非処女は中古　Part66

>>951
＞自分も愛し、相手も同じように自分を愛して
＞結婚するというのは奇跡みたいなものなんですよ

そうですね･･･それは自明の事です
そこで己を律する事が出来る者と、そうでない者の違いが明確に分かれます･･･

だから処女、非処女は判定要因となるんですよ。

>>949
ああ、学年が違うのね。納得。
でも同じ年に卒業しても、同じ会社の同じ課に入るわけでもなし…
普通に考えれば方っぽが学生の方が、時間を自由に合わせられていいと思うんだけど。

＞ってそんなの愛でもなんでもないと思うけどね。
キャンパスの中ではそう言うの多くない？入学して3ヶ月も立たない間にクラスのほとんどが
誰かしらとくっついて、夏休みが終わるとがらっとカップルがかわってたり。
罪作りなのは、本人達は熱と押さえられてた性欲の発散だとは気づかなくて（気づきたくなくて
本当に「愛」だと錯覚してるのよね…

>>947
俺にとっては自分自身よりも大切な存在に対して
愛してるって言葉があてはまると思う。
自分の保身のために子を犠牲にしちゃそれは愛ではないわな。
子供のために自分を犠牲にしたらそれは愛だわな。
まあ、自己満足の愛もあるかもしれんけど。

＞「愛とは最も尊く美しく苦いもの」

抽象的過ぎてピンときません。
女性には効果ある時もあるかもしれませんが
男の俺にとってはいまいち・・・。

少なくとも、愛という感情がそこまで「至高にして侵さざるべき領域の物」とは思えませんね･･･

いや･･･真実の愛なら、その言葉に値するかもしれませんが、
真実の愛なんて、男女間においてそんなに多く存在する物じゃないですしね

＞あなたはいつも、自分にとって都合の良い、きれい事ばかり書くけど、
＞きれい事だけで人の心が動くほど、この世は甘くないですよ･･･
＞動くのは「自分の心」だけであると理解して下さい

私はきれい事など言っていませんよ。
きれい事を言うならマンガや純愛小説のように「愛は永遠で愛は純粋」
ときれい事だけを言っていれば良いのですから。
「あなたに会うためにずっと処女でいたの。私を抱いて！」と神田うの
のような美少女が永遠の愛を誓うなんてシチュエーションはマンガだけで
結構でしょう。現実の人間は愛したりふられたり勘違いしたりして生きて
いくのですから。

>>953
違う県に就職するのです。
そして彼女がその地方に追っかけてくよって言ってたのだ。

確かに、入学してガンガンカップルができてくのにはビックリ！
俺はそれに抵抗を感じてた・・・。だから世間からは変人かもね。
今になってみると俺も「愛」だと錯覚しといたほうが
おいしかったような気がする。
学生の時って女の子もけっこう気軽に恋愛しちゃうから。

>>956
>>955の補足ですが
真実の愛とは、侵してはならないのではなく、
そもそも侵す余地すらない物です･･･

貴方の定義する愛が、真実の愛とするなら、
我々も貴方の定義に口を挟む事など出来ません･･･

しかし、我々には口を挟む領域があります、
なぜなら、貴方の言う愛とは、
恐らくは只の恋情の事を示唆しているに過ぎないからです

>>955
「愛」と言う言葉の概念の違いがすれ違いを生むこともあるかもね。
「愛してる」って言われたら、言われた方は自分の中での「愛」
って言葉の意味で解釈しちゃうしね。
あー、それって俺も使おうかな〜。
「えっ！俺にとって愛ってこの程度の意味だったんだよ」
みたいな。

>>957
＞確かに、入学してガンガンカップルができてくのにはビックリ！
それに抵抗を感じるアナタは冷静で正常だと思います。私も異様だと思いますた。
ありゃ単なる繁殖期のかけあわせ（失礼！）ですよ。

それに計算高い（？ってほどでもないけど）私からすると、
クラスやサークル内のカップルなんて将来必ず（調査入れるまでもなく）ばれます。
知ってる人が多すぎる。処女派をＧＥＴしたい女性はそこで脱落です。
リスク管理の面から見ても、素人さんにはおすすめできませんYO。

>>958
一神教の神みたいなもんだな？（ｗ
新興宗教「恋愛教」でも作ったらどうだ？

宗教性やら哲学的思考のない恋愛なんて
たんなるじゃれあいにしか過ぎません。
宗教体験、哲学体験なのです。
本当の恋愛は。
って、これは常識だと思ってたが。

そういや、こんな情けない男にも大学始めにアタックしてきた女性がいましたな･･･
遠く祖国を離れ来て、就職したら縁が切れるなと思ったんでお断りしたけど
>>961
自分で言うのもなんだけど、
むしろ、「恋情懐疑教」の方が近いと思う･･･（Ｗ

＞だいたい処女と結婚したい、その願望と論理的裏打ちにケチを付けて何になります？
＞百歩譲って「愛する彼女が非処女であった」と言う苦しみが
＞「学術的でも論理的でもない」となった所で、
＞その痛みが消える訳ではありませんよ？

私は願望にケチをつけているのではなく、本当に自分の頭で考えてますか？
と問いかけているのです。なんで「愛する彼女が非処女であった」ことに
苦しまなきゃいけないのかと言うことを自分の中からその源泉を見つける
努力くらいするべきです。そうすれば自分のエゴがいかに自分に都合良く、
ガキっぽく、歪んでいるかということがわかるはずです。
その上でそれでも処女じゃなきゃ嫌だというならその自分の価値観に絶対の
自信をもって、これからは人を好きになる前に「あなたは処女ですか？」
と聞くようにすればあなたも苦しみませんよ。まず９９％の女性はその時点で
「なんだこいつ？」と思われて終わりでしょうが、それはあなたと日本社会の
価値観の遊離なのですから残りの１％を求めて気長に結婚相手を捜せば
良いことです。決して「オレは悪くない！処女じゃない女が悪いんだ！」
と感情にまかせたエゴの増大をしないことですね。

>>964
自分の頭で考えてますよ？
生理的嫌悪感、家制度のありかた云々、
その辺りは散々既出なので貴方も読んでいる筈です

そして特にこれは私に顕著ですが、納得させられる事に納得出来ないですね

やや厳しめに書きますが「結婚に結びつかなかった恋愛」は所詮ママゴトです、
そのママゴトに、結婚と言う人生において重大な行為が超越する訳がありません。
そのママゴトで発生した事象に、私が妥協する言われはありません。

お聞きしたいのですが、なぜママゴトが実際の結婚を超越するとお思いですか？

＞俺にとっては自分自身よりも大切な存在に対して
＞愛してるって言葉があてはまると思う。
＞自分の保身のために子を犠牲にしちゃそれは愛ではないわな。
＞子供のために自分を犠牲にしたらそれは愛だわな。

日本人は古今和歌集の時代からその人の想う愛を唱うことに神聖なものを
感じてきた民族なのです。それだけ愛は多様で多彩だと言うことですよ。
あなたにもそういう文化的素養は流れているのです。
処女だの非処女だの区分がいかに馬鹿げているかわかりますね。

＞その上でそれでも処女じゃなきゃ嫌だというならその自分の価値観に絶対の
＞自信をもって、これからは人を好きになる前に「あなたは処女ですか？」
＞と聞くようにすればあなたも苦しみませんよ。

そうですね、だから私も「遊んでるような女性はお断りです」と言っていますよ･･･
何か問題でもあるというのですか？

ママゴト遊びに興じ、「貞操観無き人間」と判定される危険を侵した者が、
そこまで遊びに没頭する事の無かった人間に比べて、
「遊んでいた」とされるのは自明の理でしょう？

>>957
＞確かに、入学してガンガンカップルができてくのにはビックリ！
＞俺はそれに抵抗を感じてた・・・。だから世間からは変人かもね。
＞今になってみると俺も「愛」だと錯覚しといたほうが
＞おいしかったような気がする。
＞学生の時って女の子もけっこう気軽に恋愛しちゃうから。

激しく同意。
頭ではなにも考えずに彼女つくるほうがトクだとわかっていながら、
猿なみの競争にたいする生理的な嫌悪感が先に立ってしまって行動に移せない。
だいたいそんな早くに相手の人間性なんて確かめられないよ。
とりあえずツバつけてた者勝ち？なんかいやな世界だな。

けっきょく女が処女の価値を自覚してくれないかぎり
俺には住みにくい世の中だな。

＞自分の頭で考えてますよ？
＞生理的嫌悪感、家制度のありかた云々、
＞その辺りは散々既出なので貴方も読んでいる筈です

家制度はともかく生理的嫌悪感というものがわかりませんね。
性交渉に対して生理的嫌悪感があるという時点で私は君がちゃんと自分の
頭で考えていないと思いますね。例えばホモやレズのように同性以外では
生理的嫌悪感が出るというならわかるのです。それは性的に同姓しか
受け付けないというのだから仕方のないことです。
ですがあなたは自分は性交渉するのでしょう？自分は婚前交渉するのでしょう？
いったい何に嫌悪感を感じるのですか？自分の頭で考えてみてください。

>>285さん
好きか嫌いかに理由は必要なのでしょうか・・・

>>970
性交渉はするでしょうな･･･結婚出来ればの話ですが、

生理的嫌悪感はありますよ、その説明も散々既出の筈です、
モラルの問題や、男性の本能から説明しようとしたり･･･種種様々、

恐らく貴方は女性でしょうから、男性の感情に関しての実感は
男性である我々の方に一日の長がある筈です、

確かに女性の方が、客観的に評価できる面はあるやもしれませぬが、
貴方の発言は常に己に主観的、分析対象に客観的なきらいがあるので、
冷静的確な判断が出来ているとは思えません

一応、話の中で食い違いがちな「愛」の定義ですが、

私にとって「愛」とは確たる事実の上に立脚するモノ、
「血縁」「信頼」等の事実があって、
そこに発生する愛着的なものを、私は「愛」と定義します･･･

故に愛とは血縁関係を除き、その生成に莫大な時間を必要とします、
恋情に騙されて盲目的に信頼しているだけでは、
それは本当に信頼しているとは言えないですものね･･･

いいですか？如何に恋情が強い感情で、
そこで「信頼したい」と言う願望が生じたとしても、
いきなり「本当の愛」など芽生えたりはしません、
そこにあるのは盲目的な「虚像の愛」です･･･

「虚像の愛」を「真実の愛」にする為に、今から信頼し始めようと言う段階で
「過去に経験がある」と言う決定的な不信感を抱かせかねない
事実を提示して「愛しているなら」等と言うのは本末転倒、
笑止千番だと思いませんか？

「それは自分のエゴだから」と簡単に片付けられるには、
その事実は余りに意図的にして、能動的な行動に過ぎます･･･

じゃ、お休みなさい

＞やや厳しめに書きますが「結婚に結びつかなかった恋愛」は所詮ママゴトです、
＞そのママゴトに、結婚と言う人生において重大な行為が超越する訳がありません。
＞そのママゴトで発生した事象に、私が妥協する言われはありません。

「結婚に結びついた恋愛」も「結婚に結びつかなかった恋愛」もどちらも人を
愛することに変わりありません。どちらも同じ愛なのです。
それに対して片一方をママゴトと言い意味を認めず、片一方を重大な事と
過剰な意味付けをする思想は日本的ではなく儒教的すぎて歪みを感じますよ。
「結婚した」「結婚しなかった」という事象自体はたしかに違います。
結婚した相手のほうが結婚しなかった相手より深い結びつきができるのは
当たり前のことです。ですが人を愛したという過程自体にはどちらも優劣も
ないのです。愛とはある意味刹那的なものです。その瞬間、瞬間に意味が
あるのですよ。恋愛にママゴトも本番もないのです。
あなたがそんなに結婚を大事にしてるなら結婚したらそれを大事にして
あげてください。相手の過去の恋愛経験は関係ないことでしょう。

>>974
だったら結婚に結びつかない愛をたくさんしたいと思うね。
たくさんあそんどいても過去は関係ないってんだから遊んだもんがちだよね。
過去は関係ないってことは突き詰めると今何したって
次にあった人には全消去ってことだからね。
過去を重要視するってことは今を慎重に生きるってことじゃないのかな。
過去は関係ないってことは今を思うがままに生きるってことでは？

愛ねぇ…
強いて言えば「信じること」かな自分も相手も
ただ最近は婚前交渉、婚外交渉と
とてもじゃないが信じられないような事をする人が増えてきたようで

285の言葉には理念がない。
最初から答えを決めつけていて、それを補強するために
適当な説をどこかから引っ張ってきたんだろう。

>>977
それをいっちゃおしまい。
適当にWatchしてればいいのさ

　＊皆様へ＊
「２８５」は類似内容の煽りレスを繰り返し、
都合の悪い質問には答えない人物です。
精神的に壊れているおそれがありますので、
一切レスを付けず、放置してください。
（２８５が登場したらこのレスをコピペしてください。）

新スレ(Part67)です。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032572980/

>「虚像の愛」を「真実の愛」にする為に、今から信頼し始めようと言う段階で
>「過去に経験がある」と言う決定的な不信感を抱かせかねない
>事実を提示して「愛しているなら」等と言うのは本末転倒、

愛に真実も虚像もありません。
それに「過去に経験がある」ということがなぜ不信感になるのでしょうか？
まずそこがおかしいですね。現実はマンガみたいに「何月何日に運命の人に出会う」
とシナリオが決まってるわけではないのです。
たまたま今の彼に会う前に違う好きな人がいたということだけで別に普通のこと
だと思いますね。

＞だったら結婚に結びつかない愛をたくさんしたいと思うね。
＞たくさんあそんどいても過去は関係ないってんだから遊んだもんがちだよね。
＞過去は関係ないってことは突き詰めると今何したって
＞次にあった人には全消去ってことだからね。

愛に勝ちも負けもありませんよ。
それに恋愛というのは遊びだけではありません。そこには遊びという楽しい
要素とともに、相手に対する愛しさや思いやりやせつなさという優しい心や
逆に相手に対する軽蔑や嫉妬や憤りといった負の感情も同時に体験していく
のです。だから恋愛は人を成長させるのですよ。
愛は刹那的と言いましたが、その瞬間、瞬間の密度が濃いだけに愛が冷めたら
それはただの過去になるんですよ。

>>940
あのさ、俺らはなんに関しても不確かなものにかこまれて生きてんじゃん？
そんな世界で唯一絶対的な意味を持たせられるのが愛だと思うんだよ。
結婚は、ただの紙切れ一枚の社会的な契約じゃなく、命と命の契約だと思ってる。
絶対的な意味を結婚という形に託してるわけ。
結婚を意識しない付き合いって最初から終わりを想定して付き合ってるってことだろ？
そんな不確かなものを果たして愛と呼べるのかってこと。
それが愛と呼べるんなら、俺だっていくつもの愛を持ってるよ。
今日電車で隣に座った女の子、デパートのエスカレータですれ違った女の子、
一緒に食事でもしたら楽しいだろうな・・・。でも、俺はそんなものを愛と呼びたくないね。
あんたが言ってる愛ってその程度のもんだよ。

>>942
あんたはすぐ儒教思想だとかケガレ思想だとか、貞操にこだわる理由を外的なものに結び付けたがるけど、
フリーセックスが社会通念となってる現代では、貞操に関して外的な束縛なんて無いに等しい。
こういう世の中だからこそ、個人の感性から自然に培われてきた貞操に、
本当の意味を感じ取ることができるんじゃん。
貞操は古臭い考えじゃなく今となっては最もリベラルな感性。
実は社会通念にとらわれ過ぎ、自分で考えることを放棄してるのはあなたの方。

それと俺は人を愛するなとは言ってない、話をすりかえんなよ。
本来の愛はすばらしいからこそ、愛という言葉を安易に多用するあんたに胡散臭さを感じて
反論したくなるだけ。

＞愛ねぇ…
＞強いて言えば「信じること」かな自分も相手も
＞ただ最近は婚前交渉、婚外交渉と
＞とてもじゃないが信じられないような事をする人が増えてきたようで

婚前交渉は普通でしょう。
ですが不倫は常識として相手に対する裏切り行為ですね。
これは日本社会でもはっきりと「常識」として認められています。
法律でも不倫はいけないと明記されてますしね。

（´-`）.｡oO（もぐたん居るー？　…もぐもぐ

（´-`）.｡oO（呼んだぁ？　…もぐもぐ

勝手に盛り上がっちゃダメだよ♪

そろそろ盛り上がりそうにゃん。(w

（´-`）.｡oO（>>988、とかなんとか言って狙ってるくせにー。　…もぐもぐ

ラスト10！

おい･･･お前等>>285の返答があるから埋め立てやめい！！

展開遅っ！

辛抱たまらん！！
１０００！！！！！！！

>>992
次のスレあるにゃん。(w

ﾏﾀｰﾘ

＞あのさ、俺らはなんに関しても不確かなものにかこまれて生きてんじゃん？
＞そんな世界で唯一絶対的な意味を持たせられるのが愛だと思うんだよ。

愛に唯一絶対的な意味を持たせたいというあなたの意見には私も賛成ですね。
ですが、愛は「絶対的な意味」であり「不確か」なものなんです。
愛ほど不確かで変わりやすいものはないんですよ。それだけは現実です。
だからこそ愛は尊く眩しいものなのです。
「愛は契約」というのは西欧的な後付けの価値観です。
日本人にとって愛は神聖なものですが、契約という概念はないんですよ。
教会では「アナタはーアイをチカイマスカー？」と神父さんが聞いてきますが
神道形式の神前結婚では神主さんは祝福の祝詞で二人の幸福を唱うだけです。
日本では愛を誓うのではなく、愛を唱うのです。

>>997
契約とは微妙に違うが家に入ると言う思想はあるよ

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│　　　──　　　│　　　／＼ │　　　││　　1000げと。焼き芋食べる？　…もぐもぐ
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1000を頂きます(微笑

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