レディスサービスデーは男性差別２第２刷
1 ：名無しさん 〜君の性差〜：
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2 ：2Get厨：02/08/21 00:30 ID:cezt8Kcu
２
２げと
4 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 00:31 ID:6IA6OsTS
２スレ目が諸般の事情でちょっと変になってしまったので立て直しです。
5 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 00:35 ID:6IA6OsTS
レディスデーは憲法に違反しているが、それを取り締まる
法律が制定されていないので法律違反ではないことは認める。
しかし、企業活動にメリットであるからといって、良識を欠いた
差別意識に満たされたこのような行為が道徳的に許されて良いはずが
ない！ というのが俺のスタンス。
法律が制定されていないので法律違反ではないことは認める。
しかし、企業活動にメリットであるからといって、良識を欠いた
差別意識に満たされたこのような行為が道徳的に許されて良いはずが
ない！ というのが俺のスタンス。
>>4
どうなったの？？
どうなったの？？
7 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 00:45 ID:MGTrZn1y
>5
現状程度の女性優遇では
差別性の問題は残るが憲法違反には
ならないというのが前スレでの
多数意見ですた。
反論あればどうぞ
現状程度の女性優遇では
差別性の問題は残るが憲法違反には
ならないというのが前スレでの
多数意見ですた。
反論あればどうぞ
8 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 00:48 ID:37D1aM2c
レディスサービスデーは男性差別 第２刷
で、いいんじゃないの？
レディスサービスデーは男性差別２第２刷
って・・
で、いいんじゃないの？
レディスサービスデーは男性差別２第２刷
って・・
9 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 00:49 ID:AEbdJgF5
いえーい
それを言い出すと、土俵に女を上げろとか言い出すんじゃないの？
あと、女人禁制の場とかにも。
ちょと違う？
あと、女人禁制の場とかにも。
ちょと違う？
11 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 00:51 ID:MGTrZn1y
>8
２第１刷があったので。。
そっちはちょっと問題ありで
終了ということにしてます
２第１刷があったので。。
そっちはちょっと問題ありで
終了ということにしてます
12 ：かおりん祭り ◆KAORiAk2 ：02/08/21 00:55 ID:pW/en3dW
∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾▽＾） ＜ 新スレおめでとうございま−す♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ
（ ＾▽＾） ＜ 新スレおめでとうございま−す♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ
13 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 01:35 ID:lj79gcBM
>>5
憲法は法律に先んじるものなので、憲法違反なら法律違反ですよ。
憲法は法律に先んじるものなので、憲法違反なら法律違反ですよ。
14 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/21 01:44 ID:5HyjnYzl
くだらん！
15 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 01:58 ID:09GsYVTd
>>14
ふざけるな！ 荒らしが・・・
ふざけるな！ 荒らしが・・・
16 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/21 01:59 ID:5HyjnYzl
くだらんので、くだらんと言ったまで。
17 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 02:00 ID:MGTrZn1y
くだらんので、くだらんと言ったまで
というレスがくだらん！
というレスがくだらん！
18 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/21 02:01 ID:5HyjnYzl
おまえのレスもくだらん
19 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/21 02:02 ID:AncisKRI
（´-`）.｡oO（まあまぁ、みんなで魚を食べよう。 …もぐもぐ
20 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 02:02 ID:YXGAzRoD
というよりレディスサービスデーという
発想自体が非常にくだらん。
発想自体が非常にくだらん。
21 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 02:03 ID:09GsYVTd
荒らし（キュー）は無視、放置ということで。
22 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/21 02:06 ID:5HyjnYzl
無視、放置ができてないのはおまえ。
黙って実行すればいいだけのこと。
黙って実行すればいいだけのこと。
ってこの話題もう終ってない？だから次スレがなかなかできなかったのに・・・
24 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 02:11 ID:MGTrZn1y
>22
ちゃんとレスする気がないならなんで来るの？
「くだらん」としかレスしないし・・・
ちゃんとレスする気がないならなんで来るの？
「くだらん」としかレスしないし・・・
25 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 02:12 ID:MGTrZn1y
>23
まだ終わっていないよ
論点はある
まだ終わっていないよ
論点はある
26 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/21 02:13 ID:5HyjnYzl
こんなもん、「くだらん」のひとことで終わりじゃ、ボケってことだよ。
ちゃんとしたレスってどんなんだよ？
ちゃんとしたレスってどんなんだよ？
27 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 02:15 ID:MGTrZn1y
>26
前スレ読め、ボケ。
もっとまともな議論してたわ
過去レスも読まんと偉そうなことほざくな
前スレ読め、ボケ。
もっとまともな議論してたわ
過去レスも読まんと偉そうなことほざくな
28 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/21 02:18 ID:5HyjnYzl
まともな議論とは思えませんね。
くだらん議論です。
くだらん議論です。
29 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 02:20 ID:FWvKiyaE
客観的にみて、キューのは荒らし行為に該当すると思うよ。
30 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 02:24 ID:MGTrZn1y
＞２８
そうか。。
お前が馬鹿ということは分かった
もうレスするな
そうか。。
お前が馬鹿ということは分かった
もうレスするな
31 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 02:31 ID:YXGAzRoD
前スレの内容がこのスレではなく
別スレに継承されているようだな。
別スレに継承されているようだな。
32 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 02:33 ID:MGTrZn1y
>31
女性優遇はなんで許されるんねんスレが
事実上継承してるね。昨日もコテハンがあっちにいたしな
女性優遇はなんで許されるんねんスレが
事実上継承してるね。昨日もコテハンがあっちにいたしな
33 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 02:37 ID:YXGAzRoD
34 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 02:40 ID:MGTrZn1y
>33
どうなるんでしょうかね？
どうなるんでしょうかね？
35 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 03:11 ID:FWvKiyaE
ガソリン販売のレディースデーについては差別が確定でしたっけ？
36 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 03:33 ID:KwzGgZRW
ガソリンその物の女性割引ってあんの？
オイル交換なんかが安くなるだけじゃなかったか
オイル交換なんかが安くなるだけじゃなかったか
女ならティッシュとかもらえるみたい
38 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 03:38 ID:MGTrZn1y
洗車サービスとか。
微妙なところ責めてくる・・ｗ
ガソリン自体が安くなるんなら
江田島さんの主張のように許容範囲を越える疑いが強いよね。
必需品や公共性の高い商品はね
微妙なところ責めてくる・・ｗ
ガソリン自体が安くなるんなら
江田島さんの主張のように許容範囲を越える疑いが強いよね。
必需品や公共性の高い商品はね
39 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 03:39 ID:KwzGgZRW
40 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 04:06 ID:pa2AHTkU
41 ：795：02/08/21 04:08 ID:jgG6ItDA
>>5
ようは利益追求の結果とはいえ、許せない、と。
しかしこれはやはり程度問題で、良識を欠いていないとはいわないけど、
差別的だが差別に基づいて実施されているわけではないという意味で、
常識の範囲と思われます、この場合は。もちろん男女を問わず不快感をもっている
ひとはいるようなので、世論が形成されれば（されるか？）変わるかもしれない。
しかしもっと期待できるのは本格的な自由競争による変化。若干スレ違いになるけど。
http://216.239.33.100/search?q=cache:NNfkceLj36kC:www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1329/report1.doc+%E6%98%A0%E7%94%BB%E9%A4%A8%E3%80%80%E5%85%A5%E5%A0%B4%E6%96%99&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
入場料は15年前まで劇場主が集まる団体で決定されていたようだ。
ホントか？と思ったが、現在価格協定はないとのこと。
が、入場料の画一的であるのはなぜか？
映画館の住み分けができている、競争しないで済む市場だから、というのがその答え。
しかし今後は外資系企業がそれを変えるだろう、と。
ざっと読んだかぎり、レディスデーの料金設定までが画一的である理由は書かれていないようだ。
まぁ、とはいってもレディスデーがなくなるとは思いにくい。
ようは利益追求の結果とはいえ、許せない、と。
しかしこれはやはり程度問題で、良識を欠いていないとはいわないけど、
差別的だが差別に基づいて実施されているわけではないという意味で、
常識の範囲と思われます、この場合は。もちろん男女を問わず不快感をもっている
ひとはいるようなので、世論が形成されれば（されるか？）変わるかもしれない。
しかしもっと期待できるのは本格的な自由競争による変化。若干スレ違いになるけど。
http://216.239.33.100/search?q=cache:NNfkceLj36kC:www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1329/report1.doc+%E6%98%A0%E7%94%BB%E9%A4%A8%E3%80%80%E5%85%A5%E5%A0%B4%E6%96%99&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
入場料は15年前まで劇場主が集まる団体で決定されていたようだ。
ホントか？と思ったが、現在価格協定はないとのこと。
が、入場料の画一的であるのはなぜか？
映画館の住み分けができている、競争しないで済む市場だから、というのがその答え。
しかし今後は外資系企業がそれを変えるだろう、と。
ざっと読んだかぎり、レディスデーの料金設定までが画一的である理由は書かれていないようだ。
まぁ、とはいってもレディスデーがなくなるとは思いにくい。
42 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 06:22 ID:dadWUffO
同じサービスを同価格で受けられないから差別。
たとえば白人と黒人で料金が違ったら差別。
たとえば白人と黒人で料金が違ったら差別。
43 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 08:39 ID:uSNGBR/d
>差別的だが差別に基づいて実施されているわけではないという意味で、
>常識の範囲と思われます
この「差別に基づく」という判断の基準は？
もしかして「実施者の主体的意識が差別に基づいていない」から
差別ではないと断じている？
昔南アフリカでアパルトヘイトをやっていたころ、
「南アに人種差別はありません」と自信たっぷりに断言していた少女の証言をテレビで見た。
「差別している」という意識を持ちながら差別をしている例のほうが少ないのでは？
>常識の範囲と思われます
この「差別に基づく」という判断の基準は？
もしかして「実施者の主体的意識が差別に基づいていない」から
差別ではないと断じている？
昔南アフリカでアパルトヘイトをやっていたころ、
「南アに人種差別はありません」と自信たっぷりに断言していた少女の証言をテレビで見た。
「差別している」という意識を持ちながら差別をしている例のほうが少ないのでは？
44 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 12:38 ID:ltTQvu/d
物事が差別かどうかについては、それを認定する論理的な理由づけが必要だね。
たとえば、受け手の感情で成り立つかが左右される「セクハラ（肩に手をのせた、など）」
なんか、論理的に矛盾しているから、まったく認定することはできないよね。
ところがどっこい、白人と黒人で料金とサービスが一致していないとしたら、
これはもはや論理的な理由づけ以前の問題。制度としてすぐに差別だとわかってしまうほど
極端な例なんだ。
白人と黒人を女性と男性に置き換えても同じこと。たとえばガソリンスタンドの
サービスなんかは、男女を区別する意味がない（だって整備されるのは車だ）から、
同じ料金で一方のサービスが優遇されたり、同じサービスで料金が違ったりしたら、
間違いなく差別ということになるね。
たとえば、受け手の感情で成り立つかが左右される「セクハラ（肩に手をのせた、など）」
なんか、論理的に矛盾しているから、まったく認定することはできないよね。
ところがどっこい、白人と黒人で料金とサービスが一致していないとしたら、
これはもはや論理的な理由づけ以前の問題。制度としてすぐに差別だとわかってしまうほど
極端な例なんだ。
白人と黒人を女性と男性に置き換えても同じこと。たとえばガソリンスタンドの
サービスなんかは、男女を区別する意味がない（だって整備されるのは車だ）から、
同じ料金で一方のサービスが優遇されたり、同じサービスで料金が違ったりしたら、
間違いなく差別ということになるね。
45 ：795：02/08/21 12:42 ID:Z2RMhgDv
>>43
差別的であることは認めるけど、差別ではないと断じてはいないよ。
南ア人のその少女の発言はたんに無知から生じたものでしょう。
差別問題が生じたら、当事者は厚顔無恥でないかぎり、社会的合意をえられるように努めるしかない。
差別的であることは認めるけど、差別ではないと断じてはいないよ。
南ア人のその少女の発言はたんに無知から生じたものでしょう。
差別問題が生じたら、当事者は厚顔無恥でないかぎり、社会的合意をえられるように努めるしかない。
認めるけど→認めるし
47 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 14:54 ID:/njXyLDl
名前: nov
レトロさん＞
明日、知人の誕生日なので、知人の家にでもいった時、MXで落と
せたら聴いてみます（＾＾）＞DEEN
しもねた好きでしたか（笑）
2002/7/28 23:25
------------------------------------------------------------------------
名前: レトロ
DEENは、邦楽です。自分も最近知った。姉貴から・・・。
「少年」という曲は、「和音」というアルバムに入ってます。
もしよければ、レンタルか中古で聞いてみてください。
下の書き込み、笑いが止まりません・・・(^○^)
2002/7/27 4:37
http://cgi10.tsukaeru.net/guestbook/titti.html
http://members10.tsukaeru.net/titti/
レトロさん＞
明日、知人の誕生日なので、知人の家にでもいった時、MXで落と
せたら聴いてみます（＾＾）＞DEEN
しもねた好きでしたか（笑）
2002/7/28 23:25
------------------------------------------------------------------------
名前: レトロ
DEENは、邦楽です。自分も最近知った。姉貴から・・・。
「少年」という曲は、「和音」というアルバムに入ってます。
もしよければ、レンタルか中古で聞いてみてください。
下の書き込み、笑いが止まりません・・・(^○^)
2002/7/27 4:37
http://cgi10.tsukaeru.net/guestbook/titti.html
http://members10.tsukaeru.net/titti/
48 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 15:12 ID:Iw9LKu/N
>たとえば白人と黒人で料金が違ったら差別。
レディースデイは男が実施していることだから､それとは全然違うと思う。
男は女を自分と対等のものとは思ってないから､それが許せるんじゃない？
つまりまだまだ男が強者ってこと。本当に男が社会的弱者になったら、
本当の意味でレディースデイは差別になってくると思うよ。
レディースデイは男が実施していることだから､それとは全然違うと思う。
男は女を自分と対等のものとは思ってないから､それが許せるんじゃない？
つまりまだまだ男が強者ってこと。本当に男が社会的弱者になったら、
本当の意味でレディースデイは差別になってくると思うよ。
49 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 15:13 ID:wUpQNM5E
>>48
「つまり」になってないよ
「つまり」になってないよ
50 ：795：02/08/21 15:46 ID:Z2RMhgDv
一応映画の場合ということで、話を進めるけど、
>>48
でも強者の男が弱者の女を憐れんでいるから実施しているとはいえないだろう。
たしかに劇場主や興行主は男が多いだろうけど、そのようなバランス感覚が働いているとは思えない。
ただ「金を出すのは男だから」と考えている可能性はある。でもわざわざレディスデーに合わせて映画を観にいくようなカップルは、その対象ではないのではないかな。
むしろ主なターゲットは女二人（もしくは一人）の客だと思う。
>>48
でも強者の男が弱者の女を憐れんでいるから実施しているとはいえないだろう。
たしかに劇場主や興行主は男が多いだろうけど、そのようなバランス感覚が働いているとは思えない。
ただ「金を出すのは男だから」と考えている可能性はある。でもわざわざレディスデーに合わせて映画を観にいくようなカップルは、その対象ではないのではないかな。
むしろ主なターゲットは女二人（もしくは一人）の客だと思う。
51 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 20:35 ID:uSNGBR/d
この「男は強者」「女は弱者」という思い込みが女をつけあがらせている。
女のどこが弱いのか。冬山で生き残るのは女のほうではないか。
つまり、実質的な体力の差は文化国家においては全く意味をなさないということだ。
「男は強者」「女は弱者」この思い込みを男女双方が捨て去らなければ
真の男女平等などけして訪れないでしょう。
女のどこが弱いのか。冬山で生き残るのは女のほうではないか。
つまり、実質的な体力の差は文化国家においては全く意味をなさないということだ。
「男は強者」「女は弱者」この思い込みを男女双方が捨て去らなければ
真の男女平等などけして訪れないでしょう。
>>51 論点がちょっとズレている。48のいう強弱は体力のことではないでしょう。
53 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 21:57 ID:uSNGBR/d
>48のいう強弱は体力のことではないでしょう。
じゃ、何？
じゃ、何？
54 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 23:23 ID:7zMKB9Zc
55 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 23:25 ID:6Jm5bahn
56 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 23:47 ID:7zMKB9Zc
だから男女の強弱論なんて現代社会で論じても仕方ないんだってば。
（画一的にどっちが弱者か、という議論）
（画一的にどっちが弱者か、という議論）
57 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/21 23:47 ID:3BqzLNmZ
というか話を戻すと、48は男が女にたいして優位にあるから、レディスデーが許容されてるといっているだけ。
あとちなみにだけど、セクハラを差別とはいわないよ。>44
あとちなみにだけど、セクハラを差別とはいわないよ。>44
59 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/22 03:25 ID:pRkvy+vy
>58
そゆこと。
男が強者だからレディースデイを現実に許容できてる、と。
女は弱者だからメンズデイに反感を覚えるでしょう。
あくまで一般的な話だけど。
ここの板の男の人は許容できなそうだから。
そゆこと。
男が強者だからレディースデイを現実に許容できてる、と。
女は弱者だからメンズデイに反感を覚えるでしょう。
あくまで一般的な話だけど。
ここの板の男の人は許容できなそうだから。
60 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/22 04:59 ID:CWAwNWYc
女性専用マンションとかあるけどあれはどうよ？
61 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/22 05:07 ID:9RUcFUf4
しゃべりたがる
女＞男
女＞男
62 ：795：02/08/22 08:01 ID:MtsLDX93
>>59
ただ映画の場合は女の客を引いておきたいという意図が介在している。
レディスデーによって映画への関心をつないでおきたい、と。
それはたんに金がなく力がない女に対するご褒美というわけではない。
またそれによって男を排除したいということでもない。
レディスデーがせいぜい週一回であることからも明らかでしょう。
だからレディスデーという「性差別」を人種差別に置き換えて考える人がいる
けど、それはこの場合ちょっと違うと思う。
>>60 まったく問題なし。逆に問題があるなら聞きたいぞ。
ただ映画の場合は女の客を引いておきたいという意図が介在している。
レディスデーによって映画への関心をつないでおきたい、と。
それはたんに金がなく力がない女に対するご褒美というわけではない。
またそれによって男を排除したいということでもない。
レディスデーがせいぜい週一回であることからも明らかでしょう。
だからレディスデーという「性差別」を人種差別に置き換えて考える人がいる
けど、それはこの場合ちょっと違うと思う。
>>60 まったく問題なし。逆に問題があるなら聞きたいぞ。
63 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/22 08:28 ID:l83vkhif
>62 白人専用マンションがあっても問題ないということ？
64 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/22 08:33 ID:N1xzInxc
レディース会員は洗車無料と書いてあったのを見たが
それはいいのだろうか・・・・
それはいいのだろうか・・・・
>63 そうは思わないな。
66 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/22 09:02 ID:l83vkhif
>65
では白人専用マンションと女性専用マンションのどこに違いがあるのよ？
では白人専用マンションと女性専用マンションのどこに違いがあるのよ？
>66 白人と女性はカテゴリーのレベルが異なる。
というのは冗談で、ちょっと勘違いしてしまったんだけど、別にいいんじゃない、白人マンション。
というか66が何を聞き出したいのかわからない。私の認識が甘いならご指摘を。
というのは冗談で、ちょっと勘違いしてしまったんだけど、別にいいんじゃない、白人マンション。
というか66が何を聞き出したいのかわからない。私の認識が甘いならご指摘を。
68 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/22 16:32 ID:K/WjlK5Y
>レディスデーによって映画への関心をつないでおきたい、と。
>またそれによって男を排除したいということでもない。
何で女をつないでおきたいのでしょう？放っておいても女だって男並に映画に関心はあると思うけど。
映画によっては女の方がずっと関心が強いものもある。
女の方が経済力がない（ケチ）ということ？
男を排除したくないのは当然だけど、それなのに他方だけを優遇してそれが許されてるというのは、
やはり不思議。本当に対等な他者、例えば同級の友達が優遇され自分がされなかったら絶対嫌悪感を覚えるはず。
やはり客の側の男が女を弱者（優しくしなきゃいけない存在）としてみてるから、許されてるんでしょう。
>またそれによって男を排除したいということでもない。
何で女をつないでおきたいのでしょう？放っておいても女だって男並に映画に関心はあると思うけど。
映画によっては女の方がずっと関心が強いものもある。
女の方が経済力がない（ケチ）ということ？
男を排除したくないのは当然だけど、それなのに他方だけを優遇してそれが許されてるというのは、
やはり不思議。本当に対等な他者、例えば同級の友達が優遇され自分がされなかったら絶対嫌悪感を覚えるはず。
やはり客の側の男が女を弱者（優しくしなきゃいけない存在）としてみてるから、許されてるんでしょう。
69 ：795：02/08/22 16:55 ID:MtsLDX93
データをもっているわけではないんだけど、サービス料金には財布のヒモがゆるくなる、（映画にたいしてさほど執着のない）移り気な女が、主な対象だと思うけど。
男女に限らず嫌悪感をもつ人間がいるだろうことは否定しないし、女は弱者と考えている人間がいることも否定しないけど、女はもとより男でも別に嫌悪感をもたない人間はいるよ。
私はこんな考えだから、自分が劇場主でもレディスデーを実施すると思う。
逆に儲かる、あるいは損をしないということが明らかであった場合でも、レディスデーは実施ないというひとはいるかな？
男女に限らず嫌悪感をもつ人間がいるだろうことは否定しないし、女は弱者と考えている人間がいることも否定しないけど、女はもとより男でも別に嫌悪感をもたない人間はいるよ。
私はこんな考えだから、自分が劇場主でもレディスデーを実施すると思う。
逆に儲かる、あるいは損をしないということが明らかであった場合でも、レディスデーは実施ないというひとはいるかな？
70 ：シコルン：02/08/22 17:12 ID:fiFI0aW5
こんなこと書くと誰からか「経済学マンセー死ね」
といわれかねないが、情報に対する男女の反応が違う。
一般に価格を下げるのはそれによる需要量増を見込んでする。
しかし男性の場合価格を下げたとしても「価格が安い」という
情報をあまり積極的に収集しないから予想より需要量の増加が起こらない。
（情報の非対称性による屈折需要曲線）。ところが女は情報誌を読み漁る
わ口コミが広がりやすいわ（おしゃべり）で情報が広がるから予想どうり
の収益があがる。こういった側面もあるから価格に訴える戦略は女対象に行
われやすい。
といわれかねないが、情報に対する男女の反応が違う。
一般に価格を下げるのはそれによる需要量増を見込んでする。
しかし男性の場合価格を下げたとしても「価格が安い」という
情報をあまり積極的に収集しないから予想より需要量の増加が起こらない。
（情報の非対称性による屈折需要曲線）。ところが女は情報誌を読み漁る
わ口コミが広がりやすいわ（おしゃべり）で情報が広がるから予想どうり
の収益があがる。こういった側面もあるから価格に訴える戦略は女対象に行
われやすい。
71 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/22 22:01 ID:l83vkhif
結局「経済学的に正しいので差別ではない」という例の謎結論になるのか…
72 ：69：02/08/22 22:20 ID:MtsLDX93
>71 いやいや、なぜそうなるの！？ だれも「差別ではない」とはいってないじゃん。
差別に基づいて実施されているとはいいにくいということを説明しているだけだよ。
ちなみに67には予想していたツッコミがなかったので、自己レスするけど、
特定の人種しか入居させない家主の方針は決して誉められたものではないけど、規制できるとも思わない。
で、さらにその家主が選んだ入居者がレイシストばかりだとしても、私にはなんともいえないという意味で「別にいいんじゃない？」ということです。
差別に基づいて実施されているとはいいにくいということを説明しているだけだよ。
ちなみに67には予想していたツッコミがなかったので、自己レスするけど、
特定の人種しか入居させない家主の方針は決して誉められたものではないけど、規制できるとも思わない。
で、さらにその家主が選んだ入居者がレイシストばかりだとしても、私にはなんともいえないという意味で「別にいいんじゃない？」ということです。
73 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/23 00:14 ID:Lf6UTuAr
>72
実際、外国人お断りの
アパートとか多いだろうしね。
それは日本人限定と掲げているわけではないけど
実態的にそういう家主は多いと思う。
これも「差別性」の問題ははらんでいるけど
どう思うか？
差別に敏感なこのスレの住人に聞きたい
実際、外国人お断りの
アパートとか多いだろうしね。
それは日本人限定と掲げているわけではないけど
実態的にそういう家主は多いと思う。
これも「差別性」の問題ははらんでいるけど
どう思うか？
差別に敏感なこのスレの住人に聞きたい
>73 不動産賃貸のこととか、あまり詳しくないけど、いまのところ人種で選別するやりかたを規制する法ってないのでは？
それはもういたしかたないんじゃないかと思う。
ただこれは一概に悪いことではなく、生活習慣の違いなどを考慮すれば棲み分けしたほうがよいこともあるだろうし。
結局、家主（と近隣の住民など）の見識や度量しだいではないかと。
それはもういたしかたないんじゃないかと思う。
ただこれは一概に悪いことではなく、生活習慣の違いなどを考慮すれば棲み分けしたほうがよいこともあるだろうし。
結局、家主（と近隣の住民など）の見識や度量しだいではないかと。
75 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/23 02:17 ID:02fDq19v
76 ：亀レス：02/08/23 03:52 ID:pwWh64uY
近所の漫画喫茶には「女性専用席」がある。
無人の席を、まるで「存在しないもの」のように無視し、男たちが女性用よりも具合の良くない席に
座っている様はなかなか「White Only」な光景だったぞ。
77 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/23 03:54 ID:Lf6UTuAr
＞７６
日本は男を冷遇する国だから
なんとも思わんな、もはや
日本は男を冷遇する国だから
なんとも思わんな、もはや
78 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/23 04:15 ID:UfqJc1bC
女性だけに義務が与えられるのはいやなの
女性だけの権利はいくらでもほしいけど。
女性だけの権利はいくらでもほしいけど。
79 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/23 04:43 ID:zQJLm4pO
女性専用アパート、白人専用アパートは法的に問題ないんだ？
80 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/23 11:39 ID:KY0t267C
>>79
民間の賃貸アパートなら問題ないだろうね。
民間の賃貸アパートなら問題ないだろうね。
81 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/23 12:35 ID:CFlKxk67
＞76 誰か「Ｉ ＨＡＶＥ Ａ ＤＲＥＡＭ．ＯＮＥ ＤＡＹ･･･」って言って欲しい。
＞79 男子学生専用のアパートも有ります。
＞79 男子学生専用のアパートも有ります。
82 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/23 12:37 ID:CFlKxk67
男女ともサービスデーじゃなしになぜ女のみ？
83 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/24 03:10 ID:wrp4OOJn
>>７６
そんな喫茶店に男は行くんだから、やっぱ男は鉄人だと思うな。
そんな喫茶店に男は行くんだから、やっぱ男は鉄人だと思うな。
84 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 06:57 ID:LILB20Rd
>>80
賃貸なら問題なくて、購入なら問題あるんだ？
賃貸なら問題なくて、購入なら問題あるんだ？
85 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 08:48 ID:7Gr5iCzO
この前帰省した時にみたビリヤード場は料金が一般と学生･女性に分かれてた。
女は一般じゃないのか？それともビリヤード場では当たり前なのか？
俺はビリヤードしないからわからないので詳しい人教えて下さい。
女は一般じゃないのか？それともビリヤード場では当たり前なのか？
俺はビリヤードしないからわからないので詳しい人教えて下さい。
86 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 09:32 ID:ARQPqk77
西武ファンでもロッテファンだけでも今日だけは球場行くな
87 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 09:33 ID:ARQPqk77
今日は西武ドームは男性差別デーだぞ。
88 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/08/26 09:33 ID:zwFPAM6i
てめぇらみたいなガキはどせヒマだろ？だったらこっちゃ来い (
夢を見ている人たち
夢を見れない人たち
夢破れた人たち
夢を叶えた人たち
夢を追いかけてる人たち
夢を諦めた人たち
そして
全ての馬鹿たちに送ります
『一炊の夢』
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/
夢を見ている人たち
夢を見れない人たち
夢破れた人たち
夢を叶えた人たち
夢を追いかけてる人たち
夢を諦めた人たち
そして
全ての馬鹿たちに送ります
『一炊の夢』
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/
89 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/02 08:56 ID:oQmtVX6O
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030832564/6
6 名前：9月1日朝日朝刊から 投稿日：02/09/01 11:07 ID:6rXKJ0ja
マスターズゴルフ ＴＶ中継 来年ＣＭなし
【オーガスタ(米ジョージア州)30日＝ロイター】
男子ゴルフのメジャー大会、マスターズを主催するオーガスタ・ナショナルが30日、
来年の大会はテレビコマーシャルなしの中継になると発表した。同クラブでは女性会員を
抱えていないことで、女性差別撤廃を訴える団体から激しい抗議を受け、ことし6月
からは大会のスポンサー企業も差別反対キャンペーンの標的となっている。
クラブのジョンソン会長は「われわれは脅かされたり、いじめられたりはしない。
いつか女性会員を受け入れる日が来るかもしれないが、それを決定するのはわれわれ
であり、外部のグループではない。スポンサーを圧力にさらすことは公正ではない」
との声明を出した。
6 名前：9月1日朝日朝刊から 投稿日：02/09/01 11:07 ID:6rXKJ0ja
マスターズゴルフ ＴＶ中継 来年ＣＭなし
【オーガスタ(米ジョージア州)30日＝ロイター】
男子ゴルフのメジャー大会、マスターズを主催するオーガスタ・ナショナルが30日、
来年の大会はテレビコマーシャルなしの中継になると発表した。同クラブでは女性会員を
抱えていないことで、女性差別撤廃を訴える団体から激しい抗議を受け、ことし6月
からは大会のスポンサー企業も差別反対キャンペーンの標的となっている。
クラブのジョンソン会長は「われわれは脅かされたり、いじめられたりはしない。
いつか女性会員を受け入れる日が来るかもしれないが、それを決定するのはわれわれ
であり、外部のグループではない。スポンサーを圧力にさらすことは公正ではない」
との声明を出した。
90 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/02 08:57 ID:oQmtVX6O
という訳なので，フェミおよびフェミ擁護者は，
男性お断りのサービスを市場原理を理由に
正当化するのはやめましょうね．
男性お断りのサービスを市場原理を理由に
正当化するのはやめましょうね．
91 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 09:15 ID:Ujsaz+n5
>>89
この記事8月中旬の読売にも出てたけど、女性団体から抗議を受けた
オーガスタの会長だかなんだかがヘソ曲げちゃって、「向こう4年間は
女性をクラブに入れることはありえない」って発表しちゃったらしい。
やぶへびってやつですな。
この記事8月中旬の読売にも出てたけど、女性団体から抗議を受けた
オーガスタの会長だかなんだかがヘソ曲げちゃって、「向こう4年間は
女性をクラブに入れることはありえない」って発表しちゃったらしい。
やぶへびってやつですな。
93 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 19:26 ID:Wt0TDyv3
>89
女って自分達が差別されたら
市場原理で許容されるから我慢しよう
なんて全然言わないのな
女って自分達が差別されたら
市場原理で許容されるから我慢しよう
なんて全然言わないのな
94 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 20:09 ID:MWi8gEB5
レディースディを肯定する男にだけは関わりたくないな
女に優しくしてかっこいいとか本気で思ってる奴とか
余裕があるというより単なる無知
女に優しくしてかっこいいとか本気で思ってる奴とか
余裕があるというより単なる無知
95 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 22:03 ID:nIajMWZO
男は土日しかこれませんから、平日は全てレディースデーに！
しかし、土日は男性を安くすべきです。
しかし、土日は男性を安くすべきです。
96 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 22:13 ID:6P2dEdPc
映画や食事の女性割引は、女は１人では映画や食事に来ないから。
女は体裁ばかり気にするから、彼氏や女友達と一緒じゃないと行かない。
女１人を引き込めば、２〜３人に勝手に宣伝して連れて来てくれる。
ただ単に効率の良い消費物として見られてるだけ。別に優遇してる訳じゃないよ。
女は体裁ばかり気にするから、彼氏や女友達と一緒じゃないと行かない。
女１人を引き込めば、２〜３人に勝手に宣伝して連れて来てくれる。
ただ単に効率の良い消費物として見られてるだけ。別に優遇してる訳じゃないよ。
97 ：X：02/09/02 22:27 ID:iPP3FMgN
>>96
それはそう思うけどね。
最近女の子の感覚も変わってきてるみたいで、
吉野家とかで一人で牛丼かっ込んでる子見ると、世代が違うのかなーと思う時はある。
映画やパチンコ屋のリーマンデーサービスデーではなく
男性のみにサービスされるものってどんなのがあるかな？
定食やｻﾝの大盛りって男子学生優先な気がする。
それはそう思うけどね。
最近女の子の感覚も変わってきてるみたいで、
吉野家とかで一人で牛丼かっ込んでる子見ると、世代が違うのかなーと思う時はある。
映画やパチンコ屋のリーマンデーサービスデーではなく
男性のみにサービスされるものってどんなのがあるかな？
定食やｻﾝの大盛りって男子学生優先な気がする。
98 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 22:32 ID:KyYcCh+q
>97
>吉野家とかで一人で牛丼かっ込んでる子見ると、世代が違うのかなーと思う時はある。
なんで、これを世代が違うと思うわけ？
女が一人で入るところじゃないとか？
別に吉野家に女が入れない要素なんてないと思うけど。
>吉野家とかで一人で牛丼かっ込んでる子見ると、世代が違うのかなーと思う時はある。
なんで、これを世代が違うと思うわけ？
女が一人で入るところじゃないとか？
別に吉野家に女が入れない要素なんてないと思うけど。
99 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 22:35 ID:Wt0TDyv3
>98
男が一人でパフェの店やあんみつ屋に
はいりづらいといった類の店に
入りにくさと思われ
男が一人でパフェの店やあんみつ屋に
はいりづらいといった類の店に
入りにくさと思われ
男が一人でパフェの店やあんみつ屋に
はいりづらいといった類の
入りにくさと思われ
はいりづらいといった類の
入りにくさと思われ
101 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/02 23:28 ID:6EdbInTp
>>100
どっちにしろ、日本語がおかしい
どっちにしろ、日本語がおかしい
103 ：名無しさん 〜君の性差〜：02/09/06 00:02 ID:apNAAyAQ
>90
レディスデーを擁護する人間と件の団体が同じ主張をもっているかのような解釈だけど、別に考えるべき。当たり前だが・・。
レディスデーだろうと女性会員を抱えないクラブのルールだろうと、あさはかな根拠でそれらを撤廃しようとするべきではない。私は知らないけど、ゴルフ界にとって、オーガスタ・ナショナルがどんな存在なのかという背景も考えるべきだろう。
>96
そうだね。ただ私も97のいうように、女の消費行動が変わってきているという実感がある。その線で今後の女性優遇もありようも変わる気がする。
レディスデーを擁護する人間と件の団体が同じ主張をもっているかのような解釈だけど、別に考えるべき。当たり前だが・・。
レディスデーだろうと女性会員を抱えないクラブのルールだろうと、あさはかな根拠でそれらを撤廃しようとするべきではない。私は知らないけど、ゴルフ界にとって、オーガスタ・ナショナルがどんな存在なのかという背景も考えるべきだろう。
>96
そうだね。ただ私も97のいうように、女の消費行動が変わってきているという実感がある。その線で今後の女性優遇もありようも変わる気がする。
104 ：T・Y：02/09/08 22:39 ID:APvI4oWm
「女人禁制」ゴルフ場ねえ。。。 ２０００年６月３日（土）
今日の朝日新聞（大阪）に、「『休日は女人禁制』ゴルフ場」という記事が載っていた。大阪府茨木市の
「社団法人茨木カンツリー倶楽部」が日曜祝日に女性のプレーを原則禁止していることについて、監督権をもつ
大阪府教委が「男女平等が推進されるなか、公益法人としては不適切だ」として、運用を改善するよう行政指導
することを決めた、というものだ。
その記事によれば、このゴルフ倶楽部は、社団法人としては最も歴史のある「名門」で、会員数は、関西の
財界人を中心に「正社員」約１３００人、「婦人社員」７４人など、全部で約１９００人にのぼるという。
そもそも、この「社員」＝会員という名称も、「正社員」と「婦人社員」を分けているのも、実に権力的で差別的で
ある。でも、私は、ことさらここで、大峯山や大相撲の「女人禁制」問題とからめて、男女平等を声高に訴えようと
いうのではない。ただ、この「名門」といわれるゴルフ場で、財界のお偉方が男だけで集まってゴルフをしていると
いうのは、その姿を想像してみるだけで、なんだか妙におかしくてたまらなくなってしまうのである。
私は、しがない公務員の家庭で育ったので実際のところはよくわからないが、たぶん、こんな時代錯誤の慣習がいま
だに堅守されているのは、日本において、ゴルフがスポーツというより、接待や商談といった仕事の重要な場として
普及してきたという歴史があるからだろう。でも、そんな男社会の閉ざされた感覚がもはや通じなくなっているのは
火を見るより明らかである。大から小まで賢明な企業は、女性客を当て込んだ商品を開発したり、サービスを提供したり
して、この不況時代に生き残ろうと必死じゃないか。景気の回復は、財布の紐を握る女性たちにかかっているとも言われ
ている。
今日の朝日新聞（大阪）に、「『休日は女人禁制』ゴルフ場」という記事が載っていた。大阪府茨木市の
「社団法人茨木カンツリー倶楽部」が日曜祝日に女性のプレーを原則禁止していることについて、監督権をもつ
大阪府教委が「男女平等が推進されるなか、公益法人としては不適切だ」として、運用を改善するよう行政指導
することを決めた、というものだ。
その記事によれば、このゴルフ倶楽部は、社団法人としては最も歴史のある「名門」で、会員数は、関西の
財界人を中心に「正社員」約１３００人、「婦人社員」７４人など、全部で約１９００人にのぼるという。
そもそも、この「社員」＝会員という名称も、「正社員」と「婦人社員」を分けているのも、実に権力的で差別的で
ある。でも、私は、ことさらここで、大峯山や大相撲の「女人禁制」問題とからめて、男女平等を声高に訴えようと
いうのではない。ただ、この「名門」といわれるゴルフ場で、財界のお偉方が男だけで集まってゴルフをしていると
いうのは、その姿を想像してみるだけで、なんだか妙におかしくてたまらなくなってしまうのである。
私は、しがない公務員の家庭で育ったので実際のところはよくわからないが、たぶん、こんな時代錯誤の慣習がいま
だに堅守されているのは、日本において、ゴルフがスポーツというより、接待や商談といった仕事の重要な場として
普及してきたという歴史があるからだろう。でも、そんな男社会の閉ざされた感覚がもはや通じなくなっているのは
火を見るより明らかである。大から小まで賢明な企業は、女性客を当て込んだ商品を開発したり、サービスを提供したり
して、この不況時代に生き残ろうと必死じゃないか。景気の回復は、財布の紐を握る女性たちにかかっているとも言われ
ている。
105 ：T・Y：02/09/08 22:40 ID:APvI4oWm
いくら「名門」とはいえ、そんな時代に、女性の顧客を軽視した規約を頑なに守っていて、いったいこの先ゴルフ場の
経営が成り立っていくのだろうか、と他人事ながら心配になる（逆に「男禁制の日」を作ってみたり、そこまでいか
なくても映画館みたいに、女性だけ割安のレディース・デイを設けてみたりした方が、ゴルフ場としては儲かるんじゃ
ないのかな…）。それに、そこに集まる（関西の）財界のトップが昔ながらの慣習に安住しているとすれば、
日本経済の先行きも思いやられる。
それにしても、「おじさまたち」は、休日だというのに男だけで何しているんだろう。女には仕事のことはわからん、
とか何とか言いながら、実は、ウーマン・パワーに仕事場でも家庭でも圧倒され、傷ついた気持ちを、お互いに慰め
あっているんじゃないかな。なんだか、そう思うと「おじさまたち」が哀れに思えてくる。
http://micheala.tripod.co.jp/news.a.html
↑このメス蠅のメアド
[email protected] <[email protected]>
経営が成り立っていくのだろうか、と他人事ながら心配になる（逆に「男禁制の日」を作ってみたり、そこまでいか
なくても映画館みたいに、女性だけ割安のレディース・デイを設けてみたりした方が、ゴルフ場としては儲かるんじゃ
ないのかな…）。それに、そこに集まる（関西の）財界のトップが昔ながらの慣習に安住しているとすれば、
日本経済の先行きも思いやられる。
それにしても、「おじさまたち」は、休日だというのに男だけで何しているんだろう。女には仕事のことはわからん、
とか何とか言いながら、実は、ウーマン・パワーに仕事場でも家庭でも圧倒され、傷ついた気持ちを、お互いに慰め
あっているんじゃないかな。なんだか、そう思うと「おじさまたち」が哀れに思えてくる。
http://micheala.tripod.co.jp/news.a.html
↑このメス蠅のメアド
[email protected] <[email protected]>
106 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/09 21:18 ID:FzDDBK4G
>>104
その文章の興味深い点は，ゴルフ場での女性禁止に
対して男女平等の観点からでは無く，
この不況時代に生き残る為には女性客向けの商品，
サービスを提供するものである．女性は財布の紐を
握っており，消費社会の支配者だぞ！とばかりに，
要するに，「可処分所得において強者である女性を
優遇しろ，さもないと損をするぞ」と脅迫しているところ
にあります．
その文章の興味深い点は，ゴルフ場での女性禁止に
対して男女平等の観点からでは無く，
この不況時代に生き残る為には女性客向けの商品，
サービスを提供するものである．女性は財布の紐を
握っており，消費社会の支配者だぞ！とばかりに，
要するに，「可処分所得において強者である女性を
優遇しろ，さもないと損をするぞ」と脅迫しているところ
にあります．
107 ：名無しさん 〜君の性差〜：
＞瀬戸内さん
90の「という訳なので」って、どういうわけ？
90の「という訳なので」って、どういうわけ？