設業、公務員
が多そうだし、
税金で飲んでのと同じじゃん、

664 ：660：02/10/10 14:10 ID:CPUdO7rV

>>661
してもいいんですよ。
ただネットの世界、ＴＶの世界ではハイソも貧乏者もみんな同じだから。
方法１：逆玉の輿
方法２：向こう三軒の長屋で傘貼りをして暮らす
自分は２に憧れます。かあちゃんと毎日喧嘩して楽しそう♪

665 ：本屋の兼ちゃん：02/10/10 14:12 ID:0LB7l3IJ

>>663
銀座の高給店で飲む人ってやっぱり殆ど経費でのんでるんだよね？
一晩に何十万も使って平気なんてったら年収億単位のはずだもんね。

666 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 14:18 ID:JPKbMQ7l

>>664
田舎の海の見える場所に家を建てて、雑種犬と暮らします。

667 ：664：02/10/10 14:21 ID:CPUdO7rV

>>666
女は都会にしか憧れないから、それがいいかも。

668 ：本屋の兼ちゃん：02/10/10 14:22 ID:0LB7l3IJ

>>661
だいじょうぶ。うちの夫も飲みにお金を使う他は、破れジーンズで
園芸したり陶芸の真似事してみたり、自転車で走ってみたりと、
金かかってないから。
私もやりくりは下手だけどブランドの服も着ないし、そんなにハイソ
でもない。ただ少し年くっているのと共働きなのとで収入が多いから
ケチケチしなくても大丈夫なだけ。
本当に大金持ちの人とは違うよ。

669 ：本屋の兼ちゃん：02/10/10 14:26 ID:0LB7l3IJ

>>667
そんなことはないと思うけど･･･
666と同じようなこと言ってる女の友人いるし。
その人は、ネットで仕事のやり取りがすむようになったら
山梨の奥地で猫と暮らすって言ってましたよ。

670 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 14:26 ID:JPKbMQ7l

>>667
都会は怖ろしいずら。

>>668
な、な、なぐさめられてしまった・・・。

でもすでに土地だけは買ってしまっていたりする。（ｗ

671 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 14:30 ID:9uflXg4Z

>>665
銀座の（というか私のいた店でのお客様）チェック方法は、サインです。
カードじゃなくって。
フロントのところで差し出される会計表みたいなものにさらっとサインして、それでおしまい。
請求の仕組みがどうなってるのかは知りません。あと金額も。
さっきも言った用にボトル一本の値段なんてどなたも聞かないし（あんま高いのはよしてくれよ、程度）
会計表に目を通してる方も少ないみたい。
カウンターとボックスで倍くらい違うし、お客様の満足の様子によって
上げ下げするともいってました＞店長

話してた子も、ヘルプのこばっかりなんで、売りの人がどうなってるのかは
よくしらないんです。でも全部経費ってこともないと思います。
経費が使えない業界のかたも多かったですもの。

672 ：667：02/10/10 14:31 ID:CPUdO7rV

>>670
669さんの友達とｹｺｰﾝしなさい。共働きできるし（ｗ
>>669さんは、ほんとにいい人ですね（ｳﾙｳﾙ
世界が違うけど、勉強になります。
いい旦那さんで、うらやましいっス。

673 ：勝ち栗２ ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 14:35 ID:9uflXg4Z

>>670
ラスト一行にﾜﾗﾀ

>>668
ラスト一行に同意。
友人にそんな感じの人がいるけど（代々慶応・白金在住・誕生日になぜかすぐ料理人を呼ぶｗ）
本当にすごい。格が違う。
あーゆーのを見ると、逆に張り合おう、なんて気なくなります。
だって絶対無理ですもん（ｗ
そもそも家柄とかになると自分がどう頑張ったって、はじめっから縁がないですもん

674 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 14:54 ID:ToAhWk99

今日の日経見てると、
（代々慶応・白金在住・誕生日になぜかすぐ料理人を呼ぶｗ）
なんて暮らしが壊れるかも、なんかザマいい、
しかしそうなると自分は橋の下かもしれんワナ

675 ：670：02/10/10 15:31 ID:HlFLFSOM

>>673
たしかに上には上、ですね。
知人の勤める病院の院長先生の一族、景気が悪くなったからって
自宅の庭の一部をコインパーキングにして凌いでいます（笑
以前その庭で花見をしたそうですが・・・・
あの人たちは、なんでもできる感じがします。

それと比べて自分の手取りで考えると、小遣い３万でも納得です（笑
ＰＣとデジカメがあれば十分って・・・＾_＾)

676 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 15:37 ID:JPKbMQ7l

>>675
ちなみに番号間違っているずらよ。

677 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 15:37 ID:9uflXg4Z

>>675
正直言うとね、私もそんなにお金はいらないのｗ（使わない）
ネットがあれば十分（爆

678 ：675：02/10/10 15:48 ID:HlFLFSOM

>>676=>>670
私は668でした。スマソ
ずら、って、土地は東北方面の海ですか？

ずっと前の話題に戻ると、
手取３０で、
ローン８、食費７、貯金６、雑費５、夫小遣い３、妻小遣い１
ちょうどいい気がしますよ。

679 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 15:51 ID:9uflXg4Z

おっとＨＮ落ちた
>>653
＞マスターやママが個性的な人が多いです。
＞でも古すぎる映画の話ばかりなので会話は意味不明）
想像だけど、
「「満月の夜」のエリック･ロメールは…」とか
「このカメラワークはベルイマン（秋のソナタの人）を彷彿とさせますな」
なーんて言いながら、水割りを傾けてるんでしょうか…
あ、フランス映画ならワインかな？ｗ

名店になればなるほど、付加価値がすごいんだろうな。教養と趣味でとぎすまされた世界。
めいっぱい勉強して、そういうところに行くってのはある種最高の贅沢かもしれない･･･
単にお金を積んでもいけないところが、また高雅ですな

680 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 15:53 ID:JPKbMQ7l

>>678
東北の太平洋側でし。
道路を渡れば海水浴場ずら。

681 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 16:01 ID:gRTX2SV+

>>679
いつかそういうお店やってみたい♪資金も人脈もあるんだが
才能がついていかない（笑）

682 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 16:01 ID:9uflXg4Z

>>678
うん。そんなにおかしくはないですよねー。
家庭を持つ以上、将来に備えて貯金しとかないとまずいわけだし。
お給料が上がればお小遣いは、どこのうちでも上げる見たいだし（子供ができたらまた別かも）
となると、問題は
・独身の時と生活レベル（小遣い）を全く落としたくない
・金額の問題ではなく、妻に小遣いの額を強制されることを恐れている（強制されるのが嫌だ）
・自分の収入額のことは、棚上げ
のどれかになるんでしょうか？

実際手取り３０で１０小遣いにしてる人って、それはそれでまずい気がするんですけど…
一体、男性は自分の給料の何％を小遣いにほしいものなのかしら？

683 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 16:03 ID:9uflXg4Z

>>681
がんばれ！
そしたら絶対飲みにいくわ。こっちもせいぜい頑張って勉強しとくからｗ

684 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 16:03 ID:9xa7k5oV

http://yahooo.s2.x-beat.com/

685 ：３７歳独身：02/10/10 16:13 ID:yQzadx/S

勝ち栗さん、付き合ってください。
とりあえずデートして下さい。

686 ：678：02/10/10 16:13 ID:HlFLFSOM

>>682
自分の場合は、小遣いを何％とは考えませんね。
今、ネット関係はみんな自動振込だし、したいことする暇もないし、
昼飯プラスαあれば、足りてしまいます。
あとは月に１～２枚、ＣＤ買う程度ですね。
衣類等は奥さんと買い物に行ってカードから落ちますので、３万でけっこう余ります。
これじゃ、参考にならないかも。

687 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 16:34 ID:bwMfqsz4

だんだん、かわいそうになってきたぞ。
つらくないか、人生？

688 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/10 16:35 ID:BEruzKPz

うん、だから結婚しないのが一番

689 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/10 16:37 ID:9uflXg4Z

>>685
いつもありがとう
681さんのお店に一緒に飲みにいきましょう。

690 ：681：02/10/10 16:39 ID:gRTX2SV+

>>689
お待ちしてま♪

691 ：686：02/10/10 16:40 ID:HlFLFSOM

>>687
僕のこと？

692 ：３７歳独身：02/10/10 17:31 ID:sLWTW3TB

あぁ・・・今日はいい日だ。

693 ：３７歳独身：02/10/10 17:34 ID:sLWTW3TB

>勝ち栗さん
その時花を贈ろうと思うのですが、好みの花はなんでしょうか？
？お店はオープンしたのですか？・・・・・あ、まだですか・・・。
う～～ん。

694 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/14 00:44 ID:KmykfKnb

お前ら主婦は、人生の３大負債の一つなの。
ごちゃごちゃ言わず働け。

695 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 13:36 ID:RyGU44sg

専業主婦のみなさん、小遣い３万程度の旦那見て罪悪感を持ちなさい。
これは命令です。

696 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/16 14:03 ID:xHnqjGdZ

>>1
妻がそんなことだから、男の中高年の自殺がふえつづけるのだ。
妻は、夫を殺している。殺人犯だな。

697 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 15:05 ID:8F+8j1G+

小遣い制が嫌なら、夫が家計を握ったらいいんじゃないですか。
大概の場合は、妻がやったほうが貯金ができるから
自然と妻がやっているみたいだけど、
妻が浪費家というか、やりくりできない妻の場合は、夫が家計を握ってる、
っていう人が、2組ほど周りにいるよ。
2組のうち、旦那がすごくやりくり上手な夫婦の場合、貯金もちゃんとして、
そこそこ遊んでもいる。
だけど、もう1組の方は、夫が家計を握ってるんだけど、
なんだかんだお金が出ていって、結局、貯金も減ってるみたいです。
けっこういい車とか買ったり、電化製品でもいろんな新製品みたいなのとか
わりとすぐに買っているので、豪勢だなあ、って思っていたら、
最近になって、車を売らないといけなくなった、とか言っているので、
旦那がやりくりに失敗したのだなあ、と思った。

でも、旦那のほうが家計管理がうまくやれるなら、旦那がやった方が
いいんじゃないでしょうか。

698 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 15:19 ID:RyGU44sg

>>697
長文ごくろうさんだけど、そんな問題じゃないでしょ？
結婚したおかげで生活レベルが下がるんだよ。
働かないか、焼け石に水程度のパートしかしない主婦を食わさなきゃ
いけないから。
それに対して罪悪感ないか？ってスレでしょう。

699 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 15:23 ID:nz6lHkyr

ｳﾚﾉｺﾘには全く関係の無い話

700 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 15:29 ID:8F+8j1G+

>そんな問題じゃないでしょ？
　結婚したおかげで生活レベルが下がるんだよ。

では、妻が家計を握って旦那に小遣いを渡すやり方だろうと、
旦那が家計を握って、自分で小遣いの額を決めて使うやり方だろうと、
どちらにしても、結婚すれば生活レベルが下がるんだから、
そんな問題じゃない、ということでしょうか。

小遣い制なのが問題なのではなく、結婚して生活レベルが下がるのが問題
だということですね。
つまり、妻に働いてほしい、ということだったんだね。

701 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 15:38 ID:8F+8j1G+

>ｳﾚﾉｺﾘには全く関係の無い話

697ですが、私は結婚3年目の主婦です。ｳﾚﾉｺﾘではなくて、ごめんなさい。
うちの場合は、共働きで、家計管理は私。家計管理を私がするというのを
決めたのは、私ではなく旦那です。というか、
結婚と同時に、旦那が自分の方から、ごく当然のように通帳を渡して
きたので、そのままやってます。
うちは小遣い制ではなく、旦那が足りなくなったら渡す方式にしていて、
大体2万～6万の間、平均3万くらいになります。
うちはお弁当を作っているので、それくらいでおさまってます。
大きな買い物をするときは、私に言って、小遣いとは別で買ってます。

702 ：素朴な疑問：02/10/16 15:53 ID:CYH+83+I

ところで、もし結婚して小遣い制になると仮定して
男女それぞれ給料のうちどれくらいの割合が妥当と考えているのだろう？
給料２０万のうちの３万と１００万のうちの３万とでは価値がちがうと
思うのだが？？

703 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 16:07 ID:2zrnYp06

うちは、夫の本給25万で小遣いは大体2万～6万の間、平均3万くらいです。
私の本給は21万ですが、私の小遣いは家計簿の費目としては、
書籍費、被服費などとしてその中に入れて計算しているので、
私の小遣いとしては分かりません。ただ、旦那よりは少ないです。

704 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/16 16:24 ID:nz6lHkyr

うん？

705 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 00:08 ID:4DYkFsfU

>>701-703
何を言いたいのやら？

706 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/17 08:48 ID:mxoYBTrT

読んでいただければ分かると思うけど、
小遣い3万円程度の旦那を見ても、うちの場合は
罪悪感の湧くような状況では別にないですよ、ってことです。
共働きでこの程度の収入なので、こんなもんでしょう。
皆さんがどんな状況かは分かりませんが、
どの位の収入なら3万以上あってもいいのに、と思いますか。

707 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/18 17:03 ID:bTNsMtHz

結婚したら3万程度の小遣いで十分だろうって考えるような
女ばっかりだから、最近の若い男は結婚したがらないの。
結婚したことが原因で生活レベルが下がらないようにしようって
考える女はいないのか？

708 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/19 00:29 ID:fn5XO3RT

独身時代は給料日、ボーナス日は楽しみだったけど結婚してからそうじゃなくなった。
小遣い＝タバコ、雑誌、ジュース、コンビニのパン、おにぎり、散髪などの金。
要するに生活費みたいなもんだ。
趣味や遊びに使える本当の「小遣い」が欲しい。

709 ：X：02/10/19 00:33 ID:DwrwmWtC

>>707
それはただのワガママ。
結婚したら男女ともに犠牲にする部分はあるよ。
経済的なものだけでなく。
＞結婚したことが原因で生活レベルが下がらないように
と思うなら結婚しなければいいと思う。

710 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/19 00:36 ID:fn5XO3RT

>>709
独身の生活レベルを保つのは無理なのは分かるけどねぇ。
男が犠牲にする部分って、女と比べ物にならないくらい多いと思うんだけど。

711 ：X：02/10/19 00:42 ID:DwrwmWtC

>>710
それはあなたが男だからじゃないかな？
女も色々犠牲にする部分はあるよ。
周りの兼業主婦見てても、実家の母（専業主婦）見てても。

『あたしんち』ってマンガのお母さんみたいな手抜き専業主婦みたいにならない限りね。

もちろん、男の人も大変なのはよく分かるけどね。

712 ：夏侯惇子：02/10/19 00:43 ID:+5pZICck

>>710
女もたいがいだともうよ。
どちらかが仕事をやめざるを得ない状況になったとき
男性より辞める立場に立たされる事が多いから、
万が一の事があったとき生活に不安がでる立場にならないと
いけないし。
配偶者の親の世話を任される可能性が男性よりぐーんと
高いし。
でも別にそれが悪いとかどっちがいいとか言う気無いけどね。
結婚っていうのはそういう物だから。

713 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/19 00:46 ID:fn5XO3RT

>>711
>もちろん、男の人も大変なのはよく分かるけどね。
と思ってるだけいい女だ。
このスレ見てると、小遣い３万で十分だろ！てめぇの稼ぎが少ないのが悪いんだろ！
って考えてる女が多くてウンザリしてた。

714 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：02/10/19 00:50 ID:zyozS4XL

>>713
1が「女性も大変なのはわかるけどね」という姿勢のスレであれば
そういうレスは無かったかもね。

715 ：夏侯惇子：02/10/19 00:50 ID:+5pZICck

>>713
私もさすがに頑張って働いている人に
「てめぇの稼ぎが悪いからだろ！」と言う気はないけど、
１さんみたいに
「私のせいだと思わないのか？俺はお前のせいでぐちぐち」
と言われたら思わず「てめぇの稼ぎが少ないからだろばーか」
ぐらい言ってしまうかもしれない。
（状況とかにもよりますが）

716 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/19 01:06 ID:04wMCg4i

>女もたいがいだともうよ。
>どちらかが仕事をやめざるを得ない状況になったとき
>男性より辞める立場に立たされる事が多いから、

男がやめられるような法制度・社会的風潮になっていないからね。

717 ：夏侯惇子：02/10/19 01:09 ID:+5pZICck

>>716
はい、まったくもってその通り。
私は決して「これは女性差別よ！！」と言いたい訳ではありません。
（もちろん、それがイヤなご夫婦の方は従う必要はないですが…）
逆に男性が主に働いて家族を養う立場になっているのも、
男がやめられるような方制度、社会的風潮になってないからだと思います。

718 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/19 10:21 ID:a9+W/osS

3万円もあるのか、はぁ。

719 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/19 13:56 ID:uAlcd78a

勝ち栗２とかというヤツが出てきてから
一気につまらなくなったな。

も　　う　　わ　　か　　っ　　た　　か　　ら
二　　度　　と　　出　　て　　く　　る　　な　　よ(w

720 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 16:50 ID:NZQ7rpyW

そしてまた一人、結婚したくない男が増える。

721 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 16:56 ID:BS3laxEp

そして少子化が進む･･･｡ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

722 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 21:32 ID:YWyUeX18

そして、やはり少子化の原因は女であるという結論に至る。

723 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 21:54 ID:zVcLg7wX

そして、誰もいなくなった。（出生率が下がり続けるとまじで何百年後かには人口１人になる）

724 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：02/10/22 22:11 ID:iGcqop3G

盛者必衰は世の常じゃ｡｡
沙羅双樹の花の色は諸行無常の理を表しておる｡｡
一説には種の寿命は300万年程じゃといわれておる｡｡
人という種は長生きしすぎたのじゃ｡｡

725 ：ﾐ・∀・,,ﾐにゃん ◆NYANVSPEFk ：02/10/22 22:17 ID:3ItBFyf9

>>724：マンガ狂さんへ
ゴキは４億年、サメは６億年前から存在している。（化石も出ている）
こいつらはどうなってんだか…。ある意味究極に進化済みの種かもにゃん。(w

726 ：マンガ狂 ◆4FMangA47. ：02/10/22 22:19 ID:iGcqop3G

>>725
本当じゃのう｡｡
確かに例外もおるようじゃ｡｡
人が例外になれればそれは幸福な事じゃ｡｡

727 ：秀才 ◆sSRHevIgBw ：02/10/22 22:19 ID:yIOAJ3Zg

お小遣いは給料の２割(できれば３割)固定にするベシ。
給料が上がれば小遣いもあがる。やる気がでる。やたー。

728 ：名無しさんの初恋：02/10/22 23:12 ID:XdBNkIfx

うちのお父さんは小遣い０円だけど、
文句ないって言ってるよ。

何に使うのよ

729 ：Sphere ◆vrPaafzruw ：02/10/22 23:14 ID:PMy0jp6j

僕は毎月２万で、弁当代にしか使ってません。エグザスとインターネット代は別です。
それで十分です。ぼくがMXで落としたエロ動画でオナニーしているのを見逃してくれて
いるのは、それだけで月８万円以上の価値のあるものです。

730 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/22 23:57 ID:YWyUeX18

>>279
小遣いが増えれば、風俗でエロ動画の内容をリアルで味わえるよ。

731 ：Sphere ◆vrPaafzruw ：02/10/23 00:03 ID:rlXRJ+kR

>>730
毎日風俗いったら８万円じゃすまないのでつ。

732 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 00:07 ID:1BwFFrTG

>>731
誰も毎日行けなんて言ってないでつ。
月に１，２回でも行けば、気分もすっきり！

733 ：Sphere ◆vrPaafzruw ：02/10/23 00:10 ID:rlXRJ+kR

>>732
あるひままがいいますた。
「月８まんあげるから、おなにーはだめよぉ」
「月２まんでいいからおなにーさせてくだすい」
以上：

734 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 00:12 ID:1BwFFrTG

>>733
月８万もらって、風俗もオナニもすればいいでつ。
珍が立たなくなってからではおそいでつ。
若いうちは遊べでつ。

735 ：秀才 ◆sSRHevIgBw ：02/10/23 01:17 ID:BeCYsmjy

>>728
ウチの親父も小遣い０円だなあ。
煙草と酒と仕事があればいいみたい。欲がない。
趣味もないからボケないか心配。

736 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 01:28 ID:pU34DcDz

「小遣い」っておまえ、旦那はこどもか
働いてないくせに「旦那に小遣い」っておまえ、なにを考えてるんだ

737 ：Sphere ◆vrPaafzruw ：02/10/23 11:22 ID:rlXRJ+kR

>>736
嫁に財布の管理をまかせている以上、嫁から小遣いをもらうのです。
マネージャーと漫才師みたいな関係なのです。漫才師は自分で
稼ぎますが、給料はマネージャーからもらいます。でも漫才師は
いつでもマネージャーからマネージメントの役割を奪うことができます。
あくまで夫の意思で任せてるにすぎません。逆に、自分で家庭の
消費・収支を管理できるなら、嫁に銀行カードなんか渡しません。
絶対に。

738 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 11:29 ID:0FdZbVlN

>>737
そうそう、夫が芸能人で、妻が事務所みたいなもん。
夫は仕事に関する能力はあるけど、日々の生活テクとか税金・保険とか、近所づきあいは妻の方が強い。
んで、こういう役割分担で行くと、家計は妻に預けた方が都合がいいわけだ。

ただ、「小遣い」　って言い方は、変えた方がイイかもしれんね。
対等な立場での言い方では無いよな。

739 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/23 11:33 ID:bo69XAhk

金管理をさせてもらえないと嫌だっていう女山ほどいるぞ。
生活費渡されて家事だけやってたら、ますますお手伝いさん扱いされてる気分になるそうな。

>>738
>日々の生活テクとか税金・保険とか、近所づきあいは妻の方が強い。
そんな事はない。
あんたの個人的意見を、さも普遍的事実みたいに言わないように。

740 ：Sphere ◆vrPaafzruw ：02/10/23 11:54 ID:rlXRJ+kR

>>739
さすがジェンダー板ですね。これは男の方が得意、女の方が得意とかいうと
ばしっときますね。きをつけよっと。でも案外生活費だけ妻に渡し切りという
家庭は多い。そういうお手伝い気分の嫁さんは世間に多い。

ただね、無駄遣いするグルメブランド好き女に捕まると生涯台無しだ。
猫気質の女にはきをつけるべし。「私ブランドものなんか興味なぁい」といって
いる女の小物には目を配るべし。見合いの女が、「私ブランド物興味ないんです」
といったり、質素な装いで現れ、安い店に入ろうといったりして、浪費癖を隠蔽しよ
うとするのを何度かみたが、財布がびとんのえぴの限定物だったりするので、
ぞっとしたりする。いくら装っても浪費癖は隙間から見える。見逃すな。
まぁ見合いのあと彼女と（現嫁）待ち合わせてホテルで休憩してる俺もあれだけどね。

741 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 11:28 ID:hcvPAmLy

>>738
>ただ、「小遣い」　って言い方は、変えた方がイイかもしれんね。
>対等な立場での言い方では無いよな。

パラサイト専業主婦と夫の関係が対等なわけないでしょ。

742 ：Sphere ◆vrPaafzruw ：02/10/24 11:39 ID:rzZ+Xbpa

>>741
そうでもないですよ。収入の有無でヒエラルキーは決まらないすよ。
たとえば、嫁の実家が金持ちだと、単に帰られるだけですしね。
夫に寄生するより、ｱﾎ親に寄生するほうがｳﾏｰ。
自分に経済力があっても、親が数十年で築いた資産にかてないよ。
そういう非常手段がある以上、そうそうでかい態度にはでれないすね。

743 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 12:50 ID:rTFVEze4

>>742
帰られると何か不都合なのか？

744 ：Sphere ◆vrPaafzruw ：02/10/24 13:23 ID:rzZ+Xbpa

不都合だよ。さみしいじゃん。

745 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 13:28 ID:rTFVEze4

>>744
別の相手を捜せばすむ罠。

746 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 15:36 ID:OCshWksq

自分で稼いだ金を、何故妻が管理するのですか？普通逆では？
必要な金だけ出してやるよ。

747 ：つみき＠カレーライス：02/10/24 15:38 ID:shbYCeGN

>>742
妻の親と旦那を競争させて、
妻に漁夫の利をえさせようというのか？

妻と旦那を比べろよ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/_2_theme/_2_theme.html

748 ：nana：02/10/24 15:51 ID:tfs7sKma

私は韓国から留学で来ました。
２２歳の女性です。
私は韓国の男性が嫌いです。
私は以前から結婚するなら日本の男性と決めていました。
ところで日本の女性は韓国では信じられないくらいに開放的ですね。
私はまだ処女ですが、処女も日本の男性に捧げたいと思っています。
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001934
韓国女性をどう思われますか？

749 ：Sphere ◆vrPaafzruw ：02/10/24 15:57 ID:rzZ+Xbpa

>>748　韓国女性をどう思われますか？
ﾀﾞﾒﾆﾀﾞｰ

750 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 15:59 ID:hcvPAmLy

>742
>たとえば、嫁の実家が金持ちだと、単に帰られるだけですしね。
>夫に寄生するより、ｱﾎ親に寄生するほうがｳﾏｰ。

だったら、妻の生活費として、妻の親に金銭面の面倒を見てもらうのが
筋では。でなければ、妻が夫にパラサイトしてるという構図は
変わらないんだから、妻に大きな態度を取らせているのはおかしい。

751 ：古い写真立て：02/10/24 16:41 ID:xcyXXI24

>>748
だからコピペうざいって。

>>749
韓国女性もいいもんだぞ（笑）

752 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/24 20:25 ID:i6cN8Feu

>>742
特殊な例だすな、ヴォケ！

753 ：元第一勧業銀行：02/10/24 23:13 ID:0Ju/W08Q

お小遣いなんていらねぇ～ょ
少しくらいの金で嫁をつけあがらせるのはゴメンだ
悲観するな　メスに負けるな　給料は全部くれてやる

754 ：泥酔したグレッチ（24歳男性サウスカロライナ）：02/10/24 23:22 ID:WcI5FfhP

ｹｺｰﾝしてねえから10万ちょいちょい使えるし。
GTウヰングげっとだぜー

755 ：結跏趺坐：02/10/24 23:54 ID:kWQFol36

結婚して妻と子供と一緒に暮らしている事自体が喜びなので
小遣いなんて３万円あれば当然ＯＫです。

756 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 00:27 ID:L/Y5CP1a

>>755
ネナベは市ね、ヴォケ！
そんな事思ってる男なんか、数万人に一人だ。

757 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 13:12 ID:Lj16jMDW

>>755
ネタでしょうが、私と子供がいるだけで、この人はとっても幸せなんだって思ってる
専業主婦は実際たくさんいる。
とっても怖い事だ。

758 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 13:14 ID:PWI3cg/J

>>753　>>755
バカマッチョ？

759 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 13:17 ID:EO94/2sS

暇な専業主婦ネナベです。

760 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 13:21 ID:AFHzkFZ1

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、ﾒﾝｽﾞﾘﾌﾞ。
と同情１レス。

761 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/25 13:28 ID:C5W02Ebt

>>757
よけいなお世話。
そんなこと思ってませんよ。
でも専業なんだから、おいしい手料理食べさせたいと思う。
そのための研究は欠かせません。
お弁当も味噌汁つきで持たせます。
家事のことで文句（常識的な範囲で）言われたら、
素直にすみません、とあやまるのがいいと思う。
夫が寝付くのを見届けてから寝ます。
やっぱ、あげまんって大事でしょ！？
そういう専業になるのが女の本望、かもしれない。

762 ：第一勧業銀行：02/10/25 14:02 ID:4oeP9jTa

>>758
残念ですが違います
副収入があれば・・・おっと税務署が（これ以上は勘弁）

兎に角、嫁に頭を下げるのは嫌いなもんで
自分で何とか小遣いを稼いでいる現状
要するに罪悪感の沸かない嫁につける薬は無い
そんなＤＱＮな嫁はほおって置いたほうがいいてこと

763 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/26 01:24 ID:iSFxsAke

>761
それって全部専業じゃなくても出来ると思うんですが。

764 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 00:24 ID:uO/witix

>>761
微妙だね。
旦那に食わせてもらってる身分だから、一生懸命旦那に尽くすというレベルが
人によって全然ちがう。
所詮自己評価だからね。
最低限の事やってるだけで、こんなに優秀な嫁はいないだろうって自己評価してる
バカ主婦は山ほどいるだろう。

765 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 00:32 ID:wejBfIdE

共働きの奴にはなんて言うん？

766 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 01:56 ID:0XanuHtw

>765

そんなの全国にどれだけいるの？もちろんパートでなくて正社員で。
仮に正社員だとしても収入の大小は歴然だ罠（ｗ

767 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 12:00 ID:wejBfIdE

>>766
俺は全国にどれだけ居るかなんて聞いてねーよ。
共働きの奴になんて言うのか聞いてるんだよ。

それとも少数派は抹消する政治家思考の持ち主？

768 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/27 13:59 ID:l3kCrluK

>>740
>財布がびとんのえぴの限定物だったりするので、ぞっとしたりする。

財布なんかいいじゃん。ひとついいのがあれば何年か満足できるんだから。
バッグに凝る女は怖いよ。男からすればバッグを何個も買ったりするのは理
解できない。

>>762
あんた痛いな。もう既に存在してない会社の名前で名乗って。これからは思
うように給料上がらないけど頑張れよ。

769 ：ななそう：02/10/27 15:24 ID:pdijE0XN

わたしは女性ながら思うのですが、ブランドって女が騒ぎ立ててて、
旦那はそんなに買い替え無いですよね。　旦那の収入で買ってるとしたら
女性は凄く良い身分だなと思う。(へそくりで買ったとしてもへそくりの金は元は
旦那のでしょうし←専業なら)それで質に持っていかれて逆切れして実家に帰った
ばか女は身のほど知らず(縁切ってた大学時代の女からメールきて飽きれた)
質にもって行くほどの生活？なら質素にしなさいとかおもった…
　そもそもブランドもつなら年齢や、収入が合わないと浮いて見えるから難しいと
思うのですが…。　いま若いコでも普通に持ってるのみると、
大人になったら余程の男性で無いと新作出る度かってくれないよと老婆心ながらおもいます。

770 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/27 15:30 ID:4fLxpsOP

ブランドは高いだけ。実用から考えたら、中学生が持っているような
バッグで十分な気がする。安いし。

771 ：名無し：02/10/27 15:49 ID:L52HZaIy

770さんに同意。
ステータスという虚栄心を満たす為にブランド買っても他に光る所が
ない人は猫に小判みたいなものと思う。
私があと言いたいのは女性ファッション誌！ViVIとかCANCANとかって
ブランド・セレブとか金かけるファッションだとか多すぎ。
扇動されて中身のない女は変に金使ったり、バッグ何個も買うことになる。
ファッションも似たような人多いのみると失笑…。ユニクロとか極端にやすいのは
困り者ですが(家用なら　笑)付き合う男性とつりあう格好をしたほうがいいと思う。
みんなどんなバイトしたらオールエルメスとか着れるのかと疑問。
それはただ皆に見せびらかしたいのか家柄がイイから着れるのか???
　皆が同じ巻き髪してたり化粧してるの見るとスッピンが見たいです。
　

772 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/27 16:30 ID:PnyzYSrL

>>770
ま、実用ならスーパーのポリ袋でも十分でしょうけどね。
シャツだって地下鉄構内で売ってる500-1000円シャツで十分。
靴も1000円ので十分。

要は適度に、自分の金でまかなえる範囲であればイイって事でしょう。

>私があと言いたいのは女性ファッション誌！ViVIとかCANCANとかって
>ブランド・セレブとか金かけるファッションだとか多すぎ

それは表紙から近い始めのページだけ。いわば看板。
後になると普通のお手ごろブランドを沢山紹介してるよ。

773 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/27 22:33 ID:bvpNeDEw

>>771
ブランドっていうけど、実際はアウトレットや特殊セールなどで、安く買えるもの。
そうなると、同じ値段なら（ブランドのことはよく知らなくっても）グッチにしとこうかな…とか思うの。
普通のものとくらべると、持ちがいいもの。デザインは勿論。

ブランド尽くしの要に見えても、実際は格安で買ってるケースがほとんどじゃないかしら？
というより、ノンブランドでも百貨店なら値段はにたようなもの。
日本の製品が高すぎるのかも（中国製とかでも）

774 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/28 00:23 ID:MsMMyWO1

>>773
>日本の製品が高すぎるのかも（中国製とかでも）

日本が高いだけだよ。私の友人で某有名ブランドで働いている人がいるんだけど、
そのブランドは本国じゃ大衆向けブランドとして比較的安い価格でステータスが
あまり高くない人が買っているもの。日本じゃそれよりはるか高い値段で売られ
ている。

これはもう侮辱されているとしか言いようがない。まあ、バカだから侮辱されて
もしょうがないか。

775 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：02/10/28 01:02 ID:xI+PToI+

ファッションに金を払う際に実用品としての価値判断しか存在しないのであれば
>>774見たいな批判も分かるんだけどさ、
金払ってるのは実用性に対してじゃないんだよね。
それを身に着ける時間、空間に対して金払ってるんだよね
そんなことも理解できずに批判してるつもりになってる774が哀れ。

776 ：X ◆H9nQQw7Ik2 ：02/10/28 01:22 ID:D0UdPsf2

みんな777を狙ってるの？

774でいってる『某有名ブランド』ってどこかなぁ。

777 ：もぐたん ◆7tNflvFack ：02/10/28 01:22 ID:OVU8KgGT

(´-`).｡ｏO(777げと。湯豆腐は美味しいなぁ。　・・・もぐもぐ

778 ： ◆HrQxI46Ofc ：02/10/28 01:27 ID:Gb0wDm7a

JJ、CANCAN,ViVi,Ray
とランクが下がるほどに、載ってる服の値段も、他のページの質も
だんだんさがってるね。関係ないけど。

779 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：02/10/28 04:27 ID:Q2imbvq2

>>774
そうそう。それを言いたかった。ｗ
三越で、中国製なのになんでこんなに高いの？と思ったこと数知れず（ｗ
逆にいうと、海外で買い込んで来た方が安いのよね。何にしても。
ｗ拝のプレステ見た？海外販売分と国内分で席どころか、扱いまでまるで違ったらしいわよ
国内販売分が、徒歩でいって相撲の桝席のお土産？というようなグッズ渡されて、弁当食べさせられてるとき
海外分かった人はホテルでランチパーティー＆レセプション、会場まではハイヤーだそうだし。

ま、もっとも本当のお金持ちは、そんなことせず、全部外商で買うんだろうけど。

780 ：クロマティ：02/10/28 05:18 ID:t1VNnmaU

>>779
そんな明らかな自作自演して、
ばれないと思ってるとこが
カワイイですね。

781 ：ＡＺＷ：02/10/28 07:00 ID:MOpwfAmT

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

782 ：名無しさん　～君の性差～：02/10/30 11:57 ID:Lnal8t4e

結婚したい男達へ忠告
車、バイク、釣り、服などの趣味をあきらめた旦那を見ても、
私のせいだなんて思いません。「私よりも趣味の方が大事なの？」と逆ギレされます。
ちょっとは働こうかとか思わないの？
「あたしが家事や育児やってるから、あんた呑気に働けるんだよ！」
お金で買えないものを与えてると思ってるの？
「あんたみたいなカス男が、あたしと結婚してもらえただけでもありがたいと思いな！」
程度の差こそあれ、結婚すると女はみんな腹の底ではこう思うようになります。
色ボケした頭を冷やして、もう一度熟考したまえ。
それでも結婚したいという覚悟があるなら、止めはしない。

783 ：名無しさん　～君の性差～：02/11/05 20:56 ID:WgBs0j75

>782
素でそういわれている気がします。
カス男だな、自分。