1 :
1 ◆BYrf9tlY :
まじめなレスお願いします。本当に悩んでます。適当なスレッドがない
ので、あえて、問題の本質に切り込んでくれそうなここを選びました。
当方35歳、妻同年齢、共働き、長男7歳、長女5歳、世帯年収1500万円、
朝は自分が一切の家事、育児をやり、夜は妻がやってます。
もう5年以上続けてます。ここ2年、自分は不眠症で軽い鬱と判断され、
薬をずっと飲んでいました。そしたら、みごとに性欲がなくなり妻とは
セックスレス状態。しかし、薬に頼ることを最近やめ、自律神経を復活
させようと努力したら、性欲はもののみごとに復活してきたが、妻は
仕事に没頭している(最近家事の8割は自分がしている)し、睡眠第一で
性欲が無いそう。自分が触れようとすると怒ります。何より、ずっと生理が
続いている??みたいで、セックスはできないと言い張ってます。
それ病気だから医者に行けと言うと、医者は嫌い、自分は大丈夫との
一点張り。自分は家事、育児疲れでまた不眠が復活しそうだし、何より、妻の
人を近づけないような雰囲気のため、家庭内に圧迫感があり、将来子供の
教育にも影響しそうです。もう少し、プライバシーを言えば、妻も、
私も世間では名の通った企業に勤めており、すでに一戸建てを買い
(借金はあるが)まわりからは、たぶんうらやましく思われている方。
しかし、現実は地獄です。セックスレスのまま、この先一生連れ添って
行かなくてはいけないのでしょうか??いろんな事情でセックスのできない
夫婦がいらっしゃるとは思いますが、どうですか? 最近、「離婚」という
言葉が頭を霞めています。当方、あまり風俗は好きになれません。
飲み屋の女の子で仲のいい子はいますが…。こちらもセックスレスですが。
DVは絶対したくないけど、もはや冷静に考えることもきつい状態です。
だれか、示唆に富んだ意見をお願いします。あおり、かたりはいりません。
これ以上、2ちゃんの名声を落とさないでください。
2 :
はう:02/08/20 06:31 ID:ZEnhkf/c
まず>1へ読みづらい
次にセックスさせない妻は妻ではない。離婚用件にもなる。
結婚には夫婦生活が用件に含まれるから。
3 :
1 ◆BYrf9tlY :02/08/20 06:38 ID:pfrkgbns
>>2さんへ
レスありがとうございます。長くなってすみません。
自分はしたいんだけど、妻はさせてくれないということ
だけじゃ、真意がわかってもらえないと思って…。
ちなみに、当方、子供は大好きで、子供と別れることなど
考えたくもないです。明るい家庭を作りたいだけです。
妻の両親もうすうす、知っているようです。
4 :
はう:02/08/20 06:44 ID:ZEnhkf/c
>1
できれば裁判に有利になるような妻の不当な発言を録音しておいた方がいいですよ。
女と言い争ってもまず勝てないし、女には証拠がなければ勝てにくい。
子供は欲しいが離婚はしたいなら、離婚をするまでに妻の育児能力の無能を証明する証拠を集めておくこと。
それがなければまず日本では育児権?は女性に行く。
5 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 06:51 ID:anPhoLZb
セックスレスで離婚した際
旦那側が拒否した場合・・・・・・・・慰謝料は妻が取る
妻が拒否した場合・・・・・・・・・・慰謝料は妻が取る
前者の場合
性生活は夫婦生活にとって欠かせないものなのでそれを疎かにした
旦那が悪いとされる
後者の場合
女性には生理があり常にセックス可能ではないので、セックスの拒否を
理由に離婚を言い渡した旦那が悪い
こういった判例が実際に出ています。
しかもセックスレス期間は約2年。
2年間生理が来続ける女性がいるとは思えないんですけどねぇ。
6 :
1 ◆BYrf9tlY :02/08/20 06:55 ID:pfrkgbns
>>4さんへ アドバイスありがとうございます。
言葉足らずなのはわかってますが、離婚はできたら避けたいです。
時間、金の問題、何より精神的にボロボロになりそうで。
一番の望みは明るい家庭!妻と二人三脚で作り上げていけそうも
ない現状が最大の悩みです。自分で性欲処理すると自分がみじめになる
年齢でしょ。35って。
7 :
メラ ◆Psnlr5tM :02/08/20 06:59 ID:TBli2Syk
1さんが風俗に行くかどうかはおいといて、奥さんは1さんが風俗に行く
ことを許容できるのかどうか聞いてみてはどうでしょう?
返答によって、奥さんがどのようなレベルの理由でセックスを拒否
してるのか推測できそうです。
8 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 07:50 ID:UQj3KRpi
>>1 >これ以上、2ちゃんの名声を落とさないでください。
まず最初に忠告しますが、2ちゃんねるは悩み相談所ではありません。自分の都合で、悩みを相談しておいて、「まともに答えろ。あおりはするな。」という態度は、よくありません。
もう一度、自分自身を見直してみましょう。
あなたのそういう態度が、奥さんを硬化させているのかも知れませんよ。
本題ですが、まず奥さんとよく話し合ってみましょう。
1 あなたが本気で夫婦生活を望んでいる。何か、自分に不満があるのなら改善する。
2 夫婦生活がだめなら、風俗、その他の手段で家の外での性欲解消を許す気があるのか?
3 夫婦生活がなければ、離婚もあり得る。
といった点にしぼって、話してみると良いでしょう。
ただし、「生理がずっと続いている。」などという、あまりにも見え透いた嘘で夫婦生活を拒んでいるのですから、奥さんとの夫婦生活はかなり望み薄でしょう。
じっくりと話し合った上で、今後の対応を決めた方が良いと思います。
離婚は、子供に及ぼす影響が大きいので、なるべく避けた方がいいでしょう。
9 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 10:51 ID:8nb0+dpq
奥さんも何らかの悩みを抱えていて、精神的に疲れているのかもしれません。
1さんが鬱で性欲がない時、奥さんは我慢していただろうし、
我慢すると、セックスがないのが普通になってしまう可能性も。
鬱で性欲のない1さんを支えて仕事しながら子育てしていたのだろうし、
もっと奥さんの気持ちも汲み取ってあげるべきでは。
セックスがあった頃の生活に戻るには、
時間をかけてお互い話し合ったり、歩み寄るべきだと思います。
夫婦生活ってセックスが全てじゃないけど、それも大切だし、
だけどお互いが望まなければする意味がありません。
奥さんがその気になるまで、軽い抱擁やキスだけでも
受け入れてくれるならばいいのでは・・・と思います。
それがわかっているなら石垣にでも突っ込んどけばいいのに
11 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 11:35 ID:gGQbRip1
2chでマジレス求めるのは無理。効果薄。
自分の都合ばかりで考える前に、>9の意見を考慮に入れて
考えた方がいいとは思う。
ガマンしてるうちに男として見られなくなったんじゃないのか。
やり直したければ1から始めるべきだ。
子供のためにも。
13 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 11:38 ID:LtfuBae5
風俗いけばいいだけじゃないですか?
そうだそうだ
なんでも相手がやってくれると思ったら大間違いだ
15 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 11:47 ID:XVLE8kSu
>>1さんへ
お二人とも、いそがし過ぎるのだと思う・・。
この不景気・低物価の時代、そんなに年収が必要でしょうか?
奥さんが、仕事に夢中になり過ぎてるのが、原因の気がします。
家で、のんびりしていたら、自然と内向きの暮らしの方に目がいくようになるし、
セックスも楽しめる余裕も生まれてくるような・・。
どちらにしろ、ご自分の気持ちを素直に奥様に吐露した方が良いかと・・。
奥様も、仕事と子育てで、現実は、手一杯の状態なのですから、この負のサイクルを変更するには、奥様の仕事量をもう一度見直すよう彼女自身にも考えるよう促さなければいけないと思います。
でも、これは、彼女に強制するのではなく、彼女自身が納得するように仕向けなければいけないので、そうとう知恵の要る作業です。
頑張って下さい(^^)
16 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 11:49 ID:sXKcwVaY
子供を実家にでも預けて、二人きりで旅行にでも言ってみたら?
気分転換も大事だと思うけど。
二人とも趣味がないでしょ
正直「あんたら何のために生きてるの?」って思っちゃうよ
ワークシェアリングが求められつつあるのに・・・働きすぎは害毒
>何より、妻の人を近づけないような雰囲気のため、家庭内に圧迫感があり、
セックスの事しか頭にない1を拒絶してるんだよ。
>将来子供の教育にも影響しそうです。
鬱な父親の影響の方が深刻。
>それ病気だから医者に行けと言うと、
体を心配しているのではなく、セックスしたいから言っていると
思われてるに1000000000000不正出血
19 :
:02/08/20 11:57 ID:lg3TgAXa
とりあえず子供の世話をしない女なら不倫の確率高いんじゃないの?
程度がわからんからなんとも言えんが
20 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 13:39 ID:ALJiDkDe
見ろこの悲惨なレスの有様を
これが男と女だった場合とでは対応が大違いだ
>20
どういうこと?
22 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 13:59 ID:srMvDN82
いまこそ買春の時
23 :
1へ:02/08/20 14:52 ID:Se6DWrew
オナニー。
sexレスでも死ぬことは無い。
風俗もオナニーも嫌なら、そのうち勝手に夢精して終わり。
もしくは、余分な精子は体内に再吸収される。
精神的に自己を追い詰めずに、気楽に。
ふたりとも抗鬱剤飲めばいいと、思われ。
精神的にも楽になるし、性欲もきれいに消え去ってくれるし
自分のこころ大切にすること、ふたりともこころがければ
そのうち、余裕も生まれてコミュニケーションもうまくいくと、思う。
25 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 16:28 ID:Gb84a4I1
35でしょ?そろそろセックス飽きれば?いいじゃんしなくたって。生きてけるさ。
子供もいるんだし、もうやんなくてもいいでしょー
っと私はいつも思ってる。奥さんもそうかもよ。セックスレスじゃないけど、
セックスレス希望って感じ。羨ましい。やんなくていいなんて。
26 :
OIDO:02/08/20 16:32 ID:KrDHJO/i
これネタじゃなくてマジなら、奥さんは外に男がいるんじゃないの?
奥さんってさ、1さんが抗うつ剤で性欲が全然無いときも、
それを責めたり無理にセックスしようとしたししなかったんじゃないかな。
私だったら病気のせいだからしょうがないとはいえやっぱり大好きな
人とエッチできないのはつらいなー。
これまで奥さんが我慢してきたんだから、1さんが今度は我慢するばんだよ。
それぐらい我慢しなよ。
読んでいる限り、1さんが病気でセックスできない間もそれなりに
よい家庭は作れていたんでしょ?
だったら奥さんができなくても明るいよい家庭はつくれますよ。
頑張って下さい。
あと、蛇足だけどもうちょい薬飲んだ方がいいかも
1です。今仕事から帰ってきました。
数々のありがたいレスをありがとうございます。
現在の自分を客観的に見るのに絶好の材料になりました。
たった数時間では結論の出ない問題なので、しばらく
落ち着いてなりゆきを見守ることにします。
確かに、セックスしなくても死なないし、子供もちゃんと
育っていくなーとなるほどと思います。
自分が愛が欲しくて甘えているだけだったのか、
本当に妻が家庭に愛想をつかしてしまったのか。
今年の秋には七五三の行事もあるし、
とりあえず、うわべだけだったかもしれない
家庭とのかかわりを本気で取り組んで、
その結果を待つことにします。
12年前は好き合っていっしょになったわけだし、
長い人生のほんの一幕かもしれないから…。
本当にさまざまなご意見ありがとうございました。
近日中に新たな展開があったら書きこみますが、
さげにしておきます。
29 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/23 23:34 ID:6tNpCssl
>>1 男性が慰謝料貰った判例がひとつあります。
これは極端な場合であり、だからこそ男性が勝訴できたのでしょう。
その女、結婚してからいちどもヤラせてくれなかったそうです。
それが原因で10ヶ月くらいで離婚、男性が慰謝料を請求した。
判決は男性の全面勝訴、女の全面敗訴!
「結婚は子孫繁栄を目的とされるにもかかわらず、女はこれを拒否し続け
また男性に精神的苦痛を与えたため」
まぁ、こんな判例もあるのであきらめず頑張ってください。
30 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/23 23:39 ID:g7YHbhuk
俺なら書類を整えて8時間以内に離婚するな。
>>1 まず、あなたはどうなれば満足するのか、自分自身で考えは纏まってますか?
離婚は避けたいと思ってると見受けられますが、セックスができれば満足なのかな?
>>7-8-9の意見に、もうちょっとあなたの反応を見たかったのですが・・・
あと、
>>1の、「ずっと生理が続いている」は、嘘だと分かってると思うが、
「医者は嫌い、自分は大丈夫」の言葉を発したとはね・・・
本当に異常のある女は絶対、不安になり診断を受けに行くはずだよね。
しかし、こんな言葉を君に向けるとは、君への思いやりが欠けてるのかな。
今、女友達に聞いたところ、他に好きな人というか、気になる人ができた場合、
セックスを拒否する心理がはたらくと言っていた。
だから、もしかすると他に男がいるかもね。
もし、浮気調査するなら、君が疑ってるのを匂わせないようにしないとダメだよ。
女の場合、すぐに浮気相手とも別れる事ができるみたいだから。
32 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/24 01:30 ID:h2nUqL4O
離婚しろ
33 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/24 01:31 ID:/fC1kG4d
AV板へ逝け
「ずっと生理が続いている」「医者は嫌い、自分は大丈夫」の言葉を発しなければならないほど、
セックスに対して奥さんを追い詰めてる・・・という可能性も。
一緒に住んでいるパートナーであっても、ギラギラ欲望剥き出しにされると
萎えてしまうし、
鬱の間に奥さんは、あなたに対する信用や信頼が薄くなっていたと思います。
これからが信頼を取り戻す努力をする時だと思うし、
信頼を取り戻す=セックス ではなく、
信頼を取り戻→向き合う→お互いが望めばセックス
ではないでしょうか。
私は女なので、どうしても奥さん寄りの意見になってしまいますが、
女の気持ちは男に理解できない複雑な作りになっています。
基本は女って心も体も受身だし、
鬱だったあなたを支えて来た奥さんを、
あなたが支える立場になった時、
あなたに甘えてもいいんだって思えた時、
奥さんも身を委ねる気持ちになれるのでは。
35 :
1 ◆BYrf9tlY :02/08/31 22:52 ID:RnmAXx1y
久々に書きこみます。
なりゆきを見守ると言ってから、まだ10日しか経って
ないのですね。
この間に、妻は2回、産婦人科に行きました。
貧血の薬と血止めの薬を飲んでいます。
今度はガン検診があります。
自分は、家庭への関わりを増やし、
飲んで帰る回数を減らし、子供とのふれあいを
楽しむようになりました。休みの日はプール三昧です。
妻は相変わらず、ハードに仕事をしています。
一度、切れかかって、「お前浮気でもしてんのかっ!!!」
って言ってしまった。一週間前かな。
妻は「こんなに忙しくて、そんな暇あるわけないでしょっ」って
答えてくれました。
それからです。妻が病院に行ったのは。
自分は何か吹っ切れたような気がしました。
今では、セックス無しでもいいかなって思ってます。
妻が健康で笑顔を見せてくれる日を気長に待つことにします。
性欲は適当にごまかしてます。
夜中にしたくなることがありますが、しばらく起きていて
トイレに行くとまた眠くなり別にしなくても平気って感じです。
一回泊まり出張へ行ったけど、風俗へ行くわけでもなく、
AVテレビ見るわけでもなく、心穏やかに過ごせました。
現在、こんな感じです。
一応、あげときますが、しばらくたってから、まだ
スレが残っていて、またいろいろと変化があったら、
近況報告を書きます。妻の検診結果も出てるだろうし…。
見せてくれたら、幸せだと感じる
36 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/08/31 23:39 ID:Ymi4RxbI
女性の立場から書きます。
子育てと仕事で必死の時期に、多くの女性はセックスに関心を無くします。
もともと女性に取っては、ぜひとも必要なことではない、という面もあります。
私のまわりでも、「しないですめばしたくない」人はいっぱい居ます。
専業主婦で養ってもらっているから、とか
ダンナが不機嫌になると困るから、とかで、仕方なく応じている人が多い。
1さんの奥さんは、仕事も持っているし、自立できるから「イヤ」と言えるのでしょう。
なぜイヤなのか、を考えてあげてください。
ある本で、セックスレスのカウンセリングの話を読みました。
妻は「心の結びつきがないのに、セックスなんてしたくない」と言う。
夫は「セックスをしないで、どうして心の結びつきを持てるんだ?」と言う。
このすれ違いは、男と女の永遠の溝かもしれませんね。
37 :
1 ◆BYrf9tlY :02/09/01 21:59 ID:bAJHMuqn
>>36さんへ
ありがとうございます。
自分はいつの頃からか刷り込まれた、
人妻欲求不満幻想にとりつかれていたんですね。
ずっと読んできて、ますます頭の中がすっきりしました。
メディアの力は怖いですね。実体験なしで、
妄想に取りつかれてしまう。女もやりたいものだって。
男と女の根本的な違いはやはりありますね。
前に、本で読みました。脳がどうのこうの。もっかい読んだ方がいいかな。
それから明るい家庭願望も少し変わってきました。
子供のころテレビで標語みたいなことを言ってましたね。
「暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう」って。
今、おとといからぶっ通しで仕事をしてきて、疲れている妻が
横で寝ています。うわごとで「起きなくちゃ」とか言ってます。
男らしさとは何かなんて考えたりもしますが、しばらく、
パパママ兼用で家庭に取り組みます。
38 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/01 22:18 ID:hH3IZ8Nm
>>1 離婚調停で金ふんだくって別れれば?立派に精神的被害を受けてるんだから。
39 :
36:02/09/01 22:46 ID:N/1QJBua
1さんの謙虚さ、真摯さ、包容力に感動しました。
こういう夫を持って、奥さまはしあわせな方だと思います。
男と女だから、夫婦だからセックスしなくちゃ、なんてことないです。
うちはもう15年間セックスレスの夫婦ですけれど、
そうなってからの方が、人間的に尊敬できて、対等になれて、
いい関係を保てていると思います。
>「暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう」
いい言葉ですね。私もそう努力してみます。
40 :
名無し@40男:02/09/01 22:46 ID:MkZncgUF
真面目な方です。何か気の毒な。大人の男として「うまくやる」事です。
それが出来ないなら我慢するべきです。その道に方に「そのルール」につい
て聞きましたら「絶対分からないように」するのが相手への愛情。と言う事
でした。私もその現実的対応をしてしのぎました。そうしているとギラギラ
しなくなり心に余裕が出来て、精神的なつながりだけでも大丈夫になります。
そうしてからゆっくりと妻と「できるように」環境を整えて行く事です。
尚私の場合激しいストレスがあると欲求が増加しますが、女性は逆のようで
すね。まずは批判ではなく「優しい言葉」を沢山かけてあげるところからス
タートしてはどうですか?でも心に余裕が無くギラギラならまず「やって」
(悪い事とは思わずーー必要悪とでも思う)見ては如何ですか。最初は「悪
いな」とは思いますよ。しばらくすれば慣れます。
この方法で今は妻だけとギンギンです。どこかへ行こうとは思いません。
41 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/01 23:05 ID:o4IWXywz
>>34 女の気持ちは男に理解できない複雑な作りになっています。
男は単純なんですか、そうですか。
まあ、いくら奥さんでも、無理やりっていう法は
ないですが、結局お互いの理解が必要なら、
このような意識が妨げになると思う。
だったら、男の気持ちも女には理解できないはずです。
って、揚げ足ですね。すいません
SEXは無理やり求めても
ずーと拒絶しても離婚の要件になります。
奥さん働いてるんなら財産分与も慰謝料もOK
女のように簡単に見限る事が出来ないようですが
逆の場合女は薄情です。
私だったら、即離婚なんですがね。。。。
43 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 01:43 ID:YOhi01hf
あくまでも私等夫婦の場合ですけど。。。
旦那がセックスしたい時に私がしたくなくても付き合います。
生理の時は口や手でしたり。
旦那も疲れていても私がまとわりつくと構ってくれるし。
10年一緒に住んで馴れ合いになっても、相手に対する思いやりは忘れたくないです。
44 :
安月 ◆vREIgeMM :02/09/02 01:57 ID:qHPSDYyV
いつも女性の味方するような発言をしている当方ですが
女性と思われる人の「それぐらい我慢しなよ。」という発言にはさすがに引きましたね。
他にも色々と引かせる発言が目に付きますが・・・。
45 :
:02/09/02 18:05 ID:6P2dEdPc
最近は、妻が求めて夫が拒否するパターンが増えてるらしいね
46 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 19:19 ID:zhyDVSqN
>>42 セックスレスで離婚した際
旦那側が拒否した場合・・・・・・・・慰謝料は妻が取る
妻が拒否した場合・・・・・・・・・・慰謝料は妻が取る
前者の場合
性生活は夫婦生活にとって欠かせないものなのでそれを疎かにした
旦那が悪いとされる
後者の場合
女性には生理があり常にセックス可能ではないので、セックスの拒否を
理由に離婚を言い渡した旦那が悪い
こういった判例が実際に出ています。
しかもセックスレス期間は約2年。
2年間生理が来続ける女性がいるとは思えないんですけどねぇ。
47 :
神田はる:02/09/03 00:40 ID:niEzBk+B
48 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/03 00:48 ID:B7uhOyqx
>>46 まったく馬鹿げている。慰謝料なんて払うなよな。
49 :
福島だめぽ:02/09/03 01:03 ID:1mNy7yP8
フェミファシズム社会日本では女のする事はすべて正義です
50 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/03 03:39 ID:jvHFh0+0
生理がずっと続いてるのって、ストレスが原因かも?
婦人科系の病気だったとしたら、それこそセクースどころじゃないしさ。
奥さん、仕事が忙しくて、旦那がウツ入ってて、いろいろ悩んでて、
実は精神的にボロボロになってるのかもよ。
女の体のことは男には分からんと思うけど、それでも、
生理がずっと続いてるのに、心身ともに健康とは思わないでしょ。
なんかさ、1にもちょっと足りない部分があるんじゃないの?
正直、2年もセックスしてなかったら性欲なくなる。
別にしなくても困らないし、仕事に没頭してて、心配事が
あったら余計に。
女の人って、男の人と違ってしなくても全然困らない人
多いですよ。でも、長くしてないとホルモンのバランスが
変わって、けっこう婦人科系の病気になる場合もあるので
気をつけないといけないんですけどね。
>>52 ×=長い間しないと
○=歳のせい
30歳超えたら、乳ガン・子宮ガン検診を受けましょう。
54 :
1 ◆BYrf9tlY :02/09/07 01:31 ID:29jIMQvH
来週が妻のガン検診です。
何があったわけじゃないけど、落ちないように
あげときます。
昔から、家事育児は量はこなしていたつもりだけど、
妻は「やってあげている」という気持ちを、
なんとなく見透かしていたのかも知れないですね。
最近は子供と過ごすのが楽しくて、妻の言動も
軟化してるような気がします。
酔ってるから書いてることかもしれないけど、
だんな業はやはり大変です。
4日間の出張にでるのでやはり、あげときます。
55 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/09/08 13:17 ID:EIqwTtg8
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56 :
:
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