59 :
大和:02/09/27 22:40 ID:7i3vitQq
よござんしょう まぁ完全に目を通してはいませんがやれます
何回かに分けて
まず、遺伝で決まるのは3割だと書いてあり
染色体が違うのは一本だけだと豪語してありましたが
実際に肝心なのはそんなことではありません
ホルモンです。 母親の体の中にいるときに浴びるホルモンが
何よりの男女差を生み出すのです 生まれた直後では体つきに差は少ないでしょう
しかし、この場合のホルモンが果たす最大の役割は「思考回路の形成」であり
それからの好みの大きさ差を与え、それはほとんど一生影響が残ります
また、遺伝については同じ性別においてのみ重要視するべきであって
男女では遺伝の具合も違います
「女子は筋トレを嫌がる」とありましたがそれはジェンダーではなく
もともとホルモンがそれを好まないのです。ホルモンには一種の神経伝達のような
働きもあり男性ホルモンが多いと人間は攻撃的になり、
女性ホルモンが多いと体脂肪が多くなるのは当たり前です
一部のムキムキ女を出してきても意味はありません、それは単なる例外であり
絶対数は少ないはずです このようなものは平均値で図るべきです
第一重量挙げではどう考えても男性の方が有利では?
文章力が無く下書きも無いのですがどうでしょうか?
まだ一部ですけど
60 :
大和:02/09/27 22:41 ID:7i3vitQq
誤字が多いけどうまく訳してください・・・
61 :
大和:02/09/27 22:44 ID:7i3vitQq
続きやりましょうか?
下手だからいいですか?
62 :
りーちゃん:02/09/27 22:48 ID:upcwFdbM
男性ホルモンや女性ホルモンは大和さんが言われる
通りのそれなりの違いを生じさせる
のでしょうが、まず、ホルモンは男女ホルモンだけでなく、
他にも数百種類あります。
僕の個人的な体験をいえば、僕は中学3年生まで
腕立て伏せが1回もできませんでした。女子にも
負けるかもしれません。
しかし、高校でトレーニングをしてからは片手で
10回腕立てできるようになりました。
また、体力測定でも学年1位になりました。
しかしこれは「男」なんぞではなく計画的なトレーニング
によるものであり、
僕と同程度のトレーニングをしていた他の部の女子は
男子平均の体力がありました。握力が38だったと思います。
63 :
りーちゃん:02/09/27 22:55 ID:upcwFdbM
それにやはり体力のない男子と体力を伸ばそうとする女子選手への
風当たりは強いです。
いわずもがなですが
体力のない男子はいじめやからかいの対象ですし
そうはならずとも肩身は狭いです。
僕だって自分の体力を誇示し、相手に不快な想いを
させてしまったことがあります。(土下座)
ここまで女性が自由になってもアスリート型、とくに
筋力が強い女性はいまだに市民権は十分ではありません。
(田嶋がこうした女性をかばった話なぞ聞いたことがない
かんじんなところがお留守ではないのか?)
64 :
大和:02/09/27 22:58 ID:7i3vitQq
>>62 really?
凄い進歩ですね
まぁこれは平均を取る話ですし
超人的な努力はおいといてください スイマセン
今回は地図の読めない〜の本について書きました
あの本はあくまでも平均的なことについての話ですし・・・
あのホームページは例外を使いすぎだと思います
このような類は平均でデータを取るものです 努力はけっこう個人差がありますから
全人類の女性が物凄い努力をすれば男なんてほとんどの人が追い抜けるでしょうね
65 :
りーちゃん:02/09/27 23:00 ID:upcwFdbM
一番獰猛な動物はどの種でも子どもを連れたメスだ
そうです。いうまでもなく子どもを守ろうとするからです
生殖に関係なくともライオンはメスが狩りをします。
ある個人がオスの要素が強くそれが魅力だというのなら
それは何の問題もないのですが、それを全個体に拡張
しようというのがわかりません。
>第一重量挙げではどう考えても男性の方が有利では?
それくらいのことは了解しています。
66 :
大和:02/09/27 23:01 ID:7i3vitQq
>>63 自分もかなり非力な方です・・・努力してませんから
ちなみに努力をして同レベルなのは全体の平等にはつながりにくいかと
全ての女性が筋トレするわけではないので
67 :
大和:02/09/27 23:05 ID:7i3vitQq
>>65 全体に拡張する気はありませんよ
そうなれば自分が真っ先に危ないです
それと生物の本でライオンについて読んだことがあります
いわくライオンは一度に生まれる子供の数が少ないために
なんとしてでも他の動物に子供を殺されるのを防ぐ必要があり
相手を威嚇する効果も含めてオスが子供のそばにいるそうです
まぁそんなことよりも筋トレするかしないかはホルモンの好みであると
言いたいだけでして・・・例外は認めますよ
68 :
りーちゃん:02/09/27 23:07 ID:upcwFdbM
大和さんがいわれている生物学的な話はその通りと
おもうのですが、性別による違いの分量がどれくらいかで
違いがあるように思います。
一部の強靭なオス、メスの行動を他のオス、メスが
やったらまず体もちませんな。
70 :
大和:02/09/27 23:10 ID:7i3vitQq
まぁ生物によってまちまちですから・・・
でも最初の方のホームページって最後の方の捨て台詞が無ければ
よかったんですけどねえ・・・・
少数の例は出すはまちがってるわ・・・
71 :
りーちゃん:02/09/27 23:11 ID:upcwFdbM
>まぁそんなことよりも筋トレするかしないかはホルモンの好みであると
>言いたいだけでして・・・例外は認めますよ
僕はどう考えてももとは華奢だしスーパー怖がり
なので男性ホルモン少ないですが、
しかしトレーニングは好きですし根性には自信あります。
このような矛盾したケースはどう考えられますか?
72 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 23:14 ID:gbSdqdsk
>>59
大和さん、勉強になりました。できれば、つづけてほしいのですが・・・
73 :
大和:02/09/27 23:15 ID:7i3vitQq
根性は心理的なものなので・・・・・
好きなものほど上手なれって言葉ありませんでしたっけ?
ちなみに同性愛者で無い限りホルモンバランスはまず逆転しないので
だいじょうぶかと
まぁ男性ホルモンだけでムキムキになるわけでもないので
情けない上に若干矛盾していてスイマセン
しかし人間には心理的なものがあるのですぐには判断しにくいのです
74 :
大和:02/09/27 23:17 ID:7i3vitQq
>>72 少々お待ちを 今度はよく考えてからなので
生物部の力を見せてやりませう
75 :
りーちゃん:02/09/27 23:18 ID:upcwFdbM
捨てぜりふとは
>自然だとか進化とかいう割には自然の摂理wあんまり
>分かってない気がします。
これですか?これは大和さんに対してではありません。フェミ
に対してです。
>少数の例は出すはまちがってるわ・・・
間違ってるのはどれですか?
76 :
大和:02/09/27 23:19 ID:7i3vitQq
さっきのホームページ改行無いからちょっとつらい・・
熱があって頭が痛いのに・・・
77 :
大和:02/09/27 23:23 ID:7i3vitQq
>>75 地球上の生物は一夫多妻が多いです・・・
哺乳類ほど一夫一妻がある傾向もありますが・・・
繁殖期にお盛んになる生物の方が多いです・・・
具体的に言いたいのですが頭が・・・・
自然の摂理って地球上の生命全てですか?
78 :
りーちゃん:02/09/27 23:24 ID:upcwFdbM
>少々お待ちを 今度はよく考えてからなので
>生物部の力を見せてやりませう
オーケーです。
79 :
大和:02/09/27 23:25 ID:7i3vitQq
ひょっとしてこれはあなたが作ったページだったのでしょうか?
だとしたら無礼な言葉遣い大変申し訳ございませんでした・・
最近荒らしや電波の相手を他の板などで続けていたので・・
80 :
大和:02/09/27 23:31 ID:7i3vitQq
二つ目の方はわりとOKかも・・・
社会的な問題みたいですし・・・
政経や理科は得意ですが倫理は特別得意でもないので
待遇の問題よりも精神の問題ですね・・・
向き不向きについてならそれなりにいけますが・・・頭が・・
81 :
りーちゃん:02/09/27 23:34 ID:upcwFdbM
>自然の摂理って地球上の生命全てですか?
生物を持ち出されるとやや感情的に否定しがちなのはご容赦を。
大和さんはそうでなくても他の生物フェミがすごいので。
無数にある自然の摂理の一部を取り出しているというか。
性に関わる機能ばかりが強調されているように思います。
X染色体とY染色体はよく知られているのに残る44本の
染色体の名前や機能はしられていないという感じです。
性的感情は酒のようなものでしょう。
嗜むなら益だがそればっかりだと中毒になる。
82 :
りーちゃん:02/09/27 23:41 ID:upcwFdbM
>染色体の名前や機能はしられていないという感じです。
教科書にも書いてませんし僕も知らんという意味です
>ひょっとしてこれはあなたが作ったページだったのでしょうか?
はいそうです。
いえ、別に大和さんの発言は気に触っていませんよ
>頭が・・
無理しないでください。続きはまた明日にしますか?
もし気が向いたら掲示板広場もどうぞ。りーちゃんの部屋
と掲示板広場は僕が
運営しているサイトです
http://8527.teacup.com/waichimsf/bbs
83 :
大和:02/09/27 23:41 ID:7i3vitQq
あえて言うなら・・・
ジェンダーとは決して差別的な感情から生まれたものではなく
それが「生物的」に一番自然であり楽であり、生存に適しているからです
何の理由もなしにこんな社会構造にはならないでしょう、ただし人間は
ここ最近に至って他の動物とは完全に別格的な存在になっており
先ほど言ったようなことが通用しなくもなっています、過去の生態になるかもしれません
しかしそれは意図的にやったものでありそれが出来るのは人間だけです
キリンの首は意識して長くしたものではありません
ゆえに人間の男女について語るには倫理的な問題が必要であり生物だけでは語れません
しかし倫理ではなく社会としては適す適さないが必ずあり
それは景気のようなもので現れるのです
倫理で語れば男女平等は当たり前のことであり、すぐにでも会社員の半分を女性にすべきかもしれません
しかし現実はそうはなりません 無理に平等にしてもデメリットのほうが多いのです
・・・頭が痛いのでこの辺で今回は・・・最後に一言
本当に男女が平等に活躍できるのなら
最初から男性社会になどならなかったでしょう・・・
84 :
大和:02/09/27 23:43 ID:7i3vitQq
数々の暴言や配慮不足お許しを
85 :
大和:02/09/27 23:46 ID:7i3vitQq
バランスジェンダーはなかなか面白いと思います
あまり急進的ではなくかつ目的を見失っていません
こういった形でなら社会に変化がおきるかもしれません
86 :
りーちゃん:02/09/27 23:58 ID:upcwFdbM
>それが「生物的」に一番自然であり楽であり、生存に
>適しているからです 何の理由もなしにこんな
>社会構造にはならないでしょう
これも相当は正しいでしょうね。
>倫理で語れば男女平等は当たり前のことであり、
>すぐにでも会社員の半分を女性にすべきかもしれません
>しかし現実はそうはなりません
>無理に平等にしてもデメリットのほうが多いのです
>・・・頭が痛いのでこの辺で今回は・・・最後に一言
>本当に男女が平等に活躍できるのなら
>最初から男性社会になどならなかったでしょう・・・
これは深い言葉ですね。却ってすぐには返答できませんが
的を得た言葉だと思います。
最後に一言。眠らせていた感情を一時だけおこさせてください。
僕の意見に「うわー賛成しちゃいます(はーと)」と思う女性が多いなら
僕の意見に「はいいい。おっしゃる通りでございますー。明日から
全てりーちゃん様のおっしゃる通りにいたします」
と思う男性が多いなら
誰かを害さない範囲で生物学的な違いにも時には酔ってみたいです。
それが真であるか偽であるかは別にして。
それと生物学的な違いにはこんな違いもあるんですよ。
生物学的に長時間の断眠や絶食には女性のほうが耐えられるそうです。
もちろん僕もいろいろな間違いはあるかもしれませんので
間違いと思われたら粘り強く訂正してください。
では
87 :
りーちゃん:02/09/28 00:03 ID:9auFnqlC
>数々の暴言や配慮不足お許しを
いえいえ、こちらこそ
>バランスジェンダーはなかなか面白いと思います
>あまり急進的ではなくかつ目的を見失っていません
>こういった形でなら社会に変化がおきるかもしれません
ありがとうございます。
大和さんも視野が広いと思います。
88 :
大和:02/09/28 00:04 ID:vvGW6JH5
ではまた機会があれば。
89 :
りーちゃん:02/09/28 00:05 ID:9auFnqlC
>ありがとうございます。
と
>大和さんも視野が広いと思います。
は別です。後文は議論全体を通してです。
90 :
大和:02/09/28 00:05 ID:vvGW6JH5
了解
91 :
大和:02/09/28 00:06 ID:vvGW6JH5
こちらも大変ためになりました
やはり人間は倫理的な問題が絶対に必要だと思います
しんどいのでスイマセンがお礼はこのぐらいしか・・
92 :
りーちゃん:02/09/28 00:07 ID:9auFnqlC
88>
お疲れさんです。
93 :
デモ ◆z80mprms :02/09/28 00:09 ID:Wn9vNe61
ヽ( ゜ゝ゜)ノ これでいいのかなー?
aga
95 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 14:19 ID:clIEqpdD
あげれ
96 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 14:35 ID:L25sJ//u
知られてる最大の脳は白雉のなんだろ? 2kgぐらいあったとか。
97 :
☆☆本気でエッチな出会いを☆☆:02/10/03 14:40 ID:d84wbLBy
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98 :
February ◆1XWfuC.koA :02/10/03 14:44 ID:/KSe5Mk8
アインシュタインの脳容量が大きかったというのは本当ですか?
私が何かの本で読んだのは、アインシュタインの脳はきわめて女性的で
太いノウリョウがあったとかなんとか。。
100?
最近調子にのってるアホコテハン
↓
右利き
102 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 15:44 ID:COmLfV2B
なんか大和かっこわりぃな・・・
言ってることは別にいいんだが
少し詳しい話になると頭が・・・って
連呼して落ちようとするし
103 :
大和:02/10/04 17:56 ID:VMpV0Tt0
すまんかっこわるくて
久々に物凄い熱がでてしまって・・・
おれは昔のりーちゃんよりと同じぐらい
体が弱いんだ 虚弱体質なんで
ってか同じ時間に男女混合名簿の
スレでもめまくったのが最大の原因 あれはしんどかった 見てみ
104 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 18:50 ID:kJ6OcEDd
脳の性差というのは、個人差の範囲で覆ることのないほどのものなのでしょうか。
大勢の人間の脳梁の断面積や脳容量を測って男女別に統計をとったような
科学的検証に耐えうるデータってあるのですか。
所詮発掘あるある○事典程度のデータではないのですか。
あまり詳しくないのでそのへんのソースを下さい。
3-1.脳の形態的性差として、最近脳梁の形態差がもっぱら取り上げられているが、
実際に有意差は存在するのか?
篠田らの解剖結果によると、現在言われている形態的性差は、男女ともそれぞれ約6割
には当てはまる。しかし、約1割では逆転しており、残り3割は差がみられない、ということ
である。ただし、検体はいずれも老人のため、このデータから一般的解釈は誘導できない。
http://kyoyo.aichi-u.ac.jp/seisa/j/1997-12-16.htm AROが展開する男は半脳論は個人差を無視しているから、滑稽なんだよねえ。
裏を返せば女性でも論理的な人はいるし、男性でも感情的なのはいるってこと。
>>105 ありがとうございます。
非常によくわかりました。
107 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 20:06 ID:uo5b6OGy
個人差の出来やすさも性別でちがうっぽいのにねぇ
なにやってんだろAROは?
108 :
名無しさん 〜君の性差〜:
なんで女って平気でホラふけるのでしょうか?
しかも、ホラ吹いてるのになんで顔とか赤くならないんでしょうか?
やっぱり、女は嘘をついているうちに嘘を本当のことと思ってしまう人
が多いということですよね?
虚言癖が多いのはダントツ女。いや、本当にうらやましいですよ、恥知らず
で。