男女混合名簿こだわるのが差別？

わが子が入学した５年前から、男女混合名簿に変えるよう学校に訴えてきました。
今年度、やっと各担任に任せるとの学校方針になりましたが、わが子の担任は男女別名簿を採用。
年度始めの学級懇談会で混合名簿の採用をお願いしたところ、意外なところから意見が出たのです。
それは一人の母親でした。
　「どうして、男女別では、いけないのですか？」
　「そんな風にこだわっている人こそ、差別していると思います」
強い口調でそう言われた時、曖昧にしか答えられない自分がいました。
何より、母親という同じ立場の人からその意見が出たことがショックでした。
そして、差別を受けていても、その事実に気づかされないようにされている日本社会の巧妙さに憤りを感じています。
今後、自分の思いをほかの保護者の人たちにいかに伝えていくか、悩んでいます。（奈良県）

http://www.jca.apc.org/femin/main3.html

＞日本社会の巧妙さ

にすごい悪意を感じる。日本的なモノは全て悪といわんばかり。

>今後、自分の思いをほかの保護者の人たちにいかに伝えていくか、悩んでいます。

自分の考えがいかに間違っているか、まず考えてみろよ

アメリカの公立男女別学小学校の成功例
Scores Soar at D.C. School With Same-Sex Classes
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A52023-2002Jun26¬Found=true


『公立男女別学高校の共学化は狂気の沙汰です。』
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7559/index.html

別にどっちでもいいじゃんかぁ。
なにがなんでも混合！っていうのなら確かにちょっと
おかしいけど、どっちでもいいよってなったから
じゃあ混合で、って事でしょ。
別に差別だなんだのキーキー騒ぐ問題じゃない。

自分の学校は小、中とずっと混合、男女別使い分け
だったけど、別にどっちが差別！とか思った事なかったなぁ。

同一人物かどうかは知らんがまたか。。。

＞「そんな風にこだわっている人こそ、差別していると思います」
この発言はある意味深いと思うけどね。
本人がどういうつもりで言ったかは知りませんが。

しかし男女別名簿を攻撃する人たちは「合理性」と「差別」の違いも教えられないのか？
激しく既出だが、何で５０音順や背の順は許容できるんだろう？
どちらも当人（子供）が個人の意思で変えれるものではないだろう？性別と同じで。。。

１の話ﾜﾛﾀ。

悪い頭でいいわけを考えてね、奈良県のお馬鹿さん。

小学校は男女を別教室にするべきだ。

>>1はコピペ？

ってゆうか、会員募集の宣伝。

もしくは、新手の嵐依頼。

出た！チンペイ　　名前が妙にかわいいやつ

出た！三浦　名前が妙に生々しいやつ

>>4が張ってるのはイイねえ

>>13
さんくす

いやー俺フェミもジェンダもよくワカランから勉強になるよ。
ワカランでも論破できるから、酷いもんだナとも思うけど。

＞「そんな風にこだわっている人こそ、差別していると思います」
この発言がスレの争点なのかな？　俺はシブい発言だと思うよ。

発言者の意図を憶測すると、「男女混合にこだわるのは、女性を『男性並みに
してほしい』という意思の現れであり、裏を返せば『女は劣っている』と言っ
てるのと同じである。」ってトコだろうか。

＞何より、母親という同じ立場の人からその意見が出たことがショックでした。
母親という立場の人から出た意見だからこそ、評価できると思いますが。

名簿もそうだが、このHPって狂った集団が
運営してるんじゃねーのか。基地外じみてる。

>>17
それ、俺も思った（ｗ。　そのHP、「なんでも女性差別にしてみるスレ」
を素で上回ってるように思える（ｗｗ。

＞１
男女別に名簿を分けるほうが
「合理的」だから分けているだけ。

っつ〜か>>1は、
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1027670847/l50
このスレがまだ生きているのに新スレを建てたって事は、
あっちで論破された事は無かった事にして、1からやり直したいって事？
どうしてこういう連中はこうも見苦しいんだろうね。

どっちでもいいんなら、わざわざ従来の男女別を変更する方が「こだわってる」気が・・・？

女を女として扱うことは非難されるべきなのか？

＞女を女として扱う
どのように扱って頂けるのですか、たとえば。

>>22
文章の形式では筋が通ってるように見えるけど
フェミとフェミでない人では意味が異なるんですよ

黒人を黒人として扱うことは非難されることか？
女は女らしくあれ

このような文章は主語が存在を示すんだけど
修飾語の「黒人らしく」の方が存在を指さない
つまり自由を奪った表現と指摘するんだ

だから表現でなく現実の一つ一つを指して分からせた方がいいと思う

>>23
男とは違う性染色体を身体の全ての細胞にもち、男とは違う脳をもち、
男とは違うパターンの行動様式と思考様式をもった女として。

>>25
何か反論が強いな。むしろカッコイイ切り替えしだ<笑>

渡辺差別をなくそう！

私の名前は渡辺といいます。名前の最初が「わ」というだけで、いつも最後に呼ばれるのは明らかに差別であり、これは日本が渡辺差別を実施している明白な証拠なのです。

65 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/12 20:24
>>63
そのサイトこそ反日左翼活動家の総本山ですよ。
とんでもないところです。

JCA.APC.ORGを暴く
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/

66 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/12 20:37
>>65
つまり、反日左翼活動家が、自分たちの悪事について自慢しているわけだね。

>>27
いろは･･･順にすれば(以下略

JCA.APC.ORGを暴く
1 名前： DEAD　AGENT 投稿日： 02/02/18 22:11 ID:HhnJ8v6P
ひそかに統計データを集め、異常に合致する反日WEBの
総本山ともいえる所を見つけた。

市民活動プロバイダー
http://www.jca.apc.org/

やふー検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=JCA%2EAPC%2EORG
検索ヒットしたものはとりあえずすべてみてくれ。

上記プロバイダーを使ってなくても、メールアドレスがJCAのものであれば
総評系、社会主義・共産主義マンセーと思って間違いない。
総評ビル内にある「市民活動団体」って･･･
「市民活動」の名のもとに･･･やっているのは政治活動。
私が書き込まなくなったら、消されたと思ってください。

>>30
悪名高き「議席半分いただきます！」もJCA.APC.ORGだからなあ。

>>29
鈴木差別になる。

＞差別を受けていても、その事実に気づかされないようにされている日本社会の巧妙さに憤りを感じています。

何度読んでも訳がわからん。

>>33
わたしは頭がいいから差別に気づいたけど、愚鈍な大衆は馬鹿だから気づかないのです。
この馬鹿どもをどうしたらいいのでしょう、ﾑｷｰ・・・・・・という意味です。

問題の文章は，当然ながら実際の対話の全てを
収録している訳ではないでしょうから，相当数の
言葉が省略されている筈．

　「どうして、男女別では、いけないのですか？」
　「そんな風にこだわっている人こそ、差別していると思います」

この言葉が出てくるまでに，ふぇみん側の母親は
おそらく，「男性を先に呼ぶことで男性優位の
価値観を子供に刷り込んでいる」とか「何故女性が
先ではないのか！」などと，お決まりのフレーズが
多数出てきたのでしょう．

男女どちらが優劣…などに過剰に拘るそのフレーズの
数々があって，上記の鋭い指摘が出てきたのでは
なかろうか．

女性を常に先に呼べばいいじゃない。それで気が済むんなら。
なんでも男女混合にすればいいじゃない、性教育も。
都合の悪いところだけ男女別にしてこそこそするな。
女性専用車両に抗議しろ！名簿ごときよりもっと問題だぞ。
レディースデーサービスは断れ！差別されてるぞ。早く気が付け。
デパートの紳士服売り場を7階とかにするな、たまには１階にもってこいよ。
行くのがめんどうだ。
セックスが受身過ぎるぞ！寝てればいいってもんじゃない。たまには最初から最後まで女も動け。
食い放題の料金を男女で分けるな！体重で決めてくれ。店はいるときに強制的に体重測定！！

>>36
惚れそうです(笑)

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したという
苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

>>27
高校はいろは順だよ。

>男女混合名簿について。

>研修会ではほとんど意見は出ず、すんなりとおるかと思いきや、 「新しい歴史教科書を作る会」にかぶれたオヤジ教師一人が、
>全く彼らと同じ保守的な考えで反対意見を述べました。
>ジェンダーフリーは国の秩序が乱れる等とか言うものです。 しかし、校内にはまだ良心が残っていたと言うべきか、
>ほとんど彼に追随する人はいませんでした。
>内心はどうであれ、表だって反対は教育上できないと言うことでしょう。

>また、私がこういう提案をしたこと、意外な人がフェミニズムに理解を持って いたり、詳しかったり、
>別姓結婚を実践していることがわかり楽しかったです。
>ジェンダーってなに？と興味、関心を持った教員、生徒の増えたと思います。
>例のかぶれたオヤジとはその後個人的に何度か論争しましたが、 自信喪失した哀れなオヤジが何かにすがりたいのだと思うと、
>あまり追及するのもどうかと思い、懐柔する方向へ持っていきました。
>敬愛する上野千鶴子教授も「相手にとどめを刺してはいけません」と言ってまし たもんね。
>ただこういうオヤジが、校長などになって権力を持ったりするので、 火種は徐々に消さねばと思っていますが。

ﾄﾞｳｼﾖｳ2chﾖﾘﾚｳﾞｪﾙﾋｸｲﾖ･････｡

私性同一性障害なので体は男心は女！性転換したら>>1の息子さんと結婚して幸せな家庭を作りたいです。

>>1

女を女らしく扱ってはいかんのか。
それならば、学校で体育の授業で着替えの為、女の子は着替えを見られるのは
恥ずかしいから別の所で着替えるのは思いっきり差別なのだな。
都合のいい所だけ主張するなよ。

「どうして、男女別では、いけないのですか？」
の返事は出来たかな？
1以降、出てきているのか？単なる通行人か？
あんたみたいのは、なんに対しても女性差別だ、とか言いながら
女性に有利な事もいっぱいあるのに、それは表に出さず、
権利を主張するタイプと見たが・・・

仕事でも、9-17時勤務で、残業殆ど無しで、PCとにらめっこだけの仕事で、
仕事で汗の一つもかかなくて、でもってそこそこの給料を貰っている。
これが男性差別でなくてなんだ？

「差別」と「区別」は別物だからねー。
この学校のトイレや更衣室なども男女一緒だったら話しは別だけど・・・。
１は何で混合名簿にこだわるのか？具体的に男女別名簿の何処に差別を感じるのか聞きたい。

>>42
大企業の一部では既にOLは、派遣社員に代わってるらしいね。

男女名簿の方がわかりやすくていいじゃん。
名前じゃ男か女かもわかんないよ。>>1の方がこだわってる
混合にするなら♂♀マークいれてね。

これは参考になるだろう。

Ｑ１.男の子・女の子に対する接し方の違いはなくすべきですか？

そうは思いません｡　子育てにおいて、男の子、女の子を同じように扱うのはむつかしいことですし、
そうすることで何も利点は無いと思います｡　親の行動は、ある面において子供の行動に誘発されるものです｡　
男の子と女の子は全く同じように振る舞うわけではないので、親が男の子と女の子を全く同じように扱うことは
できないのです｡　例えば、男の子と女の子は異なる玩具で遊びたがり、異なる話題の本を読みたがります｡　
親がこういった好みを無視することは無意味なことです｡
ジュディス・リッチ・ハリス
Judith Rich Harris
発達心理学
著述家
アメリカ

>>46
＞例えば、男の子と女の子は異なる玩具で遊びたがり、異なる話題の本を読みたがります｡　

>>1のような人たちはこれは自然発生的な現象ではなく、
社会の押し付けによる後天的な学習の結果と主張しているようです。

実際どっちかは解らんけどね。

>>47
子供を育てたことがないんだろうね。
育ててみればよくわかる。まったく違うよ。

>>48
ん？

>子供を育てたことがないんだろうね。

主語は？

フェミの顔見れば結婚できないのが納得できるじゃん。

>>49
1のような人たち

>>47
進化心理学者は、女の子のほうが男の子よりも遊びにおいて子育ての練習を
する傾向があるのは生得的なものだといっている。それは大人になったとき、
夫よりも妻のほうが子どもへの投資の時間が大きいから、と説明している。

｢Geary’s research also shows that these stereotypes are evident early in life.
The study indicates that girls practice parenting more often than boys do when
they play because as adults they invest more time in the well-being of their children
than do their husbands.

"Girls play with dolls more than boys, and it has nothing to do with Barbie,
television ads or gender stereotypes and has everything to do with human nature
and the best interests of women," Geary says. ｣
http://www.apa.org/monitor/dec98/gender.html

ｽﾏｿ
非常に正確さを欠いている言い方だった。

「自然発生的な現象ではなく、社会の押し付けによる後天的な学習の結果と主張している」
人たちは、子供を育てたことが全くないか、男の子と女の子両方を育てて比較したことがない人だろうね。

でした。欝氏です。

男女差別はあっていい。

問題は不当な差別か正当な差別か。

それが問題で差別は問題じゃない。

>>52
どういう意図でのレスかは判断に迷いますが。

「生得的」と言うのは「生まれながらにもっている」＝「先天的」ですよね？
それを「自然発生的」とかいてしまったのはちょっと語弊がありましたね、
すいません。

＞夫よりも妻のほうが子どもへの投資の時間が大きいから、と説明している。
これが何故「生得的」である根拠になるかは理解できません。
逆に後天的に学んでいることを証明する理由のような気が。。。
因みに提示されたソースは読んでいません。
このことでこのスレで議論する気はありませんので、あしからず。

個人的には「先天的」か「後天的」か判断するだけの材料を持っていないので
どちらかはわからないという立場です。

>>55
進化論だから、自然淘汰の論理による説明ではないか？
生得的に子育てに興味がある女の子のほうが、そうでない
女の子よりも遺伝子の複製に有利だったのと。

>>56
あ、なるほど。
「進化心理学」という前提が頭から抜けていたようで。。。
しかし世の中色々な学問があるんですね。

>例のかぶれたオヤジとはその後個人的に何度か論争しましたが、 自信喪失した哀れなオヤジが何かにすがりたいのだと思うと、
>あまり追及するのもどうかと思い、懐柔する方向へ持っていきました。

名簿うんぬんよりコイツの頭のほうが差別電波ゆんゆんじゃねーか

いろは順にしたら、「す」の人が差別をうけたす

>>1へ
漏れの意見。
｢男は女のいるところへはいるな！」みたいに｢女性専用」の場所に男性を
シャットアウトしておいて都合のよいときだけ「男女を一緒にしろ」というのは
あまりにも傲慢ではないか？結局自分達さえよければそれでいいよいうかんがえなの
ですね。呆れかえりました。

実際に女が後、というのが差別であるならば
年度ごとに
男女、女男という風に入れ替えていけばいいじゃないですか？
それが一番いいとおもいますがねぇ

そういやどこぞのフェミサイトで

男女→女と男(ひととひと)

なんてのを見かけたな…
だから何？って、ホントそれだけしか言葉が出んよ…

おい、1よ
いい加減出てこいよ！

いろは順にするのは戦前回帰なのでＰＴＡから苦情が来ます

男女の生得的な特性の違いは教育上配慮されるべきだ。

>>62
前回も立て逃げ状態だったよ。

今は小学校は男女混合が多いよね､私も大学は混合ABC順だった｡
大学で男女別ってとこあるの？

アメリカじゃ公立小学校の男女別学が始まったんだけどな。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A52023-2002Jun26¬Found=true
ヒラリー・クリントンも公立学校の別学に賛成してた。

うちの高校の名簿は女が先でした。10年前にしては珍しかったと思います。
体育等男女別の授業もあったし、混合名簿は非合理的ということで。
高校生にしては紳士的な男子生徒が多く、女性を大切にする気風の強い珍しい学校でした。
しかしそれは名簿の効果などではなく、７：３くらいの割合で女の方が少なかったからでしょう（ｗ

>>66
大学は男女別にする必要なんか無いじゃん。
履修登録、健康診断、証明書の取得、全て学生が一人で動いて勝手にやるのだから。
でも、小学生なんかそういうわけにはいかないでしょ？教師側が管理していろいろしてやらなくてはならない。
そう考えると、男女別名簿は合理的。

女男別名簿なら文句言わないのかも。

混合の利点がわからない！説明せよ、糞フェミども

>>71
そうだよな。フェミは混合名簿導入によって具体的にどんな効果が
あるのか事実に即して説明する義務がある。

渡辺差別は いつ廃止されますか？

名簿で男女混ざっても実際学校での行動は
男女別でする事が多いから混ぜない方が良いよ。

>>73
それは樹海でﾊｹｰﾝされた差別のことですか？

>>72
混合名簿導入によって生ずる効果は
男子が男としてのアインディテーを失って去勢されることです。

>>76
本来ジェンダー・フリーの論理からすれば、
男女混合名簿を導入すれば、生徒のジェンダーステレオタイプ的な
行動は少なくなるってことでしょ。でも、事実としては確認されていない。
ところが、男女別学と比べて男女共学が生徒のジェンダー・ステレオタイピングを
強化することは複数の研究から明らかになっている。

名簿如きでギャーギャーいう幼稚なメンタリティを問題視しろよ。

＞７８少し同意

オレの高校では逆に女の方が先に名簿に載ってたよ。それもなんか変な感じだったけど。
もう発言あるけど、実際の学校生活では男女別々の事がほとんどじゃん。
体育だって別々なんだから。別であることに問題はないよ。

フェミの、ジェンダーステレオタイプを生徒に押し付けてはいけないって考え方を
突き詰めていけば事実として実効性があることをするべきで、そんなら、男女別学に
するべきだ。

>>80
家��

男女混合名簿って、覚えにくいような気が…

男女で別だとどう差別なんだ？

男女に差が無ければコンプレックスなんて抱くはず無いじゃん。

五十音別でら行で始まる人がア業で始まる人にコンプレックスを抱き
差別だと叫ぶのか？

>>77
なるほどなるほど。
今、下手に男女別学にしたりすると、
男子のみ→ジェンダーレス(フリー)
女子のみ→ジェンダーレス(フリー)
という意識改造を施術しやすい環境になりかねない。
現状最もやらねばならないのは男女共同参画局の解散
以外はないってこったな。

しかしアレだな。
ジェンダーステレオタイプとかわめいてるフェミは
ジェンダーレスステレオ(アナログ?)タイプを作るってだけだろ。
どっちがマシでしょうねぇ。

何か「原理主義批判」の「反原理原理主義」みたいなモンだな。
危険思想極まりないな。

男女混合の名簿にするんなら更衣室も男女混合にしてほしいな。ついでにトイレも。
馬鹿なフェミって都合の良い時だけ「女なんだから」「男なんだから」を出す。
この言葉を聞くと本当に殴りたくなってくる。
女性に有利な社会になってるんだから名簿位気にすんなよ。
>>1みたいな女が女の価値を下げる。

とりあえず、>>1のHPが諸悪の根源だと思うんだが。

知人が結構凄いフェミニストで「男女っていう言い方はおかしい。何で男が先で女が後なのか。女は下座に座っていろという差別じゃないのか」
と色々な人に言いまくり、挙句には私にまで「桃ちゃんも協力してよ。私達は日本の社会から男女差別をなくして男女平等な世の中にしていく為に
活動している女性団体なんだよね」と言って知人が参加している女性団体が作った謎（？）の
パンフレットを渡されました・・・・・。
「男女」と言う言葉については文字が「男」と「女」の２つしかないんだからどちらかが後に来るのは当然じゃないのかと思ったのですが・・・・。
そんな声も熱狂的なフェミニストには届かないみたい・・・です。
それと、男女別名簿の件なのですが別にどっちだっていいと思うんです。
女性団体の皆さんは不愉快かもしれませんが殆どの生徒は多分不愉快に思ってはいないと思います。
フェミニストってちょっと気にしすぎと言うか、突き詰めて行けば全然対した事でもないような事に過敏になりすぎているように感じるのは私だけでしょうか・・・・。
ぁぁぁ・・・・・こうやってフェミニストの女性に対して非協力的だから「男たらし」
とか「男の肩持ってる」とか言われるんでしょうか・・・・。

トイレも更衣室もお風呂も男女一緒にさせろ。
そんなこといったら１は怒り狂うでしょうね。
「女性の人権をなんだと・・・」
そのうち、プールも男女別にしろっていいだすのでは？

ここにも　>>1がいない。フェミの奴らは何で　タテ逃げしやがるんだ？
意見が言いたくて　立てて書き込んだんじゃないのか？
>>1　これ見てたら　答えろ。　答えなければ>>1のHPへ探しにいくからな。

>>89
この人のように認定されないがために保護されない本当の弱者に然るべき
手が差し伸べられて、フェミのような「私弱者様よ！文句ある？」を売り物に
やりたい放題の最強者にそれ相応な扱いをされる日は来るのだろうか...。

気持ち悪いね、フェミニストって。
人間とは思えないよ。

女って宗教ハマるとすごいし、女性団体って宗教団体
と同じなんだろうね。

きもちわりー！、吐きそう。

俺このスレ見て初めて名簿の順なんてこだわるバカを知ったんだよね。
あと「男女別」と「混合」を使い分けてま〜す♪　ってバカもいたよね？
気づかないのかな？非合理性に

狩猟民族が創ったフェミニズムが農耕民族の日本に与える影響はどんなモノなのかな。
なんか、欧米とは違った結末になりそうで怖いんだよね。

大学に行けば普通に混合名簿なんだし、別にどーでもいいことだ。

>>95
おっ？けっこう意味が深いな！
北欧は既に崩壊した。アメリカは世界史上に残る大崩壊に向けてばく進中！
先進国じゃ日本のフェミだけなんだよね、崩壊を認めていないのは。
っつ〜か、知らないのは。

>>91
スレ立てた本人であるところの1は問題提起してるだけなんじゃないのか？
むしろ、アンチフェミなんじゃないかと思う。
まあ、自分の意見もなしに立て逃げするのはどうかと思うけどな。

>>97
この国って、歴史上から見ても普通じゃないんだよね。
近代化や戦後の高度成長とか見ても急激に変化して来てるし。
（どちらも敗戦とバブル崩壊って形で終わってるんだけど）
他国から取り入れたものを自分流に完成させてしまう所があるんだよね。

国民全員が一つにまとまって、集団催眠にでも掛かったように同じ方向に向いてさ。
反論するのが許されないような不陰気になるし。

一体、どんな結末になるのやら。

100

（´-`）.｡oO（100げと。魚を食べよう。　…もぐもぐ

ひゃくだ

（´-`）.｡oO（むぁぁあ。　…もぐもぐ

ヒデブッ！

フェミが言ってる事＝チョンが言ってる事

>>84
> 男女に差が無ければコンプレックスなんて抱くはず無いじゃん。
>
> 五十音別でら行で始まる人がア業で始まる人にコンプレックスを抱き
> 差別だと叫ぶのか？

まさにその通り．

「差別される痛み」といった論点は昨今よく見かける
ものですが，この「痛み」の出所は多くの場合「差別
される」者自身の劣等感であることが多いのです．

カメラを下げてお辞儀ばかりする出っ歯の東洋人が
映画に登場しても多くの日本人はせいぜい「誤解
されてるな」とか「白人から見ると出っ歯に見えるの
かな」とか思う程度で，仮に不快に感じたとしても
それだけのことですが，肌が黒く唇の厚い登場人物が
絵本やアニメに登場すると，たちまち「黒人をバカに
している！差別だ！」と当の黒人から批判される．

これは，その人自身が黒人であることや黒人らしい
容貌に対して嫌悪感や劣等感を持っているからこそ
生じる現象です．

劣等感が高じると，単に色が黒くて唇が厚いという
だけの動物人形-ウナギイヌの縫い包み-を批判
したり(黒人社会学者ジョン・G・ラッセル)，群集を
黒いシルエットで描いた震災被災者支援団体の
Tシャツデザインを“鎖につながれた黒人奴隷を
イメージさせる”として批判したり(大阪の反差別
運動団体「東淀川解放教育共闘会議」)といった
事態にまで繋がる．

酷いケースになると，「差別される側」ではない
人が，「差別される痛み」を勝手に代弁するもの
もあります．

例えば末吉高明氏が「黒人差別問題に鈍感な日本人」
を啓蒙すべく，“あなたは黒い肌を美しいと感じるでしょうか？”
などと書いて，さも「美しいとは感じないでしょう？」と
誘導しようとしています．
美しくない肌についての黒人の劣等感を理解してあげましょう
という訳です．随分と失礼な人ですね．


この様に，立場性の問題が重要．
「差別される痛み」をもちだすことで特権的に批判を
回避したり，相手を断罪したりすることが出来るような
立場ができあがると，実際に深刻な差別実態がある
場合でも事態は複雑な捻れで収集つかなくなります．

ましてや，現代日本に於ける女性差別問題は，論拠
となる差別の実態自体が「差別される痛み」の特権性
によって捏造されたものなのですから．

今も昔も日本は全体主義な国ですなぁ。
一度一つの方向を向くと
なかなか止めれそうに無い・・

>108
アメリカの犬と呼んでください。

>「そんな風にこだわっている人こそ、差別していると思います」

これは、あながち間違いじゃないと思う。
昔、「だっこちゃん人形」ってあったでしょ？？
南の島の黒人のような人形。あれって、
「黒人差別だ！！」ってなって終わったんだよね。

そこで、疑問に思うのは、「何故？差別なのだ？」ってこと。
純粋にあの人形を可愛がっている人間は、「黒人差別」と直結しないわけ。
でも、声高に主張する人間は、「黒人は、差別される人種」という固定概念に
捕らわれているんだよ。だから、そう言うことを、声高に叫ぶやつの方が、
「実は、差別的扱い」をしているって事。

これは、「言葉狩り」にも通ずるんだよね。
例えば、「めくら」は、駄目でも「盲目」ならOKなんだよね。
何故？めくらの大和言葉？は、OKで漢語の盲目ならOKなのだ？
意味は、同じだろ？
つまり、「めくら」を差別用語だと主張した人間にとっては、
「めくら」とは、「差別的に使う」と脳内で思っているだけである。
つまり、声高に主張する人間の深層心理に「差別感」があると言うことなんだと思う。

111♪

>>1のサイトを見てて思うが、何でフェミってサヨク思想の持ち主ばかりなんだろう。
日の丸が好きなフェミだっていてもいいと思うが。

というより、もともと反体制・反権力の運動だったフェミが変に体制に入り込んで
権力を手にしたことに歪みがあるような気がする…。

>>110
> 昔、「だっこちゃん人形」ってあったでしょ？？
> 南の島の黒人のような人形。あれって、
> 「黒人差別だ！！」ってなって終わったんだよね。
>
> そこで、疑問に思うのは、「何故？差別なのだ？」ってこと。

加えて，アメリカ黒人がアフリカ人やアフリカの文化を
低く見ているということもあると思われます．

ちび黒サンボ問題にもあてはまることなのですが，
これ等を黒人差別だとする根拠の主要な１つに
「黒人を未開な土人達であるとみなしている」
というものがあります．

腰蓑を付けていたり裸足だったりするのが文明的では
ないので差別だという主張．

こういう主張の主こそが差別主義者なのだという
当然の反論は，『差別される痛み』論によって封殺
されてしまっています．

>107
そういう問題じゃないと思うな。
差別反対運動というのは、最初は純粋な動機で行われるのかも
知れないが、ある程度運動の規模が大きくなると、そこに「利権」が
発生してしまうんだよ。
つまり、「差別を訴えることで儲ける」人たちが出てくるようになる。
そして、｢困っているから差別を訴える」のではなく、「儲けるために
差別のネタを探す」ようになってしまうのさ。
こうなったらもう、その差別反対運動は歯止めが利かなくなる。
片っ端から何でも差別扱いにしてしまい、果てしなく暴走し、
ついには自分たちこそが周囲を弾圧する存在になってしまう。

>>114
それだけならまだ分かりやすくて自覚がある分マシだよ。
一番厄介なのは「自分が正しい事をしているという満足感」を得るために
運動に参加するケース。で、そういうのが>>114さんの言ってるような奴に
利用されるとこんなに厄介なものは無い。俺の知る限りではある程度以上の
規模の平和団体、女性団体で、そのケースの例外は無い。知ってたら教えてくれ。

男女別々の名簿なんて差別に決まっているじゃないですか。
なぜ男が先なんですか？
なんでこんな簡単なことに判らないのだろう。だからこの国はおかしんです。
母親の立場なら判るはずなのに既に出来上がっている男社会に洗脳されているから
たいしたことじゃないと思うんですよ。
これはとても大事なことなんですよ。
名簿が別れている限り、女性の社会進出も有り得ないし、人類が木星にたどりつく
ことも有り得ないんですよ。
なぜわからないかなあ・・・

>>116
ほう。で、この辺じゃこの時期は何が釣れるんですか？

あと、ミスコンに反対する女は決まってブスだとかいうオロカモノ。
私は学生時代、敢えてミスコンに出ましたよ。優勝しましたよ。
優勝インタビューにて思いっきり言ってやりましたよ。
こんなミスコンなんてくだらないものはやるべきではないと。
ミスコンなんてものが行われている限りこの国はだめなんですよ。
ミスコンなんてものが行われている限り人類社会が素晴らしい文明を築き上げる
ことなんて有り得ないし、海王星のトリトンが墜落するまでに絶滅すること間違いなし
なんですよ。
なぜわからないかなあ・・・

>118
妄想して気が済んだ？

才能ないわ。釣られる気にもならん。やめとくがよろし。

>>1
今度は、生年月日順にしてもらえ。

しかしおいらのレスの次に関係無い釣りされるとなぁ...。
せっかく流れに沿って話を発展させたのに(´･ω･`)
全く昨日今日の素人の釣りはこれだから(ﾌﾞﾂｸｻ

馬鹿サヨクが暴れ始めています。

男女別が差別だという者は
とりあえず男を罵ることでしか出来ないアホ。

区別と差別の違いですな

ようするに出席番号を何かの順で決めると差別になる。
とすると、もうこりゃ入札しかありませんな。

１　希望の出席番号を紙に書き狂死にだす。
２　同じ番号を希望するものがいなかったらその番号に決定
３　一つの番号に複数の希望が会った場合は、クジで決定
４　クジにはずれたものは、また希望をとる
全員の番号が決まるまで、繰り返す。

ただなー、こうやって作った名簿は使いづらいだろうな。
名簿は、効率をかんがえるべきだろうね。
やはり、おれは、男女別、あいうえお順の名簿がベストと思う。

いろは順なんてどうよ

学校で教えるカリキュラムだって
男女の特性に合わせて教えた方が効率的だというね。
じっさいアメリカでは男女別のカリキュラムで成果を上げている
例もあるというし。教育の効率を優先するなら男女別。共学による
情操教育を期待するなら男女混合。名簿まで男女混合にするという
発想は論理の飛躍、というかエキセントリックだわな。

男女共学が別学よりも何らかの意味で優れているという証拠は何もない。
ところが、別学のほうが共学よりも優れているという証拠はたくさんある。

それは偏見に過ぎない。

>>130
それなら共学のメリットについて実証的なデータを示せ。

てかよ、名簿にこだわる前にまず、相対評価に疑問を抱け馬鹿

＞＞７３
和仁さんが転入してきたら解決します。

和知さん＠湾岸署　でも可。

101

136

男女混合名簿だと出席番号順に作るグループとかで
男女比に偏りが出ちゃって嫌だったなぁ。
高校は女子高だったから中学の時だけだったんだけど
その頃って過剰に異性を気にする時期だし
別のが気楽で色々やりやすいよ。

俺は、２０代前半だけど、ずーっと、
名前の順は、男女別だったな。
フェミが、反対しているのは「男女別に分けること」じゃなくて
男女別に分けたときに「男子が１番から始まる」ってことが気にくわない。
４０人クラスで男女半々なら、女子の名前の順に一番目は２１番になるよな。

でもさ〜、身体測定とかもあるから男女別の方が管理しやすいと思うんだけどな。
それが嫌なら　男子は　M１、M2・・・・・（MALE）で　女はF1,F2・・・（FEMALE）で
分けたら良いやん。

オレも20代前半だけど、
小学校、中学校、共に｢男子1番」、「女子1番」っていう形式だったよ。
学期末に通知表受け取る時とか、卒業証書もらう時とかも男女交互に
やってた。だけど、結局一番最初に呼ばれるのは男だったから、
フェミは文句をつけるんだろうな...。

322 名前：　 ：02/09/06 04:44
>>321
人間が人間を性別によってカテゴリー化することは生得的なことかもしれませんよ。
The Nurture Assumption, by Judith Rich Harris
http://eon.law.harvard.edu/identity/Harris.html
によれば、
Of the three main ways we categorize people, babies know two of
them--gender and age--before they are a year old. The third is race,
and that takes them a good deal longer. Race is a fuzzy concept,
with boundaries arbitrarily drawn. Children can't always tell their
classmates' race just by looking at them (adults can't either),
and sometimes the only way to know for sure is to ask. But then,
the same is true of gender.
だそうです。


323 名前：　 ：02/09/06 04:56
>>322の日本語訳
『子育ての大誤解』ハリス早川書房168頁
｢私たちが人を類別する際の三本柱のうちの二本、性別と年齢は、
一歳前の赤ちゃんでも認識できる。三番目の柱は人種。人種もまた
境界線が恣意的に引かれるあいまいな概念だ。子どもは見かけだけで
同級生の人種を必ずしも見分けることはできない（大人もできない）。
確実な方法は本人に聞くことだ。もっとも性別に関しても同じことが言える。｣

324 名前：　 ：02/09/06 05:07
もう一つ『子育ての大誤解』から引いてみるよ。１6７頁

｢ウォーフの仮説では、赤ちゃんや動物はカテゴリーを示す単語を
もたないので、カテゴリーに分けることはできないと推測したが、
これは論理的に否定された。類別の整理などハトにでもできるほど
簡単なことなのだ。実際、ハトの類別能力を調べる実験が行われ、
ハトには合格点が与えられた。＜・・・＞カテゴリーは単語ではなく、
概念でつくられる。＜・・・＞牛という概念を築くために、牛という
単語はハトにとっては必要でなかった。赤ちゃんは生後三カ月ともなると
類別できるようになり、必然的に概念をも形成できるようになるはずである。｣

「いい男と知り合う機会を増やそう」
「気に入らない男を追い詰めよう」
「イケメンが欲しいよう」

フェミニストの本音。

http://www.kahoku.co.jp/img/news/2002/20020902001jb.jpg

あげでございｋます

フェミは非合理的で非生産的。そして、面倒で余裕の無い社会を作りたがる。

人間が男女を区別することは恣意的な文化ではない。
生得的なもの、自然である。

>>144
痴漢被害時の警察官の対応
20 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/12 14:33 ID:ncd1Y6NE
ange

お前、ふぇみんだろ

>1のリンク先はすごいな。日本のすべてを否定し、国を崩壊させようとしている
ようにしか思えない。そんなにイヤなら他国へ亡命でもしろってんだ。

ふぇみん見たよ。
ＢＢＳの議題の例。
「電車の中でポルノページのある新聞を読んでいる人を止めさ
せる方法は？」とかあって笑った。
できれば力づくでやめさせてみてほしい。

だったら、このさいアメリカ方式で、『女生徒のほうをさきにして
下さい』といえばいいだろが。まぜちゃうのはあきらかにめんどくさ
いんだから。

麗奈と時間かぶってるよ、俺。
基本的に好きなコテハンだが。

混合名簿は経験あるけど不便この上ない。
普通教師は生徒を呼ぶ時、男子は君、女子はさんと呼ぶが、混合名簿
では点呼の時に困る。
したがって君に統一される事になる。
女子が君付けで呼ばれるのがかまわないならいいのだが。

>>151
何故「さん」に統一ではいけないのか？
社会人は多くの場合、男女どちらでも敬称は「さん」になる。
どうせなら「ファーストネーム」で呼び捨てにしたら？

「君」の敬称は同期や後輩といった
自分と同等もしくは格下に使う場合が多い気がする。

この辺も男女混合名簿にこだわる人には突っ込んでもらいたいな。
個人的にはどうでもいい部分だけど、名簿も敬称も。。。

基本的にふぇみんに投稿してる人間は
基地外の集団だからさ、考えない方がいいな。
女性から見ても、「どーでもいいじゃん」って
思う事ばっかじゃないの？？だんご３兄弟が
差別だってよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

俺は男女混合名簿を導入している学校に自分の子どもを通わせたくないので、
公立の小学校と中学校を選択できるようにしてほしい。

ところでさ、なんで　ふぇみって　ひらがなが　すきなんだろうね。
「ふぇみん」だとか、「ぐるーぷ」だとか、「ふぉーらむ」だとか。
あと　なまえも。「あおい・そら」（かめい）「のはら・みどり」（かめい）とか。
しかも、えこっぽい　なまえ　にしたり。
なまえを　ひらがなにするのは　こせき＝いえ　から　じゆうになるためなのかな？
なんて　かんがえたりする。　

『フリーセックス大好き女の団体』じゃまずいんだろ。

>>155
同感。フェミ女関係の団体、それが発行する機関紙などひらがな名が多いね。
話は変わって、ふぇみんの基地外投稿で男の医者に診てもらいたくないと
いうのがあったけど、これって差別じゃん。
男女平等を目指すというフェミの大義名分に大きく反することだと思うが・・・

女性差別撤廃といいながら、今の社会で一番（男性）差別をしているのはフェミであるという現実。

×フェミニストは男女平等主義者である
○フェミニストは異性差別主義者である

>>159
じゃぁ、男性のフェミニストは女性差別主義者？

ﾊﾞｶﾌｪﾐどもは底が浅いということがよくわかりますた。

バカフェミ＝非常識＝電波＝人格障害者集団＝破防法適用

おい、だんご三兄弟が男女差別かよ…
なんとかしてくれよ。頭が変になりそうだ。

>>153
以前ゲームボーイも男女差別だとか抜かしてたな。

浅はかすぎて笑える　ﾌｪﾐども

>>164
あれはネタだって。
面白かったよ？

フェミの大好きなフリーセックス社会を実現しても得をするのは男のほうで、
女は損をするよ。フェミに擦り寄る男が結構たくさんいるのはそのため。
まぁ、例外的にブスは得をするが。

＞167
＞まぁ、例外的にブスは得をするが。
いや、逆に今より損をする気がするぞ。。。

>>167
セックスが無料（フリー）になるから？

＞169
そっちのフリーかよ（ｗ。

現在の社会は、男の投資先が美人に偏っている。ブスに投資する
男はいない。
社会がフリーセックス社会にシフトすると、美人妻は夫の浮気で損をするが、
ブス・イキオクレは得をする。
フリーセックス社会とは分散投資のようなものか。んなら、リスクコントロールのためには
合理性があると言えようか。

＞171
＞社会がフリーセックス社会にシフトすると、美人妻は夫の浮気で損をするが、
＞ブス・イキオクレは得をする。
そもそも、結婚・夫婦という概念自体が崩れそうな気がしますが？

>172
>そもそも、結婚・夫婦という概念自体が崩れそうな気がしますが？

すでにそうなりつつあるじゃないか。

結婚・夫婦というものを、夫による妻への投資と考えればよい。

ヤリチンとヤリマンの非対称性により、フリーセックスで女は
損をする。

>>173
現在セックスは無料（フリー）なので人生を払い込む必要は
ありません。

名簿がいつのまにかフリーセックスになってる

男の価値は男の投資能力によって決定されると仮定すると、
景気が悪くなると男の力は低下する。フェミは不景気を歓迎して
いるのではないか？実際、篠塚英子は日銀の政策委員だったとき、
どういう理由からか知らんが利上げを主張していたね。彼女は
フェミニスト経済学とやらをお勉強しているらしい。

あーあ、真性ﾃﾞﾑﾊﾟ女出てきてくれないかなぁ〜〜

電波女、いなくなっちゃったね。電波女が来ても、いきなり全面攻撃するんじゃなくて、ネチネチいたぶれば、もっと長く もてあそべるかもね。

ふぇみん更新されてるね。

相変わらずﾃﾞﾑﾊﾟのスクツだな

名簿まで混合にこだわるなら、着替えも風呂も混合にしたらどうだ？

結局さ、出席番号なんてフェミ達が外野が騒いでるだけで当の本人たちはそんなに差別を感じてるのかなあ
自分が小学生の頃、例えば歌のテストとか発表とかあると必ず「出席番号１番」からだったんだよね
４０人クラスだったから女の１番でも２０番目位だったわけ。
こういうのって早い方が注目されて緊張すると思うから男の１番は可哀想だったよ。
そういう面では女は得だったと思うがな。
当の子供たちが「それは不当な差別だ」とか思ってるとは思えんね

これは無能な意見だな。

行政処理もしくは業務処理上に最も合理的と思われる形式にすればよいことだ。
>>1は能力にいささかの欠如があるな。

ガイエスブルクにでも行くか？

あれ、TOSIKOさん結構まともなこと言ってるじゃん。
ふぇみんでも、こんな意見が載ることもあるのね。

フェミファシズム社会で日本はあぼーん

男女混合名簿　こう話してます　2002.9.5（智寿）

８月１５日号の「男女混合名簿にこだわるのが差別？」の声について思ったことを書きます。
　大げさ、被害妄想。女性差別に問題意識を持たない人のそんな言葉には、人種差別の話を返してみることにしています。
　「例えば黒人の子どもたちが白人の子どもたちと名簿を別にされ、しかも後にされているとしたら、それに疑問を持たない？」
　大抵はしばらく考え込んだ後少し強硬な姿勢を変えてくれます。人種差別と性差別は、イコールではないけれど、完全に異なった
問題でもないはずだからです。身近すぎて見えなくなっているところに光を当てるいい方法ではないかと思います。
　「例えば南アフリカ共和国で、人種差別をなくすための委員会ができたが委員のトップの１人に、
白人を就かせろと要求する。これで問題が改善されると思いますか？」
　差別は無い、と頑なに否定する人にはそう尋ねてみてはいかがでしょう。
（兵庫県三木市）

http://www.jca.apc.org/femin/main3.html

>186
その理屈こそ、男性差別により使える話なんだがねえ。
「全国の鉄道で、次々に白人専用車両ができてきたとしたら
それを差別だと思いませんか？」

ま、186のような奴が話した相手がこの切り替えし方を知っていたら
完全に返り討ちだな。

　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、186!

　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

>>184
そうか？？
＞自信喪失した哀れな親父などと決め付けて、非難する方は、問題意識をもって生きておられるので素晴らしいことだと思いますが、
この部分なんてどうよ？？？てめーはそのオヤジの何分の１くらい
ＧＮＰに貢献してるんだと問い詰めたい。

＞昨今は男性より女性のほうが強くなり、気の弱い男性が多く目に付きます。
この部分にもフェミの香ばしさを感じるね。今の時代は女性＞男性と
考える典型的な馬鹿女の断片が見て取れる。

人種問題を出せば
フェミに屈服するとでも思っているらしい。

>>181
＞名簿まで混合にこだわるなら、着替えも風呂も混合にしたらどうだ？

名簿は混合にしても女自身には何の損もないが
着替えや風呂は下着や裸をタダで見られるという損が発生する。
ようするに都合が悪いと女という弱者に舞い戻るわけです。

>>187
こうやって正論を馬鹿にするアホが生まれていくんだね。
女性専用車両ができたのは痴漢被害を減らす為。
全然、差別や人種の序列とは関係ないよ。

>>192
女性専用車両の例がココでふさわしいとは私も思いませんが、あれが「正論」
であるかどうかはまだ結論が出せないでしょう。

>>192
人種に性別は関係ない。
性別に人種は関係ない。
人種・性別が共に違う人の間で差別があった場合、
それは人種差別なのか、男女差別なのか。
問題の根本を間違えれば差別の改善には繋がらない。

名簿は運用時の必要性によって編成形態が変わる。
現状の学校教育においては「保健・体育」
「健康診断」等、男女別の編成を取る必要性も高い。
そういった点も踏まえた議論が必要だろう。

>>192
＞女性専用車両ができたのは痴漢被害を減らす為。
敢えて、「専用車両」に乗らない女性は如何受け止めればよいか？
現状の社会通念から考えれば、大半を「男性専用車両」にした方が
痴漢発生件数を減らす上では有効ではないかと個人的には思う。

スレ違いさげ。

>192
考えが浅いなぁ┐('〜`；)┌

ではなぜ
男女別名簿を採用している殆どの学校が
｢男｣が先｢女｣が後なんだ？
単に区別だけなら｢女｣が先の学校も半数程度あっていいはずでは？
そこにはどんな理屈があるのだろう？

>>197
理屈なんてないよ。
だから先例に従ってるの。
理屈をつける必要なんてないと大部分の人が思ってるからね。

>198
では国レベルでほぼ半数を｢女｣先の男女別名簿にしたら
混合と主張する人は満足するのだろうか？
｢女｣先にする事によるデメリットはなにが考えられるだろう｡

とりあえず

２００

っと。

＞ID:IekcBoIV 氏
>>198 でメラ氏の言うように
少なくとも現在では理屈はないと思う。

どちらを「先」にするかでは無く
統一されていないことのデメリットがある。
他所に名簿を提示するような場合に男女どちらが先なのか
確認の手間がかかる。
いっそのこと全て「女子を先」にするほうが混乱は少ない。
そうしたときに男女混合名簿派の勢いが衰えなければ本物だろう。

では
｢来年度から全国いっせいに名簿は女子を先にします。｣
と決定したら文句のある人　理由を書き込んで｡

＞202
そんなにすぐ書いてしまうと、
反対したくなくてもする奴が
出てくる予感。。。

>>202
先ず、そう決定した理由を書き込んでもらいたいね

＞204
「男子が先」に何か理由がありますか？
無ければ「一回試しに変えてみるか」
ぐらいの理由でも良いと思われ。

>>205
その程度の理由ならやるべきじゃないと断言できるよ

いたずらに混乱を招くだけだし
既存の名簿まで置き換えたら日本中でどれだけのコストが掛かると思う？

>>205
俺もそんな理由でもいいと思う。
つかもうそうしてほしい。ウザイから。
やってみればわかると思うけど、名簿を女先にしたら混合名簿派なんてものの数ヶ月
で見事に消えるって。

あっ、でも「勝利宣言」とかはあるかもしれないけど。

>>206
誰が、既存の名簿まで置き換えるって言ったの？
年度が替わるのに合わせて導入すれば、特に余分なコストはかからないだろ。

>>208
混乱が残る

>>209
例えば？

っていうか、コストや混乱のことを言うなら混合名簿は導入するべきではないって結論になるがな。

従来と逆のやり方になるのだから
感覚的な違和感から様々な勘違いが起こりやすくなる
よほど徹底しないと名簿作成の段階でさえ間違えやすい

これが無駄な混乱でなくて何なのか
ただでさえ優遇されていい気になっている女を
これ以上気持ちよくさせることにどんな正当な理由があるのか

「変えなくても良いことは、変えてはならない」

＞206
既存分まで総置き換えする必要があるのかは疑問。
部分的導入は考えられないだろうか。

>>202 は私の >>201 の発言を受けてある意味
思想調査的な発言をしたのだと思う。

私自身は現状に異論は無いので
問題提起が無ければ深く考える事は無いです。

例えば、混合名簿にしたとしても、出席番号1は男か女かどちらか一方しか
成れないので、もし男が1番になるとまた騒ぐのだろう。
男女で分けて、男の1番女の1番両方がある方が平等と言えないだろうか。
しかし、どうでもいいことにケチつけて騒ぐバカは国家反逆罪だなｗ

>>213
それを言ったらこの話終わってしまうのだが。
まあ、いいか。

でもまあ、>>202のようなことを言ったときに混合名簿派がどんな反応を返すかは見てみたいが。

＞215
結局 ID:Q8KyuQD2 氏の主張は混乱やコストを理由に
「ただでさえ優遇されていい気になっている女を
これ以上気持ちよくさせること」
を否定したいだけのように取れるから終わってしまっても
よいのではないでしょうか？

コストは段階導入で抑えることが可能だし、
混乱も名簿の作成が済んでしまえばたいしたことは無いと思う。
男女順番が逆になって混乱するなら現状でも年度始めに
もっと混乱が起こっていると思うのは私だけだろうか？

＞でもまあ、>>202のようなことを言ったときに混合名簿派がどんな反応を返すかは見てみたいが。
だから >>203 を書いたんです（ｗ。

すごいな。気違いって居るんだなー

＞217
よんだ？（ｗ。

ついに出たぞ。
馬鹿フェミ最狂最悪の理屈。「性の商品化、批判する力を。」
ＢＢＳの書き込みを読んでくれ。
いまだこんな馬鹿がいたんだ。
できれば別スレ立てて晒しあげたい気分だ。
名簿がどうなろうがミスコンがなくなろうが個人的にはダメー
ジないからいいが、この手の弁論は生活にかかわるから許せん
。

>>219
「レディースコミック」は「性の商品化」ではないのだろうか？
内容的には変わらないのに規制されていないんですが。。。
子供も読み放題。。。

＞「ポルノはテキストでレイプは実践」という言葉がありますが、

馬鹿フェミ女って勝手に「一般的な言葉」ってのを
作る人種らしいな。流石基地害。

２２２

が落ちていた。

そんなどうでもいいことよりも、もっと深刻な問題に抗議しろ。女
そんなどうでもいいことよりも、もっと深刻な問題に抗議しろ。女
そんなどうでもいいことよりも、もっと深刻な問題に抗議しろ。女
そんなどうでもいいことよりも、もっと深刻な問題に抗議しろ。女

例えばテストでおール100点取っても使えない英語の授業とか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ　←>>1
　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

ぼ　く　の　総　括

ぼくは　イエ、男女性別、伝統、国家権力、
その他の米資本主義と日本帝国主義、
すべての支配悪から自由でありたかった
ぼくは、ぼくという一個人であり、
思春期の頃から自由なヒッピーに憧れていた。
ジャズ喫茶に通い、ロフトに入り浸り、
安保闘争に青春を捧げ、明日のジョーが好きだった。
労働者のユートピア国家を達成しようと教師になり
組合闘争に明け暮れた。

でも、ぼくの革命は、時代の経過とソヴィエトの崩壊、
そして自己の肉体の衰えと共に静かに終わりを告げた
もう、こうするしかなかったんだ。
嗚呼！ぼくのレゾンテートルは何だったのだろう。
さようなら、ぼくの　青春ノスタルジア

　　　　 _人
　　　 （　 　）
　　　（へ　ノ）
　 ヽ（ ≧ 」≦ ）ノ
　　（　　'∇　　）

　　　 _人
　　　 （　 　）
　　　（へ　ノ）
　 ヽ（ ≧ 」≦ ）ノ
　　（　　'∇　　）

女もろくな事に意見しないよな

ふぇみん、ってＨＰには議論できる掲示板はないのね・・・。
ここの住人と対決したら面白そうなのにな。

男女は体育とか分かれるから、名簿も別に必要。白人と黒人が体育で別れるはず無いだろボケ。女性車両の100倍いらんわ。死ね。

>>229
そういう正論を吐くと「そもそも体育が分けられるのが問題。男女に能力差は
無いのだから」と、お得意の摩り替えスライド論法が出てくるのが
ジェンフリだという罠。気を付けたし。ジェンフリ自体がそうやってフェミから
スライドして生まれたものだしね。奴らの目的は論破でも合理的結論を
導き出す事でもなく、水掛け論に持っていく事だぞ。散々見てきたろ？

名前なんてどうでもいいじゃないか。中身で勝負だよ。悔しかったら、男以上に
実績あげろよ。

>>230
体育が一緒だと反って嬉しいなｗ

>230
知ってる。
だから対抗する策は、自己矛盾に陥らせること。
それでも自分の過ちを認めないのは目に見えているので、議論は
大勢の他人が見ているところで行う。
フェミ当人が過ちを認めるか否かにかかわらずフェミの愚かさを見せ付け
できるだけ多くの人間を反フェミに回らせるようにする。

>>233
なるほど。ﾊﾅｯからターゲットはどうせ聞く耳を持たないﾊﾞｶﾌｪﾐなんかよりも
客観的にここを見て判断する大衆だったと。策士よのう...。おまい悪魔だろ？

>>233
それがわかっているからふぇみはココにあんまし来ない。

>229から後の人ループしてますよ。
>>199〜216あたりの問題定義は無視ですか？
自分は｢女先の男女別名簿｣に賛成ですが｡
男先は単に慣習で利点はないらしいし
男女混合名簿にこだわる奴らがどういう反応を示すか面白いので｡

>>236
読んだけど
五十音準でも
オトコ
オンナ
でオトコが先でいいじゃん。今更変えるとＫＯＲＥＡ・ＪＡＰＡＮ
みたいな気持ち悪さがあるな。
＞男女混合名簿にこだわる奴らがどういう反応を示すか面白いので｡
は面白いけど。

男女混合名簿導入に賛成の人は、混合名簿を導入することによって
どんな効果があるのかを事実に即して説明する義務がある。

>237
女子と男子では女が先ですね､五十音順｡

男女別名簿が憲法14条に違反しているという学説があるのか？
そういう解釈をしている法律学者がいるのか？

ねぇ>>1ってさあ、名簿が男女別でも女が先だったら文句はないって言ってる訳？
それともどっちが先だろうが男女を別にするって言うのに不満があるの？

それにしても名簿如きでガタガタ言いやがって・・・
お前は自分の名前を呼ばれる時、そんなに男性より前に呼ばれたいのかと。

>242
「名簿ごときで文句つけてる」のじゃなく、文句をつけられることが
もはやそんな瑣末な部分しかないんだよ。
困ってるから抗議するのではなく、「抗議する」が目的で
そのためにネタを探しているのだから。

男女別名簿はカルトジェンダーフリーの橋頭堡。
絶対に注意が必要。
奴らは区別は差別だとマジで考えてるアフォなので
そんな奴らの勝手にさせたら学校崩壊だぜ。

お、まともなフェミの意見がのりましたぞ

おまえら、女子が先で男子が後でもいいんだよな？

ふぇみんは氏にました

男女混合名簿でいいと思うよ。
女子が先で男子が後。←を見て、女は劣ってるんだから後が当たり前だろ、
と書きこみそうになってハッとした男、結構いるでしょ？
深層心理にある差別心に気づいたかな？

>>248が自分の妄想と現実のギャップに気付く日は来ないんだろうな。

混合名簿だと作業能率落ちないか？
動物のリストでもオスとメスを区別すると思うが
それと俺はずっと出席番号一番だったが損してばっかだった
跳び箱とか縦笛のテストがあったろ？俺が一番最初にやらされる
無論練習は俺だけ無い　それがかなりつらかった
そんな俺の気持ちも知らずに女子は練習しながらおしゃべり・・・

>248
>女子が先で男子が後。←を見て、女は劣ってるんだから後が当たり前だろ、
>と書きこみそうになってハッとした男、結構いるでしょ？

そんなこと考えてもいないよ。
だから、私は差別心がないと認めてくれるのか？

>248
だいたいなんで、劣ってる方が後なんだ？
落語で最後に出てくるのは、最高の「真打」だぞ。
相撲で最後に出てくるのは、最高の「横綱」だぞ。
ボクシングだって、最後の試合がメインイベント。
競馬だって、最後のレースが最も格式が上。

自分の被害妄想に気付いたかな？

このままでも問題ないし実質的被害が無いことに
どうしてフェミは文句を言うのだろうか？

ア行の男子が日々感じる苦労を察して欲しい。
こっちだって好きで1番に呼ばれてるわけじゃないんだ。

>254
>>253に書いたとおり、「文句を付ける」のが目的だからです。

違った。訂正。
>253
>>243に書いたとおり、「文句を付ける」のが目的だからです。

完全に意味が無いことをしてるな
ちなみに俺はアで始まる男子だ

>>248
>男女混合名簿でいいと思うよ。

ほらね、やっぱりいいという理由は書かないんだ。最低だな

男女別よりまずアイウエオ順の名簿制度の変更キボンヌ。

アルファベット順とか・・・・
俺は変わんねー！！！

いろは歌順

毎日ランダムで順番を変えるのさ。
そうすりゃ異性同士仲良くなり問題解決じゃ。

>>248
まあまあ。最低っていうか、フェミの言い分っていつもそうじゃん。
客観的な立場から合理的理論を導き出そうとするんじゃなく、常に「感情的に」
「感想」を書く。それを議論だと本人だけは思ってる。
たま〜に盗人にも三分の理的な屁理屈でも、何とか理屈らしい書き込みをしようと
試みる、拙いながらも一応会話にはなりそうなフェミもいる。でもそういうのの
結末は、ﾔﾊﾟｰﾘ前提から間違った無理やりなﾂｷﾞﾊｷﾞだから、当たり前の事を
一つ一つ指摘されて逆ｷﾞﾚか逃げるかのどちらかしか無いんだよな。
例外が一人でもいたら教えてくれ。

全員名前を山田トン平で統一で解決。

すまそ。>>263は>>258（´・∀・`）屁ーさん宛てね。

俺は出席番号が小・中・高と12年連続で1番だったが1番なんてろくな事がないぞ。
体育などの実技試験では1番最初に実技を行うから、緊張するし、前にやった人の実技を参考にして自分の実技を行う事が出来ない。
授業でも「今日は1日がから出席番号1番の人答えて！」なんてのもあったし、
先生の机の上に採点済みの答案用紙が放置されてて、自分の点数が皆に知れ渡ってしまうし、
とにかくロクな事がなかったぞ。

>>266
同志！！！
俺が書いたのかと思ったぐらいだよ　全て一致
実技の練習は出来ないしテストの点数が教卓の前の席の奴に見られるんだよな
番号が32番以降の奴は比較的当たりにくいし
ちなみに俺は子供の頃最初に注射されるのが嫌だった・・・
他の奴らは「痛かった？」とか聞いてくるし

ていうか番号の若いやつって落ちこぼれがたい半よね。
不思議と。

お　れ　は　ち　が　う　ぞ　！

>>267
おお、心の友よ!!（ｗ
そうだよね。出席番号1番の辛さは実際体験した人手ないとわからないよね。
俺の場合、女子に「あいかわ」や「あいうら」がいたから俺自身としては男女混合名簿に賛成。
っていうか、この議論では女性差別がどーのこーのとか男子と女子を分けてなにか不都合があるのかとか
理論だけの議論となっているけど、実際に出席番号が前と後では実際の学校生活においてどんな違い、有利・不利があるのかという議論が
あまりないよね。
俺としては田中や渡辺姓の人がほんとにうらやましかったよ。

小学校の時は、誕生日順だった

>>270
俺の場合は青木ぐらいでもぎりぎり何とかなるんだけどね（女子にいた
混合名簿にすると女子も一番になる可能性があるんだな・・・
不利なことばっかだけど　究極の苗字は「椀田」わんだと読む

>>271
うらやましい！
ヒステリックな女に聞かせてやりたいぜ！

高校まで男女別名簿で入った大学から男女共学名簿だったが
全く違和感なかった。
それより俺も出席番号１番で、卒業式出るのすごい嫌でたまらなくて
その日にわざと入る気ない受験を受けに出かけた。

男女混合名簿だすまねえな

出席番号一番の害（まだ出てないもの）
室長が決まるまでの号令をさせられる（毎年面倒）
行事などで先頭を歩かされる（ついていける人がいなくてつらい）
卒業式の返事がクラスで最初（タイミングが計りにくい）
自己紹介もクラスで最初（聞いてもらいやすいが帰って恥ずかしい）

追加希望　これを女も味わうことに何のかなぁ？

このクススレがこれほどのびるのは大きな問題ですよね？？
みてくださいよ>>276
たぶん本物の小学生なんじゃないんでしょうか？
こまったものです。
アホは消えろ

>>277
放置してもいいんだが・・・
人に説教するときにタイプミスする奴も始めて見るからな
入力する前によく見直しておいた方がいいぞ
「クススレ」ってなんだ？

>>276
>室長が決まるまでの号令をさせられる
俺の場合、高校に入学して出席番号が1番だった為に1年の前期は委員長やらされました・・・

＞卒業式の返事がクラスで最初（タイミングが計りにくい）
特に1組だったら最悪。学年全体で1番最初に返事するから余計に緊張する（w

＞自己紹介もクラスで最初（聞いてもらいやすいが帰って恥ずかしい）
真面目に自己紹介するか、笑いを取る自己紹介をするかで結構悩んだなあ。
で、お笑い路線で自己紹介すると2番以降の奴が真面目路線に走ると妙に鬱になる。

>>268
そうなんだよ。出席番号1番というのはちょっとしたことでも、良いことでも悪いことでも
他の人以上に目だつんだよ。

>>278
放置しないでくださってありがとうございます。
ところでなんだ？お前の名前は？？
人のタイプミス見つける暇があったら。もうすこし頭ひねれとおもうんだが？
改名してみてはいかがでしょうか？？

>>279
うんうん。たしかにね。うんうん。思い当たるところあるよ。
で？それがどうした？
なんになるんだ？？？？？？？？？？？？？？
お前らなにがしたいわけ？たのむから意味不明なことはこれ以上やめてください。

>>280
ご忠告どうも
地名にちなんでるものなんで愛着があってね

わーいわーい僕お弁当食べるー

変なのが紛れこんできたなぁ...

気にしちゃいけないさ

うんピー ◆UNKOUNXU ←こういうＨＮって恥ずかしくない？

>>282
そうですかそれはしょうがないですね。
私の名前にくらべ。貴方の名前があまりにもお粗末なんでかわいそうにさえ思えますよ
そうだ。一日一善。どうです？私の名前の半分をつかっていいですよ。
そうすれば幾分箔がつくと思います。

>>284
いえいえ。変なのはあなた達でしょう？？？
この板のどこらへんが楽しいんでしょうか？？
どうです。半角ばんにでも一緒にぴくにんぐにいきましょうよ。

>>287
これはこれは　ご親切にどうも
しかしこんな時間帯ぐらいしか書き込まないので
そんなにこだわる必要は無いのですよ　ご好意だけいただいておきます

>>286

変なのとは、君のことじゃないよ。
>>280-281のことだよ。

で、質問の件だけど、恥ずかしくないよ。
突っ込ませる為に、こういうハンドルに
してるのだ。

>>285
そうそう。
>>284みたいな下品で公衆の迷惑を考えない人間は気にしないで話をすすめましょう。
なぜタモリの髪の毛は増えたのか？
が議題でしたっけ？？

290 ：うんピー ◆UNKOUNXU ：02/09/27 00:53 ID:gUqd1bhs

本物の子供が一人紛れ込んでる...
その子供というのは、大和氏では無い...

大和久しぶり〜

いえいえタモリのグラサンの
奥に見える目は何故悲しそうなのかです

ふん

冗談やけどね

>>289
つーかこの板のどこがたのしいんですか？？

>>294
どうも〜
うちのような田舎でもついにADSLですよ
じつに遅れてます　性能だいぶ下がってるし

トリップでＵＮＫＯとあるにもかかわらずうんピーとは・・・

>>292
というか。貴方の名前も相当にいけてないですよ・・・
まあご自分でもおきずきだとはおもうんですが・・・
やはり深い訳があってそんな悲劇的結末をむかえてしまったんでしょうかね（藁

292 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/27 00:55 ID:lFobAJW/
290 ：うんピー ◆UNKOUNXU ：02/09/27 00:53 ID:gUqd1bhs

301 ：ギコ猫旅団＠最悪板女帝ちゃむNo.777 ：02/09/27 00:58 ID:+HMMqi1t
>>292
というか。貴方の名前も相当にいけてないですよ・・・
まあご自分でもおきずきだとはおもうんですが・・・
やはり深い訳があってそんな悲劇的結末をむかえてしまったんでしょうかね（藁

>>298
あなたの書き込みを読むのが楽しみだからです。
もっとどんどん書いてください。

>>299
キャラ的に人違いかも･･･同名コテと間違ったみたいで素うどん。

まぁ落ち着いて

おぉ、このスレはフェミンが立てたスレじゃったか｡｡

それにしても厨房のおおいスレッドですね。
どうです。このいきおいで厨房板に戦争でもしかけませんか？
きっとあなた方なら厨房板の偽厨房たちなんて瞬殺ですよ。
ねえいきましょうよ>>296さん。貴方はまるで核弾頭。

面白いスレだな

>>304
これは失敬　恥をかいてしまいました
ちなみに自分は関西人です　いまは関西弁でやりませんけどね

>>303
こりゃどうもお世辞いっても貴方のなまえが「あいざわ」
であることに変わりはないですよ。残念ですがね。
この板に来て一つわかったことは。みんな名前は糞ださい。
うん。酷い収穫です。

議論系の板から他板に戦争仕掛けたら笑えるのう｡｡

>>307
えらく下手なけしかけ方だなあ。

どっかに書いてあったけど、自分の一言で、板は荒れるって。
自意識過剰もほどほどにね、電波さんｗ

議論で勝負すれば議論系の勝利は明らかでは？

>>305
いえいえ。落ち着いてないのはあなたでしょう？
まず落ち着いてあなたの名前をみんなで考えましょうよ！！
たぶんみんな協力してくれますよ。
だってほんとひどいんだもん。

>>311
関係無いんですが。
以前化粧板に動物実験ネタでココの人ケンカ売った事
あったよね…
あのときは笑えるというより情けなかった。

>>314
気にしていないからかまいませんよ
センスのようなものはありませんがこれで十分ですし
人様の手を煩わせるわけにはいきません

しかしまぁ、小犯からなんか変なのが来て強制IDの存在を知らずに
あっというまに自作自演がばれておったからのう｡｡

議論力

ラウンジ＞＞＞＞＞ロビー＞＞＞＞＞＞＞｜壁｜＞＞＞＞男女板

おいら子守りはあんま好きじゃないんで一旦去るね。
うんこもマンガもいじりは大概にしとけよ。

>>318
案外そうかもしれない

>>312
はあ？？？意味が分かりません。
どこのひと？私のストーカー？なんで私のことしってるんでしょうね。
貴方は議論板の住民でしょ？？？？ほら議論のにおいがしてくるくらいにダサイでしょ？
ほらあんたは議論板の住民なのよ。そのへんは大丈夫よね？

本気で戦争させようなんておもってないって（藁
さすが議論板。頭のいい馬鹿が多いですな（藁。
死ねよ。アホ。お前が訪問する板はすべてアホのレッテル張られるから迷惑なんだよ
間違っても厨房板にはいかないでくださいね。士ね「

>>315
ふむぅ｡｡
そんなこともあったのか｡｡
しらんかったのう｡｡

なんか盛り上がってるけど残念。寝るべ。

久しぶりに２ちゃんねるっぽい煽りを見たのう｡｡
またﾈﾄｦﾁに逝ってみるかのう｡｡

>>319
サヨウナラ〜
また会いましょう。
私は「議論板住民の名前はなぜダサイのか？」
という宿題をといてからじゃないと脱出できないので・・・
うわーーーん。みんな手伝ってよ。

煽る→みんなでツッコミ→また喜んで煽る→またみんなでツッコミ→またまた喜んで煽る・・・・・・
以下∞なので、あとは無視しましょう。
私もツッコミ入れてしまいましたがこれで最後にします。

そういや、長い名前のお人に聞きたい事があるのじゃが｡｡
たれというコテは元気かのう？

>>315
トンコもスレが沈静化してから知ったのですが…
そｍそも議論にすらならなかったみたい。
しかも今も動物実験をしていない化粧品を語る
スレとして派生したのが残ってるし。

>>321

目測で言わないでくださいよぉ。ここは今日が初めての厨房板住民ですが。
人物は誰でも演じられますよ。そんな必死にならなくてもｗ

>>325
とりあえずカッコイイ名前の人を先に集めればよろしいかと
20人ぐらい　または飽きるまで

キモイと何度言われたことか…
それを自覚していなければ、まだ楽なのに。

>>326
やっとお気づきになりました？？
私の目的は時間つぶしにすぎません。
そしてたまにいる神聖厨房を狩ることです。

今回一言いわせてもらえば
煽りも放置できんのか？この板の住民は？
常識ですよ。まず一般常識を身につけましょうね。おばかさん。

ってことですよ。実にレベルの低いばんでした。

以上。ちゃむでした。
あとはまたーりさせていただきますねおつかれさまでした。

３３３とれるかっ！

所で本来の内容は………

>>332
おつかれさまでした。ごゆるりとどうぞ

>>329
おつかれさま。
なかなかおもしろかったです。
また一緒に遠征できると私的にはうれしいな。
あなたがどうおもうかは別として・・・・

333

ふむぅ｡｡
2月さんには嘘言ってしまったのう｡｡

>>334
ふぇみんは自身でネタじゃと逝っておったからのう｡｡
別に雑談しても構わないと思うがのう｡｡

本題？ああ
とりあえず混合名簿にするとどのような
メリット　デメリットが生じるのか　なんてどうでしょうか？

>>331
うん？悩みでしょうか？ちがったらごめんね。
わたしこれでも元人生板の優良相談員なものだから・・・
もしよかったら私に相談してね。
的確なアドバイスおくれるかふあんでたまらないんだけど・・・

まぁ、こういう事はAROのスレでやるのが宜しかろう｡｡

>>329
今度使わせてもらってもいい？

「目測で物を言う」

こつぼに入ったんだけど。。。

しまった。「：名無しさん　〜君の性差〜 ってのは
この板のホントの名無しだったんですね。
突飛な名前だから厨房から来た人が付けたものだと勘違いしてしまいました。
ｽﾏｿ。

>>343
いえいえお気になさらなくても大丈夫ですよ
紛らわしい板もありますから

ただいまをもっていちいちつっこむのを終了します
このスレを楽しみにしていた方々　荒らしに幇助してしまい
まことに申し訳ございませんでした
若気の至りで許してほしいとはいいません　
これからは今までどうり放置に勤めます

ちょっとどこまで通用するか遊んでみたかったんで
もう2度としません

>>199
> では国レベルでほぼ半数を｢女｣先の男女別名簿にしたら
> 混合と主張する人は満足するのだろうか？
> ｢女｣先にする事によるデメリットはなにが考えられるだろう｡

そもそも，現状の男女別名簿は国家が「男を先とする
様に」強制しているの？

女を先に書けっていうのってさ、南朝鮮がJAPANをZAPAN,KOREAをCOREAって
言うのと同じような気がする。

>>347
混合名簿だったって言ってる人がいるんだから、強制はないんだろう。

いやー>>248は偉大だなぁ、
このスレをここまで活性化させたんだから。
流石電波女。まぁ、厨房は無視って事で。

うちの高校は女子が先だったけど、メリットもデメリットも無かったよ。
そして「他校に倣って男子を先にしよう」なんて言う生徒も教師もPTAも
いなかった。
メリットもデメリットも無いなら、わざわざ慣習を変えるなんてメンドク
サイってことでしょうね。

あと、男子先/女子先なんて全国で統一する必要なんてないのでは？一つの
学校の中で統一されてれば充分でしょう。

おっ！子供はいなくなったか。やっと遊べる（ｗ

強制してなくても無言の圧力で強制しているのと同じだと「思います」。
男社会の名残りに「決まってます」。
女を深層心理で馬鹿にしてる「筈です」。

以上、ソース、根拠、共に無しの感想文ですた！

混合名簿に「変更」する利点なんてあんのか？

>347
国家とか強制とかドコからの連想だろうか。
>199はその前の>197､198と会話してるだけ。
｢国レベル｣だったら｢全国の小中高｣位のつもりなんだけど。

そうそう！ただのｶﾞｷはいらね！おいら↑こういうﾃﾞﾑﾊﾟが欲しかったのっ！
でも今日はもう眠い...。遅ぇよ...。
脳内でご自身の197と会話が出来る199さん。たまにはお昼前とかこんな
深夜とかは外した時間…に…明日にで…も…レスつけてくれな……か.........

ぐごー！

フェミニストが男女混合名簿を導入しろと絶叫する理由は
男の子と女の子をごちゃごちゃにすれば、彼女らが言うところの
恣意的な文化社会的構築物であるジェンダーが解消されて、
生徒はジェンダー・ステレオタイプから自由になるってんだろ？
しかし、そんな証拠はどこにも無い。つまり根拠がないんだよ。

ところが、男女別学と共学を比較すると、共学のほうが生徒に
ジェンダー・ステレオタイプを押し付ける効果があることが
わかっている。これには証拠がいくらでもある。
したがって、ジェンダー・フェミニストの論理からすれば、
生徒にジェンダー・ステレオタイプを押し付けることが一番いけない
ことなのだから、ジェンダー・フェミニストは男女別学を主張する
べきなのだ。別学にすると、混合名簿なんてありえないね。

この際、男子・女子の概念をなくして、男女の区別は
２０歳までしないってのはどうよ？
フェミもそれがいいんだろ？性差なんて存在しないもんな？

戸籍の性別欄も、二十歳でかな？
なんか、面白そう。

二十歳になったら自分で選べると良いな｡
う〜ん男がいいかなそれとも女が良いかなって｡

356はええこというやないの。

＞男の子と女の子をごちゃごちゃにすれば、彼女らが言うところの
＞恣意的な文化社会的構築物であるジェンダーが解消されて、
＞生徒はジェンダー・ステレオタイプから自由になるってんだろ？
＞しかし、そんな証拠はどこにも無い。つまり根拠がないんだよ。

その通り。アメリカでは男女共学にして生じたのがアメフトと
チアガールだった。男女をごちゃまぜにすればよけいにジェンダー・
ステレオタイプが生じるんだよ。

差別と区別ってやつですね・・・・・

↑フェミはね〜、区別＝差別と考えてるわけ。
ほんとにアフォでしょ。

>>360
それは違うと思うよ。
だったら女子校はジェンダー・フリーなの？

>>363
共学と比較すれば女子高のほうがジェンダー・フリーだ。

べつに男女混合ぐらいいいと思うけど。
男女別だったら、女が先でもいいよね。

オリンピックとかを男女混合で
やってもいいのかね？重量上げとか

>>365
生徒にジェンダー・ステレオタイプを押し付けることは
よいことか？

先になったところでデメリットばっかりさ
まぁ精神修行にはなるが・・・何かと余裕の無い学生生活になる

>>364
それは単なる性別が同じというだけでは

>>366
名簿の話ですけど…

>>369
共学は生徒のジェンダー・ステレオタイピングを強化する効果がある。

じゃあ小学校の運動会は？
名簿が混合と言う理由で男女混合のところもある　広島とか
ってか本質的に男女混合は常にジェンフリ発祥

>>370
じゃあ、ずっと女子校状態にすればいいんだ？

>>371
それは名簿が混合という理由だけじゃないでしょう。
ま、小学生はべつにいいんじゃない？

>>372
いいってどういう意味だい？

>>372
高学年だとかなりの差が出る罠
そもそも混合名簿にする理由がこじつけに近い
そんなことをする暇があったらもっと
大事なことをする必要があると思うんだが

>>374
それは同意する。

>>373
社会も職場も、大人になってからも、
ずっと男女で分ければいいのかって意味。
それはある意味イスラム社会。

>>375
男と女には性差があり、女子の個性や能力を十分に発揮するためには
必ずしも男と同じ環境や条件がベストとは言えないだろ。

その辺の折り合いが難しいとこだね

>>376
なんか発想が古いね。
それは性差よりも個人差でしょう。

>>378
女が複数でトイレに行くのも個人差か？フェンダーとか言うなよ
それと古いとか言う言葉を使うのはやめとけ
新しいものが常に正しいわけでもないし完全に切り替わってからにすべきだ

すまんフェンダーじゃない
ジェンダーだ　まことに申し訳ない

>>378
じゃあ、たとえばこれはどうだ。
http://www.brown.edu/Administration/News_Bureau/2000-01/00-023.html

男と女を同じように扱うことが女子にとって必ずしもメリットではないのだよ。

陸上、水泳などの記録は全て男が上ですが

>>379
古い＝時代遅れはダメだよ。時代にそぐわない。
べつに男子だって複数でトイレに行くし、複数でいかない女子もいる。
悪いけど、やっぱり古い。（ＨＮもそう）

>>378
男が社会のある領域を独占していて女を締め出しているのはけしからん
というのは古臭い考え方だよ。単純すぎるし。
女子の個性や能力を発揮させるためにはどんな環境が最適なのかを
考えるべきだと思うよ。

男は隣に立ってするから話とかできるけど
女は個室だしさぁ・・・。
壁越しに会話でもするの？

>>383
悪いが例外を持ってこられても
普通は多数の方で判断するもんだからな
一人で行く女子もいるんだろうけど
てか人のHNにケチつけんなや　これは地名が元なんじゃ

>>382
実社会ではぜんぜん関係ない（笑）
じゃあ言葉を返すけど、マラソンで高橋直子より早く走れる？

>>387
俺の体力では無理
しかし高橋直子が実社会に関係あるのか？

>>383
まず、あなたは今をどんな「時代」だと思って
いるのですか？
その説明をお願いします。

男と女は何もかも同じだと考えるのが間違い。
乱暴で非科学的なイデオロギーで有害なだけだ。

時代が違うとか言うのって
ソフィスト的な考え方だな

時代が変わっても人間の本性は変わらない超時代的なものだ。

ソクラテスみたいですな

>>386
その例外を排除する普通の感覚がおかしいんだよ
統計学から排除される人間はどうなるの
非力な男だっているんだよ

>>388
だから言葉を返すと書いてある（笑）

>>394
確かに少数を無視するのはおかしいが
例外を中心として扱うのもおかしくないか？

>>391
それじゃ原始人

>>395
男女という理由だけで区別される方がおかしくなる
だから時代性だと思うよ
もうかつての女性像を女性が受け止めてないんだよ

>>396
原始人はギリシャの人に失礼だろ
もうかつての〜　はまぁ分かる
しかし男女の区別はどう考えても最低限必要だと思うが
男女を区別しない必要性とメリットってなんだ？

女を男のように扱うことが女にとって利益があるのかね？

>>v5vTrnF9


>>389にレスするの忘れてるよ

400げと！

>>397
最低限必要。
たぶん大和さんとは、似たような意見なんだと思う。

男女を区別しないのは横暴だけど、男女だけで区別されるのはもっと横暴。
時代を乗り切っていくバランス感覚って大事だとは思う。（難しい）

その辺の折り合いが難しい
でも子供の頃って男女以外で区別する方法少ないぞ
成人しているなら分かるが　名案希望

>>398
その前に男／女だけで人を判別する必要はない。
それこそ原始人。

>>399
抽象的すぎて分からない。

402って俺ね　忘れてたけど

ちなみにソフィスト的哲学が出来れば
原始人じゃないぞ　原始人はもっと下等（表現が悪いか？

>>403
場合によっては男女を別にすることが男女双方にとってメリットが
ある場合がある。

もういいや、大和氏との議論を続けてくれ。

>>402
どうして男女で「区別」する必要がある？
その辺が理解不能。
人として見てあげればいいじゃん。

>>408
人間はそんなに単純ではない。

小学生をどこまで性別以外で区別できるかを教えてくれ
特に低学年　男女で遊び方がかなり違うし

>>406
場合によってはそうでない場合もある。

それと男女で区別しておかないと
作業がけっこう面倒だと思う　おまけだけど

>>408
女は自分を「女」として扱えと言っている

>>409
男女差で分けられるほど単純ではないよね

>>413
男のように扱うとセクハラってか・・・

>>403
ん？それはおかしいんじゃないか？

>>383で
>古い＝時代遅れはダメだよ。時代にそぐわない。

とあなたが言ったから
>>389がだったら今はどんな時代？って聞いたんだろ？

それなのに
>抽象的すぎて分からない。

ってどういうこと？

>>411
そうだ。だから、学校は共学よりも別学のほうがいくつかの
メリットが男女双方にあるのだから、別学にしたほうがいいと
いうことだ。

別学にすると双方の間に溝が出来そうな予感が・・・

混合名簿のメリットを教えて

>>410
だから、どうして男女で「区別」する必要がある？
その辺が理解不能。
人として見てあげればいいじゃん。

遊び方云々は洗脳。男として、女として育ててる部分が大きい。
スカートはかせてママゴトやらせたら、男の子だってやるよ。
洗脳だから。
それに関して矛盾を感じるのは大人。
べつにスカートはかせたいわけじゃないけど（笑）

>>420
それって否定されているんですけど。

>>420
田嶋みたいなやつだな

そもそも名簿にそこまでの性別に対する
拘束力は無いと思う
作業をしやすくする為に名簿があるのであり
極力分かりやすくする必要があり
それがたまたま性別なのだと思う
ほかにきっちり分けれるものが無いんだよ　内面的なことじゃ
何かのきっかけでかわってしまうし
決して差別をするために男女別じゃないと思う

>>416
いろんな価値観が混在していて分からない時代。
そんな時代に「男女」という二元論を過剰に持ち出すのはどうかと思うだけ。

>>403
が、どうおかしいの？

>>420
＞だから、どうして男女で「区別」する必要がある？

しつこいな。区別したほうが男女双方にとってメリットがあるんだよ。

＞遊び方云々は洗脳。男として、女として育ててる部分が大きい。
スカートはかせてママゴトやらせたら、男の子だってやるよ。

そんなことはない。男女の遊びの好みの違いは生得的なものだ。
男女では読書の好みも違う。あんたのような極端な文化決定論は
非科学的なイデオロギーで有害な宗教だ。あんたの個人的な信仰
にすぎない。

>>420
「洗脳」はやめてくれ　それは実験で生まれつきだと出ている
出来ることならいろんな論文や本を読んでから言ってくれ
それとさっきから聞いているんだが「人としてみる」のは
小学生じゃむずかしいぞ　まぁ性別で全てを決め付けるのはよくないが
名簿ぐらいは・・・・

>>417
ぜんぜん違うよ…

>>427
異論があるなら証拠をだしてみなよ。

>>425
しつこいな（笑）
だから男女だけで人を過剰に区別する必要はないと言ってる。
むしろ、そのデメリットの方が大きくなってる現実もあるでしょ。

>>426
その実験は本当に怪しいし、それだけで人を語って欲しくない。
反論する論文も数多い。
「人として」見ようよ。動物じゃないんだからさ。

>>424
後付けだよね

抽象的過ぎて分からない≠いろんな価値観が混在していて分からない時代

>>429
だから場合によっては男女を区別したほうがいいってことだ。
なんでも男女一緒にすることは馬鹿げてる。損をするのは女子だ。

だから小学校低学年をどうやって「人として」区別するんだ？
名簿は合理性だって言ってるのだが　過剰に区別する気は俺も無い
性別で区別しないのであれば更衣室も一緒でいいのか？
そういう時は男女で分けるだろ

>>428
別学がいいなんて議論は、おかしすぎて、やりたくない。

>>425
いや、スカートはかせてママゴトやらせたら、男の子だってやるよ。

>>429
ヒトが人間として2000年以上、様々な文化を育んできて、その中に男女と
いう分類はごく自然に取り入れられているわけだが、「人として」生きること
は過去のそのような文化的営為としての人間の活動を否定しえるほど
崇高な理念なのかな？

＞「人として」見ようよ。動物じゃないんだからさ。

人間は何千年と「男」と「女」がいたんだが

男の子を女の子のように育てたら
ホルモンバランスがっおかしくなってゲイになるぞ
いいのか？　無論身体の発育も狂う

>>433
だから、ブレンダ少年の例をどう説明する？
性同一性障害の人は？

男女を過剰にごちゃ混ぜにする方がデメリット多くないか？
あなたのレス見ても混合にするメリットがぜんぜん伝わってこないよ

>>433
あなたの頭がおかしすぎるんだよ。
カルトから抜け出したほうがいいよ。

何度も言うがこれが一番重要では？
「名簿は合理性」

>>432
あぁ、名簿の話から脱線してしまったね。
男女一緒、あいうえお順で、そんなに不合理なのかな？

それって区別を助長しているとしか思えないな…。
だったら、出席番号、女が先でもいいよね。

ぱっと見て男か女か分からないのは
出席を取るのが苦労するそうだぞ
まぁ女が先を否定する理由は大して無いけどね
ただ出席番号が早い方が絶対に苦労するが
これは経験者が一番よく分かる

>>441
男が先、というのにそんなに差別意識もってるお前はﾔﾊﾞｲ

444♪

目的合理的に考えればよい。子どもにジェンダー・ステレオタイプを
押し付けないようにするにはどんな方法・手段が効果があるのかと。
これがフェミのそもそもの論理だったのではないか？

>>436
それは言い過ぎ。
ゲイはダメなの？
そこまで差別する？

>>441
結局混合名簿なんてどうでもよくて女が先ならいいてことだったんかいな。

>>446
お前はどんな世界を望んでいるんだよ

>>441
うちの高校は女子が先でしたが、特に反対意見もなし。
そんなことにいちいち文句をつけてくるのは女ぐらいのもんだ。
どっちが先でもいいけどどっちかが先になるんだよ。そのときに劣等感を
刺激されてわめくような人間は「人として」恥ずかしいけどね(笑)

べつにゲイを差別する気は無いが
親の育て方で意図的にするものか？
まぁ人の趣味には口出しはする気は無い
体の発育が狂うのはかわいそうでは？

>>443
いや〜、どうかな。
いつも後から呼ばれる女から言わせれば、差別だよ。

>>449
俺の学校のそうです。
女子が先。どうでもいいんだけどねー

>>451
いつも先に呼ばれる男から（以下省略
それじゃ意味無いわなスマン
でも先に呼ばれるのはめちゃくちゃつらいぞ
俺の最初の方の書き込み見た？　まだまだあんなもんじゃないぞ

>>451
病院いけ。

>>449
女子が先なのに、いちいち文句をつけてくるのは女なんだ？

別に女が先でもいいが、男が先なのは差別！ってことで女が先になるのには腹が立つな

>>451
呼ぶ順番に差があると差別なのか？
憲法第14条に違反しているのか？
そんな憲法解釈をしている法律学者がいるのか？

>>455
日本語へん

一番だと
テストの点数がすべて事実上公開されるため
泣きそうになる人もいますが？
我慢するのが女になりますよ

>>455
ふつうの日本語読解能力があれば文意は取れるはずですが・・・。
説明が要る？

おばちゃん、小一時間くらい説明してやれば？

>>453
後の方だったけど、それはそれで嫌だぞ。

合理性は分かるけど、それは完璧男側の意見。
それだけじゃ男女平等といわれてる社会には対抗できない。
退行っぽい気がするから。

だって明確な合理性ってないじゃん。
分かれれるときは男女で分かれればいいだけだしさ。

女も出席番号で苦労するのが男女平等って言ったら
どうなるだろう？実際相当苦痛
成績にすら関わるのが出席番号

>>460
普通の日本語じゃなかった

ID:v5vTrnF9
は子供でした

あとの方もつらいか・・・
しかし名簿は単なるリストであり
平等とか社会とかとは関係ないと思う
教師の立場なら出席がとりやすいのが最優先と聞いたが？

>>463
それは飛躍しすぎだよ…

ID:v5vTrnF9ってよくいる曲解する典型的な馬鹿女（pu

>>467
飛躍してねぇって
実技のテストとかの練習がゼロ　何より緊張するし　手本も無い
かなりきつい目をしたと以前書いたと思うが
当事者にとってはただ事じゃなかったんだよ

>>466
それは分かる。変える方が労力いるし。
ただ、合理性だけで反対意見に対抗できるかな？

なんか夫婦別姓と似てる議論なのかな。

反対する理由がこじつけだって
本質的に意味が無いことで仕事が
大変になるのもかわいそうだぞ
名簿は合理的にするためにあるのだから

>v5vTrnF9
なんか主張が変わってねえか？男女と言う枠で括らずにとか言ってたけど
結局女が先ならそれでいいってことか？

>470
>ただ、合理性だけで反対意見に対抗できるかな？

意味不明なんですが。
反対意見こそ、男女混合にする理由が何もないじゃん。
ただ「気に入らない」と言ってるだけ。

>>472
まぁまぁまったく変わらない人なんていませんし
まだ結論も出ていませんから

>>469
いやいや。
待つほうも緊張するよ（笑）
個人的には最初の方がよかった。

女子に見られることが多いし、身体測定系なんて、
俺の着替えを女子が整列して待ってるんだから（笑）
ちなみに出席番号は男子の最後だった。

まぁ関係ない話だけどさ。

>>472 >>474
ううん、違う。
男女混合の方がいいと思う。（今のところ）

>>475
身体測定で、女を先にしたら、女子の着替えを男子が整列して待ってることになり、
ﾔﾊﾞｲと思うが
ID:v5vTrnF9のいう男女関係なく「人として」いけば問題ないんだろうけど

一番最初に高飛びのテストをやって
金的にバーが当たって笑われまくりましたが　何か？
一番最初ってやっぱ注目されるんだわなんにしても
途中の人なんてさほど見られないだろ
選挙の演説もそう　途中の奴は飽きられる

>>476
なぜ

ところで小学校低学年をどうやって
人として見るんだっけ？

>>471 >>473
だから時代性です。
合理性だけで時代性に対抗できるのかってこと。

区別が差別を生む「恐れ」ってあるじゃん。
そこまで過剰に考える必要はないけれど、
知らず知らずのうちに区分化が進めば進むだけ、差別が助長されると思う。

あるＯＬが愚痴ってた。
なんで女だけ会社指定の制服なんだって（笑）
そういう場所って確かに多い気がする。

>>478
コンテストでは最後の方が有利（インパクト強）という説もあり…、
話だけ伺えば、高飛びで金的にバーが当る大和さんが面白いだけ（笑）
それは、べつに最初でも最後でも関係ないよ。

女だけ私服が許されるってのも聞いたことがあるが
会社によるのかな？
それと時代性のあたりを具体的に説明してくれればありがたい
さらに次の時代になれば変わるのか？
時代のために不便になってもいいのか？　
名簿の役割と存在意義を考えるとどうなるのか？

>>481
＞あるＯＬが愚痴ってた。
＞なんで女だけ会社指定の制服なんだって（笑）
＞そういう場所って確かに多い気がする。
ﾅﾝﾃﾞ女の立場からしか見ないんだ？そういうのだったら男にもたくさんあるぞ

時代性にあわないからっていうの説得力ない

>>482
確かに最後もインパクトあるな
だが注目されてるだけに失敗しにくいのだよ

>合理性だけで時代性に対抗できるのかってこと。

名簿から合理性とったら何が残るんだよ。
もう一回聞くけど混合名簿のメリットは？

生徒を合理的にまとめるためにあるのが名簿
もし混合名簿を使うようになってもさぁ
教師はこっそり男女別の名簿を使うと思うよ

>>484
だって今、この国のこの時代に生きてるわけだし、それは無視できない。
時代は近い過去には戻らないし…。

日本が軍隊をもっていろいろできないのは、過去の戦争責任があるわけだし、
女がブーブー文句言ってるのは、過去の男が奴隷扱いしたわけじゃん。
そのせいでリベンジされる現代の「男」はたまったもんじゃないけどさ。

説得力はあり過ぎるほどあると思いますよ。

それが名簿と私服にどう関係が・・・

>>487
それは言えるかも（笑）
こっそりね。

>>486
>>462と>>481

＞過去の男が奴隷扱いしたわけじゃん。

男は女を奴隷扱いしたと本気で思ってるの？

>日本が軍隊をもっていろいろできないのは、過去の戦争責任があるわけだし、
>女がブーブー文句言ってるのは、過去の男が奴隷扱いしたわけじゃん。
>そのせいでリベンジされる現代の「男」はたまったもんじゃないけどさ。

このスレで一番男と女に拘ってるのは実はあなたかもしれませんよ？

>>490
>それは言えるかも（笑）
>こっそりね。

つまりムダってことでよろしいか？

>>492
それはレトリック。
問題意識を持ってる人間に言う常套文句。
皆、ここにいるんだから同レベルじゃないかな。

>>491
少なくともそう思ってる人はいる。
少なくとも女が男を奴隷化はしていなかった。
ちょっと言葉が過ぎたかな…

なんか日本海と東海の問題に
かなり似ている気がするのは俺だけか？

昔の差別　最近の勢い　実質的意味は無い　単なる感情的な運動

特定の人間のプライドを傷つける　変更するに当たって面倒　長年の慣習を無視

違うところも多いけどさ

単純に時代性にしたがうのは、ｱﾎとかわらん

「嫌」に「気がするから」に「恐れがある」に「と思う」ね...。
その他の主張らしきものには明確な根拠を書いたものは一つもない。
本当に見事に一つも無い。
みんなこんな素バカ相手に根気あるなぁ...。感心しちゃう。

今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

５００

>495
女と韓国人は似すぎているとは、2chのあちこちで言われてますね。

５００

v5vTrnF9は俺と風呂一緒に入ろうよ
性別なんかより人間として
扱って欲しいんだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>500
アウチ！！！！

グ…

>>494
えっ？ほかの人はほとんど
「混合なんてめんどくせえだけだろ？女が先のほうがいいの？じゃあすれば？」
くらいのもんじゃん。別段問題視するほどのことじゃないよ。
いやホントにすればいいよ、いちいちくだらねえツッコミ入れられるくらいならさ。

>>503
パンパンサラダ、パン？

ホワット？

>>505
それじゃ…時間が経てば、男女混同にって男の方から…（以下省略

時間がたつと時代性とやらも色あせるのでは？

>>493
男女に拘る先生がいるってこと

>>509
次の時代性がやってくる。
もしかして、男女差別化に進むかもしれない。

>>508
だからね、ほとんどの奴は「くだらねえ」「面倒くさい」ってことでしょ。
なのに何故そうなる。

>>508
男のほうからどうなるってぇの？

>>494
＞少なくともそう思ってる人はいる。
＞少なくとも女が男を奴隷化はしていなかった。

男も女を奴隷になんてしてねえよ
思っている奴がいるのはただの被害妄想だろ。

>>497
合理性だけですべて片づけてしまう方が根拠がない。
だいたい合理性はないよ。

すべての人に当てはまる根拠なんてないから、
あえて曖昧な言葉を根拠を持って使っているだけ。

>515
だ・か・ら。
名簿を男女混合にすべき理由は何？

>>514
そんなことはない
現実から目をそらしすぎ

>>513
男性差別だと訴える

>>517
勝手な想像しすぎ

>>516
過去ログ読めば。

時代性ってか・・・

いいぞ、v5vTrnF9
踊れ踊れ

>>518
想像じゃない（笑）
育児、家事、雑用、お茶汲み、寿退社、
女というだけで出世できない、給料が安い…ことを
「強要」されてきた女性から言わせれば奴隷化だよ。

>>517
なぜそんなことで男が「差別だ」と訴えると思う？

時代性時代性言うけどそれが１番「自分の意見・主張」がないじゃん。
ただ単にそれに乗ろうとしてるだけ。
それなら「別にどーでもいい」となるのが自然なのだが。
とても男からでてる言葉とは思えない。

>519
過去ログに、男女混合にすべき妥当な理由なんぞないぞ。
ただ「気に入らない」だけ。

>>521
話もできないで、煽るだけの奴ってレベル低いよ
それが男社会の真実

>>526
じゃあ、言わせてもらうが、
女の弁護士とか増えてるし、
田中まきこや扇ちかげなどの
大臣はどうなるんだよ？？あれは出世とは言わないのかな？？

>>524
＞とても男からでてる言葉とは思えない。
その二元論がダメなんだよ（笑）

大人は嫌いですか？

>>526
そこしかレスしないのか？

>>527
超一部じゃん。社会の縮図にもならない。
ちょっと例が悪すぎますね。

>>523
相対的にしかみれず女と同じだと思うからだろ。
このへんも激しく女くさい

>>528
それ以外の部分をレスして欲しかったんだけど。

>>530
ギャハハハハハ、思いっきり予想通りの
返事してるな。お前がこんなレスしてたの
忘れたの？？

387 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：02/09/27 20:32 ID:v5vTrnF9
>>382
実社会ではぜんぜん関係ない（笑）
じゃあ言葉を返すけど、マラソンで高橋直子より早く走れる？


極端な例出してるのは俺もお前も同じだヨ

>>523
社会が女性社会に変われば…、そういう議論が出るでしょう。

>大人は嫌いですか？

個人中傷に走ってきたね。どうしてそんなにうえからひとを見下ろしたがるの？

>>522
男も企業戦士として奴隷として扱われてきたが
「強要」っていうが、それを受けとめていた女がいたのも事実である

>>526
ｱﾎ…

>>530
>>526で１部の煽りを男社会の真実としてますが？

男女別の方が管理上、合理的れす。
健康診断、身体測定、体育、その他...。

>>533
>>382の極端な例に、
「言葉を返すけどって」言ってる（笑）
これを書くのは２度目

いちばんレベルが低い

>>534
名簿ごときで社会が変わるんだったら、みんな名前の前に大金持ちだの総理大臣だの
デカチンだの名器だのってつけてるって。

>>539
レベルねぇ、自分の事を言ってるようにしか
感じないんだが・・・・・・
俺だけじゃなくて他の部分にもレスしろよ。

>>537
それは揚げ足取りですね。
まぁ一部の煽りがオヤジ的だっから、あえて言ったまで。

さほど極端とは思えないけど　事実だし
個人を特定していないし人数も多いので例外ではない

>>541
>>382の極端な例に、
「言葉を返すけどって」言ってる（笑）
これを書くのは２度目

これにレスすれば

>>535
だから二元論に二元論で返しただけじゃん…
まず話の核心を掴もうね

>>544
どうレスすりゃいいんだよ
あえてするなら（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
「言葉を返す」って事はそういうレスを
したって事だろ。レベルの低い事を言ってるのは
お前のほうだろ。

>>542
ハア？じゃあ何故あんな煽りに釣られんの？
自分の発言に責任なさすぎ。

>>543
何に対するレス？

ID:v5vTrnF9
は男は馬鹿、役立たず、
女は天才、万能
と思ってる
本人は気付いてないようだが

>>547
返さなければ返さないで指摘され、
返したら返したで釣られるなと怒られる…

おまけにハァ？無責任な記号使っておいて、
相手に責任を求める…

>>546
ギャハハハハハ、思いっきり予想通りの
返事してるな。お前がこんなレスしてたの
忘れたの？？

自分の言葉には責任を持とうね

>>549
女的な被害者妄想…。

>>550のように曲解ばかりしてるとそうゆう言葉もでてくる。＞ハア？
おまけに論点以外のどうでもいいようなとこで揚げ足とり。

本気であの煽りにレスしないと指摘されるとお思いですか？

>>551
ついにおかしくなってきたみたいだね。
レベル下がるから本論に戻ろうよ。
俺、頭悪いからお前が何言ってるか理解できない。

>>551
何したいの？
ﾊﾞｶ丸だしだよ

>>553
＞ハァ？（笑）
論点以外のどうでもいいようなとこで揚げ足とってるのは、
あなた方じゃないですか。

>>552
＞女的な被害者妄想…。
自分のことをよく分かっておられる

>>554-555
ついにおかしくなってきたみたいだね。
レベル下がるから本論に戻ろうよ。
俺、頭悪いからお前が何言ってるか理解できない。

下げたのは誰でしょうね

>>557
君でしょ（笑）

>>558
引用符くらいつけましょう。
それは俺の煽りに反応してるあなたです。

>>521
+3IXa/1v　から話が逸れてきたね。
大和さん、いなくなったし。

>>559
あんたのこと言ったんだが、なぜｵﾚのことになるんだ？

チョッち他のとこが忙しくて・・・
名簿の話はどうなったんで？

>>560
それは俺の煽りに反応してるあなたです。

だから君から話が逸れ始めたんですよ。

>>556
だから曲解すんなって。
俺はそれ自体を主体にレスしてるがあんたはメインのとこにレスしないで
揚げ足とりしかしてねえってこと。

＞本気であの煽りにレスしないと指摘されるとお思いですか？

↑何故これにレスしない？

>>565
それ自体が煽りになってじゃん（笑）

>>564
分かってるんだったら、煽りは無視して
話を続けりゃいいだけじゃん。こっちは
話をするつもりで座って待ってんのに、
いつまでも1つの煽りに粘着するなんて、幼いのね。

補足。
>>563
>>502
+3IXa/1v　が現われて話が逸れていった。

>>568
逸らしたくなかったら、煽りに乗らなかったらいいじゃん

皆様、煽ってしまって申し訳ありません。
ただ余りにも面白い人間が来てたんで・・・・・・
あ、これも煽りかｗ

>>567
話をするつもりなんて始めからないでしょ？
君に煽られて、粘着されてる立場も考えろよ…

>>566
何で煽りになんの？反論できないのは煽りなのか？

>>571
お前、２ちゃん初心者だろ。
煽り、粘着くらい当たり前の世界に来て、
文句つけてんじゃねーよ。早く始めろって、
それとも言い込められて、もう反撃する気もゼロか？？

>>573
同意。
「ハア？」くらい２ちゃんでは日常茶飯事なのにソコだけを揚げ足とりの材料に使われるとは・・・

晒し上げ
>>502 >>521 >>527 >>533
>>541 >>546 >>554 >>560

こういう面白い人と話はできないでしょう
落ちますね

な〜〜んだ、言い返せなくなったら、
「晒し上げ」なんて初心者丸出しの事を書いて
さっさと退散か？？つまんね。
続けろっていってんのに。

>>573-574
自分だったら、そう言われ続けて話を続けます？

大和さん、何かありましたからどうぞ。

>>575
２ちゃんで当たり前なことを晒し上げって…

ハァ？
結論としては>>576は厨房なんだけど（笑）

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031441920/l50

↑に僕の嫌いなフェミがいるんで、
意見がありましたからお願いしますね。
プッ

>>577
俺が同意してる部分は＞２ちゃん初心者だろ。
これなんだけどな。そのくらいその後の俺のレスからもわかるだろうに・・・

>>577
続けるよ、２ちゃんで煽り、荒らしは無視は
当　　　た　　　り　　　前だからね。

>>580-581
キチガイ

http://hentai.s1.x-beat.com/

まあ、初心者じゃないってことも自慢にはならんだろうけど。
２ちゃん以外では２ちゃんなんて（以下自粛

熱があってもうやばい・・・ごめん・・

>>582
そうゆうﾏｼﾞﾚｽにも煽りで返すから叩かれるんだよ。
ホント耐性ないね。

俺が話してればこうならなかったかな？
でも昨日は俺のせいで荒れたようなもんだから

ID:v5vTrnF9は厨房

>582
オマエモナー（ｗ

>>582
分かった分かった、基地害だろうが、
厨房だろうが、何でも構わんから
さっさと話を本論に戻せよ。自分のレスが
糞になってる事に気付かないのか？？

>>577
続けるに決まってるじゃないですか。

煽り・荒らしに構うよりも、自説を展開して一人でも味方を増やした方がいいに決まってます。
というか、そんなことで自説の展開をやめてどうするんですか？
自説を広めようという気がないんですか？

少々煽りがいても、全員が煽りではありませんよ。

大和さんが待ってるだろ。

>>586
もともとﾏｼﾞﾚｽに煽るから話が止まるんだよ。
ホント耐性ないね。

>>593
もうやめとけ

って言うか、このｽﾚの人は
積極的に議論にに参加してるくせに七誌が多すぎるんだよな
引用も少ないし
流れが全然わからんし、誰が誰やら・・・
初心者じゃないんだろうけど焦り過ぎですな

>>593
論点ずらして煽りで返し、メインの部分は無視してどうでもいいようなとこだけを
揚げ足で返し、真似しかできないのがﾏｼﾞﾚｽですか。そうですか。

祭も終了か・・・・・・・
皆、ごめんよ、ピエロを逃がしてしまった。

――――――――――糸冬―――――――――――――――――

2chでは当たり前とは言え　まあみんなでよってたかって1人を‥｡

今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

だから、煽りは無視しろって。
そんなのは放っておいて、議論を進める方が有意義に決まってる。

それとも、真面目に議論を進める気がないのか？
一番煽りに耐性がないのは君だろ。

>>600
自分でとっちゃった

>>601
＞それとも、真面目に議論を進める気がないのか？
＞一番煽りに耐性がないのは君だろ。

その通りらしいね。

おっと、>>601は>>593に対してな。
まあ、わかると思うが。

>>600
奉仕になってないにゃん。（ｗ

皆さん、今後どこかで祭りに参加する時は、
棄てﾊﾝでもいいから付けて頂けるようおながいしまｽ

まぁ、「僕」だの「俺」だの言う女には
ろくなのがいないな。こんな事言ったら
怒られるかねｗ

>>606
本当にここにはろくなのがいないね

補足。
>>606
みたいに、ろくなのが〜

>>601
疲れた…。それだけ。
疲れたところに、お猿さんが一匹混じってきたから、よけい疲れた。
馬鹿と話すのは疲れるじゃん。それは分かってほしいよ。

>>609
だから、話したくないなら無視しろといっている。
何で、わざわざ律儀に煽りの相手なんかしてるの？
真面目に議論しようとしてる人に対して、失礼ではないですか？

熱でしんどいけど議論しようか？

>>609
あら、また出てきたよ。はやく続けようって。
＞男女じゃなくて人間としてみてあげよう
こんな事をのたまう奴が「お猿さん」なんて
人をコケにしたような事言うんだね。
こっちは話をするって言ってんのに、お前が
それを拒否してるだけじゃねーか。

>v5vTrnF9
＞男女を区別しないのは横暴だけど、男女だけで区別されるのはもっと横暴。
この文章の意味がわかんない。
男女を区別することはあるのに、男女だけで区別するのは横暴ってどういうこと？
結局、男女を区別しちゃいけないってこと？
もし違うなら、どういう場面においてなら、男女を区別してもいいのか教えて。

男女別名簿の方が管理上、合理的です。
健康診断、身体測定、体育、...その他。
別に男子が前である必要はないですが。
並ぶときに背の順なのは、どの生徒からも前(先生)が見える様に
また先生からも見える様に（プラス見栄え）でしょう。
まぁ、合理的と言えます。
それ以上でも、それ以下でもないと思います。

>>614
激しく同意
やはりそういったことを考えれば
差別と言うのはよくないと思います
学校生活は合理性が大切　生徒を管理するために

小･中男女別、高校男子校、大学混合だったけど、子供が小さいうちは男女別のほうが便利でいいんじゃないの？
大学生ぐらいになれば、健康診断も履修登録も学生が勝手にするから混合でもかまわないけど、小さいうちは教師が手取り足取りしてやら無くちゃ行けないのだから。

>>615
男女別名簿は差別だと言う人たちは、管理も悪だと言う場合が多いです。
>>616
同意
ただ大学生でも教養の体育でやる内容にもよっては男女別が良いかも。
しかし、それだけのためにわざわざ男女別名簿にするのは不合理です。
最初から混合なら混合、別なら別、わざわざ変える必要はないと思います。

>>614
でも、よくよく考えれば、番号が飛び飛びになるだけで、
さほど非合理ではないような…。

アメリカじゃＡＢＣ…順だし。
純粋に五十音順が必要なときには困る。

>>618
番号が飛ぶこと自体、既に合理的ではないと思うのですが。

>>619
さほど困ることはないと思った。
少ない方が順番が先でしょ。

>>620
管理される側はそれ程困らないでしょう。
管理する側も列べるだけならいいですが、
出欠の確認、物品の購入など、とびとびでは困ることもありますよ。

>>621
出欠の確認？、物品の購入？
ごめん…わからん。

>617
>男女別名簿は差別だと言う人たちは、管理も悪だと言う場合が多いです。

なるほど、そういう連中が幅を利かせたから、今のような学級崩壊を招いたわけだ。

管理なしで組織が運営できるわけがないだろうが。

番号が男女混ぜ混ぜになると
「1番から24番までは〜」的な指示がしにくくなるような

>>622
今はPCがあるので、データを間違いなく入力してしまえば、
その後はどうにでもなるんですが、
実際に現場でどちらか一方の性別の出欠を取るとか
男女で購入する物が違う場合のチェックとか
意外に面倒臭いです。

このスレ、永久ループするのか？ 過去ログに何度も出ている事を、ネチネチと。オマエラ、アホだろ。

混合名簿マンセーの人がいなくなれば
ループはとまります
そもそも賛成派の人が過去ログをあまり読んでなかったりする

単一目的の資料を複数使い分けるのは、正直面倒くさい。
そもそも、名簿には検索性の高さや整理しやすさという目的がある。

例えば身体測定やスポーツテストのときに、
男子を５人ずつに分けたり８人ずつに分けたりする必要がある。
そのために番号を脳内変換するのは馬鹿馬鹿しい。
しかも、この作業は年度が変わってすぐ
（授業時間を確保するため、身体計測等を春休み中に実施している高校もある）
行われるため、脳内変換に時間がかかる。

結局、男女別の名簿を使った方が効率的だ。

しばしば、教育にも費用対効果・コスト意識を、という批判を聞く。
名簿の使い分け or 脳内変換は無駄なことに入るのではないだろうか？

20代30代ならともかく50代になったら、名簿を遠ざけて見るようになるだろうし、
そういった細かい煩わしさの積み重ねは、プラスの効果があるとは思えない。

昨夜は磁気嵐が吹き荒れたようですなｗ
参加できなくて残念ですた。

>>629
あそこまで煽りに反応されると
こっちも困ってしまったよ。
所詮、電波は電波だな。

>>630
漏れも参加したかったよ。
今は自由の身じゃないので
難しいがな。
昨日の奴ってやっぱネナベかな？

いや…、言いたいことは分かるんだが、全部どうもこじ付けにしか聞こえない。

>>625
＞今はPCがあるので、データを間違いなく入力してしまえば、
＞その後はどうにでもなるんですが、

それで済む問題…。必要なら男女別の枠組みも作ればいい。
前に書いたけど、全体のあいうえお順が必要なときは逆に困る。
合理的な国、アメリカはＡＢＣ順。

＞番号が男女混ぜ混ぜになると
＞「1番から24番までは〜」的な指示がしにくくなるような

こじつけかな…。具体的にどんな指示だ、それ。

＞例えば身体測定やスポーツテストのときに、
＞男子を５人ずつに分けたり８人ずつに分けたりする必要がある。
＞そのために番号を脳内変換するのは馬鹿馬鹿しい。

最初にグループ分けすればいいだけで、実際そうだったし、
なんでそんなに非合理に物を考えるのかが…。


よくよく考えてみてら出席番号の必要性、合理性ってなかった。
学校の先生もたんなる違和感を感じるから言ってるだけで。
変化を拒む人っていますから。
べつにどうでもいい問題だけど、それぐらいの配慮はあってもいい。
立場としては消極的賛成…。

>>632
＞よくよく考えてみてら出席番号の必要性、合理性ってなかった。
順番つけたほうが楽だから、じゃ足りないの？

＞べつにどうでもいい問題だけど、それぐらいの配慮はあってもいい。
どれくらいの？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|またこいつか！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　いい加減にして欲しいわ！
　　　　　　　（｀∀´　)　　　 （　　　　∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜とかいいながら見てんジャン！
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　　　ﾀﾓｻﾝ ﾔﾊﾞｲｯｽﾖｰ
　 ＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／‖
　＿＿＿＿__／　 .‖
　　　　　　　｜　　 ‖

ｺﾞﾒｿ・・・誤爆・・・・

>>632
変えるほどの理由もないように見えるが

＞べつにどうでもいい問題だけど、それぐらいの配慮はあってもいい。

何に対する配慮？

>>632
こじつけっつーかさぁ
卒業式とかの行事ごとのときに座る列とか席を指示するのに使わないか？
「1番から8番まではこの列」ってな風に

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　今晩は祭りないの〜
　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　|　
　 　 　 　 .／￣￣￣￣￣￣ ／|　 |　
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　.台湾ばなな..　 |／

わざわざ分ける意味が分からん。
小学校の頃から混合名簿だったから分けるなんて考えられないんだが。

分けるべきはクラス。

>>640
こっちが言いたいのは、なぜわざわざ混合にするのか、だ
もともと別れていたのに混合にする意味あるのか？

男女別でやることけっこう多いんだから
いちいち分けてたら面倒なだけだと思ったり

ジェンダー・フリーの思想からでてくる考え方だろ。
いっしょにすれば、ジェンダー・ステレオタイプから
自由になると。実証的な根拠もなく。

>>642
>>642からしてみれば子供の頃から名簿は分かれていたから「もともと」という言葉を使うわけだが。
混合名簿に慣れている私からしてみれば分かれている状態が「もともと」になるんだ。
逆に何故分けるのかが理解できないんだが。

>>643訂正
×いちいち分けてたら
○いちいち一緒にしてたら

>>645
もともとというのは自分の体験じゃなく、「昔」と言う意味だ

>>647
あ、そういう意味か。
じゃあ昔が変だっただけじゃないの？

いつの時代に名簿は男女別だったの？

>>632

生徒が突然体調崩すだの、
測定機器が突然壊れるだの、
作業の速さが予測と違っただの、
毎年、グループ構成の変更が出る。

まして、こういった測定は年度が代わってすぐの集団未形成状態、
担任さえ顔と名前が一致しない時期に行われる。
せめて、２週目以後にしてもらえたら有り難かったが。

体力測定は（学校規模が大きいため）
例年、競技場を１日借り切って実施している。
集合させるなどの運営を教職員全員（体育以外も含む）で行うため、
授業での接点がない生徒を動かすことになる。
名簿から男子だけ・女子だけを抽出する手間を考えるなら、
初めから別名簿でやればいい。

そもそも、男女混合名簿の方が運営し易い活動など学校には無い。
男女別が前提の活動は多いが。

繰り返すが、単一の目的の資料を複数使い分けるのナンセンスだ。

>>648
＞じゃあ昔が変だっただけじゃないの？

変てなんだ？

元は恣意的に作られた物とはいえ、男女混合名簿が普通に定着してる状態から
わざわざ男女別名簿に変えるのは確かに不自然。でも変える必要があるとされる
根拠はここで今までこれでもかって位ｲﾊﾟｰｲ出て来てる。検討の価値はあるかも。
一方男女別名簿が普通に定着してる状態からわざわざ混合名簿に変えるのも
ﾔﾊﾟｰﾘ不自然。んで、変える必要があるとされる根拠は......
あははは...な〜んも、一つも出てねぇじゃん！
あ、ゴメソ、あったわあった。
え〜と、「嫌」に、「…と思う」に...「…の感じがする」に...。

>>651
ﾜﾗﾀ

　 　 　 　　　　_,. -‐､ ＿＿__r‐ ､
　　　　　　　/´ 　 　 ｀　　　　　　＼
　 　 　 　 　'フ　　　,......., 　　　　　　＼
　　　　r‐''~´ 　,.､ 　ヽ'" 　　　_,..‐,'ﾞヾ.´
　　　　|　　　　ヽ' 　　　　　　└''´,.:‐ｒ''ヽ,
　 　　└''´> 　 　　　_,.-、 　 　 　｀'´ ∠,,,
　 　ヾヽ''´ 　　　　　'─'''' 　 　　　　　　　｝
　　　|　　　,.r､＿＿＿＿＿＿＿_,r 、　　j
　　　｀‐'',ゞ---------────‐'´｀ヽ´
　　　　　!、 　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　 　 　 　 ,ゝ 　 r‐┐　　　　rヮ 　 　<´
　 　 　　i´ 　　　｝_」　　　　│ヽ.　　　j
　　　　　ヽ、 　,人 　 　 　 丿 　ヽ._,.ノ
　 　 　 　　｀- ' 　 ｀ヽ､__／ は、まだ？

今夜はデムパは出ていない模様

参加したかったのに…。

フェミなんてどうでもいい存在なんだから、こういったどうでもいい事に難癖つけて
るのがお似合いだと思うよ。
真っ向から歯向かうのも馬鹿馬鹿しい。
好きにさせてやればよろし。
そのかわりたっぷり恩にきせてな。
本当に阻止すべきはＢＢＳにもある「性の商品化」などといった理屈なんだから。

>>656
今まで、男たちにとってキチフェミなどどうでもいい存在で、言っていることも
くだらなすぎるので、相手にしないでいた。
そうしたら、いつのまにかヤツらは徒党を組み力を付けてしまった。フェミを国会
にまで送り込み、電波を撒き散らしている。
そして、どうでもいい事や、思いもよらないことで、女性差別だとかセクハラだとか
騒がれ叩かれる世の中になってしまった。
キチフェミどもを早めにねじ伏せておくべきだったのだ。

永久ループしとけやアホども。死ね。

>>658
基地フェミﾊｹｰﾝ

>>656
性の商品化を否定しつつ、自分が女性であることを売りにしている
なんだかよく分からないヤシが多すぎる。
このスレにも何度も同じ文章で登場してくる田嶋なんかがその典型。
男性が同じ意見を言っても、誰も見向きもしない。

>>660
っつ〜か、「まともな議論が出来るのが当たり前」と一般に捉えられてる男性が
んなｷﾁｶﾞｲ丸出しな事真顔で言ったらそりゃ無視されるって。
女性だからこそ内心は男が言う時と同様に「しょうがねぇバカ言ってんな〜」と
思いながらも一応聞いてはもらえてるって事にも気付かずに自分の低レベルな
話を得意になって展開してるってのが現状なんだよ。挙句の果てに
「あれだけ言ったのにまだ判ってない！これだから男社会に染まったバカ男は…」
とか逆ｷﾞﾚする始末...。実際はそれ以前の問題なんだがなぁ。
自分と自分の下しか視線を持たないで騒いでるより、ちょっと離れて視線を上に
持ってみな。「ええっ？何であんな所にぃっ!?」って所に自分の無知をいい事に
馬鹿にしてた奴の足の裏が遥か下から見えるからさ。
やっぱり女は恵まれてると言えるだろうね。誰が恵んでるって？
男に決まってんじゃん。気付かないだろうし意地でも認めたくないだろうがね。
男ももういい加減そういうの止めようよ。わかんない？バカには伝わらないって。

女に限らず、程度の低い奴ほど人を馬鹿にするからなぁ。
で、最近の女はやたらと男を馬鹿にする。

おかしいのは一部のフェミだけで、大部分の女はまともなのに。。。
馬鹿に限って声がでかい。そして普通の女にまで迷惑かける。
弱い犬ほどよく吠えるってか。

男女別名簿に残る男尊女卑の考え　

　本紙９月１５日号の声について、男女混合名簿がどうして問題なのか。
名前を読み上げる順なんて細かいことにこだわりすぎだという意見は、
必ず返されてきました。しかし、この反論こそが「差別を見えなくすることで、
差別が完了する」と言うことなのでしょう。
　戦後まもなく、新たに学校が共学になりましたが、戦前の男尊女卑のすさまじい
性差別はすぐにはなくならず、クラスは別だったり、修学旅行は別だったりしました。
その残っているものの１つが男女別名簿なのです。男女を区別し、女子ではなく
男子が先というのは、男尊女卑の考え方を引きずっているのです。
　男女別名簿の最大の問題は、男と女を分けること自体、区別すること
そのものなのです。学校生活の様々な場で、男と女を区別し性別集団ごとに
行動させることは、教師側に女性を差別するつもりがなく、単なる従来の慣習として
やっているにすぎないとしても、日々、男と女は違うのだという意識を植え付け、
１人ひとりの個性を生かすのではなく、性別によってステレオタイプ化した
性格や行動パターンを育てることになります。
（神戸市）

http://www.jca.apc.org/femin/main3.html

つうかさ〜
管理する立場になってみて考えてみな・・。
学校行事のすべてが男女混合でおこなうのなら混合名簿でも
良いと思うが実際はそうではない体育・身体測定等さまざま
な場面で男女別の行事がある。それを管理する上では男女別
名簿でなければやりずらいだろ？　まあ女どもがすべて混在
授業でいいなら話はべつだが・・・。

666♪

アメリカでは公立の小中高校で男女を分けることは法で原則として
禁止されているけれども、例外として、コンタクト・スポーツ、
コーラス、性教育では分けてもいいことになってる。
また、職業学校でなければ、いくつかの条件付で男女別学も認められている。

騎馬戦や柔道や性教育を男女混合でやる学校は頭がおかしいよ。

バカフェミが暴れるスレはここですか？

猪口邦子がキチガイフェミだったとはショックだ〜。

>>667
アメリカがやってることが正しいってわけではない罠

ジェンダーフェミがキチガイってのは日米共通だな。　　

>>664
> 男と女は違うのだという意識を植え付け、
意識を植え付けるまでもなく、元々違う。
> １人ひとりの個性を生かすのではなく、
最近では「障害も個性」とか言って差別を否定するヤシもいるのに、
性別は個性として認めない。実は思いっきり差別主義。

>>667
> アメリカでは...条件付きで認める...
裏を返せば、条件付きで性別による区別を禁止するということ。
基本的な学校教育や職業などについては性別によって区別してはならないというだけ。

＞ナースキャップなぜ女性だけ？　2002.9.25（junko）

＞私は病院に勤務しているのですが、一つ疑問があります。
＞ナースキャップ（戴冠帽）はなぜ女性看護師しか着用しないのでしょうか？
＞男性看護師がナースキャップをかぶっているのを一度も見たことがありません。看護学生も同じです。女子生徒だけです。
＞ナースキャップは「看護の象徴」のはず。「女性の象徴」ではありません。
＞ナースキャップをかぶらない男性看護師は「先生」と呼ばれ、女性看護師は「看護婦さん」と呼ばれます。
＞名前だけ看護師にしても、見た目で差別しているように感じます。
＞ナースキャップ不要論もありますが、友人の看護師は「これを貰うために勉強した。これは自分の誇りだ」と言っています。
＞もし廃止するにしても、その前に、男性看護師にも着用を義務づけてみてはいかがでしょうか？
（北海道）

すごいよねぇ、こういう人達って分ける事を
全て差別として考えるんだろうか。ふぇみん見てると、
腹が立つ、も、飽きれる、も通り越して愛しささえ感じるようになってきた。

たまには厨房チックな下ネタを(^^　ﾏﾄﾓにﾚｽ付けるのもｱﾎらしい内容なんで...

＞ナスなぜ女性だけ？　2002.9.25（unko）

＞私はスーパーの野菜売り場に勤務しているのですが、一つ疑問があります。
＞ナスはなぜ女性の売り子しか挿入してないのでしょうか？
＞男性の売り子がナスを挿入しているのを一度も見たことがありません。
＞アルバイトも同じです。女子の売り子だけです。
＞ナスは「欲求不満の象徴」のはず。「女性の象徴」ではありません。
＞ナスをハメてない男性は「ちょっとお兄さん、レタスはいくら？」と呼ばれ、
＞仕事そっちのけでナスを挿入してる女性の売り子は「お医者さん」を呼ばれて
＞しまいます。
＞名前だけ売り子にしても、行動で差別しているように感じます。
＞ナス不要論もありますが、友人の売り子は「これをハメるために勉強した。
＞これは自分の誇りだ」と言っています。
＞もし廃止するにしても、その前に、男性の売り子にも挿入を義務づけてみてはいかがでしょうか？
（北海道）

>>674
unkoにワラタ。ｗ

ERの吹替えも「看護師」に変わるのかな〜

フェミどもって、ｼﾞｪﾝﾌﾘや男女差別の反対を唱えると同時に、国旗国歌等にも反感
を持ってる人間であることが多いんだよね。何かに操られてるのかなｗ
こういう奴らは、現在の北朝問題などをどう捕らえているんだろうか。
日本は戦争に負けて良かったとか、朝鮮対して悪いことをしたんだから、謝罪と
賠償をしるべきだとか思ってるのか。

フェミニズムの危険な「正体」

インタビュー

　東京女子大学教授　林道義 氏

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm

>>672
アメリカの最高裁の判例では、職業学校でも男女別学は可能。

ＶＭＩ判決のレンキスト米連邦最高裁長官の意見。
http://supct.law.cornell.edu/supct/html/94-1941.ZC.html

>>678

この板の住民は必読！ほとんどこの板の主流の論調と同じ。

林氏はこの板を見てるかも。
　　　　　　↓
＞私は、そういう庇理屈を「フェ理屈」と名付けています。
＞フェミニストが使う屁理屈だから、「フェ理屈」……(笑い)。

ナースキャップごときが差別なら
男のネクタイはどうなるんだよ？
暑苦しいは息苦しいは飯食いにくいわ・・・・
女のネクタイってのはあるのか？あっても一部だろうし

>>678
フェミニスト＝アナーキストか、なるほどね。そのサイトいいね。

>>673
そんな事よりナースキャップは
減って行く傾向にあるのをこの人知らないの？
病院に勤めてるのにそんな事知らないなんて信じられない。

うーん、ナースキャップは誇りだという看護婦もいますね。
看護婦？やべー、看護師としないと怒られてしまう。

>>683
らしいねー、でも俺としては悲しい事だ（つД｀）ｳｴｰﾝ
看護婦でいいじゃねーか。男は看護士って
呼べばイイ。

>684
正式名称が「看護師」だとしても
通称として「看護婦」と呼んでいけない理由は何もないだろう。
それでも看護婦と呼ぶななどという奴がいたら殴ってやるぜ。

>>684
しかし清潔じゃないのよ。邪魔だし。
実際「ないとさみしい」ナースさんもたくさんいるらしいけど。
ついでにナイチンゲールスタイルの制服
（ワンピースタイプ）もなくなっていくらしいよ。
白衣フェチの人はお早めに（何を）

>>664が紹介しているふぇみんへの投稿文の

/*
　男女別名簿の最大の問題は、男と女を分けること自体、区別すること
そのものなのです。学校生活の様々な場で、男と女を区別し性別集団ごとに
行動させることは、教師側に女性を差別するつもりがなく、単なる従来の慣習として
やっているにすぎないとしても、日々、男と女は違うのだという意識を植え付け、
１人ひとりの個性を生かすのではなく、性別によってステレオタイプ化した
性格や行動パターンを育てることになります。
*/

こういう↑考え方に基づくならば，名簿の並びなんて
いう枝葉末節より先に『最大の問題』である『男と女を
分けること自体』即ち，『学校生活の様々な場で、男と
女を区別し性別集団ごとに行動させること』を止めさせる
様に行動するのが筋じゃないかな？

体育も常に一緒で，性別によって走る距離なども変えない．
性教育で女子だけ集めたりもしない．各学級で男女比が
同等になるような配慮もせずに，全くランダムに別ける．
そうやって『学校生活の様々な場で、男と女を区別し性別
集団ごとに行動させる』事自体が無くなれば，自ずと男女
別名簿も必要性が無くなって消えていくでしょう．


本気で『男と女を分けること自体』が『最大の問題』だと
思うならばこの様に主張してみれば良い．

>>684
そりゃそうだよね。
通称としてはＯＫでしょ。
知り合いのナースさんも抵抗は無いと言ってた。
ただ正式名称が男女別れてると色々面倒だしね。

看護師という言葉の登場のおかげで、求人誌の
看護婦（士）というなんだか看護士さんが可哀相な
求人が減っててちょっと嬉しい。

>>688
ぜひ匿名で送るべきです。無視されるだろうけど。
フェミの考えは、
自分に不利（だと思い込んでいる）な制度はしつこく叩くが、
自分に有利な制度はそのまま、です。
そもそも「権利と義務」「責任とその対価」の思想がまったくなく、甘えるだけ。
気に入らないことを叩くだけで、総合的に判断することができないのです。

>>688
＞男と女を区別し性別集団ごとに
行動させることは・・・・・性別によってステレオタイプ化した
性格や行動パターンを育てることになります。



男女を分けるほうがステレオタイプ化を弱める。

Same-sex schools reduce stereotyped roles
http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=06052002-043932-3497r

sex-typed behavior will be minimized at times and in places where the
social categories male and female are not salient because the opposite
sex is not present, "either actually or symbolically"
http://www.apa.org/journals/rev/rev1023458.html

>>691
別にいいじゃねーか、そんなもん、おかしいと
思う奴は自分で気付いて変えようとするし、
そうじゃない奴は違うように育つ。要するに
まさにお前等フェミの言う個人の尊重じゃねーか、
男女という枠をとっぱらって生きていこうなんていう
考えを押しつけている事に気付かないのか？？

>>688
＞/*
　男女別名簿の最大の問題は、男と女を分けること自体、区別すること
そのものなのです。学校生活の様々な場で、男と女を区別し性別集団ごとに
行動させることは、教師側に女性を差別するつもりがなく、単なる従来の慣習として
やっているにすぎないとしても、日々、男と女は違うのだという意識を植え付け、
１人ひとりの個性を生かすのではなく、性別によってステレオタイプ化した
性格や行動パターンを育てることになります。
*/


男女をごちゃごちゃにすればステレオタイプが解消されるという考えは
1950年代のオルポートの｢接触仮説｣というもので、実証的な根拠はない
のです。

>>693
その意見も匿名で「ふぇみん」に送るべきです。
無視されるだろうけど・・・。