議席半分いただきます４　ハルマゲドン！

東大を始め優秀な大学に女性が少ないのは、これまでの学問の在り方自体が実証主義的で論理性を重んじるという、男性脳にばかり極めて好都合なものであったからです。
実証や論理よりも女性の感性を重んじ、もっと女性脳に合った学問体系を形作れば、自ずと女性の東大進学率も増える筈です。
その様な学問の進化を実現する為には女性が現場に入っていかなければなりませんが現状の男性原理学問の状況ではそれは無理があります。
ですから女性の点数を底上げする必要があるのです。

政治だって同じです。公約を掲げてそれを守るべくネゴシエーションで問題解決を図る現今の政治体制はあまりに男性原理的であり、その中で女性議員が活躍することは困難です。
公約を守ることよりも女性的感性で納得し、ネゴシエーションなどせずに女性同士の共感で物事の解決を図る女性原理の政治を実現する為には、まず女性議員を制度的に強制してでも増やす必要があるのです。

だから、もうネタは厭きたって

>>477
>>476はネタじゃないだろ。トリップ見てみろよ。ＪＸ先生だぞ。

え、高名なＪＸ先生にこんな無礼なレスをつけて
しまったとは。
どうも、ｽﾏｿ

>>476 禿藁

>>476
メス豚は、電波・お花畑板に行けよ。

>>476のどこに問題があるのかよく分かりません。

ウルトラの母ですか？

>>482
病院逝け。

>>476のような社会の実現は理想であると思います。志の高さは賞賛されるべきものでしょう。
殺伐とした現在の社会にあってこのような希望をもてることは良いことだと思います。
あとはどのように実現させていくか、その課題はあるでしょうが、期待しております。

つまんないから、平七さんにレスしちゃおう♪

>>307
>完全に感情論だけで先走っている。
>しかもそれを問いただされても反省するだけの誠実さも持ち合わせてはいない。
>答える気すらない。
>もちろん政党レベルの責任を負う必要は無いが、それにしても怠慢が過ぎる。

まあまあ、いろいろなサイトがあっていいんじゃないですか？　法に触れなければ。
どんなサイトであっても、それは彼らの選択の自由ですよ。嫌なら見なければいいだけのこと。
内輪で仲良くやろうよ♪というのもありだと思います。それに目くじら立ててる人たちって、
単に日頃の怨念をぶつける対象が欲しいだけでは？　という気がします。
そういえば、平七さんも何かトラウマ抱えてそうですね。（笑）

>母
すでにネタスレ。
天然物は来ずか・・・・。

>>486
個人の思想を語るだけなら自由。
が、議席半分サイトは個人サイトではない。
政治団体の要素があり、実際に政治活動をしているから、
国民の疑問に真摯に答える義務がある。

今、再度議席半分サイトを見てきました。
選挙サイトであると自称しており、カンパまで募っている。
個人の意見を述べるだけのサイトではなく政治活動サイトであることは疑いなし。

>母
臭ぇ餌ばら撒いても誰も釣れるわきゃねえだろ、少しは捻れよ。

>486
何逃げに入ってんの？

現実と妄想の区別も付かないのにまだこんなにレスしてるの？
現実は女性は差別されている、
つまり結果的に差別が存在するって事なの。
女性は差別があるから志半ばで諦めなければいけないことが多く
少しでも平等に近づけるのが私たちの頑張ってるの。
女性に追い越されたくないって気持がいっぱいで
女性を陥れる議論しかできない２ｃｈ諸君に言っても無駄かな？
でもね１０年後、２０年後は私たちの努力が現実になってるよ。
そのとき私があんな事いってたなーと思い出してね。

>>486は「男女は厳格に区別すべき！」
というサイトを運営して、カンパを募った市民運動
（実行力・影響力を持つ）があっても苦情をださないのかな？
逃げてばっかりいないで、マジメに答えて欲しいな（笑）

>>491補足
つまり「その主張はおかしい！」と言ってはいけないのか？
ということを聞きたい。

「『その主張はおかしい』と言うのは彼女ら仲間内の和を
　乱す結果に繋がるから荒らしだ」

　　　　というのと

「『おはよう』と挨拶するのはかの彼女の心の和を
　乱す結果に繋がるからセクハラだ」

　　　　というのは，実によく似た構造だ．

しっかし、579は人と対話する意思もあったし、
話しを理解する努力もしていたけど、
365は、対話する意思もないし話しを理解する意思もないのか？
なんかいっつもいい逃げ……。
なんでそんな態度でこのｽﾚに粘着するんだろ？

>>486
>まあまあ、いろいろなサイトがあっていいんじゃないですか？　法に触れなければ。
>どんなサイトであっても、それは彼らの選択の自由ですよ。嫌なら見なければいいだけのこと。
>内輪で仲良くやろうよ♪というのもありだと思います。それに目くじら立ててる人たちって、
>単に日頃の怨念をぶつける対象が欲しいだけでは？　という気がします。
>そういえば、平七さんも何かトラウマ抱えてそうですね。（笑）

いや、別に俺個人に興味があるなら10月くらいにミニオフ計画あるから来て見て
会ってみたら？（お仲間大量に引き連れて嫌がらせはお断りですよ！）
実生活ではフェミらしき人に会ったことは生まれてこのかた無いですね、
普通に妻一人、リーマンやって幸せに暮らしてますよ。

そういうサイトも会っても良いのでは？と言うのは同意ですね。まったく・・・
そう、そういう（適当なこと垂れ流して、怠慢なサイト）も別に法的には問題ある
分けないですよ、ええと、俺何時か「こんなサイト閉じろ？」とか言ってましたっけ？
健忘症なのか、そんな発言した記憶が無いですねぇ（笑

>>490
>現実は女性は差別されている

それは分かってる。感覚的には感じている、雇用に関してなら俺も、具体例を
いくつか述べることも出来る。参政権に関しては感じないけどね。
でも、感覚的に感じる事と、他者に対して納得できる形で説明するのとでは
まるで別のことであると言うことが何故理解できないのですか？

そもそも、議席クォータ制に関して語っているのか女性差別全般に関して
語っているのか不明。
女性差別という全般の問題を解決するために議席を・・・という話しなら
まったく賛同できない。目的のためなら手段を選ばずという人間は私は
信用しないからだ。恐らく私以外の多くの人間もそうでしょう。

単純に女性差別の存在を感じませんか？という問いかけなら、前にも
書いた通り、私も感じる。いや、ハッキリと見聞きしたことも多数ある。

話しを区分けせずに他人を石頭扱いする貴方の態度は間違っている。
「感じませんか？」なら、無縁な世界に居た人であれば感じないもの当然。
それを鈍感、妄想扱いするのは貴方の一人相撲に過ぎない。
「理解できませんか？」と言うのであれば、まず目に見えるハッキリとした
論拠を示さねば誰も付いて来ない。説明できませんけど・・じゃ話にならない。

>486も酷いもんだけど、フェミに対する批判って怨念抱えた人間からしか
出てこないと思ってるんだろうか・・・俺には理解しがたい発想だが、
フェミはブスのルサンチマンとか言ってる人と同じ思考回路って事か。

498

・・・リーチ

500♪

500ゲットだ！ザマミロおばちゃん！

>>500
なぜわかるのですか？
あなたには何個目があるのれすか？

>>501
なんの冗談ですか？(笑)

>502
一応頭部前面に2個ついているだけですが(笑)

>>麻呂さん
どうでもいいけど、連続ゲットは基本的にアウト。
で、おばちゃんはブラウザが基本的に違うから、ゲットできると聞いたが、真相は…?

>>505
非合法な手段を使ってでも取りたかったんだよ。。

>>506
まず「非合法な手段」を合法化することに全力を注ぐべきだな。




黒瀬のように。

>>495 江田島平七さん
>いや、別に俺個人に興味があるなら10月くらいにミニオフ計画あるから来て見て
>会ってみたら？（お仲間大量に引き連れて嫌がらせはお断りですよ！）
>実生活ではフェミらしき人に会ったことは生まれてこのかた無いですね、
>普通に妻一人、リーマンやって幸せに暮らしてますよ。

オフのあなたには興味ないです。私が好きになったのは、ヴァーチャルなあなた
なのですから。実生活でフェミらしき人に会ったことが無いと言っているから、
あなたのフェミ批判もあくまでヴァーチャル世界に限ってのことでしょ？
私が「トラウマ」とか持ち出したのは、あなたが猫あ○えをはじめとする様々な
フェミサイトから無視されたり、追い出されたりしている様子を踏まえての
ことです。あと、あなたの文章が攻撃的なのも、その辺に理由があるのかなと。
かつて猫あ○えに関してあなたが立てたスレからは、怒りが滲み出ているのを
感じました。

>そういうサイトも会っても良いのでは？と言うのは同意ですね。まったく・・・
>そう、そういう（適当なこと垂れ流して、怠慢なサイト）も別に法的には問題ある
>分けないですよ、ええと、俺何時か「こんなサイト閉じろ？」とか言ってましたっけ？
>健忘症なのか、そんな発言した記憶が無いですねぇ（笑

「適当なこと垂れ流して、怠慢なサイト」という見方は、ネガティブですよね。
ああいうサイトは「本来こうあるべき」（すなわち、ああいうサイトであっては
ならない）という考えがあなたの中にある証拠では？
「本来こうあるべき」ではなく、「ああいうサイトもあっていい」（ポジティブに！）
という発想があなたにとって真実のものとなった場合にのみ、私の前言を撤回しましょう。

>>>497 江田島平七さん
>>486も酷いもんだけど、フェミに対する批判って怨念抱えた人間からしか
>出てこないと思ってるんだろうか・・・俺には理解しがたい発想だが、
>フェミはブスのルサンチマンとか言ってる人と同じ思考回路って事か。

他の人はどうか知らないけど、私はそうは思ってませんよ。もしそうなら、
母さんに疑問を発した私までがそうなってしまいますからね。ただ、あまりに
他人を責め立てたり、攻撃的な文章を書く人を見ると、「怨念」を感じて
しまいますね。もちろんフェミに対しても同様です。
急いで付け加えておかなくてはならないのですが、私は「怨念」を抱くのが
悪いと言っているのではありません。人間誰しも、大なり小なりの怨念を抱えて
生きているのが普通だからです。大事なのは、自分の怨念に自覚的になって、
自分をうまくコントロールしていくことではないかと思います。

まず、あなたなりに「攻撃的」と「批判」はどうちがうのか
定義していただけますか？

黒瀬´ さんにも一言言っておこう。ちょっと気になるので。
>>490
>女性に追い越されたくないって気持がいっぱいで
>女性を陥れる議論しかできない２ｃｈ諸君に言っても無駄かな？

２ちゃんねらーをステレオタイプで捉え過ぎてるような気がします。
理由付けして自分が安心できる心境はわかるけど、それだと
フェミをステレオタイプで批判することしかできない一部の
厨房たちと同レベルだと思います。一人一人の顔をよく見てください。
皆それぞれ違う顔を持っているはずですよ。

>>508
>実生活でフェミらしき人に会ったことが無いと言っているから、
>あなたのフェミ批判もあくまでヴァーチャル世界に限ってのことでしょ？

そうですよ。ネット以外で実生活でフェミ反対〜なんて言ってたらただの電波さん
ですよ？
それと、私が書いていることの整合性と何か関連ありましたか？
当たり前のことを敢えて書いているので、なんだか思わせぶりな文章ですよ。

>かつて猫あ○えに関してあなたが立てたスレからは、怒りが滲み出ているのを感じました。

ああ、あれは腹立ったね・・・たかだかサイトと分かっていても腹立ったね。
なに調子乗ってるんだろうな、この馬鹿。と思ったよ。
自分では男を一括りにして、引きこもりも、犯罪も女が社会に出ないからだとか
無茶苦茶いっておいて、当然の事書いたら、封建オヤジ扱いだもの。

続き

>「適当なこと垂れ流して、怠慢なサイト」という見方は、ネガティブですよね。
>ああいうサイトは「本来こうあるべき」（すなわち、ああいうサイトであっては
>ならない）という考えがあなたの中にある証拠では？
>「本来こうあるべき」ではなく、「ああいうサイトもあっていい」（ポジティブに！）
>という発想があなたにとって真実のものとなった場合にのみ、私の前言を撤回しましょ

証拠もどうも、有るべきじゃないと思ってるよ。法的には問題無くても、良いサイトとは
言えないよ。
ネガティブな評価に決まってるじゃない。
「止めろ！」「消えろ！」とは言わないし、その権利も無いが、「自分の言ってる事が
トンデモだって事くらい認めろよな」とは思ってるし、「少し頭使うこと覚えたら？」とも
思ってるよ。
ポジティブにもどうも、評価は評価だもの。それをどう変えたいのだか・・・
何故ポジティブにとらえなければならないの？
それは、それ。だから意見交換も、論旨の読み取りも出来ないと言うのは、ヒステリーの
言う事だよ。自分に対してネガティブな人との対話だって常にあることだよ？

なんだか当たり前の事ばかり書いて、それが問題であるかのような論調ですが、
言いたい事がよく分かりませんね。

>>509
>攻撃的な文章

時折攻撃的な文章であることは自覚している、ただし、攻撃的であっても
論理的整合性は超えない、単に、馬鹿、氏ね等の中身の無い攻撃もしない、
人格攻撃は極力控えるということは気にしてます。
また、頭から攻撃的文章を書く事も控えていますし、まともなレスをする相手に
はそれ相応の対応もします。
主な攻撃対象は、話を摩り替えて論旨をずらす人間、まともな対応をしない人間です。
怨念だ、過去に酷い事だ大げさなこと言うから、何かと思いましたが、
ちょっと腹立てて攻撃的文章書くくらいは有りますよ。

>>511
また人の質問に答えずに、粘着して反論できそうなところだけ
反論して逃げるのですか？
人のこと煽りだの勉強不足だのという前に、真面目な質問には
真面目に答えてくださいよ。
あなたにとって、>>491-492はまともではない質問なのですか？

散々人の議論の仕方にけちつけたのだから、いい加減に無視しないで
回答してください。

納得のいかない主張をしているサイトに対して、
ポジティブな評価を下せとはこれいかに？
女性差別をしている人間も、あなたは勿論ポジティブに
見ることが出来る方なんですよね？

それともあなたは、江田島氏とだけ“お話し（議論ではない）”を
出来ればいいのですか？
そういう認識なら正直ウザイので消えて欲しいのですが？

つってもきっとまた無視なんだろうなぁ(^^;
前ｽﾚ579の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいよほんと……。

江田島平七、電波・お花畑板に帰れ！
あそこはお前にお似合いの場所だぞ（藁

>>515-516
＞正直ウザイので消えて欲しいのですが？
私もそう思わないではないですが、天然物は貴重ですので
ここはひとつ大きなお気持ちで。
＞つってもきっとまた無視なんだろうなぁ
彼女からすれば我々は「ヴァーチャルな魅力」が欠けて
るんでしょうな。どんな魅力かよく分かりませんが・・・

>365
良いサンプルがありましたよ。
煽り、誹謗中傷ってのは>>517みたいなのを言うんだけどね。
ついでに反論不能でぶち切れたルサンチマンさんじゃないのかな？

このスレで書き始めたから急に出始めたんだよなぁ・・・この手合い。
偶然だろうけど（ｗ

あげ

>>512江田島氏
アレ書いたの貴方だったのか。
人の意見いきなり削除してよくもまぁ封建なんて言えたものだよと俺は思う。
猫アロのほうが遙かに封建でしょ。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

この２ｃｈにも少しは私の意見を理解してくれている方が
いて嬉しいですね。
アクティブポジションを少しでも理解すれば世界の流れが
見えてくるはずです。
そのための障害である理解力の無い人たち、勉強をしたがらないで
過去の遺物を守ろうとする最も後進的な考えの人たちを
少しでも理解しお互いが協力できる社会が出来ればいいですね。
私ももう少し見守ってみようと思います。

>>524
アクティブポジション？

>>524
アクティブポジションってなんどすえ？

まあまあ。もういいじゃないか。

アクティブポジション？？

>>524
なんのことか理解できません

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　おにぎり待機中・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+

　　　　　777ﾜｼｮｰｲﾏﾀﾞ?
　　 ／■＼ 　　　.／■＼　　　　　　 　／■＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

アクティブポジションｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！

>>524
世界の流れが見えている・・・
ものすごい濃いフィルター越しの世界の流れじゃないですか？
というか、自分しか世の流れが見えていないとでも思い上がってるのでしょうかね？
不当な女性差別には皆反対でも、根拠不明な貴方の話には賛同してないというだけの
話しであり、女性差別の存在を否定してるわけでも、差別されていて当然だと思っている
わけでもないのですがね・・・

それに、結局何一つ回答できない、「勉強不足」と念仏を繰り返すしか出来ない、
自分の言葉で何一つ語れない・・・
貴方の意見に無批判に賛同する事が「勉強」ですか？　馬鹿馬鹿しい！

要は、貴方が信頼されてないってことですよ。
女性差別の現実の否定でもない、アファーマティブアクションにしてもちゃんとした
論議の場で筋の通った話しを求められているだけなのに、それもNo.
否定されているのは、差別でも、アファーマティブアクションでもなく、
貴方自身ですよ。

アクティブポジション？なんのことか説明キボンヌ

江田島さんって、最初からこんなﾏｼﾞｷｬﾗだったっけ？とふと思う秋の夜長。

俺様は最初からﾏｼﾞｷｬﾗだ。
バカにはそれ相応のﾚｽしか返さないけど（笑）。
悪魔の西尾さんは果たして？

今日、F-1やってたんだ。

>>535
相変わらずﾏﾀｰﾘ釣り糸垂れてﾎﾞｻｰｰｰっとしてますが何か？

>>537
そんな西尾さんが好きです（ｗ

だれもいない・・・

>>534
フェミ系のスレでは名無しの頃からマジレスばっかりだったけどね。
相手もそれなりに真面目に答えてくれるから。
最近軽い話しでもこっちの乗りになり勝ちなので、ちょっと変えたい。

アクティブポジションって何〜〜〜！！！！！教えて〜〜〜！！！！

>>541
動き易い位置のことです｡｡

>>542
そのポジションはドコ？(笑)

だれも私を論破できないんですねｗ
やっぱり私達の考えは論理的であるんですね。だって、ここでグタグタいってる人達って、
レッテル貼りばっかで、全然話が噛み合ってないんですもの。
2chねらってたいしたことないんですね。

>2chねらってたいしたことないんですね。

はい、その通りです。あなたの完勝です。

ボーリングのスコアで言うと３００対４０です。あなたはパーフェクトゲームで勝ちました。
野球の得点で言えば、１０対０です。そうですあなたのコールド勝ちです。
卓球で言えば、２１対０です。そうですあなたのラブゲーム勝ちです。

だからもう２度来ないでね

＞だからもう２度来ないでね

だからもう２度と来ないでね
に訂正。

鬱田氏脳

ふぅ、

負　け　惜　し　み　で　す　か　？

もうちょっと勉強して下さいな。

>>547

あ、せっかくいい気にさせて
追い払おうと思ったのに、また来た。

フェミのいつものパターンだ。
勝手にやって来て電波発言して、
自分に都合の悪い反論は一切無視して、
勝手に勝利宣言して去ってゆく。
で、しばらくしてまた来て電波発言。

説明と説得はイコールではない。
相手を勉強不足と断じるのは敵を増やすだけ。

論破もどうも、フェミニストなんて名前のレス有ったっけナ？
記憶にすらないよ。
「私を」と特定している割にはトリップすらないし・・・

どこのどなたさんですか？

age

どうでも良いけど、向こうの掲示板にいたずらしたのは誰?

アシストにゃん。(w

555
ありがたくいただきます

>>550
こんばんは(^^;
あの・・一般論としては賛成できる面もあります
ただですね・・サイトの経緯をしらずに首突っ込まない方が（^^;
両方に言い分があります。
ここの黒瀬さんも誰かの自作自演じゃないとも断言できないわけで(^^;

>>556
お前はウザイから余計なこと言うな。

>>557
感情論　全開だね　(^^;
反対意見は全部ウザイ、って感情的に追い出しとけば楽だよね。

サイトの閉鎖性と感情論をいうわりに、557氏も
おもいっきり閉鎖的で感情論じゃん。あほくさくてやってられない。

クソ学生降臨！！！！（わら

>>556
>サイトの経緯をしらずに

あなたはずいぶん詳しくご存知のようで。。。

>>558
あなたは反対意見以前に議論をかき回してるだけ。
会議室で走り回るガキがいたら普通は排除します。

つーか。おまえらいい加減電波止めろよ。
女を陥れる事に関してはお前らの右に出る者はいないよ。
それは認めてやるからさー
議論はそらす。１人対しての集中攻撃。女を見下す。
まともな奴っていないねーマジで。
ココでの事を世間で話せるか？
あまりに現実離れしすぎて話せないだろ？
わたし達はちゃんと活動して話し合ってるよ。君たちも努力したら？

陥れるってどこに？

>>561
365よりはましだと思う（笑）

>>562
釣りだと思ってたんだけど、ひょっとして天然だった？？

>>558

＞おもいっきり閉鎖的で感情論じゃん。あほくさくてやってられない。
議論の主流で論理的に話している人（瀬戸内氏、江田島氏など）がそうしているわけではない。
議論の主流の人の意見と、それ以外のゴミ書きとの区別くらいつけろ。

＞反対意見は全部ウザイ、って感情的に追い出しとけば楽だよね。
それはまさしく、あなたや、議席半分サイトの関係者の態度だ。
「マナーの悪い人もいるから、質問はすべてが荒らし」というトンデモ理論で
まっとうな質問までも封じようとした、気違いじみた議席半分サイト。それは、
政治サイトの姿勢としては絶対に許されない。
・・・それとも、「579」は議席半分サイト関係者？

＞サイトの閉鎖性と感情論をいうわりに、557氏も
２ちゃんはさまざまな人が出入りしている、社会の縮図。
マナーが悪い人もいるが、真摯に議論している人も多い。

２ちゃんは、全く逆の意見が自由に言えて、議論されているところなのだ。
信者ばかりが集まっているカルト宗教団体のようなサイトとは異なる、
自由で平等な場所なのだ。
一見ごちゃごちゃしているように見える２ちゃんでも、
論理的に相手を説得しようとする態度を貫けば、他人に認められ、意見がよせられる。
しかし、詭弁で相手の発言を封じようとするのは、軽蔑され忌避されるだけだ。

>>558は>>557へのレスなんだが。

＞おばちゃん
かき回している、というのは、全て私の責任なのか。
自演、550、557、559、560、は一切問わずに。

もし、煽りを無視できない私が厨で、それが間接的にあれる原因だっていうなら
私を無視できない人間も悪いでしょ。

そういう行為をした私をさらに煽ったり、今回の貴方のように
ただ感想を言うだで、スレタイに沿った議論をしない人間は、みんな同じじゃないのか。

でも、貴方は私以外の責任は問わないんだよね。
そしてあちこちの厨スレで2ゲットして伸ばすと。
貴方に言われたくないな。

>>567
おばちゃんが他のスレで2ゲットすることが、ここで議論することに何か問題があるの？

>>568
人に完璧な倫理観をもとめるわりに、
おばちゃんもそれほど完璧に議論してる和犬じゃないでしょ、って言っただけ。

逆に聞くけど、そのコメントや、
>>561の、会議室で走り回るガキが・・のくだりは、議論に何か関係あるの？
いいかげんにしろ。自分らの基準が二重になってないか、よく考えてみろ。　じゃあね。

あげるわよ！

>>569
個人攻撃して逃亡。
またいつものパターンか。

>>570
あとはいつもどおり　個人攻撃、と騒ぐ　私の個人攻撃で祭りをどうぞ。
そして、私のレスを細かく断片化し、曲解し、騒げばいい。お決まりコースだから。

そして、言っとくが、私の責任は半分だ。
直接煽る人間の方が数倍悪いのだから。

最後に。>>558の「反対意見」とは、サイトの態度を批判する意見に対する反対意見です。
もしこれがスレチガイなら、もとのサイトの態度批判もスレチガイだろうね。

一度、自分も二重基準でものを言ってないか、よく考えてください。　それでは。

>>572
なによおお！

>>556
579というのは前スレの５７９ってこと？
まあそれはともかく、>>550氏が経緯を知らないと何故言い切れるのでしょうか？
また仮に>>550氏が経緯を知らなかったとして、首を突っ込むなと言うのは幾らなんでも
大きなお世話ではないでしょうか？全ての経緯を知らなくても意見して構わないと思うし
>>550氏のレスは経緯を知らなくても許される範囲のレスだと思いますが。

>>558
サイトの閉鎖性と感情論を言った人＝557なんですか？

>>569
＞じゃあね。
>>572
＞それでは。

この癖やめたほうがいいと思う。見てて恥ずかしい。

>>572
＞あとはいつもどおり　個人攻撃、と騒ぐ　私の個人攻撃で祭りをどうぞ。
＞そして、言っとくが、私の責任は半分だ。
＞直接煽る人間の方が数倍悪いのだから。
何だそれ？
君が論理的に話し合う姿勢を貫けばいいことだよ。
江田島氏などは、ちゃんと論理的に議論しているだろう？
結局、君は逃げてるだけじゃないか。
一部煽りが入ったとしても、それにこだわらず、
まともに議論している人と「論理的な議論」を続ければいいだけではないか。

>>572
では、あなたなりの基準で結構ですからどのような態度なら
あのサイトへの批判が許されるのか？
を、お示し下さい。

５７９ってなんかもう精神的に逝っちゃってるような気がする。

579ゲット！！！

＞大便学生様
あなたもまさに「今までの経緯」で叩かれてるんだよ
わかったか、この言論弾圧、ストーカー学生さん（わら

>>574　たじまころすさん
>>550さんは、ネタにマジレスでは？のらにぃさんは好きなコテさんですが、まれに、自分の肯定側と反対側をカンチガイしてレスされることが。
（前に、同じ意見の女3人が相打ちになり、傍観してた私が名無しで入ってゴカイに気づかれた）
サイト＆ここのログはボウダイで、通読者はマレ。サイト初期は、のらにぃさんの政治主張とちかい。
通読すれば、江田島さん以外は、サイト側を一方的にせめていい状態じゃないとわかると思ったので。
>>556は強い断定口調じゃないと思いますが。。。　排除なんてとんでもない。どうぞレスされてください。　＞のらにぃさん

>>567　
貴方が>>557を煽りと思ってること自体、こちらは今日初めてしりました　
名無しさんに、いきなり煽りを無視しろと言われても、煽りの基準自体がちがうのでは、と思ったもので。

>>557　
穏やかなレス、恐れ入りますｍ（）ｍ
態度の件は、本筋からずれるので、私もひかえます。

私あての質問に・・一応、答えます。もうそんな事態じゃないけど(^^;

江田島さん、俺様さん
＞なぜそこまでサイト擁護するのか。瀬戸内さんら、まともな反論もあったのに

論客といわれた瀬戸内さんと、俺様・江田島さんは、結論はおなじでも、思考過程がちがう。
個人中傷ととらないでほしいんだけど・・ここが納得いかなかった。

瀬戸内さん　ジェンダーフリー　　　　俺様　分業主義（自分も最後まで責任もって働く）
江田島さん　どっちもあり。少子化対策は必要。

瀬戸内さんの意見
男差別がある　（顔のケガの補償額、リコンの慰謝料など）　　　　　（江田島さんとのちがい）

女サベツ
・就職
資本主義下で、男がとくべつ有利ということはない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
企業が性別で傾斜かけて採用してることは、証明できない以上、ないとして考える　（俺様とのちがい）

新卒女・既婚女が、女の平均勤続年数のもとに、
応募時点で門前払いされるのも、機会均等である　　　　　　　　　　　　　　　　　　（江田島さんとのちがい）
女の就職差別体験談　→　体験談の類は、主観がはいるのでソースにならない。　　
総合職女　→　少数。制度として考える必要はない

却下された公データ
職種・勤続年数をゼセイした、男女の賃金格差データ　　　　　　　　　→　女の実力不足かも。ソースにならない。
賃金カクサの判例　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　コベツの例は、証明にならない
新卒女子学生の意識調査アンケート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　主観だからダメ

この認識で、かれが、「女性差別は、証明できない以上ない。よって、ポジティブアクションは不要。むしろ男性差別になる」
といっても、私は納得いかなかった。

ロムってない人のために。　
サイトが初期に提案した政治思想です。

・代表民主制は、どんな方法もひずみがある。
・投票率がひくい現状では、今の議席がベストとは限らない。
・従来のジバン、カンバン、ジツダン　に頼った選挙制度は、経済的に弱い女には不利だ。　
・日本は人口過密のため、政治家一人の負担が大きすぎる
・国際的な人材教育の指標において、日本は男女差がありすぎ

→　政治家のしきいをさげ、誰でも立候補できるようにしたい

いわゆる北欧方式です。
重税、少子高齢化の問題、雇用システム、資源、文化の違いから、丸ごと導入しても×でしょう
でも、あっちもＱＯＬはそれなりに高いし、日本男性は国際的にみてあきらかに働きすぎ。
現にこれでいくつか国がなりたってる以上、私には、これをスゴイ電波だと断じる自信はありません。

しばらく消えます。
まともな　”議論”　を望みます。

（黒瀬さんが本物なら、二人と彼女の対談は私もみたいです。）

>>584
君が挙げてるのは理由であって方法論ではないだろう？
主に批判されてるのは方法論のほうなんだから、そっちを詳しく書いて。
北欧化って具体的にどんなの？

＞まともな ”議論” を望みます。
ならば消えずに議論に参加することをお勧めするが。
議論の方向修正にしても、横から口をはさむだけよりはみんな聞き入れやすく
なると思うし。

>>581
もう一度質問を繰り返します。
あなたなりの基準で結構ですからどのような態度なら
あのサイトへの批判が許されるのか？
を、お示し下さい。
でなければあなたのおっしゃる
「まともな ”議論”」なるものがどのようなもの
なのかがよく分かりません。

黒瀬はってストーカーだろ？
完全論破されたのを根に持って粘着してるね。

>>587
ここの"黒瀬"はネタ。
しかし、本物の黒瀬は名無しで書き込んでいる模様。

＞・就職
＞資本主義下で、男がとくべつ有利ということはない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞企業が性別で傾斜かけて採用してることは、証明できない以上、ないとして考える　（俺様とのちがい）

＞新卒女・既婚女が、女の平均勤続年数のもとに、
＞応募時点で門前払いされるのも、機会均等である　　　　　　　　　　　　　　　　　　（江田島さんとのちがい）
＞女の就職差別体験談　→　体験談の類は、主観がはいるのでソースにならない。　　
＞総合職女　→　少数。制度として考える必要はない

＞却下された公データ
＞職種・勤続年数をゼセイした、男女の賃金格差データ　　　　　　　　　→　女の実力不足かも。ソースにならない。
＞賃金カクサの判例　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　コベツの例は、証明にならない
＞新卒女子学生の意識調査アンケート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　主観だからダメ

＞この認識で、かれが、「女性差別は、証明できない以上ない。よって、ポジティブアクションは不要。むしろ男性差別になる」

まったくそのとおりだと思う。ポジティブアクションは男性差別。

>>584
おつかれさまです。
556で排除されたなんて感じていませんよ。大丈夫です。
むしろ、ご配慮ありがとうございます。
この件に関しては完全に読んではいないので不十分なかきこしかできません。
その上で、550はまぁ、態度としては中途半端、だったかもしれません。
ネタにマジ／ネタレスもありますが、立場としてフェミ、もっといえば
サイト側が対応しきれていないことを苦しく思っています。

けんか腰で行っては話もできない、ということもあると思います。
しかし、たとえけんか腰の相手であっても対応できる力量があってこそ
あのような政治的主張を持つサイトの質が高いといえるのではないでしょうか。
（サイトに批判をした人をけんか腰と断じるつもりもありませんし、仮に
　けんか腰であってもそれが間違っているとは思いません。）
その意味で物腰穏やかに、という主張もそれとして
しかし十分でないサイト側の対応もそれとして十分わかるのです。

いろいろわたしなりに思うところありかきこ控えていたのですが
やっぱり控えとこうかなぁ。（^^;）

せめて>>586には答えろよなあ

あげ

どこかいいサイトないっスか？

第３回女性会議レポートより抜粋

女性議員をなぜ増やしたい？
治太： ふんふん、なるほどね。ところで、女性議員を増やす必要って、ほんとにあるの？
政子： 女性なら誰でもいいとは言わないけど、人口の半分を占める女性が決める場にほとんどいないのは、おかしいでしょ。女性の能力を生かせないしくみができてしまうし、女性の利益に蓋されてしまうもの。
治太： なーるほどね。今までそんなふうに考えたことがなかったけど、言われてみればそのとおりだな。女の人たちは政界や経済界に、ぼくたち男は家庭や地域活動に、もっと参画しなくっちゃね。
政子： やっと分かったようね、治太くん（ニッコリ）



もうねｱﾌｫかとﾊﾞｶかと。

＞＞594
全くだ。女という醜い生き物は自分（女）のことしか考えていない。
こんな奴らに議席の半分を与えてみろ。男性議員は女性のことも考えるが
女には理性がない。女が全員一致で派閥をつくり、女だけが生きやすい
法律をつくろうとすることは目に見えている。
アメリカがイラクに対し、お前らには理性がないから核を持つなという
のと一緒。女には理性がないから、権利などを簡単に譲らないこと。

女性の能力を生かせないしくみってどんなしくみ？
そんなものアルの？

http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

＞＞597
お前、邪魔するな。馬鹿なんだから。馬鹿はここ来ちゃだめなの分かる？

キリバンゲッターどうぞ

うむ

600

女主導の国会運営なんてむしろ不毛な争いが多発しそうだな。

で、ラインハルト様の死後は女性である
王妃様に統治をお任せになるのですか？

>>603
卿の質問に答えてやろう。
組織の運営なんて古今問題や課題が絶えたことなんて無い。より適正のある
人物に担当させれば良いのであって、男だろうと女だろうと構わないではないか！
いらぬことにこだわって合理的な判断ができないことのほうが問題ではないか？

やっと来れました。今回はスレが消えてなくてよかった〜。
最近、現実生活が充実し過ぎてて、ここに来るのは、ほとんど平七さんに会うため
だけになっちゃいましたが、レスが遅れがちでごめんなさいね。
他にもレスしたい人はいるのですが、なかなか手が回らなくて残念です。
この場を借りてお詫びします。

>>512
>そうですよ。ネット以外で実生活でフェミ反対〜なんて言ってたらただの電波さんですよ？
>それと、私が書いていることの整合性と何か関連ありましたか？

えっと、「トラウマ」関係で、あなたが(495)
「いや、別に俺個人に興味があるなら10月くらいにミニオフ計画あるから来て見て会ってみたら？」

と、現実世界のこととして捉えているように見えたので、「ヴァーチャル世界での
話ということでいいですよね？」と確認しただけなんですけど。同意していただいた
ようなので、ここは別に問題ではありません。

>ああ、あれは腹立ったね・・・たかだかサイトと分かっていても腹立ったね。

見てましたよ。私はあのサイトでのあなたの懸命な姿に一種の感動を覚えていました。
糾弾スレの方も、あなたのカキコが次第に無くなっていく様子に、感動していました。あなたが
男女板を便所の落書き代わりに使うような人ではないということは、この時わかりました。

>>513　江田島平七さん♥
>証拠もどうも、有るべきじゃないと思ってるよ。法的には問題無くても、良いサイトとは
>言えないよ。
>ネガティブな評価に決まってるじゃない。

う〜ん・・・。でも「有るべきじゃない」というのは、結局のところ、「消えろ！」と
いうことになりますよね？　「あの状態であってはならない」ということですから。
しかしサイトの方針は、基本的にサイト側が決めることであって、部外者が決める
ものではないと思います。自分の好みに合わないからといって、相手を見下してしまう
のはどうかな〜と・・・。
単に、お互いに感覚が違ってただけということもよくありますからね。

>>514
>ちょっと腹立てて攻撃的文章書くくらいは有りますよ。

それは誰だってあるでしょうね。私だってそうです。でも掲示板のように文字だけの世界では、
誤解も生じやすいので、できるだけ攻撃的な文章は書かないように心がけた方がいいと思います。
特に他人のサイトに書くときは、「書かせていただく」という気持ちを大切にしています。
無視されても腹を立てるのではなく、「私ってこのサイトでは迷惑なのかな？」「どうしたら
注目してもらえるかな？」と考える気持ちが大事だと思います。

>>606
＞しかしサイトの方針は、基本的にサイト側が決めることであって、部外者が決める
＞ものではないと思います。
＞無視されても腹を立てるのではなく、「私ってこのサイトでは迷惑なのかな？」「どうしたら
＞注目してもらえるかな？」と考える気持ちが大事だと思います。
勘違いしないように。
議席半分サイトは政治サイト。
国民に疑問を提示されたら、それに答える義務がある。
趣味の個人サイトとは異なるのです。

議論する気のない議論系ＨＰは即閉鎖すべきだと思うのだが。

議席半分サイトは、実態どおり、「選挙サイト」ではなくて「カルト教団サイト」と
自称すればよい。そうすれば、一般の人は訪れなくなる。
信者のみが出入りするほうが、あのサイトにとってはうれしい結果になるはずなのに、
どうしてわざわざ「選挙サイト」などと名乗っているんだろう？
本当に謎だ・・・。

>>606
＞しかしサイトの方針は、基本的にサイト側が決めることであって

その「方針」なるものは「都合の悪い質問には回答しない」
ということなんでしょうか？

365は結局、当該サイトが個人の趣味のサイトだと思っている点が痛いよ……。

＞６０９
本当、カルト教団と同じだな。あそこの
信者はちょっと都合が悪いこと書かれるとアラシ
だなんだと言ってわめき散らすし。
掲示板なんか閉鎖汁（わら

クォータ制の話だな。北欧での経済的な失敗をどのように考えているのだろうか。
政治が過度に影響力をもてば、経済効率は低下する。よい証明ではないか。
素人でも分かる理屈だな。

内容が女権拡大であろうが、思想統制に伴う経済統制を誘発することに変わりは無い。
フェミニストはまず経済の基本的な仕組みを理解する必要があるな。
話はそれからだ。

資本主義経済の枠組みの中で、共生するためにはどうすればよいかを考えれば、
あるいは改善の余地はあるかもしれないが・・・・。

いかんせんフェミニストは信用を失墜しすぎた。これでは建設的な意見を拝聴
してもらえないな。孤立を招くとろくなことがない。

あと、民主主義の基本原則についての理解に乏しい。なぜフェミニストは
有用な知識を自己の主張を正当化することに利用することばかり考えるのだ？
「法は道具」ではあるが、私利的な道具であってはならないだろうに・・。

しかし、あれだな。俺は特に女性学の専門的な知識が深いわけでもなんでもないが、
詳しくないわりにはまともな文が書けるな。われながらあっぱれなアホっぷりだ。

民主主義の基本原則って何なのですか？

>>617
言葉が適切でなかったかもしれません。すいません。

いや、つっこみでなく素直に知りたいだけなのだが

法の下の平等、ではないのですか？細かくあげるときりがないのですが。

>>620
そうなんですか･・・・
僕はてっきりノーエリートだと思ってました

365の言っていることは，自身の嗜好に基づく
お行儀論に過ぎない．

行儀が悪いんでつ。
荒らされたんでつ。
私達は被害者なんでつ。
ここのアンチフェミはヒドイ人たちなんでつ。
フェミ本を読んで出直して来なさいなんでつ。

フェミは昔からそうだよ。
自分たちに反対する意見は、中傷、揶揄といい、
反対者は化石、石頭ときめつけて非難していた。
栗本慎一郎も、議論にならない！って切れてたよ。

>>605-606
亀レス申し訳ないです。
ネット接続もままならない環境に居たもので・・・で、まぁ手っ取り早く結論から。

>結局のところ、「消えろ！」ということになりますよね？　

成りません。
いえ、正確には仮に私が「消えろ！」と発言したところで、それは何の強制力を
持つものでもありませんし、某電波サイト主催者のように私が削除の権限を持つ
ものでもありません。
見下すもどうも現実的にそれは不可能です。ネットを過大評価しすぎですね。
貴方が書いている通り、ヴァーチャル世界での話しですよ？
仮に私の発言に同意者が山と現れて抗議のメール、書き込みが殺到しサイトを
閉じたとしたら、それはそれで私の意見が受け入れられた結果に過ぎないのですし、
所詮書いた意見の内容でナンボというのが単純な現実です。

後は・・・オフも攻撃的姿勢に関してもさして返答すべき内容は無さそうですが何かあったら
追加書いておいてください。

>>623
そればっかりだよね。ふぇみって。

>>625
この話題は>>624の指摘がポイントをついていると思われます
何よりも(女性差別よりも男性差別よりも)議論をすることは大切なのです
そのことを全ての人間は理解するべきです

フェミニズムに見られる一部の女性はそこを理解してなく
女性の利益という(本人からすれば)正義のためには
議論を破壊するという不正も許されると考えていることが何よりも批判されるところでしょう

しかし、もともとのサイトが実質活動停止状態のような気がするのですが
どうなんでしょうねぇ。女と政治ＨＰは去年から更新されていないわけだし。

>>627
基本趣旨には賛同いたしますが、わたしはまったくもって
フェミ／女性に限らない問題だと思いますね。
後半部分には素直にうなずけない、ということで。
政治家にもムネオさんみたいな人がいるわけですし。
フェミは政治に関わっているわけですし、結局政治家的性格をもつでしょうから。

う〜む、政治家不信とフェミ嫌悪はかぎりなく近いかもしれない。

件のＨＰが閉鎖したら大島とか発狂するんじゃないか？
極上のエンターティメントだもんなあ。あれ。

>>629
＞極上のエンターティメント

もう少し客の要望に応えてくれるとありがたいのだが・・・

めんて

あれ、なんだか寂しくなってきましたね。このスレ・・・。

>>625 江田島平七さん

平七さんにそんな影響力があるとは思ってないですよ。「消えろ！」というのは
単に平七さんの価値観についてのお話。相手に対する強制力があるかどうかという
お話ではないです。ちょっと無視されたくらいで、どうしてそこまで言うのかな〜
と思ったので。私なら、たとえ削除されたとしても、「ああ、私はこのサイトには
合わない存在だったんだな。じゃあ、他を当たろう」と思うでしょうね。
いろいろなサイトがある、それでいいのでは？　と言ってるだけなんですけど・・・。

>>628 のらにぃさん
>しかし、もともとのサイトが実質活動停止状態のような気がするのですが
>どうなんでしょうねぇ。女と政治ＨＰは去年から更新されていないわけだし。

のらにぃさんの鶴の一声で「議論終了〜♪」という気がしました。（笑）
でも平七さんといろいろとお話できて楽しかったし、参加して良かったと思います。
スレ主さんもどうもありがとう。

>基本趣旨には賛同いたしますが、わたしはまったくもって
>フェミ／女性に限らない問題だと思いますね。

そうそう。一部のフェミもそうですが、この板の人たちは何でも男と女の問題に
しちゃうから、現実とずれた感覚になっちゃってるような気がしますね。
しかしいつも不思議なんですけど、どうしてこの板ではしばしば「フェミ」と「女」が
混同されるんでしょうね。福沢諭吉や赤川学、森岡正博、加藤秀一、猫あろえ
サイトの山田吉郎さん・・・。「フェミ」＝「女」の認識はあまりにもナイーブで、
ちょっとなぁ〜という感じがしますけど。同じ傾向のフェミもいますけどね。

平七さんは間違っても「フェミ」と「女」を混同しないところが、いいんですよね
（というか、それが普通なんだけどね）。

>>632
＞平七さんは間違っても「フェミ」と「女」を混同しないところが、いいんですよね
少なくとも、このスレの常連は混同していないぞ。
大島浮遊論氏なんて、フェミは批判するが、女（ただし微乳）好きだし。

>>629
ふむ｡｡
里見の謎、じゃな｡｡

>>632
＞ちょっと無視されたくらいで、どうしてそこまで言うのかな〜

江田島氏の質問にはあのサイトの根幹に触れた部分がいくつか
あったはずです。
政治問題を扱うサイトとしてその質問に答えないというのでは
自ら存在意義を放棄しているとしか思えません。

＞この板の人たちは何でも男と女の問題にしちゃうから、
現実とずれた感覚になっちゃってるような気がしますね。

あなたこそ政策論議を単なるお行儀論にすりかえて
「ずれた感覚」になってはいませんか？

追記・これがネタでないところがこの人のスゴイところだ・・・

>>634
うわっ！伝説のクソゲーだ！

>>632
俺様は一度たりとも“女”という括りで書き込みをしたことも無いし
さらにいえば、件のサイトを「閉鎖すべき」と感じられるようなことを
書いたことも無い。

わざとらしく、江田島氏以外を無視し、散々煽ってきた自分の行動を
最後ぐらい潔く謝罪していけよ。
はっきり言って見苦しいぞあんた。

ついでに
＞たとえ削除されたとしても、「ああ、私はこのサイトには
＞合わない存在だったんだな。じゃあ、他を当たろう」と思うでしょうね。
＞いろいろなサイトがある、それでいいのでは？　と言ってるだけなんですけど・・・。
このようなことを書くからには、あんたがこのｽﾚに粘着した理由ぐらい書け。
自分の行動が支離滅裂だってことに気づいてるか？
じゃなかったら「煽りたかっただけです」と正直にいえよ。

>>636
馬鹿にしてはいけない！
なんでもゆうこｻﾝは高得点をつけていたぞ！

なんでもゆうこｻﾝ＝ゲームライター
です。

>>639ギレンさん
浜村通信は？

>>638
うそっ！マジ？だってあのゲームクリアしたやつなんているの？
ゲームはじめて一番最初に出た台詞が
「これは　ひどい」
だったような・・・。
ゲームを進めるにつれてこの言葉の重さを感じてたよ

>>641
それは大冒険なのじゃよ｡｡

>>640
ファミ通（エンターブレイン）のほうはわからないです。
ごめんなさい。

>>643ギレンさん
いえいえ、こちらこそ・・・
ワタシもファミ通って読んでなかったから
テキトーにカキコしただけだし・・・
ゲーラボなら読んでるケド・・・。

>>642
大冒険？

>>644
「ゲーラボ」って言いますか？
私は「バッ活」と言いますが・・・。

>>628
> 後半部分には素直にうなずけない、ということで。
> 政治家にもムネオさんみたいな人がいるわけですし。

あなたの言う後半部分って

>>627
> フェミニズムに見られる一部の女性はそこを理解してなく
> 女性の利益という(本人からすれば)正義のためには
> 議論を破壊するという不正も許されると考えていることが何よりも批判されるところでしょう

ですよね？

「フェミニズムに見られる一部の女性」以外〜例えば
ムネオ〜も同様の事を/或いはもっと酷い事をする
のだとしても，それは>>627の意見を否定する根拠に
ならないと思うのですが．

前にも言いましたが，集合論とか今一度
さらってみることを強くお薦め致します．

>>647
雑談をしてしまってごめんなさい。
本題に戻ったようなので、私はこのへんで落ちます。

＞本題に戻ったようなので、私はこのへんで落ちます。
ﾜﾛﾀ!雑談をしに来たのか...

苦労してた時期ってもう大分昔の話なんだが、女（フェミ）は現在の状況を考えずに昔の話を持ち出す
昔は男も女も苦労してるのに、女だけ苦労してるような言いカタするし

しかも，昔の女がした苦労を，さも自分が被った事
であるかの様に吹聴してまわる．

フェミニスト　＝　歴史ストーカー

>>651
それどころか奴ら、黒人から障害者から難民から老人から子供から
利用できそうと見るや、何でも利用して勝手に代弁を買って出るぜ。
関係無い所で勝手に利用された方こそいい迷惑ってぇもんだ。

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
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>>650-653
くるおしく同意。

age

えーと。
何か勘違いされてる方がいらっしゃるようで（泣

>>629
件のサイト一つで発狂するほど暇な人生を送っておりません。
ま、過去、ひとつ休止に追い込んだ事がございましたので、一つのホビーになっているのは事実ですが。

>>633
こら、そこ。
人の性的趣向を吹聴しないでください（泣

エセフェミニスト（女に対して優しくする事がフェミニズムだと思っている「モテたい男」含む）
を含めて、フェミニズムの時代は終わった。
フェミニズムの論理は破綻しているのだから、フェミニストは一刻も早く全滅していただきたい。

>>629
いいホビーですね。
伊達にこんな(゜ μ,゜)顔
してないや。
　

いいホビー
　だけどボビーは
　　こんな(゜ μ,゜)顔

(ﾟ μ,ﾟ)

>>660
(ﾟ μ,ﾟ)
　 ↑この部分って鼻ですよねえ。
　　クチとかアゴとか、どうなってるんだろう。
　　変な形なんで省略？え、実際どうよ、ボビーさんよ。　

>>661

4 ：（ﾟ μ,ﾟ）ﾌﾟﾛﾌｨﾙ ：02/09/01 04:04 ID:qCL4ihuy
（ﾟ μ,ﾟ）プロフィル 〜１０８に彩られた人生〜
1979年1月08日生まれ大阪府出身　大産大付高→立命大→ヤクルト(D1)
投手　右投げ両打ち　182センチ、92キロ（入団時は85ｷﾛ）血液型B
一軍初登板初先発10月8日、通算防御率108.00
愛車（きったねーﾎﾞﾙﾎﾞ）のナンバー108
顔写真：http://www2.daily.co.jp/images/players_bb2002/ys15.jpg
50ﾒｰﾄﾙ走は5秒台の俊足
立命大時代は山田（現ﾀﾞｲｴｰ)と共に活躍し５勝
サイドから投げる150kを超える速球と
背筋力は滅茶苦茶強いが腹筋は小学生レベルというアンバランスさが魅力
メジャーのスカウトも注目していたという逸材
趣味はドライブ、エアロビクス、ビックリマンチョコシールの収集(w
松浦亜弥とﾚｯﾁﾘをこよなく愛する23歳
その独特の風貌と挙動不審さ、そして致命的なﾉｰｺﾝぶりで
一気にネタ大好きな２ちゃんねらーのﾋｰﾛｰとなる。
2chでいつもセリフがどもっているのは
逆指名会見時のヤヴァさを見て、誰かが「球界の山下清」と言い出して
人気TV番組「裸の大将」のキャラを被せているため。
本来のひらりんは普通の関西弁のお兄ちゃんだ（ふだん口をﾎﾟｶﾝと開けている以外は）
顔文字は（ﾟ,μ,ﾟ）→（ﾟ μ,ﾟ）と変化した。「μ」は口で「,」はよだれを表現しているらしい
右目と「μ」の間には半角ｽﾍﾟｰｽを挟むのがポイント。
2001年のﾘｰｸﾞ優勝直後に日本シリーズの秘密兵器として期待され
満を持して初登板初先発となったが
2001年1軍成績は
1/3ｲﾆﾝｸﾞ（しかも犠打でしかｱｳﾄとれず）3四死球4失点防御率108.0
に終わった・・・。
しかしこの時、期待どおり谷繁（当時横浜）をｽﾅｲﾌﾟしてしまい
ますますネタ要員としての評価が高まったのであった。

>>662
クチだったのか！！
ハナは存在してなかったのか！！！
フェミなんかより貴方の顔の方が恐ろしくてなんか寝れなくなっちゃいました。

age

2018年の出生率は1.2人になっていると、堺屋太一が予測しています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/wbs.html


http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html
↑のデータによると、北欧よりもアメリカの出生率のほうが断然高い！なんと2.1人！
　北欧も人口の一割近くを移民が占めていますが、それでもアメリカほどの出生率にはなってない。
ま、それでも日本よりはマシですが。はぁ〜、この差は一体・・・？
アメリカには、何か見習うべき企業風土や、社会環境というものがあるに違いない。

666♪

>>665

＞アメリカには、何か見習うべき企業風土や、社会環境
日本には原理主義の存在がない。

日本人が年末年始に海外で過ごす国民がいる自体、
原理が存在しない主な理由なのではないか。
アメリカで言えば、クリスマスを海外で過ごすよ
うなものなのなのである。

ちょっと遅いけど、平七さんご苦労様。
さて、どんな回答が返ってくるかな？




‥‥‥何も返ってこずにそのまま握りつぶされそうな気もするけど。

このｽﾚ、DAT落ちするかと思ったよ

どうもフェミニズムは暇な依存女にのっとられた感があるな
本来フェミニズムを必要としている女性は仕事が忙しくて活動などしている暇はない。
なのにコレだけ活動の規模がでかいというのはどう考えてもおかしい
暇な依存女は働く女性をダシにして自分達に都合のよい世界を作ろうとしている。狡猾だ。
その証拠に、近年のフェミ団体が主張する内容は外でバリバリ働くことを条件に女性を
保護するものではなく、ただ女であるというだけで優遇されるものばかり。
これだと外で働く女性と依存女に永遠に格差がつかないどころか、何の交換条件もなしに依存女に満足を与えれば真面目に働く女が一方的に損をする形になる。
このままでは永遠に外で働く女は報われない。

　　

　　
　
　

　
　

その「依存女」達がただ与えてもらえるだけの状況に満足なら
そこに留まっていれば良いだろう。
勝ち取る快感も、力及ばず流す悔し涙も知ることなく一生を終えるのならば
それはとても不幸なことだと僕は思うのだが、単純に「ラッキー！」と
思えたならそれはそれで幸福なのかも知れない。

議席半分？自力でとれよ。ボーケ。

>>671
> どうもフェミニズムは暇な依存女にのっとられた感があるな
> 本来フェミニズムを必要としている女性は仕事が忙しくて活動などしている暇はない。

男性差別撤廃運動が起こらない理由も、男性の多くが「忙しくて
活動などしている暇はない」からでしょうね。

>>674
はげしく同意。
実際、働くようになると休みがないからね。

女もバリ島で児童買春しています。むこうのエステは女用のソープです。

小人閑居して不善を為す
まさにその通り。

１のサイトは単純に「民主主義否定」で押し倒せるのでは？

あれから２週間経ちました。

‥‥‥やっぱり、何も反応は返ってこないようです。

人と人とが傷付け合うフェミファシズム社会。

ここもすごい。「他人を見下す」「自分が真理」の典型的フェミの巣窟。
http://www.wako.ac.jp/~hotta/cgi-bin/BBS/gender/index2.html
例：
＞「匿名」さんのような人を「ミソジニスト（女性憎悪者）」と呼びます。
＞ミソジニー（女性憎悪）について、ある人はこんなふうに言っています。
＞「ミソジニーは、男性の『強さ』の現れであるよりは、社会学的な、または心理学的・病理学的な分析の対象である」。
＞で、「人はミソジニストに生まれない、ミソジニストになるのだ」（これ、もちろん「人は女に生まれない、女になるのだ」のモジリだってことはわかりますよね、ボーボワールの？）とするなら
＞「匿名」さんはなぜかくもミソジニストになったのか、に興味があります。
＞よく言われるように、
＞「母親に愛されなかったり、ひどい目にあったりした」のか、
＞または
＞「いわゆる『もてない』とか、恋愛でひどい目にあった」のか
＞または
＞「本当はこの社会にむちゃくちゃ腹が立っているが、強いものには刃向かえないので女に八つ当たりしている」のか
＞興味あるところです。
＞ちなみに、第一の理由であれば「匿名」さんは「アダルトチルドレン」かもしれないし、
＞二番目ならば、不幸にも「性差別的な女性」に出会ってしまったので、やはり「性差別に反対」したほうがいいだろうし、
＞また、三番目なら、女に八つ当たりするより、ともに社会を変えていこう!
＞ではありませぬか。

気違いフェミの巣窟「女と男の掲示板」
http://www.wako.ac.jp/~hotta/cgi-bin/BBS/gender/index2.html

（「この板ってタイトルからカキコまで男性蔑視の空気が漂ってる」に対し）
＞8 名前：食べられる野草 投稿日：2002/10/21(月) 02:39
＞中立公平な奴の発言とは思えないぜ。
＞「無意識的な男性蔑視の空気」って何？意味不明。
＞どのスレに男性蔑視の発言があるんだ？言ってみろよ。
＞いたずらに男性蔑視を感じるのは、
＞お前が潜在的に女性蔑視の考え方を持ってるからだろ。
＞それをこの掲示板のせいみたいに言うなよ。

こ　い　つ　、　な　ん　と　か　な　ら　ん　の　か　。

自己無謬フェミの巣窟「女と男の掲示板」
http://www.wako.ac.jp/~hotta/cgi-bin/BBS/gender/index2.html

＞10 名前：ikka 投稿日：2002/10/21(月) 10:27
＞私2ちゃんから飛んできたんだけど、野草さん鼻息荒くていいなあ。
＞でも2ちゃんに貼られてたからもうすぐ荒らしがいっぱい来そう。

自　分　に　反　対　の　意　見　は　「 荒　ら　し 」　の　よ　う　で　す。

ﾎｼｭ

クソ学生様の到来に若干の期待を持ちつつ
ageさせて頂きます。

[1048] New 英語版は更に悪質でした。 返信　削除
▽ 2002/11/01 (金) 00:55:42 ▽ ごめんなさいよ。


散々問題になっているトップ絵ですが、
英語版の説明は更に悪質ですね。
could you move over a little
直訳すれば、
「少数派になれ」
ですよね?
明らかに「同数議席」を意識した文句ではないわけで、
これは明らかな差別表現なのではないですかな?

これに対しての明確な説明、および説明文の冷静を要求します。


久しぶりに投稿してみました。

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>>686
懐かしいスレだな。>>688のクソ業者が上げなかったらわかんなかったよ。
つーかボビさん、議席半分サイトってもう管理人も放置プレイじゃないの？
それか今までのサイト支持者の投稿が全部サクラだったとか。


まあ何はともあれウィンタースは好きだったな。

>>689
こちらとて、レジャーですから。

すっかり某サイトも廃れてしまったようですねぇ・・・

ねえ。

懐かしいスレがあがってるね。

ならず者のフェミサイト
が成敗されたわけで・・

次のならず者をそろそろ探しましょうか。

瀬戸内さんが言うと本気っぽくてイイ。

自分が集団に受け入れられない理由を自分が悪いとは思わず
全て差別に結びつけるコレ最強。

「もう法律・制度上の女性差別なんてほとんどないだろう。逆に、男性に不利な明文化された法律も
あるので、不満に思う男性もいるくらいだ。これ以上強引に女性優遇政策を進める必要はあるのか？」
これがフェミニズムに対する「素朴な疑問」である。

だが、フェミニストはその「素朴な疑問」には答えない。
質問しようものなら、詭弁で議論させない、論点をすりかえたりしてごまかす、そればかりである。
さらには哲学・社会学モドキの言説で相手を煙に巻く。
「見えない差別があるので結果が平等にならないのだ」などと言い、いっそう女性優遇政策を
推し進めようとするのである。

700

>>699
> 「もう法律・制度上の女性差別なんてほとんどないだろう。逆に、男性に不利な明文化された法律も
> あるので、不満に思う男性もいるくらいだ。これ以上強引に女性優遇政策を進める必要はあるのか？」
> これがフェミニズムに対する「素朴な疑問」である。

その疑問に対して

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036405133/20
> 別物が別物として扱われているんだから問題無いですよ。
> 不当な差別ならともかく。
> 「男女差が無い社会」がお望みならやはり
> 「ジェンダーフリー運動」になります。今のフェミのトレンドです。

などと言って、「フェミの女性優遇指向に疑問を呈するのはフェミニストの下僕」
ということにしようと必死な工作員も出没していますしね。

>>701
チンペイは夫婦別姓でフェミと戦っていたよ。おれには工作員とは思えない。

ていうか議席だけ平等でも仕事の能率があがるわけも無し･･･。
政治では仕事の質というのが大事ですから、
使えない平等よりも士気の上がる区別のほうがマシかと。

>>699
そもそも君の間違いはフェミニズム（今はジェンダーが一般的）
問題とは女性差別のみの改善だ、と思い込んでいる点
そもそもジェンダーとは不当な男女差を無くそう、というもの　

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>>705


ま　　　た　　　ク　　　ソ　　　業　　　者　　　か

>>704
その、いつもの騙りはやめれ。
「男女平等を表看板に女権拡大を謀る」最近はこれか・・・。

ただ差別だ！と叫ぶだけでは通じなくなったから、なんとかして騙そうと必死なのだ。

>>705
マジレス確かに「男女平等を表看板に女権拡大を謀る」
そういう女性団体、運動もあるね。
だけどジェンダー論の言葉の解釈としては間違ってないよ。
というか性差別自体が男性差別、女性差別ってわりきれないよ。
男性差別は女性差別を生み出し、女性差別が男性差別を生む

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>>707

女性差別なんて根拠が不確かなものを持ち出し、
それを口実に｢男女平等｣を図ったら、そりゃ自然と｢女権拡大｣になりますね。

私思うに今までは｢男社会｣でなくて単に｢役割分担社会｣だったと思うんですよ。
｢女のクセに｣による不利益などは、その中での男女間の摩擦による極めて一部のケースでしかない。

これからは性別的な役割分担に囚われない、｢ジェンダーフリー｣を目指すなら、
現時点で起こすアクションはリセットボタン押すことだけで、
何も優遇措置設けたり、女性の権利の拡大なんてすることなんて無いはずなんですけどね。