板違い総合スレッド

>>352
パラドックスは逆説とか矛盾とかの意味じゃなかった？

>>353

そうか｡｡｡
じゃあ、説明の仕方を変えないとナ
俺も、たぶん、ファイターズ愛も
281が高校レベルくらいだと思って話をしていたと思うので｡｡｡
でも、それがわかったから、分かりやすく説明できると思うよ。たぶんね｡｡｡

>>343で書いたサイトは、
「中学生でも分かるように書いてる」って
主催者が書いてるから、読み物としても面白いと思うよ。

じゃ、またね〜。

>>354
ぴんぽーん♪

直訳で逆説だね。
逆説＝相互に矛盾する命題がともに帰結し得ること。また，その命題。

>>355
野球の事？ファイターズ愛さんから返事をもらえれば話すよ。

>>340
完全非弾性衝突か。すでに大島浮遊論氏が説明済みだよ。

>>358

じゃあ。もう解決してるじゃん｡｡｡＾＾；
跳ね返らない→重いで・・・

ファイターズ愛さん
7777さん
回転を考えないで、弾性衝突を、失ったエネルギーを、語っているの？

ファイターズ愛さん
7777さん
回転ある方も無い方も同じ板・同じボールを使っているんだよ。
そして、回転を考えないで、弾性衝突を、失ったエネルギーを、語っているんだよ。
何で弾性に差が出るの？

>>360

つうか｡｡｡なにも理解しようとせずにイメージだけで答えを出そうとしてるのと
逆につっこみたくなるが。

>>361

衝突前と衝突後に運動エネルギーが違う場合を弾性衝突といいます。
ぶつかり方が違っていればその失う率も変わってくるのです。
だから同じボールと板をつかっても差がでることは十分考えられます。

回転エネルギーにこだわる割にぜんぜん出そうとしないんだね､､､
とりあえずボールの回転エネルギーは出してあげよう｡｡｡
あまり計算は得意じゃないので間違いがあったらオシエテチョ｡｡｡

ボールの構造はくわしく分からないけど、一様な球として計算してみる｡｡｡

半径a、質量Mの球。
まず、球を薄い円盤にわけて、それぞれの慣性モーメントを合計すれば
球の回転モーメントはでるから.

中心からｘのところにある円盤の半径は（a＾２-ｘ＾２）＾1/2
で、円盤の回転モーメントは
1/2*(円盤の質量)*（円盤の半径の2乗）
だっから、
球の回転モーメントIは
I＝（2/5）*M*a^2

よって、運動エネルギーは（1/2）*I*角速度
ででルと思います

とりあえずこれで計算してください。

7777さん
>>363
＞衝突前と衝突後に運動エネルギーが違う場合を弾性衝突といいます。
いや非弾性衝突。(^^;
私は弾性衝突を、失ったエネルギーを語っていない。

同じ板同じボール同じ正面衝突の回転のある無しで、はね返り係数に差が生じたなんて、
前例が無かったから実験したんだろう？

7777さん
>>364
直径0.07m　半径0.035m　重量0.147kg　　終速144km/h　20回転/s　と　50回転/s
で計算した結果
4.523484×10^-3J　と　11.30871×10^-3J
回転を考えない運動エネルギー117.6J　
その比率0.38465/1万　と　0.961625/1万
つまり1/1万にも満たない。

なるほど計算したら回転エネルギーは小さすぎるね。
でも、差が出た原因は非弾性衝突でもないと思う。

>>365は
私は非弾性衝突をに訂正

>>365

おぅ。そうそう。非弾性衝突。（−−；＜そそっかしくてスミマセヌ｡｡｡

>同じ板同じボール同じ正面衝突の回転のある無しで、はね返り係数に差が生じたなんて、
>前例が無かったから実験したんだろう？

実験したからわかったんとちゃうのかなぁ。
この実験の事よく知らないから分からないけどさ。

同じ板同じボール同じ正面衝突で、この程度の回転のある無しで、弾性に差が生じたとしても、
それもまた微々たるものだろ？
弾性衝突を理由にするのも無理がある。
差が出た原因は実験に問題があったからで、弾性に差が生じたからではないと思う。

回転がある無しで、弾性に差が出る原因は何？
同じ運動エネルギーで衝撃力に違いがでるのは硬さが違うからだよね。

お久しぶりｽﾏｿ。

＞実験に問題があった
それじゃ、２８１氏の言う推論も、全く当てにならない可能性があるわけですな?
と言うか、この例を出してきた事自体に問題が発生するわけですな?

自分が出してきた例を無意味なものにするくらいなら、最初から出さなきゃいいのに。

>>370
当然最初はそう思っていなかったよ。途中で気が付いたけど。それを言ったら話が終わってしまうので。(^^;
それにしても回転エネルギーがこんなに小さいとは。（Ｘ_Ｘ）

回転のある方が大きくはね返ったのは軽いからではないと思う。
それは衝突前の入射角に違いが生じたから。
当然2つは同じ高さに当てなければならないが、仮に、正確に同じ高さに当たったとしても、
空気抵抗で衝突前の入射角に違いが生じたから。
直球とホークの違い。

ところでおばちゃんの>>239は思いっきり間違えているよね。クククッ。
この話題はこれくらいで。

入射角の違い?
それが跳ね返る距離に関係するの?
本当に古典物理学知ってるの?
板にぶつかるって、速度の水平成分が反転するだけでしょ。
入射角は運動の方向には寄与するが、運動の性質には寄与しない。
どうも貴方は間違った力学のイメージを持っているように見えてしょうがないんだが。

止まってる球の方が重い罠。

当たった高さに違いがあれば当然はね返りに違いが出る。これはいいよね？
そして同じ高さに当たったとしても回転の無い球の方が低くはね返る。

バウンドすると回転が逆になるというのもいいよね？

おばちゃんの本格復帰はいつ？夜中の2時に空き缶がカラーン。

>>374
本気ですか（泣
板の高さが影響するのは第一バウンドまでの距離でしょ?
この実験、おそらく跳ね返りの総距離を見てるはずですよ。
そうしないと全く意味のない実験だもの。

第一バウンドまでの話なら貴方の言う通り。
でも、総距離となると、板に当たった位置が低かろうが高かろうが、
関係するのは速度の水平成分だけ。
バウンドの高さは速度の垂直成分ですが、そこら辺はちゃんと分かってらっしゃいますか?

ホントに高校力学から理解し直した方がよろしいんではないでしょうか?

わるいが予想どうりの反論だよ。下方向にはね返った方がバウンドが多くなる分ロスも多くなる。
この程度の回転のある無しの違いだけによるはね返り係数の違いを見るのには適さない。
バウンドの強さによってはね返り係数に差が出る可能性もある。

すいません。
もう少し日本語で書いていただけませんか?
貴方の日本語は私には分かりにくいのですが。

確かにロスは多くなるだろう。
だが、たとえば速度の水平成分を同じにして低く打ちだしたボールと高く打ちだしたボール、
それほど最終到達距離が違ってくるものなのだろうか?
それはこの実験で、実験した人間が本来出てくるべき結果を勘違いするほどに誤差が出るものなのだろうか。
そこを考えてみてください。

というか

>>371

相変わらずイメージオンリーなのね…（汗
入射角にどれほどの差があると思っているのかと・・・（涙
それに、それも考慮して実験していると思うの、、、

それに、実験では大きく跳ね返ったと書いてあけるど
おそらくは衝突の直前と直後の速度を比べているのではないかと。

ファイターズ愛さん
＞速度の水平成分を同じにして低く打ちだしたボールと高く打ちだしたボール
あまり意味の無い想定。
この場合は初速(発射スピード)が同じ直球とホーク。

直球は揚力によってホークより、水平方向への力を維持出来る。
ホークは進行方向が下向きになる分だけ、水平方向の力が減って垂直方向の力が増える。
変化球と言うのは曲がる球。たとえば直球とスライダー。
漫画の世界だが、極端に曲がれば1塁側に、更にはブーメランになってしまう。
ホークは直球より落ちてる。曲がってる。
切れ味のいい140km/hのホークの場合かなり落差がある。

減速因子は空気抵抗・バウンド(非弾性衝突)・地面との摩擦が考えられる。

つまり、大きく跳ね返ったのは衝突前の入射角に違いが生じたからであり、非弾性衝突というより
水平方向に作用する力が大きかったから。作用反作用。

よって、この教授の結論は間違っている。


バウンドすると回転が逆になるというのもいいよね？
バットを壁としてみての意見なので、>>245も間違いだよね。

そろそろ浮上するよ。

>>380＝7777さん
＞おそらくは衝突の直前と直後の速度を比べているのではないかと。
残念ながら無いと思う。
直前と直後の速度が分かれば運動エネルギーの損失分は分かるが。

ホークは遠回りする分、空気抵抗を受けて減速する(同じ高さに当てた場合と入射角を合わせた場合)。
ホークは上に向けて発射する分、水平方向の力は減る(同じ高さに当てた場合と入射角を合わせた場合)。
ホークは低い位置から更に上に向けて発射する分、水平方向の力が更に減る(入射角を合わせた場合)。

保守上げ

じどう車学校の教官がやなかんじ。。。なの。

モデナに乗せてもらったの。オートマ最高なの。。

ﾓﾃﾞﾅ？

ｳﾗﾔﾏｽｨ･･･

でもわたしの財布じゃﾌｪﾗｰﾘは買えないの。。買えてもたぶん「だつりん」なの。

ｴﾝﾂｫがﾎｽｨ･･･
誰か買って下さい

↑微妙だよね→ｴﾝﾂｫ。わたしに似合うわけないし。とんでもなく高そうだからわたしはｲﾗﾅｰｲ。

ﾎﾟﾙｼｪ彼等GTもｲｲなぁ･･･
あとなんだろ･･･
新型ﾒﾙﾂｪﾃﾞｽのEもよろし･･･

でもﾏｲﾊﾞｯﾊは勘弁（笑）

>>390
＞微妙
確かにね。でも惹かれるんだなぁ、何故か。

>>383を訂正
ホークは遠回りする分、空気抵抗を受けて減速する(同じ高さに当てた場合と入射角も合わせた場合)。
ホークは入射角が違う分、水平方向の力が減る(同じ高さに当てた場合)。
ホークは低い位置から上に向けて発射する分、重力で水平方向の力が減る(入射角も合わせた場合)。

保守。他にも話したいことがある。

日本野球の格と人気を高めるには日米野球は大切。真剣勝負で勝ち越して欲しい。
一番重要なのはボールだ。
日本が守備のときは日本のボールを使って欲しい。
ボールが変わるのは大変なハンデだ。ボール・ストライクゾーン・審判・球場・観客の順だろう。

保守･･･しないほうがいいっすかね(泣)

　ただいまぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>397
おかえり〜(笑)

余裕の・・・

400げとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｘさんて、いい女だな。

>>396>>397
おかえり｡｡｡｡｡｡｡｡｡
>>400
名監督らしいね。

あのスレ読む限りにおいては。