板違い総合スレッド

板違いの内容を書きたい時はここでどーぞ。
このスレ自体が板違いですが、あまり突っ込まないでください(泣)
スレの流れに合わせて書いてくれれば幸いです。

　　　　　　♪　2getチャチャチャ　♪
　　　　 ∧∧　　　　∧∧　　　　　∧∧
　　　　(ﾟーﾟ )＝　　(ﾟーﾟ )＝　　　(ﾟーﾟ )＝　　　　　 (´´
((( ;;"~;;;"~゛;;）((( ;;"~;;;"~゛;;）((( ;;"~;;;"~゛;;　−＝≡(´⌒(
　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ＝≡ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ≡ ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ ≡≡(´(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´(´⌒;; ￣(´⌒;;

2ｲﾀﾀﾞｷ

ありゃ、スレ立てエラーがず〜っと出てたのに立てれた･･･あたふた

エロビ、エロ本についてだが・・
なんで性器にはモザイクを入れなければならないのかね？
意味がわからんのだが

>>5
国によって違うっすよねぇ。
モザイク邪魔･･･(泣)
しかし確かになんでモザイクいるんだろ？？？

>>5
刑法１７５条があるから。個人的には憲法違反の疑いが強いと思っている。

長瀬愛のウラビを見たあとで
長瀬愛の修正済みモノを見ると、別にあろうがあるまいが
何か影響があるのだろうかと思ってしまふ

別にあろうがあるまいが ⇒別にモザイクなかったところで

一応、刑法１７５条のコピペ(笑)

わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
２年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれを所持した者も同様とする。

って言うか「わいせつな文書」もダメなんっすか(泣)
「わいせつ」ってどこまでを指すんでしょう？(泣)

ビデ倫とかも警察の天下り先だからね。

　　　　　　　　ｼﾞｮﾘ
　　　　　　　ｼﾞｮﾘ
　　　/ 二⊃━┫⊂)
　　 / / /　冫､ ）) /
　　/ 〆~ヽ` , （(((/　　
　　＼　　　y　 ))))　　　Hair　と　猥褻と　私〜♪
　 　　|　　　　 |(((　
　 　　|､ー‐　<
　 　 /　　　ヾ　＼、
　 ／/　しヽ＿＿）〜
　~〜〜〜` 　　〜〜　〜
　　　　　　　　〜　〜〜　〜

>>11
「わいせつ」とは次の３つの要件をすべて満たしたものとされています。
�@徒に（いたずらに）性欲を興奮又は刺激せしめ、
�A普通人の正常な制的羞恥心を害し、
�B善良な性的道義観念に反する

こんなわけの判らない、恣意的にどうにでもなる定義自体があること自体
俺はおかしいと思うわけなんだがな。論理的でも根拠となる物も何も無い。（藁

>>14
うわぁ抽象的な内容っすねぇ(笑)＞わいせつ

・・・さて次のお題はなんでしょうか

次のお題･･･うーん、そうですなぁ。

ボーナスの残りでメモリーモーグ＋を購入しますた。鍵盤が津波状態！

>>18
あの･･･さっぱり意味が解らないのですが･･･(泣)

次のお題、まかせますた。
>>23

>>19
どうやら楽器らしいよ

メモリーモーグの＋モデルはミディがついているの♪

>>23
あんたや！あんた！たのんだで

>>22
そりゃおめでとう(笑)
じゃあそれでなんか男女板のテーマソングでも作ってください(笑)

>>23
お題、任せました(笑)

え〜　では
なぜレイプ系orSM系の妄想（オナニーのネタ）が好きな女が多いのか？
いってみよう

>>25
マジですか？？？
実は俺の中で驚愕な事実だったりする(泣)

まあ強引にネタふるほどのことでもなかったな
sage

>>18

シンセ弾きだったのですね．奇遇ですな．

コテハン馴れ合いスレの予感♪

仕方ない。
これで点でも競いましょう(笑)

http://www.liquidcode.org/worm.html

519点ですた

ちなみに俺は１２０９点(泣)

おおおおっ
　　１５４８点(笑)

２回目は１４７９点
何点ぐらいいけばええの？

>>34
うーん、とりあえず２０００点超えたら神かと･･･(笑)

だめだ、もう１５００点を越えられない･･･(泣)

１５０９点！これ面白いね〜

１７１９！こういうの好きだ〜

とりあえず１５１１点。反応が若干鈍いのがキツー。

１２０９点(泣)
　段々点が下がってる･･･(泣)

>>38
現在トップです、それ(笑)

※朗報※

　マウスの左ボタンだけじゃなく、スペースキーでもいけるようです(笑)

このゲームをやりつつ
精子がガムバッテ卵子（２０００点？）
のとこまでたどりつこうとしてる姿を想像

１８６６！止めらんねぇ(笑)

４５９点･･･(泣)

１７０１点！！
もう無理だぁ〜〜

わははは２０２２じゃー！

１６８９点
死ぬとき声出ちゃったよ（ｗ

１２０９点･･･いつも同じ壁にブチ当たるんです(泣)

>>43
俺もちょっぴり想像しますた(笑)

>>47こんぐら！

>>47
神降臨！！(笑)

>>51
サンクス！

１７１９点！

これ以上無理！　絶対無理(泣)

>>54
１６００あたりが鬼門だね。頑張って

２２０８！さらに上の領域へ！

>>55
１０２６点ですた(泣)

>>56
げっ　凄すぎ(笑)
誰かこの鉄人を破ってください(泣)

２０４９、結構ｷﾋﾞｽｨ

開眼！

　２１４５点！！

　これでも勝てないのか･･･(泣)
　あの先は地獄のような狭さだったぞ(泣)

１７４９
もー限界かも・・・
あんたら凄すぎっ！

>>60
お！もひとり神降臨(笑)！
けっこう指疲れるよ〜

もう無理。
１６００超えられない(泣)
目と指が嘆いています(泣)

>>63
あたしゃ１８００あたりがﾂﾗｲ…
>>61
我らの屍を越えて行け！(笑)

また２２０８！敵は己の中にあり…

さすがにちょっと飽きてきた。(^^;
気分転換にたまにやるくらいがいいかも。

まだまだ飽きない俺は一体…よほどの(以下略

２１０９点。
もう諦めます(泣)

２３５２…フフ…これは破れまい…ごふっ…

２５２９…以上ヒマ人度チェックでした(泣)

>>70
それ、多分誰も記録塗り替えられないと思います(笑)

う〜ん。
他に誰か面白いゲーム知ってませんかね？？？

面白いスレ発見♪

2022点でした。くもねこ氏に負けないようにもうちょっと頑張ってみます(笑)

2022点が壁らしい（泣）

2169点。ようやく悪の俳人をぬきましたか。

また2022・・・この数字になんか意味あるんか？（泣）

2289。だいぶコツを掴んできたか？

2379。もうだめ。限界です（泣）
目が指が、もう使い物になりませんわ。1時間もやれば当然か（＾−＾；

>>77
２３７９点は凄い(笑)
と言うか２５２９点は絶対抜けない気がする(泣)

深夜あげ

俺も仲間にいれてちょ

綿雲のベッドで浅く眠り、かの地に続く深い森に下弦の月を落としたら、
悲しい首が湖に深く沈み、女王に許された山猫たちが飛んでいった。
その先には朱色に輝く海があり、命を捧げた王子がその血で赤く染め上げ、
翼を広げてふわふわと舞う金星の魚たちを迎えた。

濃灰色のアザラシが祈りの丘に向かって駆けていく。
襤褸服を纏い花崗岩の家に住む平民共は太陽神に雨乞いし、
祭壇にアザラシを縛りつける。
儀式を終えたアザラシは太古より蘇った杖を掲げ、貴族の称号を得る。
祈りの丘に聖なる雹が降り、水没した村々は新たな貴族により統治される。

おばちゃんが渋谷のハチ公前で恋人と裸踊りをしたとき、それにつられて
池の鯉がサンバを踊っていた。

銭湯の湯上がりはコーヒー牛乳と決まっていたのにその名称がなくなって興ざめです。

>>84
ホントなの？じゃ胸を張り腰に手を当てる時は何を飲めばいいんだ！

暇つぶしオマケのしょぼいｹﾞｰﾑ
http://www.anystyle.jp/mm-horror/horror/ht_g.html

フルーツ牛乳も名称がなくなったのです。

つーか面白すぎ。
でもね、459点が最高点なのですが。。。

>>85
ドラキュラ伯爵たおしますた！！！

>>85
お金かかるの？

>>89
タダだよ
武器の名前のとこに「MUMAN」って入れたら遊べるぞ

>>90
ありがとう。
遊んでこよう。

しまった、またあげてもーた

全然盛り上がってないじゃないの・・・。
>>1はなんとかしなさいよ。

板違いの話が盛り上がらないのは、それはそれで健全なのでは・・・。
まぁ>>1が来ないと盛り上がらないってのも事実なのかな？（＾＾；

＞94
みんな例のゲームをしてるのかな？
くもねこさんの2529点を抜くまでは書き込めないとか…。
まさかね…（＾＾；

例のゲーム、やり方（コントロールのしかた）がわかりません。
暇な方、親切な方、おしえていただきたく。
キーボードでもマウスでもうまくできませんでした（泣

>>96
実は俺も最初は解りませんでした。
だから400点台。。
操作方法
左クリックで落ちていく青い線が昇っていくので後は左クリックを上手く
操って壁にぶつけないようにするだけです。

ちなみに2022点が俺の中でのハイスコア。

>>97 thanks
258点。むずかしいね。反射神経が死んでるかもしらない。

やっと1899点…(￣ロ￣；
とりあえず今はこれが限界もーだめぽ。

とりあえず、１６００点台でした、と。

皆、凄い点だなぁ。
歯が立たない。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030379454/-100

ニュー速でこんなスレ見っけてきました。結構みんなヒマなのかな？

ふぅ…、やっと2058点。きつー。。。
1600点くらいから以降は、多分運も相当ないといけないぞ。

ちょっと張ってみる。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030203905/30

１４１０点。
ダメ、ヘタクソになってる(泣)

この板ではやたらとLeafのネタが出るのが前からきになってるんですが、
Leafのゲームやってる人はどれくらいいるんですか？
ついでに、葉鍵板に出入りしている人はどのくらいいるんでしょ。

>>106
うーん。俺はないっすねぇ(笑)

ウフフフ…２５５０…記録更新中…

>>106
Leaf＆葉鍵板てなんです？

こんなのどうよ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1030202365/l50
面白いけどサーバーに負荷かかりすぎ、みたいなぁ

↑すごい勢いでタイプライター予告で会話するスレ

111

>>106
葉鍵板には出入りしてないがゲームはやってる。

＞109
すぐに飽きそうだが、すげーおもろいな！これ。

＞109
さっそく友達にメールしますた。

ところで、
月曜の昼間っから書き込んでるおまいらは
何を生業にしている人なのですか

主婦とお昼休みなサラリーマンか？

お昼休み終了。

>>109
この板のどこかに、そういうスレなかったっけ?
竹林?

そうなの？

イルポンマルハセヨ？

ミリオンゴッドやった奴いる？

>>121
もう何十万負けたことか･･･(泣)

>>121
なに？それ。

>>123
パチスロ(笑)

>>123
えっと･･･あの、パチスロ(笑)

>>123

　･･･パチスロ(泣)

>>123
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%83p%81@%83%60%81@%83X%81@%83%8D

分かった。うん、ごめん。（泣

パチンコならたまにやりますがなにか？

ニコニコ(笑)

ギャンブル最高です(笑)
今までトータルしたら軽く５００万は負けてるでしょう(泣)

>>131
500万すか。。。

いくら負けたかな、俺。

100万くらいかなぁ。
あんまやらないし。

http://games.yahoo.co.jp/games/login?page=bl
ここで遊びませんか?

>>133
「ＹａｈｏｏＪＡＰＡＮＩＤ」ないです(泣)

ID取得するのがめんどくさい罠。

そ、そうか。
ｺﾞﾒｿ。

登録しますた(笑)

オセロとかチェスでしょー。
弱いからやだったらやだ。

うわ、知らないゲームばっかり(泣)

おばちゃんに将棋で完敗しますた。気に入らない。

ゲームはじまる前の画面から(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
４つあるうち左下のミニゲームのスタートをクリックしてみれ！笑うぞ！
http://www.anystyle.jp/polygon/

保守

保守

つうか板違いがどうどうとスレ立てされる板で、このスレの存在意義って・・・（＾＾；

板違いあげ(笑)

あら、まだ起きてたんだ。

ネタ提供希望〜〜♪

>>146
ちと音楽ＣＤの整理してました(笑)

ネタ･･･う〜ん、う〜ん･･･。

　うが(泣)

>>149
そっかぁ。。。そういう時は自分をネタにするしかないわな(笑)

それはそうと、今日テレビでグリーンマイルやってました(笑)
既に見たけど、また感動しました(泣)
ただ、それだけです(泣)

阪神１１レース　ローズステークスＧ２出走表

　１枠　１番：メジロベネット
　１枠　２番：トリプレックス
　２枠　３番：マイネミモーゼ
　２枠　４番：ニシオノーブル
　３枠　５番：バハムート
◎３枠　６番：ファインモーション
　４枠　７番：ツルマルグラマー
▲４枠　８番：ユウキャラット
　５枠　９番：シュテルンプレスト
○５枠１０番：トシザダンサー
　６枠１１番：カネトシディザイア
　６枠１２番：タムロチェリー
△７枠１３番：サクラヴィクトリア
　７枠１４番：ビーポジティブ
　８枠１５番：アローキャリー
×８枠１６番：ブルーリッジリバー

案外、板違いな内容って思い浮かばない(泣)

将棋！オセロ！(笑)

>>154
そういえば確かに板違い(笑)

という訳で予想書いとこ(笑)

　三連複
　　６−８−１４
　　６−１０−１４
　　８−１０−１４

に全財産(笑)

全財産口座に振り込んでおいてください。
東京ドームのWINSに買いに行きますから♪

>>157
おっ！？(笑)
じゃあ、１２００円ほど振り込んでおきます(笑)

>>158
全財産1200円・・・？かわいそう！！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

な、そのお金でうちに来い。うまいもん食わしてやっから、な？

>>159
おおおっ　魅力ある誘いですが･･･。
東京−大阪間を１２００円で行く方法教えてください(泣)
あと、帰りの電車賃も貸してください(泣)

あ、今日買ったインスタントくじで７００円当たってるから、
換金すれば１９００円っすね(笑)

>>160
1200円でおもちゃのピストル買ってね、それ持って銀行行くとお金くれる
から、そのお金で東京に来てください。ちなみにその金は私が銀行に
準備するように言っておくので、私のものです。帰りには電車賃と当座の
お金も進呈するので、明日気兼ねなく銀行に行ってください(笑)

>>162
あした銀行休みっす(泣)
名案ですが、どうしましょう(泣)

俳人氏は大阪なのか

>>152の印から考えると
>>156は　
　　６−８−１３
　　６−１０−１３
　　８−１０−１３　
であるはず ・・

　３連複 06-10-13 3,060円

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 　　　か？

６−８−１４
６−１０−１４
８−１０−１４
に全財産突っ込んで泣き出す俳人・・・（泣）

ビ、ビーポジティブ何やってんだぁぁぁ！(泣)
タレましたよ俺の目前で４コーナーで馬群に飲まれましたよ(泣)
折角、入場料２００円も払って行ったのに･･･あう(泣)
明日からどうやって生きていこう、こりゃ真剣にマズイ(泣)
ちなみに今日の晩メシは、ハンバーガー５９円を２個。

>>165
あの印は、競馬ブック当日版の印で、俺の予想ぢゃないっす(泣)
俺の本命はビーポジティブですた(泣)

>>166
俺の大事な大事な９００円が水の泡です(泣)

さっきコンビニで明日の朝食兼昼食の、サッポロ一番みそラーメンを１袋買いました。
なんか定員に白い目で見られた気がします(泣)
ただいま所持金３７６円(泣)
生きていられる自信がありません･･･(泣)

こうなったら腹が減る前に寝ます(泣)

　ぐー。

やちゃったね（含み笑）

>>170
ちなみに本命を買って延命しようとセントライト記念は、
　バランスオブゲーム
　アドマイヤマックス
　ヤマノブリザード
の３連複を恥を承知で１点買いで１００円買ってたんす。
結果は１着、２着、４着で、爆死しました(泣)
クビ差でヤマノブリザード届かず！
交わしたと思ったんだけどなぁ･･･(泣)

一旦、あがりまーす(笑)

干上がったのかと思っちゃった(笑)

ここ荒りゃしみゃちょ

http://www.uragi.com/

>>173
全然伸びない(泣)

んが、また上げちまった(泣)

>>175
ネタがないんだもん。ｗｏｒｍみたいなのがほすぃ。

>>177
うむ･･･やはり。
よっし、探してくるっす(笑)

金欠は解消したのかい？

>>179
友達にお金を借りますた(泣)

>>180
悪の俳人は
いつも泣いていますね（笑）

>>181
そんな事ないですよ。　フハハハ(泣)

>>177
うーん、いいゲーム見つからないっす(泣)

あげ。

ない。

わけ

わからん

おろ

おろ

わく

わく

うは

うき

保守age

ああ、暇だ〜

>>195
まだアク禁くらってるの？

>>196
まだ解けないですよ（＾＾；
俺は無実だーーー！あ〜携帯やりにくい・・・
まぁアク禁解けるまで気長に待ちますですよ。

なぜ中央区？（＾＾；
携帯での接続は辛かろうのぉ・・・。
まぁ復活したらまたバンバン書き込んでくださいな。

>>198
お心遣いどうもっす、書けないけど閲覧はできるので、雑談スレなんかは覗いてますよ。ところで２００？

200♪

>>199
198の次が200とでも思ったか（笑）

>>199
おおおっ　懐かしい人が(泣)
ＡＡをたくさん貼って待ってます･･･と言うのはウソ(笑)

さて、かなりガイシュツですが、
自分の価値でも判定してみませんか？(笑)

http://www.hat.hi-ho.ne.jp/~okuhiko/jikken.htm

＜結果１＞

悪の俳人さんの価値は7209万1558円です（階級は「参議院議員級」です）
なお、この階級は42階級のうち13位です

内訳 グラフ 値段 割合（％）
心 1786万6440円 24
才能 849万7290円 11
境遇 1197万10円 16
人徳 1021万8460円 14
運 2353万9357円 35
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 合計：7209万1558円 ＿＿＿＿＿


論評
あなたが持っている最も高い財産は「運」です。
最も重要な要素ですが最も悲しい結果といえるでしょう。
たしかにあなたはこの運さえあれば大部分の人生は難なく乗り切れることでしょう。
しかしそれは自動的に世界が動いているだけで、あなたが生きていることとは違います。
運に頼った人生なんてきっとつまらないでしょうが、
世の中を大きく動かす最低条件はやはり運がいいことなので、
あなたはその可能性を秘めた人ともいえるでしょう

＜結果２＞

各値段の評価
＜心のＢライセンス＞
　心は普通の値段です。
　そっけないところもあるけれど、いざというところでは良心が動き出す、
　冷徹にはなりきれない人でしょう。
　クールな路線より、やさしいあなたのほうが好かれるでしょう

＜才能のＣライセンス＞
　才能は少ないです。
　創造性や応用力に欠け、
　ナイスアイデア！と思ってもハタから見れば稚拙なものが多いようです

＜境遇のＣライセンス＞
　ちょっと境遇は悪いです。
　自分ではどうしようもない不利を生まれた時から受けていて、
　「もしこうだったら・・・」と悔しい思いも多いようです

＜人徳のＣライセンス＞
　かなり人徳がないようで、
　こうなると学生時代から一人になるケースも多く、
　ますます他人との距離を置くようになるでしょう。
　人徳を増やすには、もっと自分を見つめ直すことです

＜運のＡライセンス＞
　運がいいです。金運も恋愛運もいいです。
　ただ、世界がうまく自分の思い通りに回転しても、
　自分の才能だと思いこまないでください。
　運の力を無視していると、きっと何も残らなくなるでしょう

＜結果３＞

商品化
なお、あなたを商品化すると、以下のようなものが買えます
世界一周旅行を7周
悪の俳人さんの結婚式が2回
布団乾燥機が1台
腹筋運動補助具が2セット
カルビ弁当が3食
うまい棒が2本
もやしが1袋

また、一日三食、ずっと肉まん（８８円）を食べるとすると
273074日間（748年と54日）生きていられそうです

また、普通の生活をすれば
36045 日間（98年と275日）生きていられそうです

＜結果４＞

解説
＜心の値段＞
心の値段は、あなたの心の純粋さ、やさしさ、愛、正義感などを計測して値段にしたものです。
したがって、これが低いとモラルのない人、
何の役にも立たない価値のないハートを持っている人ということになります

＜才能の値段＞
才能の値段は、文字通り才能を金額に表しています。
才能をいかんなく発揮すれば、その才能だけでこれだけの金額は稼げる、といったものです。
才能は現在すぐにお金になって出てくるものではありませんが、将来の収入に直結する重要な要素と言えるでしょう

＜境遇の値段＞
現時点でどれほどあなたが恵まれているか、それを評価したものです。
現時点でお金持ちの家にいることや、普通に生きていられることでさえ財産になります。
また、あなたの若さ、容姿、
または好きな人がそばにいてすでに幸せであることもここに値段として含まれます

＜人徳の値段＞
人徳とは、あなたが持っている魅力、人に好かれる力、カリスマ性を値段にしたものです。
人徳があるとあなたには強力な人脈ができあがり、
その人脈はきっと人生の助けとなってあなたを支えることでしょう。
人間社会が人と人との関わりである以上、
この価格が低いようでは天涯孤独の厳しい人生を強いられることになるでしょう

＜運の値段＞
そのまま、運をお金の価値で計ったものです。
運がよければ並みには生きていけるし、
逆に運が悪い人はどんな才能を持ち合わせていても苦しい人生を歩むことになります。
本人の意志ではどうすることもできない数値であるわりには、
もっとも大事な要素、それが運なのです

俺は運だけで生きているのですか、そうですか(泣)

ふむ、やってみよう♪
しばしお待ちを・・・。

期待待機(笑)

心 0円 0


・・・・・・・・

もういいです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

納得いか〜〜〜ん！！！！！

>>211
だめだ･･･マジでウケてしまった(笑)

>>212
総合でどうしした？(笑)

なに？心が0円とかありえるの？マジで？？なんかおかしくない？？？

＜心のＤライセンス＞
その冷徹さはきっと平気で女も泣かせ男を足蹴にし、場合によっては怒り
にまかせて人も殺してしまうほどでしょう 。

マジっすか？！(泣)

俺の心は１７８６万円(笑)
ホクホク(笑)

納得いかないので今度は本気でやります(泣)
スーパーサイヤ人の実力を見せます(泣)

>>215
す、すげぇ･･･(笑)
心が０円は初めて見た(笑)

>>217
いや、あの･･･本気って、そういうゲームぢゃ･･･(泣)

　　おばちゃん、スーパーサイヤ人で再戦中(笑)

そしてアシスト

そして、ラクラク２２２(笑)

おばちゃんさんの価値は9651万6930円です（階級は「総理大臣級」です）

なお、この階級は42階級のうち8位です
内訳 グラフ 値段 割合（％）

心 1610万2620円 16
才能 1793万1250円 18
境遇 1580万8350円 16
人徳 2252万9210円 23
運 2414万5500円 27
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 合計：9651万6930円 ＿＿＿＿＿

割合
０％１００％

論評
あなたが持っている最も高い財産は「運」です。最も重要な要素ですが最
も悲しい結果といえるでしょう。たしかにあなたはこの運さえあれば大部分
の人生は難なく乗り切れることでしょう。しかしそれは自動的に世界が動い
ているだけで、あなたが生きていることとは違います。運に頼った人生なん
てきっとつまらないでしょうが、世の中を大きく動かす最低条件はやはり運
がいいことなので、あなたはその可能性を秘めた人ともいえるでしょう。

若干心が少なめだけど、まぁ許すとしよう。0じゃなければなんでもいいし(泣)

俺より、価値がある･･･納得いかない(泣)

一度受けた心の傷はこの程度じゃ癒されやしないんだよ・・・(泣)
コンピュータにさえ、血の通ってない機械にさえ冷酷人間と評されたこの
悲しみ、衝撃、言葉では言い表せません(泣)

>>226
まあまあ、ぽんぽんっ(笑)

ちなみに前のはカリスマ美容師（無免許）級で5000万くらいでした(泣)

カリスマ美容師（無免許）･･･(笑)

しかしデフォルトでも選択されてるところもあるのに、それでも0が出ますか・・・。
±0っていうより、きっとマイナスだったんだろうな(泣)

ひょっとして殺しすぎたのがいけないのか？（＾＾；

無回答でも、心は517万5789円っすね(笑)
そして無回答＆最後の部分を全員殺すでやっても心は1105万2430円(笑)

よいしょっと(笑)

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%90S%82%CC%89%BF%92l%82%AA%82O%89%7E%81I%81H%0D%0A%0D%0A%81@%81@%82a%82x%81@%82%A8%82%CE%82%BF%82%E1%82%F1

さて、それでは俺もそろそろＧＯＤを打ちに行きますかねぇ(笑)

回転したボールと回転のないボール、同じ球速ならどちらが重い？

変わらんでしょうねぇ。相対論使えば運動しているわけだから若干重く
なっているだろうけど、現実問題としてまったく変わらないと考えて問題
ないのでは？

いや野球の話だけど、ストレートとホーク。
衝撃力と言うと分かり易い？

やっぱり回転している方が重いか。

ある教授が固定した板にピッチングマシンで、回転したボールと回転のないボールを同じ球速で発射したら、
回転したボールの方が大きくはね返った。
この結果からこの教授は、なんと回転のないボールの方が重いと結論付けた。
でもこれは間違いで、回転したボールの方が重い(衝撃力がある)。
なぜなら、90度回転させて固定した板を地面と想定してみれば分かる。
地面に1ｍと1.5ｍの高さから自由落下させた場合、1.5ｍの高さからの方が大きくはね返る。
どちらが重いか(衝撃力があるか)明白。

野球の話ですか。
手抜きですみませんがこんなサイトでも（＾＾；

２　重い球と軽い球
http://isweb10.infoseek.co.jp/sports/hollys/ball.htm

まぁこれを前提に。
ホームランなどの距離を出す当たりは、ボールがバックスピンしながら
飛距離を生み出します。このときピッチャーからすれば順回転にあたり
ます。わかりやすく下図の回転を正回転と呼びます。

○　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　　　　　○ノ
O￣　　　　　　　　　　○　⇒　　　　　　　　　　　　　O
∧　　　　　　　　　　　←　　　　　　　　　　　　　　　∧

ピッチャー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッター


スナップの効いたストレート：逆回転
フォーク：回転なし
カーブ：正回転

正回転だと打球の飛距離が伸びますが、カーブはそれを助ける方向に
回転しています。したがってこのような回転をするボールは軽いと言える
と思います。逆に伸びのあるストレートなどは重いということになるでしょう。

正回転だとボールの上部に重みが入り易くなって、
トップスピンがかかり易くなるかな？

いや、トップスピンがかかり易くなるのでは？

>>240
ボールの上部に重みが入るってのがちょっとイメージしにくい・・・。

地面でもワンバウンドすると回転が逆になるよ。

ん。
回転の話ですな。

>>234
野球ではよく、「キレのいい（＝回転のかかっている）球は軽い」
「回転のかかっていない球は重い」
と言われます。
俺の根拠は僕にも分かりませんが、どうやら本当らしいです。

>>238
そうではないと思いますが。
これは、反発の問題。
つまり、この実験で見えた事は、
「回転したボールは回転のないボールに比べて反発が大きかった」
と言う事。
裏を返せば、
「回転したボールは回転のないボールに比べて運動エネルギーを失っていない」
と言う事ですね。
では、この失ったエネルギーはどこに行ったのか。
これは先の実験で言えば固定した板、野球で言えばバットに吸収されたエネルギーとなります。
（実際はその他に、摩擦や音・熱によって逃げるエネルギーがあるため、１００％移動ではありません。）
この損失エネルギーを補填するためには、仕事を加えなければいけません。
同じ速度で打ち返すためには「回転のないボール」に、より多くの仕事をしなけばなりません。
つまり、逆に言えば「同じ仕事をすると、回転のないボールの方が飛ばない」と言う事です。
飛ばない事を「重い」と言うのなら、「回転のないボールの方が重い」のです。

ちなみに衝撃力があるのも「回転のないボール」の方です。
衝撃力の元は「ボールのエネルギー損失分」だから。

以上、その教授の実験が正しかった場合の意見でした。
なお、エネルギーと言う言葉を、一部安易に使っておりますが、
どうかおめこぼしを。

>>239
ストレートに関してだけど、
アンダースロー投手の投げる球は、普通に打ってもポップフライになる事がある。
普通のストレートと逆回転だから、おばちゃんの言うカーブ（実際のカーブは完全な正回転ではもちろん無い）
と同じ回転だ。
だから、カーブが上がりやすい、というのはあると思う。
普通のストレートがゴロになりやすい、というのも。

あと、
僕は人生のお値段2700万くらいで、境遇が0円でした。

>>242
ストレートならボールの下部に若干重心が移動しているのでは。

実際問題として反発に差があるとしても、それは回転エネルギーが反発
に作用したともとれるわけで、それだけの実験では断言はできないですね。
ただ、反発に作用する弾力係数だとか、摩擦係数だとかがわからないこと
には、これ以上のことはこんなマクロで大雑把な計算ではわからないでしょう。
ちなみに「カーブが何故曲がるか？」すら東大でスパコン使って計算してる
最中のようですし・・・。

・・・。
回転エネルギーを考えるの、忘れてた。
ま、いいか。

まぁ私は回転の方向しか考えてなかったんですけどね。
その質まで考慮するとなると、回転してるボールに板で触れると弾かれる
ように反発しますから、回転そのものに反発を生む作用があるかもしれ
ませんね。勝手に反発する＝軽いとするなら軽くなるかも。

>>244
いや衝撃力が大きいから大きくはね返ったんだと思う。
野球のバットは固定していない。だから衝撃力が大きいほどしっかり支えなければ
ならない。

>>250
同じバットスピードで振り出したバットにボールが当たって、
回転するボールは飛ぶ。
回転しないボールは飛ばない。
このエネルギー欠損差はどこに?

ちゃんと芯に当たれば回転しないボールの方が飛ぶと思う。

>>252
根拠は?
それともイメージ的に?

>>253
回転のないボールの方が衝撃力は小さいので。
バットの衝撃力を打ち消す力が小さいので。

回転エネルギーを考えないとすれば、
同量のエネルギーのぶつかり合いの結果、
残ったエネルギー：回転のある方＞回転のない方
が出てくる。
この際衝撃力（エネルギーをうち消す仕事）は、ある方＜ない方な訳だから、
回転する方が飛ぶだろ。

エネルギー総量から見たら、貴方の言う事はヘン。

分かった。
あなた、反発＝衝撃と思ってるでしょ?

>>255
回転のある方の方がエネルギーが大きいのだから、
衝撃力（エネルギーをうち消す仕事)も回転のある方＞回転のない方
だろう。

>>256
野球でいわゆる重いと言うのは、衝撃力だよね？

球体の回転エネルギーなんて、微少時間の接触においてはエネルギーの大小問題のテーブルに載らない話だと思うんだがなぁ。
でも、問題にならないとすると、なぜあるなしでの反発具合が違うんだろう。
わからんなぁ。

ともかく、運動エネルギーだけ考えれば、
ボールから消えた運動エネルギー分は、バットが仕事をした。
この仕事の量は「回転のある方」＜「回転のない方」でしょ?
実際にない方の運動エネルギーはどこかに行ってるんだから。
これはどこに行ったかというと、衝撃になったんだよ。
つまり、
衝突前運動エネルギー＝衝突後運動エネルギー＋衝撃力＋音・摩擦・熱
反発反発言ってるが、要するに、
「回転のある方がよく跳ね返った」
＝「回転のある方が衝突後の運動エネルギーを多く持っていた」
≒「回転のある方の衝撃力の方が小さかった」。

まだご不満?

>>258
わかりやすく言うと、
エネルギーは、反発に使われるものと衝撃として吸収されるものに分かれる。
反発が大きくなればなるほど衝撃としては吸収されない。
完全弾性衝突などでは衝撃はない。
完全被弾性衝突ではすべてが衝撃などになる。

そして、野球で言われる「重い球」は、「衝撃が大きい球」で、「反発しにくい球」である。

>>259
いや、回転のある方が衝突前からエネルギーが大きかったのでは。
通販であったダイナビーって知ってる？
回転するほど重くなるやつ。回転するほど密度が高くなる、
回転するほど重くなると、言えないだろうか？

おばちゃん、
カーブが何故曲がるかは、空気が相手ですからね。

おばちゃん、まだ居るか？テレホタイム終わったので終わりにしたい。
大島浮遊論氏も。

いいよね。続きは又。

ごめん、大島浮遊論が詳しそうだから任せてました（＾＾；
完全弾性衝突とかの下りはあれで間違いないはず。

打球の飛び具合での錯覚って言う線もあるよな。
飛ばなかったらタマが重かったと言う風に感じるという罠､､､
球威がない早いタマといわれるようなタマ打って打球が伸びたとき
やっぱ、よくよく思い出してみると打ってるときの衝撃は軽くはないな。

重いタマはほんとうに重かったのかってことやな。

>>203

くそー。

人徳が0円だった｡｡｡

運は4700万円だったー。

総額で6800万円だったー。

運だけかよっ！

（亡）

人徳のない男晒しage(笑)

【ダセェ】何で地球クルクル回ってるの？

1 ：同定不能さん ：02/07/27 07:48
今時ださいよね。
けど、何でクルクル回るの？

>>267

こらーーーーっ（泣


やり直したら、70万円代に増えた｡｡｡人徳の評価の文は一緒だったけど｡｡｡
それでも国会議員級だったのが救いか｡｡｡

この強運を活かしていこうと思います（泣）

心の無い奴と境遇に恵まれない奴と人徳のない奴が傷を舐めあうスレ。

>>270
総理大臣に対する口の聞き方じゃないね(笑)

あくまでも、実験の結果を基に、運動エネルギー（除：回転エネルギー）の話として述べているので、
回転エネルギーが関わってくると僕にもどうなっちゃうのか分かりません。

うわっ　知らない間にかなり伸びてる(泣)

>>271
ムキになって何度もやった人が、何を言っても空しいだけ。

>>273
まあ、スレタイ通りの展開だよ。（藁

>>275
このスレが少しは役に立ってるようで、よかった(泣)

>>261
回転するほど重くなる･･･?
よく分からないですな。

変形も関係ありげだな。

>>278
変形?
投球でかけるスピンに依る変形?
それともバットでしばいた時の変形?

回転によってバットにあたったときの変形の仕方が変わると予想。
　↓
変形の仕方が変われば衝撃も変わってくると予測される。

とまぁ、、、ただの予想でした。

おばちゃん

>>239については、>>243にあるように、
バウンドすると回転が逆になる事忘れていただろう？
バットを壁として考えての意見だろう？

>>264
＞完全弾性衝突などでは衝撃はない。
＞完全非弾性衝突ではすべてが衝撃などになる。
これについて俺は否定していない。
相手は固定した板だよ、反作用が大きいという事は、作用が大きかったという事だよ。

大島浮遊論氏

＞　衝突前運動エネルギー＝衝突後運動エネルギー＋衝撃力＋音・摩擦・熱
＞　反発反発言ってるが、要するに、
＞　「回転のある方がよく跳ね返った」
＞　＝「回転のある方が衝突後の運動エネルギーを多く持っていた」
＞　≒「回転のある方の衝撃力の方が小さかった」。
これは衝突前運動エネルギーが同じと仮定して話しているでしょ。
あと
＞　「回転のある方がよく跳ね返った」
＞　＝「回転のある方が衝突後の運動エネルギーを多く持っていた」
＞　≒「回転のある方の衝撃力の方が小さかった」。
は間違い。同じ様に、
相手は固定した板だよ、反作用が大きいという事は、作用が大きかったという事だよ。

>>282
上
単純な運動エネルギーのみの話（回転エネルギーを考えない時）では、
衝突前運動エネルギーが同じであるのは当たり前でしょ?
重さと速度しか関係してこないんだから。
回転物体の自重が大きくなった、と言う話は、聞いた事がございませんが?

下
だから、消えた運動エネルギーはどこ行ったのよ。
俺は散々「板やバットに吸収されて、その分重くなったと感じる」と言い続けているが、
貴方は消えた運動エネルギーの分の所在を、一切明らかにしない。
俺がいう衝撃力はこの「吸収されたエネルギーが板・バットに及ぼす仕事」のことだからね。
それは、貴方が引用している俺の一番上の等式を見て貰えば分かると思うが。

物理板で聞いてきたよ。

完璧に芯で捕らえれば、手への衝撃は無くなる。つまり、軽い。
インパクトのとき、バットの芯から外れれば手への衝撃は大きい。つまり重い。
フォークとかナックルとかは落ちる時にデタラメに揺れるため、芯で捕らえるのが難しい。
だからこれらの変化球は「重い球」と呼ばれることがある。


一理あるなと思いますた。

>>278(笑顔の7777さん).279(大島浮遊論氏)
回転するほど密度が高くなると思っていたけど(外側の)、
楕円形に変形するか。それでも、つまり遠心力か、生じるだろ？
その分の力が加わるのでは？

回転するボールは回転しないボールより、その分、衝撃力が大きいのでは。

>>276(悪の俳人さん)
ありがたいです。

>>283(大島浮遊論氏)
遠心力の分、衝撃力が増すのでは。
消えた運動エネルギー？
相手は固定した板だよ、作用反作用だよ。

>>284(笑顔の7777さん)
ご苦労様です。でもその答えでは不満です。

284の答えは実は的を得ていると思うの。
衝撃を感じる時と言うのは
スイングの方向に対して平行じゃない力がかかった時感じると思うの。

>>285
なんでだ？
外側が高密度になれば、その分内側が低密度になる。
遠心力は外力ではなく内力だから、全体で見れば、運動エネルギー自体に影響を及ぼさない。
内力で衝撃力が変わるとは思えない。特に一瞬のインパクトにおいての回転エネルギーの影響として考えると。

それよりも、板を固定した実験で
速度ｖで飛んできた球を回転がある球は速度ｖ�@で、回転がある球は速度ｖ�Aで跳ね返す時、
（跳ね返った距離は速度に比例するから速度の議論としていい。）
実験上ｖ�@＞ｖ�Aだったから、（板を固定してあるので、無論ｖ＞ｖ�@，ｖ�A）
回転のある球が板にぶつかって失った運動エネルギーは１／２ｍ（ｖ＾2−ｖ�@＾2）
回転のない球が板にぶつかって失った運動エネルギーは１／２ｍ（ｖ＾2ーｖ�A＾2）
つまり、回転のある球とない球では、１／２ｍ（ｖ�@＾2ーｖ�A＾2）だけの運動エネルギー差がある。
この純然たる差を、貴方はどう説明するんだ?
俺はこの差を「球が重いか軽いか」とするんだが、（失ったエネルギーが、「重さ」として板やバットに仕事をする）
貴方は「回転が衝撃力になって」としか言わない。
実験でも明確なこの値を持って、重いか軽いか言明出来ませんか?
長いのは承知ですが、
貴方の逝っている事は、
「実験から結果を導いた博士を、思いこみで否定してるだけ」にしか見えません。
この欠損エネルギーの問題を説明していただけないと、
貴方の主張を評価出来ないのですが。

もう一度いいます。
僕もこの実験をした博士も、「実験から言える事を元に発言をしています。」
貴方はこの運動エネルギーの実際の欠損をどう説明するのですか?

>回転がある球は速度ｖ�@で、回転がある球は速度ｖ�Aで跳ね返す時

どっちだよっ（＾＾；
そのあとの文でわかるけど、一応指摘......

回転速度がはやけりゃ

ｖ�@　＞　ｖ　＞　ｖ�A

もあるわな。

でも実際問題

バットの重さ＞ボールの重さ

なので、ボールのスピードとスイングスピードが同じなら衝撃はそんなに違わない。
回転しているボールの方が跳ね返るので、同じ衝撃でも飛び方がちがう。

>>288
はい?
別々の球ですからなんの問題もないと思いますが?

>>289
あり得るけど、実際問題、一瞬の接触でｖを越える速度が加えられるかな。
ま、どっちにしろｖ�@＞ｖ�Aだから、この純然たる差の説明が欲しいところだが。

>>290
下二行の意味が分かりません。
ごめんなさい。

なので、ボールのスピードとスイングスピードが同じなら衝撃はそんなに違わない。
回転しているボールの方が跳ね返るので、同じ衝撃でも飛び方がちがう。
↓
同じ衝撃のとき飛ばなきゃ重いと感じ、飛べば軽いと感じる。

>>292
要するに「気の持ちよう」と言う事?

>>293

と言うより、投球スピードと手に伝わる衝撃によって重い軽いを感じるんじゃなくて
打球の飛び具合と衝撃によって感じるってこと。
たとえば｡｡｡
普段ならホームランの感触なのに普通のセカンドフライだったら重いと感じるはず。


衝撃だけで言えば回転のあるボールの方があるけど、軽いボールは回転あるボールなのだ。

>>287＝大島浮遊論氏
私はその教授の結論について考え、それを否定します。

私は衝突前のエネルギーが同じではないと思っています。
仮に同じとして、
二つの違いは回転のある無しだけという事なら、
ない方が摩擦が大きかったのですか？
他に損失因子がありますか？
同じ板、同じ球ですよ。

回転の方のインパクトの瞬間、球を地球、板をロケットとすると、
分かりやすい。ロケットの場合と違って球の方が飛んでいくが。
回転の無い方のはね返る力をロケットの推進力とすると、
ある方はそれに遠心力が加わったことになる。
現実のロケットもなるべく赤道に近い種子島から発射する。

>>295
やはりまだ
衝突前のエネルギーが同じではないと「思って」いる訳ですね?。
同じではない、という実験結果がないのに。
実際に、実験結果は「回転がある＞回転がない」であり、
重量も速度も同じであるので、運動エネルギーは同じです。

遠心力遠心力言われますが、
実際にどれくらいかかるものなんですか?
主張する内容のデータ的記述が一切ありませんが、
自分の主張する事を「自分の考えだけ」で仰るのでは議論になりません。

それと、下の例は、この問題と乖離した例だと思いますが。

遠心力は関係ないな｡｡｡
回転系から見た見掛けの力だからなぁ。

ちなみに回転体の運動エネルギーは慣性モーメントと角速度から簡単に出せるよ。。

とちょっとだけマジレスしてみたり、してみなかったり｡｡｡

>>295

きちんと解析的に答えだしたいなら
一つ一つ順序だてて考えれば答えでるんと茶うの？

まぁ、俺は気の持ちようだと思うけどね。｡｡

どこまで行っても決着の付きそうにない話だな。

こうなりゃ、矢さんにボールをぶつけて、どっちが痛かったかで決めようかな?

信用度は？な部分がありますが、参考リンク(笑)
だからと言って、俺にはよくわかりません(泣)

http://plaza.harmonix.ne.jp/~p-taka/baseball/gijyutu/cyokkyuu4.htm
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/esc/20020319/col_____esc_____000.shtml

いいんですか？
じゃあ遠慮なく、３００(笑)

>>298
ぎゃぁぁぁ。硬球はやめてぇ｡｡｡

きちんと一つ一つ解説していけば281さんも納得できるでしょう（必死）
時間あるときにでも２８１を答えへ誘導してみたいと思ったり思わなかったり
あふぉな俺ですが実は物理専攻だっり、そうでなかったり｡｡｡

>>299
微妙な部分もありそうな、なさそうな｡｡｡

おいら化学屋だからわからん。
物理苦手だし。

大島浮遊論氏
私はその教授の結論について考え、それを否定します。

失礼しました。遠心力ではないよね。潰れ難さには関係すると思うけど。
＞何で地球はくるくる回るの？
で勘違いしてしまった。
ボールとバットは別々から、地球とロケットはくっ付いた位置からスタートしてるな。
だからロケットは推進力になるが、ボールは潰れ難さになるだけだな。
相対論使ってもこれだけは無理かな(笑)。
実は>>261の『回転するほど密度が高くなる、回転するほど重くなると、言えないだろうか？』
が恥ずかしくて、指摘される前にごまかしたかった。>>285は、わざとらしい書き方でしょ？
二重に失礼しました。
ちなみに私は相対性理論というやつも信じていません。

あと、ダイナビーが重く感じるのは、おそらく重心又は回転軸をわざと不安定にして、
遠心力を不安定にして負荷をかけているんだと思う。

それでも、その教授の認識からみると、反作用が大きいという事は、作用が大きかったという事だよ。
球速が同じで一方だけ回転がある。何らかのエネルギーを余計に持っていると思うのだが。

＞　衝突前運動エネルギー＝衝突後運動エネルギー＋衝撃力＋音・摩擦・熱
この中の摩擦を指したのですが。

それと、失った運動エネルギーは１／２、これもずいぶん適当だよ、式にした意味がないよ。
理想は、なるべく簡単に説明することだよ。

仮に、固定していない板だったらどうなるでしょうか？回転がある球の方が板を遠くに移動させると思いますが。

悪の俳人氏
ありがとさん。

7777さん
＞ちなみに回転体の運動エネルギーは慣性モーメントと角速度から簡単に出せるよ。。
＞実は物理専攻だっり、そうでなかったり｡｡｡
そういう人がほしかった。あなたにも聞きたい。
>>238についてはどう思う？
相手は固定した板なので、反作用が大きいという事は、作用が大きかったという事なのでは。


それよりおばちゃん何処行った？

＞281さん
眠いので>>238についてだけ。

前にも書いたけど
回転あるほうが衝撃もあるし重い。



だけど。
実際うってみると分かるけど
回転数のあるほうが軽く感じる。
それは何故か。
　回転あるほうが飛ぶから
　回転あるほうがジャストミートする事が多いから。
きっと、
ボールの重さと
投球スピードと
回転スピードと
バットの重さと
スイングスピードと
をつかって計算すれば
衝撃と飛距離の関係が解析的にでると思うので・。。
計算してみてください...

ではでは...おやすみなさい...

7777さん
つまりこの教授の結論は間違っているよね。
おばちゃんと大島浮遊論氏も、この教授の結論は間違っているでいいよね。

3人から答えがもらえたら、「だけど。」以下について少し話せます。

>>306
305では
同じ速度で回転があれば多くの運動エネルギーをもってるという点で、衝撃も大きいし重いとおもったけど
実験の結果から考えれば衝撃は回転ないほうがやっぱ重いんだね。。。
衝突前後の運動エネルギーの変化に着目したら
飛ばないほうはが衝撃があったってことでしょ。。。
たしかに、回転による運動エネルギーなんてたかが知れてるし。。。そりゃそうか。。。

なんで、教授の結論が間違ってるというのかよく分からないけど、、、
とりあえず
238を書いた人は床に落としたことのことをかいているけど、例え方が間違ってる。
１ｍからおとすのと、１．５ｍから落とすのを比較した場合、
確かに、１．５ｍから落としたほうが高く跳ね返るが、
床についた時点での運動エネルギーが１．５ｍから落としたほうが大きいのであたりまえ。
衝撃を語るなら、床に激突した瞬間の前後での運動エネルギーの差を考えるべき。
同じ１ｍから落としたときに、
１ｍはねかえるのと全く跳ね返らないもの。
どちらが衝撃が大きかったか｡｡｡
跳ね返らなかった方が衝撃は大きい。

でも。。。
衝突後の回転についても観測しなくちゃ意味ない気もするよな。。。
教授の実験が不完全なんじゃないのか。。。もしかして。。。

がぁぁぁ。
混乱してきたっつーの！
なんだよ。。。
この教授の話。。。。。。。。。。
もっとちゃんと実験しろっつぅの。。。

そもそも。
うって重いって感じるのは非弾性衝突におけるエネルギーの損失分だと思ってたけど
それでいいんだよな？？？？＞ALL
まさか。。。
撃力の最大値が大きいってことなのかも・・・？
そんなことないかなぁ。。。。
それとも、撃力の平均値が大きいということか？
うーーーん。やっぱ撃力の最大値か。。。
でも、そうだとすると撃力なんて測定するのは難しいだろうし。。。
だいたい、撃力ってどうやて、計算すりゃいいんだっけ。。。
撃力を時間で積分すれば力積だべ。。。
だから。。。なんだ！
撃力なんて半ページくらいしか書いてなかったような内容だったから覚えテナーｰい。。。

くそーーー。わからなーーーん。。。
俺の頭錆びてんジャン。。。
物理の教科書引っ張り出してくるか。。。
どこだぁ。。。田舎にもってかえっちゃったんだっけなぁ。。。
いや、どっかにあるはず。。。
どこなのよーーー。

運動量の変化で力積はでるべ。。。
で、
なんだ。。。
でも。。。
非弾性衝突だから。。。
どうなるんだっけ。。。
がぁぁぁぁ


壊れた。。。

はっきり言って煙草板には女性差別者多いね。
特に喫煙者に。
『俺は吸うけど女は吸うな』とか
『女の喫煙者は氏ね』とか今でも平然と出てくる。
その反面吸わない女はブサイクだのというそういうレスも多くある。

あの板だけ感覚が時代錯誤って奴？
この板で良くあるのが女性優遇とか言われてるけどその面は確かに納得する
部分もあるし意識も制度も平等と言う面で賛成したいと思うけど
ああいう連中を見てるとやはりまだ意識的には実際はどうなのかな？と思うけどね。

板違いのスレに板違いのカキコをするという不可能な行為について考え
ること小一時間。

>>312
ああこれｽﾚの誤爆。今UP先違うのに気が付いたよ。ｽﾏﾝね

矢ﾀｿご苦労ちゃん。
俺の言いたい事は伝わったみたいですな。

>>281
相対性理論を信じない、と言ってる人とは話が出来そうにありません。
日本は「特殊相対性理論」の実用的産物「核爆弾」被爆国であり、世界有数の原発立国です。
貴方が信じるも信じないもどうでも良いですが、
これほど鮮明な形での「実験」結果が出ている物でさえ信じない、と言うならば、
貴方とは実験の考察という形での論争は不可能だと思います。

それと、君は力学的運動エネルギーの表記を知らないのですか?
１／２ｍｖ＾２と言うのはニュートン物理学における運動エネルギーの表記ですが、
この１／２がどうかしましたか?
なぜここが突っ込まれているのか分かりませんが、もう一度力学を学び直されてはいかがでしょう。

281は相対性理論を信じないといってるのか。。。
信じる信じないとかいう問題じゃないし。。。
根拠を聞いてみたいものだ。。。

予想だけど、
281の相対性理論を信じない理由は
きっと、ニュートン力学を信じないという事に理由にもなるだろうなと。。。

ﾊｹｰﾝ

>>316

猛獣王ってどうよ。。。

>>317

いまいちだ。
前の方がよかった。
ﾔﾊﾟｰﾘ
スロ板に帰ります。
では、また。

じゃあ、俺モスロ板に。。。
逝ってきます。。。

>>314＝ファイターズ愛さん
クククッ忘れてた。1/2。それにちゃんと読んでいなかった。(^^;
何度も言っている事を式にしただけだと思ったので。
＞速度ｖで飛んできた球を回転がある球は速度ｖ�@で、回転がある球は速度ｖ�Aで跳ね返す時、
ここの所もおかしいし。(^^;
回転力を認めているのに表記が無いし。
>>291で、
「回転速度がはやけりゃ ｖ�@　＞　ｖ　＞　ｖ�A もあるわな。」
に対して、ありえると言っている。
つまり回転力を認めている。

それと、7777さんは結局分からないといっている。

7777さん
一通り全部の答えをした感じ。

回転のある方が硬くならないかな？


おばちゃん、アインシュタインの列車を使った光のパラドックスについて説明して欲しい。

>>320
結局分からないといってないんだけど｡｡｡
実験結果の考察に関しては答えてるけど。。。
ところで
回転力？って何？
どの力をさしてるの？

>>321
ところで、
どのくらい勉強したの？相対性理論。。。
列車のパラドックスくらいなら簡単に説明できると思うが｡｡｡

>回転のある方が硬くならないかな？

硬いとどうなると思うのさ｡｡｡（汗

＞　回転がある方が硬くならないかな?
基本的に、感覚だけで答えるんだね。２８１氏は。
実験の考察という形では一切答えない。

＞　＞速度ｖで飛んできた球を回転がある球は速度ｖ�@で、回転がある球は速度ｖ�Aで跳ね返す時、
＞　ここの所もおかしいし。(^^;
何がおかしいの?
実験において、同じ速度で板に向けて打ち出したんだろ?
それをｖとして問題はないよね?
跳ね返った距離は跳ね返った瞬間の速度に依存する。
これは高校物理の一番最初に習う内容だけれど、
ここも問題ないよね?
跳ね返る距離が違うんだから、速度を回転があるなしで別々に設定するのは当たり前だよね?
それを便宜的にｖ�@ｖ�Aと表記する。
これを簡潔に書くと、貴方がおかしい、と言った文章になるんだが、
何がおかしいのかさっぱり分かりません。

＞　回転力を認めているのに表記が無いし。
表記とは一体なんでしょう?式化してない、と言う事?
なんにしろ、この実験からはなんとも言えない。としか言えない。
回転力（？）があってもなくても、実験の考察という形にはならないから書いてないだけ。
それよりさ。運動エネルギーの吸収分の話、貴方は表記がないですね。
あるかないか分からない回転エネルギーの影響より、
実際に観測されているいわゆる運動エネルギーの差分の方が論議し易いはずですが、
貴方は一切そのことに触れない。
「運動エネルギー差分?なにそれ?」
これで話が終わってしまう。
実験の考察において、最重要なデータを放置しているんですよあなた。

＞　>>291で、
＞　「回転速度がはやけりゃ ｖ�@　＞　ｖ　＞　ｖ�A もあるわな。」
＞　に対して、ありえると言っている。
＞　つまり回転力を認めている。
あり得ますが、現実問題ない、と思われます。
ｖ�@＞ｖになる条件は、
衝突した時に摩擦によって運動エネルギーに変換された回転エネルギー＞衝突した時に失われる運動エネルギー
となる事ですが、
衝突が瞬間である以上、回転エネルギーが摩擦によって変換される量はそれほど多くない、と考えるのが自然です。
ｖ�@＞ｖを実感するためには、ｖを非常にゆっくりにし、回転を非常に多くかける必要がありますが、
そもそもｖを小さくすると、回転のあるなしで実験値の値があまり変わらなくなります。
あまり現実的な実験イメージではありませんし、
これが回転エネルギーの寄与の問題と関連するとはとても思えないのですが。
「回転エネルギーがある」のと「この実験の実験結果に寄与する」のは別ですよ。

それと、 あなたエネルギーと力、混同されてませんか?

＞　アインシュタインの列車を使った光のパラドックスについて説明して欲しい。
このレベルで「相対性理論は嘘だと思っている」のですか?
この程度だったら、書店に行って「図解雑学　相対性理論」とかで対応出来るはずですが?

もし、理解不足で信じられないなら
「ファインマン物理学」とか詳しく書いてあるよ。
大学入ったばかりの人対象の講義の内容を書いたものだから分かりやすいと思うし。
あとなんだっけな凄い分かりやすく書いてある本があるんだけど、、、
忘れた｡｡｡力学、熱力学、電磁気学、相対性理論、量子力学の５巻になってるやつなんだけど｡｡｡
うーん。なんだったけなぁ｡｡｡

7777さん
>>322
＞前にも書いたけど回転あるほうが衝撃もあるし重い。
つまり結論はこれだね。
この教授の認識では回転のある無しで、ある方の方が大きくはね返った→軽いとしているんだよ。
話の流れから分かるようにボールの。ボールのスピン。

ファイターズ愛さん
>>324
(^^;をつけたのは、細かい指摘だから。
＞回転がある球は速度ｖ�@で、回転がある球は速度ｖ�A
両方ある球になっている。つまり、何回も言っている事を式にしただけだからよく読まなかったんだけど、
その理由にこれも付け足したんだよ。
＞「運動エネルギー差分?なにそれ?」
いや私は『消えた運動エネルギー？』といったんだよ。
回転を考えないで、弾性衝突を、失ったエネルギーを、語ってるの？

信じる信じないは自由でしょ。
二人とも物事を難しくしたいんだね。私は雑談の延長で話しているんだが。
相対性理論の原点ってエレベーターを使った光のパラドックスだと思う。
博士は晩年、列車を使った光のパラドックスをよく説明していたと聞く。
列車の方が分かり易いのでお願いしたい。
博士が生きていた頃の学会ってパラドックスなどを使ったたとえ話で、
光は波か粒子かいやいや量子かって論戦していたんじゃなかったの？

方程式とかじゃなくパラドックスなどを使ったたとえ話が原点だと思うが。
私はこのパラドックスに疑問を持ったのでおばちゃんに聞いてみたかった。
このパラドックスってジョークにしか思えない。
私はここでつまずいた。

>>327

感覚的には回転があるほうが衝撃があるし重いと思ったけど
実験の結果をみると回転のあるほうが軽いと思うんだけど、、、
教授の認識っていうか、俺モ其の認識なんだけど｡｡｡

回転力＝スピン？
スピンは力ではないが｡｡｡

>>329

信じる信じないは自由だけど
実験で証明されてるし、その理論を利用したものも世の中にあふれているし
そういうものは、どうして開発できたと思っているの？

難しくっていうか、雑談レベルでも十分説明できるよ。

>博士が生きていた頃の学会ってパラドックスなどを使ったたとえ話で、
>光は波か粒子かいやいや量子かって論戦していたんじゃなかったの？

アインシュタインロマンを見たの？

光の性質の問題は、結局いろいろな実験結果を考察して結論がでたんだよ、たぶん。
干渉だとか、光電効果だとか、コンプトン効果だとか。

じゃあ、パラドックスについて語るか｡｡｡

細かく書いていくので分からないこと、腑に落ちない事はレス番号で聞いてね。。

まずは、相対性理論の基本原理は

１、すべての慣性系は互いに同資格である
２、どの慣性系においても、真空中を伝わる光の速さは光源と速度は無関係に一定である

相対性理論の基本原理は実験によって証明されています。
で、この原理を認めることによって
いろいろな現象が説明できます。



あぁ、あと、物理はもう5年くらいやってないから間違ってるとこもあると思うので
見つけたら指摘してチョ。

と、ｷﾘ番でしたな｡｡

運動を語る場合には、静止したものを標準としたい。
昔は、地球が宇宙の中心で、地球が静止系だと思われてた
↓
のちに、地動説が発見された。
でも太陽を標準にする慣性系を得られるけど、
運動方程式はすべての慣性系に対して成り立つから
それが、静止系であるかどうかは分からない。
そこで、注目されたのが光。
当時は波動という説が有力だったので、
エーテルに対する地球の速度が分かれば、静止系がわかると思われた。
でも、測定の結果は、どの方向に地球が進んでいても、光の速度の差は見られなかった。

このことからも、光速度普遍という事がわかるかと..

>>330
回転を加速する力の事ではないよ。正確には回転エネルギーか。
1/2を忘れていたからか？

332でかいた基本原理を認めると、

等速運動している物体は進んでいる方向に縮んでいるということを説明できます。
また、時刻の相対性も説明できます。

。。。説明というか、基本原理から導き出せるということかな｡｡｡

>>335

お。起きていたのね｡｡｡

ようは、いっぱい跳ね返る＝かるいじゃないと思っているの？

>>335

あと、光速度普遍の原理は信じているの？
それを、信じてないといわれると、もう、説明の使用がナインだけど。

おっと、今更だけど、

×光速度普遍
○光速度不変

恥ずかすぃ（ーー；）

281の好きなたとえ話で。。。

仮にボールがまったく跳ね返らなかった場合は衝撃小さくなるんだろうか。
どう思う？

3：00になったので、ネルの。。。
明日も早かったの、、、
とりあえず、338にだけ答えてね。

お休み。

しばらく更新出来なかった。
光は波だろ？何と結論が出たの？
実験は正確だったのかな？

いま、検索かけたらわかりやすそうなページ見つけたよ♪

中身パット見てみたけどわかりやすいと思う。
間違ってるかどうかまでは見てないので、変なら明日書くね。
ttp://homepage1.nifty.com/tac-lab/index.html

きっと、パラドックスの謎も解けるでしょう。。
そう祈ってます（涙

>>342

おっと。そこか｡｡｡

光は波と粒子の性質をもってるの。
いろんな実験で、それは今のところ疑いようのない事実なの。

光電効果ってしってる？

>>337
それはファイターズ愛さんの返事をもらってから。
>>338
それが一番肝心なところ。
それをジョークにしか思えないと言っている。

ごめんね。てか、寝るの｡｡｡

光の性質について説明してるHPやまほどあると思うから
検索して見てみて。。。

ほんとにおやすみなさい。

>>344
それって量子って事でしょ。
たとえ話だと波になるのではと思っているんだけど。幾つかあって忘れたので
思い出したいんだけど、昔、自分的には波になると思ってた。幾つかの
話を聞くと。

まさに、それこそたとえ話では？

列車を使った光のパラドックスに反論したいんだよ。

おやすみ。

タダイマ歯磨き中♪
相変わらず行動が遅い俺なのなの。

>>348

列車を使った光のパラドックスは
相対性理論の基本原理を仮定に置いた場合に起こりうる現象なのだ。


ちなみに281に質問です。
物理はどのくらい理解してるの？以下の６つから選んでね♪
１、小学校の理科レベル
２、中学校の理科レベル
３、高校の物理レベル（深くはやってない）
４、高校の物理レベル（全部やった）
５、大学の初等物理レベル
６、その他。

今は忘れたけど、あるパラドックスでは波になる。
でも、あるパラドックスでは粒子になる。
それで量子という概念が生まれたんだよね？
でも、それを見て自分的には粒子になるパラドックスに反論があった。

>>351

パラドックスという言葉の使い方が激しく間違っているよ｡｡｡


粒子だという根拠。

光電効果
コンプトン効果
などなど｡｡｡

波である根拠

干渉するなどなど｡｡｡

>>350
おそらく２、中学校の理科レベルだろう。
それもいろいろ忘れている。でも、パラドックスのたとえは、
反論しやすい。

>>352
パラドックスは逆説とか矛盾とかの意味じゃなかった？

>>353

そうか｡｡｡
じゃあ、説明の仕方を変えないとナ
俺も、たぶん、ファイターズ愛も
281が高校レベルくらいだと思って話をしていたと思うので｡｡｡
でも、それがわかったから、分かりやすく説明できると思うよ。たぶんね｡｡｡

>>343で書いたサイトは、
「中学生でも分かるように書いてる」って
主催者が書いてるから、読み物としても面白いと思うよ。

じゃ、またね〜。

>>354
ぴんぽーん♪

直訳で逆説だね。
逆説＝相互に矛盾する命題がともに帰結し得ること。また，その命題。

>>355
野球の事？ファイターズ愛さんから返事をもらえれば話すよ。

>>340
完全非弾性衝突か。すでに大島浮遊論氏が説明済みだよ。

>>358

じゃあ。もう解決してるじゃん｡｡｡＾＾；
跳ね返らない→重いで・・・

ファイターズ愛さん
7777さん
回転を考えないで、弾性衝突を、失ったエネルギーを、語っているの？

ファイターズ愛さん
7777さん
回転ある方も無い方も同じ板・同じボールを使っているんだよ。
そして、回転を考えないで、弾性衝突を、失ったエネルギーを、語っているんだよ。
何で弾性に差が出るの？

>>360

つうか｡｡｡なにも理解しようとせずにイメージだけで答えを出そうとしてるのと
逆につっこみたくなるが。

>>361

衝突前と衝突後に運動エネルギーが違う場合を弾性衝突といいます。
ぶつかり方が違っていればその失う率も変わってくるのです。
だから同じボールと板をつかっても差がでることは十分考えられます。

回転エネルギーにこだわる割にぜんぜん出そうとしないんだね､､､
とりあえずボールの回転エネルギーは出してあげよう｡｡｡
あまり計算は得意じゃないので間違いがあったらオシエテチョ｡｡｡

ボールの構造はくわしく分からないけど、一様な球として計算してみる｡｡｡

半径a、質量Mの球。
まず、球を薄い円盤にわけて、それぞれの慣性モーメントを合計すれば
球の回転モーメントはでるから.

中心からｘのところにある円盤の半径は（a＾２-ｘ＾２）＾1/2
で、円盤の回転モーメントは
1/2*(円盤の質量)*（円盤の半径の2乗）
だっから、
球の回転モーメントIは
I＝（2/5）*M*a^2

よって、運動エネルギーは（1/2）*I*角速度
ででルと思います

とりあえずこれで計算してください。

7777さん
>>363
＞衝突前と衝突後に運動エネルギーが違う場合を弾性衝突といいます。
いや非弾性衝突。(^^;
私は弾性衝突を、失ったエネルギーを語っていない。

同じ板同じボール同じ正面衝突の回転のある無しで、はね返り係数に差が生じたなんて、
前例が無かったから実験したんだろう？

7777さん
>>364
直径0.07m　半径0.035m　重量0.147kg　　終速144km/h　20回転/s　と　50回転/s
で計算した結果
4.523484×10^-3J　と　11.30871×10^-3J
回転を考えない運動エネルギー117.6J　
その比率0.38465/1万　と　0.961625/1万
つまり1/1万にも満たない。

なるほど計算したら回転エネルギーは小さすぎるね。
でも、差が出た原因は非弾性衝突でもないと思う。

>>365は
私は非弾性衝突をに訂正

>>365

おぅ。そうそう。非弾性衝突。（−−；＜そそっかしくてスミマセヌ｡｡｡

>同じ板同じボール同じ正面衝突の回転のある無しで、はね返り係数に差が生じたなんて、
>前例が無かったから実験したんだろう？

実験したからわかったんとちゃうのかなぁ。
この実験の事よく知らないから分からないけどさ。

同じ板同じボール同じ正面衝突で、この程度の回転のある無しで、弾性に差が生じたとしても、
それもまた微々たるものだろ？
弾性衝突を理由にするのも無理がある。
差が出た原因は実験に問題があったからで、弾性に差が生じたからではないと思う。

回転がある無しで、弾性に差が出る原因は何？
同じ運動エネルギーで衝撃力に違いがでるのは硬さが違うからだよね。

お久しぶりｽﾏｿ。

＞実験に問題があった
それじゃ、２８１氏の言う推論も、全く当てにならない可能性があるわけですな?
と言うか、この例を出してきた事自体に問題が発生するわけですな?

自分が出してきた例を無意味なものにするくらいなら、最初から出さなきゃいいのに。

>>370
当然最初はそう思っていなかったよ。途中で気が付いたけど。それを言ったら話が終わってしまうので。(^^;
それにしても回転エネルギーがこんなに小さいとは。（Ｘ_Ｘ）

回転のある方が大きくはね返ったのは軽いからではないと思う。
それは衝突前の入射角に違いが生じたから。
当然2つは同じ高さに当てなければならないが、仮に、正確に同じ高さに当たったとしても、
空気抵抗で衝突前の入射角に違いが生じたから。
直球とホークの違い。

ところでおばちゃんの>>239は思いっきり間違えているよね。クククッ。
この話題はこれくらいで。

入射角の違い?
それが跳ね返る距離に関係するの?
本当に古典物理学知ってるの?
板にぶつかるって、速度の水平成分が反転するだけでしょ。
入射角は運動の方向には寄与するが、運動の性質には寄与しない。
どうも貴方は間違った力学のイメージを持っているように見えてしょうがないんだが。

止まってる球の方が重い罠。

当たった高さに違いがあれば当然はね返りに違いが出る。これはいいよね？
そして同じ高さに当たったとしても回転の無い球の方が低くはね返る。

バウンドすると回転が逆になるというのもいいよね？

おばちゃんの本格復帰はいつ？夜中の2時に空き缶がカラーン。

>>374
本気ですか（泣
板の高さが影響するのは第一バウンドまでの距離でしょ?
この実験、おそらく跳ね返りの総距離を見てるはずですよ。
そうしないと全く意味のない実験だもの。

第一バウンドまでの話なら貴方の言う通り。
でも、総距離となると、板に当たった位置が低かろうが高かろうが、
関係するのは速度の水平成分だけ。
バウンドの高さは速度の垂直成分ですが、そこら辺はちゃんと分かってらっしゃいますか?

ホントに高校力学から理解し直した方がよろしいんではないでしょうか?

わるいが予想どうりの反論だよ。下方向にはね返った方がバウンドが多くなる分ロスも多くなる。
この程度の回転のある無しの違いだけによるはね返り係数の違いを見るのには適さない。
バウンドの強さによってはね返り係数に差が出る可能性もある。

すいません。
もう少し日本語で書いていただけませんか?
貴方の日本語は私には分かりにくいのですが。

確かにロスは多くなるだろう。
だが、たとえば速度の水平成分を同じにして低く打ちだしたボールと高く打ちだしたボール、
それほど最終到達距離が違ってくるものなのだろうか?
それはこの実験で、実験した人間が本来出てくるべき結果を勘違いするほどに誤差が出るものなのだろうか。
そこを考えてみてください。

というか

>>371

相変わらずイメージオンリーなのね…（汗
入射角にどれほどの差があると思っているのかと・・・（涙
それに、それも考慮して実験していると思うの、、、

それに、実験では大きく跳ね返ったと書いてあけるど
おそらくは衝突の直前と直後の速度を比べているのではないかと。

ファイターズ愛さん
＞速度の水平成分を同じにして低く打ちだしたボールと高く打ちだしたボール
あまり意味の無い想定。
この場合は初速(発射スピード)が同じ直球とホーク。

直球は揚力によってホークより、水平方向への力を維持出来る。
ホークは進行方向が下向きになる分だけ、水平方向の力が減って垂直方向の力が増える。
変化球と言うのは曲がる球。たとえば直球とスライダー。
漫画の世界だが、極端に曲がれば1塁側に、更にはブーメランになってしまう。
ホークは直球より落ちてる。曲がってる。
切れ味のいい140km/hのホークの場合かなり落差がある。

減速因子は空気抵抗・バウンド(非弾性衝突)・地面との摩擦が考えられる。

つまり、大きく跳ね返ったのは衝突前の入射角に違いが生じたからであり、非弾性衝突というより
水平方向に作用する力が大きかったから。作用反作用。

よって、この教授の結論は間違っている。


バウンドすると回転が逆になるというのもいいよね？
バットを壁としてみての意見なので、>>245も間違いだよね。

そろそろ浮上するよ。

>>380＝7777さん
＞おそらくは衝突の直前と直後の速度を比べているのではないかと。
残念ながら無いと思う。
直前と直後の速度が分かれば運動エネルギーの損失分は分かるが。

ホークは遠回りする分、空気抵抗を受けて減速する(同じ高さに当てた場合と入射角を合わせた場合)。
ホークは上に向けて発射する分、水平方向の力は減る(同じ高さに当てた場合と入射角を合わせた場合)。
ホークは低い位置から更に上に向けて発射する分、水平方向の力が更に減る(入射角を合わせた場合)。

保守上げ

じどう車学校の教官がやなかんじ。。。なの。

モデナに乗せてもらったの。オートマ最高なの。。

ﾓﾃﾞﾅ？

ｳﾗﾔﾏｽｨ･･･

でもわたしの財布じゃﾌｪﾗｰﾘは買えないの。。買えてもたぶん「だつりん」なの。

ｴﾝﾂｫがﾎｽｨ･･･
誰か買って下さい

↑微妙だよね→ｴﾝﾂｫ。わたしに似合うわけないし。とんでもなく高そうだからわたしはｲﾗﾅｰｲ。

ﾎﾟﾙｼｪ彼等GTもｲｲなぁ･･･
あとなんだろ･･･
新型ﾒﾙﾂｪﾃﾞｽのEもよろし･･･

でもﾏｲﾊﾞｯﾊは勘弁（笑）

>>390
＞微妙
確かにね。でも惹かれるんだなぁ、何故か。

>>383を訂正
ホークは遠回りする分、空気抵抗を受けて減速する(同じ高さに当てた場合と入射角も合わせた場合)。
ホークは入射角が違う分、水平方向の力が減る(同じ高さに当てた場合)。
ホークは低い位置から上に向けて発射する分、重力で水平方向の力が減る(入射角も合わせた場合)。

保守。他にも話したいことがある。

日本野球の格と人気を高めるには日米野球は大切。真剣勝負で勝ち越して欲しい。
一番重要なのはボールだ。
日本が守備のときは日本のボールを使って欲しい。
ボールが変わるのは大変なハンデだ。ボール・ストライクゾーン・審判・球場・観客の順だろう。

保守･･･しないほうがいいっすかね(泣)

　ただいまぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>397
おかえり〜(笑)

余裕の・・・

400げとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｘさんて、いい女だな。

>>396>>397
おかえり｡｡｡｡｡｡｡｡｡
>>400
名監督らしいね。

あのスレ読む限りにおいては。