％ 母性本能 発掘あるある大辞典 ％
1 ：名無しさん ～君の性差～：
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2 ：名無しさん ～君の性差～ ：02/08/18 21:17 ID:RnXeydcl
テレビは女に不利な事実を隠蔽するので見ないほうがイイ。
この番組見ているのは、ほとんど女でしょ。
ＮＨＫの松下のやつ見ているけど。暇つぶしにね。
この番組見ているのは、ほとんど女でしょ。
ＮＨＫの松下のやつ見ているけど。暇つぶしにね。
3 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 21:19 ID:faoTGKCh
フェミがどう思うんだろうね。
4 ：16：02/08/18 21:25 ID:CraGI4Zk
ぼくのママは
受験の時に不安だったぼくを突き放しますた。
でもパパがぼくを抱きしめてくれたのです。
ぼくは母性愛より父性愛がいいのです。
受験の時に不安だったぼくを突き放しますた。
でもパパがぼくを抱きしめてくれたのです。
ぼくは母性愛より父性愛がいいのです。
5 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 21:25 ID:tKuC94n+
ジェンフリはどう思うんだろうね。
母性本能＝遺伝子に組み込まれたプログラムらしいのに。
これこそが性差だと思うが。
母性本能＝遺伝子に組み込まれたプログラムらしいのに。
これこそが性差だと思うが。
6 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 21:26 ID:tKuC94n+
>>4
今あるある見ているか？
今あるある見ているか？
7 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 21:32 ID:tKuC94n+
母性行動が起こせない人間＝母性行動の経験不測。
単に、人と交わっていないだけ？
生活リズムの不規則？
嗅覚不足。
嗅覚不足、そういえば、嗅覚の劣った人は、人間性に劣った人が
多いと言うことを聞いたことがある。
単に、人と交わっていないだけ？
生活リズムの不規則？
嗅覚不足。
嗅覚不足、そういえば、嗅覚の劣った人は、人間性に劣った人が
多いと言うことを聞いたことがある。
8 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 21:34 ID:GBYcDNZG
9 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 21:35 ID:daKmCQiY
ｱﾌｫかこの番組。打ち切りもんだ。
10 ：名無しさん ～君の性差～ ：02/08/18 21:36 ID:RnXeydcl
母性行動が足りないのはホルモン異常のような言い方だな。
生活環境がどうだといっているが、まさか夫のせいとか言わないよな。
ジェンダー＝文化的産物のフェミが文句言っているのは必至。
彼女達によれば、分子生物学の成果も性差を否定しているそうだから。
生活環境がどうだといっているが、まさか夫のせいとか言わないよな。
ジェンダー＝文化的産物のフェミが文句言っているのは必至。
彼女達によれば、分子生物学の成果も性差を否定しているそうだから。
11 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 21:37 ID:f6NTnjIs
12 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 21:39 ID:B4Ty+hWi
こんなの見るなら、行列の出来る法律相談所のがなんぼかまし。
13 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/18 21:39 ID:r8U+hwdd
>>4
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ Fight! Fight!
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ Fight! Fight!
2002年8月18日 21:00～21:54
発掘！あるある大事典
今夜のテーマは『母性本能』。
そもそも母性本能とは何なのか、女性特有のものなのか？
親子のあり方が問われる
いたたまれない事件も珍しくなく起こっている昨今、
母性本能に科学的にメスを入れてみたところ、
現代人の健康に大きく関わっている事実が判明した。
最新の研究から明らかになった、母性本能の正体、
心身との関係などを一挙放送する。
第295回08.18『母性本能』
*更新は、放送日から約５～６日後になります。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/index.html
発掘！あるある大事典
今夜のテーマは『母性本能』。
そもそも母性本能とは何なのか、女性特有のものなのか？
親子のあり方が問われる
いたたまれない事件も珍しくなく起こっている昨今、
母性本能に科学的にメスを入れてみたところ、
現代人の健康に大きく関わっている事実が判明した。
最新の研究から明らかになった、母性本能の正体、
心身との関係などを一挙放送する。
第295回08.18『母性本能』
*更新は、放送日から約５～６日後になります。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/index.html
15 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 21:40 ID:nQpqxcor
なんか、男性の母性が強くなっている傾向は、むしろ正常じゃない方向のような言い方だったな。
16 ：名無しさん ～君の性差～ ：02/08/18 21:45 ID:RnXeydcl
17 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 21:55 ID:UTyQ/Z5m
女に母性「本能」はありません。「女は家の中」という男社会の押し付けにより、
「女は子供と接するもの」という意識を後天的に植え付けられたのです。
その証拠に、育児放棄、幼児虐待や子殺しをする母親もいます。
・・・というのは、フェミが実際に言った言葉。
が、「あるある」を見ると、母性本能は本来女性に備わっているもののよう。
育児放棄等のほうがむしろ、フェミが押し付けた後天的な情報によって
引き起こされるものであろう。
それにしても、乳児の育児に耐えられるのは、プロラクチンで健康、精神力とも
強くなる女だからこそできることのようだな。
男が乳児の育児をやったら高確率で健康、精神力を損なって倒れるのではないだろうか。
「女は子供と接するもの」という意識を後天的に植え付けられたのです。
その証拠に、育児放棄、幼児虐待や子殺しをする母親もいます。
・・・というのは、フェミが実際に言った言葉。
が、「あるある」を見ると、母性本能は本来女性に備わっているもののよう。
育児放棄等のほうがむしろ、フェミが押し付けた後天的な情報によって
引き起こされるものであろう。
それにしても、乳児の育児に耐えられるのは、プロラクチンで健康、精神力とも
強くなる女だからこそできることのようだな。
男が乳児の育児をやったら高確率で健康、精神力を損なって倒れるのではないだろうか。
18 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/18 21:57 ID:r8U+hwdd
>>17
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ他の動物も押し付けられてるの？
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ他の動物も押し付けられてるの？
19 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/18 22:00 ID:SPgOtXDq
子供を抱っこして落さないのは
今日のTVでよく分かった。
母は強し。と昔から言われているが真に強い。
今日のTVでよく分かった。
母は強し。と昔から言われているが真に強い。
20 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/18 22:02 ID:r8U+hwdd
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ男だって落とす人はかなり鈍い方の人じゃない？
21 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 22:02 ID:daKmCQiY
>>19こういうＤＱＮを大量生産してます。
ビバ★発掘あるある大辞典！
ビバ★発掘あるある大辞典！
22 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 22:03 ID:dMQ7rBmO
＞15
男性の母性行動が強くなっている原因の一つとして、
女性ホルモンの増加をあげていたね。
男性の女性ホルモン増加を正常と見るか、異常と見るかの差だろうね。
男性の母性行動が強くなっている原因の一つとして、
女性ホルモンの増加をあげていたね。
男性の女性ホルモン増加を正常と見るか、異常と見るかの差だろうね。
世話やいたりするの好きな人多いから
多少はあんじゃないのかな？ どうだろう？
小さいころからままごととか着せ替えとかするしなあ
多少はあんじゃないのかな？ どうだろう？
小さいころからままごととか着せ替えとかするしなあ
24 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/18 22:10 ID:SPgOtXDq
25 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 22:11 ID:nQpqxcor
26 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/18 22:12 ID:oS674eDu
>>21
なにが気にいらなかったの？（笑）
なにが気にいらなかったの？（笑）
27 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/18 22:13 ID:r8U+hwdd
>>26
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ 笑う所じゃない所で笑う人って挑戦的に感じる。
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ 笑う所じゃない所で笑う人って挑戦的に感じる。
28 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 22:16 ID:TYZrHc8V
21は母性本能を認めたくないフェミ
29 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 22:16 ID:y4lMRmIi
>>21
は ク ソ 学 生。 し つ こ い か ら 死 ね。
は ク ソ 学 生。 し つ こ い か ら 死 ね。
30 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/18 22:17 ID:oS674eDu
>>27
（笑）の取り方は人それぞれ。それを見極めるのもまた楽し（笑）。
（笑）の取り方は人それぞれ。それを見極めるのもまた楽し（笑）。
31 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/18 22:18 ID:r8U+hwdd
>>30
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ じゃ、面白いから笑ってるって思っとくよ（一人納得
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ じゃ、面白いから笑ってるって思っとくよ（一人納得
32 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/18 22:19 ID:SPgOtXDq
33 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/18 22:24 ID:eySnLA+f
>>32
要するに釣りスレだったと。
要するに釣りスレだったと。
34 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/18 22:25 ID:SPgOtXDq
35 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 22:29 ID:h72HJMYm
>>1 ＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ １は馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ １は馬鹿！
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＼＿＿＿_／
37 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 22:34 ID:h72HJMYm
38 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/18 22:36 ID:SPgOtXDq
同じIDで１が登場すれば疑いは晴れるよ。
39 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/18 22:37 ID:r8U+hwdd
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ.｡oO（変えたIDって戻せるの？ …もぐもぐ
40 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/18 22:39 ID:SPgOtXDq
>>39
多分無理だけど同一IDも同時にありえるらしいよ。
多分無理だけど同一IDも同時にありえるらしいよ。
>>38
黒瀬でもない。
頭悪そうにみえるから、あてずっぽうで言うの止めた方がいいよ。
>>38
>>21が私だと思ったから、>>24のようにひどく罵ったのではないの？
もしそうなら、>>21に謝ってください。別人なのだから。
黒瀬でもない。
頭悪そうにみえるから、あてずっぽうで言うの止めた方がいいよ。
>>38
>>21が私だと思ったから、>>24のようにひどく罵ったのではないの？
もしそうなら、>>21に謝ってください。別人なのだから。
42 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 22:42 ID:h72HJMYm
>>41
悪くて結構ストーカーはカエレ！！
悪くて結構ストーカーはカエレ！！
43 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 22:45 ID:alewzkP/
「あるある」見てたけど私てっきり母性本能
あまりないと思ってたけどわけわかんなくなった。
あれだと動物好きな人は母性本能が強いって事みたいだけど
私は犬が大好きで小さいころ捨て犬を拾って帰ったことも
あるし今も犬飼ってるし友達からは「犬バカ」って呼ばれてる
くらいの犬好きだけど人間の子供はそんなに好きじゃない。
子供はもともと苦手だしあまり関わりたくない。
でもテレビによると「動物好きは母性本能が強い」って
言ってたし・・。自分は母性が強いのか弱いのか
わかんなくなった。
同じような人絶対いるよね！
あまりないと思ってたけどわけわかんなくなった。
あれだと動物好きな人は母性本能が強いって事みたいだけど
私は犬が大好きで小さいころ捨て犬を拾って帰ったことも
あるし今も犬飼ってるし友達からは「犬バカ」って呼ばれてる
くらいの犬好きだけど人間の子供はそんなに好きじゃない。
子供はもともと苦手だしあまり関わりたくない。
でもテレビによると「動物好きは母性本能が強い」って
言ってたし・・。自分は母性が強いのか弱いのか
わかんなくなった。
同じような人絶対いるよね！
44 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/18 22:45 ID:SPgOtXDq
>>41
ばか？あっ。ちがった、被害妄想？
２４はオマエじゃなくても普通言うだろ？
他人も何処がDQNか分からないくらい電波な発言。
オマエ本物ならいい加減現実を認めろよ。
就職板で仲間を見つけて。経営板で職業差別反対を謳い
議員板で女の議席が少ない事に不満を持っている人を集めろ。
ココには来るな。ココは男女の違いを議論するところ。
ばか？あっ。ちがった、被害妄想？
２４はオマエじゃなくても普通言うだろ？
他人も何処がDQNか分からないくらい電波な発言。
オマエ本物ならいい加減現実を認めろよ。
就職板で仲間を見つけて。経営板で職業差別反対を謳い
議員板で女の議席が少ない事に不満を持っている人を集めろ。
ココには来るな。ココは男女の違いを議論するところ。
45 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/18 22:46 ID:r8U+hwdd
>>40
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉIDって以外と信用出来ないね。
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉIDって以外と信用出来ないね。
46 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/18 22:47 ID:3FvHFkZ1
47 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 22:47 ID:h72HJMYm
48 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 22:50 ID:fCGmRLfy
個性はある、個性を認めろ。
生物、人類は母性本能によって繁栄してきた。
母性の無い欠陥生物であっても、それを個性と認めるべきだ。
生物、人類は母性本能によって繁栄してきた。
母性の無い欠陥生物であっても、それを個性と認めるべきだ。
49 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/18 22:50 ID:SPgOtXDq
>>38 同じIDで１が登場すれば疑いは晴れるよ。
このレスに対して電波一号は
>>38
黒瀬でもない。
頭悪そうにみえるから、あてずっぽうで言うの止めた方がいいよ
折れはクソ学生とも黒瀬とも言っていない。
被害妄想とストカーは相変わらずか？
本物ならオマエは社会で適応できんよ。
このレスに対して電波一号は
>>38
黒瀬でもない。
頭悪そうにみえるから、あてずっぽうで言うの止めた方がいいよ
折れはクソ学生とも黒瀬とも言っていない。
被害妄想とストカーは相変わらずか？
本物ならオマエは社会で適応できんよ。
>>44
そういうことを書く所でもない。
静観していたら、数箇所。貴方が私以外の人を私だときめつけて煽ったことがあった。
そういう事実がなければ、こうして書き込む必要もない。
後半３行は、君が勝手に私の意見を捏造してるだけです。
ここは男女の違いだけを論ずるところではない。
純粋に男性・女性を論ずるところ。
すれ違いになるのでこれで。
以後、二度と私以外の人を私ときめつけて煽らないで下さい。
そういうことを書く所でもない。
静観していたら、数箇所。貴方が私以外の人を私だときめつけて煽ったことがあった。
そういう事実がなければ、こうして書き込む必要もない。
後半３行は、君が勝手に私の意見を捏造してるだけです。
ここは男女の違いだけを論ずるところではない。
純粋に男性・女性を論ずるところ。
すれ違いになるのでこれで。
以後、二度と私以外の人を私ときめつけて煽らないで下さい。
52 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/18 22:56 ID:SPgOtXDq
>>50
氏ね。ぼけ。
ココで１がオマエと発言したのは何処ですか？
本当うそつきだな。
被害妄想連発してんじゃねー。
そう思うならコテも付けてとりっぷも付けろ。
七誌でこそこそ煽るおまえのほうがよっぽどの卑怯者だろ？
都合が悪くなると逃げる、七誌になる。氏ね、
氏ね。ぼけ。
ココで１がオマエと発言したのは何処ですか？
本当うそつきだな。
被害妄想連発してんじゃねー。
そう思うならコテも付けてとりっぷも付けろ。
七誌でこそこそ煽るおまえのほうがよっぽどの卑怯者だろ？
都合が悪くなると逃げる、七誌になる。氏ね、
53 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 22:56 ID:Oms7XBb+
54 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 22:59 ID:h72HJMYm
55 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 23:00 ID:yKiYTpv5
痴漢冤罪もこんなもんなのだろうか？
56 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/18 23:03 ID:r8U+hwdd
>>52
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ やっぱトリップはいいよね。
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ やっぱトリップはいいよね。
57 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/18 23:03 ID:SPgOtXDq
意外とストカークソ学生は有名なんだな。（ｗ
結構みんな男女板が好き？
結構みんな男女板が好き？
58 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/18 23:05 ID:r8U+hwdd
>>57
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ 僕はこの板が大好きだよ。
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ 僕はこの板が大好きだよ。
59 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/18 23:05 ID:SPgOtXDq
61 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/18 23:09 ID:SPgOtXDq
62 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 23:09 ID:h72HJMYm
あ、おばちゃんだ。おばちゃんもクソ学生叩け（ワラ）
63 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/18 23:10 ID:r8U+hwdd
65 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 23:12 ID:yKiYTpv5
ウバタマってまだ売ってる？
66 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/18 23:13 ID:SPgOtXDq
67 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/18 23:13 ID:r8U+hwdd
>>64
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉきのこて食べ物かと思った。
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉきのこて食べ物かと思った。
68 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/18 23:15 ID:r8U+hwdd
>>66
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ何言ってるのか全く分かんないよー。
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ何言ってるのか全く分かんないよー。
69 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/18 23:16 ID:yKiYTpv5
71 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/18 23:20 ID:SPgOtXDq
◆z80mprms これはとりっぷ
サイロシビン、サイロシンが含まれるととりっぷ。
サイロシビン、サイロシンが含まれるととりっぷ。
72 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/18 23:21 ID:r8U+hwdd
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉトリップのパスワードの話？
73 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/18 23:25 ID:SPgOtXDq
>>72
いい感じです。その調子で行けば愛されるコテになります。
マジックマッシュルームといわれるきのこの中には違法ではないが
幻覚症状や鬱状態が現れるものが有ります。
それがサイロシビン、サイロシンなどです。
それが規制されたーーーーみたいです、
バナナやレタスもマジネタでやっている人も多いです。
いい感じです。その調子で行けば愛されるコテになります。
マジックマッシュルームといわれるきのこの中には違法ではないが
幻覚症状や鬱状態が現れるものが有ります。
それがサイロシビン、サイロシンなどです。
それが規制されたーーーーみたいです、
バナナやレタスもマジネタでやっている人も多いです。
74 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/18 23:35 ID:r8U+hwdd
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ結局解らなかった僕は2ch初心者かも。
75 ：クソｺﾃどもへ：02/08/19 01:05 ID:9K/upX0l
「母性本能」なんてそんな通俗的な本能あるわけないだろ。
ｱﾌｫすぎるんでこの板かコヴァ板以外に出てくるなよ！
ｱﾌｫすぎるんでこの板かコヴァ板以外に出てくるなよ！
76 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/19 01:07 ID:8PMNtFpV
>>75
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ じゃあ子供に優しくしちゃだめ。
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ じゃあ子供に優しくしちゃだめ。
なんとなく足跡。。。
78 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 01:23 ID:E1KJvwYa
フェミの連中ってさ、躍起になって母性本能を否定してるだろ？
嘘だと思ったら検索で調べてみなよ、一所懸命布教してるから。
洗脳された女とか、おかしくなっちゃうんじゃないかな？
動物園みたく異常な環境だと育児しないじゃん、ケダモノでも。
嘘だと思ったら検索で調べてみなよ、一所懸命布教してるから。
洗脳された女とか、おかしくなっちゃうんじゃないかな？
動物園みたく異常な環境だと育児しないじゃん、ケダモノでも。
79 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/19 01:26 ID:BpY4xJdP
え～と、「母性本能」ってそもそもどういうの？
あらためて、考えてみたら、何が「母性本能」なのかよくわからなくなった。
あらためて、考えてみたら、何が「母性本能」なのかよくわからなくなった。
80 ：俺様：02/08/19 01:33 ID:2f73XGXH
子供を手もとに置いて、自分の手で育てようとする気持ち？
81 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/19 01:33 ID:8PMNtFpV
82 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 01:38 ID:HxEBuH/a
【社会】川に飛び込み子供を助けた母水死 兵庫・新宮町
1 ：依頼＠ヒガシマルφ ★ ：02/08/18 13:25 ID:???
１７日午後２時２５分ごろ、兵庫県新宮町新宮の揖保川で、同県相生市赤坂２丁目、
自動車修理販売業隅田一文さん（３６）の長男で小学１年の侑之亮君（６）ら男女
４人の子どもが深みにはまり流された。近くにいた母の美嘉さん（３７）ら大人４
人が川に飛び込み子ども全員を救出したが、美嘉さんの行方がわからなくなった。
美嘉さんは約５０分後に近くの川底（水深約２メートル）で沈んでいるのを発見さ
れ、病院に運ばれたが死亡していた。
龍野署の調べでは、侑之亮君らは川の浅瀬で遊んでいて、深みにはまったらしい。
現場付近の川は幅約７０メートルで、やや湾曲している。浅瀬が続くが、一部は約
２メートルの水深があるという。
http://www.asahi.com/national/update/0817/024.html
1 ：依頼＠ヒガシマルφ ★ ：02/08/18 13:25 ID:???
１７日午後２時２５分ごろ、兵庫県新宮町新宮の揖保川で、同県相生市赤坂２丁目、
自動車修理販売業隅田一文さん（３６）の長男で小学１年の侑之亮君（６）ら男女
４人の子どもが深みにはまり流された。近くにいた母の美嘉さん（３７）ら大人４
人が川に飛び込み子ども全員を救出したが、美嘉さんの行方がわからなくなった。
美嘉さんは約５０分後に近くの川底（水深約２メートル）で沈んでいるのを発見さ
れ、病院に運ばれたが死亡していた。
龍野署の調べでは、侑之亮君らは川の浅瀬で遊んでいて、深みにはまったらしい。
現場付近の川は幅約７０メートルで、やや湾曲している。浅瀬が続くが、一部は約
２メートルの水深があるという。
http://www.asahi.com/national/update/0817/024.html
83 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/19 01:39 ID:BpY4xJdP
自分の子供が好きかどうかが母性本能？
子供はいないが、産まれたら間違いなく可愛がるだろうな。
子供が欲しいと思うのも母性本能かな。
最近、すごく子供が欲しいと思うようになった。
生理的欲求みたいな感じで。
子供はいないが、産まれたら間違いなく可愛がるだろうな。
子供が欲しいと思うのも母性本能かな。
最近、すごく子供が欲しいと思うようになった。
生理的欲求みたいな感じで。
>>83
精子、差し上げます。
精子、差し上げます。
85 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/19 01:43 ID:Mxwxx2Gx
86 ：クソｺﾃどもへ：02/08/19 01:44 ID:9K/upX0l
あのさ、何で好き嫌いが本能なわけ？
>>78
フェミニズムが母性にまつわる言説を批判してきたのは、
おまえの生まれる前からだろ。今更何いってんだ？おまえがおかしい。
>>79あんた賢い。
79＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞78
>>78
フェミニズムが母性にまつわる言説を批判してきたのは、
おまえの生まれる前からだろ。今更何いってんだ？おまえがおかしい。
>>79あんた賢い。
79＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞78
87 ：俺様：02/08/19 01:46 ID:2f73XGXH
88 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/19 01:47 ID:8PMNtFpV
>>86
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉおーい、僕のレスは？
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉおーい、僕のレスは？
89 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/19 01:47 ID:BpY4xJdP
精子いただきました。
白子もいただきました。美味しかったです。
白子もいただきました。美味しかったです。
90 ：aaa YahooBB218126076032.bbtec.net：02/08/19 01:47 ID:BSGgYyyE
あらー
91 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 01:48 ID:9K/upX0l
>79
やっぱあんたもｱﾌｫだ。
空虚な人生おくってるからって、小作りにすがるな。
やっぱあんたもｱﾌｫだ。
空虚な人生おくってるからって、小作りにすがるな。
92 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/19 01:48 ID:Mxwxx2Gx
（´-`）.｡oO（きゅーﾀﾝ、どういたしまして。 …もぐもぐ
93 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 01:49 ID:9K/upX0l
で？
昔、彼女と知り合いの寿司屋で白子を注文したら、女将さんが彼女が食べるのをやんわり制した。
あまり女の子は食べないものなの？
あまり女の子は食べないものなの？
95 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/19 01:52 ID:BpY4xJdP
＞＞９１
空虚だからとかじゃなくて、歳だよ。
１年くらい前まで全然欲しいと思わなかったけど、
最近欲しくてしようがないんだ。
からだが子供を欲してる感じなの。
出産適齢期なのかな～と思ってさ。
からだがサインを出してるのかと。
だから、これって「本能」なのかな、と思ったわけよ。
空虚だからとかじゃなくて、歳だよ。
１年くらい前まで全然欲しいと思わなかったけど、
最近欲しくてしようがないんだ。
からだが子供を欲してる感じなの。
出産適齢期なのかな～と思ってさ。
からだがサインを出してるのかと。
だから、これって「本能」なのかな、と思ったわけよ。
96 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/19 01:54 ID:BpY4xJdP
白子大好き！美味しいよね！
97 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 01:58 ID:E1KJvwYa
>>86
えーとね、食欲だって性欲だって強烈な本能だけど
やっぱ精神とか育った環境が異常だとおかしくなっちゃうでしょ？
拒食症になったりインポになったり、オカマちゃんになったり・・・
人間の母性が本能なのは生物学的常識だけど、
それでもこわれちゃうってことだよ。
えーとね、食欲だって性欲だって強烈な本能だけど
やっぱ精神とか育った環境が異常だとおかしくなっちゃうでしょ？
拒食症になったりインポになったり、オカマちゃんになったり・・・
人間の母性が本能なのは生物学的常識だけど、
それでもこわれちゃうってことだよ。
河豚の精子飲むくらいなら、俺の（以下自主規制
99 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/19 02:08 ID:BpY4xJdP
タローのは美味しくなさそうだな。
人間のは飲んだことないんだよね。
まずいでしょ？
人間のは飲んだことないんだよね。
まずいでしょ？
100 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/19 02:08 ID:Mxwxx2Gx
（´-`）.｡oO（100げと。魚を食べよう。 …もぐもぐ
101 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/19 02:08 ID:e13w5zkf
100
102 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/19 02:08 ID:BpY4xJdP
１００
曰く、苦いとか。咳き込むとか。
104 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/19 02:09 ID:Mxwxx2Gx
（´-`）.｡oO（むふふ、魚を食べて瞬発力を鍛えよう。 …もぐもぐ
105 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/19 02:09 ID:BpY4xJdP
また駄目でした………
俺のは…密の味。モニフラ味。
107 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/19 02:12 ID:BpY4xJdP
人間の精子は飲むものではない、と。
108 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/19 02:12 ID:8PMNtFpV
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉ そーいえば昔人前でオナニーさせられていじめられてる人がいたなー
109 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/19 02:13 ID:BpY4xJdP
モニフラ？
110 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/19 02:14 ID:Mxwxx2Gx
（´-`）.｡oO（白子を食べられて、人間の精子を飲めないなんて何ぞや？ …もぐもぐ
112 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/19 02:15 ID:BpY4xJdP
＞＞１０８
トラウマになったでしょうね……
トラウマになったでしょうね……
>>109
今度のきりりは、フラダンス味だこりゃ。
今度のきりりは、フラダンス味だこりゃ。
114 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/19 02:16 ID:BpY4xJdP
＞１１０
人間の精子はおいしくないもん。
115 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/19 02:17 ID:BpY4xJdP
＞＞１１３
？？？わからん
？？？わからん
116 ：スカーレットジェム ◆W/z4CRdM ：02/08/19 02:18 ID:MEhTK/+m
（´-`）.｡oO（白子は俺も苦手。美味しいけどさ、何か、ね。気分はフェ○ …もぐもぐ
118 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/19 02:23 ID:Mxwxx2Gx
（´-`）.｡oO（>>110 人によって味が違うと思われ。 …もぐもぐ
119 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/19 02:25 ID:BpY4xJdP
フラダンス味？ますます謎。
120 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/19 02:25 ID:Mxwxx2Gx
（´-`）.｡oO（>>114だった。ｺﾞﾒｿ。 …もぐもぐ
121 ：デモ ◆z80mprms ：02/08/19 02:32 ID:YyFric2h
ヽ( ゜ゝ゜)ﾉこの状態って荒れてるって言うの？
人によって味が違うんだ！
さっすが、グルメですねぇ。
さっすが、グルメですねぇ。
123 ：スカーレットジェム ◆stEzzVlU ：02/08/19 02:41 ID:MEhTK/+m
（´-`）.｡oO（ザー○ンて人によって味が違うのか？つーか何故キューは知ってんだよ？ 鮎の塩焼き（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ …もぐもぐ
124 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/19 02:44 ID:BpY4xJdP
飲んだことないけど、舐めたことはある。
ひとによって違うかどーかはわかんない。
もぐたんは知ってるらしよ。
ひとによって違うかどーかはわかんない。
もぐたんは知ってるらしよ。
みなさま、おばさま、ごめんなさい。
128 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/19 03:09 ID:Mxwxx2Gx
ごめんなさい。
でも、ｷﾘﾊﾞﾝのときは許してね。
でも、ｷﾘﾊﾞﾝのときは許してね。
129 ：スカーレットジェム ◆6Dk7FFMM ：02/08/19 03:10 ID:MEhTK/+m
ごめんなさい、みなさん。
130 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 03:37 ID:npsFKZiF
雑談スレになってしまったようなので、本題に。
人間には男女とも母性本能が備わっているが、女性の方が強い。母性本能のもと
はプロラクチンで、女性ホルモンによって分泌が促進される。
プロラクチンが分泌されると子供に対する愛情が強くなるほか、健康、精神力とも
強くなる。特に女性の出産後はかなり多量に分泌され、風邪さえひきにくくなる。
また、感覚も非常に鋭敏になり、子供の感情の変化（母乳が欲しい、体調が悪い
など）まで悟ることができるようになる。
このことをみると、乳児の育児に耐えられるのは、プロラクチンで健康、精神力とも
強くなる女性だからこそ。感覚が非常に鋭敏になることからも、女性が子育てに
適している。
逆にいえば、男性が乳児の育児をやったら高確率で健康、精神力を損なって倒れる
と思うし、乳児の変調にも鈍感で、子育てに向いていないことは確かだろう。
フェミは、 「女性に先天的に母性本能があるというのは間違い。母性本能とは、
男社会の押し付けにより、「女は家の中」「女は子供と接するもの」という意識を
後天的に植え付けられたものだ。だから、子育ての能力は女性も男性も同じ」
と言っていましたが、その大嘘は番組で科学的に否定されました。
人間には男女とも母性本能が備わっているが、女性の方が強い。母性本能のもと
はプロラクチンで、女性ホルモンによって分泌が促進される。
プロラクチンが分泌されると子供に対する愛情が強くなるほか、健康、精神力とも
強くなる。特に女性の出産後はかなり多量に分泌され、風邪さえひきにくくなる。
また、感覚も非常に鋭敏になり、子供の感情の変化（母乳が欲しい、体調が悪い
など）まで悟ることができるようになる。
このことをみると、乳児の育児に耐えられるのは、プロラクチンで健康、精神力とも
強くなる女性だからこそ。感覚が非常に鋭敏になることからも、女性が子育てに
適している。
逆にいえば、男性が乳児の育児をやったら高確率で健康、精神力を損なって倒れる
と思うし、乳児の変調にも鈍感で、子育てに向いていないことは確かだろう。
フェミは、 「女性に先天的に母性本能があるというのは間違い。母性本能とは、
男社会の押し付けにより、「女は家の中」「女は子供と接するもの」という意識を
後天的に植え付けられたものだ。だから、子育ての能力は女性も男性も同じ」
と言っていましたが、その大嘘は番組で科学的に否定されました。
１３０に書かれていることが事実なら、否定しようがないんじゃないの？
母乳が出るのは母親だけなんだし。
母乳が出るのは母親だけなんだし。
132 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 03:59 ID:cOA22mZm
科学的に証明しなくとも、母親が自分の赤ちゃんの気持ちに敏感というのは昔からの常識。
フェミのほうが気違いってことです。
フェミのほうが気違いってことです。
133 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 05:51 ID:Km2zbHE5
女性の子育ての能力は、子孫存続のための、生まれ持った才能。
それを否定するフェミは、人類すべての敵。
それを否定するフェミは、人類すべての敵。
134 ：おばちゃん：02/08/19 06:28 ID:jVga91D0
子育てする本能を持たざる哺乳類っているのかな？
135 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 07:45 ID:dtBr2DW3
136 ：しがない関西の老人：02/08/19 08:48 ID:5E66aq4F
上半身裸で赤ちゃん抱いてる女にもだえた（あるある）
>>136
番組が違います(笑)
番組が違います(笑)
138 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 09:40 ID:bcmEASOh
母性本能かぁ・・・
実際に子供を産んでみるとわかるけど、新生児室でたくさんの赤ちゃんが泣いていても
絶対に自分の子供の泣き声は判るんよ。
どんなに眠くても（生後３ヶ月までは昼夜問わず３時間毎に泣く）
子供が泣けばパチッと目が覚める。
もし、経産婦の多数が「母性本能なんて後付けされたもの」というなら
考えるけど・・
実際には経験がない女性が言ってることじゃないのかねぇ？
実際に子供を産んでみるとわかるけど、新生児室でたくさんの赤ちゃんが泣いていても
絶対に自分の子供の泣き声は判るんよ。
どんなに眠くても（生後３ヶ月までは昼夜問わず３時間毎に泣く）
子供が泣けばパチッと目が覚める。
もし、経産婦の多数が「母性本能なんて後付けされたもの」というなら
考えるけど・・
実際には経験がない女性が言ってることじゃないのかねぇ？
139 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 09:50 ID:RFWzleEd
>>138
それをフェミに言ってやってくださいおながいします。
それをフェミに言ってやってくださいおながいします。
140 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 10:24 ID:E1KJvwYa
本能というのはリリーサー(解発因子)によって発現するものだ。
逆に言えば、解発因を阻害することで本能の発現を阻止することも可能。
育った家庭環境が劣悪だったり、捻じ曲がったフェミ思想に洗脳されると
母性本能も発現されないだろう。特に近年のフェミ思想は、「育児よりも
仕事」「家庭よりも社会」という押し付けが強く母性を否定して止まない。
健全な母親を強迫観念症的に追い込む危険性がある。
逆に言えば、解発因を阻害することで本能の発現を阻止することも可能。
育った家庭環境が劣悪だったり、捻じ曲がったフェミ思想に洗脳されると
母性本能も発現されないだろう。特に近年のフェミ思想は、「育児よりも
仕事」「家庭よりも社会」という押し付けが強く母性を否定して止まない。
健全な母親を強迫観念症的に追い込む危険性がある。
141 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 10:32 ID:SE3wTXJk
142 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 14:22 ID:JGv9h2Dz
お前らバカ？
フェミは母性本能を否定などしないよ。育児より仕事などと思ってねっつの。
ただ、母性本能は女にだけ存在するのもではない、というかもしれないけど。
そしてそれは事実だし。
アンチフェミはバカばっかで怖い怖い。
フェミは母性本能を否定などしないよ。育児より仕事などと思ってねっつの。
ただ、母性本能は女にだけ存在するのもではない、というかもしれないけど。
そしてそれは事実だし。
アンチフェミはバカばっかで怖い怖い。
143 ：俺様：02/08/19 14:39 ID:/LRZkQ1V
アンチフェミ叩きも十分怖いと思うぞ。
144 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 15:25 ID:g00FEU4F
>>142は自己無謬の妄想馬鹿か、自己正当化のために捏造した論を言っているね。
まず、「母性本能は後付け」というのは、ある女性学講座でフェミから直接聞いたよ。
あと、過去ログを見ると、そういう主張はネット上にも転がっているみたいだね。
ま、>>142は、>>130とか、>>138を読みなさいよ。
まず、「母性本能は後付け」というのは、ある女性学講座でフェミから直接聞いたよ。
あと、過去ログを見ると、そういう主張はネット上にも転がっているみたいだね。
ま、>>142は、>>130とか、>>138を読みなさいよ。
145 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 15:33 ID:2bP+M+fW
146 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 15:35 ID:0fYJHrno
147 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 15:36 ID:LX2OBMGh
148 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 15:38 ID:E1KJvwYa
フェミは「母性神話」などと呼んで、あたかも母性が本能でないかの如く宣伝してきました。
これはエリザベート・バダンテールというフランス人の『母性という神話』という著書が
フェミのバイブルとなっているのです。「母性本能は、近代が作り出した父権社会による幻想」
などと戯けたことをいまだに言ってるカルト信者に過ぎません。
「母性神話」の他にも「三歳児神話」とか、ともかく何でも「神話」にしてしまって
思考を停止する悪い習性がフェミにはあります。これらの嘘を真に受けて、乳も張っている
時分から精を出して働いたお母さんも多いと思います。放し飼いの結果は、家族の崩壊と
情緒の安定しない多くの若者を生み出しました。
これはエリザベート・バダンテールというフランス人の『母性という神話』という著書が
フェミのバイブルとなっているのです。「母性本能は、近代が作り出した父権社会による幻想」
などと戯けたことをいまだに言ってるカルト信者に過ぎません。
「母性神話」の他にも「三歳児神話」とか、ともかく何でも「神話」にしてしまって
思考を停止する悪い習性がフェミにはあります。これらの嘘を真に受けて、乳も張っている
時分から精を出して働いたお母さんも多いと思います。放し飼いの結果は、家族の崩壊と
情緒の安定しない多くの若者を生み出しました。
149 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 15:57 ID:L8v0gzBT
ここの男って博識が多い
150 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 15:58 ID:bcmEASOh
>148
「三歳児神話」はことごとく否定されてますね。
「三歳児神話」はことごとく否定されてますね。
151 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 17:32 ID:E1KJvwYa
>>150
「三歳児神話」を神話に過ぎないと断言しているのは
フェミかフェミ系の識者および、ただの馬鹿たれだけです。
かく言う私も、「三歳児神話」に科学的根拠があるとは断言できませんが
「三歳児神話は神話に過ぎない」と断言できる科学的根拠もないはずです。
そういう言説を垂れ流すフェミは、はじめに結果ありきですから
論議の対象外ですし、結局のところ自分の信念に頼る他ありません。
他人の子供のことでとやかく言う所以もありませんが、自分の子供で
実験してみようとは思わない、ただそれだけですね。
「三歳児神話」を神話に過ぎないと断言しているのは
フェミかフェミ系の識者および、ただの馬鹿たれだけです。
かく言う私も、「三歳児神話」に科学的根拠があるとは断言できませんが
「三歳児神話は神話に過ぎない」と断言できる科学的根拠もないはずです。
そういう言説を垂れ流すフェミは、はじめに結果ありきですから
論議の対象外ですし、結局のところ自分の信念に頼る他ありません。
他人の子供のことでとやかく言う所以もありませんが、自分の子供で
実験してみようとは思わない、ただそれだけですね。
152 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 17:36 ID:/rs5tn+E
153 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 17:41 ID:ubFr1vWF
自分に都合の悪いことはぜんぶ神話。
154 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 17:43 ID:bcmEASOh
>151
まぁ、私も経験則でしか語れないのですが、
三歳までは母親が育てた方がいいと思いますね。
別スレでも書いたんだけど、子供は３歳までに生活の基本を身につけます。
食事、トイレ、言葉を覚えること等々・・
確かに保育所なら言葉も早く覚えるだろうし、苦労するトイレトレーニングも
スムーズにいくだろうけど、
それは「親 と し て の 手 抜 き じ ゃ な い か？」と
子育ての苦労をすることで親としての成長がある、と私は思ってるので。
まぁ、私も経験則でしか語れないのですが、
三歳までは母親が育てた方がいいと思いますね。
別スレでも書いたんだけど、子供は３歳までに生活の基本を身につけます。
食事、トイレ、言葉を覚えること等々・・
確かに保育所なら言葉も早く覚えるだろうし、苦労するトイレトレーニングも
スムーズにいくだろうけど、
それは「親 と し て の 手 抜 き じ ゃ な い か？」と
子育ての苦労をすることで親としての成長がある、と私は思ってるので。
155 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 23:49 ID:9K/upX0l
156 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/19 23:58 ID:L4b5/Fuw
三つ子の魂百まで
157 ：うんピー ◆UNKOUNXU ：02/08/20 00:04 ID:72GFlRgV
あら、スレ立っていたよ（ｗ
158 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 01:20 ID:xqjp6mbl
159 ：うんピー ◆UNKOUNXU ：02/08/20 01:22 ID:72GFlRgV
160 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 02:28 ID:KnmZ5+YL
スェーデンモデルで家庭が崩壊したのは
周知の事実。
あおりにしてもひねりが無い。
人として大事な物をなくした人間の言葉としか思えません。
周知の事実。
あおりにしてもひねりが無い。
人として大事な物をなくした人間の言葉としか思えません。
161 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 02:56 ID:O44WHxO+
フェミは母性があると何が困るんだろう
｢本能｣が「強い」？
｢本能｣なのに、｢発現されない｣？？
フェミニズムが、女性の｢母性本能｣を攻撃し、これを否定するのは
もし、これを肯定するのならば｢男性=外で仕事、女性=家で育児｣という
男女の性別役割分業を変えることができないからでしょう。
この性別役割分業は男女差別の中心的な要因と考えられています。
だから、これにこだわるのだと思います。
＞140 本能というのはリリーサー(解発因子)によって発現するものだ。
というのはどういうことですか？
分かりやすいように、昆虫の場合のリリーサーを説明してくれませんか
｢本能｣なのに、｢発現されない｣？？
フェミニズムが、女性の｢母性本能｣を攻撃し、これを否定するのは
もし、これを肯定するのならば｢男性=外で仕事、女性=家で育児｣という
男女の性別役割分業を変えることができないからでしょう。
この性別役割分業は男女差別の中心的な要因と考えられています。
だから、これにこだわるのだと思います。
＞140 本能というのはリリーサー(解発因子)によって発現するものだ。
というのはどういうことですか？
分かりやすいように、昆虫の場合のリリーサーを説明してくれませんか
163 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 14:47 ID:Ou9ezWIm
フェミニスト＝ブサイク
164 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/20 15:42 ID:Gqll6dvP
｢本能｣なのに、｢発現されない｣？？
単純にこれがなぞ。誰か説明してください。
ちなみに「本能」の辞書的意味は「生まれつき備わっている能力」だそうな。
できる人と、できない人がいる、というのはなぜ？
単純にこれがなぞ。誰か説明してください。
ちなみに「本能」の辞書的意味は「生まれつき備わっている能力」だそうな。
できる人と、できない人がいる、というのはなぜ？
165 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 15:52 ID:1yTyhC9m
166 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/20 15:56 ID:Gqll6dvP
ない/少ない、ということが「本能」というものに
あるのが、謎なんだよねぇ。
「本能」ってことばの前提になっているのは
種として、とかじゃないの？
あるのが、謎なんだよねぇ。
「本能」ってことばの前提になっているのは
種として、とかじゃないの？
167 ：68：02/08/20 15:59 ID:uH5LZ0rA
>ちなみに「本能」の辞書的意味は「生まれつき備わっている能力」だそうな。
>できる人と、できない人がいる、というのはなぜ？
性欲も「本能」だけど
性欲が強い人もいれば、極めて弱い人もいる。
本能って言っても程度さがあるよ、人間ぐらいになると。
全く同じにでないよそりゃ、昆虫じゃあるまいし
>できる人と、できない人がいる、というのはなぜ？
性欲も「本能」だけど
性欲が強い人もいれば、極めて弱い人もいる。
本能って言っても程度さがあるよ、人間ぐらいになると。
全く同じにでないよそりゃ、昆虫じゃあるまいし
本能が発現されない、ねぇ。
レミングで考えれば分かりやすいんじゃない？普段は自殺しないけど、
個体の密度が増えすぎると集団自殺しちゃうあれ。過密という環境が
自殺する本能を呼び覚ます、と。
知らんけどね。そんなもんだと想像してみただけ。
レミングで考えれば分かりやすいんじゃない？普段は自殺しないけど、
個体の密度が増えすぎると集団自殺しちゃうあれ。過密という環境が
自殺する本能を呼び覚ます、と。
知らんけどね。そんなもんだと想像してみただけ。
169 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:04 ID:lW2tfrj7
つかわない本能は開花されない。
本能を、その生物の特質、個性だと話をボカしたいのだろうが
そんなことを言っても誰にも相手にされない。
母性は本能である、もちろん個人差はある。
解らない奴には永遠に理解できない、それだけだ。
本能を、その生物の特質、個性だと話をボカしたいのだろうが
そんなことを言っても誰にも相手にされない。
母性は本能である、もちろん個人差はある。
解らない奴には永遠に理解できない、それだけだ。
170 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:06 ID:++5jyhB/
個人差はあるし、場合によってはそのせいで淘汰されることがある。
子供嫌いな女が正当化して子供産んで虐待して良いものではない
子供嫌いな女が正当化して子供産んで虐待して良いものではない
171 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:11 ID:Lciehu7V
女性の母性本能が目覚めず幼児虐待に走るのが病気であって仕方がないというなら
男性の生殖本能が開花しすぎて性犯罪に走るのも病気だから仕方がない
アひゃ
男性の生殖本能が開花しすぎて性犯罪に走るのも病気だから仕方がない
アひゃ
172 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/20 16:12 ID:Gqll6dvP
人間の本能はものすごく、個体差があるってことはわかる。
でも、だから、母性本能がなんとか～っていう一般化した話し方がなぞ。
ないことは女失格みたいに言われたり。
個体差だったら発現レベルをどうしようか？ってするよりも
この人は弱いね、じゃぁどうしようか、っていう
対応を考える話のほうがしたほうが、って思うから。
でも、だから、母性本能がなんとか～っていう一般化した話し方がなぞ。
ないことは女失格みたいに言われたり。
個体差だったら発現レベルをどうしようか？ってするよりも
この人は弱いね、じゃぁどうしようか、っていう
対応を考える話のほうがしたほうが、って思うから。
173 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/20 16:14 ID:Gqll6dvP
>子供嫌いな女が正当化して子供産んで虐待して良いものではない
だったら、母性ある父親とかが育てればいいじゃん。
そんな女に育児やらせようとするのが無理ってもので。
だったら、母性ある父親とかが育てればいいじゃん。
そんな女に育児やらせようとするのが無理ってもので。
174 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:15 ID:kRCw323P
>>171
そういや最近多いね、病人。
そういや最近多いね、病人。
175 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:17 ID:1yTyhC9m
>>172
>ないことは女失格みたいに言われたり。
このあたりが被害妄想。
母性本能に限らずあらゆるものに能力差はある。
被害妄想に基づき、政治的意図から生物学的真実を歪め、
あるものを無いといいくるめているのがフェミ。
あんたも意識的に論点をすりかえているだろ
>ないことは女失格みたいに言われたり。
このあたりが被害妄想。
母性本能に限らずあらゆるものに能力差はある。
被害妄想に基づき、政治的意図から生物学的真実を歪め、
あるものを無いといいくるめているのがフェミ。
あんたも意識的に論点をすりかえているだろ
176 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:18 ID:lW2tfrj7
177 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:19 ID:Lciehu7V
178 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/20 16:20 ID:Gqll6dvP
179 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:26 ID:1yTyhC9m
＞＞のらにぃ
＞ちなみに「本能」の辞書的意味は「生まれつき備わっている能力」だそうな。
＞できる人と、できない人がいる、というのはなぜ？ （＞＞１６４）
＞でも、だから、母性本能がなんとか～っていう一般化した話し方がなぞ。
＞ないことは女失格みたいに言われたり。
＞個体差だったら発現レベルをどうしようか？ってするより
＞この人は弱いね、じゃぁどうしようか、っていう
＞対応を考える話のほうがしたほうが、って思うから。（＞＞１７２）
＞母性本能は結局「母」とか「女」だけの性質だったのですか？ （＞＞１７８）
どんどん話をずらしていっているのを自覚しているのか？
＞ちなみに「本能」の辞書的意味は「生まれつき備わっている能力」だそうな。
＞できる人と、できない人がいる、というのはなぜ？ （＞＞１６４）
＞でも、だから、母性本能がなんとか～っていう一般化した話し方がなぞ。
＞ないことは女失格みたいに言われたり。
＞個体差だったら発現レベルをどうしようか？ってするより
＞この人は弱いね、じゃぁどうしようか、っていう
＞対応を考える話のほうがしたほうが、って思うから。（＞＞１７２）
＞母性本能は結局「母」とか「女」だけの性質だったのですか？ （＞＞１７８）
どんどん話をずらしていっているのを自覚しているのか？
180 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:32 ID:IAEvGFrz
惨い解釈かもしれないが、結局母性本能の有無も生物の淘汰要因だと思う。
最近の社会変化・環境変化についてこれず。
子育てに適応できない個体、子孫を残すのに不利な個体にすぎない。
結婚したくない、できないにも適用できる話だが。
人類が多様性を持つゆえの悲劇だと思う。
最近の社会変化・環境変化についてこれず。
子育てに適応できない個体、子孫を残すのに不利な個体にすぎない。
結婚したくない、できないにも適用できる話だが。
人類が多様性を持つゆえの悲劇だと思う。
181 ：ＯＩＤＯ：02/08/20 16:35 ID:KrDHJO/i
母性本能は実は「本能」じゃ無くて女性の生い立ちや社会的、家庭的
な立場が作り出した（持つようになった）擬似本能だって、なんかの本で
読んだ事があるんだけど。
な立場が作り出した（持つようになった）擬似本能だって、なんかの本で
読んだ事があるんだけど。
182 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:47 ID:uH5LZ0rA
＞１８１
母性本能は胎児を腹に宿してからの
過程でじょじょに出て来るんだって。
母性本能は胎児を腹に宿してからの
過程でじょじょに出て来るんだって。
183 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:49 ID:KFoROKKQ
胎児を腹に宿してからというのは間違いじゃないのかそんなものない母親
はごろごろいるぞ。１８１の方があってそうだな。
はごろごろいるぞ。１８１の方があってそうだな。
184 ：ＯＩＤＯ：02/08/20 16:50 ID:KrDHJO/i
＞＞１８２
それって「本能」なのかな？普通、本能は生まれつき持ってるもの
なんじゃないの？本能というより刷り込みに近いと思うんだけど。
それって「本能」なのかな？普通、本能は生まれつき持ってるもの
なんじゃないの？本能というより刷り込みに近いと思うんだけど。
185 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/20 16:50 ID:Gqll6dvP
186 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/20 16:51 ID:Gqll6dvP
もっといえば、「本能」とはなんぞや？、ね。
187 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:54 ID:IAEvGFrz
188 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:54 ID:uH5LZ0rA
>184
確かに母性愛は「学習」されるものという部分は強いだろうね。
けど、女の人って元々赤ちゃんとか好きな人多い。
見知らぬ赤ちゃんみても女の人は「可愛い」とか
よく言っているし。男は見知らぬ赤ちゃんみてもなんとも思わん。
こういう女の人の本能的な部分と学習によって形成されると思う＞母性愛
確かに母性愛は「学習」されるものという部分は強いだろうね。
けど、女の人って元々赤ちゃんとか好きな人多い。
見知らぬ赤ちゃんみても女の人は「可愛い」とか
よく言っているし。男は見知らぬ赤ちゃんみてもなんとも思わん。
こういう女の人の本能的な部分と学習によって形成されると思う＞母性愛
189 ：ＯＩＤＯ：02/08/20 16:57 ID:KrDHJO/i
う、俺は友達の赤ちゃんが可愛いのだが・・・。
190 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:57 ID:Lciehu7V
動物好きな女と結婚しよう。
191 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:58 ID:IAEvGFrz
192 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 16:58 ID:uH5LZ0rA
＞１８９
友達ならまだ分かる。
見知らぬ赤ちゃんみて
「可愛い」とかいう男はあんまおらんだろ？
女の人はけっこういるぜ。
こういう部分が母性愛的な本能だと。。
友達ならまだ分かる。
見知らぬ赤ちゃんみて
「可愛い」とかいう男はあんまおらんだろ？
女の人はけっこういるぜ。
こういう部分が母性愛的な本能だと。。
193 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/20 17:01 ID:Gqll6dvP
赤ちゃんをみて「かわいいと思う」こと「かわいい」と「言う」こと
自体学習かも・・・だってことばで表現してるし・・・
屁理屈っていわれるか。
自体学習かも・・・だってことばで表現してるし・・・
屁理屈っていわれるか。
194 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 17:01 ID:1yTyhC9m
>>186
あんたのいってるのはオウムの上祐と同じ
認めたくないから言葉の解釈論に持ち込んでごまかそうとしているだけ。
あるのかないのか自分で考えてみようという姿勢は全く見えない。
自分の言葉で論理を構築してみな。
あんたのいってるのはオウムの上祐と同じ
認めたくないから言葉の解釈論に持ち込んでごまかそうとしているだけ。
あるのかないのか自分で考えてみようという姿勢は全く見えない。
自分の言葉で論理を構築してみな。
195 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟｲ：02/08/20 17:05 ID:Z1xOhC3H
で？フェミニストたちはどう落とし前つける気だ？
謝罪と賠償の準備しとけ｡
だいたい人類10万年世界中の財産だった母性をホラ吹いて否定するっていう根性
が気に食わない。
世界人類とその祖先に対する冒涜以外の何物でもない。
母から生まれたもの全て敵に回す覚悟はあるんだろうな。
謝罪と賠償の準備しとけ｡
だいたい人類10万年世界中の財産だった母性をホラ吹いて否定するっていう根性
が気に食わない。
世界人類とその祖先に対する冒涜以外の何物でもない。
母から生まれたもの全て敵に回す覚悟はあるんだろうな。
196 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 17:06 ID:uH5LZ0rA
＞１９３
「かわいい」という言葉を覚えるのは一つの「学習」だけど
知らない人の赤ちゃんをみて「可愛い」というのは
その「学習」と関係ない。何をみて「可愛い」というのかは
その「学習」とは関係ないからね
「かわいい」という言葉を覚えるのは一つの「学習」だけど
知らない人の赤ちゃんをみて「可愛い」というのは
その「学習」と関係ない。何をみて「可愛い」というのかは
その「学習」とは関係ないからね
なぜチンペイがここに？（＾＾；
198 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 17:09 ID:WQWepz9X
>>193
うーん、自分は昔は他人の赤ちゃんみてもなんとも思わなかったけど
（子ども嫌いだったし）
最近は大人になったのか可愛いと思うなー。
一概にはいえないんじゃない。
可愛いと思う物を「可愛い」と口に出して言っただけなのに
「本来他人の子どもなんて可愛い訳がないのに、
わざわざ口に出して自分の女らしさ＆母性をアッピールしている！！」
と勝手に思い込む人がたまーにいるから、
絶対口には出さないけど…かわいいと思うよ。
でも喉元で必死に止めるのしんどい。
うーん、自分は昔は他人の赤ちゃんみてもなんとも思わなかったけど
（子ども嫌いだったし）
最近は大人になったのか可愛いと思うなー。
一概にはいえないんじゃない。
可愛いと思う物を「可愛い」と口に出して言っただけなのに
「本来他人の子どもなんて可愛い訳がないのに、
わざわざ口に出して自分の女らしさ＆母性をアッピールしている！！」
と勝手に思い込む人がたまーにいるから、
絶対口には出さないけど…かわいいと思うよ。
でも喉元で必死に止めるのしんどい。
199 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 17:12 ID:IAEvGFrz
200♪
201 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/20 17:13 ID:Gqll6dvP
202 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/20 17:16 ID:Gqll6dvP
>>199
ありがとう。規則正しい生活は健康への近道、ですよね。
ありがとう。規則正しい生活は健康への近道、ですよね。
203 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 17:24 ID:fMsib2//
【母性不足の母親は極フェミ女を量産する】
ロクに母性を与えずに娘をテキトーに育てておきながら
将来その責任を追求されることから逃れるために
娘が社会に馴染めないのは母親である自分の責任ではなく
自分のような人間に対して配慮のない社会の責任であると娘を洗脳。
そして社会に謝罪と賠償を要求する為だけに生きているような
基地外人間が生産される。
まさに反社会人間製造機。
204 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/20 17:29 ID:Gqll6dvP
205 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 17:47 ID:Wb06cswc
京大霊長類研究所の天才チンパンジーアイは、妊娠したときにビデオなどを通じて
子育ての教育をさせた。群れから隔離されたチンパンジーは、出産しても授乳や
子育てをしないのだという。場合によっては殺すことさえあるという。
このアイは学習成果がでたのか、アユムを出産すると正常に子育てを始めた。
チンパンジーの母性はもちろん本能だが、解発因や学習がないと正常に発現しない
本能だといえる。これらのことは人間でも同様であって解発因や学習がないと正常に
発現しない。
子育ての教育をさせた。群れから隔離されたチンパンジーは、出産しても授乳や
子育てをしないのだという。場合によっては殺すことさえあるという。
このアイは学習成果がでたのか、アユムを出産すると正常に子育てを始めた。
チンパンジーの母性はもちろん本能だが、解発因や学習がないと正常に発現しない
本能だといえる。これらのことは人間でも同様であって解発因や学習がないと正常に
発現しない。
206 ：俺様：02/08/20 18:19 ID:gpwE46TN
>>204
基本的に父親の育児と母親の育児って質や意味合いが異なると思うぞ。
その辺がフェミに嫌がれる所以なんだろうが……。
こっちは本能というより、社会的意味付けのほうが強いからな。
あと、極論に極論で返すのやめたほうがいいぞ。
基本的に父親の育児と母親の育児って質や意味合いが異なると思うぞ。
その辺がフェミに嫌がれる所以なんだろうが……。
こっちは本能というより、社会的意味付けのほうが強いからな。
あと、極論に極論で返すのやめたほうがいいぞ。
207 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟｲ：02/08/20 18:36 ID:djIHJKoS
>>207
心を広くお願いします(笑)
心を広くお願いします(笑)
209 ：俺様：02/08/20 18:39 ID:gpwE46TN
210 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟｲ＃１：02/08/20 18:56 ID:TZCdGeXP
考えてもみなさい。
手を縛ったままの大人しかいない世の中で
手を上手く使いこなせる子が育つか？
性別を封印された世の中では性別とその意味を理解できるヒトが
どれだけいることか？
フェミニズム教育によって女が本来持ちえたる女性、母性を
開放開発抑制するのが社会のあるべき姿だ。
手を縛ったままの大人しかいない世の中で
手を上手く使いこなせる子が育つか？
性別を封印された世の中では性別とその意味を理解できるヒトが
どれだけいることか？
フェミニズム教育によって女が本来持ちえたる女性、母性を
開放開発抑制するのが社会のあるべき姿だ。
211 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/20 18:59 ID:TZCdGeXP
212 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/20 23:52 ID:UJwRtTAO
この板は馬鹿とファシスト野郎しかいないのか・・・
213 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 01:02 ID:6HPH5Cuk
極端な意見が多いなあ。
ふつうのお母さんは、子育てが自分の仕事だとわかっています。
もちろん夫の協力はほしいですが、自分がしなくてもいいとは思いません。
子育てしたくない人は、自分だけ産まなければいいんです。
がんばってお仕事に打ち込んでください。
でも、自分が評価されないからという理由で勝手に、
子育てしないことを世の中の標準にしようとしないでください。
ふつうのお母さんは、子育てが自分の仕事だとわかっています。
もちろん夫の協力はほしいですが、自分がしなくてもいいとは思いません。
子育てしたくない人は、自分だけ産まなければいいんです。
がんばってお仕事に打ち込んでください。
でも、自分が評価されないからという理由で勝手に、
子育てしないことを世の中の標準にしようとしないでください。
214 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 03:24 ID:cNj81OcN
>>204
なに暴発してるの？
なに暴発してるの？
215 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 04:43 ID:X9VfxSzv
母性を必死に否定するキチガイって日本のフェミファシストくらいじゃないだろうか。
女性の社会進出が進んでいるヨーロッパでもそれはないように思える、というより、
子育てに関する真摯さは、ヨーロッパのほうがはるかに上だろう。若い女性の代表的な
アルバイトがベビーシッターだというし。
もちろん父親の協力も進んでいるだろうが、むしろ、「母親の重要性を強く認識して
いて、それを父親がサポートする必要がある」という感じだろう。
女性の社会進出が進んでいるヨーロッパでもそれはないように思える、というより、
子育てに関する真摯さは、ヨーロッパのほうがはるかに上だろう。若い女性の代表的な
アルバイトがベビーシッターだというし。
もちろん父親の協力も進んでいるだろうが、むしろ、「母親の重要性を強く認識して
いて、それを父親がサポートする必要がある」という感じだろう。
216 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 05:57 ID:nabSjh9A
社会の害悪フェミファシズム
217 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 07:07 ID:SEBjiwXZ
父親でも十分な育児ができるように母親育児以上に手厚い行政サポートが必要になってくると思う
218 ：名無しさん＠カレーは括れ：02/08/21 08:04 ID:skx0PCgR
あるある大辞典で母性本能特集やってたんだあ。見たかったですね。
個人的にはね、息子のおしっこの臭いを嗅ぐとなんかそわそわします。
世話しなきゃ、みたいな。
この間、徹夜で仕事仕上げないといけないときにぎゃんぎゃん泣かれて
キレたのよ。がーっと育児部屋行って抱き上げたら、ほんわりと息子の
甘い香りがして一気に骨抜き。
「そかそか、お腹空いたか」とか言ってくちゃくちゃに可愛くなった。
なんだろうな、あの赤ん坊のいい匂いは。なんか不思議な力があります。
個人的にはね、息子のおしっこの臭いを嗅ぐとなんかそわそわします。
世話しなきゃ、みたいな。
この間、徹夜で仕事仕上げないといけないときにぎゃんぎゃん泣かれて
キレたのよ。がーっと育児部屋行って抱き上げたら、ほんわりと息子の
甘い香りがして一気に骨抜き。
「そかそか、お腹空いたか」とか言ってくちゃくちゃに可愛くなった。
なんだろうな、あの赤ん坊のいい匂いは。なんか不思議な力があります。
219 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/21 08:13 ID:KgHDOsXp
>>193
> 赤ちゃんをみて「かわいいと思う」こと「かわいい」と「言う」こと
> 自体学習かも・・・だってことばで表現してるし・・・
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここまでヴァカだとは思わんかった．
ことばで表現している対象は全部学習の結果なら，
腐ったもの食べてお腹が痛くなるのも学習の結果
なんだね．だってお腹が痛いって「ことばで表現してるし」
> 赤ちゃんをみて「かわいいと思う」こと「かわいい」と「言う」こと
> 自体学習かも・・・だってことばで表現してるし・・・
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここまでヴァカだとは思わんかった．
ことばで表現している対象は全部学習の結果なら，
腐ったもの食べてお腹が痛くなるのも学習の結果
なんだね．だってお腹が痛いって「ことばで表現してるし」
220 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 11:57 ID:F4JWSqqV
221 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 12:20 ID:W7wm3Znv
我が子に酒を飲ませて死亡させた母親がいたなあ。
222♪
223 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 12:37 ID:fKUdfX3I
Gender and Culture: Kibbutz Women Revisited
by Melford E. Spiro
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1560007710/qid=1029866678/sr=1-3/ref=sr_1_3/103-3705316-9146200
[女性の「子育てをしたいという欲求」は「前文化的な」ものであり、
少なくとも近普遍的と考えられる性役割の違いに寄与しているという証拠をあげている。]
（ヒューマン・ユニヴァーサルズ）
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7559/index.html
by Melford E. Spiro
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1560007710/qid=1029866678/sr=1-3/ref=sr_1_3/103-3705316-9146200
[女性の「子育てをしたいという欲求」は「前文化的な」ものであり、
少なくとも近普遍的と考えられる性役割の違いに寄与しているという証拠をあげている。]
（ヒューマン・ユニヴァーサルズ）
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7559/index.html
224 ：内藤和美死ね。：02/08/21 12:41 ID:fKUdfX3I
“「母性」は、子産み・子育てと性別を関係づけてきた強大な規範の1つと思われるが、
概念としては極めて多義的で曖昧である。また、一方では、親機能(ペアレンティン グ)を考える上で、
もはや「母性」「父性」という概念は障害でしかなく、他の概念 が再構築されるべきだと考える専門家も少なくない。
私は、「母性」という概念に問 題・限界を感じる立場から、「母性」という語がどのような意味合いで使われてきた のか、
一方で、これを越えようとするどのような試みがあるのかを収集整理する作業 をおこなってきた。その結果を通じて、
「母性」という概念がどのような問題をもっ ていたのか、これを発展的に解消し、より適切に親機能を扱い・論じるには、
どのよ うに視点と概念が再構築され得るのかを述べてみたい。”
内藤和美http://wwwsoc.nii.ac.jp/jawe2/forum010906e.gif
http://www.pep-net.gr.jp/gakkai2000/bun/bun11.html
概念としては極めて多義的で曖昧である。また、一方では、親機能(ペアレンティン グ)を考える上で、
もはや「母性」「父性」という概念は障害でしかなく、他の概念 が再構築されるべきだと考える専門家も少なくない。
私は、「母性」という概念に問 題・限界を感じる立場から、「母性」という語がどのような意味合いで使われてきた のか、
一方で、これを越えようとするどのような試みがあるのかを収集整理する作業 をおこなってきた。その結果を通じて、
「母性」という概念がどのような問題をもっ ていたのか、これを発展的に解消し、より適切に親機能を扱い・論じるには、
どのよ うに視点と概念が再構築され得るのかを述べてみたい。”
内藤和美http://wwwsoc.nii.ac.jp/jawe2/forum010906e.gif
http://www.pep-net.gr.jp/gakkai2000/bun/bun11.html
225 ：ウルトラマンコスモス：02/08/21 12:49 ID:gMTIg7xy
★ちょっとブレイク！
人権教育及び人権啓発の推進に関する法律（平成１２年法律第１４７号）
（ 国民の責務）
第 ６条 国民は、人権尊重の精神の涵養に努めるとともに、人権が尊重される社会
の実現に寄与するよう努めなければならない。
人権教育及び人権啓発の推進に関する法律（平成１２年法律第１４７号）
（ 国民の責務）
第 ６条 国民は、人権尊重の精神の涵養に努めるとともに、人権が尊重される社会
の実現に寄与するよう努めなければならない。
226 ：内藤和美死ね。：02/08/21 12:54 ID:fKUdfX3I
キブツがどうなったか勉強しる。
http://www.heretical.org/sexsci-w/rkibbutz.html
http://www.heretical.org/sexsci-w/rkibbutz.html
227 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 12:59 ID:RcC3Z1Z/
フェミは思想で事実を捻じ曲げる似非科学、カルト教徒。
228 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 13:00 ID:a+wgVug5
>>224
>>138や>>218のようなすばらしい話があるというのに。そして男性にはそれが無理だし。
内藤和美は阿呆だねえ。
やっぱり、「自分が評価されないという理由で勝手に、お母さんが子育てしないことを
世の中の標準にしようとしないでください」（>>213）だよなあ。
>>138や>>218のようなすばらしい話があるというのに。そして男性にはそれが無理だし。
内藤和美は阿呆だねえ。
やっぱり、「自分が評価されないという理由で勝手に、お母さんが子育てしないことを
世の中の標準にしようとしないでください」（>>213）だよなあ。
229 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 13:06 ID:RcC3Z1Z/
内藤和美の顔を見ると、フェミに走らざるを得ない心情が
ひしひし伝わってくる罠。
ひしひし伝わってくる罠。
230 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 14:09 ID:hM7xRhY9
Maternal Influence: The Search for Social Universals
by Marion J., Jr. Levy
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1560006145/qid=1029906410/sr=1-2/ref=sr_1_2/104-5168566-6427945
[育児、子どもの初期の社会化においては、女性が支配的な役割を果たす。]
（ヒューマン・ユニヴァーサルズ）
by Marion J., Jr. Levy
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1560006145/qid=1029906410/sr=1-2/ref=sr_1_2/104-5168566-6427945
[育児、子どもの初期の社会化においては、女性が支配的な役割を果たす。]
（ヒューマン・ユニヴァーサルズ）
231 ：ばいかる：02/08/21 16:03 ID:F0vmX0qL
女だからって、必ず育児したいものだとは限らない。
仕事だとか、トラウマだとか、幼児体験とか、他人は
もっともらしい「物語」を探して「安心」しようとするけどね・・
子どもが欲しくないことに、別にたいした理由なんかなかったりする。
食べ物の好き嫌いと同様、単に趣味嗜好の違いなんだと思う。
なんでそんなに「性別」にこだわるの？
「自分は男だ」「わたしは女だ」といつも確認してないと、
自分がなくなっちゃう気がするのかな？
大切なのは、ほんとにナットクできる、自分らしい生き方では？
件の「あるある」は人間を動物扱いしてて、実にくだらない
番組だと思ったよ。「女なら【母性本能】があるべき」って脅迫的に
言いつのることで、結果として、今現在もすでに疲れ果ててるお母さ
んたちをいっそう追い詰める結果になってる。
仕事だとか、トラウマだとか、幼児体験とか、他人は
もっともらしい「物語」を探して「安心」しようとするけどね・・
子どもが欲しくないことに、別にたいした理由なんかなかったりする。
食べ物の好き嫌いと同様、単に趣味嗜好の違いなんだと思う。
なんでそんなに「性別」にこだわるの？
「自分は男だ」「わたしは女だ」といつも確認してないと、
自分がなくなっちゃう気がするのかな？
大切なのは、ほんとにナットクできる、自分らしい生き方では？
件の「あるある」は人間を動物扱いしてて、実にくだらない
番組だと思ったよ。「女なら【母性本能】があるべき」って脅迫的に
言いつのることで、結果として、今現在もすでに疲れ果ててるお母さ
んたちをいっそう追い詰める結果になってる。
232 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 16:07 ID:ed7QEEKB
233 ：みっきー ◆YNZMJKPc ：02/08/21 16:10 ID:dWtLzQNi
私あんまり子供好きじゃないし他人の赤ちゃんとか
見ても正直なんとも思わないんだけど
自分が虐待する親になるとは思えないなー
子供好きじゃないから子供産むなって違うと思う。
普通は子供嫌いな人でも自分の子供ならかわいいって言うし
やっぱり虐待する親には母性本能がうんぬん前に
違うところで問題があるんだと思う
見ても正直なんとも思わないんだけど
自分が虐待する親になるとは思えないなー
子供好きじゃないから子供産むなって違うと思う。
普通は子供嫌いな人でも自分の子供ならかわいいって言うし
やっぱり虐待する親には母性本能がうんぬん前に
違うところで問題があるんだと思う
234 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 16:53 ID:rVGWBNtE
>>231
人間て脳の発達した動物でしょ？
人間の薬のためにネズミ使ったりサルで実験してるって事は
たいして違わないからでしょ？
>>232
産んだ子供によっては育児は大変れす。
そういう人もいるのでフォローしとく。
なぜか聞き分けがよくておとなしい子もいれば
カンが強く育てにくい子もいます。
人間て脳の発達した動物でしょ？
人間の薬のためにネズミ使ったりサルで実験してるって事は
たいして違わないからでしょ？
>>232
産んだ子供によっては育児は大変れす。
そういう人もいるのでフォローしとく。
なぜか聞き分けがよくておとなしい子もいれば
カンが強く育てにくい子もいます。
235 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/21 18:04 ID:6V0Yfqge
後付だろうがなんだろうが、子供をいつくしむ心を持つことは、素直にいいことだと
思うがな。フェミはどういう子育てをしているのだ？
あ、子供は持たないのか、なんてね（笑）。
思うがな。フェミはどういう子育てをしているのだ？
あ、子供は持たないのか、なんてね（笑）。
236 ：たぶんフェミじゃないけど：02/08/21 18:27 ID:xlUpa272
「子供をいつくしむ心を持つこと」と「子供をもつこと」は
必ずしもいっしょではないような…。
私は子供嫌いじゃないし、獣医に「猫を過保護にしすぎです」と怒られる
くらい動物も好きだが、こんな悪環境（自然環境、学校のいじめ、犯罪の低年齢化等）
の中で子供を産む気になんかならない。猫のように一生保護下においておけるわけじゃなし。
大切に育てた愛児が遊び半分で殺されたりしたらと思うと…。
必ずしもいっしょではないような…。
私は子供嫌いじゃないし、獣医に「猫を過保護にしすぎです」と怒られる
くらい動物も好きだが、こんな悪環境（自然環境、学校のいじめ、犯罪の低年齢化等）
の中で子供を産む気になんかならない。猫のように一生保護下においておけるわけじゃなし。
大切に育てた愛児が遊び半分で殺されたりしたらと思うと…。
237 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 18:30 ID:JLpyrzim
238 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 18:36 ID:xlUpa272
>>237
病院の飼い猫に引っかかれそうになったから助けただけなんだけどなあ…
病院の飼い猫に引っかかれそうになったから助けただけなんだけどなあ…
239 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 18:38 ID:JLpyrzim
240 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 18:42 ID:xlUpa272
>>239
人間の食べ物なんてとんでもない！にゃんこが来てから
洗剤も自然素材に変えたのに。しかし親の心子知らずっていうか…
あげてるミネラルウォーター無視して水道のしずく水なめに行く…
と、いうようなことも相談したら「普通です」って言われた。
人間の食べ物なんてとんでもない！にゃんこが来てから
洗剤も自然素材に変えたのに。しかし親の心子知らずっていうか…
あげてるミネラルウォーター無視して水道のしずく水なめに行く…
と、いうようなことも相談したら「普通です」って言われた。
241 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 18:44 ID:oPIS7+tC
>>236
とてもよくわかります。私もこの現在の環境がとても怖い。
ただ、そうしたものに怯えてあきらめてしまうには、子供は
魅力的すぎます。私も猫大好きですよ。猫みながらご飯が3杯
いけるくらい。
でも、それとも全く異質の愛情です。感情の事なので、多分
言葉で言ってもわからないと思いますが、自分が生まれて来た
事を神様に土下座して感謝したくなるような幸せをくれます。
仕事も彼も愛していますが、子供は別腹。
愛情はわけるものではなく、増えるものなんだと言葉ではなく
実感で理解できました。
自分の子供に出会える体をもったなら、ぜひ会ってみてください。
どんな恐怖も越えていける勇気をもらえます。
とてもよくわかります。私もこの現在の環境がとても怖い。
ただ、そうしたものに怯えてあきらめてしまうには、子供は
魅力的すぎます。私も猫大好きですよ。猫みながらご飯が3杯
いけるくらい。
でも、それとも全く異質の愛情です。感情の事なので、多分
言葉で言ってもわからないと思いますが、自分が生まれて来た
事を神様に土下座して感謝したくなるような幸せをくれます。
仕事も彼も愛していますが、子供は別腹。
愛情はわけるものではなく、増えるものなんだと言葉ではなく
実感で理解できました。
自分の子供に出会える体をもったなら、ぜひ会ってみてください。
どんな恐怖も越えていける勇気をもらえます。
242 ：240：02/08/21 18:46 ID:xlUpa272
はっ！帰らなきゃ！！！
もう３時間も放置してる！
うちの子ドライフード食べないからお皿に入れてごはん放置
できないのよ夏場は特に。帰って缶詰あげないと…
でわ！
もう３時間も放置してる！
うちの子ドライフード食べないからお皿に入れてごはん放置
できないのよ夏場は特に。帰って缶詰あげないと…
でわ！
243 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 18:47 ID:JLpyrzim
>>240
いい心構えじゃん。
それでもこそ真の飼育者だ。
これからもがんがれ。
水道のしずく舐めるのは仕方ないんじゃない？
俺の家でもそうだから。
飲みやすいんだろ。
ミネラルウォーターまでする必要は無いと思われ。
いい心構えじゃん。
それでもこそ真の飼育者だ。
これからもがんがれ。
水道のしずく舐めるのは仕方ないんじゃない？
俺の家でもそうだから。
飲みやすいんだろ。
ミネラルウォーターまでする必要は無いと思われ。
244 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 18:49 ID:xlUpa272
245 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 19:31 ID:SUZMyhi7
>>223
筋金入りのヘイトサイト野郎
筋金入りのヘイトサイト野郎
246 ：ばいかる：02/08/21 19:56 ID:DBI/v2pB
２３１さんへ。
＞自分はお母さんですが疲れてないよ
あなたが疲れていないことはまことに結構。良かったねと思います(^｡^)
そういうことをいってるんじゃなくて、
現実に、虐待してる／しそうだと危機を感じているお母さんたちは
疲れきっています。
今現在、「いっぱい、いっぱい」で追い詰められている人に
「もっとガンバレ！「母親」【らしく】！」って尻たたく精神論で
問題が解決するとは思えない。むしろますます事態を悪化させる
でしょう。そこに、あの番組の論理の粗雑さと悪質さがあると思います。
当事者を責めて終わるなら、話は簡単です。
だれも、したくて、虐待している親はいません。
やめたくて、でもどうしてもやめられなくて、そこに悲劇が
あります。
危機的状況にある母親（すべてのお母さんがそうだといっている
わけではありません）が、なんのサポートも受けられずに
いるところに問題があるのではないですか？
なににストレスを感じ、それをどの程度重荷に感じるかは
人それぞれ。周囲の状況や周りの手助けにもよります。
＞自分はお母さんですが疲れてないよ
あなたが疲れていないことはまことに結構。良かったねと思います(^｡^)
そういうことをいってるんじゃなくて、
現実に、虐待してる／しそうだと危機を感じているお母さんたちは
疲れきっています。
今現在、「いっぱい、いっぱい」で追い詰められている人に
「もっとガンバレ！「母親」【らしく】！」って尻たたく精神論で
問題が解決するとは思えない。むしろますます事態を悪化させる
でしょう。そこに、あの番組の論理の粗雑さと悪質さがあると思います。
当事者を責めて終わるなら、話は簡単です。
だれも、したくて、虐待している親はいません。
やめたくて、でもどうしてもやめられなくて、そこに悲劇が
あります。
危機的状況にある母親（すべてのお母さんがそうだといっている
わけではありません）が、なんのサポートも受けられずに
いるところに問題があるのではないですか？
なににストレスを感じ、それをどの程度重荷に感じるかは
人それぞれ。周囲の状況や周りの手助けにもよります。
247 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 20:11 ID:AjLtuvb2
おっさんやないですか。＞内藤和美http://wwwsoc.nii.ac.jp/jawe2/forum010906e.gif
248 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 20:57 ID:jYY/6t1v
>246
>だれも、したくて、虐待している親はいません。
>やめたくて、でもどうしてもやめられなくて、そこに悲劇が
>あります。
だから、児童虐待は厳罰にすべきなのです。
それが唯一の解決策。
>だれも、したくて、虐待している親はいません。
>やめたくて、でもどうしてもやめられなくて、そこに悲劇が
>あります。
だから、児童虐待は厳罰にすべきなのです。
それが唯一の解決策。
249 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 21:00 ID:Q9B0yXij
>>247
俺はマラソンランナーかと思ったぞ。
俺はマラソンランナーかと思ったぞ。
250 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 21:24 ID:RcC3Z1Z/
>>246
幼児虐待の被害者は常に子供なのに、あたかも母親が被害者であるように語るのは
愚か者のすることだよ。母性の欠落が原因で虐待が起きたなら、母子を隔離するか
修復が可能なら母親らしくがんばるより他ない。育児をする母親に母性が必要なのは
普遍的なことで真実を口にして悪いはずがない。子供を愛せない母親に対しては
いかにして母性を引き出させるかが重要なのであって、母性をなかったことにしても
解決にはならない。
幼児虐待の被害者は常に子供なのに、あたかも母親が被害者であるように語るのは
愚か者のすることだよ。母性の欠落が原因で虐待が起きたなら、母子を隔離するか
修復が可能なら母親らしくがんばるより他ない。育児をする母親に母性が必要なのは
普遍的なことで真実を口にして悪いはずがない。子供を愛せない母親に対しては
いかにして母性を引き出させるかが重要なのであって、母性をなかったことにしても
解決にはならない。
251 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 21:28 ID:9I9tNAu2
抵抗出来ない子供は誰が悪いのか考えるよりも
母親に嫌われないように考えるそうです。
虐待を受けても母親をかばう子供の数は
かなりの数になります。
そんなクソみたいな女がいるのは事実ですが
多くの女性は母性愛が普通に発現します。
母親に嫌われないように考えるそうです。
虐待を受けても母親をかばう子供の数は
かなりの数になります。
そんなクソみたいな女がいるのは事実ですが
多くの女性は母性愛が普通に発現します。
252 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 21:28 ID:HzvFapZh
フェミが馬鹿な理由は１つだけ。
子供がかわいくないのに生む。
子供も身につける衣と思うらしい。
子供がかわいくないのに生む。
子供も身につける衣と思うらしい。
253 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 22:06 ID:AjLtuvb2
ま、イヤになったら子供と酒でも飲みなってこった。
254 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 22:08 ID:PIlioGgP
俺は男だけど普通の女より母性本能強いと思う。
255 ：俺様：02/08/21 22:45 ID:WeHaTto1
256 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 22:46 ID:w8v4lNaP
母性本能の有無と母性本能欠如で悩む女がいることは無関係。
虐待で悩む母親うんぬんといっているフェミは論理をすり替えている。
フェミの主張のために悩める母を利用しているだけだ。
本 当 に フ ェ ミ は 汚 い や つ ら だ
虐待で悩む母親うんぬんといっているフェミは論理をすり替えている。
フェミの主張のために悩める母を利用しているだけだ。
本 当 に フ ェ ミ は 汚 い や つ ら だ
257 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/21 22:50 ID:Qt2CycaM
どんな理由があろうとも罪は罪
その行為が罪であるか否かと
その罪が許されるかどうかはあまり関係がない
その行為が罪であるか否かと
その罪が許されるかどうかはあまり関係がない
｢本能｣うんぬんが問題になるのは、
｢本能｣が生物種として、生得的な行動様式であり、それに逆らうことができないとされているからなのですよ、皆さん。
つまり、何が言いたいというと、｢本能｣が｢発現されない｣などということが(仮に)あるのならば、
本能に逆らった行動をとることが可能だということになるんですよ。
従って、｢母性本能｣うんぬんの議論は、男女間の性差を決定付けるものとしての位置をなくすのです。
男女の性別役割分業、つまり｢男は外に出て働き、女は家で家事･育児をおこなう｣と単純化された言説ですね。
これの生物学的根拠がなくなるんですよ。
このことを押さえておいてね。
アンチフェミの人がこのスレで｢母性本能｣があり、｢これが発現されなくなっている｣といった場合、
意図はなんであれ、フェミが言っていることと同じなのですよ。
｢本能｣が生物種として、生得的な行動様式であり、それに逆らうことができないとされているからなのですよ、皆さん。
つまり、何が言いたいというと、｢本能｣が｢発現されない｣などということが(仮に)あるのならば、
本能に逆らった行動をとることが可能だということになるんですよ。
従って、｢母性本能｣うんぬんの議論は、男女間の性差を決定付けるものとしての位置をなくすのです。
男女の性別役割分業、つまり｢男は外に出て働き、女は家で家事･育児をおこなう｣と単純化された言説ですね。
これの生物学的根拠がなくなるんですよ。
このことを押さえておいてね。
アンチフェミの人がこのスレで｢母性本能｣があり、｢これが発現されなくなっている｣といった場合、
意図はなんであれ、フェミが言っていることと同じなのですよ。
そして、｢母性本能｣と表現しているけど、この言葉は正確なのかね？
術語は正確に。
｢母性｣というのが｢本能｣なのか、
それとも 食欲などの欲求と同じようなものなのか、
学習の成果による感情なのか。
はたまた、まったく別のものであるのか。
普通｢本能｣とは｢行動様式である｣といわれるようですが、例えば昆虫の求婚ダンスといった、
こうしたことを考えると、｢母性本能｣というのは、少なくとも｢行動様式｣ではないですね。
術語は正確に。
｢母性｣というのが｢本能｣なのか、
それとも 食欲などの欲求と同じようなものなのか、
学習の成果による感情なのか。
はたまた、まったく別のものであるのか。
普通｢本能｣とは｢行動様式である｣といわれるようですが、例えば昆虫の求婚ダンスといった、
こうしたことを考えると、｢母性本能｣というのは、少なくとも｢行動様式｣ではないですね。
260 ：おばちゃん：02/08/22 04:58 ID:inH2Fyo7
＞260
ごめん、どこの論理に対しての批判ですか？
ごめん、どこの論理に対しての批判ですか？
>>261
全部。
全部。
全部ですか･･。もうちょっと、詳しくお願いします。
＞つまり、何が言いたいというと、｢本能｣が｢発現されない｣などということが(仮に)あるのならば、
＞本能に逆らった行動をとることが可能だということになるんですよ。
この部分のことですか？
＞つまり、何が言いたいというと、｢本能｣が｢発現されない｣などということが(仮に)あるのならば、
＞本能に逆らった行動をとることが可能だということになるんですよ。
この部分のことですか？
264 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 06:26 ID:bF0ewDvE
>>259 ：CSA さん
<｢母性｣というのが｢本能｣なのか
横はいりすみません。
私も本能なのか疑問だった。どっちかっていうと子供を安全に育てるための
「本能」というより「能力（スキル）」に近いと思う。能力が高いか低いかなら納得する。
女に母性本能があるってことにしとけば、生活する上で「男のほう」は、いっぱいラクできると思うのね。
「子供育てとけよ。母性本能があるだろっ。」
「洗濯しとけ、飯作っとけ、子供を夜なきさせるな。母性本能があるだろっ。」
こんなラクな理屈は、男たちは手放したくないよね。何世紀かけても死守したがるよね。
母性本能を否定する人に対しては、もおうれつな攻撃をかけてくる･････。ココの板みたく･･
実際、この板の男達って、実生活の中でも、他者にごたごたは押し付けて
自分はラクしよう、ラクしようってタイプの人間って雰囲気を私は感じとっちゃうのよね。
流し読みだけど、>>205>>254とか何人かは支持できるかなぁ。
>>255の俺様、みたいなのは嫌いだなぁ。
<｢母性｣というのが｢本能｣なのか
横はいりすみません。
私も本能なのか疑問だった。どっちかっていうと子供を安全に育てるための
「本能」というより「能力（スキル）」に近いと思う。能力が高いか低いかなら納得する。
女に母性本能があるってことにしとけば、生活する上で「男のほう」は、いっぱいラクできると思うのね。
「子供育てとけよ。母性本能があるだろっ。」
「洗濯しとけ、飯作っとけ、子供を夜なきさせるな。母性本能があるだろっ。」
こんなラクな理屈は、男たちは手放したくないよね。何世紀かけても死守したがるよね。
母性本能を否定する人に対しては、もおうれつな攻撃をかけてくる･････。ココの板みたく･･
実際、この板の男達って、実生活の中でも、他者にごたごたは押し付けて
自分はラクしよう、ラクしようってタイプの人間って雰囲気を私は感じとっちゃうのよね。
流し読みだけど、>>205>>254とか何人かは支持できるかなぁ。
>>255の俺様、みたいなのは嫌いだなぁ。
265 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 07:05 ID:iNGqQFp4
>>258
＞従って、｢母性本能｣うんぬんの議論は、男女間の性差を決定付けるものとしての位置をなくすのです。
＞このことを押さえておいてね。
言葉に難癖をつけ、問題をすりかえようとしているようだな。
残念だが、この板の住人はそのような詭弁に騙される人間ばかりではない。
＞従って、｢母性本能｣うんぬんの議論は、男女間の性差を決定付けるものとしての位置をなくすのです。
＞これの生物学的根拠がなくなるんですよ。
「本能に逆らった行動ができる」→「女性が子育てしないのは当然」
と持っていきたいのだろうが、特殊な状況のほうをもってそれを当然とすべきなのか？
もちろん、結論はいうまでもない。
他スレのネタでいうと、「母乳が出ない母親もいる」→「母乳で育てないのはあたりまえ」
にもならない。
>>264
＞洗濯しとけ、飯作っとけ
そんなことは、このスレではただの一度も論争になっていない。
＞従って、｢母性本能｣うんぬんの議論は、男女間の性差を決定付けるものとしての位置をなくすのです。
＞このことを押さえておいてね。
言葉に難癖をつけ、問題をすりかえようとしているようだな。
残念だが、この板の住人はそのような詭弁に騙される人間ばかりではない。
＞従って、｢母性本能｣うんぬんの議論は、男女間の性差を決定付けるものとしての位置をなくすのです。
＞これの生物学的根拠がなくなるんですよ。
「本能に逆らった行動ができる」→「女性が子育てしないのは当然」
と持っていきたいのだろうが、特殊な状況のほうをもってそれを当然とすべきなのか？
もちろん、結論はいうまでもない。
他スレのネタでいうと、「母乳が出ない母親もいる」→「母乳で育てないのはあたりまえ」
にもならない。
>>264
＞洗濯しとけ、飯作っとけ
そんなことは、このスレではただの一度も論争になっていない。
>264
｢母性本能｣の有無というのは、まさにこうした場面に行き着くわけですね。
そして、これが女性の社会進出を抑制し、さらに社会的(経済的)に低い地位におかれるというわけですね。
しかし、この板で母性本能を肯定するひとたちは、結局は｢本能=逆らえない｣を否定しているのだから
結局は(論理的には)
＞「子供育てとけよ。母性本能があるだろっ。」
を否定することになり、フェミと同じことを帰結することになりますがね。
こうなるとは思いもよらず、｢母性本能アリ｣を叫んでいたと思いますが。
｢母性本能｣の有無というのは、まさにこうした場面に行き着くわけですね。
そして、これが女性の社会進出を抑制し、さらに社会的(経済的)に低い地位におかれるというわけですね。
しかし、この板で母性本能を肯定するひとたちは、結局は｢本能=逆らえない｣を否定しているのだから
結局は(論理的には)
＞「子供育てとけよ。母性本能があるだろっ。」
を否定することになり、フェミと同じことを帰結することになりますがね。
こうなるとは思いもよらず、｢母性本能アリ｣を叫んでいたと思いますが。
267 ：おばちゃん：02/08/22 07:16 ID:inH2Fyo7
268 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 07:29 ID:4aDyu/ZA
ああフェミニズム
269 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 07:31 ID:4aDyu/ZA
＞＞実際、この板の男達って、実生活の中でも、他者にごたごたは押し付けて
＞＞自分はラクしよう、ラクしようってタイプの人間って雰囲気を私は感じとっちゃうのよね。
悪魔化、レッテリングのプロですね。
＞＞自分はラクしよう、ラクしようってタイプの人間って雰囲気を私は感じとっちゃうのよね。
悪魔化、レッテリングのプロですね。
＞265
｢母性本能｣とか言うのが、女性の子育て他の生物的な義務という文脈で
語られているようだから。
だから、ここで押さえとけっていっているのは＞266の後半の部分ね。
＞「本能に逆らった行動ができる」→「女性が子育てしないのは当然」
＞と持っていきたいのだろうが、特殊な状況のほうをもってそれを当然とすべきなのか？
＞もちろん、結論はいうまでもない。
＞他スレのネタでいうと、「母乳が出ない母親もいる」→「母乳で育てないのはあたりまえ」
＞にもならない。
そりゃそうですね。
まぁ、ぼくが念頭においている部分を｢→「女性が子育てしないのは当然」｣
としたところが誤りですけどね。そんな無茶な判断はしませんよ＾＾；
ここから言うのは、｢女性のみがもっぱら家事･育児をしなければならないことはない｣
この程度ですよ。
｢母性本能｣とか言うのが、女性の子育て他の生物的な義務という文脈で
語られているようだから。
だから、ここで押さえとけっていっているのは＞266の後半の部分ね。
＞「本能に逆らった行動ができる」→「女性が子育てしないのは当然」
＞と持っていきたいのだろうが、特殊な状況のほうをもってそれを当然とすべきなのか？
＞もちろん、結論はいうまでもない。
＞他スレのネタでいうと、「母乳が出ない母親もいる」→「母乳で育てないのはあたりまえ」
＞にもならない。
そりゃそうですね。
まぁ、ぼくが念頭においている部分を｢→「女性が子育てしないのは当然」｣
としたところが誤りですけどね。そんな無茶な判断はしませんよ＾＾；
ここから言うのは、｢女性のみがもっぱら家事･育児をしなければならないことはない｣
この程度ですよ。
＞267
読んだよ。キミこそ265の内容は検討したのか？
読んだよ。キミこそ265の内容は検討したのか？
272 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 07:42 ID:4aDyu/ZA
＞＞女に母性本能があるってことにしとけば、生活する上で「男のほう」は、いっぱいラクできると思うのね。
＞＞「子供育てとけよ。母性本能があるだろっ。」
＞＞「洗濯しとけ、飯作っとけ、子供を夜なきさせるな。母性本能があるだろっ。」
二度と専業批判すんなよ、全力で賛美しろよ、ボケ。
専業批判時には家事育児なんて楽チンとかいうくせに、ボケ。
二重基準なんじゃ、ボケ。
「男たち」って言い方、性別ひとくくりの対立闘争の
構造論で出来た脳みそなんぞ生ゴミ並みの腐敗臭じゃないか、ボケ。
ボケ。
＞＞「子供育てとけよ。母性本能があるだろっ。」
＞＞「洗濯しとけ、飯作っとけ、子供を夜なきさせるな。母性本能があるだろっ。」
二度と専業批判すんなよ、全力で賛美しろよ、ボケ。
専業批判時には家事育児なんて楽チンとかいうくせに、ボケ。
二重基準なんじゃ、ボケ。
「男たち」って言い方、性別ひとくくりの対立闘争の
構造論で出来た脳みそなんぞ生ゴミ並みの腐敗臭じゃないか、ボケ。
ボケ。
273 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 07:43 ID:4aDyu/ZA
結論
フェミはボケ。
フェミはボケ。
274 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 07:45 ID:+BdrEko9
このスレでは、お母さんが子供に接する際の愛情や感覚の鋭さのすばらしさを教えてくれた方も少なくない。
それなのにCSAときたら・・・。
それなのにCSAときたら・・・。
>>271
論理とも呼べぬ代物にいちいち懇切丁寧に反論しろと？
論理とも呼べぬ代物にいちいち懇切丁寧に反論しろと？
276 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 07:52 ID:DsxirZtC
母性も否定、性差も否定する人がいるけど
それでは何故男を養う女が少ないの？
養う女はいないわけではないですがそれは特殊。
あまり一般的にはいませんよ、
特殊な例で反論してたらその他大勢の女性を否定し
少数の為の利益誘導になりかねません。
それでは何故男を養う女が少ないの？
養う女はいないわけではないですがそれは特殊。
あまり一般的にはいませんよ、
特殊な例で反論してたらその他大勢の女性を否定し
少数の為の利益誘導になりかねません。
はぁ～^^；
この板では、お母さんが子供に接する際の暴力や虐待の激しさの凄惨さを教えてくれた方も少なくない。
それなのに274ときたら・・・。
まぁ、｢母性本能｣の否定は父親が子どもに接する機会を増大させることにもあるわけですが。
子育てが母親の仕事なら、父親は子育てに関与しづらく、子どもに接するチャンスが少なくなるんですね。
父親は当然｢お母さんが子供に接する際の愛情や感覚の鋭さのすばらしさ｣なんていう体験が少なくなるんですね。
などといってみたが、274の意図が分からないね。
｢すばらしさを教えてくれた｣から何？
うん、そりゃ素晴らしいね。で何？
この板では、お母さんが子供に接する際の暴力や虐待の激しさの凄惨さを教えてくれた方も少なくない。
それなのに274ときたら・・・。
まぁ、｢母性本能｣の否定は父親が子どもに接する機会を増大させることにもあるわけですが。
子育てが母親の仕事なら、父親は子育てに関与しづらく、子どもに接するチャンスが少なくなるんですね。
父親は当然｢お母さんが子供に接する際の愛情や感覚の鋭さのすばらしさ｣なんていう体験が少なくなるんですね。
などといってみたが、274の意図が分からないね。
｢すばらしさを教えてくれた｣から何？
うん、そりゃ素晴らしいね。で何？
278 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 07:59 ID:8HOztYB6
CSAって卑屈な人なのね。
279 ：おばちゃん：02/08/22 07:59 ID:inH2Fyo7
母親に母性本能がある → 子育ては母親だけの仕事
ここに論理の飛躍があることに気付かないのか・・・
ここに論理の飛躍があることに気付かないのか・・・
＞275
別に。どう応えるかはキミの勝手でしょ？
別に。どう応えるかはキミの勝手でしょ？
281 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 08:02 ID:DsxirZtC
女性は子供を虐待するのは普通に行われています。
子供を育てる生物などこの地上には存在しません。
女性はただ産むだけで、あとは勝手に育つ物です。
本能？そんなもの見えないでしょう？
ある訳無いじゃん（ｗ
子供を育てる生物などこの地上には存在しません。
女性はただ産むだけで、あとは勝手に育つ物です。
本能？そんなもの見えないでしょう？
ある訳無いじゃん（ｗ
282 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 08:03 ID:8HOztYB6
このスレで何らかの批判があったとすれば、
「母性の存在の否定により子育てを放棄すること」に対して。
「家事も子育ても全部母親がやれ」という意見も出ていない。
CSAって捏造（思い込み）が得意なのね。
「母性の存在の否定により子育てを放棄すること」に対して。
「家事も子育ても全部母親がやれ」という意見も出ていない。
CSAって捏造（思い込み）が得意なのね。
283 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 08:12 ID:IlBXtEQ6
フェミの理屈なんって子供には関係ないからね。
赤ん坊って動物だから男女平等とか無いんだよ。
固い男性の体に抱きつくと、猿の場合衰弱死します。
人間でも男性の声を聞くとβ波がでます。
つまり安心できなかったりするわけですな。
これは生物の本能であり、フェミや馬鹿女がどうこう言っても
赤ん坊がそんな理屈を納得して男女平等でも我慢するわけは無いんですよ。
赤ん坊って動物だから男女平等とか無いんだよ。
固い男性の体に抱きつくと、猿の場合衰弱死します。
人間でも男性の声を聞くとβ波がでます。
つまり安心できなかったりするわけですな。
これは生物の本能であり、フェミや馬鹿女がどうこう言っても
赤ん坊がそんな理屈を納得して男女平等でも我慢するわけは無いんですよ。
＞276
自然科学の領域ならどうかしらず、
少なくとも社会を述べる際でいうならば、それ(276)では多数者絶対を押し付けるだけですよ。
社会というのは、人間の側が作り出しているという面もあることを押さえねばならないと思います。
つまり、276の例で言うならば、
男が女を養うことが多いといって、｢男は女を養う存在だ｣とはいえないわけです。
たとえ｢男は女を養う*べきだ*｣という規範があったとしてもです。
男は｢女を養う｣存在にもなれるし、｢女に養われる｣存在になることもできるのです。
こういうことを頭に押さえておかないと、ただの保守主義ですよ。
まかり通っているものを、絶対化しているだけではないでしょうか。
自然科学の領域ならどうかしらず、
少なくとも社会を述べる際でいうならば、それ(276)では多数者絶対を押し付けるだけですよ。
社会というのは、人間の側が作り出しているという面もあることを押さえねばならないと思います。
つまり、276の例で言うならば、
男が女を養うことが多いといって、｢男は女を養う存在だ｣とはいえないわけです。
たとえ｢男は女を養う*べきだ*｣という規範があったとしてもです。
男は｢女を養う｣存在にもなれるし、｢女に養われる｣存在になることもできるのです。
こういうことを頭に押さえておかないと、ただの保守主義ですよ。
まかり通っているものを、絶対化しているだけではないでしょうか。
285 ：わけぎ友の会 ふゆこ：02/08/22 08:15 ID:Kac8G8b8
母性って何？おいしーの？
286 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 08:19 ID:sv5fNNh8
>>281
煽りとしては35点くらい・・・と言いたいところだけど、
なんとびっくり、ある女性学講座で実際にフェミ教授が似たようなことを言っていた。
参加者の学生全員一致で、そこは聞かなかったことに。
学生の方としては、「寿退社の強要」などについて論じたいのよ。子育てまで否定しない。
学生よりフェミ教授の方が現実感覚がないっていうのもなんだかなあ^^;
煽りとしては35点くらい・・・と言いたいところだけど、
なんとびっくり、ある女性学講座で実際にフェミ教授が似たようなことを言っていた。
参加者の学生全員一致で、そこは聞かなかったことに。
学生の方としては、「寿退社の強要」などについて論じたいのよ。子育てまで否定しない。
学生よりフェミ教授の方が現実感覚がないっていうのもなんだかなあ^^;
287 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 08:26 ID:DsxirZtC
>>284
押し付けではなく適切な役割として存在しています。
もし、押し付けと言うなら
女性は子供も産み、狩にもでる事になります。
当然狩に出ている間は男は子育てになりますね。
妊娠中にもまともな狩が出来るのでしょうか？
その間だけ男性が狩に出てまた女性と変わるのでしょうか？
とても合理的ではないでしょ？
男性は狩に出てその間に女性は妊娠、子育てが出来る環境が
自然じゃないでしょうか？
まーあなたの話はネタでしょうけど、つられてみました。
押し付けではなく適切な役割として存在しています。
もし、押し付けと言うなら
女性は子供も産み、狩にもでる事になります。
当然狩に出ている間は男は子育てになりますね。
妊娠中にもまともな狩が出来るのでしょうか？
その間だけ男性が狩に出てまた女性と変わるのでしょうか？
とても合理的ではないでしょ？
男性は狩に出てその間に女性は妊娠、子育てが出来る環境が
自然じゃないでしょうか？
まーあなたの話はネタでしょうけど、つられてみました。
288 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 08:26 ID:UJLboDA6
言葉遊びしたいだけの奴は帰れ。
＞258
＞従って、｢母性本能｣うんぬんの議論は、男女間の性差を決定付けるものとしての位置をなくすのです。
＞
＞男女の性別役割分業、つまり｢男は外に出て働き、女は家で家事･育児をおこなう｣と単純化された言説ですね。
＞これの生物学的根拠がなくなるんですよ。
＞このことを押さえておいてね。
ここで、フェミニズムが｢母性本能｣を問題視するのは、
それが性別役割分業の生物学的根拠とされているからだというのを
示したつもりだが。
このスレはフェミとの関連で話題が進んでいた経路もありますよね？
フェミと反対の立場の側が
＞279 母親に母性本能がある → 子育ては母親だけの仕事
という判断をしているというのを念頭には置いたが。
＞従って、｢母性本能｣うんぬんの議論は、男女間の性差を決定付けるものとしての位置をなくすのです。
＞
＞男女の性別役割分業、つまり｢男は外に出て働き、女は家で家事･育児をおこなう｣と単純化された言説ですね。
＞これの生物学的根拠がなくなるんですよ。
＞このことを押さえておいてね。
ここで、フェミニズムが｢母性本能｣を問題視するのは、
それが性別役割分業の生物学的根拠とされているからだというのを
示したつもりだが。
このスレはフェミとの関連で話題が進んでいた経路もありますよね？
フェミと反対の立場の側が
＞279 母親に母性本能がある → 子育ては母親だけの仕事
という判断をしているというのを念頭には置いたが。
290 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 08:28 ID:UJLboDA6
子供押し付けられるのは 嫌ぁ
なら子供生むな。
終了。
なら子供生むな。
終了。
291 ：おばちゃん：02/08/22 08:31 ID:inH2Fyo7
292 ：おばちゃん：02/08/22 08:40 ID:inH2Fyo7
＞284
歴史的にそういわれてますよね。女性は狩に行くことができないため
木の実の採集などの仕事にまわる、と。
こうした歴史を持つため、男女の性別役割分業はその正当性をもつわけです。
ここで妊娠が決定的な役割を果たすことには同意です。
そして、283にも同意です。そりゃ、妊娠中ずっと母体の中にいたのだから
母体の方がいいのは当然の帰結です。
問題は、出産しある程度育った後のことです。
そして現代の労働は、肉体労働ばかりではなくなっているということです。
こうした時代にあっても、男は外、女は内で仕事、とする必要があるのか。
ということです。なにせ、農作業をしていたころは当然 一家が同じ場所で仕事をしていたわけですからね。
男が会社･官公庁にいって働き、女が家で家事･育児をするなどというのは、
近代になってから一般的になったものだといわれておりますよ。
歴史的にそういわれてますよね。女性は狩に行くことができないため
木の実の採集などの仕事にまわる、と。
こうした歴史を持つため、男女の性別役割分業はその正当性をもつわけです。
ここで妊娠が決定的な役割を果たすことには同意です。
そして、283にも同意です。そりゃ、妊娠中ずっと母体の中にいたのだから
母体の方がいいのは当然の帰結です。
問題は、出産しある程度育った後のことです。
そして現代の労働は、肉体労働ばかりではなくなっているということです。
こうした時代にあっても、男は外、女は内で仕事、とする必要があるのか。
ということです。なにせ、農作業をしていたころは当然 一家が同じ場所で仕事をしていたわけですからね。
男が会社･官公庁にいって働き、女が家で家事･育児をするなどというのは、
近代になってから一般的になったものだといわれておりますよ。
＞290
そうですね。
出産は男女の仕事です。男性も女性も育児にかかわるべきですね。
そうですね。
出産は男女の仕事です。男性も女性も育児にかかわるべきですね。
296 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 08:56 ID:DsxirZtC
>>289
君は子育てしている女性に話を聞いてみるといい。
あまりに現実離れしている。
あなたの主張である、育児の押し付けを母親の前で
主張し子供を夫に任せて仕事をして夫と子供を養うように
説得（？）してみなさい。
この場合説得ではなく、あなたにとっては自然な行為に
戻してあげなさいの方が適切かな？
君は子育てしている女性に話を聞いてみるといい。
あまりに現実離れしている。
あなたの主張である、育児の押し付けを母親の前で
主張し子供を夫に任せて仕事をして夫と子供を養うように
説得（？）してみなさい。
この場合説得ではなく、あなたにとっては自然な行為に
戻してあげなさいの方が適切かな？
＞282
＞このスレで何らかの批判があったとすれば、
＞「母性の存在の否定により子育てを放棄すること」に対して。
＞「家事も子育ても全部母親がやれ」という意見も出ていない。
＞CSAって捏造（思い込み）が得意なのね。
おっと、ごめん。そうだったか。どうやら得意分野だったようだ。
私のせいで
＞「家事も子育ても全部母親がやれ」という意見
をもつ人を引き入れてしまったようです。
謝罪と共にちょっと自粛します。
＞このスレで何らかの批判があったとすれば、
＞「母性の存在の否定により子育てを放棄すること」に対して。
＞「家事も子育ても全部母親がやれ」という意見も出ていない。
＞CSAって捏造（思い込み）が得意なのね。
おっと、ごめん。そうだったか。どうやら得意分野だったようだ。
私のせいで
＞「家事も子育ても全部母親がやれ」という意見
をもつ人を引き入れてしまったようです。
謝罪と共にちょっと自粛します。
298 ：おばちゃん：02/08/22 09:02 ID:inH2Fyo7
＞男が会社･官公庁にいって働き、女が家で家事･育児をするなどというのは、
＞近代になってから一般的になったものだといわれておりますよ。
「女性が子育てするべきなんてとんでもない」なんて、現代の一部の基地外が
叫んできたものだと聞いておりますが。
＞近代になってから一般的になったものだといわれておりますよ。
「女性が子育てするべきなんてとんでもない」なんて、現代の一部の基地外が
叫んできたものだと聞いておりますが。
299 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/22 09:04 ID:sbDBihj4
>>286
そういう話は「フェミ教授」の名前を挙げてもらいたい．
そういう話は「フェミ教授」の名前を挙げてもらいたい．
300♪
301 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 09:06 ID:DsxirZtC
ヤタ！朕が”300”げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ／＼ ／神＼/../
/ ／＼ ＼（´∀｀ ）./
（）)ノ__ ○二○二⌒/../
／ ／||(二ニ) （＿＿_/../ 几l
γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） || (´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ ￣（_＿_）￣ ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
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＿＿ ゝ_＿ノ ￣（_＿_）￣ ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
＞296
そうは言っていない。男女平等には、女性にも社会進出が必要で
育児にも、父親･母親両方が関わっていくべきだ、といっているだけですよ。
あとね、人の意見なんてのは簡単に変えることができることを言っておきます。
現在の慣習に反することをいうのだから、
(あなたの言う)現実離れしているなどということは承知してます。
そうは言っていない。男女平等には、女性にも社会進出が必要で
育児にも、父親･母親両方が関わっていくべきだ、といっているだけですよ。
あとね、人の意見なんてのは簡単に変えることができることを言っておきます。
現在の慣習に反することをいうのだから、
(あなたの言う)現実離れしているなどということは承知してます。
303 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 09:09 ID:DsxirZtC
>>300
なんてこった。
こっちのみにもなってみろ、
アクセサリーからワードぱっと立ち上げて
ロードの時間にいらいらしながら
やっとの思いでコピペをし
３００げっとだーと思ったら
かんたんに３００げっとしやがって（ｗ
なんてこった。
こっちのみにもなってみろ、
アクセサリーからワードぱっと立ち上げて
ロードの時間にいらいらしながら
やっとの思いでコピペをし
３００げっとだーと思ったら
かんたんに３００げっとしやがって（ｗ
304 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 09:10 ID:ioUjcisb
おばちゃんがキリ番獲得に躍起になっているからね。
おばちゃんすごい元気だね・・・
おばちゃんすごい元気だね・・・
＞298
そうですね。歴史の進展でそれがキティでなくなってきたんですね。
そうですね。歴史の進展でそれがキティでなくなってきたんですね。
306 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 09:13 ID:DsxirZtC
＞(あなたの言う)現実離れしているなどということは承知してます。
私だけがそう思っていると？
違うのなら、あなたは思い込みではなく回りの環境も見て
今の男女の役割分担や母性も認めるけど、それだけじゃなく
女性の社会進出もしたい・・・・と言いたいのかな？
それならそう言ってくれれば応援しますよ。
私だけがそう思っていると？
違うのなら、あなたは思い込みではなく回りの環境も見て
今の男女の役割分担や母性も認めるけど、それだけじゃなく
女性の社会進出もしたい・・・・と言いたいのかな？
それならそう言ってくれれば応援しますよ。
307 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/22 09:24 ID:Vwr6tMqp
１からみてみたらけっこうフェミやジェンフリの見解を意識しているレスがたくさんありましたよ。
3,5,10,16,130も。
直接｢女性への押し付け｣意見は出てないようですね。ぱっとみたかんじ。130前後しか見てないけど。
とりあえず思い込みスマソ。
＞306
私を含め、フェミやジェンフリはそういっているはずです。未来を見据えた社会改良が目的のはずです。
少なくとも私はそうです。
ただし、フェミには、出産権や子どもの所有権を主張する団体もあるので注意が必要だと思います。
また、どうやら、女性が男性と同等の競争を生きていくは難しいというのが
最近のフェミやジェンフリの流れのようです。詳しくは知らないのですが･･。
私のように、男女が同じ土俵で競争すべきだ、という主張は古いです。
おっと、自粛、自粛･･･。
3,5,10,16,130も。
直接｢女性への押し付け｣意見は出てないようですね。ぱっとみたかんじ。130前後しか見てないけど。
とりあえず思い込みスマソ。
＞306
私を含め、フェミやジェンフリはそういっているはずです。未来を見据えた社会改良が目的のはずです。
少なくとも私はそうです。
ただし、フェミには、出産権や子どもの所有権を主張する団体もあるので注意が必要だと思います。
また、どうやら、女性が男性と同等の競争を生きていくは難しいというのが
最近のフェミやジェンフリの流れのようです。詳しくは知らないのですが･･。
私のように、男女が同じ土俵で競争すべきだ、という主張は古いです。
おっと、自粛、自粛･･･。
309 ： ：02/08/22 10:28 ID:4MVm8qTH
まあ要はアレでしょ？家事・育児は楽したいし、社会進出したいから「高下駄」くれってことだろ？
310 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 10:30 ID:4Gv/zf4q
>303
急いで書き込むときに、ワードみたいな重いアプリを
使う方がアホ。
秀丸でも常駐させとけば、瞬時に書き込めるぞ。
急いで書き込むときに、ワードみたいな重いアプリを
使う方がアホ。
秀丸でも常駐させとけば、瞬時に書き込めるぞ。
311 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/22 12:42 ID:UmeEy7OZ
>>277
>暴力や虐待の激しさの凄惨さを教えてくれた方
これってまさにフェミニズムがもたらした、生み出した暴力だな。
母は愛を持って子供を育てていく者という本能に基づいた教育が否定され、
否定することを進歩→善き事とアジったフェミは謝罪と賠償（以下略
＞男が会社･官公庁にいって働き、女が家で家事･育児をするなどというのは、
＞近代になってから一般的になったものだといわれておりますよ。
原始時代から男は狩にでて女は子育ての合い間に果実とり。
これが本能に基づいた社会的性差の正統なる原型です。これをいかに
現代に再現するかといえば「男は外で仕事、女は家事とパート」
これが理想的な形態です。
ただし育児といってもこれも男女の役割があります。
父は社会的教育という子育て。母は情緒的子育て。これら二つが
人間を育成するのです。原始時代からです。１０万年以上。
君の性差とキリバンおばちゃんだけで充分勝ってしまってるんであまり面白くないです。
話の内容は面白いけど、カッカしません。熱くなれるスレはないですか？
強力なフェミ先生はどこにいますか？
>暴力や虐待の激しさの凄惨さを教えてくれた方
これってまさにフェミニズムがもたらした、生み出した暴力だな。
母は愛を持って子供を育てていく者という本能に基づいた教育が否定され、
否定することを進歩→善き事とアジったフェミは謝罪と賠償（以下略
＞男が会社･官公庁にいって働き、女が家で家事･育児をするなどというのは、
＞近代になってから一般的になったものだといわれておりますよ。
原始時代から男は狩にでて女は子育ての合い間に果実とり。
これが本能に基づいた社会的性差の正統なる原型です。これをいかに
現代に再現するかといえば「男は外で仕事、女は家事とパート」
これが理想的な形態です。
ただし育児といってもこれも男女の役割があります。
父は社会的教育という子育て。母は情緒的子育て。これら二つが
人間を育成するのです。原始時代からです。１０万年以上。
君の性差とキリバンおばちゃんだけで充分勝ってしまってるんであまり面白くないです。
話の内容は面白いけど、カッカしません。熱くなれるスレはないですか？
強力なフェミ先生はどこにいますか？
312 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 13:57 ID:v8OKsyYz
>>311
議席半分スレにどうぞ。また盛り上がりそうです。
議席半分スレにどうぞ。また盛り上がりそうです。
313 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 14:37 ID:Ac/nfqDl
>>258
>｢本能｣が｢発現されない｣などということが(仮に)あるのならば、
>本能に逆らった行動をとることが可能だということになるんですよ。
>従って、｢母性本能｣うんぬんの議論は、男女間の性差を決定付けるものとしての位置をなくすのです。
｢本能｣は「解発因」によって｢発現｣します。しかし「阻害要因」のいかんによっては正常に作動しない
ことが頻繁に起こる。例えば、健康な男女が正常な環境で育てば「性本能」は自然と発現されます。
ところが、不自然な親子関係だったり、異常な幼児体験、ある種のトラウマ、偏った教育、等々・・・
これらの「阻害要因」が「解発因」の障壁となると、性本能ですら正常に発現しないこともありうる。
若年性のインポテンツや冷感症、ありとあらゆる形態の変態性欲などは屈折して発現した性本能です。
これをもって全てを個性=パーソナリティとし片付けてしまうのは簡単ですが、中には極めて深刻に
病的なものも含まれています。自らが深く悩む場合もあればパートナーを著しく傷つけることもある。
犯罪においても猟奇的な性犯罪はもちろんですが、放火犯の多くも性的快楽を目的として行われた
犯行だということです。
それ以外にも「食欲」に起因するところの拒食症、過食症などの摂取障害も広く確認されていること
です。本能というものは環境のありようによっては、色々な形に屈折するものだと認識してください。
母性の欠如も明確な障害であって「働くのに都合が良い」という種類のものではないでしょう。
>｢本能｣が｢発現されない｣などということが(仮に)あるのならば、
>本能に逆らった行動をとることが可能だということになるんですよ。
>従って、｢母性本能｣うんぬんの議論は、男女間の性差を決定付けるものとしての位置をなくすのです。
｢本能｣は「解発因」によって｢発現｣します。しかし「阻害要因」のいかんによっては正常に作動しない
ことが頻繁に起こる。例えば、健康な男女が正常な環境で育てば「性本能」は自然と発現されます。
ところが、不自然な親子関係だったり、異常な幼児体験、ある種のトラウマ、偏った教育、等々・・・
これらの「阻害要因」が「解発因」の障壁となると、性本能ですら正常に発現しないこともありうる。
若年性のインポテンツや冷感症、ありとあらゆる形態の変態性欲などは屈折して発現した性本能です。
これをもって全てを個性=パーソナリティとし片付けてしまうのは簡単ですが、中には極めて深刻に
病的なものも含まれています。自らが深く悩む場合もあればパートナーを著しく傷つけることもある。
犯罪においても猟奇的な性犯罪はもちろんですが、放火犯の多くも性的快楽を目的として行われた
犯行だということです。
それ以外にも「食欲」に起因するところの拒食症、過食症などの摂取障害も広く確認されていること
です。本能というものは環境のありようによっては、色々な形に屈折するものだと認識してください。
母性の欠如も明確な障害であって「働くのに都合が良い」という種類のものではないでしょう。
314 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 15:26 ID:ThX6RNp3
「母性は生まれ持った本能ではない、赤ちゃんといっしょに育てていけばいい」
という言葉は、育児に疲れて自信をなくし、子供を可愛いと思う余裕すらなくなって
思いつめている母親に言ってあげる言葉だと思っていた。
「あなたは異常ではないよ。すこしゆとりを持って。」と言って、不慣れな母親を
育児ノイローゼから救ってあげるための。
そして実際に救われた母親もいると思う。
という言葉は、育児に疲れて自信をなくし、子供を可愛いと思う余裕すらなくなって
思いつめている母親に言ってあげる言葉だと思っていた。
「あなたは異常ではないよ。すこしゆとりを持って。」と言って、不慣れな母親を
育児ノイローゼから救ってあげるための。
そして実際に救われた母親もいると思う。
315 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 15:35 ID:dS3QHrA7
フェミニストが主婦に母性の否定を執拗に説教（布教）する理由は何か？
それはその主婦の子育てに対する自然な欲求を減少させることによって、
結果的にフェミニストの繁殖の機会を増大させるためだろう。
性淘汰におけるフェミニストの（自然な）戦略ではなかろうか。
それはその主婦の子育てに対する自然な欲求を減少させることによって、
結果的にフェミニストの繁殖の機会を増大させるためだろう。
性淘汰におけるフェミニストの（自然な）戦略ではなかろうか。
316 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 15:42 ID:XeL4+CMT
>>313
もっともらしい医学用語使ってるけど、全然論理的じゃない。
自閉症やうつ病は、環境要因ばかり言われてきたが、
近年、先天的脳内物質の欠乏が解明されている。
母性の精神部分を論じるなら、環境要因、先天的本能の有無、発現メカニズム、
発現後の他の要因との力関係
を網羅してはじめて あるといえる。
２ｃｈでは、その程度でごまかせるかもしれないけど、
サイエンスになってない気がする。
もっともらしい医学用語使ってるけど、全然論理的じゃない。
自閉症やうつ病は、環境要因ばかり言われてきたが、
近年、先天的脳内物質の欠乏が解明されている。
母性の精神部分を論じるなら、環境要因、先天的本能の有無、発現メカニズム、
発現後の他の要因との力関係
を網羅してはじめて あるといえる。
２ｃｈでは、その程度でごまかせるかもしれないけど、
サイエンスになってない気がする。
317 ：フェミの屁理屈：02/08/22 15:47 ID:oKEViTlt
女に母性「本能」はありません。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊覚醒剤を使用しても「害」はありません。
「女は家の中」という男社会の押し付けにより、＊＊＊＊＊「麻薬は悪」という一般社会の押し付けにより、
「女は子供と接するもの」という意識を＊＊＊＊＊＊＊＊＊「覚醒剤を使用する者は人間にあらず」という意識を
後天的に植え付けられたのです。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊後天的に植え付けられたのです。
その証拠に、育児放棄、幼児虐待や＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊その証拠に、窃盗、殺人や性犯罪を犯す
子殺しをする母親もいます。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊覚醒剤中毒患者もいます。
「女は家の中」という男社会の押し付けにより、＊＊＊＊＊「麻薬は悪」という一般社会の押し付けにより、
「女は子供と接するもの」という意識を＊＊＊＊＊＊＊＊＊「覚醒剤を使用する者は人間にあらず」という意識を
後天的に植え付けられたのです。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊後天的に植え付けられたのです。
その証拠に、育児放棄、幼児虐待や＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊その証拠に、窃盗、殺人や性犯罪を犯す
子殺しをする母親もいます。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊覚醒剤中毒患者もいます。
318 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 15:48 ID:RhDKP3YX
319 ：名無しさん ～君の性差～ ：02/08/22 16:02 ID:oKEViTlt
【正常な女性の場合】
１．自分の子供が川で溺れる。
２．母性本能ゆえ、我が身の危険など気にせず川に飛び込む。
【フェミ女の場合】
１．自分の子供が川で溺れる。
２．子供が川で溺れたのは、男性本位社会の弊害だ！などとワメク。
３．河川管理者に謝罪と賠償を要求する。
１．自分の子供が川で溺れる。
２．母性本能ゆえ、我が身の危険など気にせず川に飛び込む。
【フェミ女の場合】
１．自分の子供が川で溺れる。
２．子供が川で溺れたのは、男性本位社会の弊害だ！などとワメク。
３．河川管理者に謝罪と賠償を要求する。
320 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:02 ID:Ac/nfqDl
>>316
先天的に正常な人間でも環境要因のいかんによって正常に本能が発現しない
ということを述べているだけであって、先天的に異常のある人間に対しては
ひとことも言及していませんが・・・
論点を摩り替えて批判するのはよろしくないですね。
先天的に正常な人間でも環境要因のいかんによって正常に本能が発現しない
ということを述べているだけであって、先天的に異常のある人間に対しては
ひとことも言及していませんが・・・
論点を摩り替えて批判するのはよろしくないですね。
321 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:03 ID:Ac/nfqDl
本能は特定の刺激に対してポンと出てくるタイプのものばかりではなく、あらかじめ学習する
ことをプログラムされた種類のものもあります。例えば、ウタスズメという鳥はヒナの段階で
隔離し育てると正常にさえずらないことがわかっています。生後直後に親鳥の正しいさえずり
を聞き「学習」しなければ正常に鳴くことができないといいます。そして、その「学習」をす
ることができる期間は、生後直後の一定期間内のみであるということもわかっていて、これを
「臨界期」といいます。これらの現象は一部の動物に見られることではなく、広い種類の様々
な本能行動に対して行われているプログラムだといえます。
これを人間に置き換えて単純化するつもりもありませんが（おそらくリリーサーの要因も複雑）
母性という本能は学習することをプログラムされた本能だとは思います。少なくとも、出産し
て赤ちゃんが出来れば誰でもポンと母性愛が発現するわけではなく、前提となる最低限の要素
は必要不可欠でしょう。
ことをプログラムされた種類のものもあります。例えば、ウタスズメという鳥はヒナの段階で
隔離し育てると正常にさえずらないことがわかっています。生後直後に親鳥の正しいさえずり
を聞き「学習」しなければ正常に鳴くことができないといいます。そして、その「学習」をす
ることができる期間は、生後直後の一定期間内のみであるということもわかっていて、これを
「臨界期」といいます。これらの現象は一部の動物に見られることではなく、広い種類の様々
な本能行動に対して行われているプログラムだといえます。
これを人間に置き換えて単純化するつもりもありませんが（おそらくリリーサーの要因も複雑）
母性という本能は学習することをプログラムされた本能だとは思います。少なくとも、出産し
て赤ちゃんが出来れば誰でもポンと母性愛が発現するわけではなく、前提となる最低限の要素
は必要不可欠でしょう。
322 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:04 ID:oKEViTlt
お前らに問いただす。
自分の子供が川で溺れたら、どうするよ？
飛び込んで助けるか？
どうなんだ？
自分の子供が川で溺れたら、どうするよ？
飛び込んで助けるか？
どうなんだ？
323 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:05 ID:ThX6RNp3
難しいことはわからないが、
＞不自然な親子関係だったり、異常な幼児体験、ある種のトラウマ、偏った教育、等々・・・
＞これらの「阻害要因」が「解発因」の障壁となると、性本能ですら正常に発現しないこともありうる。
この辺は身をもってわかる。
私は母親から精神的虐待を受けた故に母性を去勢された女かもしれないと
自分で思う。
「母親だからといって子供を必ずしも愛せるものではない」
「子供だからといって母親を必ずしも愛せるものではない」
ということを実感している。だから子供を持つ気もない。
病気だといわれても別にいいし、特に不都合を感じてもいないので
直す気もない。
＞不自然な親子関係だったり、異常な幼児体験、ある種のトラウマ、偏った教育、等々・・・
＞これらの「阻害要因」が「解発因」の障壁となると、性本能ですら正常に発現しないこともありうる。
この辺は身をもってわかる。
私は母親から精神的虐待を受けた故に母性を去勢された女かもしれないと
自分で思う。
「母親だからといって子供を必ずしも愛せるものではない」
「子供だからといって母親を必ずしも愛せるものではない」
ということを実感している。だから子供を持つ気もない。
病気だといわれても別にいいし、特に不都合を感じてもいないので
直す気もない。
324 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:06 ID:RHv+q/zt
>>316のサイエンスな分析はまだ？
325 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:12 ID:oKEViTlt
私は母親から精神的虐待を受けた故に覚醒剤に手を出したのかもしれないと
自分で思う。
「覚醒剤中毒患者だからといって必ずしも犯罪を犯すワケではない」
「犯罪者だからといって必ずしも覚醒剤中毒になるものではない」
ということを実感している。だから覚醒剤をやめる気もない。
中毒患者だといわれても別にいいし、特に不都合を感じてもいないので
やめる気もない。
自分で思う。
「覚醒剤中毒患者だからといって必ずしも犯罪を犯すワケではない」
「犯罪者だからといって必ずしも覚醒剤中毒になるものではない」
ということを実感している。だから覚醒剤をやめる気もない。
中毒患者だといわれても別にいいし、特に不都合を感じてもいないので
やめる気もない。
326 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:17 ID:XeL4+CMT
>>320
スリカエはアナタ。
最後の働くために・・ってトコから恣意性がある。
さりげなく、既知の本能である 食欲 が、
環境要因でゆがめられ、阻害された特殊例をだして、
そこから、母性もおなじ本能だから、
その発現の阻害は障害だ、とヒヤクしちゃってる。
争点は、全女性に母性があるかどうか。
この流れで母性の欠如は明確な障害といいたければ、
母性は全ての女性に備わっている。 発現メカニズムは 食欲＝母性
摂食障害は、社会的影響を無視できないくらい頻発することを証明して言うべき。
トンデモ論ですよ。
スリカエはアナタ。
最後の働くために・・ってトコから恣意性がある。
さりげなく、既知の本能である 食欲 が、
環境要因でゆがめられ、阻害された特殊例をだして、
そこから、母性もおなじ本能だから、
その発現の阻害は障害だ、とヒヤクしちゃってる。
争点は、全女性に母性があるかどうか。
この流れで母性の欠如は明確な障害といいたければ、
母性は全ての女性に備わっている。 発現メカニズムは 食欲＝母性
摂食障害は、社会的影響を無視できないくらい頻発することを証明して言うべき。
トンデモ論ですよ。
327 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:18 ID:ThX6RNp3
328 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:24 ID:Ac/nfqDl
例えば、男脳と女脳は胎児の段階で決定的に違っていて、３～４歳の段階で行動様式に男女差
が現れるといいます。男の子が自動車のおもちゃを欲しがり、女の子が人形を欲しがったりす
る。これは社会や親の押し付けだという人達もいましたが、自然発生的に生じた差異であった
わけです。昨今のフェミニスト達によるジェンダーフリー教育などは、これらの差異を認めな
い、下手をすると女の子の人形を取り上げて洗脳するような誤った教育です。
女の子の人形を取り上げて男の子と同様な遊びを強要するとどうなるでしょうか。女の子は
人形遊びやままごとといった「家庭的」な遊びに負のイメージを持つだろうと容易に想像でき
ますね。母性に対する破壊要因はこんなところにもある、という一例でした。
が現れるといいます。男の子が自動車のおもちゃを欲しがり、女の子が人形を欲しがったりす
る。これは社会や親の押し付けだという人達もいましたが、自然発生的に生じた差異であった
わけです。昨今のフェミニスト達によるジェンダーフリー教育などは、これらの差異を認めな
い、下手をすると女の子の人形を取り上げて洗脳するような誤った教育です。
女の子の人形を取り上げて男の子と同様な遊びを強要するとどうなるでしょうか。女の子は
人形遊びやままごとといった「家庭的」な遊びに負のイメージを持つだろうと容易に想像でき
ますね。母性に対する破壊要因はこんなところにもある、という一例でした。
329 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:29 ID:kpaR0XXR
330 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:42 ID:uLxyK0l7
先日夢を見ました、妊娠する夢です。
自分のおなかの中で子供が大きくなっていく喜び、
おなかが大きくなるにつれて、おなかをかばいながら動かないと、と気にしながら。
周りからがんばれと応援されて・・・・出産・・・・
場面は飛んで、子供に乳をあげていました。その幸福感たるや、形容しがたかったです。
で、目が覚めたわけですが・・・・
僕はいったいどうしてしまったんだろうか、どこかおかしいんだろうか？
びっくりしたーよ！
自分のおなかの中で子供が大きくなっていく喜び、
おなかが大きくなるにつれて、おなかをかばいながら動かないと、と気にしながら。
周りからがんばれと応援されて・・・・出産・・・・
場面は飛んで、子供に乳をあげていました。その幸福感たるや、形容しがたかったです。
で、目が覚めたわけですが・・・・
僕はいったいどうしてしまったんだろうか、どこかおかしいんだろうか？
びっくりしたーよ！
331 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:43 ID:5KH7JYWa
332 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:44 ID:+BdrEko9
>>326
＞争点は、全女性に母性があるかどうか。
＞この流れで母性の欠如は明確な障害といいたければ、
詭弁を弄するための第一段階ですか？場の設定（自分がしたい詭弁に争点を持っていく）
ですかね。
詭弁のための問題のすりかえはいいから、早く、母性が先天的に存在しないことをサイエンスで
証明してよ。ねえ、早く、お願いだから。
いいかげん、すりかえと詭弁はやめたらどう？
＞争点は、全女性に母性があるかどうか。
＞この流れで母性の欠如は明確な障害といいたければ、
詭弁を弄するための第一段階ですか？場の設定（自分がしたい詭弁に争点を持っていく）
ですかね。
詭弁のための問題のすりかえはいいから、早く、母性が先天的に存在しないことをサイエンスで
証明してよ。ねえ、早く、お願いだから。
いいかげん、すりかえと詭弁はやめたらどう？
333♪
334 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/22 16:44 ID:S0cpS27a
（´-`）.｡oO（333げと。魚を食べよう。 …もぐもぐ
335 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:44 ID:oKEViTlt
私は母親（父親でもOK）から精神的虐待を受けた故にデブになったのかもしれないと
自分で思う。
「デブだからといって必ずしも醜いワケではない」
「デブだからといって必ずしも世間に迷惑をかけるものではない」
ということを実感している。だから過食をやめる気もない。
糖尿病だといわれても別にいいし、特に不都合を感じてもいないので
デブやめる気もない。
自分で思う。
「デブだからといって必ずしも醜いワケではない」
「デブだからといって必ずしも世間に迷惑をかけるものではない」
ということを実感している。だから過食をやめる気もない。
糖尿病だといわれても別にいいし、特に不都合を感じてもいないので
デブやめる気もない。
336 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/22 16:45 ID:S0cpS27a
（´-`）.｡oO（むぁぁ …もぐもぐ
337 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:51 ID:ThX6RNp3
338 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:54 ID:lZTNqe2e
316=326（ID:XeL4+CMT）は逃げました。
339 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:57 ID:Ac/nfqDl
>>326
動物が子育てをするのは、あたりまえですが本能衝動です。これを道徳律や理性的判断だと
する人は誰もいません。ところが動物園などの不自然な環境下に置かれるとどうでしょうか？
子育てを放棄する動物が頻繁に発生するのは広く知られていると思います。きちんと食料を
与え、衛生面を管理し、気を配っていても育児放棄は頻繁に起きる。本能なのに簡単に壊れ
ちゃうんですね。
「本能なら容易に壊れないだろう」というのがあなたの主張なら、簡単に壊れちゃうこれら
の現象をどうやって説明するのでしょうか？
本能は外的要因で破壊されることもある。母性本能は特に壊れやすい本能である。これらは
動物園などの現象を通して容易に説明がつく。これが私の結論です。
動物が子育てをするのは、あたりまえですが本能衝動です。これを道徳律や理性的判断だと
する人は誰もいません。ところが動物園などの不自然な環境下に置かれるとどうでしょうか？
子育てを放棄する動物が頻繁に発生するのは広く知られていると思います。きちんと食料を
与え、衛生面を管理し、気を配っていても育児放棄は頻繁に起きる。本能なのに簡単に壊れ
ちゃうんですね。
「本能なら容易に壊れないだろう」というのがあなたの主張なら、簡単に壊れちゃうこれら
の現象をどうやって説明するのでしょうか？
本能は外的要因で破壊されることもある。母性本能は特に壊れやすい本能である。これらは
動物園などの現象を通して容易に説明がつく。これが私の結論です。
340 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 16:58 ID:oKEViTlt
●●●●●●●●●●ここまでの総括●●●●●●●●●●
食欲＝本能
性欲＝本能
母性＝本能
それぞれの本能は、ホルモン分泌異常等の原因によって、バランス、機能が
崩壊することがある。
医学的科学的に解明する事により、その崩壊現象を治療する道が開けてきた。
しかしながら、フェミ供は、その経典の教えから、治療すら拒絶している。
ある者は摂食障害を気にせずに食って太り、病となり、
ある者は覚醒剤に溺れる。
またある者は自分の子供が溺れていても助けることすらしない。
食欲＝本能
性欲＝本能
母性＝本能
それぞれの本能は、ホルモン分泌異常等の原因によって、バランス、機能が
崩壊することがある。
医学的科学的に解明する事により、その崩壊現象を治療する道が開けてきた。
しかしながら、フェミ供は、その経典の教えから、治療すら拒絶している。
ある者は摂食障害を気にせずに食って太り、病となり、
ある者は覚醒剤に溺れる。
またある者は自分の子供が溺れていても助けることすらしない。
341 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 17:06 ID:uLxyK0l7
おまえら試しに3ヶ月ほど女性ホルモンの錠剤呑んでみろ、
エストロゲンとプロゲステロン両方だ！
うち薬局だからいくらでも手に入るぞ、試してみろ。
不思議な気分になると思うよ。へへ！
身をもって母性本能があるかどうか実感できるだろう。
エストロゲンとプロゲステロン両方だ！
うち薬局だからいくらでも手に入るぞ、試してみろ。
不思議な気分になると思うよ。へへ！
身をもって母性本能があるかどうか実感できるだろう。
342 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 17:17 ID:ThX6RNp3
343 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 17:18 ID:Ac/nfqDl
>>341
それはどうでしょうか。ホルモンの投与によって男でも多少、母性愛が強く出るかも知れま
せんが、アンドロゲンの作用で男脳と女脳に分化される臨界期は胎児の時点までです。つまり
成人してからホルモンを投与しても、乳房が出、髭が薄くなることはあっても女と同質になれ
ません。いくら薬物を摂取したからといって女性と同等の母性愛が芽生えることはないでしょう。
それはどうでしょうか。ホルモンの投与によって男でも多少、母性愛が強く出るかも知れま
せんが、アンドロゲンの作用で男脳と女脳に分化される臨界期は胎児の時点までです。つまり
成人してからホルモンを投与しても、乳房が出、髭が薄くなることはあっても女と同質になれ
ません。いくら薬物を摂取したからといって女性と同等の母性愛が芽生えることはないでしょう。
344 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 18:41 ID:3xLZ0G31
フェミの主張は「すべての女に母性本能があるわけではない」
ということに過ぎないね。
女に母性がないなら、人間以外の動物が（特に人間に近いチンパンジーが）
母性を示すのはなぜだ?
フェミは自分に母性がかけていることと、男並みに科学的に考えることが
できないので、コンプレックスを持っているのだろう。
ということに過ぎないね。
女に母性がないなら、人間以外の動物が（特に人間に近いチンパンジーが）
母性を示すのはなぜだ?
フェミは自分に母性がかけていることと、男並みに科学的に考えることが
できないので、コンプレックスを持っているのだろう。
345 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 19:07 ID:Ac/nfqDl
幼児虐待の行政相談などでもフェミニズム思想に偏った委員が多く存在するようです。
彼らは「母性本能は存在しない」という信念のもとに業務を遂行していますから大変です。
母性は存在しないのだから、子供が憎くても当たり前。育児に専念できないのも正常、
気楽におやんなさい。何しろ母性は元々ないのだから母性愛が発露しなくったって治療の
必要まったくなし、という考えですね。ともかく問題意識が低いというか、そもそも発想
の出発点が狂っています。これは逆効果どころか、乳幼児の放置や慢性的な虐待を助長する
可能性があるでしょう。母性の発現が乏しいお母さんに必要なのは、気休めをいってあげる
ことではなく、いかにして母性を修復するかということに尽きると思います。
彼らは「母性本能は存在しない」という信念のもとに業務を遂行していますから大変です。
母性は存在しないのだから、子供が憎くても当たり前。育児に専念できないのも正常、
気楽におやんなさい。何しろ母性は元々ないのだから母性愛が発露しなくったって治療の
必要まったくなし、という考えですね。ともかく問題意識が低いというか、そもそも発想
の出発点が狂っています。これは逆効果どころか、乳幼児の放置や慢性的な虐待を助長する
可能性があるでしょう。母性の発現が乏しいお母さんに必要なのは、気休めをいってあげる
ことではなく、いかにして母性を修復するかということに尽きると思います。
346 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/22 19:25 ID:B6uuqAiE
最もよい手段は一旦実家に帰るのです。
自分を育てた母と一緒に育児を引継ぎをしましょう。
ネットの子育てサークル、公機関にはフェミが待ってるだけです。
信頼できる身内と共に子育てを。
自分を育てた母と一緒に育児を引継ぎをしましょう。
ネットの子育てサークル、公機関にはフェミが待ってるだけです。
信頼できる身内と共に子育てを。
347 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/22 23:10 ID:sanhmwMi
>>219
>ことばで表現している対象は全部学習の結果なら，
>腐ったもの食べてお腹が痛くなるのも学習の結果
>なんだね．だってお腹が痛いって「ことばで表現してるし」
その《<痛い>感覚》を《「痛い」と思う》ことは
その《<痛い>感覚》は《「痛い」という》という
感覚に対する名づけ＆学習があってこそ可能になる、のですけどね。
それができていなから、赤ちゃんは基本的に泣くことで訴えるのですけどね。
別にいいですよ。これからはこのような話はなるべく避けましょうか。
>ことばで表現している対象は全部学習の結果なら，
>腐ったもの食べてお腹が痛くなるのも学習の結果
>なんだね．だってお腹が痛いって「ことばで表現してるし」
その《<痛い>感覚》を《「痛い」と思う》ことは
その《<痛い>感覚》は《「痛い」という》という
感覚に対する名づけ＆学習があってこそ可能になる、のですけどね。
それができていなから、赤ちゃんは基本的に泣くことで訴えるのですけどね。
別にいいですよ。これからはこのような話はなるべく避けましょうか。
348 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 23:22 ID:gLCnCN+t
349 ：(･卍･)ナﾁﾝﾍﾟイ：02/08/22 23:26 ID:McRChbFs
「母性」や「本能」って生物学的な行動や機能を示す言葉だと思ってたけど、
しみったれた保守主義が援用してるのをみると
ある種のイデオロギーや価値をはじめから忍ばせてある言葉だね。
>原始時代から男は狩にでて女は子育ての合い間に果実とり。
>これが本能に基づいた社会的性差の正統なる原型です。これをいかに
>現代に再現するかといえば「男は外で仕事、女は家事とパート」
>これが理想的な形態です。
>ただし育児といってもこれも男女の役割があります。
>父は社会的教育という子育て。母は情緒的子育て。これら二つが
>人間を育成するのです。原始時代からです。１０万年以上。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
10万年前も高度成長期後の核家族か？遺跡のねつ造やめてくれよ～。
ネタだろ？ネタだよね？ネタと言っておくれよ～。
しみったれた保守主義が援用してるのをみると
ある種のイデオロギーや価値をはじめから忍ばせてある言葉だね。
>原始時代から男は狩にでて女は子育ての合い間に果実とり。
>これが本能に基づいた社会的性差の正統なる原型です。これをいかに
>現代に再現するかといえば「男は外で仕事、女は家事とパート」
>これが理想的な形態です。
>ただし育児といってもこれも男女の役割があります。
>父は社会的教育という子育て。母は情緒的子育て。これら二つが
>人間を育成するのです。原始時代からです。１０万年以上。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
10万年前も高度成長期後の核家族か？遺跡のねつ造やめてくれよ～。
ネタだろ？ネタだよね？ネタと言っておくれよ～。
350 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/22 23:26 ID:aeZeHmi5
一応貼っときます
発掘！あるある大事典 第296回
『母性本能』
8月18日(日）21：00～21：54放映
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arubosei/bo_1.html
発掘！あるある大事典 第296回
『母性本能』
8月18日(日）21：00～21：54放映
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arubosei/bo_1.html
351 ：俺様：02/08/22 23:49 ID:zpySYkai
>>264
＞流し読みだけど、>>205>>254とか何人かは支持できるかなぁ。
＞>>255の俺様、みたいなのは嫌いだなぁ。
俺様を嫌うのは勝手だ。
しかし、255を読んで画一的に物事を捉え自己を正当化するならば、
俺様は君をただの「バカ」としか認識しない。
子育てに男がノータッチであるならば、それはまた批判されなければ
ならないことだが、果たして男は子育てを本当にしていないのか？
明確な回答を求む。
＞のらにぃ
言葉遊びはやめようよ……。
＞流し読みだけど、>>205>>254とか何人かは支持できるかなぁ。
＞>>255の俺様、みたいなのは嫌いだなぁ。
俺様を嫌うのは勝手だ。
しかし、255を読んで画一的に物事を捉え自己を正当化するならば、
俺様は君をただの「バカ」としか認識しない。
子育てに男がノータッチであるならば、それはまた批判されなければ
ならないことだが、果たして男は子育てを本当にしていないのか？
明確な回答を求む。
＞のらにぃ
言葉遊びはやめようよ……。
352 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 00:00 ID:L7K+0juA
>仮に「かわいい」という言葉が無くても、かわいいという感情はあるんじゃないの？
>それも検証できないから否定する？
かわいいという感覚の存在は否定しないよ。
その感覚は<かわいい>という<語>によって認識されているよね
その感覚は<かわいい>って表現するんだよね
例えば言語が違えば同じ感覚を<cute>って表現したりもするよね
ってあたりまえのことをいっているだけ。
でも、言葉遊びにみえるみたい。
>それも検証できないから否定する？
かわいいという感覚の存在は否定しないよ。
その感覚は<かわいい>という<語>によって認識されているよね
その感覚は<かわいい>って表現するんだよね
例えば言語が違えば同じ感覚を<cute>って表現したりもするよね
ってあたりまえのことをいっているだけ。
でも、言葉遊びにみえるみたい。
353 ：俺様：02/08/23 00:05 ID:3etkJa48
>>352
言葉遊びじゃなかったらなんなのさ（苦笑。
俺様がのらにぃをのらにぃと認識するのは、
のらにぃがのらにぃという言葉で存在を認識させてるからだぞ？
感覚を否定する気がないのなら、のらにぃはいったい何をしたいんだ？
言葉遊びじゃなかったらなんなのさ（苦笑。
俺様がのらにぃをのらにぃと認識するのは、
のらにぃがのらにぃという言葉で存在を認識させてるからだぞ？
感覚を否定する気がないのなら、のらにぃはいったい何をしたいんだ？
354 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 00:06 ID:VCidvZ0M
ソシュールのようですな。
355 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 00:10 ID:L7K+0juA
ま。その感覚とその名前(ex<かわいいの感覚>と<「かわいいという語」>)
わけて考えられない辺りが概念と名前がいかに不可分のものか
ってことを証明してくれているんだけど。
その語なしにはその感覚(概念)はわからない。。。
わけて考えられない辺りが概念と名前がいかに不可分のものか
ってことを証明してくれているんだけど。
その語なしにはその感覚(概念)はわからない。。。
356 ：俺様：02/08/23 00:13 ID:3etkJa48
>>354
「言葉は社会的な取り決めである」だっけ？
>>355
でも、語る“言語”は概にあるよ。
のらにぃはなにか？言語によって生まれる概念自体を否定したいのか？
それならそれで付き合うぞ？
別に嫌いな話しじゃないし。
「言葉は社会的な取り決めである」だっけ？
>>355
でも、語る“言語”は概にあるよ。
のらにぃはなにか？言語によって生まれる概念自体を否定したいのか？
それならそれで付き合うぞ？
別に嫌いな話しじゃないし。
357 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 00:39 ID:L7K+0juA
>>344
>>205>>321
参照
>>321
「学習することをプログラムされた本能」か～
そしたらそれは語義的にいって（「本能」は「生まれ持った能力」）
学習することは本能である、とは言えるけどそれによって発現されるものは
単なる能力に過ぎない、と思う。あぁ、またことばあそび？
>>355
概念自体を否定したいとか極端に取られたくないなぁ。そう読める？
概念がことばによるっていうことは豊富なバリエーションを
生む可能性があるってことでって、要するにバリエーションが欲しいわけ。
母性本能って言うのが「発現されない」ような状態があるのなら
それは「本能」っていう看板をおろしてただの性質になればいいと思うわけ。
例えば「やさしさ」は誰でも持っている。
持つ人が女性に多い傾向はあるかもしれない。
でもそれはあくまで傾向だし、女性は本能的にやさしいとか言っても
実感をもってその通りって考えるのは難しくないかな？
母性もその程度でいいんじゃん？って思う。
極端にしかしゃべれない自分が悲しい。
>>205>>321
参照
>>321
「学習することをプログラムされた本能」か～
そしたらそれは語義的にいって（「本能」は「生まれ持った能力」）
学習することは本能である、とは言えるけどそれによって発現されるものは
単なる能力に過ぎない、と思う。あぁ、またことばあそび？
>>355
概念自体を否定したいとか極端に取られたくないなぁ。そう読める？
概念がことばによるっていうことは豊富なバリエーションを
生む可能性があるってことでって、要するにバリエーションが欲しいわけ。
母性本能って言うのが「発現されない」ような状態があるのなら
それは「本能」っていう看板をおろしてただの性質になればいいと思うわけ。
例えば「やさしさ」は誰でも持っている。
持つ人が女性に多い傾向はあるかもしれない。
でもそれはあくまで傾向だし、女性は本能的にやさしいとか言っても
実感をもってその通りって考えるのは難しくないかな？
母性もその程度でいいんじゃん？って思う。
極端にしかしゃべれない自分が悲しい。
358 ：俺様：02/08/23 00:45 ID:3etkJa48
359 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/23 00:50 ID:02fDq19v
>>347
> その《<痛い>感覚》を《「痛い」と思う》ことは
> その《<痛い>感覚》は《「痛い」という》という
> 感覚に対する名づけ＆学習があってこそ可能になる、のですけどね。
それは「痛いと思う」ことを「『痛い』という言葉を
想起することで傷みを意識する」という風に狭く
捉えているから．
しかし，言葉を想起せずに「思う」ことは実際，可能
ですから，それは詭弁に過ぎないのです．
> それができていなから、赤ちゃんは基本的に泣くことで訴えるのですけどね。
泣く事で訴えるのでなく，認識，知覚した痛みに対し
学習に基づいて対処することは，別に「名付け」を
しなくても可能ですよ．
動物が怪我などのトラブル時に学習によると思われる
適切な対処をすることはごく普通にありますし．
中には，食べ物でのトラブル(おそらく腹痛などを
感じていると思われる)時に，特定の植物の葉を食べる
等して対処するケースもあります．
彼らが「名付け」をしているという話は科学的な定説
ではないでしょう．
学習に基づく知覚の弁別，認識に「名付け」は必ずしも
必要ではないのです．
> その《<痛い>感覚》を《「痛い」と思う》ことは
> その《<痛い>感覚》は《「痛い」という》という
> 感覚に対する名づけ＆学習があってこそ可能になる、のですけどね。
それは「痛いと思う」ことを「『痛い』という言葉を
想起することで傷みを意識する」という風に狭く
捉えているから．
しかし，言葉を想起せずに「思う」ことは実際，可能
ですから，それは詭弁に過ぎないのです．
> それができていなから、赤ちゃんは基本的に泣くことで訴えるのですけどね。
泣く事で訴えるのでなく，認識，知覚した痛みに対し
学習に基づいて対処することは，別に「名付け」を
しなくても可能ですよ．
動物が怪我などのトラブル時に学習によると思われる
適切な対処をすることはごく普通にありますし．
中には，食べ物でのトラブル(おそらく腹痛などを
感じていると思われる)時に，特定の植物の葉を食べる
等して対処するケースもあります．
彼らが「名付け」をしているという話は科学的な定説
ではないでしょう．
学習に基づく知覚の弁別，認識に「名付け」は必ずしも
必要ではないのです．
360 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 00:53 ID:ZGLo0x3A
>>358
ごまかされるなって。
のらにぃは結局、あるあるが提示した科学的な根拠も全く検討せず、
「やさしさ」という言葉に一般化して「母性本能」を抹殺しているだけだ。
いままでの主張となんら変わらんし、多くの人たちのレスも全く無視。
完全に思考停止している。自分の認めたくないことは絶対に認めない。
クールなJXがあきれ返るのも無理は無い。
こいつ本当の馬鹿だ。
ごまかされるなって。
のらにぃは結局、あるあるが提示した科学的な根拠も全く検討せず、
「やさしさ」という言葉に一般化して「母性本能」を抹殺しているだけだ。
いままでの主張となんら変わらんし、多くの人たちのレスも全く無視。
完全に思考停止している。自分の認めたくないことは絶対に認めない。
クールなJXがあきれ返るのも無理は無い。
こいつ本当の馬鹿だ。
361 ：俺様：02/08/23 00:57 ID:3etkJa48
362 ：俺様：02/08/23 01:00 ID:3etkJa48
少なくとも「嫌い」で切って捨てた>>264よりはマシでしょ（苦笑
363 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 01:01 ID:XMT1gtvp
正直、うちのバカ犬（メス）が子供産んだらちゃんと子育て始めてたのには
ﾋﾞｸｰﾘした。母性本能ってすげー
ﾋﾞｸｰﾘした。母性本能ってすげー
母性が本能かどうか知らないけど、感覚だとしたら、その感覚を判らない人に
伝えようとしても無理なような気が…
伝えようとしても無理なような気が…
365 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 01:04 ID:MAsAS7Tj
>>360
だ・か・ら
「母性本能」って言葉が、様々な事物から
ある種のものを（関連性は別として）、どのように分節してるのか
って事を改めて考えてみるべきだって事だろ。
それだけ曖昧な言葉なんだよ。「母性」-「本能」って。
あたかも概念自体も自明だと思われているからなおさらだって
言いたいだけだろ。
頭悪いのはおめえ。
だ・か・ら
「母性本能」って言葉が、様々な事物から
ある種のものを（関連性は別として）、どのように分節してるのか
って事を改めて考えてみるべきだって事だろ。
それだけ曖昧な言葉なんだよ。「母性」-「本能」って。
あたかも概念自体も自明だと思われているからなおさらだって
言いたいだけだろ。
頭悪いのはおめえ。
366 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 01:09 ID:L7K+0juA
>>358
一般化は避けられないとも思うけど
それは「本能」っていう語でしかできないのかなぁ。
でも、「本能」って語の<絶対です感>なんとかならんかねぇ。
今、あるあるサイト見てきたけど、結局母性本能は男性ももっている
ということになっていて、だったらせめて保護本能とかにならんかねぇ(苦笑
一般化は避けられないとも思うけど
それは「本能」っていう語でしかできないのかなぁ。
でも、「本能」って語の<絶対です感>なんとかならんかねぇ。
今、あるあるサイト見てきたけど、結局母性本能は男性ももっている
ということになっていて、だったらせめて保護本能とかにならんかねぇ(苦笑
367 ：俺様：02/08/23 01:12 ID:3etkJa48
368 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 01:14 ID:z70ka1OH
女性だけに義務が与えられるのはいやなの
女性だけの権利はいくらでもほしいけど。
女性だけの権利はいくらでもほしいけど。
369 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 01:23 ID:MAsAS7Tj
粗末なﾃｨﾝｺをつっかえ棒にしないと立っていられないｱﾌｫさんたち
父性本能を証明してください。お願いします。
母性本能が男にもあるらしいんですけど、
「母性」なんて言って女どもにやらないで「父性本能」にしてください
凱旋、ヘイトサイト活動がむばってくだされ☆
父性本能を証明してください。お願いします。
母性本能が男にもあるらしいんですけど、
「母性」なんて言って女どもにやらないで「父性本能」にしてください
凱旋、ヘイトサイト活動がむばってくだされ☆
370 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 01:24 ID:cefAUdJT
>>347
まったくばかげた議論だ。
名づけは意識するかどうかの話。
母性があるかどうかとは関係ない。
母性をどう定義するかを議論すればよろしい。
問題は母性本能。
これがあるのは科学的な事実。
母性本能をつかさどる脳の部位も特定できている。
それを今だに「ない」と言い切っている科学音痴には
何を言っても無駄だろう。
「母性という言葉で育児だけに縛り付けるな」
という意見と、
「母性なんてはじめから存在しない。社会的な必要性から
便宜上付け加えられた人工的な概念」
という誤った考えを混同しているだけでしょう。
まったくばかげた議論だ。
名づけは意識するかどうかの話。
母性があるかどうかとは関係ない。
母性をどう定義するかを議論すればよろしい。
問題は母性本能。
これがあるのは科学的な事実。
母性本能をつかさどる脳の部位も特定できている。
それを今だに「ない」と言い切っている科学音痴には
何を言っても無駄だろう。
「母性という言葉で育児だけに縛り付けるな」
という意見と、
「母性なんてはじめから存在しない。社会的な必要性から
便宜上付け加えられた人工的な概念」
という誤った考えを混同しているだけでしょう。
371 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 01:27 ID:L7K+0juA
>>367
いや、「本能」のほう。
いや、「本能」のほう。
372 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 01:29 ID:z70ka1OH
女性だけに義務が与えられるのはいやなの
女性だけの権利はいくらでもほしいけど。
女性だけの権利はいくらでもほしいけど。
373 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 01:35 ID:MAsAS7Tj
>>370
「科学」にたいしてナイーブすぎると思うけど、それはおいといて、
様々な生理学的な変化をなぜひとまとめに「母性本能」と呼ぶのかは
決して自明ではない。
それを改めてカッコに入れて考えるべきだっつー事だぜ。
「科学」にたいしてナイーブすぎると思うけど、それはおいといて、
様々な生理学的な変化をなぜひとまとめに「母性本能」と呼ぶのかは
決して自明ではない。
それを改めてカッコに入れて考えるべきだっつー事だぜ。
374 ：俺様：02/08/23 01:36 ID:3etkJa48
375 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 01:36 ID:GuL0oN47
あるあるに科学的根拠きたいできる人がうらやますｨ。
ブラセポもContもなし。
あの番組は５分と耐えられない。
みのもんたに「お嬢さん、血液さらさらには納豆！」って言われて喜べるんだろうなぁ
ブラセポもContもなし。
あの番組は５分と耐えられない。
みのもんたに「お嬢さん、血液さらさらには納豆！」って言われて喜べるんだろうなぁ
376 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/23 01:37 ID:02fDq19v
>>366
その意見は，「女性ホルモンは男性の体内でも分泌
するのだから，女性ホルモンは存在しない」というのと
同じことだと思うのですが．
何故，名称に性がつくや否や「傾向ではなく，全く
例外無く全固体に通用する絶対基準だと言っている！
ケシカラン！」といった態度をとるの？
他人が言語に規定され惑わされているかの様な口ぶりで
いろいろ説いてまわってるけど，実はあなた自身が
いちばん，字面に囚われてるのでは？
その意見は，「女性ホルモンは男性の体内でも分泌
するのだから，女性ホルモンは存在しない」というのと
同じことだと思うのですが．
何故，名称に性がつくや否や「傾向ではなく，全く
例外無く全固体に通用する絶対基準だと言っている！
ケシカラン！」といった態度をとるの？
他人が言語に規定され惑わされているかの様な口ぶりで
いろいろ説いてまわってるけど，実はあなた自身が
いちばん，字面に囚われてるのでは？
377 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 01:38 ID:L7K+0juA
>>359
>>それができていなから、赤ちゃんは基本的に泣くことで訴えるのですけどね。
>泣く事で訴えるのでなく，認識，知覚した痛みに対し
>学習に基づいて対処することは，別に「名付け」を
>しなくても可能ですよ．
わたしはまだ、対処の段階まで話をすすめていません。いちおいっておきましょう。
>学習に基づく知覚の弁別，認識に「名付け」は必ずしも
>必要ではないのです．
確かに可能でしょうね。その感覚がわかっていれば。
しかし、人の場合弁別の際に相当程度ことばが必要になると
考えますが、いかがでしょうか？
対処するには学習が必要だということは同意いたします。
>>それができていなから、赤ちゃんは基本的に泣くことで訴えるのですけどね。
>泣く事で訴えるのでなく，認識，知覚した痛みに対し
>学習に基づいて対処することは，別に「名付け」を
>しなくても可能ですよ．
わたしはまだ、対処の段階まで話をすすめていません。いちおいっておきましょう。
>学習に基づく知覚の弁別，認識に「名付け」は必ずしも
>必要ではないのです．
確かに可能でしょうね。その感覚がわかっていれば。
しかし、人の場合弁別の際に相当程度ことばが必要になると
考えますが、いかがでしょうか？
対処するには学習が必要だということは同意いたします。
378 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 01:40 ID:MAsAS7Tj
>>375
激しく胴上げ
激しく胴上げ
379 ：俺様：02/08/23 01:42 ID:3etkJa48
380 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 01:56 ID:GuL0oN47
381 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 02:03 ID:L7K+0juA
>>374
性欲が「生殖欲」なのか、単なる「快楽欲求」なのか。
「快楽欲求」が「生殖欲」に還元されるというのが一般的見解のようですが
(子孫繁栄の為に性交がしたくなるようにできている説
だからこそ「正しく異性に」という言い方になる)
実際のところ繁殖のためだけに性交は行われていないところからすると
ヒトの性欲は「快楽欲」の意味合いが大きいように思います。
「こどもがほしい」と感じたら異性と性交したくなるわけではないでしょう？
「こどもがほしい」→「では性交をしよう」となるわけで。
この「性欲」の「快楽欲」という側面よりどのような行為を選ぶか
どのような相手を選ぶか、バリエーションが生じると考えます。
また、「好きなひと」に対して性欲が発露することが多いと思いますが
必ずしも「好きなひと」にだけ性欲が発露するわけではない。
<性欲という感覚>に対してどのように対処するか
ということもかなりの部分学習によるでしょう。
むずむずする(？)感覚を感じたときに「これが性欲だ」と思う。
これはすでに「性欲」という概念を得ているからで。
狼に育てられた子という人たちは性欲をそれとしてわかることも
感じた性欲に対しての対処法もわからなかった、
という話もみたことがあります。
あと、「性交」ではなく「性欲」に特化して考えたのでよろしく。
性欲が「生殖欲」なのか、単なる「快楽欲求」なのか。
「快楽欲求」が「生殖欲」に還元されるというのが一般的見解のようですが
(子孫繁栄の為に性交がしたくなるようにできている説
だからこそ「正しく異性に」という言い方になる)
実際のところ繁殖のためだけに性交は行われていないところからすると
ヒトの性欲は「快楽欲」の意味合いが大きいように思います。
「こどもがほしい」と感じたら異性と性交したくなるわけではないでしょう？
「こどもがほしい」→「では性交をしよう」となるわけで。
この「性欲」の「快楽欲」という側面よりどのような行為を選ぶか
どのような相手を選ぶか、バリエーションが生じると考えます。
また、「好きなひと」に対して性欲が発露することが多いと思いますが
必ずしも「好きなひと」にだけ性欲が発露するわけではない。
<性欲という感覚>に対してどのように対処するか
ということもかなりの部分学習によるでしょう。
むずむずする(？)感覚を感じたときに「これが性欲だ」と思う。
これはすでに「性欲」という概念を得ているからで。
狼に育てられた子という人たちは性欲をそれとしてわかることも
感じた性欲に対しての対処法もわからなかった、
という話もみたことがあります。
あと、「性交」ではなく「性欲」に特化して考えたのでよろしく。
382 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 02:10 ID:L7K+0juA
>>376
>その意見は，「女性ホルモンは男性の体内でも分泌
>するのだから，女性ホルモンは存在しない」というのと
>同じことだと思うのですが．
「存在しない」に読めますか。
>何故，名称に性がつくや否や「傾向ではなく，全く
>例外無く全固体に通用する絶対基準だと言っている！
>ケシカラン！」といった態度をとるの？
「性」だけに限定したものではないと思いますが。。。
>実はあなた自身が いちばん，字面に囚われてるのでは？
囚われているでしょうね。
わたしはことばを用いないでこのような思考はできませんから。
>その意見は，「女性ホルモンは男性の体内でも分泌
>するのだから，女性ホルモンは存在しない」というのと
>同じことだと思うのですが．
「存在しない」に読めますか。
>何故，名称に性がつくや否や「傾向ではなく，全く
>例外無く全固体に通用する絶対基準だと言っている！
>ケシカラン！」といった態度をとるの？
「性」だけに限定したものではないと思いますが。。。
>実はあなた自身が いちばん，字面に囚われてるのでは？
囚われているでしょうね。
わたしはことばを用いないでこのような思考はできませんから。
383 ：俺様：02/08/23 02:12 ID:3etkJa48
>>381
＞あと、「性交」ではなく「性欲」に特化して考えたのでよろしく。
うぃうぃ。
では、人間が社会的動物であると言う側面から「生殖欲」ではなく
後天的な「快楽欲」に「性欲」を還元させたとして、人間の動物である
側面はどう定義づけられるのかな？
例えバリエーションが存在したとしても、人間として本来持っている
動物的な側面はどこにいったのか？と言う風に言い換えても良いけどね。
＞あと、「性交」ではなく「性欲」に特化して考えたのでよろしく。
うぃうぃ。
では、人間が社会的動物であると言う側面から「生殖欲」ではなく
後天的な「快楽欲」に「性欲」を還元させたとして、人間の動物である
側面はどう定義づけられるのかな？
例えバリエーションが存在したとしても、人間として本来持っている
動物的な側面はどこにいったのか？と言う風に言い換えても良いけどね。
384 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 02:17 ID:VCidvZ0M
生殖行為から性愛行為へ。
確かに言葉を獲得してから生殖行為を性愛行為に置き換えたのかもしれない。
だけどボノボでフェラチオが観察されてるらしいしなぁ。
確かに言葉を獲得してから生殖行為を性愛行為に置き換えたのかもしれない。
だけどボノボでフェラチオが観察されてるらしいしなぁ。
385 ：俺様：02/08/23 02:25 ID:3etkJa48
しっかし、酒飲みながら半酔いで議論する話しじゃねーなこりゃ。
自分から墓穴掘りそうだわ……。
自分から墓穴掘りそうだわ……。
386 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 02:26 ID:3r1wwwyY
話が飛躍しすぎ
387 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 02:26 ID:K3o5AC3B
本能と学習は分離し得るものではない。
実際、生殖・帰巣・索餌などおよそあらゆる本能行動は、
学習による最適化を受けて初めて機能する。
旧来の二分法は「学習」を高次機能として位置づけ、
知性を欠いた「本能」を本質的に劣位の現象として切り分けてしまう。
その結果、神経科学はヒトの知性の閾下にある本能を見失い、
動物の本能行動に潜む高度に適応的な知性を見失った。
「学習する本能」神経科学学会シンポジウム
http://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~sbhtake/Sympo_00905.html
母性本能否定派は"知性の閾下にある本能を見失っ"てるわな。
実際、生殖・帰巣・索餌などおよそあらゆる本能行動は、
学習による最適化を受けて初めて機能する。
旧来の二分法は「学習」を高次機能として位置づけ、
知性を欠いた「本能」を本質的に劣位の現象として切り分けてしまう。
その結果、神経科学はヒトの知性の閾下にある本能を見失い、
動物の本能行動に潜む高度に適応的な知性を見失った。
「学習する本能」神経科学学会シンポジウム
http://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~sbhtake/Sympo_00905.html
母性本能否定派は"知性の閾下にある本能を見失っ"てるわな。
388 ：俺様：02/08/23 02:26 ID:3etkJa48
389 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 02:27 ID:Db34Vybj
父親がわが子をかわいがる気持ちがわからん
子を得るための努力は母親の9ヶ月にくらべりゃ
ものの5分・・・
子を得るための努力は母親の9ヶ月にくらべりゃ
ものの5分・・・
390 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 02:37 ID:L7K+0juA
>>383
>人間として本来持っている動物的な側面
動物として本能的に快楽も求めているんじゃないの？
快／不快は動物も持っているよね。本能って観点からしたら
ヒトという種にとってはそれは快なのであって、ってなんだかわからんｗ
例えば恋愛に付随する性的行為は社会的意味が大きいかもね、とか
性的行為は恋愛に付随するっていう定義自体が社会的意味をもつ、とかは
いえるかもしれないね。
>人間として本来持っている動物的な側面
動物として本能的に快楽も求めているんじゃないの？
快／不快は動物も持っているよね。本能って観点からしたら
ヒトという種にとってはそれは快なのであって、ってなんだかわからんｗ
例えば恋愛に付随する性的行為は社会的意味が大きいかもね、とか
性的行為は恋愛に付随するっていう定義自体が社会的意味をもつ、とかは
いえるかもしれないね。
391 ：俺様：02/08/23 02:40 ID:3etkJa48
392 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 02:41 ID:L7K+0juA
>>387
「本能と学習は分離し得るものではない」
この前提って至極一般的なことなの？
でも2000年に学会で扱われているくらいだから「先端」の出来事であって
一般的というのは難しいと思うんだけど。
でも、その認識は文系の構築主義ともかなり仲良くなれそうだね。
「本能と学習は分離し得るものではない」
この前提って至極一般的なことなの？
でも2000年に学会で扱われているくらいだから「先端」の出来事であって
一般的というのは難しいと思うんだけど。
でも、その認識は文系の構築主義ともかなり仲良くなれそうだね。
393 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 02:43 ID:L7K+0juA
>>391
異性愛者が多いから。人数比的に。
異性愛者が多いから。人数比的に。
394 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 02:43 ID:dCKG3rtH
391
子孫を残すことが動物である前提だから。
あなた言ってる意味わかんないんだけど
子孫を残すことが動物である前提だから。
あなた言ってる意味わかんないんだけど
395 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 02:47 ID:L7K+0juA
396 ：俺様：02/08/23 02:47 ID:3etkJa48
>>393
＞異性愛者が多いから。人数比的に。
いや、これは人間（ホモサピエンス）と括らないで考えてみて。
>>394
＞子孫を残すことが動物である前提だから。
これこそまさに本能と言えないかい？
なぜ意味がわからなかったのか、意味がわからなかったのだけど（笑）。
＞異性愛者が多いから。人数比的に。
いや、これは人間（ホモサピエンス）と括らないで考えてみて。
>>394
＞子孫を残すことが動物である前提だから。
これこそまさに本能と言えないかい？
なぜ意味がわからなかったのか、意味がわからなかったのだけど（笑）。
397 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 02:48 ID:MAsAS7Tj
>>387
「本能的行動は学習を必須要件として成立している。」んだから
通俗的な本能観からしたら、むしろ後天的要素が強調されるわけだな。
寧ろフェミニストにとっては援護になるぐらいだ。
で、
>母性本能否定派は"知性の閾下にある本能を見失っ"てるわな。
何でこういう風に援用できるのか意味不明。「母性」なんて出てこないし。
「本能的行動は学習を必須要件として成立している。」んだから
通俗的な本能観からしたら、むしろ後天的要素が強調されるわけだな。
寧ろフェミニストにとっては援護になるぐらいだ。
で、
>母性本能否定派は"知性の閾下にある本能を見失っ"てるわな。
何でこういう風に援用できるのか意味不明。「母性」なんて出てこないし。
398 ：394：02/08/23 02:49 ID:dCKG3rtH
じゃ結論出ちゃってんじゃん
＞なぜ人間を始め動物は子孫を残し、種として生き残ることができたのか？
そういう本能を持っているから
＞なぜ人間を始め動物は子孫を残し、種として生き残ることができたのか？
そういう本能を持っているから
399 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 02:51 ID:L7K+0juA
400 ：俺様：02/08/23 02:51 ID:3etkJa48
401 ：俺様：02/08/23 02:53 ID:3etkJa48
402 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 02:55 ID:L7K+0juA
403 ：394：02/08/23 02:57 ID:dCKG3rtH
あぁそうか！読み直しました。ｽﾓｿ
404 ：俺様：02/08/23 02:57 ID:3etkJa48
405 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 02:58 ID:L7K+0juA
「生殖・帰巣・索餌などおよそあらゆる本能行動は、
学習による最適化を受けて初めて機能する」＠神経科学学会のサイト
これは動物についていわれていたよ。
学習による最適化を受けて初めて機能する」＠神経科学学会のサイト
これは動物についていわれていたよ。
406 ：俺様：02/08/23 02:59 ID:3etkJa48
407 ：俺様：02/08/23 03:00 ID:3etkJa48
408 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 03:02 ID:L7K+0juA
>>404
本能が「生得的に備わっている能力」ではなく
「学習を必要とする能力」だとするならば、別に否定しない。
むしろ学習することが本能ってわたしの主張と合致さえしてうれしいさ。
というか、機能とか事象の次元を否定する気はないんだけどね。
で、えーと「性欲」の「快楽欲」の側面は「生殖欲」に
還元されるのであり、それが正常であると主張したいのかな？
本能が「生得的に備わっている能力」ではなく
「学習を必要とする能力」だとするならば、別に否定しない。
むしろ学習することが本能ってわたしの主張と合致さえしてうれしいさ。
というか、機能とか事象の次元を否定する気はないんだけどね。
で、えーと「性欲」の「快楽欲」の側面は「生殖欲」に
還元されるのであり、それが正常であると主張したいのかな？
409 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 03:03 ID:L7K+0juA
>>407
バリエーションが生じるのも当然、の意味で用いたのだけどね。
バリエーションが生じるのも当然、の意味で用いたのだけどね。
410 ：俺様：02/08/23 03:05 ID:3etkJa48
>>408
＞本能が「生得的に備わっている能力」ではなく
＞「学習を必要とする能力」だとするならば、別に否定しない。
言い換えさせてもらうけど、『本能は生物に生得的に備わっているが、
発現の条件として「学習する」ことが必要条件となる』
こうしてくれ。
じゃないと、本質がずれる。
＞で、えーと「性欲」の「快楽欲」の側面は「生殖欲」に
＞還元されるのであり、それが正常であると主張したいのかな？
動物としての本質はその通り。
ここに環境の外圧がかかり、多様性が生まれる。
＞本能が「生得的に備わっている能力」ではなく
＞「学習を必要とする能力」だとするならば、別に否定しない。
言い換えさせてもらうけど、『本能は生物に生得的に備わっているが、
発現の条件として「学習する」ことが必要条件となる』
こうしてくれ。
じゃないと、本質がずれる。
＞で、えーと「性欲」の「快楽欲」の側面は「生殖欲」に
＞還元されるのであり、それが正常であると主張したいのかな？
動物としての本質はその通り。
ここに環境の外圧がかかり、多様性が生まれる。
411 ：俺様：02/08/23 03:06 ID:3etkJa48
412 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 03:18 ID:L7K+0juA
>>410
『本能は生物に生得的に備わっているが、
発現の条件として「学習する」ことが必要条件となる』
というか「学習する」ところから本能らしいよ。神経科学学会いわく。
だから『本能的行動は学習を必須要件として成立している』
という言い方になっているわけで、これは動物に関してもそうらしいが。
>動物としての本質はその通り。
>ここに環境の外圧がかかり、多様性が生まれる。
という言い方は適切ではない。そもそも環境の影響(というか学習)こそが
「本能」を成立させている、と言うほうがむしろ近い。
ヒトにとっては多様性こそが本質であり、異性愛者が多い、
と言うほうがいいと思うんだけどなぁ。
「性交」というものが社会的意味を持つというのは
ヒトという種の特徴かもしれないね。
>>411
だったらどうしようねぇ。でも、そうかもしれないねぇ。
『本能は生物に生得的に備わっているが、
発現の条件として「学習する」ことが必要条件となる』
というか「学習する」ところから本能らしいよ。神経科学学会いわく。
だから『本能的行動は学習を必須要件として成立している』
という言い方になっているわけで、これは動物に関してもそうらしいが。
>動物としての本質はその通り。
>ここに環境の外圧がかかり、多様性が生まれる。
という言い方は適切ではない。そもそも環境の影響(というか学習)こそが
「本能」を成立させている、と言うほうがむしろ近い。
ヒトにとっては多様性こそが本質であり、異性愛者が多い、
と言うほうがいいと思うんだけどなぁ。
「性交」というものが社会的意味を持つというのは
ヒトという種の特徴かもしれないね。
>>411
だったらどうしようねぇ。でも、そうかもしれないねぇ。
413 ：俺様：02/08/23 03:24 ID:3etkJa48
>>412
＞ヒトにとっては多様性こそが本質であり、異性愛者が多い、
＞と言うほうがいいと思うんだけどなぁ。
これ破滅主義的思考だぞ（苦笑。
俺様としては「神経科学学会」が逆のことを誤まったと信じたい。
＞ヒトにとっては多様性こそが本質であり、異性愛者が多い、
＞と言うほうがいいと思うんだけどなぁ。
これ破滅主義的思考だぞ（苦笑。
俺様としては「神経科学学会」が逆のことを誤まったと信じたい。
414 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 03:30 ID:L7K+0juA
>>413
破滅主義かなぁ。ていうか破滅主義って何？初めて聞いた。
でも、結局異性愛者が多いわけだし別に人類滅亡しないんじゃん。
別に神経科学学会に頼るわけではないけれど
実際それこそ太古の昔からヒトの性は「生殖」だけのためにあったわけ
ではないし(売春婦は最古の職業)ヒトの性の本質を
「生殖」だけに還元して考えるのも厳しいと思うんだよね。
ヒトの性には「快楽欲」と「生殖」が「性欲」というものによって
不可分のものとしてある、ということは「本質」
と言えるかも知れないけどさ。
破滅主義かなぁ。ていうか破滅主義って何？初めて聞いた。
でも、結局異性愛者が多いわけだし別に人類滅亡しないんじゃん。
別に神経科学学会に頼るわけではないけれど
実際それこそ太古の昔からヒトの性は「生殖」だけのためにあったわけ
ではないし(売春婦は最古の職業)ヒトの性の本質を
「生殖」だけに還元して考えるのも厳しいと思うんだよね。
ヒトの性には「快楽欲」と「生殖」が「性欲」というものによって
不可分のものとしてある、ということは「本質」
と言えるかも知れないけどさ。
415 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/23 03:34 ID:yXy1jkIH
突然ですが・・・・
性欲は肯定して、母性は否定するのか。
結局、フェミはやりたいだけだな、と言ってみる（笑）。
性欲は肯定して、母性は否定するのか。
結局、フェミはやりたいだけだな、と言ってみる（笑）。
416 ：俺様：02/08/23 03:37 ID:3etkJa48
>>414
学習の成果であれなんであれ「種を残そう」という本能が無かったら
ヒトという種は衰退をたどっていたよ。
そんな中で「異性愛」を物語にしろ神話にしろ“正しい”とすることには
意義があるよ。
で、その種を守ろうとする観点から“母性”ってのは大切なわけだ。
医学の進歩で必ずしも妊娠出産が必要なくなれば別だが。
学習の成果であれなんであれ「種を残そう」という本能が無かったら
ヒトという種は衰退をたどっていたよ。
そんな中で「異性愛」を物語にしろ神話にしろ“正しい”とすることには
意義があるよ。
で、その種を守ろうとする観点から“母性”ってのは大切なわけだ。
医学の進歩で必ずしも妊娠出産が必要なくなれば別だが。
417 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 03:38 ID:L7K+0juA
418 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 03:43 ID:L7K+0juA
>>416
「異性愛」を正しいとすることの意味というのは
どのような効果を生むのですか？
異性愛者が多い、ということだけではなにも意味がない？
>で、その種を守ろうとする観点から“母性”ってのは大切なわけだ。
>医学の進歩で必ずしも妊娠出産が必要なくなれば別だが。
ここの「母性」て身体機能含んでます？もしかして。
妊娠出産が女だけの機能でなくなっても育てる人というのは必要でしょう？
そうしたらそうしたで（あなたのいう）「母性」の必要性は
生じるのではないの？
それとも「母性」を持つのは女という前提が崩れるの意？
「異性愛」を正しいとすることの意味というのは
どのような効果を生むのですか？
異性愛者が多い、ということだけではなにも意味がない？
>で、その種を守ろうとする観点から“母性”ってのは大切なわけだ。
>医学の進歩で必ずしも妊娠出産が必要なくなれば別だが。
ここの「母性」て身体機能含んでます？もしかして。
妊娠出産が女だけの機能でなくなっても育てる人というのは必要でしょう？
そうしたらそうしたで（あなたのいう）「母性」の必要性は
生じるのではないの？
それとも「母性」を持つのは女という前提が崩れるの意？
419 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 03:50 ID:Lf6UTuAr
なんか「母性」本能を否定するのを見ると
単に責任回避や義務を嫌がっているよう
にしか見えないんだけど（＾＾；）
そういう立場なら、裁判で親権・養育権が争われた時に
大抵母親が勝つ事に対しても文句つけるべきだよね。
裁判でなぜ母親が勝つかというと、それは母親の
「母性」本能が子育てにおいて重要という判断からきている
と思う。こういう特権についてはあまり攻撃せずに
義務的なことを回避しようとして「母性」本能を攻撃するのは
なんだかなぁ
単に責任回避や義務を嫌がっているよう
にしか見えないんだけど（＾＾；）
そういう立場なら、裁判で親権・養育権が争われた時に
大抵母親が勝つ事に対しても文句つけるべきだよね。
裁判でなぜ母親が勝つかというと、それは母親の
「母性」本能が子育てにおいて重要という判断からきている
と思う。こういう特権についてはあまり攻撃せずに
義務的なことを回避しようとして「母性」本能を攻撃するのは
なんだかなぁ
420 ：俺様：02/08/23 03:51 ID:3etkJa48
>>418
＞「異性愛」を正しいとすることの意味というのは
＞どのような効果を生むのですか？
異性間でなければ種の交配は不可能ってことだな。
異性愛者が多いのは君の中では“後天的学習の成果”ではないのかい？
（君の土俵で論を進めていることを忘れられては困る）
＞ここの「母性」て身体機能含んでます？もしかして。
＞妊娠出産が女だけの機能でなくなっても育てる人というのは必要でしょう？
＞そうしたらそうしたで（あなたのいう）「母性」の必要性は
＞生じるのではないの？
＞それとも「母性」を持つのは女という前提が崩れるの意？
“学習の成果による本能”と位置付けたとして、その学習が
イレギュラーなものになったとしたらどうなる？ってことさ。
母体を必要としない人間の創造の段階になったときは、
それこそ、育児のオートメーション化がされているだろうさ。
システマティックに親以外の人間が教えを授けるって意味でな。
＞「異性愛」を正しいとすることの意味というのは
＞どのような効果を生むのですか？
異性間でなければ種の交配は不可能ってことだな。
異性愛者が多いのは君の中では“後天的学習の成果”ではないのかい？
（君の土俵で論を進めていることを忘れられては困る）
＞ここの「母性」て身体機能含んでます？もしかして。
＞妊娠出産が女だけの機能でなくなっても育てる人というのは必要でしょう？
＞そうしたらそうしたで（あなたのいう）「母性」の必要性は
＞生じるのではないの？
＞それとも「母性」を持つのは女という前提が崩れるの意？
“学習の成果による本能”と位置付けたとして、その学習が
イレギュラーなものになったとしたらどうなる？ってことさ。
母体を必要としない人間の創造の段階になったときは、
それこそ、育児のオートメーション化がされているだろうさ。
システマティックに親以外の人間が教えを授けるって意味でな。
421 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 03:51 ID:N9ePxatg
お互い歩み寄る気がないから不毛。
422 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 03:52 ID:+5yR4plR
女性だけに義務が与えられるのはいやなの
女性だけの権利はいくらでもほしいけど。
女性だけの権利はいくらでもほしいけど。
423 ：俺様：02/08/23 03:56 ID:3etkJa48
>>421
やはりそう見えますか（笑
やはりそう見えますか（笑
424 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/23 03:58 ID:yXy1jkIH
>>417
言い方が悪いが、やはり引っ掛りましたね（笑）。
あなたの立場は判然としないが、要するにフェミは「本能」と称するものに関しても
自らに都合のよい解釈をほどこしているのではないかということですよ。ま、おわかり
でしょうけどね。
さて、言い捨てで大変申しわけないが、厨房は厨房らしく（？）これで失礼する。
また、お会いしましょう（笑）。
言い方が悪いが、やはり引っ掛りましたね（笑）。
あなたの立場は判然としないが、要するにフェミは「本能」と称するものに関しても
自らに都合のよい解釈をほどこしているのではないかということですよ。ま、おわかり
でしょうけどね。
さて、言い捨てで大変申しわけないが、厨房は厨房らしく（？）これで失礼する。
また、お会いしましょう（笑）。
425 ：俺様：02/08/23 03:59 ID:3etkJa48
426 ：俺様：02/08/23 04:03 ID:3etkJa48
？？自分でかいといてなんなんだが、
420の後段はなんやよういみがわからんな。。。
まあいいか。。。大切なのは前段だ。
420の後段はなんやよういみがわからんな。。。
まあいいか。。。大切なのは前段だ。
427 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 04:08 ID:L7K+0juA
>>420
>異性間でなければ種の交配は不可能ってことだな。
不可能でしょうね。う～む何を意図しているのかわからない。
もし仮にどうしてもこどもが必要な状況になったら
恋愛とかそういった心理面関係なく物理的に性交ないし
体外受精でもして生殖するのではないですか？
「異性愛が正しい」というのは恋愛を通して生殖をすることが正しい
ということも内包しているようにも見えますが。
>異性愛者が多いのは君の中では“後天的学習の成果”ではないのかい？
学校で行われるような“学習”ではないですよ。？
>“学習の成果による本能”と位置付けたとして、その学習が
>イレギュラーなものになったとしたらどうなる？
これの意味よくわかんない。
出産育児がオートメーション化されたときに「母性」が必要になる、？
>異性間でなければ種の交配は不可能ってことだな。
不可能でしょうね。う～む何を意図しているのかわからない。
もし仮にどうしてもこどもが必要な状況になったら
恋愛とかそういった心理面関係なく物理的に性交ないし
体外受精でもして生殖するのではないですか？
「異性愛が正しい」というのは恋愛を通して生殖をすることが正しい
ということも内包しているようにも見えますが。
>異性愛者が多いのは君の中では“後天的学習の成果”ではないのかい？
学校で行われるような“学習”ではないですよ。？
>“学習の成果による本能”と位置付けたとして、その学習が
>イレギュラーなものになったとしたらどうなる？
これの意味よくわかんない。
出産育児がオートメーション化されたときに「母性」が必要になる、？
428 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 04:10 ID:L7K+0juA
>>424
都合の良いこと、かどうかはわからないけれど
「本能」っていう語があいまい＆あやふやなものであるのはそうだろうね。
だって、本能を箇条書きとかで説明できる？
「母性」とかもそう。限りなくイメージだからね。
お互い様ってことで。
都合の良いこと、かどうかはわからないけれど
「本能」っていう語があいまい＆あやふやなものであるのはそうだろうね。
だって、本能を箇条書きとかで説明できる？
「母性」とかもそう。限りなくイメージだからね。
お互い様ってことで。
429 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 04:11 ID:L7K+0juA
わたしも疲れてきた。今日は終わりにしようか。どう？
430 ：俺様：02/08/23 04:13 ID:3etkJa48
>>427
＞不可能でしょうね。う～む何を意図しているのかわからない。
なぜわからない？
まさしく「種の保存上」それを望ましいとするのが社会であり
人間のありようでしょ。
君が社会倫理やモラルそのものをぶち壊したいってなら話しは別だよ？
＞もし仮にどうしてもこどもが必要な状況になったら
＞恋愛とかそういった心理面関係なく物理的に性交ないし
＞体外受精でもして生殖するのではないですか？
これは君の倫理に照らし合わせて“正しい”としていいことなのかい？
後段にかんしちゃあ“母性”そのものが、人間を人間たらしめるのに
必要不可欠程度にとってくれ。
自分でも何かいてるんだか支離滅裂になってるからそこ（笑。
＞不可能でしょうね。う～む何を意図しているのかわからない。
なぜわからない？
まさしく「種の保存上」それを望ましいとするのが社会であり
人間のありようでしょ。
君が社会倫理やモラルそのものをぶち壊したいってなら話しは別だよ？
＞もし仮にどうしてもこどもが必要な状況になったら
＞恋愛とかそういった心理面関係なく物理的に性交ないし
＞体外受精でもして生殖するのではないですか？
これは君の倫理に照らし合わせて“正しい”としていいことなのかい？
後段にかんしちゃあ“母性”そのものが、人間を人間たらしめるのに
必要不可欠程度にとってくれ。
自分でも何かいてるんだか支離滅裂になってるからそこ（笑。
431 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 04:14 ID:+5yR4plR
女性だけに義務が与えられるのはいやなの
女性だけの権利はいくらでもほしいけど。
女性だけの権利はいくらでもほしいけど。
432 ：俺様：02/08/23 04:15 ID:3etkJa48
433 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 04:21 ID:L7K+0juA
>>432
なんだろうねぇ。。疲れてわからん。
「母性」と呼ばれるモノを否定したいわけじゃないよ。
強弱人それぞれってことがもっと浸透すればなぁ、とか。
強いならそれでうまくいくだろうし、弱いなら開きなおって
助け求められるようになればいいと思うし。
あえて正常としなくても異性愛者は多いだろうし問題ないんじゃないか、と
かな。
なんだろうねぇ。。疲れてわからん。
「母性」と呼ばれるモノを否定したいわけじゃないよ。
強弱人それぞれってことがもっと浸透すればなぁ、とか。
強いならそれでうまくいくだろうし、弱いなら開きなおって
助け求められるようになればいいと思うし。
あえて正常としなくても異性愛者は多いだろうし問題ないんじゃないか、と
かな。
434 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 04:25 ID:L7K+0juA
「母性」と呼ばれるモノを否定したいわけじゃないよ。
435 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 04:26 ID:6wvVJjrd
女性はやりたくないことは絶対にしたくないの
男性にはやりたくないこともやらせるけど。
男性にはやりたくないこともやらせるけど。
436 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 04:27 ID:L7K+0juA
434間違えますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「母性」と呼ばれているモノ(事象の存在)を否定したいわけじゃないよ。
です。補足。
「母性」と呼ばれているモノ(事象の存在)を否定したいわけじゃないよ。
です。補足。
437 ：俺様：02/08/23 04:29 ID:3etkJa48
>>433
弱さ（言葉が適切かどうかは別として）に対して開き直るってどうよ？
強くなる努力こそ必要なんじゃないかい？
自分の子を持ったら育てる努力（男女共にな）って具合にね。
自分たちで作っといて「育てられません」これは情けなさ過ぎるぞ？
本能とかの話でなく、人としてな。
そして、努力する姿を見るからこそ、人は手を差し伸べる気になる。
で、異性愛が多いから問題ないって問題じゃないでしょ。
あくまでもイレギュラーであり、例外としての存在に置くからこそ、
それ以外の人は正しいとされる方向に自信を持って進むわけだから。
疲れるわけだ…二つのテーマを並行処理してるんだから（苦笑
弱さ（言葉が適切かどうかは別として）に対して開き直るってどうよ？
強くなる努力こそ必要なんじゃないかい？
自分の子を持ったら育てる努力（男女共にな）って具合にね。
自分たちで作っといて「育てられません」これは情けなさ過ぎるぞ？
本能とかの話でなく、人としてな。
そして、努力する姿を見るからこそ、人は手を差し伸べる気になる。
で、異性愛が多いから問題ないって問題じゃないでしょ。
あくまでもイレギュラーであり、例外としての存在に置くからこそ、
それ以外の人は正しいとされる方向に自信を持って進むわけだから。
疲れるわけだ…二つのテーマを並行処理してるんだから（苦笑
438 ：俺様：02/08/23 04:31 ID:3etkJa48
439 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 04:31 ID:6wvVJjrd
女性は気分が乗らなかったら誰かに助けてもらうのは当然なの。
男性には助けは必要ないけど。
男性には助けは必要ないけど。
440 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 04:33 ID:VCidvZ0M
二人のやり取り読んでたら寝る時間ねーよ。
441 ：俺様：02/08/23 04:35 ID:3etkJa48
442 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 04:39 ID:VCidvZ0M
まぁ、いいんだけど。
ただのらにぃさんのいう言葉があるから概念が決定付けられるってのは
好きだな。
ただのらにぃさんのいう言葉があるから概念が決定付けられるってのは
好きだな。
443 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 04:41 ID:L7K+0juA
>>437
弱さにはまっていてはなんにもならないと思われ。
抜け出すために時には力を借りることも必要。
>で、異性愛が多いから問題ないって問題じゃないでしょ。
>あくまでもイレギュラーであり、例外としての存在に置くからこそ、
>それ以外の人は正しいとされる方向に自信を持って進むわけだから。
マジョリティでレギュラーな異性愛は自信がほしい。
いぢわるな読み。
お疲れ様。さすがにテーマの並行処理は大変ですよね。
でも、そのわりにごっちゃになることが少なくてよかったです。ありがとう。
ていうか>まあこの点がハッキリしただけでも今日の成果だわな。って(苦笑
どうしても事象の否定をしたがっているように、みえるらしいですね。
性差はあやふやだ、と言うと性差は存在していないと言ってるのか！と
なってしまうように。
「母性」という事象の輪郭のあやふやさをまず指摘したかったのですけどね。
どうしたものか…。ともあれ、お疲れ様、おやすみなさい。
弱さにはまっていてはなんにもならないと思われ。
抜け出すために時には力を借りることも必要。
>で、異性愛が多いから問題ないって問題じゃないでしょ。
>あくまでもイレギュラーであり、例外としての存在に置くからこそ、
>それ以外の人は正しいとされる方向に自信を持って進むわけだから。
マジョリティでレギュラーな異性愛は自信がほしい。
いぢわるな読み。
お疲れ様。さすがにテーマの並行処理は大変ですよね。
でも、そのわりにごっちゃになることが少なくてよかったです。ありがとう。
ていうか>まあこの点がハッキリしただけでも今日の成果だわな。って(苦笑
どうしても事象の否定をしたがっているように、みえるらしいですね。
性差はあやふやだ、と言うと性差は存在していないと言ってるのか！と
なってしまうように。
「母性」という事象の輪郭のあやふやさをまず指摘したかったのですけどね。
どうしたものか…。ともあれ、お疲れ様、おやすみなさい。
444 ：俺様：02/08/23 04:42 ID:3etkJa48
445 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 04:47 ID:L7K+0juA
>>442
お付き合いいただき、ありがとうございます。m(._.)m
わたしの使う「ことば」というのはなにも「日本語」とか
そういったものに限定しているつもりはないのです。
手話のようなコミュニケーションもありますしね。
もっといえば、コミュニケーションツールとしてのことばとしての
意味合いも視野にいれてる、つもりなんですけど。
机上の言葉遊びにみえるらしく（＾＾；
実際の作業はそうみられてもしかたないようなもんですから
仕方ないんですけどね。おやすみなさい。
お付き合いいただき、ありがとうございます。m(._.)m
わたしの使う「ことば」というのはなにも「日本語」とか
そういったものに限定しているつもりはないのです。
手話のようなコミュニケーションもありますしね。
もっといえば、コミュニケーションツールとしてのことばとしての
意味合いも視野にいれてる、つもりなんですけど。
机上の言葉遊びにみえるらしく（＾＾；
実際の作業はそうみられてもしかたないようなもんですから
仕方ないんですけどね。おやすみなさい。
446 ：俺様：02/08/23 04:49 ID:3etkJa48
447 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/23 04:50 ID:L7K+0juA
>>444
概念を事象(といっとく)から切り出して、輪郭付けるのは
ことばによりますよ。
存在する事象を、概念化（切り出し＆名づけ）することによって
それをそれとして意味のあるものとしてわかる、です。
概念を事象(といっとく)から切り出して、輪郭付けるのは
ことばによりますよ。
存在する事象を、概念化（切り出し＆名づけ）することによって
それをそれとして意味のあるものとしてわかる、です。
448 ：俺様：02/08/23 04:54 ID:3etkJa48
449 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 04:56 ID:6wvVJjrd
のらにぃの主張だと
母性本能が弱い男性は育児に対して誰かに力を借りる必要があるとなるね。
母性本能が弱い男性は育児に対して誰かに力を借りる必要があるとなるね。
450 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 05:02 ID:VCidvZ0M
まぁ、俺が好きなものの例えで言えばのらにぃさんが言ってることは
妖怪のこと。
ちっと受け売りになるが京都辺りの竹林で砂を誰かにかけられたってのを
理解する言葉が砂かけばばぁ。
「今日、どこそこの竹林で砂かけられてさぁ、誰もいないのに。」
「そりゃ、砂かけばばぁだ」
言葉が事象を形付けている。
妖怪のこと。
ちっと受け売りになるが京都辺りの竹林で砂を誰かにかけられたってのを
理解する言葉が砂かけばばぁ。
「今日、どこそこの竹林で砂かけられてさぁ、誰もいないのに。」
「そりゃ、砂かけばばぁだ」
言葉が事象を形付けている。
451 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 05:04 ID:6wvVJjrd
なんだただの言葉遊びかよ。
不毛だな。
マジメにレスして損した。
不毛だな。
マジメにレスして損した。
452 ：俺様：02/08/23 05:05 ID:3etkJa48
453 ：俺様：02/08/23 05:06 ID:3etkJa48
454 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 05:07 ID:0aOgDcjO
そしていつまで経っても寝れない俺様(笑)
456 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 05:08 ID:VCidvZ0M
457 ：俺様：02/08/23 05:09 ID:3etkJa48
わ～い、おばちゃん（笑）。
今起きたの？
今起きたの？
458 ：俺様：02/08/23 05:11 ID:3etkJa48
459 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 05:12 ID:6wvVJjrd
日本語の再構築をしたいなら他所でやってくれんかなぁ
激しく板違い。
激しく板違い。
>>457
1時間ほど前に起きて溜まったレスに目を通してました(笑)
1時間ほど前に起きて溜まったレスに目を通してました(笑)
461 ：俺様：02/08/23 05:14 ID:3etkJa48
>>459
いや、そのつもりはない。
事象を言葉によって概念としたところで、
その場所により相応しいと“考えられている”概念になるだけで、
母性の欠落により、子供を不幸にすることを正当化できるわけではないから。
いや、そのつもりはない。
事象を言葉によって概念としたところで、
その場所により相応しいと“考えられている”概念になるだけで、
母性の欠落により、子供を不幸にすることを正当化できるわけではないから。
462 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 05:15 ID:VCidvZ0M
463 ：俺様：02/08/23 05:15 ID:3etkJa48
464 ：俺様：02/08/23 05:17 ID:3etkJa48
465 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 05:48 ID:/OFXqNmj
母性の母って言葉が気にくわないらしいのは良く分かったが、
女性だけが子育ての義務を背負っているようなのが気に食わないのか
女性が子育ての義務を背負うこと自体が気に食わないのか？
どっち？
女性だけが子育ての義務を背負っているようなのが気に食わないのか
女性が子育ての義務を背負うこと自体が気に食わないのか？
どっち？
466 ：264：02/08/23 06:05 ID:2tUpZ8BT
またどうせたたかれると知りつつ…カキコ。
ところで「父性本能」という言葉はあるの？
「母性本能」という言葉の是か非は論は私には難しいと思いました。
ココの板にはすごく高度で難しい事が沢山書いてありました。
私は>>255の「俺様」が嫌いだと書きましたが、
>>272は「ボケ」と書いてあったのでもっと嫌いです。
それに漢字が沢山あって何をどう批判されたのか意味さえも
理解する事ができない私ですが嫌いだと感じました。
>>272の近くにいたらいつも一瞬にして「私の何か」が壊されそうです。
>>272はなにかを「壊す」くせに、「何か」をハゲシク「肯定」するのだから
不思議です。
>>254もCSA さんも（たぶん女性だと思うけど）。>>205（男性？）はなにも壊してもいないし、
>>314とか、意味不明だけど>>303とかみんな意見違うけど壊してない。そこがいいと感じました。
ほんとうなら何かを論じるとき「好き」「嫌い」で判断するのは
ルールいはんかもしれません。
「○○本能」がテーマでもあるので、「好き」「嫌い」で書きました。
本能です。
ところで「父性本能」という言葉はあるの？
「母性本能」という言葉の是か非は論は私には難しいと思いました。
ココの板にはすごく高度で難しい事が沢山書いてありました。
私は>>255の「俺様」が嫌いだと書きましたが、
>>272は「ボケ」と書いてあったのでもっと嫌いです。
それに漢字が沢山あって何をどう批判されたのか意味さえも
理解する事ができない私ですが嫌いだと感じました。
>>272の近くにいたらいつも一瞬にして「私の何か」が壊されそうです。
>>272はなにかを「壊す」くせに、「何か」をハゲシク「肯定」するのだから
不思議です。
>>254もCSA さんも（たぶん女性だと思うけど）。>>205（男性？）はなにも壊してもいないし、
>>314とか、意味不明だけど>>303とかみんな意見違うけど壊してない。そこがいいと感じました。
ほんとうなら何かを論じるとき「好き」「嫌い」で判断するのは
ルールいはんかもしれません。
「○○本能」がテーマでもあるので、「好き」「嫌い」で書きました。
本能です。
467 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 06:11 ID:/OFXqNmj
母性の母って言葉が気にくわないらしいのは良く分かったが、
女性だけが子育ての義務を背負っているようなのが気に食わないのか
女性が子育ての義務を背負うこと自体が気に食わないのか？
どっち？
女性だけが子育ての義務を背負っているようなのが気に食わないのか
女性が子育ての義務を背負うこと自体が気に食わないのか？
どっち？
468 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 06:14 ID:0aOgDcjO
母性本能っていう言葉が気にくわないんだとしたら
「プロラクチンの分泌による多幸感および、それに付随する衝動」
とか置き換えてもいいんだけどね。
そうすると、ラットの実験と変わらないんじゃねーの、人間も。
巣作りしないくらいで、あとは一緒じゃん。
母性本能があることには違いないけどさ。
「プロラクチンの分泌による多幸感および、それに付随する衝動」
とか置き換えてもいいんだけどね。
そうすると、ラットの実験と変わらないんじゃねーの、人間も。
巣作りしないくらいで、あとは一緒じゃん。
母性本能があることには違いないけどさ。
469 ：おばちゃん：02/08/23 06:15 ID:iAzT/hQk
470 ：264：02/08/23 06:19 ID:2tUpZ8BT
>>467
母性性を盾にとり、女性だけが子育ての義務を背負わせる「理論」が気に食いません。
母性性そのものについては、よく判ってないんです。
箇条書きにしてもらえると、判りやすいんですけど。
そもそもこの板では母性の定義さえやってないのに。
箇条書きにしてもらえると、判りやすいんですけど。
母性性を盾にとり、女性だけが子育ての義務を背負わせる「理論」が気に食いません。
母性性そのものについては、よく判ってないんです。
箇条書きにしてもらえると、判りやすいんですけど。
そもそもこの板では母性の定義さえやってないのに。
箇条書きにしてもらえると、判りやすいんですけど。
471 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 06:31 ID:0aOgDcjO
>>470
母性の定義
「プロラクチンの分泌による多幸感および、それに付随する衝動」
男性にもあるし、女性はもっとある。出産すると強烈にある。
それが母性だ。これ(母性)がないのは自律神経失調症と同じで
ホルモンバランスが壊れている証拠。
母性の定義
「プロラクチンの分泌による多幸感および、それに付随する衝動」
男性にもあるし、女性はもっとある。出産すると強烈にある。
それが母性だ。これ(母性)がないのは自律神経失調症と同じで
ホルモンバランスが壊れている証拠。
472 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 06:39 ID:/OFXqNmj
自律神経失調症か。
473 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 06:40 ID:/OFXqNmj
子供に対して愛情を感じない母親は相談所行くより
病院いって投薬したほうがいいってこと？
病院いって投薬したほうがいいってこと？
474 ：264：02/08/23 06:42 ID:2tUpZ8BT
この板における母性本能
●医学的分類
１・「プロラクチンの分泌による多幸感および、それに付随する衝動」468
２・？
３・？
●具体的な行為による分類
１．川でおぼれた子供を助ける？
２．？
３．？
４．？
●医学的分類
１・「プロラクチンの分泌による多幸感および、それに付随する衝動」468
２・？
３・？
●具体的な行為による分類
１．川でおぼれた子供を助ける？
２．？
３．？
４．？
475 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 06:49 ID:0aOgDcjO
出産直後に母子を隔離するんでなくて
なるべく早く授乳させるとプロラクチンが強烈に出まくるらしいね。
なるべく早く授乳させるとプロラクチンが強烈に出まくるらしいね。
476 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 06:52 ID:/OFXqNmj
母性性をネタに保護される権利を得ていたら、それによる義務を背負っても仕方ないと思うけど。
このあたりはどう思うの？
このあたりはどう思うの？
477 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 06:52 ID:ml7moOYu
478 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 06:57 ID:0aOgDcjO
普通の女性は、自分の子供を見て、触って、抱きしめて、授乳すれば
プロラクチンが分泌されるようにプログラムされてるんだけどさ、
ストレスとかマインドコントロールとかで遮断される人もいるんでねーの。
プロラクチンが分泌されるようにプログラムされてるんだけどさ、
ストレスとかマインドコントロールとかで遮断される人もいるんでねーの。
479 ：264：02/08/23 06:58 ID:2tUpZ8BT
>>471さんへ
というのもですね
>>205（男性？）
>>254
CSA氏（たぶん女性？）
>>303意味不明だけど
>>314
など、（他カキコのかたも見落としてるかも知れないけど）
このかたがたには、私は母性性を感じました。
だから母性性って？そもそもなんだろうとふとふにおちなくなったんです。
（あと話はずれるけど、「俺様」は深夜になると人を選んで素直になる。）
というのもですね
>>205（男性？）
>>254
CSA氏（たぶん女性？）
>>303意味不明だけど
>>314
など、（他カキコのかたも見落としてるかも知れないけど）
このかたがたには、私は母性性を感じました。
だから母性性って？そもそもなんだろうとふとふにおちなくなったんです。
（あと話はずれるけど、「俺様」は深夜になると人を選んで素直になる。）
480 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:02 ID:/OFXqNmj
マインドコントロールはﾜﾗﾀ。
481 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:05 ID:Y2YAXma0
>>480
nazewaraeruno?
nazewaraeruno?
482 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:14 ID:0aOgDcjO
>>480
マインドコントロールはあると思うよ。
今の社会は育児に対する負の評価が強すぎる。
育児に専念して閉じこもってるのは遅れてるだの家畜だの。
そんな誹謗中傷は２ちゃんを見てもゴロゴロころがってる。
マスメディアも働くお母さん支援が中心だし、
社会に取り残されているような脅迫観念は持っちゃうんじゃねーの。
育児に自信がもてない、つーのよ。
って、これ、姉貴の言ってたこと(要約)だけどね。
マインドコントロールはあると思うよ。
今の社会は育児に対する負の評価が強すぎる。
育児に専念して閉じこもってるのは遅れてるだの家畜だの。
そんな誹謗中傷は２ちゃんを見てもゴロゴロころがってる。
マスメディアも働くお母さん支援が中心だし、
社会に取り残されているような脅迫観念は持っちゃうんじゃねーの。
育児に自信がもてない、つーのよ。
って、これ、姉貴の言ってたこと(要約)だけどね。
483 ：264：02/08/23 07:16 ID:2tUpZ8BT
468 ID:0aOgDcjO氏へ
では「母性本能という日本語の単語」にまつわるややこしい
伝説や、神話や、与太話や、解釈はこの際おいておいて
プロラクチンというホルモンのことで
女性でも男性でも
母性本能が高い人もいれば低い人もいると、いっていいですよね。
では「母性本能という日本語の単語」にまつわるややこしい
伝説や、神話や、与太話や、解釈はこの際おいておいて
プロラクチンというホルモンのことで
女性でも男性でも
母性本能が高い人もいれば低い人もいると、いっていいですよね。
484 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:17 ID:yKnEnVRt
んで母性本能は女性のほうが遥かに強いと。
485 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:22 ID:0aOgDcjO
>>483
まあ、大雑把にいってそうだろうけど
男は出産しないんでプロラクチンが大量に分泌されることもないだろうし
授乳もしないしな。総じて女には遠く及ばないでしょ、一般的に。
素直に、女性にはかなわねーんでないかい？
まあ、大雑把にいってそうだろうけど
男は出産しないんでプロラクチンが大量に分泌されることもないだろうし
授乳もしないしな。総じて女には遠く及ばないでしょ、一般的に。
素直に、女性にはかなわねーんでないかい？
486 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:28 ID:yKnEnVRt
487 ：264：02/08/23 07:30 ID:2tUpZ8BT
468氏へ
>>484
プロラクチンは女性のほうが遥かに多いとこまでわかったんです、
でも即、母性本能は女性のほうが遥かに強い････
と、いうとこまで私の中には、つながりにくいので
プロラクチンは人間の身体にどう影響してどんな行動をさせてくれるのか、
こんどは「●具体的な行為による分類」をしたいのですが…。
>>484
プロラクチンは女性のほうが遥かに多いとこまでわかったんです、
でも即、母性本能は女性のほうが遥かに強い････
と、いうとこまで私の中には、つながりにくいので
プロラクチンは人間の身体にどう影響してどんな行動をさせてくれるのか、
こんどは「●具体的な行為による分類」をしたいのですが…。
488 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:30 ID:Y2YAXma0
プロラクチン、メラトニンを多く作るためには充分な睡眠が必要
Ａ、昼間世話する母親の為に夜は夫が起きてミルクをあげるべき！
Ｂ、男はただでさえプロラクチンが少ないのに睡眠不足なんてもってのほか！
♪あなたな～らどうする～？
Ａ、昼間世話する母親の為に夜は夫が起きてミルクをあげるべき！
Ｂ、男はただでさえプロラクチンが少ないのに睡眠不足なんてもってのほか！
♪あなたな～らどうする～？
489 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:31 ID:0aOgDcjO
ちょっと皮肉っぽく言いますと
母性の欠落した状態が育児ノイローゼなら
出来損ないの母性しか持ち合わせない男性は
理性のたがが外れるとやばいでしょ、育児は。
こうとも言えますな。極論だけどね。
母性の欠落した状態が育児ノイローゼなら
出来損ないの母性しか持ち合わせない男性は
理性のたがが外れるとやばいでしょ、育児は。
こうとも言えますな。極論だけどね。
490 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:32 ID:yKnEnVRt
B！
491 ：264：02/08/23 07:33 ID:2tUpZ8BT
【この板における母性本能の定義（仮作成中）】
●医学的分類
１・「プロラクチンの分泌による多幸感および、それに付随する衝動」468
２・
３・
●具体的な行為による分類
１．川でおぼれた子供を助ける？
２．自分の子供を見て、触って、抱きしめて、授乳（→プロラクチンがさらに分泌）
３．？
４．？
５．
●医学的分類
１・「プロラクチンの分泌による多幸感および、それに付随する衝動」468
２・
３・
●具体的な行為による分類
１．川でおぼれた子供を助ける？
２．自分の子供を見て、触って、抱きしめて、授乳（→プロラクチンがさらに分泌）
３．？
４．？
５．
492 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:34 ID:yKnEnVRt
フェミが意地でも母性を否定したがるわけがわかったよ
こりゃ反論できんわ。
こりゃ反論できんわ。
493 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:36 ID:0aOgDcjO
>>488
>プロラクチン、メラトニンを多く作るためには充分な睡眠が必要
>Ａ、昼間世話する母親の為に夜は夫が起きてミルクをあげるべき！
ぶ～～～！ 残念でした。
授乳するとプロラクチンの分泌が活発になる、が正解でした。
>プロラクチン、メラトニンを多く作るためには充分な睡眠が必要
>Ａ、昼間世話する母親の為に夜は夫が起きてミルクをあげるべき！
ぶ～～～！ 残念でした。
授乳するとプロラクチンの分泌が活発になる、が正解でした。
494 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:39 ID:yKnEnVRt
495 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:40 ID:yKnEnVRt
やっぱりBかなぁ。
明日の仕事もあるだろうし。
明日の仕事もあるだろうし。
496 ：264：02/08/23 07:44 ID:2tUpZ8BT
497 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:45 ID:Be6diy0u
498 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:46 ID:Be6diy0u
>>487=264
プロラクチンは、女性ホルモンによって分泌が促進される。
プロラクチンが分泌されると子供に対する愛情が強くなり、幸せな気持ちにもなる。
また、健康、精神力とも強くなる。特に女性の出産後はかなり多量に分泌され、
風邪さえひきにくくなる。
感覚も非常に鋭敏になり、子供の感情の変化（母乳が欲しい、体調が悪い
など）まで悟ることができるようになる。
【すばらしいお母さんの例】
>>138さん
＞実際に子供を産んでみるとわかるけど、新生児室でたくさんの赤ちゃんが泣いていても
＞絶対に自分の子供の泣き声は判るんよ。
＞どんなに眠くても（生後３ヶ月までは昼夜問わず３時間毎に泣く）
＞子供が泣けばパチッと目が覚める。
>>218さん
＞この間、徹夜で仕事仕上げないといけないときにぎゃんぎゃん泣かれて
＞キレたのよ。がーっと育児部屋行って抱き上げたら、ほんわりと息子の
＞甘い香りがして一気に骨抜き。
＞「そかそか、お腹空いたか」とか言ってくちゃくちゃに可愛くなった。
＞なんだろうな、あの赤ん坊のいい匂いは。なんか不思議な力があります。
>>241さん
＞自分が生まれて来た事を神様に土下座して感謝したくなるような幸せをくれます。
＞仕事も彼も愛していますが、子供は別腹。
＞愛情はわけるものではなく、増えるものなんだと言葉ではなく
＞実感で理解できました。
＞自分の子供に出会える体をもったなら、ぜひ会ってみてください。
＞どんな恐怖も越えていける勇気をもらえます。
プロラクチンは、女性ホルモンによって分泌が促進される。
プロラクチンが分泌されると子供に対する愛情が強くなり、幸せな気持ちにもなる。
また、健康、精神力とも強くなる。特に女性の出産後はかなり多量に分泌され、
風邪さえひきにくくなる。
感覚も非常に鋭敏になり、子供の感情の変化（母乳が欲しい、体調が悪い
など）まで悟ることができるようになる。
【すばらしいお母さんの例】
>>138さん
＞実際に子供を産んでみるとわかるけど、新生児室でたくさんの赤ちゃんが泣いていても
＞絶対に自分の子供の泣き声は判るんよ。
＞どんなに眠くても（生後３ヶ月までは昼夜問わず３時間毎に泣く）
＞子供が泣けばパチッと目が覚める。
>>218さん
＞この間、徹夜で仕事仕上げないといけないときにぎゃんぎゃん泣かれて
＞キレたのよ。がーっと育児部屋行って抱き上げたら、ほんわりと息子の
＞甘い香りがして一気に骨抜き。
＞「そかそか、お腹空いたか」とか言ってくちゃくちゃに可愛くなった。
＞なんだろうな、あの赤ん坊のいい匂いは。なんか不思議な力があります。
>>241さん
＞自分が生まれて来た事を神様に土下座して感謝したくなるような幸せをくれます。
＞仕事も彼も愛していますが、子供は別腹。
＞愛情はわけるものではなく、増えるものなんだと言葉ではなく
＞実感で理解できました。
＞自分の子供に出会える体をもったなら、ぜひ会ってみてください。
＞どんな恐怖も越えていける勇気をもらえます。
499 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:53 ID:0aOgDcjO
500いただきます。
501 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 07:59 ID:yKnEnVRt
あああああ母性本能否定者は精神障害者という結論にいいいいいい
502 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 08:01 ID:yKnEnVRt
育児放棄妻は産婦人科と精神科で治療に励んでね。
悲しいけどこれが現実なのよね。
503 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 08:07 ID:0aOgDcjO
504 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 08:24 ID:0aOgDcjO
ラットの実験でも明らかだけど、プロラクチンの分泌を抑制すれば
育児行動をしないのは分かっている。子ラットに興味もしめさず
フラフラ、フラフラとね。育児に関心を示せない人間の母親でも一緒。
測定するとプロラクチンの分泌が低いというし。
システムは何ら変わらんだろが。どうして母性本能を否定するかね？
育児行動をしないのは分かっている。子ラットに興味もしめさず
フラフラ、フラフラとね。育児に関心を示せない人間の母親でも一緒。
測定するとプロラクチンの分泌が低いというし。
システムは何ら変わらんだろが。どうして母性本能を否定するかね？
505 ：264：02/08/23 08:44 ID:7f71GJLh
498さんありがとう。
性格直したいんだけど、ゆっくりにしか考えられんのよ。
腑に落ちないのは
男なのに>>254という人物や
全体としては母性本能否定者であるCSA氏（たぶん女性？）に私はなぜか
母性性を感じるッつーことなわけよ。腑に落ちないでしょ。
（感じる主体は私なので、主観で言って申し訳ないんだけど。）
＞母性本能否定者は精神障害者という結論にいいいいいい
の発言は、この人は、やっぱ母性本能否定者を否定することで母性本能肯定者
とも言えるわけだけども、母性性は感じられない。
腑に落ちないわけよ。
『母性本能の肯定否定論と、論じているそれぞれのひとの母性性の間には、
なんら相関関係はない。』いまのところここまでわかったみたい。
このペースじゃ、私はなかなか母性本能そのものを考えるとこまでいきそうもない。
性格直したいんだけど、ゆっくりにしか考えられんのよ。
腑に落ちないのは
男なのに>>254という人物や
全体としては母性本能否定者であるCSA氏（たぶん女性？）に私はなぜか
母性性を感じるッつーことなわけよ。腑に落ちないでしょ。
（感じる主体は私なので、主観で言って申し訳ないんだけど。）
＞母性本能否定者は精神障害者という結論にいいいいいい
の発言は、この人は、やっぱ母性本能否定者を否定することで母性本能肯定者
とも言えるわけだけども、母性性は感じられない。
腑に落ちないわけよ。
『母性本能の肯定否定論と、論じているそれぞれのひとの母性性の間には、
なんら相関関係はない。』いまのところここまでわかったみたい。
このペースじゃ、私はなかなか母性本能そのものを考えるとこまでいきそうもない。
506 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 10:38 ID:djGGXkS8
すてきなお母さんの愛情の話が聞けたこのスレに、
自分の醜い欲望をもって乗り込んできてぶちこわしにした
糞フェミは逝ってよし！
自分の醜い欲望をもって乗り込んできてぶちこわしにした
糞フェミは逝ってよし！
507 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 11:28 ID:80UERRLP
母性本能は存在するけど壊れやすい。
母性本能はあることはあるけどすべての女性に備わってるのはいわば「種」であり、
成長過程で育てていかないと正常には発現しない。
ということですかい？
母性本能はあることはあるけどすべての女性に備わってるのはいわば「種」であり、
成長過程で育てていかないと正常には発現しない。
ということですかい？
508 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 14:49 ID:Lf6UTuAr
>264＝５０５
ちょっと失礼なこというけど
君は相当頭悪いぞ
出産前後のお母さんの母性本能の存在について、論理的に論じるときに
肯定者に母性性が強い必要性もないし
否定者に母性性が弱い必要性もないでしょう。。？
たとえば、アメリカの素晴らしさを論じる時に（ちと変な例えか？）
肯定者がアメリカ人である必要性もないし
否定者がアメリカ人でない必要性もないといったように。
科学的・論理的・客観的な論争をしているんだから
論者の個人的な雰囲気・属性なんて問題にしちゃいけないでしょ？
論じられている客体（母性本能は存在するか）
と論じている主体を切り離して考えないと
論理的な議論はできないよ。
ちょっと失礼なこというけど
君は相当頭悪いぞ
出産前後のお母さんの母性本能の存在について、論理的に論じるときに
肯定者に母性性が強い必要性もないし
否定者に母性性が弱い必要性もないでしょう。。？
たとえば、アメリカの素晴らしさを論じる時に（ちと変な例えか？）
肯定者がアメリカ人である必要性もないし
否定者がアメリカ人でない必要性もないといったように。
科学的・論理的・客観的な論争をしているんだから
論者の個人的な雰囲気・属性なんて問題にしちゃいけないでしょ？
論じられている客体（母性本能は存在するか）
と論じている主体を切り離して考えないと
論理的な議論はできないよ。
509 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/23 14:51 ID:oi3pVGcq
フェミもアンチもまずもって理解しておかねばならないのが
母性も含む「女性らしさ」「男性らしさ」というのは存在する。
という脳の構造に基づく逃れられない性差、身体構造からくる否定しようのない性差、
何よりそれらともどもが関係する女性、男性という区分(脳、身体合わせての身体とその働き)、
さらには女性男性というそれぞれの固体をどのように認識､識別するかという社会環境。
その認識、識別の価値観の多様性のうちに、どのような価値観が
最も優れたるものであるか。
家庭という子の育成に根幹として関わる社会単位はいかにあるべきか、
そうあるべき理由は何か、理由となるべき未来の社会像たるは？
その社会像の価値観の多様性のうちどのような社会像が
日本に、日本人にとって最も優れた、良識たりえるものであるのか？
母性も含む「女性らしさ」「男性らしさ」というのは存在する。
という脳の構造に基づく逃れられない性差、身体構造からくる否定しようのない性差、
何よりそれらともどもが関係する女性、男性という区分(脳、身体合わせての身体とその働き)、
さらには女性男性というそれぞれの固体をどのように認識､識別するかという社会環境。
その認識、識別の価値観の多様性のうちに、どのような価値観が
最も優れたるものであるか。
家庭という子の育成に根幹として関わる社会単位はいかにあるべきか、
そうあるべき理由は何か、理由となるべき未来の社会像たるは？
その社会像の価値観の多様性のうちどのような社会像が
日本に、日本人にとって最も優れた、良識たりえるものであるのか？
510 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/23 14:51 ID:oi3pVGcq
このような議論で注意せねばならないのは
「私にとって」「あなたにとって」という類の前置きの使い方である。
「日本にとって」「日本人にとって」という表現を注意深く使うよう
心がけるのが懸命である。
「私にとって」「あなたにとって」という類の前置きの使い方である。
「日本にとって」「日本人にとって」という表現を注意深く使うよう
心がけるのが懸命である。
511 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/23 14:52 ID:oi3pVGcq
余談ではあるが昨夜ＮＨＫ「その時歴史は動きますた」夏厨スペシャル
をみた。
後半歴史を動かした女性に焦点を当てた番組構成だった。
ああいう女性は私認めるよ。
フェミに前頭葉言語中枢を犯された女性教授は「自分の意思」というものを強調されてなさったが
でてきた３人が３人とも「国家の為、お家のために自分を殺していた」のがよくわかった。
つまるところフェミの原理たる「私心、利己、快楽、個人」といったものではなく
「公心、自己犠牲、集団」という類の精神のありようを原理としたる人生だったのだと
いうことが如実にわかる番組だった。
をみた。
後半歴史を動かした女性に焦点を当てた番組構成だった。
ああいう女性は私認めるよ。
フェミに前頭葉言語中枢を犯された女性教授は「自分の意思」というものを強調されてなさったが
でてきた３人が３人とも「国家の為、お家のために自分を殺していた」のがよくわかった。
つまるところフェミの原理たる「私心、利己、快楽、個人」といったものではなく
「公心、自己犠牲、集団」という類の精神のありようを原理としたる人生だったのだと
いうことが如実にわかる番組だった。
512 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/23 14:52 ID:oi3pVGcq
まあアレだよ。
資質と教育、そのバランスが取れたものってのは結構伝統的なもの
にすでに含まれてるんだよ。
ただ脳の構造上、性差はれっきとしてあるんだからその違いに
あった教育というのはなされても何の問題も無い。というよりそうしたほうが良い。
性差＜個人の自由意志、自然に基づいた前提＜近代合理主義に基づいた前提
というものであるからにはそれらが「不自然」かつ「(脳を含む)身体に支障をきたす」のも当然の帰結ではある。
資質と教育、そのバランスが取れたものってのは結構伝統的なもの
にすでに含まれてるんだよ。
ただ脳の構造上、性差はれっきとしてあるんだからその違いに
あった教育というのはなされても何の問題も無い。というよりそうしたほうが良い。
性差＜個人の自由意志、自然に基づいた前提＜近代合理主義に基づいた前提
というものであるからにはそれらが「不自然」かつ「(脳を含む)身体に支障をきたす」のも当然の帰結ではある。
513 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 15:34 ID:cefAUdJT
>>402
本能と本能による行動を混同しているんだよ。
わからないかな?
尿意を催したらそわそわするというのが本能で学習不要。
尿意を催したらトイレに駆け込んで便器にションベンを流すというのが
本能から来る行動。これは要学習。
本能は生まれつき持った特定の刺激に対する決められた反応のことなんだよ。
女脳はすぐ混同するから困る。
本能と本能による行動を混同しているんだよ。
わからないかな?
尿意を催したらそわそわするというのが本能で学習不要。
尿意を催したらトイレに駆け込んで便器にションベンを流すというのが
本能から来る行動。これは要学習。
本能は生まれつき持った特定の刺激に対する決められた反応のことなんだよ。
女脳はすぐ混同するから困る。
514 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 15:35 ID:71SBLSu6
(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ さんて、とても理知的な方ですね。
私は、フェミニズム運動とか、フェミニズム思想とか、それ関連のムーブメント
の存在は認めたいと思ってるし、否定はしたくないんですよ。
ただね、ネット上で、あるフェミ（所謂フェミ女）に出合い、とてもフェミが
嫌いなってしまったんですね。
所謂フェミニズムが「左翼的思想」の上に成り立っているらしく、
あの人達には「＞公心、自己犠牲、集団という類の精神」が完璧に欠如して
いるので、議論にならんのですよ（笑）
私は、フェミニズム運動とか、フェミニズム思想とか、それ関連のムーブメント
の存在は認めたいと思ってるし、否定はしたくないんですよ。
ただね、ネット上で、あるフェミ（所謂フェミ女）に出合い、とてもフェミが
嫌いなってしまったんですね。
所謂フェミニズムが「左翼的思想」の上に成り立っているらしく、
あの人達には「＞公心、自己犠牲、集団という類の精神」が完璧に欠如して
いるので、議論にならんのですよ（笑）
515 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 15:36 ID:cefAUdJT
ちなみに泣き出した赤ん坊を胸に抱くのは本能。
胸になかれた赤ん坊が「そこにある」乳首（あるいは
それに似た感触のもの）に吸い付くのは本能。
泣き出して乳をやろうとする行動は本能からくる行動。
いい加減理解せよ。
胸になかれた赤ん坊が「そこにある」乳首（あるいは
それに似た感触のもの）に吸い付くのは本能。
泣き出して乳をやろうとする行動は本能からくる行動。
いい加減理解せよ。
516 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 15:43 ID:osehtSU3
＞＞５１５
赤ん坊は分かるけど。胸に抱く事や乳をやろうとする事は本能かな？
赤ん坊は分かるけど。胸に抱く事や乳をやろうとする事は本能かな？
517 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 16:03 ID:cefAUdJT
>>516
胸に抱くのは本能だ。ちなみに多くの場合、左側に頭が来るように
だく。母親の鼓動を聞くと、赤ん坊の本能で落ち着くためである。
女性の多くが荷物を（買い物袋など）抱きかかえるとき左側に傾けるのも
じつはこの本能である。
よく観察すること。
乳をやろうとするのは本能ではなく、本能から来る行動。
したがって要学習。
胸に抱くのは本能だ。ちなみに多くの場合、左側に頭が来るように
だく。母親の鼓動を聞くと、赤ん坊の本能で落ち着くためである。
女性の多くが荷物を（買い物袋など）抱きかかえるとき左側に傾けるのも
じつはこの本能である。
よく観察すること。
乳をやろうとするのは本能ではなく、本能から来る行動。
したがって要学習。
518 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 16:15 ID:cefAUdJT
ちなみに、女の子が熊のぬいぐるみを胸に抱くのも、
子犬を胸に抱きかかえるのも同じ理由である。
かわいいと思うものを胸に抱くのが女性の本能である。
子犬を胸に抱きかかえるのも同じ理由である。
かわいいと思うものを胸に抱くのが女性の本能である。
519 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 16:20 ID:Lf6UTuAr
＞５１８
男ですが、可愛いぬいぐるみ抱いたりしますが、何か？
男ですが、可愛いぬいぐるみ抱いたりしますが、何か？
>>519
全然問題無しです。
全然問題無しです。
521 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 16:23 ID:osehtSU3
だからさ、胸に抱く事が本能であるとどうして分かるの？可愛い物をもって
おきたいと考えると手にもつか抱きかかえるしかないんじゃないの。
おきたいと考えると手にもつか抱きかかえるしかないんじゃないの。
522 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 16:26 ID:+l5ksPvZ
昔、育児ノイローゼの母親にたいする処方箋が
「母性は本能ではない。時に育児に嫌気がさしたとしても異常ではない」だったわけで。
この言葉によって、親子心中から救われた母親もいるんだろう。
けど、科学的に「プロラクチン」なるものが発見されたんなら、有効に利用するべきだろう。
「育児疲れにプロラクチンα♪保育所でももう常識！」なんてな。
「母性は本能ではない。時に育児に嫌気がさしたとしても異常ではない」だったわけで。
この言葉によって、親子心中から救われた母親もいるんだろう。
けど、科学的に「プロラクチン」なるものが発見されたんなら、有効に利用するべきだろう。
「育児疲れにプロラクチンα♪保育所でももう常識！」なんてな。
523 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 16:29 ID:+l5ksPvZ
524 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 16:30 ID:Y2YAXma0
525 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 16:31 ID:HYQvJ8p7
526 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 16:38 ID:cefAUdJT
>>522
>だからさ、胸に抱く事が本能であるとどうして分かるの？可愛い物をもって
>おきたいと考えると手にもつか抱きかかえるしかないんじゃないの。
ではなんで手で持つのではなく、胸に抱えようとするのですか?
あなたはそうしつけられましたか?
>だからさ、胸に抱く事が本能であるとどうして分かるの？可愛い物をもって
>おきたいと考えると手にもつか抱きかかえるしかないんじゃないの。
ではなんで手で持つのではなく、胸に抱えようとするのですか?
あなたはそうしつけられましたか?
527 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 16:39 ID:cefAUdJT
528 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 16:43 ID:osehtSU3
＞＞５２６
例えば子供の場合、手でなんて重くて持ち続けられないよ。抱きかかえた
方が絶対楽。
例えば子供の場合、手でなんて重くて持ち続けられないよ。抱きかかえた
方が絶対楽。
529 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 16:45 ID:+l5ksPvZ
530 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 17:02 ID:yKnEnVRt
家に金入れるのも子育て。
531 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 17:09 ID:Y2YAXma0
532 ：264：02/08/23 18:17 ID:MZmAzs1A
またどうせたたかれると知りつつ…カキコ。
母性本能の否定者で、母性性が感じられんひと
母性本能の肯定者で、母性性が感じられんひと
母性本能の否定者で、母性性を感じるひと
母性本能の肯定者で、母性性を感じるひと
参加入り乱れていることはなんとなく判ったです。
>>507『母性本能は存在するけど壊れやすい。
母性本能はあることはあるけどすべての女性に備わってるのはいわば「種」であり、
成長過程で育てていかないと正常には発現しない。
ということですかい？』
もやもやしてたけどなんかそう。そう思う。
>>466で私は、ルール違反を知りつつ
本能でそうしてしまったのは、
客観・客観と思うことも、主観だと････。
もやもやしてんだけど････
(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ氏の
『 このような議論で注意せねばならないのは
「私にとって」「あなたにとって」という類の前置きの使い方である。』
で気付かさせてもらったの。
なるほろ～～類の前置きね～～
で、類の前書きを分けてから母性本能について考えようとようと思いました。
いまはここまで。
母性本能の否定者で、母性性が感じられんひと
母性本能の肯定者で、母性性が感じられんひと
母性本能の否定者で、母性性を感じるひと
母性本能の肯定者で、母性性を感じるひと
参加入り乱れていることはなんとなく判ったです。
>>507『母性本能は存在するけど壊れやすい。
母性本能はあることはあるけどすべての女性に備わってるのはいわば「種」であり、
成長過程で育てていかないと正常には発現しない。
ということですかい？』
もやもやしてたけどなんかそう。そう思う。
>>466で私は、ルール違反を知りつつ
本能でそうしてしまったのは、
客観・客観と思うことも、主観だと････。
もやもやしてんだけど････
(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ氏の
『 このような議論で注意せねばならないのは
「私にとって」「あなたにとって」という類の前置きの使い方である。』
で気付かさせてもらったの。
なるほろ～～類の前置きね～～
で、類の前書きを分けてから母性本能について考えようとようと思いました。
いまはここまで。
533 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 18:25 ID:8e5vL2f6
母性本能の破壊こそがフェミナチの野望
534 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 18:33 ID:nvTAZVSw
内藤和美死ね。
535 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/23 18:42 ID:cxSlmL2y
536 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/23 18:44 ID:8sHF41+L
ところでこのまま意図的に男性女性を無くし、ヒトを作っていくとすれば
この先の社会はどのような様相を呈するのだろう？
男性女性が『生物学的オスメスに基づいた文化』であるのは論を俟たないとしても
それを否定するならばヒトが『人工的ヒト観に基づいた文化』の中で暮らす世の中にでもなるんだろうか?
ヒトがヒトを「男性女性という文化ではなく」ヒトとしてしか認識できない
というのはもしかすると退化ではないのかと。
そのような認識の仕方というのは本来、人以外の動物、もしくは神の立場の
見方ではないのかと。
ところがこの生き物がどう見たって神の振る舞いではない。
猿ではないか。半端に喋る分猿よりタチが悪い。
この先の社会はどのような様相を呈するのだろう？
男性女性が『生物学的オスメスに基づいた文化』であるのは論を俟たないとしても
それを否定するならばヒトが『人工的ヒト観に基づいた文化』の中で暮らす世の中にでもなるんだろうか?
ヒトがヒトを「男性女性という文化ではなく」ヒトとしてしか認識できない
というのはもしかすると退化ではないのかと。
そのような認識の仕方というのは本来、人以外の動物、もしくは神の立場の
見方ではないのかと。
ところがこの生き物がどう見たって神の振る舞いではない。
猿ではないか。半端に喋る分猿よりタチが悪い。
537 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/23 18:44 ID:8sHF41+L
何にせよ生物的根拠に基づく文化を放棄してただの霊長類でいいというなら
そのような人間が社会参加や人権などと喚いて憚らないのは笑止の沙汰であり
文化破壊を礼賛するのが近代であるからには進歩がよき結果をもたらす
などというたわごとは早々に忘れ去るのが懸命な判断ではないかと思うのです。
フェミニズムは(教育も含む人間が人間たる根拠の）文化をかなぐり捨てていくだけの
思想であり、そこに残るものは文化(秩序、節度、価値)を持たぬ代わりに
欲望、放埓､無秩序しか持たぬヒトの群れでしかありません。
そのような人間が社会参加や人権などと喚いて憚らないのは笑止の沙汰であり
文化破壊を礼賛するのが近代であるからには進歩がよき結果をもたらす
などというたわごとは早々に忘れ去るのが懸命な判断ではないかと思うのです。
フェミニズムは(教育も含む人間が人間たる根拠の）文化をかなぐり捨てていくだけの
思想であり、そこに残るものは文化(秩序、節度、価値)を持たぬ代わりに
欲望、放埓､無秩序しか持たぬヒトの群れでしかありません。
538 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 19:14 ID:yKnEnVRt
新しい価値観を追い続けることで義務から逃げつづけるヘたれ、それがフェミニスト。
いわば現実逃亡者。
539 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/23 19:34 ID:JWOF+aNN
>>538
あ ま い
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/chiba1.htm
↑見てみな
今や皇室をも味方につけた一大権力だよ。
世間のつまはじきだけど国家の最高権力さ。
あ ま い
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/chiba1.htm
↑見てみな
今や皇室をも味方につけた一大権力だよ。
世間のつまはじきだけど国家の最高権力さ。
540 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 19:41 ID:XJ/vBLaA
大澤真理が癌だな。
541 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/23 19:50 ID:tBWTqz2T
母性本能ってあるほうがいいよね。
美人のほうがいいのとおんなじで。
女は男の人から愛されて大切にされたいけど美人でもないし母性本能もない
女はどうすればいいの。
だから母性本能がある女らしい女が憎くてたまらない。絶対に許せない。
ミスコンに反対するのとおんなじ。
母性本能なんてあってはいけないものなの。
美人のほうがいいのとおんなじで。
女は男の人から愛されて大切にされたいけど美人でもないし母性本能もない
女はどうすればいいの。
だから母性本能がある女らしい女が憎くてたまらない。絶対に許せない。
ミスコンに反対するのとおんなじ。
母性本能なんてあってはいけないものなの。
542 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/24 00:22 ID:DzkElA2F
(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ さん。
フェミのおかしさについて言い尽くされていて
本当にそうだな、と思いました。
権力を持ったフェミ＆サヨク連中消えて欲しいです。
子供を産んでちゃんと子育てしてきた母親なら
連中の話の非現実的でおかしいことをすぐ気がつくでしょう。
フェミの言うとおりにしたら、おそらく女性解放どころか
女性がひどく生きにくい社会になると思いますね。
なにしろ女性なのに女性のように生きられないのですから。
自己否定をして生きていくようなものです。
それに生活を半分づつ分け合って仲良く暮らせる男女は
あんまりいないと思いますね。生活ってそんなに簡単じゃないです。
また、そういう家庭もなんだかさびしい感じがしますね。
ふれあいと暖かみに欠けますね。
そのうち無理が生じて離婚もメチャクチャ増えるでしょうね。
もう結婚自体面倒になりシングルマザーも増えるでしょう。
どう考えても母が母として父は父として生きている家庭のほうが
子供は情緒が安定して育つと思います。
それが出来なかったとしても
その基本を否定するのはおかしいと思います。
フェミのおかしさについて言い尽くされていて
本当にそうだな、と思いました。
権力を持ったフェミ＆サヨク連中消えて欲しいです。
子供を産んでちゃんと子育てしてきた母親なら
連中の話の非現実的でおかしいことをすぐ気がつくでしょう。
フェミの言うとおりにしたら、おそらく女性解放どころか
女性がひどく生きにくい社会になると思いますね。
なにしろ女性なのに女性のように生きられないのですから。
自己否定をして生きていくようなものです。
それに生活を半分づつ分け合って仲良く暮らせる男女は
あんまりいないと思いますね。生活ってそんなに簡単じゃないです。
また、そういう家庭もなんだかさびしい感じがしますね。
ふれあいと暖かみに欠けますね。
そのうち無理が生じて離婚もメチャクチャ増えるでしょうね。
もう結婚自体面倒になりシングルマザーも増えるでしょう。
どう考えても母が母として父は父として生きている家庭のほうが
子供は情緒が安定して育つと思います。
それが出来なかったとしても
その基本を否定するのはおかしいと思います。
543 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/24 01:43 ID:UTvWZOpM
書き込みが長いほどキチガイ。これ真理。
544 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/24 10:21 ID:f6tdSHWQ
老若男女問わず『子供はいとしい』という気持ちはあるべきでしょう。
昨日ニュースで日本一出生率の高い島のことやってたんだけど
そこの母親は「ここでは子供を連れて仕事しても誰もいやな顔しない」
「それどころかみんなが面倒見てくれる」っていってたよ。
都会というか、日本のほとんどの場所では子供はお荷物という意識が高いけど
（特に若い小梨）ここでは子供は誰の子でもあっても宝だった。
ちょとｽﾚ違いだがこれこそがみんな母性を持ち、育てることのできる理想の社会なんだと思った。
ところで母性って成長しきったあとでも育成可能なんでしょうか？
昨日ニュースで日本一出生率の高い島のことやってたんだけど
そこの母親は「ここでは子供を連れて仕事しても誰もいやな顔しない」
「それどころかみんなが面倒見てくれる」っていってたよ。
都会というか、日本のほとんどの場所では子供はお荷物という意識が高いけど
（特に若い小梨）ここでは子供は誰の子でもあっても宝だった。
ちょとｽﾚ違いだがこれこそがみんな母性を持ち、育てることのできる理想の社会なんだと思った。
ところで母性って成長しきったあとでも育成可能なんでしょうか？
545 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/24 10:24 ID:We1Bf8Pr
ブスは自分のかぁちゃんに愛されなかったのかも。醜い（以下略）
546 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/24 12:15 ID:1k5IZgOo
フェミは、女性が家にいることを、「閉じ込められている」としか捕らえることが
できないらしいな。
で、性欲は肯定→外へ出て自由恋愛、母性本能は否定→外へ出て、育児放棄
大まかに言ってこんなところでしょ？（笑）
できないらしいな。
で、性欲は肯定→外へ出て自由恋愛、母性本能は否定→外へ出て、育児放棄
大まかに言ってこんなところでしょ？（笑）
（余計なお世話ですが・・264は私じゃないですから(^^;）
>>546
このスレで、リアルフェミはのらにぃさんだけです。
他の人は、「母性→いかなる場合も子育て＝女」という概念から、
託児所を使って働く人を責めることに反対されてるだけです。
どうしてこうすれ違っちゃうのかな（＾＾；
建設的な方向に進むとよいですね。 ではでは。。
>>546
このスレで、リアルフェミはのらにぃさんだけです。
他の人は、「母性→いかなる場合も子育て＝女」という概念から、
託児所を使って働く人を責めることに反対されてるだけです。
どうしてこうすれ違っちゃうのかな（＾＾；
建設的な方向に進むとよいですね。 ではでは。。
548 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/24 13:18 ID:rbjH80+2
>>547
>「母性→いかなる場合も子育て＝女」
少なくとも俺は「いかなる場合も女が子育て」などと考えたことはない。
ほかの人も、母性本能を否定するフェミに一言言いたいだけでしょ。
「母性→いかなる場合も子育て＝女」とこのスレの参加者が皆考えている
かのように解釈しているようなあなたやフェミかぶれの人の方が、ずっと
こわいよ（笑）。
>「母性→いかなる場合も子育て＝女」
少なくとも俺は「いかなる場合も女が子育て」などと考えたことはない。
ほかの人も、母性本能を否定するフェミに一言言いたいだけでしょ。
「母性→いかなる場合も子育て＝女」とこのスレの参加者が皆考えている
かのように解釈しているようなあなたやフェミかぶれの人の方が、ずっと
こわいよ（笑）。
>>548 言葉って難しいですね(^^;
＞このスレの参加者が皆考えているかのように解釈しているようなあなたや
いえ私はしてないです(^^;リマーんさん他、違う人もいるでしょう。
一部、母性は本能だ。女は働くより育児しろ、という論を展開しようとする人がいます
年・経験・思想もばらばらで、各人が自分を基準に他の人のレスを断片から解釈するので、
意図的に飛躍する人がいても、リーマンさん初め、普通の感覚の人は、「意図」に鈍感になるし、
それに敏感な女性が、一般的な社会意識としての「母性→育児しないダメ母」をふくめて批判すると、
それだけで、フェミ関係ととられることがあります。
それと,ソースとなる番組の信頼性が、余計混乱を招いています。
本職からすると、え(^^;の部分が多いので。
＞このスレの参加者が皆考えているかのように解釈しているようなあなたや
いえ私はしてないです(^^;リマーんさん他、違う人もいるでしょう。
一部、母性は本能だ。女は働くより育児しろ、という論を展開しようとする人がいます
年・経験・思想もばらばらで、各人が自分を基準に他の人のレスを断片から解釈するので、
意図的に飛躍する人がいても、リーマンさん初め、普通の感覚の人は、「意図」に鈍感になるし、
それに敏感な女性が、一般的な社会意識としての「母性→育児しないダメ母」をふくめて批判すると、
それだけで、フェミ関係ととられることがあります。
それと,ソースとなる番組の信頼性が、余計混乱を招いています。
本職からすると、え(^^;の部分が多いので。
CSAもフェミでしょう。
「私を含むフェミは・・・」みたいな発言してたし。
道理で論理が破綻してるわけだ(笑)
「私を含むフェミは・・・」みたいな発言してたし。
道理で論理が破綻してるわけだ(笑)
551 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/24 14:17 ID:POgKfIk5
>>549
言葉遊びをすると、「皆考えているかのように解釈しているようなあなた」と
いうセンテンスはあなたの行動を断定しているわけではないのですよ（笑）。
「かのように」「ような」と含みを持たせているのは、そのためです。
それはさておき、一部で「母性→いかなる場合も子育て＝女」という意見
が主張されるのは、そもそもフェミが「母性→女性を家に閉じ込め、子育て
を押し付ける元凶」のような態度をくずさず、母性本能を全否定するから
でしょう。極論には、極論をもって対すると・・・。
いずれにしろ、我々普通（？）の感覚の者には到底ついていけませんね（笑）。
言葉遊びをすると、「皆考えているかのように解釈しているようなあなた」と
いうセンテンスはあなたの行動を断定しているわけではないのですよ（笑）。
「かのように」「ような」と含みを持たせているのは、そのためです。
それはさておき、一部で「母性→いかなる場合も子育て＝女」という意見
が主張されるのは、そもそもフェミが「母性→女性を家に閉じ込め、子育て
を押し付ける元凶」のような態度をくずさず、母性本能を全否定するから
でしょう。極論には、極論をもって対すると・・・。
いずれにしろ、我々普通（？）の感覚の者には到底ついていけませんね（笑）。
混乱がひとつある。
｢母性の否定｣と｢母性本能の否定｣が同一視されていることだ。
通りでナニ言ってるのか分からんわけだ。
｢母性の否定｣と｢母性本能の否定｣が同一視されていることだ。
通りでナニ言ってるのか分からんわけだ。
553 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/24 19:21 ID:UTvWZOpM
>>544
近代以前はどこもそんなところだよ。子どもはムラの子として
共同体が育てたんだよ。女だって厳しい農作業にあたらなきゃなんなかった。
高度成長期頃から都市部に核家族化が進行して初めて専業主婦が成立したんだ。
つまり、その子どものお母さんだけが子育てするなんて、つい最近始まったのさ。
近代以前はどこもそんなところだよ。子どもはムラの子として
共同体が育てたんだよ。女だって厳しい農作業にあたらなきゃなんなかった。
高度成長期頃から都市部に核家族化が進行して初めて専業主婦が成立したんだ。
つまり、その子どものお母さんだけが子育てするなんて、つい最近始まったのさ。
554 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/24 19:34 ID:Y92hnIHJ
| |＿∧
|＿|ω･‘） ＜555げとｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
| |
|＿| ｻｯ
|文|彡
|￣|
￣￣￣￣￣
|＿|ω･‘） ＜555げとｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
|文|⊂）
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￣￣￣￣￣
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|文|彡
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556 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/24 19:43 ID:KO0ocT1a
「真剣10代しゃべり場」ＮＨＫ教育 本日21時00分
「女は男をたてるべきだと思いませんか」
中学一年生の時，両親が離婚した高校三年生の井内美菜さん。
けんかばかりしていた両親を反面教師として，
”女性が一歩下がって男をたてず，自分の権利ばかり主張しているから離婚が増えているのだ”
と考えるようになった。
もちろん男らしさを失った男性側にも問題はあるが，まずは女性が男性をたてた方が，
男女関係はうまくいくと思わないか，という彼女の問いかけにメンバーが討論する。
ゲストは作家の室井佑月。
「女は男をたてるべきだと思いませんか」
中学一年生の時，両親が離婚した高校三年生の井内美菜さん。
けんかばかりしていた両親を反面教師として，
”女性が一歩下がって男をたてず，自分の権利ばかり主張しているから離婚が増えているのだ”
と考えるようになった。
もちろん男らしさを失った男性側にも問題はあるが，まずは女性が男性をたてた方が，
男女関係はうまくいくと思わないか，という彼女の問いかけにメンバーが討論する。
ゲストは作家の室井佑月。
557 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/24 21:33 ID:SDK/Eio+
>「女は男をたてるべきだと思いませんか」
なんか男がバカにされたような気がする。
男が男らしく、女性が母性にあふれていれば
男女関係はうまく逝く。
なんか男がバカにされたような気がする。
男が男らしく、女性が母性にあふれていれば
男女関係はうまく逝く。
559 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 01:49 ID:RI+h1iMc
>>558
いや、おれはあんたの言ってることは正しいと思うぞ。（たしかに長いけど）
いや、おれはあんたの言ってることは正しいと思うぞ。（たしかに長いけど）
560 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 02:55 ID:69cxRQiI
男性の育児不適が科学的に証明された以上、国の育児行政は父親の育児への強制参加ではなく
母親（又は父親）への育児支援に重点を置くべきだと思う
例えば託児所、保育所の規制を緩和して増設したり料金的に利用しやすくしてほしい
母親（又は父親）への育児支援に重点を置くべきだと思う
例えば託児所、保育所の規制を緩和して増設したり料金的に利用しやすくしてほしい
561 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 03:05 ID:ETUcOnxg
>>560
＞男性の育児不適が科学的に証明された以上、国の育児行政は父親の育児への強制参加ではなく
＞母親（又は父親）への育児支援に重点を置くべきだと思う
そうなんだよね。皆そう思っているはずで、それでいいはず。
ところが、バカフェミが必死になって母親の母性本能を否定しようと暴れて
いたみたいで、本当に見苦しい。自分勝手な醜い欲望を曝け出して、
母子のすばらしい愛情について話してくれたお母さんたちの感動物語を
台無しにしてくれた。
＞男性の育児不適が科学的に証明された以上、国の育児行政は父親の育児への強制参加ではなく
＞母親（又は父親）への育児支援に重点を置くべきだと思う
そうなんだよね。皆そう思っているはずで、それでいいはず。
ところが、バカフェミが必死になって母親の母性本能を否定しようと暴れて
いたみたいで、本当に見苦しい。自分勝手な醜い欲望を曝け出して、
母子のすばらしい愛情について話してくれたお母さんたちの感動物語を
台無しにしてくれた。
562 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 03:21 ID:/V1NMM4/
汚らわしい欲望で美しい母子の愛情を穢すフェミファシストは今すぐ死ね。
563 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/25 08:13 ID:5KwNWPHG
564 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/25 08:55 ID:5KwNWPHG
>>542
どこかでお会いしたような。
どこかでお会いしたような。
565 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/25 09:10 ID:5KwNWPHG
あのぅ。
少なくともあるあるで、
母性本能の実験は男性被験者に対しても行われたのでしょうか？
被験者が始めから女性だけだった、というのは母性本能は女にあるもの
というのを前提しているのかな、と思いますが。
いくら男性にもあります！というコーナーを用いたところで
被験者に男性がいなかったら、男女比でどうこうは言えないんじゃないかなぁ。
まぁ、出産直後の女性のプロラクチン量は多いとしても。
少なくともあるあるで、
母性本能の実験は男性被験者に対しても行われたのでしょうか？
被験者が始めから女性だけだった、というのは母性本能は女にあるもの
というのを前提しているのかな、と思いますが。
いくら男性にもあります！というコーナーを用いたところで
被験者に男性がいなかったら、男女比でどうこうは言えないんじゃないかなぁ。
まぁ、出産直後の女性のプロラクチン量は多いとしても。
566 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 09:36 ID:n9GtZp+3
>>560
>男性の育児不適が科学的に証明された
誰が、何処で？
っていうよりナニ言ってんだか全然わかっりません。
>>561>>562
おまえらなんかいつもセットで出てくるなぁ。自作自演ぽいからやめろよ（ｗ。
どうせその後「内藤美和氏ね」だろ。何で内藤美和なんかが矢面なんだよ？
検索してたまたまひっかかっただけだろ。なんにも知りやしないくせにね。
まあ、おまえらみたいなファシスト野郎が父親だったら、子どもは不幸。
これ真理。
>男性の育児不適が科学的に証明された
誰が、何処で？
っていうよりナニ言ってんだか全然わかっりません。
>>561>>562
おまえらなんかいつもセットで出てくるなぁ。自作自演ぽいからやめろよ（ｗ。
どうせその後「内藤美和氏ね」だろ。何で内藤美和なんかが矢面なんだよ？
検索してたまたまひっかかっただけだろ。なんにも知りやしないくせにね。
まあ、おまえらみたいなファシスト野郎が父親だったら、子どもは不幸。
これ真理。
567 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 09:48 ID:cqn3o6RH
>>566
煽り下手くそ。12点。
煽り下手くそ。12点。
568 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 10:00 ID:n9GtZp+3
あるあるは情報バラティー番組で、科学的厳密さなんてどうでもいいんだろ。
実験もただ画がほしいからモデルやスタッフ集めて、ただやってるだけ。
この番組に出てくる日本獣医畜産大学動物生理制御学教授 田中実氏が
実証しようとしたとは思うけど、普通に考えて、統計的に妥当と思われる
被験者を集めるだけでも大変だろうに。
それに体力やら感覚やら行動やら感情やら、カテゴリーがめちゃくちゃだな。（ｗ
その生理学的因子が遺伝子にホルモンだろ。これも全然別領域だし。
証明できたらノーベル賞もん。
まともな学者が取り組む研究課題じゃないな（ｗ。
実験もただ画がほしいからモデルやスタッフ集めて、ただやってるだけ。
この番組に出てくる日本獣医畜産大学動物生理制御学教授 田中実氏が
実証しようとしたとは思うけど、普通に考えて、統計的に妥当と思われる
被験者を集めるだけでも大変だろうに。
それに体力やら感覚やら行動やら感情やら、カテゴリーがめちゃくちゃだな。（ｗ
その生理学的因子が遺伝子にホルモンだろ。これも全然別領域だし。
証明できたらノーベル賞もん。
まともな学者が取り組む研究課題じゃないな（ｗ。
>565
こういった実験そのもの女性本能うんぬんの解明にはまったく意味のないものです。
分かったとしても｢被験者が子どもを抱いたときこういう物質が分泌された｣だけです。
この結果を女性本能うんぬんや、育児技術の優越に結びつけることはできません。
この番組の実験など意味ない。
そもそも、納豆のにおいがキライなヤツと好きなやつがいる。
同じ物質に対しても人間感情の反応は異なるんだ。
さらにそれは歴史性を帯びている。
こういった感情はある程度社会によって作られている面もある。
＞554
なるほど。
しかし、一番分からんのはこの板でいわれるフェミってなによ？
何を指してフェミって言っているんだ？もちろんタジマとか言うなよ。
こういった実験そのもの女性本能うんぬんの解明にはまったく意味のないものです。
分かったとしても｢被験者が子どもを抱いたときこういう物質が分泌された｣だけです。
この結果を女性本能うんぬんや、育児技術の優越に結びつけることはできません。
この番組の実験など意味ない。
そもそも、納豆のにおいがキライなヤツと好きなやつがいる。
同じ物質に対しても人間感情の反応は異なるんだ。
さらにそれは歴史性を帯びている。
こういった感情はある程度社会によって作られている面もある。
＞554
なるほど。
しかし、一番分からんのはこの板でいわれるフェミってなによ？
何を指してフェミって言っているんだ？もちろんタジマとか言うなよ。
570 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/25 10:19 ID:p3zIWfso
概ね，この板でフェミと呼ばれるのは女性優遇制度や
女性保護諸施策の実現や拡充を目指した政治活動を
実際に行っているor積極支援し支持表明している個人や
団体でしょう．
ですから，タジマはその代表格ではないが，端くれとして
含まれてはいるでしょうね．女性保護政策を公約に議員に
なったのですから．
女性保護諸施策の実現や拡充を目指した政治活動を
実際に行っているor積極支援し支持表明している個人や
団体でしょう．
ですから，タジマはその代表格ではないが，端くれとして
含まれてはいるでしょうね．女性保護政策を公約に議員に
なったのですから．
うーん、思うんだけどね、タジマをフェミが息の根止めない限り
あの存在はフェミにとって不利に働くと思うよ。
あの存在はフェミにとって不利に働くと思うよ。
＞560
｢男性の育児不適が科学的に証明された｣なんてことはない。
だいたいなにをもって｢科学的証明｣とするのか疑問だがね。
ただ、間違ってはいけないことは、
｢統計的に｣｢現代日本における｣男性の育児不適は｢証明できる｣。ことだ。
だからといって、これは｢男性｣という存在の育児の不適をいうものではないがね。
前近代では、人口の大部分は農民だった。だから当時多くの日本人が農業技術をもっていたということはできるかもしれない。
しかし、ここから｢では、日本人は農業に適した存在だ｣とはいえない。
帰納とか実証とか、そういう問題の前段階がそもそもおかしいのですよ。
｢女性はこうあるべきだ｣という規範的判断とあいまって、
適/不適がめちゃくちゃになっているのだと思いますよ。
｢男性の育児不適が科学的に証明された｣なんてことはない。
だいたいなにをもって｢科学的証明｣とするのか疑問だがね。
ただ、間違ってはいけないことは、
｢統計的に｣｢現代日本における｣男性の育児不適は｢証明できる｣。ことだ。
だからといって、これは｢男性｣という存在の育児の不適をいうものではないがね。
前近代では、人口の大部分は農民だった。だから当時多くの日本人が農業技術をもっていたということはできるかもしれない。
しかし、ここから｢では、日本人は農業に適した存在だ｣とはいえない。
帰納とか実証とか、そういう問題の前段階がそもそもおかしいのですよ。
｢女性はこうあるべきだ｣という規範的判断とあいまって、
適/不適がめちゃくちゃになっているのだと思いますよ。
573 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 10:26 ID:/1amAAJ0
ペニスが勃起してカウパー氏腺液が出るのも、
そういう物質が分泌されただけで性欲とは違うんだ。
といってみるテスト。
そういう物質が分泌されただけで性欲とは違うんだ。
といってみるテスト。
574 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/25 10:33 ID:p3zIWfso
相関関係は事実として観測可能だが，因果関係は
あくまでその事実の上に立てられた仮説に過ぎない
…というのは正しいのですが，それを踏まえた上で
科学的事実として因果関係をも扱っているのです．
あくまでその事実の上に立てられた仮説に過ぎない
…というのは正しいのですが，それを踏まえた上で
科学的事実として因果関係をも扱っているのです．
575 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/25 10:35 ID:5KwNWPHG
576 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/25 10:37 ID:5KwNWPHG
>>573
勃起は物理刺激でも起きるんではないの？
勃起は物理刺激でも起きるんではないの？
577 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 10:39 ID:n9GtZp+3
578 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/25 10:45 ID:p3zIWfso
>>575
あなたはあるあるみたいなTV番組制作課程で
科学的事実を確認する為の厳密な実験計画が
組まれると本気で思っていますか？
あの手の番組は(民放のみならずNHKのウンチク
番組でも)，指導を仰いだ先の研究者等の実験
結果をなぞる様な絵を撮るだけですよ．
ですから，TVで放映された実験は，取材協力の
研究者の紹介により過去の実験結果の再現
イメージ映像だと割り切りましょう．
あなたはあるあるみたいなTV番組制作課程で
科学的事実を確認する為の厳密な実験計画が
組まれると本気で思っていますか？
あの手の番組は(民放のみならずNHKのウンチク
番組でも)，指導を仰いだ先の研究者等の実験
結果をなぞる様な絵を撮るだけですよ．
ですから，TVで放映された実験は，取材協力の
研究者の紹介により過去の実験結果の再現
イメージ映像だと割り切りましょう．
＞573
内容を吟味するんだよ、といってみたテスト。
＞570、571
なるほど。なんでもかんでも女性優遇しようとするフェミニズムとしてフェミは敵意の的になっているわけですね。
私をフェミの立場と同一視している人がいるのでこうしたフェミと一線を画しておきましょう。
私はあえて言うなら男女同権論の立場ですよ。
内容を吟味するんだよ、といってみたテスト。
＞570、571
なるほど。なんでもかんでも女性優遇しようとするフェミニズムとしてフェミは敵意の的になっているわけですね。
私をフェミの立場と同一視している人がいるのでこうしたフェミと一線を画しておきましょう。
私はあえて言うなら男女同権論の立場ですよ。
580 ：田嶋陽子：02/08/25 10:50 ID:n9GtZp+3
「冠フェミニズムはダメだよ！内ゲバじゃない！」
581 ：田嶋陽子：02/08/25 10:55 ID:n9GtZp+3
「あたしはＤＱＮ相手にがんばってんだよ！
ボーボワールもフーコーも知らない無学なＤＱＮに
フェミニズムといてんだよ！
ゼミ生とだけしゃべってればいい奴がなにいってんのさ！」
ボーボワールもフーコーも知らない無学なＤＱＮに
フェミニズムといてんだよ！
ゼミ生とだけしゃべってればいい奴がなにいってんのさ！」
＞577
もう少し含意している内容をひろげて言ってみました。
男性が家庭の経済を支えている中で、育児にとらわれれば、会社での仕事がうまくいきません。
会社としても、そんな社員ばかりでは競争に勝ち抜けないと思えます。
そうすると家庭にとって、最重要なのは男性が外に働きお金をもってくることです。
こう考えると、スキルだけでなく社会のしくみやその背景の制度からも、男性が不適だと結論してみました。
もう少し含意している内容をひろげて言ってみました。
男性が家庭の経済を支えている中で、育児にとらわれれば、会社での仕事がうまくいきません。
会社としても、そんな社員ばかりでは競争に勝ち抜けないと思えます。
そうすると家庭にとって、最重要なのは男性が外に働きお金をもってくることです。
こう考えると、スキルだけでなく社会のしくみやその背景の制度からも、男性が不適だと結論してみました。
583 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 10:56 ID:/1amAAJ0
>>572
>しかし、ここから｢では、日本人は農業に適した存在だ｣とはいえない。
しかし、日本人（アジア人）の多くはずっと農耕民族だったので
穀物主体の食生活を送ってきた。結果、日本人の小腸は欧米人の小腸より
長い。少なくとも日本人は農作物を食すのに適した存在だとは言える。
間違いなく言えることは、乳房を見れば一目瞭然だが、女性のほうが
育児に適した性質であるということだ。
さらには、乳児をあやした場合、男と女で乳児の生体反応が違うらしい。
子供の方でも母親に保護されるよう、作られているということだね。
もっとも、これをもって男性の育児は無理だと言うつもりもない。
>しかし、ここから｢では、日本人は農業に適した存在だ｣とはいえない。
しかし、日本人（アジア人）の多くはずっと農耕民族だったので
穀物主体の食生活を送ってきた。結果、日本人の小腸は欧米人の小腸より
長い。少なくとも日本人は農作物を食すのに適した存在だとは言える。
間違いなく言えることは、乳房を見れば一目瞭然だが、女性のほうが
育児に適した性質であるということだ。
さらには、乳児をあやした場合、男と女で乳児の生体反応が違うらしい。
子供の方でも母親に保護されるよう、作られているということだね。
もっとも、これをもって男性の育児は無理だと言うつもりもない。
584 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/25 10:59 ID:5KwNWPHG
結局、男性被験者はいなかった、ということかな。
まぁ、番組のつくりとして大前提は女の母性本能であると。
あるあるサイトに寄せられていた質問は「男にも母性本能はある？」が
ほとんどだったけれども、被験者に男性を用意しなかったのは
どういうことなんだろうね。
現代の不規則な生活をしている女たちを非難するのが目的？
それとも、ちょびっと男性にも母性本能はありますと出すことで
「女性団体」の圧力を浮かび上がらせるのが目的？
まぁ、番組のつくりとして大前提は女の母性本能であると。
あるあるサイトに寄せられていた質問は「男にも母性本能はある？」が
ほとんどだったけれども、被験者に男性を用意しなかったのは
どういうことなんだろうね。
現代の不規則な生活をしている女たちを非難するのが目的？
それとも、ちょびっと男性にも母性本能はありますと出すことで
「女性団体」の圧力を浮かび上がらせるのが目的？
585 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 11:05 ID:n9GtZp+3
>>582
結論されてみました（ｗ。
でも誤解されてもしらないよ～。
>>583
子育てって授乳とあやしだけじゃないだろ。そんなんで済んだら、
こんなにこじれねえよ。
って言うか育児の具体的なシーンのリアリティが欠如してるぜ！
結論されてみました（ｗ。
でも誤解されてもしらないよ～。
>>583
子育てって授乳とあやしだけじゃないだろ。そんなんで済んだら、
こんなにこじれねえよ。
って言うか育児の具体的なシーンのリアリティが欠如してるぜ！
586 ：561：02/08/25 11:48 ID:EOzlG7X9
>>566
＞どうせその後「内藤美和氏ね」だろ。何で内藤美和なんかが矢面なんだよ？
＞検索してたまたまひっかかっただけだろ。なんにも知りやしないくせにね。
「内藤美和氏ね」って、私がどこでそんなことを書いたの？
その人について、書いたことは一度もない（検索もしていない）よ？
あなたは妄想性人格障害みたいだね。今すぐ精神病院に行った方がいいよ。
＞これ真理。
「これ真理」と安易に言うところを見ると、あなたは妄想性人格障害みたいだね。
「これ真理」と言えば事実になるとでも？ 私は違うと思うけどな。
じゃあ、「566はバカでキチガイ。これ真理。」・・・ああ、これは「これ真理。」と
書かなくても事実か。
それじゃあ、「地球は今日の12時で滅びます。これ真理。」と書いてみようか。
これが事実になれば、あなたが正しいことになるね。
ともかく、科学的に自分の主張を説明してごらんよ。
科学的に説明できないから修辞的に言い返すことしかできないんでしょ？
あなたの説明を待っているよ。次にあなたが出てきたときに科学的な説明がなければ、
あなたはバカでキチガイ決定ね。あ、次の書き込みのときは必ず「566」と名乗ってね。
＞どうせその後「内藤美和氏ね」だろ。何で内藤美和なんかが矢面なんだよ？
＞検索してたまたまひっかかっただけだろ。なんにも知りやしないくせにね。
「内藤美和氏ね」って、私がどこでそんなことを書いたの？
その人について、書いたことは一度もない（検索もしていない）よ？
あなたは妄想性人格障害みたいだね。今すぐ精神病院に行った方がいいよ。
＞これ真理。
「これ真理」と安易に言うところを見ると、あなたは妄想性人格障害みたいだね。
「これ真理」と言えば事実になるとでも？ 私は違うと思うけどな。
じゃあ、「566はバカでキチガイ。これ真理。」・・・ああ、これは「これ真理。」と
書かなくても事実か。
それじゃあ、「地球は今日の12時で滅びます。これ真理。」と書いてみようか。
これが事実になれば、あなたが正しいことになるね。
ともかく、科学的に自分の主張を説明してごらんよ。
科学的に説明できないから修辞的に言い返すことしかできないんでしょ？
あなたの説明を待っているよ。次にあなたが出てきたときに科学的な説明がなければ、
あなたはバカでキチガイ決定ね。あ、次の書き込みのときは必ず「566」と名乗ってね。
587 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 11:53 ID:QOcNsiZr
おお、論点が激しくボケてきたな。
論点をぼかして、そのぼかした論点に結論をつけて
決着をつける。
で、ギロンの本筋は、母性本能について証明した番組に対する意見だ。
論点をぼかして、そのぼかした論点に結論をつけて
決着をつける。
で、ギロンの本筋は、母性本能について証明した番組に対する意見だ。
588 ：561：02/08/25 11:55 ID:EOzlG7X9
ああ、そうそう。これを言っておかないと。
私は、母親の子への愛情を、自分の醜い欲望のために否定するバカフェミが嫌いなだけ。
育児支援はあるべきだと思っている。
私は、母親の子への愛情を、自分の醜い欲望のために否定するバカフェミが嫌いなだけ。
育児支援はあるべきだと思っている。
589 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 12:00 ID:kfRG6Akd
人間には男女とも母性本能が備わっているが、女性の方が強い。母性本能のもと
はプロラクチンで、女性ホルモンによって分泌が促進される。
プロラクチンが分泌されると子供に対する愛情が強くなるほか、健康、精神力とも
強くなる。特に女性の出産後はかなり多量に分泌され、風邪さえひきにくくなる。
また、感覚も非常に鋭敏になり、子供の感情の変化（母乳が欲しい、体調が悪い
など）まで悟ることができるようになる。
このことをみると、乳児の育児に耐えられるのは、プロラクチンで健康、精神力とも
強くなる女性だからこそ。感覚が非常に鋭敏になることからも、女性が子育てに
適している。
逆にいえば、男性が乳児の育児をやったら高確率で健康、精神力を損なって倒れる
と思うし、乳児の変調にも鈍感で、子育てに向いていないことは確かだろう。
フェミは、 「女性に先天的に母性本能があるというのは間違い。母性本能とは、
男社会の押し付けにより、「女は家の中」「女は子供と接するもの」という意識を
後天的に植え付けられたものだ。だから、子育ての能力は女性も男性も同じ」
と言っていましたが、その大嘘は番組で科学的に否定されました。
はプロラクチンで、女性ホルモンによって分泌が促進される。
プロラクチンが分泌されると子供に対する愛情が強くなるほか、健康、精神力とも
強くなる。特に女性の出産後はかなり多量に分泌され、風邪さえひきにくくなる。
また、感覚も非常に鋭敏になり、子供の感情の変化（母乳が欲しい、体調が悪い
など）まで悟ることができるようになる。
このことをみると、乳児の育児に耐えられるのは、プロラクチンで健康、精神力とも
強くなる女性だからこそ。感覚が非常に鋭敏になることからも、女性が子育てに
適している。
逆にいえば、男性が乳児の育児をやったら高確率で健康、精神力を損なって倒れる
と思うし、乳児の変調にも鈍感で、子育てに向いていないことは確かだろう。
フェミは、 「女性に先天的に母性本能があるというのは間違い。母性本能とは、
男社会の押し付けにより、「女は家の中」「女は子供と接するもの」という意識を
後天的に植え付けられたものだ。だから、子育ての能力は女性も男性も同じ」
と言っていましたが、その大嘘は番組で科学的に否定されました。
590 ：566：02/08/25 12:00 ID:n9GtZp+3
書き込みが長いほどキチガイ。これ真理。
2chﾊﾀﾉｼｲﾅ～♪
2chﾊﾀﾉｼｲﾅ～♪
591 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/25 12:05 ID:qPqcDOw/
１行の煽りしかできない人間は（以下、自粛）
2chﾊﾀﾉｼｲﾅ～
2chﾊﾀﾉｼｲﾅ～
592 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 12:06 ID:64nBkaLn
論点ぼかしすらなっていない、ただの罵倒。
さすが、欠陥品。
さすが、欠陥品。
593 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 12:07 ID:64nBkaLn
母性の欠落した個性を持つ人間＝ジェンフリと認識している。
594 ：561：02/08/25 12:08 ID:EOzlG7X9
>>590=566
あなたはバカでキチガイ決定ね。
あなたはバカでキチガイ決定ね。
595 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 12:09 ID:n9GtZp+3
＞CSA
やっぱりこいつら理解社会学的な理解はムリだよ。。。
やっぱりこいつら理解社会学的な理解はムリだよ。。。
>>594
マリってハンドルにすれば？
マリってハンドルにすれば？
597 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/25 12:22 ID:5KwNWPHG
598 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 12:23 ID:q5vtkfz9
母性が無い人間に母性がわかる分けない。
後付の学問で、人間の行動を理解したつもりになっている人間に上記の言葉を送る。
後付の学問で、人間の行動を理解したつもりになっている人間に上記の言葉を送る。
599 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 12:25 ID:av2g5NiW
>>596
マリって何のこと？
マリって何のこと？
| |＿∧
|＿|ω･‘） ＜600げとｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
| |
|＿| ｻｯ
|文|彡
|￣|
￣￣￣￣￣
|＿|ω･‘） ＜600げとｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
| |
|＿| ｻｯ
|文|彡
|￣|
￣￣￣￣￣
>>599
真理＝まり
真理＝まり
602 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 12:28 ID:av2g5NiW
>>601
それだったら、566のほうでは？
それだったら、566のほうでは？
603 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 12:28 ID:VYP5aaUY
社会学＞科学らしい。
社会学＝科学と言う暴言だけは聞きたくない。
社会学＝人間の行動を後付の理由で縛るもの。
さまざまな分野の参考程度の学問。
社会学＝科学と言う暴言だけは聞きたくない。
社会学＝人間の行動を後付の理由で縛るもの。
さまざまな分野の参考程度の学問。
604 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 12:28 ID:n9GtZp+3
真理っていっぱいあるんだね
↓
http://www.google.com/search?q=%90%5E%97%9D&num=30&hl=ja&btnG=google%2B%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
↓
http://www.google.com/search?q=%90%5E%97%9D&num=30&hl=ja&btnG=google%2B%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
606 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 12:30 ID:av2g5NiW
>>602の訂正
それだったら、566が名乗るべきでは？
それだったら、566が名乗るべきでは？
>>606
いや皮肉で。
いや皮肉で。
608 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 12:33 ID:av2g5NiW
>>607
なんで？ 566のほうが皮肉られるべきでは？
なんで？ 566のほうが皮肉られるべきでは？
610 ：566：02/08/25 12:44 ID:n9GtZp+3
もう561さんをいじるなって。
561さんは、絶対とっても素直でいい人だと思うよ。
オレは好きだな。これ真理。（マジで）
でも。
>>588
私は、母親の子への愛情を、自分の醜い欲望のために否定するバカフェミが嫌いなだけ。
っていうのがよくわからない。
具体的にはどんな人を指してるの？
561さんは、絶対とっても素直でいい人だと思うよ。
オレは好きだな。これ真理。（マジで）
でも。
>>588
私は、母親の子への愛情を、自分の醜い欲望のために否定するバカフェミが嫌いなだけ。
っていうのがよくわからない。
具体的にはどんな人を指してるの？
611 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 13:04 ID:zNe3Gk/v
612 ：566：02/08/25 13:08 ID:n9GtZp+3
萌えなのは561なので、センス無い611なんか入ってくるな。
613 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 13:13 ID:/1amAAJ0
母性の発現しない女性がいるとしても不思議はなかろう。
人間という種のもつイレギュラーだと考えれえば普通の出来事。
世の中にはペドフィリア（幼児性愛者）やネクロフィリア（死体姦）
スカトロジー（糞便性愛）などもおる。彼らも個体レベルじゃ異常
かもしれんが、ぽちらぽちら出現するのを異常とは言えない。
「母性がないのも個性」と言ってのける人たちは、上にあげたような
変態性欲者にも「個性」だとか言って認めるんだろうな、きっと。
確かに「個性」には違いないだろうが友達には欲しくない罠。
人間という種のもつイレギュラーだと考えれえば普通の出来事。
世の中にはペドフィリア（幼児性愛者）やネクロフィリア（死体姦）
スカトロジー（糞便性愛）などもおる。彼らも個体レベルじゃ異常
かもしれんが、ぽちらぽちら出現するのを異常とは言えない。
「母性がないのも個性」と言ってのける人たちは、上にあげたような
変態性欲者にも「個性」だとか言って認めるんだろうな、きっと。
確かに「個性」には違いないだろうが友達には欲しくない罠。
614 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/25 13:21 ID:6XxjRkMB
＞ペドフィリア（幼児性愛者）
ペドフィリアは幼児性愛だ。
幼児性愛車はペドファイル。
と、細かい突込みをしてみる。
ペドフィリアは幼児性愛だ。
幼児性愛車はペドファイル。
と、細かい突込みをしてみる。
615 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 13:25 ID:/1amAAJ0
616 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/25 13:35 ID:SlrYK4C7
>>542
すいません。煽りと思ってました。
＞子供を産んでちゃんと子育てしてきた母親なら
＞連中の話の非現実的でおかしいことをすぐ気がつくでしょう。
そうですね。さらにいえば子供をちゃんと産ませてちゃんと育てた父親も
ちゃんと産んでもらって育ててもらった子供もおかしいと気付きます。
＞フェミの言うとおりにしたら～自己否定をして生きていくようなものです。
だからジェンダーフリーなんですね。言い訳ですけどね。もしくは行き場を失って
混乱したか。寛容先生たちにバトンが渡されたんですよ。
で、鋭いなって思ったのはまさに「自己否定の強要」が男女共同参画社会なんですね。
何で自分が育てられたように自分の子を育てることを
禁じられねばならないのでしょうか？
すいません。煽りと思ってました。
＞子供を産んでちゃんと子育てしてきた母親なら
＞連中の話の非現実的でおかしいことをすぐ気がつくでしょう。
そうですね。さらにいえば子供をちゃんと産ませてちゃんと育てた父親も
ちゃんと産んでもらって育ててもらった子供もおかしいと気付きます。
＞フェミの言うとおりにしたら～自己否定をして生きていくようなものです。
だからジェンダーフリーなんですね。言い訳ですけどね。もしくは行き場を失って
混乱したか。寛容先生たちにバトンが渡されたんですよ。
で、鋭いなって思ったのはまさに「自己否定の強要」が男女共同参画社会なんですね。
何で自分が育てられたように自分の子を育てることを
禁じられねばならないのでしょうか？
617 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/25 13:36 ID:SlrYK4C7
>>542
＞ふれあいと暖かみに欠けますね。
＞そのうち無理が生じて離婚もメチャクチャ増えるでしょうね。
＞もう結婚自体面倒になりシングルマザーも増えるでしょう。
まあ欧米では少なくとも破局を迎えましたね。男女共同参画は文化破壊、
自殺行為ですから当然の帰結ですけどね。
＞どう考えても母が母として父は父として生きている家庭のほうが
＞子供は情緒が安定して育つと思います。
＞それが出来なかったとしても
＞その基本を否定するのはおかしいと思います。
これまた鋭いですね。父権と母性、そしてそれを了解する社会。
これが揃ってこその育児環境なんですね。
でないとまともな子もまともでない子も子供もいなくなる。
「小さいヒトから大きいヒト」だけの社会。ヒト科の群れでしかない。
私はそういうのは文化とはいえないと思うのです。
>>558＝542
＞熱くなるタチなもんで。
安心してください。私に同意する方は概ねまともですよ。
熱くなる。結構じゃないですか。
利己的な怒りはわがままと断じざるを得ませんが
公的な怒りは義憤といえます。文化的営みをする人間にあって当然のことです。
＞ふれあいと暖かみに欠けますね。
＞そのうち無理が生じて離婚もメチャクチャ増えるでしょうね。
＞もう結婚自体面倒になりシングルマザーも増えるでしょう。
まあ欧米では少なくとも破局を迎えましたね。男女共同参画は文化破壊、
自殺行為ですから当然の帰結ですけどね。
＞どう考えても母が母として父は父として生きている家庭のほうが
＞子供は情緒が安定して育つと思います。
＞それが出来なかったとしても
＞その基本を否定するのはおかしいと思います。
これまた鋭いですね。父権と母性、そしてそれを了解する社会。
これが揃ってこその育児環境なんですね。
でないとまともな子もまともでない子も子供もいなくなる。
「小さいヒトから大きいヒト」だけの社会。ヒト科の群れでしかない。
私はそういうのは文化とはいえないと思うのです。
>>558＝542
＞熱くなるタチなもんで。
安心してください。私に同意する方は概ねまともですよ。
熱くなる。結構じゃないですか。
利己的な怒りはわがままと断じざるを得ませんが
公的な怒りは義憤といえます。文化的営みをする人間にあって当然のことです。
618 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/25 13:37 ID:SlrYK4C7
>>543＝UTvWZOpM
＞書き込みが長いほどキチガイ。これ真理。
てっきり大澤真理をキチガイと断じてるのかなと思いました。
本気で書いてたんですね。随分シンプルな真理ですね。であなたは>>553で
＞近代以前はどこもそんなところだよ。子どもはムラの子として
＞共同体が育てたんだよ。女だって厳しい農作業にあたらなきゃなんなかった。
＞高度成長期頃から都市部に核家族化が進行して初めて専業主婦が成立したんだ。
＞つまり、その子どものお母さんだけが子育てするなんて、つい最近始まったのさ
まあ、ジェンダー先生のお話を鵜呑みにしてるんだな。なるほど単純化された
真理をお持ちで。
核家族はいつでもいくらでもありましたよ。でなきゃ日本はおっきい親族だらけですよ。
制度上型にしたのが最近ってだけのことです。
家に残って家を守るもの、家を出て新たに家を築くもの。核家族はいくらでもあった。
＞書き込みが長いほどキチガイ。これ真理。
てっきり大澤真理をキチガイと断じてるのかなと思いました。
本気で書いてたんですね。随分シンプルな真理ですね。であなたは>>553で
＞近代以前はどこもそんなところだよ。子どもはムラの子として
＞共同体が育てたんだよ。女だって厳しい農作業にあたらなきゃなんなかった。
＞高度成長期頃から都市部に核家族化が進行して初めて専業主婦が成立したんだ。
＞つまり、その子どものお母さんだけが子育てするなんて、つい最近始まったのさ
まあ、ジェンダー先生のお話を鵜呑みにしてるんだな。なるほど単純化された
真理をお持ちで。
核家族はいつでもいくらでもありましたよ。でなきゃ日本はおっきい親族だらけですよ。
制度上型にしたのが最近ってだけのことです。
家に残って家を守るもの、家を出て新たに家を築くもの。核家族はいくらでもあった。
619 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/25 13:37 ID:SlrYK4C7
子供は共同体が育てたといいますが他人が乳をやるわけじゃなし、
家に帰ればよそのオバサンが子供を預かってくれるというものではない。
育児責任は両親にあって、共同体には無いですよ。
なにより共同体―両親共通の利害関係がある社会と現代では意味合いが全く違う。
恣意的な解釈な上に恣意的な印象操作ですね。
皆で育てるなら皆の利害が一致せねばならない。
地域社会全体が同じ産業に就くなりせねばならないんですよ。それが農業でした。
現在では利害は地域共同体ではなく家族単位で請け負っています。
それを個人単位にするなら子供の子育ては子供が責任を取らねばなりません。
道理としては。
家に帰ればよそのオバサンが子供を預かってくれるというものではない。
育児責任は両親にあって、共同体には無いですよ。
なにより共同体―両親共通の利害関係がある社会と現代では意味合いが全く違う。
恣意的な解釈な上に恣意的な印象操作ですね。
皆で育てるなら皆の利害が一致せねばならない。
地域社会全体が同じ産業に就くなりせねばならないんですよ。それが農業でした。
現在では利害は地域共同体ではなく家族単位で請け負っています。
それを個人単位にするなら子供の子育ては子供が責任を取らねばなりません。
道理としては。
620 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/25 13:38 ID:SlrYK4C7
なんにせよジェンダー先生の受け売りなんでしょうけど。
洗脳済みって事ですね。自分が無いって楽でいいなあ。
洗脳済みって事ですね。自分が無いって楽でいいなあ。
621 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/25 13:41 ID:5KwNWPHG
ジェンフリはイデオロギーだからだめ、
けど、
父権＆母性はイデオロギーでもいいの？
けど、
父権＆母性はイデオロギーでもいいの？
622 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 14:04 ID:n9GtZp+3
>>619
＞子供は共同体が育てたといいますが他人が乳をやるわけじゃなし、
＞家に帰ればよそのオバサンが子供を預かってくれるというものではない。
んなのいくらでもあるっつうに。
俺自身田舎生まれだからそんな感じで育ったんだよ。
そりゃ都会のアパートの一室で育ったんなら想像が及ばないと思うけど。
責任とか利害とかそんな近代的な発想以前の営みなんだよ。
核家族って一夫一妻制って意味と
共同体と離れて生活できる「父 母 子」ユニットと混同してないか？
まああんたにとっちゃあ10マン年前から同じなんだよな？（ｗ
＞子供は共同体が育てたといいますが他人が乳をやるわけじゃなし、
＞家に帰ればよそのオバサンが子供を預かってくれるというものではない。
んなのいくらでもあるっつうに。
俺自身田舎生まれだからそんな感じで育ったんだよ。
そりゃ都会のアパートの一室で育ったんなら想像が及ばないと思うけど。
責任とか利害とかそんな近代的な発想以前の営みなんだよ。
核家族って一夫一妻制って意味と
共同体と離れて生活できる「父 母 子」ユニットと混同してないか？
まああんたにとっちゃあ10マン年前から同じなんだよな？（ｗ
623 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 14:09 ID:/4kymtQn
>>622はフェミファシストか？
624 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 14:25 ID:ahA8hUPl
625 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 14:50 ID:cfqJVNot
ID:n9GtZp+3はネナベのフェミファシスト。これ真理。
626 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/25 16:11 ID:73NGTA2c
627 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/25 16:11 ID:73NGTA2c
>>622
＞んなのいくらでもあるっつうに。
＞俺自身田舎生まれだからそんな感じで育ったんだよ。
＞そりゃ都会のアパートの一室で育ったんなら想像が及ばないと思うけど。
＞責任とか利害とかそんな近代的な発想以前の営みなんだよ。
リテラシーの欠如はジェンダー先生の特徴ですか?
あなたが言ってるのはご近所づきあいの話でしょう？
そのつきあいに節度はなかったんですか？
あなたがどこかで悪さをしたら隣のオバサンがあやまってたの？
あなたが隣の子よりいい成績取ったらオバサン我が子のように喜ぶかい？
責任も利害も、田舎でも都会でもそういうもの(節度)はあるでしょう？
＞核家族って一夫一妻制って意味と
＞共同体と離れて生活できる「父 母 子」ユニットと混同してないか？
＞まああんたにとっちゃあ10マン年前から同じなんだよな？（ｗ
ユニットか。ジェンダ先生はその言い方好きだな。
一夫一婦の形態を基礎として共同体に属する血縁集団が家族だろうね。
遺跡を見る限り縄文人でもできる判断だよ。
＞んなのいくらでもあるっつうに。
＞俺自身田舎生まれだからそんな感じで育ったんだよ。
＞そりゃ都会のアパートの一室で育ったんなら想像が及ばないと思うけど。
＞責任とか利害とかそんな近代的な発想以前の営みなんだよ。
リテラシーの欠如はジェンダー先生の特徴ですか?
あなたが言ってるのはご近所づきあいの話でしょう？
そのつきあいに節度はなかったんですか？
あなたがどこかで悪さをしたら隣のオバサンがあやまってたの？
あなたが隣の子よりいい成績取ったらオバサン我が子のように喜ぶかい？
責任も利害も、田舎でも都会でもそういうもの(節度)はあるでしょう？
＞核家族って一夫一妻制って意味と
＞共同体と離れて生活できる「父 母 子」ユニットと混同してないか？
＞まああんたにとっちゃあ10マン年前から同じなんだよな？（ｗ
ユニットか。ジェンダ先生はその言い方好きだな。
一夫一婦の形態を基礎として共同体に属する血縁集団が家族だろうね。
遺跡を見る限り縄文人でもできる判断だよ。
628 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ：02/08/25 16:12 ID:73NGTA2c
もういいでしょう。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「女性と男性の固定的な役割分担を前提とした制度・慣行を男女平等の視点に立って
見直すことはもとより、様々な制度・慣行の中に残されている世帯単位の考え方を
個人単位にあらため、個人がどのような生き方を選択しても、それに対して中立的に
働くような社会の枠組みを確立していくことが必要である」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
どうしたってこの教義の為にあと付けで保守受けしそうな単語並べてるだけなんだから。
この教義を日本人が履行しなきゃならん義理があるなら正々堂々書けばいいでしょう。
どのような生き方も認められる無価値で無秩序な社会って社会かどうかも怪しいし
文化ではないよね。
「女性と男性の固定的な役割分担を前提とした制度・慣行を男女平等の視点に立って
見直すことはもとより、様々な制度・慣行の中に残されている世帯単位の考え方を
個人単位にあらため、個人がどのような生き方を選択しても、それに対して中立的に
働くような社会の枠組みを確立していくことが必要である」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
どうしたってこの教義の為にあと付けで保守受けしそうな単語並べてるだけなんだから。
この教義を日本人が履行しなきゃならん義理があるなら正々堂々書けばいいでしょう。
どのような生き方も認められる無価値で無秩序な社会って社会かどうかも怪しいし
文化ではないよね。
629 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 16:45 ID:ObWhVR+y
今の育児はつがいの二匹でやるという状態がだめなんじゃないのかなぁ？
人間の歴史を見てきたら夫婦二人だけで育てるなんてほとんどなかったんじゃないの？
昔はというか田舎は今でもそうだけど群れ(村)全体でやってたし。
一人(もしくは二人)で疲れ果ててだめになるなんて事はなかったんじゃ･･
かといって、昔の育児体制に戻せるわけじゃないけれど。
人間の歴史を見てきたら夫婦二人だけで育てるなんてほとんどなかったんじゃないの？
昔はというか田舎は今でもそうだけど群れ(村)全体でやってたし。
一人(もしくは二人)で疲れ果ててだめになるなんて事はなかったんじゃ･･
かといって、昔の育児体制に戻せるわけじゃないけれど。
630 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/08/25 17:15 ID:yRxAMblE
>>624
スウェーデンに限らずジェンダーフリー(ジェンダーレス)の国では
文化的男性女性は無くなっています。残っているのは生物学的
オスメスです。
猿に毛が生えた…もとい猿の毛を抜いただけの秩序しかない
オスメスの間ではそのような事が起こりうるのは当然の帰結です。
さらにアメリカのような実力社会においては
猿の実力(暴力)もまた、そのような社会問題として
起こりうるものです。
もう一つさらにいえば、
●ある女性の、その個人の人権を侵害するかどうか
●そのような社会と、ある女性のその個人が所属する家族、親族、
そしてそれらと(真善美という)価値観を共有する社会全てを侵害するか
この違いもあるのではないか?
ジェンダーに限らず無節操な、節度に欠けるフリーは個人を解放すると同時に
個人を野ざらしの荒野に投げ捨てるようなものではないのか?
過ぎたるは及ばざるが如し。
スウェーデンに限らずジェンダーフリー(ジェンダーレス)の国では
文化的男性女性は無くなっています。残っているのは生物学的
オスメスです。
猿に毛が生えた…もとい猿の毛を抜いただけの秩序しかない
オスメスの間ではそのような事が起こりうるのは当然の帰結です。
さらにアメリカのような実力社会においては
猿の実力(暴力)もまた、そのような社会問題として
起こりうるものです。
もう一つさらにいえば、
●ある女性の、その個人の人権を侵害するかどうか
●そのような社会と、ある女性のその個人が所属する家族、親族、
そしてそれらと(真善美という)価値観を共有する社会全てを侵害するか
この違いもあるのではないか?
ジェンダーに限らず無節操な、節度に欠けるフリーは個人を解放すると同時に
個人を野ざらしの荒野に投げ捨てるようなものではないのか?
過ぎたるは及ばざるが如し。
631 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/08/25 17:16 ID:yRxAMblE
>>629
高齢化社会にジジイババアを遊ばせておくこた無い。
高齢化社会にジジイババアを遊ばせておくこた無い。
632 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 17:19 ID:kOlYnecQ
母性のない、ある意味障害者に理論での説明は不毛。
633 ：三浦 達也：02/08/25 17:19 ID:hTqFA6ok
チンペイ名前が、かわいい
634 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 19:18 ID:n9GtZp+3
＞(･卍･)ナﾁﾝﾍﾟイ
＞リテラシーの欠如はジェンダー先生の特徴ですか?
＞あなたが言ってるのはご近所づきあいの話でしょう？
＞そのつきあいに節度はなかったんですか？
＞あなたがどこかで悪さをしたら隣のオバサンがあやまってたの？
＞なたが隣の子よりいい成績取ったらオバサン我が子のように喜ぶかい？
＞責任も利害も、田舎でも都会でもそういうもの(節度)はあるでしょう？
ご近所、節度、隣のオバサン、成績、我が子って・・・
全く団地っ子の発想だな（Ｗ
経験もないし知識としても受け付けないんじゃね・・・。
犯罪が犯罪としてカウントされるってどういう条件かわかる？リテラシーって意味わかってんの？
さも論理的だと言わんばかりに、思いつき並べ立ててさ。
絶対スウェーデン行ったこと無いよね？
第一、フェミニズムがスウェーデン引き合いに出すの、今でもなの？
っていうかフェミニズム運動全然元気なくなっているのにさ。
せいぜい天下国家のために仮想敵と戦ってください
運動がんばってね★
＞リテラシーの欠如はジェンダー先生の特徴ですか?
＞あなたが言ってるのはご近所づきあいの話でしょう？
＞そのつきあいに節度はなかったんですか？
＞あなたがどこかで悪さをしたら隣のオバサンがあやまってたの？
＞なたが隣の子よりいい成績取ったらオバサン我が子のように喜ぶかい？
＞責任も利害も、田舎でも都会でもそういうもの(節度)はあるでしょう？
ご近所、節度、隣のオバサン、成績、我が子って・・・
全く団地っ子の発想だな（Ｗ
経験もないし知識としても受け付けないんじゃね・・・。
犯罪が犯罪としてカウントされるってどういう条件かわかる？リテラシーって意味わかってんの？
さも論理的だと言わんばかりに、思いつき並べ立ててさ。
絶対スウェーデン行ったこと無いよね？
第一、フェミニズムがスウェーデン引き合いに出すの、今でもなの？
っていうかフェミニズム運動全然元気なくなっているのにさ。
せいぜい天下国家のために仮想敵と戦ってください
運動がんばってね★
635 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 20:06 ID:/1amAAJ0
「母性本能は社会が女に押し付けた幻想」ということに対して
大脳生理学の見地から疑いがでれば、それに反論するのが筋というものです。
論点を摩り替えたり、はぐらかしたりせず、事実は事実として述べなければ
思考停止と言われてもしかたありませんな。
大脳生理学の見地から疑いがでれば、それに反論するのが筋というものです。
論点を摩り替えたり、はぐらかしたりせず、事実は事実として述べなければ
思考停止と言われてもしかたありませんな。
636 ：ううう：02/08/25 20:22 ID:R960ctXC
理想論に酔ってもむだ
べつに母性も地域も国も無用
俺個人が良ければそれでよい
女がやらせてくれるなら
フェミだろうが共産党だろうが
アナーキーもマンセー
自由にやりたいので結婚制度反対
べつに母性も地域も国も無用
俺個人が良ければそれでよい
女がやらせてくれるなら
フェミだろうが共産党だろうが
アナーキーもマンセー
自由にやりたいので結婚制度反対
637 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 21:16 ID:5+hQ8ffF
>>634は他人に難癖をつけるだけで、論理構築して自分の説を書いているのを
見たことがないんだが？
「～の発想だな」「わかってるの？」「せいぜい～だな」。・・・ハァ？
フェミファシストの常套手段。気違いぶり全開。アンタの発言には何の意味もない。
誰もあんたが何をしたいのかわからない。
論理構築して自分の説を書いてみろや。
見たことがないんだが？
「～の発想だな」「わかってるの？」「せいぜい～だな」。・・・ハァ？
フェミファシストの常套手段。気違いぶり全開。アンタの発言には何の意味もない。
誰もあんたが何をしたいのかわからない。
論理構築して自分の説を書いてみろや。
638 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/08/25 21:21 ID:yRxAMblE
>>634
＞全く団地っ子の発想だな（Ｗ
なんでこんな威張り方が(w
＞絶対スウェーデン行ったこと無いよね？
えらく経験の有無にこだわるなあ(w
アンタにお菓子を買ってやるといって隣のおばちゃんあんたんちの財布からお金出してきた?
＞経験もないし知識としても受け付けないんじゃね・・・。
＞さも論理的だと言わんばかりに、思いつき並べ立ててさ。
自慢でもなんでもなく結構な田舎の出身ですが、子育ての責任はやはりそれぞれの家で取ってますよ。
手伝う、助け合うと言うのはそうすべき間柄があるからそうするんですよ。
子育てし合える間柄には村の掟というのがあるし、今みたいに人の空間軸が広くなかった。
先祖代々、そして子孫代々においても付き合っていくという前提があった。
それ抜きの共同体賛美は結局ジェンダー先生の詭弁だよ。
一番の問題は女性が経済活動に参加しなきゃならないから
子育ては地域でやれっていうのが解せないってことだよ。誤魔化す？
経験としても知識としてもウソクサイ思いつき並べられてもなあ。
＞第一、フェミニズムがスウェーデン引き合いに出すの、今でもなの？
＞っていうかフェミニズム運動全然元気なくなっているのにさ。
元気って。別にフェミニズム云々って話は今してないですよ。
読み書き能力の欠（以下略。 ジェンダー先生の話でしょう。
スウェーデン引き合いに出さないのは都合が悪いからでしょう？どれだけ悲惨な事か。
＞全く団地っ子の発想だな（Ｗ
なんでこんな威張り方が(w
＞絶対スウェーデン行ったこと無いよね？
えらく経験の有無にこだわるなあ(w
アンタにお菓子を買ってやるといって隣のおばちゃんあんたんちの財布からお金出してきた?
＞経験もないし知識としても受け付けないんじゃね・・・。
＞さも論理的だと言わんばかりに、思いつき並べ立ててさ。
自慢でもなんでもなく結構な田舎の出身ですが、子育ての責任はやはりそれぞれの家で取ってますよ。
手伝う、助け合うと言うのはそうすべき間柄があるからそうするんですよ。
子育てし合える間柄には村の掟というのがあるし、今みたいに人の空間軸が広くなかった。
先祖代々、そして子孫代々においても付き合っていくという前提があった。
それ抜きの共同体賛美は結局ジェンダー先生の詭弁だよ。
一番の問題は女性が経済活動に参加しなきゃならないから
子育ては地域でやれっていうのが解せないってことだよ。誤魔化す？
経験としても知識としてもウソクサイ思いつき並べられてもなあ。
＞第一、フェミニズムがスウェーデン引き合いに出すの、今でもなの？
＞っていうかフェミニズム運動全然元気なくなっているのにさ。
元気って。別にフェミニズム云々って話は今してないですよ。
読み書き能力の欠（以下略。 ジェンダー先生の話でしょう。
スウェーデン引き合いに出さないのは都合が悪いからでしょう？どれだけ悲惨な事か。
639 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/08/25 21:22 ID:yRxAMblE
＞(・卍・)ナチンペイ
マンジですよ（w
マンジですよ（w
640 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/08/25 21:22 ID:yRxAMblE
>>632
＞母性のない、ある意味障害者に理論での説明は不毛。
まあ国会じゃないですし。
それに第三者が見れば彼らがどういう精神してるかわかりやすいと思うし。
>>633
＞チンペイ名前が、かわいい
アリガ㌧。実物の顔もかわいいですよ。母性本能くすぐるタイプです。
下のn9GtZp+3は随分憎たらしそうですけど。ナチンペイとか書いてますし。
まんじ書いて。
三浦達也名前が生々しい。
＞母性のない、ある意味障害者に理論での説明は不毛。
まあ国会じゃないですし。
それに第三者が見れば彼らがどういう精神してるかわかりやすいと思うし。
>>633
＞チンペイ名前が、かわいい
アリガ㌧。実物の顔もかわいいですよ。母性本能くすぐるタイプです。
下のn9GtZp+3は随分憎たらしそうですけど。ナチンペイとか書いてますし。
まんじ書いて。
三浦達也名前が生々しい。
うーん、ハーケンクロイツでも逆さ卍は出なかったな。
642 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/08/25 21:24 ID:yRxAMblE
643 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 21:24 ID:byZlggAk
>630
>スウェーデンに限らずジェンダーフリー(ジェンダーレス)の国では
>文化的男性女性は無くなっています。残っているのは生物学的
もしそうならば、なぜノルウェーで「会社の取締役の40%を女性にする」
という政策が掲げられたような、アファーマティブアクションが必要に
なるのでしょうか。
文化的な男女差が本当になくなっているのなら、アファーマティブアクション
自体が不要なはずですよね。
>スウェーデンに限らずジェンダーフリー(ジェンダーレス)の国では
>文化的男性女性は無くなっています。残っているのは生物学的
もしそうならば、なぜノルウェーで「会社の取締役の40%を女性にする」
という政策が掲げられたような、アファーマティブアクションが必要に
なるのでしょうか。
文化的な男女差が本当になくなっているのなら、アファーマティブアクション
自体が不要なはずですよね。
644 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 21:50 ID:/1amAAJ0
>>643
文化的性差を政治が排除したにも拘らず、男女差が生じたからだろう。
フェミファシストに占領されたような国であっても
企業は生存本能を持つ擬似生物のような存在だからだ。
生きることに必死なら誰でも理念より実を取る。
肉体労働者に男が多いように、企業の取締役が多くて不思議はない。
それが男性の特性であるし、女性には他で優れた面もあるだろう。
そういった市場経済の論理を無視した政策は国を滅ぼす。
というか、北欧型の高福祉、男女共同参画国家はことごとく駄目だが。
文化的性差を政治が排除したにも拘らず、男女差が生じたからだろう。
フェミファシストに占領されたような国であっても
企業は生存本能を持つ擬似生物のような存在だからだ。
生きることに必死なら誰でも理念より実を取る。
肉体労働者に男が多いように、企業の取締役が多くて不思議はない。
それが男性の特性であるし、女性には他で優れた面もあるだろう。
そういった市場経済の論理を無視した政策は国を滅ぼす。
というか、北欧型の高福祉、男女共同参画国家はことごとく駄目だが。
645 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 22:19 ID:/1amAAJ0
幼児虐待を受けたものは子の代で連鎖し
母性の欠いた母親に育てられた娘もまた連鎖を重ねる。
悲しいかな、これが現実のようだ。
模倣すべき母性も存在しなければ、歪な幼児体験は正常な精神も作らない。
田嶋陽子は母親による虐待を受けたと告白しているようだが
フェミニズムに走ったのも大きく頷ける気がする。
母性の欠いた母親に育てられた娘もまた連鎖を重ねる。
悲しいかな、これが現実のようだ。
模倣すべき母性も存在しなければ、歪な幼児体験は正常な精神も作らない。
田嶋陽子は母親による虐待を受けたと告白しているようだが
フェミニズムに走ったのも大きく頷ける気がする。
646 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/25 23:27 ID:GeOxBUMg
>644
>文化的性差を政治が排除したにも拘らず、男女差が生じたからだろう。
じゃあ、会社の取り締まり役に女が少ないのは本来の性差なのですね。
そうすると、アファーマティブアクションを適用すること自体が不適切な
訳ですよね。
>文化的性差を政治が排除したにも拘らず、男女差が生じたからだろう。
じゃあ、会社の取り締まり役に女が少ないのは本来の性差なのですね。
そうすると、アファーマティブアクションを適用すること自体が不適切な
訳ですよね。
647 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/26 01:15 ID:qOkqrBcT
オスとメス、生殖もまた原始的動物の性質である
がしかし、
人をただのヒトとしてみることもは退化である
て、どのくらいの退化なの？
がしかし、
人をただのヒトとしてみることもは退化である
て、どのくらいの退化なの？
648 ：264：02/08/26 02:27 ID:oytmJ0XN
どうやら多くの人にとって「母性本能」という言葉は、パッケージでした。包装紙でした。
わーん、わーん。
わーん、わーん。
649 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/26 06:38 ID:PgxAQmV3
>実物の顔もかわいいですよ。母性本能くすぐるタイプです。
正直
キ モ イ
正直
キ モ イ
650 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/08/26 11:34 ID:uyMPJcvV
>>643
人権飽和状態の日本でも未だに「もっと人権」
とかのたまう方々がいらっしゃいますが
結局ジェンダ理想郷にむかう途中ってだけでしょう？
ただ今実行中っていう。
>>644
＞女性には他で優れた面もあるだろう。
母性とかね。
人権飽和状態の日本でも未だに「もっと人権」
とかのたまう方々がいらっしゃいますが
結局ジェンダ理想郷にむかう途中ってだけでしょう？
ただ今実行中っていう。
>>644
＞女性には他で優れた面もあるだろう。
母性とかね。
651 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/08/26 11:35 ID:uyMPJcvV
>>645
＞田嶋陽子は母親による虐待を受けたと告白しているようだが
＞フェミニズムに走ったのも大きく頷ける気がする。
正直、ウソクサイ。
と思うけどね。言うこと聞かん子やっただけちゃうかと。
今の彼女を見たらそう思う。
>>646
＞アファーマティブアクションを適用すること自体が不適切な訳ですよね。
女性用にポストあけるってちょっとヘンですよね。
取締役職の性差を無くすとか言う理屈なんでしょうけどなんでもありですね。
＞田嶋陽子は母親による虐待を受けたと告白しているようだが
＞フェミニズムに走ったのも大きく頷ける気がする。
正直、ウソクサイ。
と思うけどね。言うこと聞かん子やっただけちゃうかと。
今の彼女を見たらそう思う。
>>646
＞アファーマティブアクションを適用すること自体が不適切な訳ですよね。
女性用にポストあけるってちょっとヘンですよね。
取締役職の性差を無くすとか言う理屈なんでしょうけどなんでもありですね。
652 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/08/26 11:35 ID:uyMPJcvV
653 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/28 12:20 ID:w0zCaRMK
>>218
性転換のために女性ホルモンを服用している・打っている男性は、
人間の体臭などに対する嗅覚が以前よりかなり敏感になるそうです。
そのあたりからも、男女ではやっぱり感覚が違うんだなあと感じられます。
性転換のために女性ホルモンを服用している・打っている男性は、
人間の体臭などに対する嗅覚が以前よりかなり敏感になるそうです。
そのあたりからも、男女ではやっぱり感覚が違うんだなあと感じられます。
654 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/28 15:44 ID:vzJuR5xH
>653
昔飼っていたメス猫が発情して、尿を皮のソファーの溝にしたらしかった。
母と姉がしきりに臭い臭いと言っていたが、
俺と親父にはまっっっったくその匂いがわからない。
ソファーに鼻をつけて嗅いでも全く何の匂いもしなかった。
たまたま男女に分かれただけなのか、女の方が敏感だからなのかはわからないが。
俺は「凄い発見だ、メス（女）にだけわかる匂いなんだろうか！？」と興奮したが､
他の家族は「たまたまでしょ」とそれ以上深く考察しようとしないのが悔しかった。
昔飼っていたメス猫が発情して、尿を皮のソファーの溝にしたらしかった。
母と姉がしきりに臭い臭いと言っていたが、
俺と親父にはまっっっったくその匂いがわからない。
ソファーに鼻をつけて嗅いでも全く何の匂いもしなかった。
たまたま男女に分かれただけなのか、女の方が敏感だからなのかはわからないが。
俺は「凄い発見だ、メス（女）にだけわかる匂いなんだろうか！？」と興奮したが､
他の家族は「たまたまでしょ」とそれ以上深く考察しようとしないのが悔しかった。
655 ：（＾O^) ◆KDQN2ch. ：02/08/28 16:01 ID:bf2Klzr5
656 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/28 16:23 ID:tt30f/8s
ヒトにもフェロモンがあるんだよね？
657 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/28 19:54 ID:/fJj8WUq
658 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/28 19:59 ID:Vaogl4HW
敏感な匂いって、男と女で違うのかな。
父親は、ウンチしたおむつの匂いとかまるで気付かない人だったけど
ガス漏れの匂いとか凄く敏感だった。
母親は逆。
ウチに限ってかもしんないけど面白いよね。
父親は、ウンチしたおむつの匂いとかまるで気付かない人だったけど
ガス漏れの匂いとか凄く敏感だった。
母親は逆。
ウチに限ってかもしんないけど面白いよね。
659 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/29 09:30 ID:IkSo80GL
女が敏感な匂いは、体臭などの生物系有機物ということかな。あとは男と変わらなくて。
ともかく、子供の匂いがわかるっていうのは男にはできないことだよなあ。
ともかく、子供の匂いがわかるっていうのは男にはできないことだよなあ。
660 ：時間のある方は見て下さい：02/08/29 11:06 ID:5aD5SHf0
【夏休み特別企画】日本人に伝えたい･････
近日、日本領土の竹島で行われている
韓国政府による国際法違反行為の実体の映像がweb上に流失しました
日本領土内で軍事演習する韓国軍、
銃器を携え何かを見張る兵隊、
ものすごい速さで野菜を切り刻む警察
日本国内に外国（韓国）の軍隊が駐在しているのです
↓これが日本のマスコミが報じない竹島の現実です。
http://www.phmbc.co.kr/dokdo/specialView.asp?bulid=TS000002&BulNo=5
http://www.phmbc.co.kr/dokdo/specialView.asp?bulid=TS000002&BulNo=11
http://www.phmbc.co.kr/dokdo/specialView.asp?bulid=TS000002&BulNo=7
これが日本の領土で、今現在行われている現実です。
韓国政府が是認し、日本政府が黙認している現実です。
そして
日 本 の マ ス コ ミ が 決 し て 報 じ な い 現 実 で す
これを侵略と言わずして、何を侵略というのでしょうか？
「竹島」 の次は 「対馬」 です．．． その次は 「尖閣諸島」 です。
まったく情けない．．．本当に情けない．．．
私達はこのまま引き下がっていていいものなのでしょうか？
これを機会に少しでもマスコミと外務省の実体に目を向けてくれれば本望です
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029349293/
近日、日本領土の竹島で行われている
韓国政府による国際法違反行為の実体の映像がweb上に流失しました
日本領土内で軍事演習する韓国軍、
銃器を携え何かを見張る兵隊、
ものすごい速さで野菜を切り刻む警察
日本国内に外国（韓国）の軍隊が駐在しているのです
↓これが日本のマスコミが報じない竹島の現実です。
http://www.phmbc.co.kr/dokdo/specialView.asp?bulid=TS000002&BulNo=5
http://www.phmbc.co.kr/dokdo/specialView.asp?bulid=TS000002&BulNo=11
http://www.phmbc.co.kr/dokdo/specialView.asp?bulid=TS000002&BulNo=7
これが日本の領土で、今現在行われている現実です。
韓国政府が是認し、日本政府が黙認している現実です。
そして
日 本 の マ ス コ ミ が 決 し て 報 じ な い 現 実 で す
これを侵略と言わずして、何を侵略というのでしょうか？
「竹島」 の次は 「対馬」 です．．． その次は 「尖閣諸島」 です。
まったく情けない．．．本当に情けない．．．
私達はこのまま引き下がっていていいものなのでしょうか？
これを機会に少しでもマスコミと外務省の実体に目を向けてくれれば本望です
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029349293/
661 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/29 11:40 ID:cQBfHM66
女が匂いに敏感だとしてそれは母性なの？
男が匂いに敏感でなかったら父性があるってこと？
でも、昔は男が狩猟していたんだよね？たぶん。
そしたら男のほうが獲物の匂いに敏感である必要があるような…
男が匂いに敏感でなかったら父性があるってこと？
でも、昔は男が狩猟していたんだよね？たぶん。
そしたら男のほうが獲物の匂いに敏感である必要があるような…
662 ：神田はる：02/09/01 03:52 ID:doVRO7U6
>>659 そのくせ、生理中とそれ以外の時では、嗅覚を含めた五感の感度が大きく異なる。
生物系有機物の臭いに敏感だから、夫が他の女と遊んできたら、いとも容易く見破る。
生物系有機物の臭いに敏感だから、夫が他の女と遊んできたら、いとも容易く見破る。
663 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/01 03:58 ID:9/z38kZ1
人間の身体の構造上嗅覚がいくら敏感になっても狩猟に役立つ程度にはならないと思う。
男は狩猟していたから、規則を作り、冷静な判断をしなければ命が危なかったと思う。
したがって、男は女よりも理性的になる必要があったと思う。
男は狩猟していたから、規則を作り、冷静な判断をしなければ命が危なかったと思う。
したがって、男は女よりも理性的になる必要があったと思う。
664 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/01 04:01 ID:DF6m+aax
あるあるは実験とかやらせが多いからね。
明らかに結果先にありきってやつも多い。
明らかに結果先にありきってやつも多い。
665・・・
オメーンゲット。
あとでこっそりGetしとうと思って忘れてたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
668 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/04 23:46 ID:7+tFn71e
"その手のクスリ"を興味で数日間飲んでみて体型が変わったところで
気づきました。
胸のあたりはもちろんのこと、腕（特に二の腕）にも脂肪がついて
ぷにぷにになるのです。
自分で自分の肩を抱くような格好をしても、柔らかくてむちゃくちゃ気持ちいいです。
２種類の体（？）を体験して、骨と筋肉だけの男の胸・腕と、女のやわらかい体の
違いがはっきりわかりました。柔らかさ・ぷにぷに感が全くといっていいほど違います。
赤ちゃんは男より女に抱かれた方がずっと気持ちいいんだろうとわかってしまったのでした。
※ちなみに、"その手のクスリ"は常用し続けると一生飲み続けないとやばいことに
なるらしいので、飲み続けるのは考え直しています。もともと興味本位だったし。
気づきました。
胸のあたりはもちろんのこと、腕（特に二の腕）にも脂肪がついて
ぷにぷにになるのです。
自分で自分の肩を抱くような格好をしても、柔らかくてむちゃくちゃ気持ちいいです。
２種類の体（？）を体験して、骨と筋肉だけの男の胸・腕と、女のやわらかい体の
違いがはっきりわかりました。柔らかさ・ぷにぷに感が全くといっていいほど違います。
赤ちゃんは男より女に抱かれた方がずっと気持ちいいんだろうとわかってしまったのでした。
※ちなみに、"その手のクスリ"は常用し続けると一生飲み続けないとやばいことに
なるらしいので、飲み続けるのは考え直しています。もともと興味本位だったし。
669 ：特定変異：02/09/05 05:20 ID:yu6J2RaY
670 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/05 05:33 ID:5mda14pd
猿の子供は固い板に抱きつかせると死にます。
毛布に抱きつかせると元気に育ちます。
毛布に抱きつかせると元気に育ちます。
671 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/05 05:56 ID:xCBaEerm
ホルモンを摂取すると寿命が極端に短くなると聞いたことがある。
ホントかどうか知らんが。
ホントかどうか知らんが。
672 ：特定変異：02/09/05 06:09 ID:yu6J2RaY
>>670
まーた古典的な実験を持ち出しましたね。しかしメリヤスの
毛布より男の二の腕の方が猿でも落ち着くのは言うまでもあ
りません。
３ヶ月位の乳児になると「安心する抱擁の相手」を選別する
のは子育て経験があれば理解されると思います。見知らぬ女性
に抱かれて泣き喚く赤子も父親の抱擁でピタッと泣き止むも
のです。
まーた古典的な実験を持ち出しましたね。しかしメリヤスの
毛布より男の二の腕の方が猿でも落ち着くのは言うまでもあ
りません。
３ヶ月位の乳児になると「安心する抱擁の相手」を選別する
のは子育て経験があれば理解されると思います。見知らぬ女性
に抱かれて泣き喚く赤子も父親の抱擁でピタッと泣き止むも
のです。
673 ：668：02/09/05 10:45 ID:cB9Yg6Zh
674 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/05 11:28 ID:WDp+ScYM
母親が子育てに向いているという当たり前のことをどうしても否定したい
フェミファシストの特定変異がいるスレはここですか？
フェミファシストの特定変異がいるスレはここですか？
675 ：542：02/09/05 11:46 ID:SHR0uqLB
>>616(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ さん。
亀レスになりましたが、
私の意見を汲み取ってくれてありがとうございます。
ちょっと煽られたりして、確かに無粋な書き方だったので
逝ってました。
久しぶりにここを見ましたが、なんだか大変ですねえ。
私は話がどうしても通じない輩はいるとあきらめて、ため息ついています。
チンペイさんみたいにクールになれないので（子供だな・・
あんまり議論に参加しないほうがよいかと。
たまにROMってるけど。
またそのうち出没したらよろしくです。
亀レスになりましたが、
私の意見を汲み取ってくれてありがとうございます。
ちょっと煽られたりして、確かに無粋な書き方だったので
逝ってました。
久しぶりにここを見ましたが、なんだか大変ですねえ。
私は話がどうしても通じない輩はいるとあきらめて、ため息ついています。
チンペイさんみたいにクールになれないので（子供だな・・
あんまり議論に参加しないほうがよいかと。
たまにROMってるけど。
またそのうち出没したらよろしくです。
676 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/09/05 14:43 ID:cVgE5Pq5
>>特定変異さん
＞まーた古典的な実験を持ち出しましたね。しかしメリヤスの
＞毛布より男の二の腕の方が猿でも落ち着くのは言うまでもあ
＞りません。
しかし最近の研究では丸八真綿の羽毛の方が落ち着くという研究結果も
出ているんで一概には言えないですよ。
＞３ヶ月位の乳児になると「安心する抱擁の相手」を選別する
＞のは子育て経験があれば理解されると思います。見知らぬ女性
＞に抱かれて泣き喚く赤子も父親の抱擁でピタッと泣き止むも
＞のです。
で、父と母ではどちらの方が安心するの?
最初から３ヶ月たって父にだけ抱かれた場合、母にだけ抱かれた場合
両方に抱かれた場合。どれが一番落ち着いたんですか?
あなたの言ってるのは
固い板＜メリヤス＜人肌＜知らぬ人肌＜なれた人肌
って事ですね。しかも肥満男性とリサライオンで比較してるのだとまた
意味合い違ってきますしね。さらにいえば赤ん坊の反応という視点でしかない。
まあ丸八と母のぬくもりにはかなわないですけどね。
＞まーた古典的な実験を持ち出しましたね。しかしメリヤスの
＞毛布より男の二の腕の方が猿でも落ち着くのは言うまでもあ
＞りません。
しかし最近の研究では丸八真綿の羽毛の方が落ち着くという研究結果も
出ているんで一概には言えないですよ。
＞３ヶ月位の乳児になると「安心する抱擁の相手」を選別する
＞のは子育て経験があれば理解されると思います。見知らぬ女性
＞に抱かれて泣き喚く赤子も父親の抱擁でピタッと泣き止むも
＞のです。
で、父と母ではどちらの方が安心するの?
最初から３ヶ月たって父にだけ抱かれた場合、母にだけ抱かれた場合
両方に抱かれた場合。どれが一番落ち着いたんですか?
あなたの言ってるのは
固い板＜メリヤス＜人肌＜知らぬ人肌＜なれた人肌
って事ですね。しかも肥満男性とリサライオンで比較してるのだとまた
意味合い違ってきますしね。さらにいえば赤ん坊の反応という視点でしかない。
まあ丸八と母のぬくもりにはかなわないですけどね。
677 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/09/05 14:44 ID:cVgE5Pq5
>>675＝542さん
＞私の意見を汲み取ってくれてありがとうございます。
どういったしまして。
イイこといったからイイこといったと書いたまでです。
＞ちょっと煽られたりして、確かに無粋な書き方だったので逝ってました。
＞久しぶりにここを見ましたが、なんだか大変ですねえ。
どうってこと無いでしょう。あるというにも無いというにも解らないことが多すぎるんですよ。
＞私は話がどうしても通じない輩はいるとあきらめて、ため息ついています。
外人さんと思ってほっとくしかないですね。
＞チンペイさんみたいにクールになれないので（子供だな・・
＞あんまり議論に参加しないほうがよいかと。
＞たまにROMってるけど。
こういうこと書かれ慣れとらんもんで新手の煽りかと思いました。
僕もクールじゃないし、子供だし、直情型低学歴の典型的ウヨ厨かもしれないですよ。
でもね、あなたの書き込みはナチンペイとか書いて口汚く誹謗中傷する人より
よっぽどまともですよ。
＞またそのうち出没したらよろしくです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1029948354/l50
ここに出没して
チンペイの勝ちだな（W
別姓ひざガクガクだな（W
とか書き込んでください。（W （子供だな…
＞私の意見を汲み取ってくれてありがとうございます。
どういったしまして。
イイこといったからイイこといったと書いたまでです。
＞ちょっと煽られたりして、確かに無粋な書き方だったので逝ってました。
＞久しぶりにここを見ましたが、なんだか大変ですねえ。
どうってこと無いでしょう。あるというにも無いというにも解らないことが多すぎるんですよ。
＞私は話がどうしても通じない輩はいるとあきらめて、ため息ついています。
外人さんと思ってほっとくしかないですね。
＞チンペイさんみたいにクールになれないので（子供だな・・
＞あんまり議論に参加しないほうがよいかと。
＞たまにROMってるけど。
こういうこと書かれ慣れとらんもんで新手の煽りかと思いました。
僕もクールじゃないし、子供だし、直情型低学歴の典型的ウヨ厨かもしれないですよ。
でもね、あなたの書き込みはナチンペイとか書いて口汚く誹謗中傷する人より
よっぽどまともですよ。
＞またそのうち出没したらよろしくです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1029948354/l50
ここに出没して
チンペイの勝ちだな（W
別姓ひざガクガクだな（W
とか書き込んでください。（W （子供だな…
678 ：542：02/09/05 18:26 ID:oIp1bIdJ
>>677
(･u･)ﾁﾝﾍﾟイさん。
どうもです。
新手の煽りとは・・そういう手もあったか、なんて。
わざと煽ってるとわかっていても、実際わけのわかんないこと
言われると、一瞬思考停止するんです私は。
チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
はっきり言って男性は広く物事を捉えていて
論の構築も見事な人が多く尊敬します。
女性が頭が悪いと言う意味ではありません。
得意な分野がちがうだけですね。
女性にはカンの良さというか、ひらめきを言語に出来る人が
多いような気がします。誤解ないように言いますがあくまでも多いということです。
>ここに出没して
チンペイの勝ちだな（W
別姓ひざガクガクだな（W
とか書き込んでください。（W
それは面白そうですね（W
(･u･)ﾁﾝﾍﾟイさん。
どうもです。
新手の煽りとは・・そういう手もあったか、なんて。
わざと煽ってるとわかっていても、実際わけのわかんないこと
言われると、一瞬思考停止するんです私は。
チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
はっきり言って男性は広く物事を捉えていて
論の構築も見事な人が多く尊敬します。
女性が頭が悪いと言う意味ではありません。
得意な分野がちがうだけですね。
女性にはカンの良さというか、ひらめきを言語に出来る人が
多いような気がします。誤解ないように言いますがあくまでも多いということです。
>ここに出没して
チンペイの勝ちだな（W
別姓ひざガクガクだな（W
とか書き込んでください。（W
それは面白そうですね（W
679 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/05 18:31 ID:9ko4luCu
男にもそれなりに子育てが出来るのは認めよう
しかし母親の方が向いているのは絶対に否定できない
小さい子供は父親のごつい背中にしがみつくよりも
おふとりになられた母親の方が落ち着きます
太った父親についてを言及するのはなし
しかし母親の方が向いているのは絶対に否定できない
小さい子供は父親のごつい背中にしがみつくよりも
おふとりになられた母親の方が落ち着きます
太った父親についてを言及するのはなし
680 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/09/05 20:46 ID:tltVczMi
>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
稀に見る名文なのでコピペしてみました。
>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。>チンペイさんは十分クールだと思いますよ。
稀に見る名文なのでコピペしてみました。
681 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/09/05 20:47 ID:tltVczMi
>>678
>誤解ないように言いますがあくまでも多いということです。
うん。それぐらいに思っておけばいいと思うよ。そこいらの男より賢い女性はいっぱいいるもん。
でもね、だったらなおさら賢い奥さんになればいいのにって思うけどね。もったいないよ。
たまにある男性差別反対とかいう男とか見てると女性を
カワイク仕立てれる男も減ってるんじゃないかなとも思うんだけどね。
別に自分がそういう能力が高いってわけじゃないけど。
フェミが示す型より妻とか母とかいう型に魅力を感じさせるには、そうなってあげたくなる
ような男増えないとどうにもならんしね。
＞それは面白そうですね（W
女脳なのよあたしって。
>誤解ないように言いますがあくまでも多いということです。
うん。それぐらいに思っておけばいいと思うよ。そこいらの男より賢い女性はいっぱいいるもん。
でもね、だったらなおさら賢い奥さんになればいいのにって思うけどね。もったいないよ。
たまにある男性差別反対とかいう男とか見てると女性を
カワイク仕立てれる男も減ってるんじゃないかなとも思うんだけどね。
別に自分がそういう能力が高いってわけじゃないけど。
フェミが示す型より妻とか母とかいう型に魅力を感じさせるには、そうなってあげたくなる
ような男増えないとどうにもならんしね。
＞それは面白そうですね（W
女脳なのよあたしって。
682 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/05 20:47 ID:HY5Wq6XL
ﾎｶﾆｽﾙｺﾄﾅｲﾉｶﾅ？
683 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/09/05 20:48 ID:tltVczMi
>>678
＞わざと煽ってるとわかっていても、実際わけのわかんないこと
＞言われると、一瞬思考停止するんです私は。
>>543＞ 書き込みが長いほどキチガイ。これ真理。
で、わけがワカランのだから、正当な脳の働きですわな。だから
「一行レスでもキチガイ。これまた真理。」とでも書いておけば良いんですよ。
煽りにマジレスはカッコ悪いかもしれないけど、煽られっ放しでは腹立つもんね。
あとね、僕を誉めると嫌がらせされるから気をつけてね。これ真理かも。
>>559＞ いや、おれはあんたの言ってることは正しいと思うぞ。（たしかに長いけど）
他にも応援しててくれてるよ。
＞わざと煽ってるとわかっていても、実際わけのわかんないこと
＞言われると、一瞬思考停止するんです私は。
>>543＞ 書き込みが長いほどキチガイ。これ真理。
で、わけがワカランのだから、正当な脳の働きですわな。だから
「一行レスでもキチガイ。これまた真理。」とでも書いておけば良いんですよ。
煽りにマジレスはカッコ悪いかもしれないけど、煽られっ放しでは腹立つもんね。
あとね、僕を誉めると嫌がらせされるから気をつけてね。これ真理かも。
>>559＞ いや、おれはあんたの言ってることは正しいと思うぞ。（たしかに長いけど）
他にも応援しててくれてるよ。
684 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/09/05 20:49 ID:tltVczMi
>>679
というよりもオヤジの育児とオフクロサンの育児があるんじゃないかな？
どちらも其々向いたやり方があるよね。
自分の記憶をたどればオヤジのごつい背中も肥えた母ちゃんもどっちも好きだった。
確かに母→落ち着きではある。でも父に突きと蹴りと投げを習ったのも大事なことだったし。
みんな不満もあったし、不自由も感じていたけど
家族のいない自由よりはよほど価値があった。１８まででしたがね。
でも２５ぐらいから、いいもんだなとまた思えるようになるものさ。
＞太った父親についてを言及するのはなし
子供のことより糖尿の心配。
というよりもオヤジの育児とオフクロサンの育児があるんじゃないかな？
どちらも其々向いたやり方があるよね。
自分の記憶をたどればオヤジのごつい背中も肥えた母ちゃんもどっちも好きだった。
確かに母→落ち着きではある。でも父に突きと蹴りと投げを習ったのも大事なことだったし。
みんな不満もあったし、不自由も感じていたけど
家族のいない自由よりはよほど価値があった。１８まででしたがね。
でも２５ぐらいから、いいもんだなとまた思えるようになるものさ。
＞太った父親についてを言及するのはなし
子供のことより糖尿の心配。
685 ：542：02/09/06 12:41 ID:tdFeNxtN
>>681
男女が仲良く出来る方法は、相手に魅力を与える事でも
ありますよね。
コビというほどきつくなく、さりげなく相手に尽くしたり
気遣える気持ちを持てればきっと仲良く出来ます。
本当に頭のイイ女性はできるんですよ、そんなこと。
私は過激なフェミの女性は感情的な人だと思いますね。
言ってみれば、それはいかにも女性的です。
どんなに論破されても、引き下がらない強さを持てるというのは
感情に支配されてるからです。
過去にやはりなんらかのトラウマを抱えてそうですね。
>680
>稀に見る名文なので
おほめいただき何と言っていいか（ｗ
>あとね、僕を誉めると嫌がらせされるから気をつけてね。これ真理かも。
かもしれないけど、私は多数派迎合タイプじゃないんで、
自分の考えとひとつでも合致してればイイ、と言いたくなる。
いやがらせされたら逃げる、そうしてます。
男女が仲良く出来る方法は、相手に魅力を与える事でも
ありますよね。
コビというほどきつくなく、さりげなく相手に尽くしたり
気遣える気持ちを持てればきっと仲良く出来ます。
本当に頭のイイ女性はできるんですよ、そんなこと。
私は過激なフェミの女性は感情的な人だと思いますね。
言ってみれば、それはいかにも女性的です。
どんなに論破されても、引き下がらない強さを持てるというのは
感情に支配されてるからです。
過去にやはりなんらかのトラウマを抱えてそうですね。
>680
>稀に見る名文なので
おほめいただき何と言っていいか（ｗ
>あとね、僕を誉めると嫌がらせされるから気をつけてね。これ真理かも。
かもしれないけど、私は多数派迎合タイプじゃないんで、
自分の考えとひとつでも合致してればイイ、と言いたくなる。
いやがらせされたら逃げる、そうしてます。
686 ：542：02/09/06 12:45 ID:tdFeNxtN
今日も大漁だ～！