女性差別を超真剣に探しまくるスレ

【別スレよりコピペ】
＞280 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/10/01 18:46 ID:Kt7S6oq4
＞いやその厳しさが普通なわけよ。
＞日本社会は普通に女性に甘い。でもある程度までいくと
＞女性だからって甘えは通用しなくなる。
＞ただ、女性の多くは幼少の頃から甘やかされて育つから
＞その普通の厳しさがより辛く感じる。

＞281 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/10/01 19:09 ID:nmL0qz99
＞>でもある程度までいくと 女性だからって甘えは通用しなくなる。
＞禿同。
＞＞278 のようなヤシは女だから差別されていると思い込むタイプか？

つか、納得するとかしないとか言ってる時点ですでにアウトじゃねぇ？

>>948-949
具体的にわかりやすくお願いします。

>>948-949
> 285 名前：名無しさん　〜君の性差〜 本日の投稿：02/10/02 09:11 ID:ginGLRtF
>女性はどんなに優遇しても優遇しすぎるということはありません！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031862622/l50


ネタか。。。。（欝

チッ！ネタだったか。

>>940,941
937で
「〜する女」「〜な女」への蔑視ではなく、
女性全般への蔑視のことです。もっと観念的な。
特定のタイプの女性への蔑視のことではありません。

税金・年金に関しては、統計上で
「女全体より男全体の方が払っている額が大きく、
男全体より女全体の方が貰う額が多い、だから女はタカっている」などと言っても
意味ないと思うのですが。
働いている人が払っていて、働いていない人が結果的に得をしている、というだけでは。
（もちろん男女ともに）

しまったsageてしまった。

何度もすみません。

>>943に同意＆フォローありがとうございます。そのとおりです。
937は、吉外さんへの軽い皮肉のつもりだったのですが、
思わぬ反論があって驚いた次第です。

もう会社に行くので、チェック＆レスは夜になります＞5Kg/tXSB

本当に女性蔑視なんてあるのか？オレはないから想像できない。
ただ個々人の評価はある。
「評価してくれない！」じゃなくて、評価できるように実力をみせてくれ。
なんで好意的にこちらからよい点をわざわざ探して評価してあげなきゃならんの？

「潜在的な能力はあるけど実力を見せられない。わかってもらえない。」
なんてのは実力がないのと同義だよ。

そこそこの実力のある奴なんてそこらじゅうにゴロゴロしてるよ。

女も仕事しない限り男女平等はあり得ません


1 名前：１投稿日：02/04/09 08:59 ID:WVcd8cLO
一般職でしか働いたことのない女性にはわからないでしょうが
働くってとっても大変な事なのです。
今アメリカでは仕事に限界を感じた女性達が家庭に戻って行くという
Ｕターン現象が見られるそうです。
一度はキャリアウーマンを目指して、激務に挫折して結婚。というパターンが急増。
日本でも船井総研の会社説明会で、ある女子学生が「御社では近年女性の採用が減っています
がそれは何故ですか」という強気な質問に社長が「あなた達の先輩が企業を裏切ったからです」
と返答。この場合企業が男性社員を優遇するのは完全に正当だと言えます。
結局いざとなったら結婚に逃げれば良いという無責任さと、
激務に耐えられないへこたれた根性が女性の立場を悪くしているのです。
（これらはあくまで全体的な傾向です。例外はあります。）
女性の地位向上は一体どこに正義があるのでしょう？

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/love.2ch.net/gender/kako/1018/10183/1018310348.html

私は「女性の採用が減っている」ことはむしろいいことのように思います。
表面だけ｢男女平等｣という形にして同数採用するよりも
数は減ったとしても実力とやる気のある女性を採用するほうが、
結局は女性のためになることなのではないかと思います。

>>924
＞その付き合っていたヤシとは同じ学部だったの？
いえ、違います。ともに文系ですが。
私も、自分のいる学部が決して就職に有利ではないことは知っていました。

＞この不況下、大学の進学率、進学学部を見たらある平均して女の
＞ほうが就職が厳しい、出世がおそいという結果が出てくるのは
＞当然のような気もするが。
これは同意です。
私が、就職を考えて学部を選んだわけではないのも確かです。

ところで、「能力」「実力」という前に、
女性の雇用を敬遠する最大の理由は「退職」だと思うのですが。
・・そろそろスレ違い？

女性が社会に進出するに伴って、今まで曖昧にされてきた男性の性的魅力
と振る舞いに対する評価が、日に日に強まりつつあることは事実だと思います。
不細工はその振る舞いや態度において、今まで不必要にその立場が容認されていたのです。
つまり、容姿に比例して相応の態度をとっていなかったのが厳しい扱いを受けることになった
最大の原因なのです。是非はともかくとして、そういう現実を受け入れるべきだと思います。

>>964
すみません。おっしゃる意味がよくわかりません。

>>965
「女性差別もしくはそのように男性に対して糾弾する状況」の理由

>容姿に比例して相応の態度をとっていなかったのが
　最大の原因なのです。

>>965
>>964は単なるつまんない煽りだと思います。

病人いじめちゃダメだよ。

最近の就職差別に関する議論（？）における、
「就職差別はある」側の人の発言について集めてみました。
どんなふうに議論（？）が流れていったかの目安になるでしょう。
もし次スレが立って議論が続く場合のまとめということでもあります。

発言の頭の記号（●▽□等）は、発言した人の区別がつくよう、
それぞれが別人と思われる人ごとにつけたものです。

＊＊＊＊＊　友人の医大生（女）が面接で差別を受けた！ 〜その１〜　＊＊＊＊＊
●797（797；ID:sAsbQi/W806）
「友人に外科志望の医学生（女）がいる。研修病院に就職するために
面接受けに行ったら延々ぼろくそに言われつづけたんだって。
女はいらないとか、女はつかえないとか。その子は名前を言っただけなのに、
能力まで規定されたんだ。こういう事実が厳然としてあるんだよ。」
●797（807=810=812=814；ID:uo24wdtm）
「馬鹿か。事実は事実なんだとしか言いようがない。
入り口の段階で締め出そうとするのは十分差別だよ。
面接をうけたのが男だったら何の発言もさせてもらえずに
ただ一方的にシャットアウトされるなんてありえないはず。」
○817（817；ID:f7Ya5acu）
「単に「女性」ということだけで、能力を問われることなく、窓口で
排除される。このこと自体を性差別と認めようとしないのなぜだろう。
>>797の例は性差別だと思う。」

＊＊＊＊＊　友人の医大生（女）が面接で差別を受けた！ 〜その２〜 ＊＊＊＊＊
●797（819=820；ID:z1H9nu8O）
「あのねえ、ぼくはこんな簡単な文も読めないの？
もういっぺん小学校からやり直したらどうかしら。
女だからって言うことで話もさせてもらえなかったの。
それを差別と言わずしてなんていうの。」
○817（824；ID:XP0MtWf7）・817（826；ID:f7Ya5acu）
「所詮、男性は対象が女性になったとたん、文章の読解能力もなくなるみたいね。
性差別が存在すること自体、歴史も浅いし、まだまだ仕方のないことなのかも、」
●797（828=830；ID:c0V8iP+e）
「日本語もまともに読めないからそういうくだらない突っ込みしかできないのね。
悔しかったらもう少しまともなこといったらどう？」
●797（833=834；ID:0WfQOniK）
「百歩譲って女が求められていなかったのだからしかたないとしても、
それは表的には明らかにされていません。
むしろ募集基準に明記していなかったのに応募してきてくれたのだから
病院側が謝罪してもいいくらいの事です。」

＊＊＊＊＊　女性だけ門前払いなのを隠して、表向きだけ「男女募集」！　＊＊＊＊＊
●797（835；ID:0WfQOniK）
「本当は、就職のとき実際にこんな経験をした女の人は
結構存在するのではないかと思います。」
◎838（838=840=842=844=848=850；ID:qPEECYxJ）
「現実はもっとひどいよ。特に中小零細企業はね。表向きには
男女募集しておいて、送られてきた女性の履歴書は目も通さない。」
「建前だけ「男女募集」で、中身がともなってないから。」
●797（861=862=864；ID:vP8TtDkE）
「ここで一方的に女を罵倒してる男って自己矛盾に気づいてないのかね。
女性蔑視してることをあんたたち自身が証明してるんだよ。
もういいかげん結論でてるでしょ。現実に差別も蔑視も存在してるんだってこと。」
「はっきりいってここにいる男でまともに仕事できるやついないでしょ。
まあだから仕事の出来る女がうっとうしいんだろうな。」

＊＊＊＊＊　797の態度はでかくない！ 881が797を徹底擁護　＊＊＊＊＊
▽881（879=881；ID:fqW7IGcz）
「別に797はぜんぜん態度でかくない。むしろ。880のほうが（苦笑
人間関係をとく人で、本当に仕事ができる人って見たことがない
逆に、勉強ができる＝対人関係がへた ってレッテルして、安心したいだけじゃない」
「一部の人の近視眼的な物言いにはあきれるよ。」
△884（884；ID:cPOEw4n8）
「寄ってたかって797の人格を攻撃か。くだらない。
797の人格がどうでも、主張内容とは何の関係もない。」
●797（886=887；ID:QRC+3USE）
「とうとう私の人格の問題ってことにしちゃったわけ。」
「女性差別も女性蔑視もないっていうのは本当に近視眼的なことだよ。」

＊＊＊＊＊　797さん、煽りは相手しちゃだめよ！881がアドバイス　＊＊＊＊＊
▽881（890=891；ID:9HvJUdYT）
「＞ええと、881=797だよね？
いんや、ちがう（苦笑　　きみたち、ちょっと思い込み強すぎない？」
「ここでまともな対話ができると思わないほうがいいみたいです。
ここは、実質、差別を探すスレではなく、ないだろう、ないだろうと煽るスレで、
その仕組みがわかった人は、みんな放置してますよ。」
●797（892=897；ID:QRC+3USE）
「そうですね。ないだろうと煽ってるからあるんだよと乗ってみたんですが
煽りなんて所詮人の言っていることも理解しようとせずに
見当違いなことを書き込むぐらいしか能がないんでしょう。
馬鹿を無意味に楽しませすぎましたね。」
▽881（896；ID:4EEIqlXv）
「ここで797を叩いてる人と、本質は同じなのに、この基準の差はいったい何？」
「たかが24歳の新卒が、友達の話をきいて差別意識もったからって、
ここまで向きになって激うちするほうもどうかしてやしませんか。
やぱーり、子供が多いとは思いますよ。正直ね。」

＊＊＊＊＊　やはり女性は就職差別を受けている！　＊＊＊＊＊
□902（902=915；ID:cPOEw4n8）
「やはり就職関係は、もっとも「女性であることのデメリット」を
思い知らされる機会のひとつだね。私もそうだった。
こんなことは女子大学生のほぼ全員が経験している。これは事実。」
▼903（903=905=909=911；ID:rU5J1frY）
「働いてるとき、「早く優秀な子供産んで、うちの会社に入れてね」
って上司に言われたっけなあ。今の私はイランてことか。」
「男と同じように仕事させてもらえんだーと思って
はりきって入社したころが懐かしいなあ…」
■913（913=918；ID:3TBzS+jh）
「「女性蔑視や差別はある」けど、歴史が浅いから、まだがんばれって言って
くれるのなら、納得しますが、ここのスレ、「女性蔑視などない」って
煽ってくるしね。」

＊＊＊＊＊　このスレに存在する女性蔑視　＊＊＊＊＊
◇937（936=937；ID:cny9BNRW）
「わたしもそう思う。「差別」は公的、「蔑視」は私的。
このスレにはその「女性蔑視」さえ、認めない人がいるみたいだけど。」
◆943（943；ID:Ff2t4XHA）
「>937
この板には、女性蔑視的な発言が多分に含まれてるし、
それをみても、女性蔑視がないなんて言ってる奴は、ただの基地外だよ。」
◇937（957=958=959；ID:Q4QXp13S）
「女性全般への蔑視のことです。特定のタイプの女性への蔑視のことではありません。」
「>>943に同意＆フォローありがとうございます。そのとおりです。
937は、吉外さんへの軽い皮肉のつもりだったのですが、
思わぬ反論があって驚いた次第です。」

・・・と、こんな感じでした。

797の様に「心の中の蔑視が差別なのだ」ということを言うのに、自分に異を唱える
人間には、わざわざ侮蔑する言葉を付けてものを言う。参議院の田島・福島と同類の
バカ女であることの証明でしかない。そして、高飛車な物言いをすることで自分を
慰める。自分の身分・能力・容姿を自分で勝手に評価して、「あんなバカな男より
女の自分の方が有能である」と思い込み、それを受入れない社会・会社を逆恨み。
更に、容姿が自分より勝っている為に就職できた女に対しては、「自分より容姿が
勝っている」という現実を言葉にしたくない為に、蔑視・差別と言換え悪者を捏造
する。自分より容姿が勝っている女に対して、自分の方が優秀だということを示す
為に、大学院へ進学して学歴の差をつけたと思い込む。しかし、大学院卒の方が
職種は限定されることが多い（マスター・ドクターでも違うが）のを知らない。
961に記述されているように最後の逃道「結婚すれば何とかなる」という既得権は
絶対に捨てない。能力のある女からすれば、迷惑な話。しかし、能力のある女も
バカ女を批判していない為、同様に扱われる。これが社会の現実。

＞＞978
同意。よっしゃー、いいぞ！！

女性が社会進出できないのって結局


1 名前：ﾌｪﾐは非武装のﾃﾛﾘｽﾄ投稿日：2001/06/12(火) 08:54
女性自身のせいでないの？
主婦や男性に貢がせる仕事（？）に就く女性がいるからじゃないの？
少数派が苦労しなきゃいけないってのは、このことに限った事でないし。
とりあえず、世の女性たちに働こう！と促すのがフェミの急務じゃない？

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/tako.2ch.net/gender/dat/992303645.html

>>978はこのスレのまとめみたいなもんだね。激しく同意。

>>961の
>日本でも船井総研の会社説明会で、ある女子学生が「御社では近年女性の採用が減っています
>がそれは何故ですか」という強気な質問に社長が「あなた達の先輩が企業を裏切ったからです」
>と返答。この場合企業が男性社員を優遇するのは完全に正当だと言えます。
>結局いざとなったら結婚に逃げれば良いという無責任さと、
>激務に耐えられないへこたれた根性が女性の立場を悪くしているのです。

も真理だと思うよ。均等法できてから17年もたってるんだから、差別だなんて言い訳はできないはずだよ。
実績が出ないからとしか考えられない。

能力が同じであると判断出来れば、男を優先して採用しているのは事実。しかし、
さる大手広告代理店では能力が同じであれば、女を優先して出世させていることも
有名なこと。既出の病院の件などは、議論の対象にはならない。天皇制ほどの特殊性
は無いにしても、医者の世界は別世界であり、超閉鎖的。例えば、東京大学法学部の
卒業生で、法律関係の仕事（検事・判事・弁護士・大学に残った者）に付くのは全体の
10％程度である。しかし、どの大学の医学部・歯学部の卒業生で医者・歯医者になって
いないのは全体の1％に満たない。卒業生殆ど全部同業者。こんな学部の話しは例外で
しかない。私自身はそんな風に思う。しかし、「それは違う。医者の世界を別世界と
考える事がもう間違いだ」と言う人もいるだろう。この様にどこで線引きするかを決める
のは、感情なのかもしれない。私は797の言っていたこと総てが間違いであるとは思わない。
しかし、反論をするのに見下した言い方しか出来ないところに、感情で意見を言って
いる様に感じた。つまり「自分の言ってることが絶対に正しいのだ。これを理解しない
奴は読解力のない無能者だ。」とでも言っている様に感じられた。もし、797が女なら、
女から見れば社会は差別だらけだろう。しかし、それは感情・思い込みによるもので
有り、感情論でしかない。具体的例は物的証拠である。従って物的証拠がなければ
差別があることの証明にならない。

つ〜か、797のような人間が就職できないのは当然だね。
はなっから人とまともな話ができない人間だもの。

>>969
かな〜り恣意的なサマリーだなあ。一方の発言だけをまとめても片手オチでは？

ところで私は902で挙げたことを「女性差別だ」とは言い切っていません。
ヘリクツかもしれませんが・・。
だから「女性であることのデメリットを感じる機会」と、受け手からの表現にしています。
なぜなら、963の末尾に書いたように、この件では
「女性は出産を機に退職する傾向がある」ことが理由だ（と思われる）から。
出産はジェンダーではなくセックスなので、
これを理由に女性全般の採用を手控えるのは、理にかなったことだと思っている。
（もちろん善だとか正だとかは思わないが）
「女性はいつか子供を産む」のはまだ（かろうじて？）
暗黙の前提であり、常識だからね。

女性の雇用を考えるとき、どうしても出産がネックになる。
これ以上はスレ違いだけど、私個人の結論は、
「生涯の仕事も子供も持ちたい女性は、
必至でスキルを磨いて、実力あるフリーランスになるのが最善」です。
学生のうちに産んじゃうってのも手だけどね（笑）

私は私なりに。
均等法から17年か････。日本って、たった17年で変われるほど柔軟性があるとは思わないけど。
それと、親がやったことは末代まで責任とれって言われるのも嫌だな。
自分達の女性の採用基準に誤りがなかったのか、また、
会社のシステムの問題とか･･･。ていうと、また････ｽｲﾏｾﾝ。

働きたいって意欲のある女性が少なからずいることは認めてほしい。
まだまだ、がんばらないといけないのはわかるけどね。
だから、自分で得られる範囲で(不満はないなんて嘘はいわないよ)
それなりにやってるんだけどね。

妊娠・出産のデメリットは、まだ人口は少なくなればいいって
案もあるみたいだけど、それはさておき、少子化の現状ふまえると、
短期的な利益につながらなくても、長期的な利益にはつながるだろうから
(個々人の利益じゃなく、日本人としてのね)、出産休暇をとることぐらいは
理解してほしいと思ってる。

>>984
貴方の言っていることはごく普通のことであり、女の側から見れば「差別」と考え
ても当然のことになるでしょう。しかし企業は営利団体であり、公益の為のもので
はありません。この原則のにより運営されています。その為に産休を取る可能性の
ある女を雇用することは、この原則に反します。貴方は差別と言切っていませんが、
現実的には不快に感じることも事実でしょう。しかし理想と現実の違いがあることを
誰も否定出来ないのです。この世に男と女の二つの性がある以上・・・・・。

バブルの時代は公務員はバカにしてたくせに、終われば公務員は税金泥棒扱いする人もいます。
女性も、このスレで何度も既出ですが、理系の方が就職率がいいのに、文系ばかりに行って、
就職できないコトを、自分の立場が悪いから(まあ、確かに悪い部分もあるのでしょうけど)って、
何でもかんでも差別と言わない方がいいのでは? まず、進学の時点での割合が同じにならない以上、
差別とは言い切れないと思うのですが…?

>>985
>>986
私も、何が最善なのかよくわからない。
「出産休暇がもっと一般化するべき」だとは思うけどね。
だから、個人レベルでの結論しか出せないです。

1年やそこら休んでもお釣りが来るくらい優秀な人材は確かにいるわけで、
それを「女性だから」という理由だけではじめから選考対象にしない会社は、
長期的に見れば損をしていると思う。
たまたま潜りこんだとしても、入社後そういう体制が目について、
もっと「女性が働きやすい環境」に出ていってしまうかもしれない。
結局、自然に棲み分けができていくんじゃないかなあ。

>>988
986ですが、貴方は現実を知らないようですね。「一年やそこら休んでもお釣りが
来るくらい優秀な人材は確かにいるわけで・・・・」そんな優秀な人材が集まる
企業は他にいくらでも優秀な人材がいるのです。優秀な人材が集まる企業＝優良
会社＝高給＝誰でも入りたがる。こんな図式が成立ちませんか？。貴方を批判する
つもりはありませんが、現実ではないでしょうか。そして、貴方の言う「女性が
働きやすい環境」の企業が実績を上げてみせるまで、現状は変らないと思うのですが。

新スレ立てました。
移動よろしく。

女性差別の存在を公開捜査してみるスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033557993/

１０００とる

うんにゃ
俺がとる

９９３

　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　!　　ﾞ, |　 　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!　　１０００を
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''　　　頂きに
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.　　　　来ました。
　　　 |　　　　　　r';
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

９９５　　　　　

９９６　　　

９９７　　　　　　　　
　　　

９９８

　　　

１０００をとりたい、ぜひとりたい、どうだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ／ 　／≡≡≡≡＝-
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／千／≡≡≡＝-
　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　／G／≡≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／E／≡＝-
　　　　　　　　　　　 　　　 　　／T／＝-
　　　　　 　　　　　　　　　　／し／-
　　　　　　　　　　　　　　／た／
　 　　　　　　　　　　　／ぞ／
　　　　ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ　.／￣￣
　ｷﾀ━（Д´ ）━━ヽ(`Д´)ﾉ━ヽ(`Д´)ﾉ━ヽ(｀Д´)ﾉ ━━ !!≡＝-
　　　 U┌/　） □─|￣￣￣|─ |￣￣￣|─ |￣￣￣| ≡≡≡≡＝-
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