176 :
=173:02/09/01 02:22 ID:v3y4SP86
マンガ狂さん、即レスありがとうございます。
また… 認められてしまった(ワラ
男性の皆様にお尋ねしたいです、
そういう経緯で僕女になってしまった子もいるのかも? って
想像できていた方はいらっしゃいますか?
177 :
マンガ狂:02/09/01 02:23 ID:Pg/8AfoW
>>176 人間には想像力の限界というものがあります。
178 :
119:02/09/01 03:35 ID:P+V4tj0u
久しぶりの119です。見てたのすが119フラれて思いなびき再来。
自分は名前も男で声も低くこんなんなんで、
塾の先生に「親は男として育てたかったんじゃないか」と
勝手に議論されたこともあったのですが、そう思っちゃうような環境
僕称を使う人の中にはそういう環境にいたので自然にでる という人の場合
意外とさらっと周りも「僕」で聞き流れるんじゃないかな?
自分、一回、私で女言葉みたいに使ったら逆にキモイとひかれましたよ。
そんな僕称使ってる自分もなんかガツガツしたような、オタク的な女が「俺」
といってるとちょっとうえ、、と思ったり。
合うか合わないか、そういうことだよね?
179 :
マンガ狂:02/09/01 03:37 ID:Pg/8AfoW
180 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/01 04:08 ID:5VTEVqQq
どんなに正当化しようがキモイもんはキモイけどな
181 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/01 06:21 ID:1bFTKlsS
>>178 でも皆は心の中でイタタタタ・・・・って思ってると思うよ。
182 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/01 10:20 ID:eHtZaLWw
一応男やっていますが、小さい頃から時折「自分は女の子」「強い女性に憧れる」
という心の声の噴出があり、今になってようやく性同一障害と認識しました。
弱度なので普通に生活しています。
自分は「俺」「僕」に抵抗あるので「私」です。
>>173 知りませんでした。活発な元気のいい女性が「僕」使うばかりかと。
トミコさんへの質問を自分が返して失礼ですが、
オカマ、オナベ、性同一障害は自分で望まないのにそうなった気がします。
ですからアセクシュアルもお話が通じる仲間のような気がします。
>>178 180-181さんのように思う方ももちろん否めませんが、私は支持します。
183 :
つみき:02/09/01 10:27 ID:H4CtN2nL
>>141 >自分のことを「私」という男も否定されるべきだよ。
ウチ、アタシ、アタイならわかる。
シャアの影響で抵抗なく「私」と言えるようになりますた
185 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/01 17:07 ID:u2upvHRv
「わし」は、現在では年配の男性がよく使う言葉
「わたし」は、現在では中年の女性がよく使う言葉
「わたくし」は、男女関係無く使える丁寧語
186 :
=173:02/09/01 19:17 ID:oSYDRNM6
皆様、色々ご意見ご感想をありがとうございます。
こんな所で長年言えなかったことが言えるだなんて、何だか・・・ 馬鹿みたいですね(ワラ
> 活発な元気のいい女性が「僕」使うばかりかと。
私もそういうタイプならば僕称でも違和感なかったかもしれませんが、
残念なことに決して活発とも言えず、元気とも言えず・・・(ワラ
> ガツガツしたような、オタク的な女が「俺」といってるとちょっとうえ、、と思ったり。
あの後、成長期に拒食症と潔癖症を煩ってしまったため《胸の膨らみ》が全くありません。
大人になってもガツガツ(ガリガリと言うべき?)のままです。
他人に触られるのが嫌なので美容室にもろくろく行けず、いつも超ロン毛です。
顔は男には見えないようなので、世間一般の方からは黙っていてもオカマだと思われているようです。
2チャンの別スレでもコイツ男? 女?って担ぎ出されていたことがあります。
オタク? 自分もオタク(←コスプレ)には違いないと自覚しておりますが・・・
顔、仕草、骨格が女で、脱いだら男(パンツまでは脱ぎませんからね、普通/ワラ)で僕称。
気味悪がられても無理もないかと・・・ キモイもんはキモイ、心の中でイタタタタ・・・・って。
やっぱり、こんな私はキモイですか?
女の子らしい(←ウソツキ?)女が僕称していると男性から見たら腹が立つものなんでしょうか?
オナベさんからも嫌われているのでしょうか? 何故かしらオカマさんの友人が多いです。
相方に弦の花月コス(ゲットバ)をねだられた時は何か吹っ切れるもの(ワラ)がありましたけど。
吹っ切れたわりには、自分のサイトで自己紹介のひとつもできず、
世間にアセクシャルであることも言えず・・・ 苦悩していますけど、どうしようかと。
187 :
182:02/09/01 22:19 ID:Gj48wE9w
188 :
トミコ:02/09/01 22:58 ID:gBvoHLVG
>>173 >オカマ・オナベ・性同一性障害者は友達になれる。 ← 本当ですか?
本当です。
彼(女)らはセックスのアイデンティティーが曖昧な、あるいは逆転しているだけで、ジェンダーのアイデンティティーははっきりしています。
そして、偏見などがあるせいか、自分を客観的に見ることができ、頭のよい人も多いような気がします。
おすピーとか。
私が嫌いなのは、個人の(ヲタ)趣味妄想を現実の人間相手のコミュニケーションに持ち込むバカを自覚しないバカです。
>ユニセックスっていうのがイマイチよく分かりませんが・・・
タカラヅカとかマンガに出てくる妙に威圧感のある男っぽい女、脇毛も生えてなさそうな女っぽい男、などいわゆる“中性的”なキャラクターのことです。
>私はアセクシャルですが、お友達になれますか?
私はオスなので、オティンティンよりはヲメコの方が好きです。
が、友達作るのに見るのは股間ではなく人間性です。
もちろんアセクシャルでも同様です。
個人的には、同性に恋愛感情が生まれることはないと思いますが。
ってゆーか、第一印象から決め手ますた!!
よろしく尾長いします!!
189 :
トミコ:02/09/01 23:14 ID:gBvoHLVG
で、ID:J7IArHyGさんよ。一応まともなレスしといてやるな。
「昔はこうだった」論はいいのよ。
仮にその根拠を使っても君の理論は破綻してるがな。
>のなら、自分のことを「私」という男も否定されるべきだよ。
一人称対応表
♂:おれ、ぼく、わし、わたくし、わたし
♀:あたし、わたくし、わたし
(ただし、方言や名前そのままを一人称に使う場合を除く)
↑これが正しい「ただし」の使い方。
これが現代の慣用用法なわけ。常識なわけ。
「わたくし」「わたし」は就職したらたいていの会社のマニュアルで指導されてるよ。
>「僕」や「俺」も男の一人称に限定するな
根拠は?
言語文化というものは自然の流れで作られるもの。
多数派が「一般用法(慣用)」を作り、それがいずれ「正式な用法」となる。
日本語一人称の現状を前提に突然↑のようなことをいっても(´ヘ`;)ハァ?なのだよ。
男のレースクイーンがいてもいいぢゃないか!というようなもの。
男がビキニでドライバーのそばに立つのはいいとしても、いや、ダメだけど、立ったとしても、それは「キング」であって「クイーン」ではない。
ところで、明治時代の女は自分のことを「私」とは言わなかったの?
戦後って関ヶ原の合戦以降ってこと?・・・いや、それより前でも使われてたような・・・。
190 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/01 23:47 ID:bquEIQeW
>>189 オレは現在でも年配者の女性や地方では使われるYO!
古典にもでてくるよ。女の「オレ」
でも僕はもともと男言葉だから、女が使ったことはないよ。
だから女が僕というのは変。
男に媚びてるのだ。
プロレスラー等、男社会に近いところでは
男女とも「自分」という。
ジェンダーフリーを目指すなら「自分」を使うべし。
191 :
トミコ:02/09/02 00:01 ID:cRcUz8b3
>オレは現在でも年配者の女性や地方では使われるYO!
おしんも使ってたYO!
どうでもいいんだが、泪と瞳は「セクースしたい!」って思うのに、愛だけは「レイープしたい!」ってなる。
性格男のくせに体で必要以上に女をアピールするからか。
>>186 〜ちょっとした検索結果〜
もしや貴女はすんごい美人サンでは?
193 :
チキータ:02/09/02 00:04 ID:gordF6qg
>>141 >自分のことを「俺」という女と自分のことを「僕」という女が否定される
>のなら、自分のことを「私」という男も否定されるべきだよ。
ちゃんとした場では「私」と言わない方がおかしいような…
めぞん一刻の五代のばあちゃんも「おれ」って言ってるYO
195 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 00:10 ID:anNFqSnP
>>173 >私が僕女になった切っ掛けは、幼い頃(小4)不幸な目に遭いまして
僕女って絶対こんなこと言うよな。完璧に立ち直ろうとは
思わないのかねェ。
>昔は私が≪僕女≫であることをワザワザ咎めてくる男の子もいました、
でも、私を咎めるなら、何故あの時誰も私を助けてくれなかったのか・・・
女ってなんでも他人のせいにする生き物だね。
どんな過程があろうとも僕女はイタイです。
だって、表面上からそんな事情分かりようがないじゃん。
直す努力をしろ。
196 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 00:28 ID:Ps+TqL+N
「私」と「わたし」は、男性でも丁寧語として使えるよ。
「ワタシ」は、やはり女性語と言わざるを得ないよ。
>>174 禿同。
> 表面上からそんな事情分かりようがないじゃん。
分からないなら黙ってろ。
分かった以上、傷口に塩塗りこむようなことは言ってやるなYO
男が皆
>>195 のようだとは思わないで貰いたいな
198 :
チキータ:02/09/02 00:55 ID:LlsL/gwx
ただ、一つ、腑に落ちない点は、
> 私も公では『私』、プライベートでは『僕』を使い分けています、
って部分かな… プライベートでそんなコトができる人がいるなら、キモいワケないだろう、と…
199 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 00:58 ID:Ps+TqL+N
>>190 自分のことを「僕」という女は、男に媚びてる女なのか?
200 :
くもねこ:02/09/02 00:59 ID:GDeJxffT
2 0 0
ゲトー
201 :
チキータ:02/09/02 00:59 ID:LlsL/gwx
300-100
>>201 そこまでしてはずすのは、さすがにかっこ悪いのではないかと(笑)
203 :
=173:02/09/02 01:21 ID:IbQPwAFb
182さん、トミコさん、192さん、チキータさん
ありがとうございます、こちらこそどうぞよろしく尾長いします!!
195さん、
プライベートな所での《僕女》に、とやかく言われることもないかと思いますけど。
私はちゃんと使い分けできるから、まぁいいかって思っていたのですが、
完璧に立ち直ってないと言われるとそうかもしれませんね・・・ 、
勿論、私だって立ち直りたいとは思っていますよ、何時だって。。。
では、どうすれば私が立ち直れるのか? 是非ともお伺いしてみたいものです、しかし、
182さんの仰る通り『人目はなるべく考えず「自分らしく」』するべきなので
お答え頂けなくても構いません。
トミコさんから恐ろしいこと聞きいてしまいました(ワラ。。。
女なんか止めてしまいたかった。
対等に戦えるだけの力が欲しかった。
ただ、それだけだったのに・・・ (それで男の真似ゴトをしていたのかもね?)
> 愛だけは「レイープしたい!」ってなる。 んですって〜☆
僕女止めなくっちゃってマジで思った一瞬でした。。。(ワラ
> 「セクースしたい!」って思うのに・・・ も、きゃ〜☆です。。。
私は両性具無ですから。。。
> 女ってなんでも他人のせいにする生き物だね。 って言われますけど
こんなになったら、やっぱり恨まずにはいられません。
恨まずにはいられないけど・・・ 一緒に恨んでくれる仲間を探しに行ってきます(ワラ、では。
204 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 08:42 ID:anNFqSnP
>>173 正直、どうやれば立ち直れるかなんて
俺に分かる訳ねーじゃん。事情も何も書いてないのに
そんな事を言うのは無理だよ。こう書くと「何も知らないのに
立ち直れるなんて言うな」という反論が来ると思うが、
そうそう立ち直れないなんて事はないと俺は思ってる。
しかも何年経ってる?でも例外はあるかもね。
2ch内の意見を見るとイタイ女と思う人の
意見が多い。2ch=世論ではないが、俺の考えとしては
僕女=イタイと考える人の方が多いよ、つまりだね、
プライベートと公的なところで使い分けても結局は
相手次第という事。だからあなたの仲間を探しに逝くという
考えかたは良いと思う。
>>197 (゚Д゚)ハァ?なんだお前?
>> 表面上からそんな事情分かりようがないじゃん。
>分からないなら黙ってろ。
んなこと言ったらこのスレ自体が成り立たないっつうの!!
事情分かった、って何もわからねーよ。
205 :
182:02/09/02 10:10 ID:3VsYDHAn
>>203 カキコ読ませてもらって段々雰囲気がわかってきたような気がします。
「性」に関わらないところでは、「人」のことは好きなんですよね?
ちょっとつらくてもお茶目にしようとしてる感じを受けましたので。
余計なこと聞くようですみません。
206 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 10:16 ID:wtZ5hFxF
だから国民全員NOVAに通わせてIで統一すればいいのだよ
207 :
182:02/09/02 10:21 ID:3VsYDHAn
208 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 13:13 ID:QMmPBKfh
>>206 それなら、一人称を「私」に統一すればよい
209 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 13:57 ID:H4vUnVGO
いいとか悪いとかじゃなくて、キモイ。
デブは悪くないけどキモイ。
ブスは悪くないけどキモイ。
僕女も悪くないけどキモイ。
キモイものはキモイ
210 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 21:13 ID:zkxRquvI
>>192 多分ソウ、一発HITだった 藁
僕称する瞳バリの美人を想像してみてくれ!
漏れも僕女萌えに転身する!!!
>>206 >>208 あんた達って頭イイ〜!!
>>204 そういうのトラウマって言うのかね?
だとしたら時間が癒すことのない傷ってやっぱりあるんじゃないの?
2チャンに来る奴、ココに来た奴ってやっぱり偏ってると思うYO
普通TGにも日本じゃマダマダ理解示さない罠
もしかしてあんた
>>173のこと励ましていたのかな?
不器用な奴・・・ (藁
ところでアセクシャルの ”ア”って何の略なの?
212 :
こげら2号:02/09/02 23:37 ID:D0X9AAkZ
>>211 asexualで一つの英単語。無性欲もしくは性的指向性なしでいいのかな。
"a"には多分否定の意があるんでしょう。
bisexualと並べればわかりますよね。
>>212 うおぉぉぉー!!! 分からねぇ (藁
”アンチ”セクシャルってことか?
即レスさんきゅ♪
性別が無いのなら
>>173は僕女とは言えないYO
論外ってか。
性別の無い人の一人称を考えてみよう・・・
・・・僕でもえんでない?
215 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/03 23:52 ID:JZO3EYOC
>>214 言い得て妙。
「僕」はむか〜し、25年くらい前はやったNE
松本ちえ子って歌手が「ぼく」って一人称の歌シングルカットした。
ほとんど売れなかったが。
216 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/05 21:28 ID:ke4B2EYD
「わたし」や「わたくし」は男女関係なく使える丁寧語
でも「あたし」や「あたくし」だと女性語
反対に「わし」や「わい」だと男性語
217 :
173:02/09/06 23:36 ID:60vS6fz8
182さん、
あなたの優しさが心にしみます。。。 ありがとう。。。
210さん、192さん
きっと人違いです(ワラ
218 :
チキータ:02/09/06 23:41 ID:x5MKiG+k
>>173さん
どうでもいいけど、私は182さん、トミコさん、192さんと並ぶような、
いい意見は書いてないよ。
219 :
トミコ:02/09/07 04:38 ID:BP8ghSa5
ageついでに。
オカマ・オナベ=見た感じ・しぐさ・趣味・考え方などが性と合ってない人。
ホモ・レズ=同性に対して性欲を覚える人。同性とセクースする人。
性同一性障害者=セクースだけに限らず、社会生活全般において、自分の性に違和感を感じてしまう人。
上記の人は全て、広い意味で性同一性障害といえる。その要因が先天的か後天的かは別として。
さて、ここで
ボク女・アタシ男=〜〜〜
と書きたいところだが、それができないのがボク女の特殊なところ。
もちろん上記3種の中にボク称をする女はいるが、ここで言われているボク女は別。
ここで言うボク女=背はちょっと高めでショートカットとスリムのジーンズがよく似合い
、動作が機敏でハキハキしてるけど、顔をよく見ると、目がくりっとしててまつ毛が長く、
とにかく性がよくわからないけど、そこに現れただけで、空気がキラキラと音を立てて
澄み切ってしまうようなボーイッシュガールがマンガやアニメの世界だけではなく
現実にいると思い込んでいたり、それになろうとしてるバカ女。
ってなかんじ。
と、勝手にまとめたところで、冒頭に書いた3種の人たちの意見を伺いたい。
くどく言うが、小生はそういった人たちを差別したりしない。
小生が差別するのは頭の悪いやつだけ。
220 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/07 06:12 ID:BRQ7N4w4
>219
>ここで言うボク女=(以下略
わろた。今でもいるの〜?
222 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/07 11:53 ID:O54moSmI
むしろ、今後もボク女は増えるだろう
反対に、自分のことを「僕」という男の子がいなくなるだろう
ぷよぷよのアルル
224 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/07 13:45 ID:YGC4rydV
>ここで言うボク女・・・
の方が、ずーーーーーっとマシかも???
この頃、ロリィタとか訳分からん気色悪い連中が増殖中!!!!
ゴスロリってボク女より悪い!!! キボンヌ!!!!
> そこに現れただけで、空気がキラキラと音を立てて・・・
おったらマジで会いたひ・・・ (藁