DVって夫の方が酷いめに合ってねえか？

最近のニュース見るとさ、長崎で再婚した旦那軒並み殺しまくって
保険金取った婆とか、看護婦で示し合わせて旦那殺した集団とか、針で
心臓刺したりバットで殴ったりして殺そうとした婆とか。
他にも数え切れんぐらいあるだろ。
女は殴られたぐらいで駆け込み寺あるけど、男は殺されるまでいびられる
んだよね。マスコミの偏向報道も酷いが、もっと旦那が受けるDV被害を
取り上げてもいいんじゃねえの？

２だ、2といったら２なんだ！

★☆★妻や恋人から暴力を受けている男性に秘策を伝授☆★☆
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1028381703

心臓に針刺した事件のニュースで
夫の映像あったけど
青あざだらけで可哀想だった・・

まったくひどいなあ。
「ＤＶ相談センター」とやらは
男性の相談に応じてくれるのか？

駆け込みシェルターは男性を入れる用意があるのか？

「男が女に殴られたくらいで逃げるなんてみっともない」意識が殺される寸前までいっちゃうんだろうな。
俺がやられたとしても最初の方はひたすら耐えそうだし。

男の方が酷い目にあってるとは特に思わないけど、酷い目にあっても
救済はされがたい状況だろうね・・・。その状況が酷いというなら確かに
そうなんだけどさ。

>>5

マジレスしておきます．

地方自治体に設置されているDV相談等の窓口では
相談員が女性ばかりというケースが大半です．
これは偶然でもなんでもなくて，

『DVや性の問題は異性相談員には話し難い』

という調査結果に基づいた行政指導によるものです．


これがどういうことかわかりますよね．

HAHAHA

>8
なるほど。
フェミファシズムってやつは全くしたたかだな。

だからこそ男はいつまでも強く女は永遠に追いつけない。

>>10
そう取るより、
DVの被害者の大半が女性と取るのが自然なんだよ。
男性の相談員も少数ながらいるぞ。

アメリカははじめは女の被害者が多いという統計だったが、
きちんと調べると男女の被害者は同じという結論になった。
>>12
＞ DVの被害者の大半が女性と取るのが自然なんだよ。
この主張の根拠を出せなければお前は馬鹿決定でいいか？

DV法は女からの暴力も入れないと憲法違反になる恐れがあるといわれて
クソフェミがしぶしぶ１行加えた
>>12
＞ 男性の相談員も少数ながらいるぞ。
お前の頭の構造はクソフェミと同じだ

>>13
ソースは？

>>14
DVは誰が問題定義したのでしょう？
フェミにお願いして守ってもらったら？

>>13
これあげる
http://www.police.pref.nara.jp/osirase/osirase/zyoukyou.htm
>>14
じゃぁフェミに任せず男もDV（男→女、女→男、同性間全て含めて）をなくす努力をしよう。
やっぱり今までの活動の中心は女性団体だから。

>16
フェミニストが犯罪対策をするときには、女しか守らないのが当然なのですか？
じゃあ、男が提案すれば男だけを守る対策を作ってもOK？

>>13
＞アメリカははじめは女の被害者が多いという統計だったが、
＞きちんと調べると男女の被害者は同じという結論になった。
ねぇ、ソース見たいよ。

話の腰を折るようだが、
女性がＤＶで殺された例ってあるの？

>>20
ちょっと違うけど、今日のワイドショーでやってたやつ。
ＤＶの末別れた夫婦。
ダンナが舞い戻ってきて奥さんを刺し殺してやろうと思って待ち伏せして包丁で刺したら…娘だったってやつ。
阿呆ですね、こいつは。
男がどーだとか女がどーだとかＤＶがどーだとかいう以前の問題ですが。

>>20
統計上は2000年１年間で134件らしいね。

http://www.jstss.org/topic/dv/dv_01.html

箸とかフォークとか皿などを投げてくるのはDV？

わざと、料理の味を濃くしたり、不味くするのはDV？

DV法改正キボンヌ。

>>23
上はＤＶになりそうですが、
下は「暴力行為」と認定されるのは難しそうなので
日本ではＤＶにはならないかと。。。

>>23
当然DVです。男が、女の暴力をDVと認識してないところに問題がある。
潜在的には女のDVってのは、ものすごくあると思うよ。

気がついたら、どんどん役所に相談していこう。

最近若い女殺されるの多くねえか？
何かの恨みかな？

>>1
> 女は殴られたぐらいで駆け込み寺あるけど、

人を殴れば、犯罪ですよ。

＞男は殺されるまでいびられる

ＤＶ防止法は、男性も女性も適用されます。もちろん、被害者保護センターは、被害男性も、被害女性も利用できます。

> んだよね。マスコミの偏向報道も酷いが、もっと旦那が受けるDV被害を
> 取り上げてもいいんじゃねえの？

マスコミが、男性の被害を取り上げないのは、同じ被害でも、女性が受けた被害より、男性が受けた被害の方を軽く見ているかもしれないですね。
男性が、マスコミに厳しい目を向ける事が、必要でしょう。

>>12 >>17
ちょっとﾊｧ?という感じなんですが、フェミ関係の方なのかな。
だいたいＤＶやストーカーってフェミ思想の基、行政主導でやってんだから、
警察のデータってのが一番信用できないんだよね。心臓の針刺し事件だって
殺人未遂でつかまってるんだから、この事件が女→男のＤＶにカウントされ
てるかどうか非常に疑わしいしね。警察の民事不介入でやりにくいか
らＤＶ法造りましたって逝ったって、本来ＤＶなんて従来の刑法を適用できる
んだから、詭弁に過ぎないんだよ。男女共同参画室のＨＰのどこかにも警察の
行動要綱みたいなのがあったけど、偏見だらけでひどいもんだよ。
ストーカー問題審議委員会っていう真面目にストーカー問題に取り組んでいる
組織のＨＰがあるから見てみなよ。
　　　　　　　　↓
http://www.nda.co.jp/stsc/

それから共同参画室のまぬけぶりもよくわかるから、これも見てＹＯ。
　　　　　　　　↓
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo06-g.html

>>29
殺人とDVは別枠。
ＤＶは、死なない程度の暴力が加害者・被害者共に日常化して、
被害者が無気力になる、プラス、離婚しても他に行く所がない。
だからこそ、他人には信じがたいような暴力に日々耐え続けてしまう

法の副作用ばかりに気をとられて、肝心の主作用を軽視したらダメだよ。
従来の刑法で簡単に裁けるなら、施行後に出訴が急増したりしない。
ＤＶ裁判も医師の診断書がいるから、貴方が思ってるほどいいかげんに出訴できないんだよ。

かあちゃんはまだ若いでしょ。身の回りだけで判断してない？
年配女性は昔から結婚するための教育しか受けてないから
仮にひどい夫でもずっと耐えてきてるよ。家を出ても、事実上一人で生活できないから。

あまり電波飛ばすなや。
現実にこの法律で助かってる人がいるんだから。

>>30 一応結婚10何年２人の子持ちの立場から逝ったつもりだが。

＞ＤＶは、死なない程度の暴力が加害者・被害者共に日常化して、
＞被害者が無気力になる、プラス、離婚しても他に行く所がない。
＞だからこそ、他人には信じがたいような暴力に日々耐え続けてしまう

針刺し事件だって氏んでないんだけどね。ＤＶだって相手が氏んでもかまわ
んと思って暴力をふるうんだったら、殺意（密必の故意）というという面では
あまり変わらんと思うけどね。それに引用した文章は、ＤＶの一面ではあるかも
しれんが、ＤＶにはハネムーン期と呼ばれる時期があり、この優しい時期の男性
が本当の姿だと思いずるずるとくっついている女が多いのであって、少々事実
誤認があるぞ。全くどっちが電波だか・・・

確実に言えることは、マスコミがDVは男性が女性にするものだと報道しているという
ことだよね
このまえ見たテレビでも女の人（精神科医かなんかだったと思う）が、真面目な面して
DVは男性が女性に対して暴力や暴力をちらつかせる行為をすることだ、って説明して
たもんねぇ、俺はそれを一緒に見てた彼女に言ったね
男女差別だって

>28
>ＤＶ防止法は、男性も女性も適用されます。もちろん、被害者保護センターは、被害男性も、被害女性も利用できます。

条文上はな。
ところが実際の運用はまるで違う。
一例を見せよう。市役所や警察に張ってあったDV防止のポスター。
「妻や恋人への暴力は犯罪です」と明記してあった。
つまり、女への暴力しか取り締まる気がないと言ってるのと同じ。
ほかにも、いたるところで「女性への暴力への対応」と明記してある
例は枚挙にいとまがない。
これで、男女同じ取り扱いがされてると言えるか？

>>30 針刺し事件の被害者は、妻と息子に熱湯もかけられてるんだよね。
これでもフェミはＤＶではないと言ふんだね。

>>19（ソース君）へ

http://fact.on.ca/Info/dom/cy970826.pdf

相談員も男女同数にすべきという議論が、なぜ起こらないんですか?

確かＤＶに関する相談施設も
女性救済の施設（名前は忘れた）に併設ですよね？

>>19（ソース君）へ

http://www.afrika.no/info/Detailed/128.html

>>19（ソース君）へ

　ここは大変参考になるリンクです。女→男性のＤＶも男性→女に劣らず
多いという事のみならず、男性の方が被害を届けないので統計に上がらない
という事が良くわかります。
　　　　↓
http://www.dvmen.org/dv-22.htm

>>36
ＤＶ被害者の数が女性に圧倒的に多いからでは？

>>32
まったくその通り。マスコミはマジョリティの立場にしか立たないからね。

つーか、DVに遭っていると思う男は、
かっこつけてないで被害を訴えればいいじゃん。
行動を起こさなければ何もはじまりません。

>>40 そりゃそうだろう。女→男性の統計などとる気がないんだから、ＤＶの
加害者はいつも女なのさ。

>>42
加害者→被害者

【社会】接近禁止命令の父が長男連れ出す、未成年者略取で逮捕−青森

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：02/09/08 01:26 ID:???
青森県警は７日までに、同県八戸市の保育園から別居中の長男（１）を連れ出した東京都世田谷区
松原５、会社員桑沢淳（３１）、知人の八王子市北野台４、会社員田中敦子（３８）の両容疑者を未成
年者略取の疑いで逮捕した。長男は無事保護された。

調べによると、桑沢容疑者は、昨年９月に別居した妻（３３）と暮らしている長男を取り戻そうと計画。
先月２８日夕、妻の実家がある八戸市の保育園から、田中容疑者を妻の知人に装わせ「おばあちゃんの
具合が悪くなった」などと偽り、長男を連れ去った疑い。桑沢容疑者は数日前から那覇市にアパートを
借りて長男と暮らしており、調べに「子供と一緒に暮らしたかった」と供述している。

桑沢容疑者は妻への暴力行為で、裁判所から今年５月、配偶者暴力防止・被害者保護法（ＤＶ防止法）に
基づき接近禁止命令を受けていた。
青森県警は、戸籍上は夫婦でも桑沢容疑者が現在、妻と別居状態にあり、長男も妻と暮らしているため、
事実上、桑沢容疑者と長男は親子関係にないと判断した。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020907i512.htm

行動はしない、文句言うだけ。世間の理解が無い、取り上げないマスコミが悪い。
・・・・・・それってどうよ？少なくとも女性達は行動したから現在の状況がある。

ただし、男性はそれも愛だと思ってしまう情の深さがわざわいしている気もする。
女は相手に見切りをつけたら心変わりは早い。

マスコミが、男性の被害を取り上げないのは、同じ被害でも、女性が受けた被害より、男性が受けた被害の方を軽く見ているかもしれないですね。
男性が、マスコミに厳しい目を向ける事が、必要でしょう。

＞４５
男はそういう行動したら
「男のくせにみっともない。男はガタガタいうな。女性にもてないくせに」
って非難されてしまうから動きにくいんだろうな。

>>47
でも女も、最初は「女のくせに生意気だ」って言われてたと思うよ。

あげ。

かあちゃんさんに質問。

潜在的にストーカーの被害男性も多いのは分かった。
でもどうして事件に発展するのは女性被害者が多いの？
殺すとか事件になったら、マスコミの偏向云々は関係ないでしょ。

DVの本には女性のについても言及してる本も出てますよ。
どっちもなくさなければいけないけど、やっぱり現状で被害者の絶対数が多いのは女性じゃん。
>>29のサイト先を信じているなら、>>17のデータも真実でしょ。
そっから目をそらしたらダメだと思う。

>>50
男女の感覚の違い。
男は女から殴られても
死ぬほどの目にあわなければ簡単に認められないし
女に殴られる事自体人には言えないし自慢できない。
TVのタレントでもすぐに手が出るのは女。
軽いのりで叩く。逆は非難GOーGO-
感情的な女に暴力をするなと言っても無駄だろうね。
男が暴力を女に振るうより女が子供に暴力を振るう行為のほうが惨い。
まさに抵抗出来ない物を平気で暴力を振るうのは
危ない人か女くらいだ。

>>51
>男が暴力を女に振るうより女が子供に暴力を振るう行為のほうが惨い。
どっちも惨いよ。それに児童虐待するのは男も同じなんだけどな。
実母が一番多いけど、実父、義父、養父あわせれば同じくらい。
http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/fuan/youji/chie13_1.htm

>危ない人か女くらいだ。
ココ訂正した方がいいよ。
『危ない男か危ない女くらいだ』にね。

普通の女は『抵抗出来ない物を平気で暴力を振るう』なんてできないよ。
普通の男がそうしないように。

スレとは違ってるのでsage

＞実母が一番多いけど、実父、義父、養父あわせれば同じくらい。

私もそれ感じてた！
ニュースで見る児童虐待って、
女の場合は実子が多いけど、男の場合は養子や相手の連れ子が多いな、と。
気のせいじゃなかったんだ・・

夫をフライパンで殴り殺した妻が逮捕された。
　翌日からワイドショーではこの事件を大きく取り上げ「暴力妻急増！」というような論調で、妻が夫に暴力をふるうケースを紹介していた。
　街での街頭インタビューでは、サラリーマンたちが「妻から暴力？　ありますよ」「ツメでここをひっかかれてねぇ」
「顔、ひっぱたかれましたよ」とヘラヘラと笑いながら言っていた。「ＤＶというのは、男性から女性だけへの問題じゃなくなりました」と
テレビのキャスターは偉そうにそんなことを語っていた。
　呑気だなぁ。
　命の危険にさらされるほどの暴力、日常的な暴力を受けているオンナたちが、テレビカメラの前で、
「殴られたことありますよ」と笑いながら答えるだろうか？
　「暴力をふるわれた時、やり返さないんですか？」
　という質問に、
「やられても、男はやりかえさないもんだ」
と余裕の顔で答えたオトコがいたが、同じように答えられる女性はいるだろうか。
　いない、だろう。

http://www.ummit.co.jp/love/minori/minori34.html

男性差別問題を大手マスコミ陣がかたくなに取り上げようとしない理由
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030369820/

今ザ・ジャッジ見ろ！

力も反射神経も何もかも男のほうが優れているように体ができてんだ。
女みたいな非力な生き物なんか返り討ちよ。
その後、愛の言葉をささやいときゃ、家庭は平和なもんだ。
女なんかにやられるような奴は自然淘汰される運命だったんだろうよ。

名スレの予感がします。

>>51 さんが答えてくれていますが、男性の場合は社会的に押し付けられた価値観
があって、女から暴力をうけた場合にはいちいち届けない場合が多い様です。また
外国の例ですが、特にフェミ体制下では、仮に男性が暴力を受けて警察に連絡
しても、それは男性が悪いから女が暴力を振るって「しまった」という事になり、
男性→女のＤＶにカウントされてしまうという事例も多数あります。
云っちゃ悪いけど>>50氏は少し認識不足だと思いました。

>>54 のリンクに、
＞ＤＶの被害者は90％以上女性と幼い子である。
と書かれていた。そして自分の説をとうとうと説いていた。和露田。

>>59
＞外国の例ですが、特にフェミ体制下では、・・・
たとえばどこの国が該当しますか？
あと出来れば知ってるだけ国名をあげてください。

以前のアメリカ（特にコロラド）、現在のカナダ、オーストラリアなどです。

>>62
サンクス！！

日本の男は欧米の男ほど
女に手を上げない気がする。
以前テレビでみたけど、スペインは妻が
年間５００人ほどＤＶで殺されているとか。。

>>59
でもさ、あなたの出してるソースって外国のものばかりだよね。>>35にしろ>>38にしろ
それ（アメリカの状況）を日本にそのまま当てはめるのって無理があると思うよ。
もともと男性によるDV自体も日本より桁外れに大きい国だし、レイプの発生率も桁違いだし。

それに>>35でも
DVによる傷害で集中治療室にいれられる人の数って女性対男性で201429対38790になってるよね。
そしたら、やっぱり体力差のある男女間のことだから、DVは男→女が多いと考えるのは自然でしょ。
だれも女は男を傷つけないとは言ってないんだから。
女から男に暴力をふるっても（弱いから）罪がない、なんて二重基準を設けるつもりはないし。
命の危険を感じたら、男性だって女性だって訴え出るべき所に出たらいいと思う。
あと考えて欲しいんだけど>>51が書いてるような軽いノリでの暴力を警察に電話してるんじゃないからね、女性被害者は。
警察に電話するほどの状況がどんなものか想像した上で言って欲しい。

日本の場合だって法律上DVは男性にも適用されるわけだし、男性の相談員もいるんだよ。
女性相談員の数と男性相談員の数が現状で違ってても仕方がないじゃない。
男性の被害者が増えれば状況は変わるよ。
私としては男性被害者が増えるような状況なんてゴメンだけど。

>>65 いいたい事はわかるんだけど、それを云うんだったら女→男性のＤＶもきちんと
調べてからでないと説得力がないというか、そもそもあなたみたいな事は云えない
よね。それに集中治療室の問題でもアメリカの場合だと女の方が同程度の傷害
を受けた場合７倍位の確率で治療を受けるという調査もありますから、入院した
絶対数だけで判断できません。なにしろこういう絶対数を自分に有利に解釈する
のがそもそもフェミだからね。それと外国の例を多く出すようですが、日本には
そもそも女→男性のデータを調べる気もないので日本のデータをだしようもあり
ません。
それから誤解をしている様ですが、誰も女性の被害者を無視するとは云ってないよ。
論点は公正に両方のケースを調査しろという事。女→男性のＤＶもあるというと、
必ず女の被害者を無視してるのか的なとんちんかんな意見がでてくるんだよね。
これって言及していない事に対しては、相手の不利に解釈するという論法で頭悪い
よ。

>>65

＞女性対男性で201429対38790

いま気付いたけど、調査とおりちょうど７倍くらいだね。

＞体力差のある男女間のことだから、DVは男→女が多いと考えるのは自然でしょ

これはハァという感じですな。女の方が体力的に劣る分、武器の使用頻度が高い
ので被害が深刻なんだよ。男性の場合は普通素手でしょ。カラオケ針刺し事件
でも武器（この場合熱湯）が使用されてたよね。

女が男を馬鹿にして殴ってきたりした場合は左右の鼻の穴の間の部分をニッパーでチョンと切れば良いんだよ。

>>68 要するに牛さんにしてしまうという事ですか？

>>69
それでも良いけど、ちょっと違う。

>>67
＞女の方が体力的に劣る分、武器の使用頻度が高い
＞ので被害が深刻なんだよ。
その場合はどうやっても警察沙汰になるでしょ。

あなたの言う潜在化している女性の男性に対する暴力と言うのとは違うのでは？

>>71
>その場合はどうやっても警察沙汰になるでしょ。
なりません。

>>71
ならないよ。針刺し事件でも男性が訴えた訳ではなく、病院でやけどの跡が
偶然発見されただけ。
仮に警察ざたになったにしても、男性が悪いから女にそんな事されるで終わり。
まだわかってなかったのか。

＞あなたの言う潜在化している女性の男性に対する暴力と言うのとは違うのでは？

例え何であろうと、暴力は暴力、これフェミ理論ね。

>>73
>男性が悪いから女にそんな事されるで終わり。
このパターンは結構多いよね。

>>65
>女性対男性で201429対38790
男が訴えた所で白い目をされるのがオチ＝訴えに行かない
を表す立派なソースです。

>>75 そうなんだよ、そこが問題なんだよねＤＶ法は。それは度を過ぎた暴力
は確かにいけないと思うけど、相手が何もしないのにいきなり殴るヤシは普通
いないよね。そういうヤシはＤＱＮ法かなにかで取り締まるべきであって、昔
から夫婦喧嘩は犬も食わぬといって大体両方が悪いんだよね。恐らく実態は
女に口悪くののしられて（精神的暴力）、暴力を振るったなんてのも結構あると
思うけど、精神的暴力といいながら実際には常に男性の実行犯のみが処罰される
仕組みを作ったんだね。

>>73
なってるじゃん。
針刺し事件は『男性が悪い』と言うことになったのかな？

＞＞あなたの言う潜在化している女性の男性に対する暴力と言うのとは違うのでは？
＞例え何であろうと、暴力は暴力、これフェミ理論ね。
私が言ってるのは、暴力ではないと言ってるのではなく、
潜在的で表に出ないケースとは違うんじゃないのといってるだけ。

>>76
数字だけでそんなこと読み取れないよ。
アンケートすれば別だけど。
『あなたは命の危険を感じるほどの暴力をパートナーから受けたことがあるか？』
というね。

>>77
＞相手が何もしないのにいきなり殴るヤシは普通 いないよね。
いるから問題になってるんじゃない。
＞昔 から夫婦喧嘩は犬も食わぬといって大体両方が悪いんだよね。
近所にもいたけど？ダンナが暴力夫で奥さん殺される寸前までいったけど
『夫婦のことだから』で病院送りになるまで警察沙汰にならなかったケースが。
もちろんDV法なんてなかった時代の話だけどね。
児童虐待にしろ『家庭内のしつけ』という隠れ蓑があるから顕在化しないのを分かっていってるでしょ。
あなただって『潜在的な女性による暴力』を訴えてるくせに。

ただ女性の男性に対する日常的な罵り、精神的な暴力は同意する。そっちも暴力だと思う。

しかしＸといえば昔よくロックマンＸ２のＲＯＭを探し回ったものだった。
未だにＳＮＥＳで入手してないのがあるんだよね。桃太郎伝説ＨＡＰＰＹと、
将棋最強、羽生名人の将棋。これさえ手に入れればコンプなんだけど。
スレ違いsage。

＞女に口悪くののしられて（精神的暴力）、暴力を振るったなんてのも結構あると
＞思うけど、精神的暴力といいながら実際には常に男性の実行犯のみが処罰される
＞仕組みを作ったんだね。

禿同。男ばかりが損する仕組みだ

>>78
>『夫婦のことだから』で病院送りになるまで警察沙汰にならなかったケースが。
もちろんDV法なんてなかった時代の話だけどね。

男の場合今でもそうですが。

>>78
＞数字だけでそんなこと読み取れないよ。
＞アンケートすれば別だけど。
＞あなたは命の危険を感じるほどの暴力をパートナーから受けたことがあるか？』
＞というね

いよいよ感情論になってきたね。「アンケートすれば別だけど」・・・語りに落ちかのか。
アンケートしてないのに男性→女のＤＶが殆どとは云えないよね。

相手が何もしてないのにイキナリ殴るDQNってけっこういると思われ。
そういうDQNは、どう考えてもそれは精神的暴力じゃないだろ？
って場合でも、精神的暴力を振るわれたと脳内で何故か変換して、暴力振るう。
結婚前に見ぬけなかった落ち度はあるだろうけど、
タチが悪いのは、結婚後、そういう配偶者に豹変したりする場合。
そういうのは気の毒としか言い様がない。

精神的暴力って
外見上は見えない傷だもんなぁ

＞＞８３
そんな男はＤＶで捕まって当然。
同情しない

>83
＞相手が何もしてないのにイキナリ殴るDQNってけっこういると思われ。

もしそうだとしたらそれは問題だと思うけどね。最近ＤＱＮって多いのかなぁ。

>>82
>いよいよ感情論になってきたね。「アンケートすれば別だけど」・・・語りに落ちかのか。
アンケートしてないのに男性→女のＤＶが殆どとは云えないよね。

厳しすぎる突っ込みはまだ抑えておくべ。

>>85
男に限らず女もね。
被害妄想が強いのかなあ？なんて思うね。
本当は弱いのに、強がっている奴とかさ。

＞近所にもいたけど？ダンナが暴力夫で奥さん殺される寸前までいったけど

一体どんなとこに住んでるんですか？

>>82
男性被害者の数字が小さいことが
男性は同じだけ女性から暴力を受けてるけど、男性は訴えないだけと言うことなのか
あの数値だけで判断することが無茶だといってるの。
そう思わない？

裏づけがないでしょ？
そういうアンケートがあって同じ母集団になされていた結果
男性も女性と同じく配偶者や恋人から暴力を受けているということが確認されれば同意できるよ。
感情論じゃなくて、月見さんのデータの読み方が変なだけ。

>>89
あなたこそどんなところに住んでるの？
女性からの暴力が一般化してて、男性が傷害を受けるようなところってどこ？

>>90

裏付けはあるよ、下のリンクを見てごらんよ。日本にはデータないから米国の
ものだけどね。

http://ime.nu/www.dvmen.org/dv-22.htm

>>86
他の家庭の事情は他人だからわからないけど、
世の中の事件なんか見ていると、
そういうDQNって増えているような気がする。

>>91 一応高級住宅街に住んでいます。しろがねーぜまではいかないけど（泣。

>>90
>月見さんのデータの読み方が変なだけ。
うーん、そうかもしれないが、「男→女」が一般化されているから訴え難いと思うよ。
ニュース等でもそうだし逆は男が悪いと決めつけられるしなぁ。
じゃあ、逆に聞くけどなんで「男→女」が多いと思った訳？

>>92
あのさ、>>35と>>90じゃ調査自体が違うよね。
>>35の被害者数の違いだけを見て言った月見さんの説の裏づけに母集団が違う>>90は使えないよ。

基本的に女は暴力を振るわないものなどという前提条件がおかしい。

>>92
日本は真面目にデータを取る気はないと見た。

>>92
ただ、そのデータは私もびっくり。
こちらを先に主張した方がよかったのでは？

100

げっとー。

ちょっしもたー。

>>95
集中治療室に運ばれるっていうのは
明らかに、意識の問題で『恥ずかしいから人には言わない』というDVレベルではないでしょ。

隠せずに現れてきた、つまり潜在化しきれずに顕在化した被害者の数だと判断したの。
だから『男は我慢してるから』という被害者ではないと思ったの、あの数字は。
男性被害者も三万人超えてたでしょ？
そういう深刻な傷害をパートナーから受けた被害者の数が男女比がついているから
「男→女」が多いと思った訳。

>>103
ではどのようにこの事を説明してくれるのかな

54 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/13 16:07 ID:9i2NY9Mz
夫をフライパンで殴り殺した妻が逮捕された。
　翌日からワイドショーではこの事件を大きく取り上げ「暴力妻急増！」というような論調で、妻が夫に暴力をふるうケースを紹介していた。
　街での街頭インタビューでは、サラリーマンたちが「妻から暴力？　ありますよ」「ツメでここをひっかかれてねぇ」
「顔、ひっぱたかれましたよ」とヘラヘラと笑いながら言っていた。「ＤＶというのは、男性から女性だけへの問題じゃなくなりました」と
テレビのキャスターは偉そうにそんなことを語っていた。
　呑気だなぁ。
　命の危険にさらされるほどの暴力、日常的な暴力を受けているオンナたちが、テレビカメラの前で、
「殴られたことありますよ」と笑いながら答えるだろうか？
　「暴力をふるわれた時、やり返さないんですか？」
　という質問に、
「やられても、男はやりかえさないもんだ」
と余裕の顔で答えたオトコがいたが、同じように答えられる女性はいるだろうか。
　いない、だろう。

http://www.ummit.co.jp/love/minori/minori34.html

>>103
＞そういう深刻な傷害をパートナーから受けた被害者の数が男女比がついているから
＞「男→女」が多いと思った訳。
こういう単純で善良な市民をだますのがフェミんの仕事なんだよ。

>>104
そのリンクはその後がよくないね。

＞この事件報道を見ながら私はある男性のことを思い出していた。団塊世代で、昔マルクスボーイで、今、人権に深
＞い関心を持ち、人種差別に心を痛めている50代のオトコである。ずいぶん前、仕事で出会ったその人と、ドメスティ
＞ックバイオレンスについて話していた。するとその人は、こんなことを言ったのだった。
＞「ＤＶといっても、女性から男性に向けられる暴力については、何も語られないんだものなぁ。同じように語られな
＞いと､不公平だと思うよ」
＞「だいたいフェミニズムというのは、都合の悪いデータを隠すんだよな。女性がどれだけひどいことをしていても、
＞きっと隠すだろう」
＞私は思わず口をつぐんでしまった。ＤＶの被害者は90％以上女性と幼い子である。そして加害者は限りなく100％に
＞近く男性。ドメスティックバイオレンスは、単純な「暴力の行使」ではない。男性から女性に向けられやすい、そし
＞て向けたとしてもあまり問題化されなかった暴力のことを言う。ＤＶ「暴力」がそのものだけが問題なのではなく、
＞暴力がおきやすい「構造」から考えていかなくてはいけない。だから、誰のための「平等」を気にしているのか分か
＞らないが、その男性が「女性だけの被害を取り上げるなんて、不平等」と、お気楽な感想を述べることに、私はあい
＞た口がふさがらなくなった。その男性が、「人権」とか「差別撤廃」なんてことを言っている分だけ、失笑ものだと
＞思った。
＞きっと彼は、フライパンで夫を殺した妻の事件報道を見て、「ほら、こういう事件もあるんだよ。女性ばかりが被
＞害者じゃないんだよ」と今ごろ悦に入っているかもしれない。

だれも女の被害者を無視するとは逝ってないのに、発想がＸ氏と同じ。

>>103
私は、引っかこうが何しようが暴力は暴力だと思う。
力が弱かろうがやってはいけないことだと思う。

だけど、『命の危険にさらされるほどの暴力、日常的な暴力』
と同列に扱うのは明らかに不適切だと思う。

かあちゃんさんがいってる事象も、アメリカのソースも
夫をフライパンで殴り殺した妻の場合も、明らかに
『命の危険にさらされるほどの暴力、日常的な暴力』を配偶者・パートナーに行っていたわけだから。
警察沙汰になるDV（女性から男性への暴力）の数が増えてるということをこのワイドショーで言いたかったなら
明らかに取り上げ方が不適切。

>>106
私も『女性→男性』のDVの存在を否定なんかしてないし、そうかいてるのに。

かあちゃんさん
＞昔から夫婦喧嘩は犬も食わぬといって大体両方が悪いんだよね。恐らく実態は
＞女に口悪くののしられて（精神的暴力）、暴力を振るったなんてのも結構あると
こういうこと書いてると、すべての暴力行為に対して許せないと言ってるんじゃなくて
ただ単に『男性の暴力』を擁護しているようにしか取られないから気をつけたほうがいいよ。

私は>>106で書いたように
＞私は、引っかこうが何しようが暴力は暴力だと思う。
＞力が弱かろうがやってはいけないことだと思う。
と思ってます。その上で男性女性両方のDVを否定します。
どんなことがあってもやってはダメ。

>>106
俺も思った・・・

>ＤＶの被害者は90％以上女性と幼い子である。そして加害者は限りなく100％に近く男性。
>「ほら、こういう事件もあるんだよ。女性ばかりが被害者じゃないんだよ」と今ごろ悦に入っているかもしれない。

だめだこりゃ、特に上の脳内ソース。

>>109
でも
＞女性ばかりが被害者じゃないんだよ」と今ごろ悦に入っている
からわざわざ私に『ではどのようにこの事を説明してくれるのかな 』
と聞いたのではないの？

少なくともあなたはそのソースを笑えないと思う。

111♪

111

おばちゃんキリ番見逃さないなぁ（藁）

>>107
＞私は、引っかこうが何しようが暴力は暴力だと思う。
こういう考えはいかがなものか。ちょっと危険分子的な発想で、自己批判が必要かも。
たしかにどこからが酷い暴力かはアナログの世界なので見分けが難しいけど、大体少々
の事でもＤＶとフェミが言い出したから、男性にも反論される訳です。フェミ
がそういう態度を改めればぎすぎすした社会も少しは改善されるでしょう。フェミが
世の中の為になる事を何かしましたか？

>>108
>ただ単に『男性の暴力』を擁護しているようにしか取られないから気をつけたほうがいいよ。
ﾊｧ?
普通は『女性の暴力』を擁護している社会に納得できないと、取れるけど・・・

女はＤＱＮなほど口が達者だから
夫婦一緒になって子供を苛めててそれが発覚した時に
女が男に罪を全て押し付けるというケースは多そうだな。
ＤＱＮ男にそれを弁解する言語能力があるとも思えん。

>>110 悦に入っているのはＨＰの管理人であって、当事者が悦に入っているか
どうかはわからないよ。

>>110
根本的な事が解ってませんね貴女。
俺は事件の事じゃなくてアンケートされた人に対しての事を言ってるんだけど。

>>118 禿同！読解力の問題ではないかと小一時間・・・

>>114
フェミはどうでもいいけど
あなたはどういう立場なの？
女性から男性に対する暴力を否定するかと思えば

＞＞私は、引っかこうが何しようが暴力は暴力だと思う。
＞こういう考えはいかがなものか。

と書いてみたり。

月見さんの出したソースの
＞「妻から暴力？　ありますよ」「ツメでここをひっかかれてねぇ」
＞「顔、ひっぱたかれましたよ」
私はかあちゃんさんの言ってるDVとはレベルが違うけど、だからといって
女性は男性に暴力をふるっていいと思わないから、そう書いた。

結局（女性だから許されるとして甘えている）女性の暴力を是認すべきだと言ってるのか
許すまじと言ってるのか、わかりません。

>>110
>ＤＶの被害者は90％以上女性と幼い子である。そして加害者は限りなく100％に近く男性。
それと何でこの事に突っ込まないんですか？都合の悪い事は無視ですか？

>>120 善良な第三者が容認できない程の暴力はいけないが、細かい事でがたがた
云うなと逝ってるだけ。何でもかんでも暴力というのは危険分子。北朝鮮に
逝きなさい。

>>121 ふぇみは都合の悪い事は無視します。隠れふぇみも同様です。

＞１２１
酷いなぁ・・
幼児虐待なんて実母が一番多いぞ？

>>115
＞＞女に口悪くののしられて（精神的暴力）、暴力を振るったなんてのも結構あると
こう考えたのはかあちゃんさん。
べつにデータでもなんでもなく、ご本人がそう思ったこと。
男性が暴力をふるうのには理由がある、とわざわざ根拠（データ）のない自分の考えで正当化してる。

>>118
管理者が悦に入ってると思ってる男性の行動と同じ事をしてるんだよ、あなた。
>>106で指摘されてダメだと言ってるけど、
>>103で男女比の指摘をした私に『ではコレはどういうことか説明して』といって
>>104を見せたのは『顕在化しない男性への暴力もある』と私に見せたかったからでしょ。
読解力がないのはあなたの方。

>>124
うん、だから>>104のリンク先の脳内ソースが気に入らない。

>>125
無視すんな。

>>107 心臓針刺し女事件では、殺人未遂でタイーホされてるからＤＶにはカウント
されてないよ。

>>125
＞女に口悪くののしられて（精神的暴力）、暴力を振るったなんてのも結構あると
＞こう考えたのはかあちゃんさん。
＞べつにデータでもなんでもなく、ご本人がそう思ったこと。

では男性はみんなＤＱＮという事でよろしいか。

>>125
フゥー
よく読んだら突っ込み所が満載だ。

>>125
＞　>>118 管理者が悦に入ってると思ってる男性の行動と同じ事をしてるんだよ、あなた。

もう一度↓を読んでね。脳内妄想で言ってない事を推量しないように。

>>65 いいたい事はわかるんだけど、それを云うんだったら女→男性のＤＶもきちんと
調べてからでないと説得力がないというか、そもそもあなたみたいな事は云えない
よね。それに集中治療室の問題でもアメリカの場合だと女の方が同程度の傷害
を受けた場合７倍位の確率で治療を受けるという調査もありますから、入院した
絶対数だけで判断できません。なにしろこういう絶対数を自分に有利に解釈する
のがそもそもフェミだからね。それと外国の例を多く出すようですが、日本には
そもそも女→男性のデータを調べる気もないので日本のデータをだしようもあり
ません。

　　　　　　　　　特に↓ここ。

それから誤解をしている様ですが、誰も女性の被害者を無視するとは云ってないよ。
論点は公正に両方のケースを調査しろという事。女→男性のＤＶもあるというと、
必ず女の被害者を無視してるのか的なとんちんかんな意見がでてくるんだよね。
これって言及していない事に対しては、相手の不利に解釈するという論法で頭悪い
よ。

>>123
はぁ？レッテル貼りが好きだね。
無視無視って自分たちも私のレス全部に反応してるわけじゃないでしょ。
だいたい私がそのソースを引っ張り出して、あなた方を批判したわけでもないのに。

児童虐待に関しての加害者のトップは実母、以下実父、義父、養父、と続くから
限りなく100％に近く男性は変だと思うよ。

かあちゃんさんって女性の男性への暴力もおかしいと言ってる人なのかと思ったら、違うんだね。
>善良な第三者が容認できない程の暴力はいけないが、細かい事でがたがた
>云うなと逝ってるだけ
じゃぁ女が男に暴力ふるってもしょせん女の力なんだから、ガタガタ言うのやめたら？と言う話になる。
第三者（警察・政府）が容認できないほどの暴力じゃないから、放置されるんでしょ。

私はそう思わないけどね。どっちがやっても暴力は暴力。

>>131
だから母集団の違うアメリカの事象を日本に当てはめてるあなたが無茶だといってるの。
私も女性による男性の暴力がないといってないじゃん。
＞＞女に口悪くののしられて（精神的暴力）、暴力を振るったなんてのも結構あると
これがデータを出してないあなたの考えでしょ。

>>130
んじゃ月見さんは>>104で私に何を説明させたかったの？
わざわざ>>103で私が男→女のDVが多いと考えた根拠を述べさせた上で。

>>134
脳内ソースの無意味さ。

ふぇみは都合の悪い事は無視します。隠れふぇみも同様です。
レッテルではなく、事実。

＞児童虐待に関しての加害者のトップは実母、以下実父、義父、養父、と続くから
＞ 限りなく100％に近く男性は変だと思うよ

順に73％、12％、７％、5％・・・、女が多い。

＞じゃぁ女が男に暴力ふるってもしょせん女の力なんだから、ガタガタ言うのやめたら？と言う話になる。
＞第三者（警察・政府）が容認できないほどの暴力じゃないから、放置されるんでしょ。

詭弁もここまでくるとね、ちょっとね。女が暴力ふるってもすべてが大した事ない訳
がない。それとも読解力の問題。ふぇみが問題のすり替えがうまいね。

>>133
＞母集団の違うアメリカ
これは具体的にどーいう意味？質の問題？量の問題？それとも何か別の事？

>>133
だから、
＞では男性はみんなＤＱＮという事でよろしいか。
って逝ったじゃん。

>>>>136
私が言ってるのは>>121当ての返事で私がフェミだと言うようなことを書いたから
『レッテル貼りが好きだね』と書いたんだよ。
フェミがどうとかどうでもいいよ。

だから、暴力に反対なんでしょ？
私も女がふるおうが男がふるおうが暴力は暴力だから
女性によるDVも反対だよ。
＞＞女に口悪くののしられて（精神的暴力）、暴力を振るったなんてのも結構あると
とか
>善良な第三者が容認できない程の暴力はいけないが、細かい事でがたがた
>云うなと逝ってるだけ
とか言う台詞がでるところが理解できない。

単に『夫が奥さん殴っても、家庭内のことだから、死んだり入院したりするような事態にならない限り放置しろ』
と言いたいの？

>>137
前にも書いたとおり、あなたがソースを出してるアメリカ社会と
問題にしたい日本社会のDV問題は量も質も違うでしょ。
アメリカの例を持ち出して、日本の実態を話したいの？

逃亡しますた。

>>140
まちがえた
逃亡しますか？

>>139

＞フェミがどうとかどうでもいいよ。

ＤＶはふぇみが言い出したんだからどうでもよくないよ。

＞アメリカの例を持ち出して、日本の実態を話したいの？

正論１０月号読みました？日本のふぇみはアメリカを参考にしてるんだよ。それから
量が違ってもプロポーションで話しをする場合、量の違いは問題ではないよ。

それからＸさんはどこに住んでるのさ、一応聞いてるんだからさ。

つー訳で俺はもう目民る。

>>143 かあちゃんは寝てもう起きた後だよ。

そもそも夫は毎日ストレスをためながら稼ぎに行って、
妻は家でテレビを見ていて、夫の妻に対する
「ドメスティクバイオレンス」など語る意味はない。

>>141
誰に聞いてるの？
私？
私も、そろそろ寝るかもしれない。
昼から用事があるので。
今日は金曜なので無茶な時間まで書きこしました。
付き合ってくれてありがとう>>月見さん、かあちゃんさん。

小さなことで目くじらは立てないけど、
私個人はどんなに仲がよくても彼氏に暴力ふるったりできません。
きっと男の人も同じだと思いﾏｽが。
かあちゃんさんは前スレでＤＱＮ法で取り締まれ、と言ってますが
ＤＶ法の対象はＤＱＮが多いと思いますよ。
でも暴力ふるいたくないのにふるって苦しんでる人もいると思う…。

>>146

どこに住んでるか教えないので、チンエハヌン・キムジョンイル総書記に
通報しますた。

>>142
私はフェミの代表としてあなたと話してるわけではないの。
わかってくれる？

＞Ｘさんはどこに住んでるのさ、一応聞いてるんだからさ。
こんなとこで住所書くわけないでしょ。
近所のＤＱＮは子供の頃の話です。関西の地方都市でした。
今住んでるところとは違うところ。

>>146 誰も取り締まりに反対はしていない。ポイントは男→女、女→男どちらも
公正な態度で調査、対策しろという事。禿しく外出だと思うのだが。

>>147
聞いてどうするの（ｗ？
ま、いいや“レディースデースレ”でちょこっと書いたことあるから
今は成田に近いとこに住んでるので、旅行時に便利です。
ココまでしか書かない。

>>148
＞こんなとこで住所書くわけないでしょ。
そんなことわかってるよ。かあちゃんだって高級住宅街って書いたんだから、
その程度でいいんだよ。
しばらくは、石川県、新潟県、鹿児島県などの海岸には近寄らないように。老婆心
まで。

単なる被害妄想なのか、男女平等にされたら都合が悪いのかどっち？

＞今は成田に近いとこに住んでるので、旅行時に便利です。

これってむしろ書きすぎだと思うけど。

>>149
女性暴力の顕在化を促すと言うことは分かるよ。
でもそれって、当事者が被害を話すことからはじめないと
無理じゃない？

>>151
最近第十管区海上保安本部は実戦も経験した精鋭ぞろい。
行くなら鹿児島。青〜い鹿児島、赤〜い鹿児島♪

>>155 ８月に逝った時、改めてかごっまの海は綺麗だとおもった。かあちゃん
のかあちゃんも感動していました。特に長崎鼻あたりはきれいだね。

>>153
なるほどまずかったかも（ｗ
でも前千葉のローカルネタ書いたことあるから、いいや（ｗ

おやすみ♪

>>155
おばちゃんは鹿児島県民なのね。
あれ麗奈もだったっけ？
今月はもう台風来ないといいね。

>>156
暫く帰ってないなぁ・・・（泣）

>>157
あんなのと一緒にしないで。あれは宮古島。うちなーんちゅ。

>>154
＞当事者が被害を話すことからはじめないと無理じゃない

だーか〜らー、制度がゆがんでるから、男性が被害を話しても、
男だからとか、あんたが何かしたからそうされるんでしょっ、
ってなっちゃうんだよ。

>>158 たまには帰ってあげてね。ラーメンうまかよ。中村珈琲館の珈琲も
うまかね〜。

>>159
でも、女も女性差別に対してはじめて戦った時は
同じ反応だったよ。（らいてうさんとか）

蒸し返すようで悪いけど
＞あんたが何かしたからそうされるんでしょっ
同じこと書いてたよね、かあちゃんさん
＞＞女に口悪くののしられて（精神的暴力）、暴力を振るったなんてのも結構あると
昔は女がそう言われてきた。
姑に『あなたが至らないから殴られるのよ』
祖母の世代の話によく聞くよ。

男性差別もなくすにはまず男性が差別と闘うしかないと思うけど。
ということでホントにおやすみ。

>>161 それは女性差別ではないよ。フェミの場合は、男性差別をする意思を明確
にもって政策に反映させる行動をしているので、たちが悪いんだよ。
百歩譲ってＸさんのいう事が本当だとしても、その発露は当時の文化であって、
積極的な差別をしようという意思ではなかったはず。

>>162
フェミもそういうんじゃない？
『積極的な差別をしようという意思』はないと。
たとえ第三者的に見て、男性差別と見えても。

祖母の時代の常識としては『夫が妻を殴る=妻へのしつけだった』、と聞いた。
その時代の男性も『女性差別』とは思ってなかったでしょう。殴って当然と。
一番たちが悪いのは『差別と自覚してない差別』だよ。
本人は正しいと思ってるから。
ＤＶだけじゃなくて子供への虐待だってそう。
祖母の時代は、今とは比べられないレベルでの虐待があった。
祖母もその友達も奉公に出されてたし、その先で殴られるなんてしょっちゅう。
『差別』なんてそんなものだよ。当時はそれが当たり前。
＞その発露は当時の文化であって、積極的な差別をしようという意思ではなかったはず。
なんて言ってたら、差別なんてなくならないよ。あなたが糾弾している男性差別もね。

389 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/09/15 12:12 ID:K4hcrz1d
今ＮＨＫで放送してたよ。
児童相談所に寄せられる児童虐待の加害者の割合は、
母親63％
父親22％
だってさ。

>>163 フェミも建前はそういうでしょーけど、ふぇみは明らかに差別しよう
として差別してるからね。上野千鶴子なんかも、「気が付いたら日本のオヤジ
どもが真っ青になる社会を造ったる」とか逝ってたからね。だから、

＞一番たちが悪いのは『差別と自覚してない差別』だよ。

こういうきれい事じゃないんだね。

>>163
＞祖母の時代は、今とは比べられないレベルでの虐待があった
虐待とかじゃなくて、そもそも餓鬼なんて殴って育てる部分も必要だよ。アメリカ
の真似した結果が、今の日本の子供じゃないか。本家アメリカよりも酷いけどね。
アメリカ人もまともな家庭じゃ殴って育ててイルよ。

>>165
だからこそ差別は差別と訴えるべきじゃないのかなぁと思うんだけど。
そうすることは、別におかしなことではないし。
男性だから○○して当然、みたいな考え方で無意識に刷り込まれてるものもあるし。

ちょっと話がずれますが（真剣に読まないでいいです）
昔沢口靖子がやってたフジカラーのＣＭで
ピンクレディーのＵＦＯのネタで
付き合ってた彼氏が宇宙人だったというのがあったのね。
そこで沢口靖子が
『構わないわ。でも長男じゃないわよね？』って聞くＣＭがあったの。
このＣＭ、全国の長男の方から抗議があって（『長男じゃダメなのか』）
台詞が『でも二股かけてないわよね？』に変わっちゃったの。

こういう抗議すること自体は私無駄じゃないと思うよ。
マスコミって特定のネタが好きだから
わざと男性に失礼なイメージを一般に流してるかもしれないし。

>>167 もう少し大々的になるべきとは思うけど、いまでは痴漢電車なんかで
結構抗議してると思うよ。

＞わざと男性に失礼なイメージを一般に流してるかもしれないし。

男性は器が大きいから、少々のことでぶーたれないというのはあるよね。

>>166
殴るのレベルが今と比べ物にならない。
樫の杖（木刀みたいの）でアタマやっちゃったり
自分の子供､売っちゃったり。
奉公先で過労死寸前までこき使ったり。
実際そういう虐待が元で、病気や怪我で死んじゃう子もいっぱいいたけど
そういう時代だったから、って祖母の話は締めくくられた。

アメリカの殴るはお仕置きとしておしりを叩くやつでしょ？
それはまだしつけと言えるでしょ。

>>168
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
＞男性は器が大きいから　を
＞男性器が大きいから　　と
読み間違えてました（爆）

逝って来ます（恥）

　 ／⌒＼
　（　　　）
　 ｜　　|
　 ｜　　|　　
　(・∀・）　<<170
　（ <Ｖ> ）　
　　｜ ｜　|
　（_＿）＿）