■■　ワレメは性器か？

海でキャンプした。
驚いたのは体格もよくてｵﾊﾟｰｲのふくらみかけた無毛の女の子が何人も前を隠さずにシャワーとか着替えとかしていたことだった。
時には女子高生くらいでもむこうをむいてシャワーしたりしていた。
おかげでおれは砂まみれになって一晩中オナニーにふけることになった。
蟹に金玉噛まれそうにもなって冷や汗モンだった。女は蟹に這われても安全でいいな。

縦スジだってほとんどシワみたいな感じだし大人のだってむこうを向いていたら脚を少しあげてもほとんど見えない。
その点男のはあわれなまでに無様で正視にたえるものではない。
男が平気で出したりしている神経がわからん。

で、ふと疑問に思った。
女の性器は内蔵されてるし正面から見える部分は開口部の始まりに過ぎず性器のうちにはいらないのではないか？
胸は乳首、ケツは穴そのもの、ワレメはヒダヒダの中身がかくれていればいいのではないのか。

しかしそもそも性器は隠さなくてもいいだろう。少なくとも女の正面部分は。
なんで隠すんだ？

2

そんな１の疑問に答える奴はかなりの暇人だろう

タダで見せたら金にならぬ。

縦スジは男にはないから性差がある部分だろう。
という意味では性器なのかも試練。
医学的に性器かどうかまではしらん。

ワカメは食べ物だと思う

たしかに身長もあって体格のいい女の子の無毛の縦スジは迫力があるな。

>>1
俺の経験でも、中学のときにも、プール横の更衣室ですっぱだかを男子に見られても
平気な女もいたぞ。なんか、忘れ物取りに全裸でちょっと外に出てきたりしてた。

実際、男に裸を見られても、下は隠さない女は結構いるみたいだ。毛も生えてるしね。
胸のほうは乳首を見られるのがいやで隠すけど。

>>8
恥じらいもないと色気はないよな・・・・まあ健康的ともいえるけどさ。

ワレメは隠すほどのものでもないだろう。具は見られたら恥ずかしいだろうが。

ガキの頃はクリが出てることが多いぞ。
俺の姉ちゃんがそうだった。ｗ

つまりサザエは貝殻を見られるのはいいが、
具は見られるのがいやということ？

>>12
貝殻は食えないし。

ロリコンは貝殻でも興奮するらしいが・・・・・

ミル貝のように閉じていても具の一部が大きくはみ出す、
悲しいくらいにビラビラの発達したグロマンも嫌だ。

すとりっぱは、面接でまんこチェックがあるのだろうか？
あまりビラビラなの見たことないな。

で女の意見はどうなんだ ?

海のシャワーコーナーでのことだけど、髪の毛あらってたらいきなり
おれよりでかい女がはいってきた。オパーイもふくらんでるんだけど無毛だった。
よくみればどう見ても小学生だ。
アワだらけの手で慌てて隠したのはおれの方だった。
そいつはアッってビクーリしたようだったけどそのまま隠しもせずに出て行った。
あの縦スジは今も鮮明でおれはそれだけでオナニーできる。

昔は少女のワレメは規制の対象ではなかったのだが・・・
今はだめなんだよね。

>>19
少女ってことに関しては別の新しく出来た法律に触れるでしょ。
ワレメについては性器でも恥毛でもないから法的規制はないはずなんだけどね。

何も分かってない奴って怖いな・・

>>20
君、証拠出せる？
出せないでしょ？

>>20
えっ？
ワレメは法的には性器ではないのですか？

ワレメは性器だよ。
バカだね。

>>20
確かに一昔前の写真集ではワレメ写ってても許されてたよね。
ビッグネームの写真家たちが堂々と写してたの覚えてる。
なんでだろね。
性器だったら一発でアウトだよね？
グレーゾーンなんだろうか。

スレタイが
「ワカメは性器か？」
だったら・・・
カツヲ君が（以下省略されますた）

>>26
意味の分からんことを言うね。

僕に言わせれば、ワレメが性器なのはもちろん
オッパイも性器だし、あにゃるやお口だって性器ですね。
つーか、オンナって存在そのものが性器みたいなもんでしょ？

でもワレメってただの蓋みたいなもんだよね。
蓋は見えててもいいんじゃないかと思うんだけど。
その点、男の性器は内臓まで丸ごと外にあるんだからイタいね。

>>27さん
レスアリガ�d♪
意味不で〜っす♪

さっきみちで蟹ひろっちゃった…
うぅん！
たべてないよ！
ホントだよ
へんな味がしてキモチわるくなったりしてないよ！
ホントニャ！

>>24
＞ワレメは性器だよ。
＞バカだね。
思い込みって恐ろしいね。
どっちがバカなんだか・・。

えっち！！

ワレメが駄目になったのは、たぶんアメリカの影響。
つまり、幼児ポルノ厳禁の風潮と解釈できると思う。

アメリカ化される以前は、幼児ポルノなんて存在しなかったので
OKだったのだが。

ワレメなんてケツのワレメと地続きでそれがあそこで終点になってると思えば
卑猥でもなんでもないのにね。

おしりがもも
割れ目がさくらんぼ

>>35
小３くらいの女の子がプールのハシゴに腰掛けてたのをプールの中から見たんだけど
お尻のほうから一直線が走っていて感動的だった。

美少女の裸は芸術です。
猥褻だとするほうがおかしい。

ポルノと言ってる時点で猥褻

1は日本語が下手で読みにくい。
成長してくるとビラビラ_クリがはみ出てくるから、世紀のうちにはいる。

小学生の縦線は興奮するね

小学生くらいの縦スジだとビラビラも出てなくてスッキリしているから
どこまでがお尻でどこからが性器なのかよく分からん。
おかげで女は前にもお尻があると思っていたさ。
後ろのワレメは載せてもOKで、前のワレメはだめとは…。

結局女にヌードと言う言葉は無いと言うことで宜しいか？
これからはＣＴスキャンで卵巣、子宮、膣を晒した場合のみヌードと言う。
勿論乳房は性器ではない。単なる瘤である。

>>縦スジは男にはないから性差がある部分だろう。
性差のある部分をすべて性器と定義したら面白いな。
なぜ生殖器だけが取り締まりの対象になるのかよくわからんな。
みんな裸だとソドムみたいに滅ぶんだろうか？
性欲を触発する部分はカバーしろってことなんだろうが性欲が完全に開放されたら
世の中どうなるんだろうな？
教室やオフィスでどれくらい勉強や仕事をやり続けられるだろう？
かえってスキーリしていいんじゃないか？
女の子は基本的に見えないから得かな。
チンポ見せたい男の天国になるな

全身が性感帯なので全身が性器

＞＊ンポ見せたい男の天国になるな
ならないと思うよ。
だってそういうひとは、相手の反応で楽しんでるから。

みたい人たちの天国なら・・

ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。

文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

>>45
じゃぁ俺もだ

>>48
おれも今日から性器として街を歩くぞ

ヘアヌード写真集とかってヘアで隠れてるように見
えるけど実際には割れ目は見えるね。
駄目なのは小陰芯でしょう。大陰芯まではＯＫみた
いだけど。
個人的にはオッパイや乳首の方が性的な感じがする
けど。
男の場合は前は全部アウトでいい。

ワレメの両サイドは腹部や股の皮膚の延長で同一面状にあるから性器ではない。
ワレメの線上が性器なのだ。
開いた場合はその分だけ性器である。よろしいな。

さらにワレメの両サイドを圧迫した場合は単なるシワであるから見せてもよい。

全開マンコがいたるところに転がってる時代に、なんて無駄な議論だ。

>>52
開いてしまったら面白くないと思はれ

>>50
＞ヘアヌード写真集とかってヘアで隠れてるように見
＞えるけど実際には割れ目は見えるね。
そうですか？私にはわからないのですが。
具体的に該当する写真集をあげてもらえますか？

>>51
ほぼ同意ですが、
＞ワレメの線上が性器なのだ。
いえ、線上は単なる裂け目なので性器には当たらないと思われます。
言うなれば、ワレメの”中身”が性器です。

小学校低学年のワレメは最高

>>54
>>線上は単なる裂け目なので性器には当たらないと思われます
>>ワレメの”中身”が性器です

では開かなければワレメは性器に該当しないってことですか？

>>56
はい、そう思います。

生物学的には、54の言う通り、性器には該当しないと言うのが正しいとは思う。
しかし、１の言いたいことは、性器＝わいせつ物であり、一般的にも割れ目
＝わいせつ物＝見せてはいけない物であることから、性器の一部と呼んでも
いいのではないか？

>>58
＞・・・・・・一般的にも割れ目
＞＝わいせつ物＝見せてはいけない物であることから、性器の一部と呼んでも
＞いいのではないか？
単なる内股の裂け目自体をいやらしいものとして捉えることには反対です。

>>59
あなたは、女性？
別に反対されてもいいんですが。(^◇^;)
単なる内股の裂け目かもしれないが、多くの男がそこに欲情するのもまた事実。
「単なる」と来るならば、オッパイだって、「単なる胸の盛り上がり」だし、お尻だって、
「単なる臀部の裂け目」になってしまう．．．
でも、一般的な男から見れば、どれも欲情の対象で、いやらしい物なのでは？

>>60
性器の外側までいやらしいもののテリトリーに当てはめてしまうのはどうかと思います。
ワレメに対して欲情してしまう男性がいるのは事実です。
しかしそれはメディアでワレメが露出する機会が少ないためだと思われます。
そもそもワレメは性器のうちには入らないわけですから、それ自体をいやらしいものとみなして
しまうような傾向は行き過ぎだと思います。

ワレメにバンドエードみたいなの貼るファッションはどうよ？
ナノテク使えばできるだろ？
伸縮自在でワレメが開けば薄い膜のようにワレメを覆うような。

けつの穴と乳首とワレメをカバーする！

>一般的な男から見れば、どれも欲情の対象で、いやらしい物なのでは？

男がどう感じるかを基準にしたら、女の足だって極論言ったら女の肌自体全部わいせつになりかねない。
男の上半身だって女は男が思ってる以上に性的なものと感じるけど、
男は自分で自分の上半身裸を性的な個所と認識していないから、出してもいいわけでしょ。

俺はモロも見える写真よりも見えそうで
見えない写真のほうが好きだ。

男にあって女にないもの。
女にあって男にないもの。

それぞれを露出ＮＧにしているからでは？

ひげ

女にもひげってはえてるらしいよ。
産毛みたいなものだそうだが・・・

小和田●子はヒゲが濃かった。
結婚会見の時。

>>63
＞男は自分で自分の上半身裸を性的な個所と認識していないから、出してもいいわけでしょ。
女性がマンコが濡れて抱いて欲しくてたまらなくなり、おもわずトイレで自慰にふけってしまうなら
脱いではいけないと思う。







しかし、正直「性器＝他社が性的に感じる部分」とするなら

「　　　　ブスには性器は無い　　　　」


ということになる？

>>69
記号論的にはそうなるな。
しかし、顔を見ずに性器だけを眺めて勃起するとしたらやはりブスにも性器は存在しているのではないか？

ｈだが、マジレスが凄いとおもう・・

>69
隠してこそ初めて異性に見たい欲求を持たせることが出来るんじゃない？

バーチャンの裸だって守られてるんだから、
他人がどうこうじゃなくて、やっぱ人権の問題でしょう。

>>72
>>隠してこそ初めて異性に見たい欲求を持たせることが出来るんじゃない
そうだね。
スカートならワレメの見えないぎりぎりの短さ。
手で隠すならワレメの始点５ミリほどがわずかに見えるか見えないか。
胸なら隆起の始るあたりの裾野。
腰のあたりなら股の浅いジーンズとシャツの間の悩ましい肌。

>手で隠すならワレメの始点５ミリほどがわずかに見えるか見えないか。

どちらを始點とするかで變はつてくるが、假に上端を始點とすると
手でそのやうに隱すためには、ケツの後から手を囘して中指の先端を
上端に重ねるやうにしないといけないのでは？
それつてもの凄くえつちなポーヅ。(*^-^*)

>>74
ワレメに対してわずかに角度をもたせて指を当てればよいのです。
下の方は内股にしておけばOKです。

女の子同士のサインとしてはワレメに垂直に指を当てることがあります。
これは具がはみ出しているから収めなさいという意味です。
静かにという意味で口に指を当ててシーッって言うのと似ています。

>女の子同士のサインとしてはワレメに垂直に指を当てることがあります。
>これは具がはみ出しているから収めなさいという意味です。

これつて本當のことですか？初めて聞きました。
どんな状況下でこのやうなサインを繰り出すんでせう。
海水浴場とか體育の授業中？

>>76
輪になって脚を開いて投げ出して座ってボールをだれかのワレメにストレートに当てたら
ポイントになるゲームがあります。
パンツをはいてやることもありますがそれは邪道です。
ゲームに興じてくると充血して開いてしまう子が必ずいるのです。
ここで妖しげな方向にゲームが発展しないように指のサインで警告します。

男の子がまざっていると大げさに苦しんで見せたりするのでおもしろくなります。
でも本当に悶絶してしまうこともありますから要注意です。

>ここで妖しげな方向にゲームが発展しないように指のサインで警告します。

初手から充分怪しげな（妖しげではなく）ゲームだと思ふぞ．．．d(^^;
しかも男の子が混ざつてやるなんてあーた。
私も混ぜて下さい。m(_ _)m

>>77
>>78

レズゲームの一種だね。間接ＸＸＸだ。
男同士のもある。ミックスは聞いたことがないな。

>>77
男にとっては悪魔のようなゲームですな。
苦しむ男を見て嘲笑する女たちの姿が浮かぶ…。
女はさぞや勝ち誇った気分になるんだろうなあ。

ところで男の上半身裸を性的なものとして女は見てるとかいう
話だが、いったいどの程度なんだ？
やっぱり上半身裸写真をオカズにしたりするのか。
男から見た女の下着姿と比べてどっちがエロいんだ？

>>75
＞女の子同士のサインとしてはワレメに垂直に指を当てることがあります。
＞これは具がはみ出しているから収めなさいという意味です。

ﾜﾗﾀ

>>81
私は好きな人以外の裸はオカズになりません。
見せるなよ〜と嫌悪感すら感じます。
もやしっ子なジャニタレが乳首だすのは正直やめて欲しいです。
スポーツをしている人の、目的を持った筋肉は美しいので好きです。
性的なものとして見るというよりも芸術鑑賞に近いです。
結論、私は造形そのものよりも、普段見れない物を見たという
事実に萌える(好きな人に限る)ので、
背景を抜きにすると女性の下着姿の方がエロいです。

>>77
具がはみ出すってことは、下半身裸でやるのかな？
男が参加した場合も？
それなら男は勃起してしまうだろうから、ますますタマ直撃の可能性が高くなるな。

>>84
聞いた話だけどボーリングのタマを小さくしたやつでやるらしい。
男だったら２発続けて食らったら失神するよな。
へたしたら潰れる。命がけだな（ワラ

＞81
私もジャニタレがすぐ脱ぐのは勘弁してほしい。
女性の下着姿がエロいとまでは感じないけど、たしかに普段見れないから見れてラッキーと感じることはある。
男が上半身を出したくないってなれば､男の上半身をエロいものと感じるようになるだろうなとは思う。
たとえばそういう世の中になって、ジャニタレが絶対裸にならないようになったら、
ジャニタレが初めて上半身裸の写真集を出したら宮沢りえ以上に売れたりしそう。

海で当たり前のように出している上半身には全然興奮しないよ。
下半身に興味があるのは男がそこに羞恥心を持ってるからだと思う。
たとえば上半身裸になって、と頼んだらいつでも快く見せてくれる、そんなのにいちいち興奮しろって言っても無理。

玉袋は性器か？

タマは内臓である。
タマタマ内臓が外付けであるために袋に収容されている。
ところで卵巣と子宮は大きな骨盤とそれに付随した肉と皮膚に収容されており男とはまるで
ちがった様相を呈している。
しかし腰周りは性器ではない。
よってタマ袋も性器ではない。

>>83>>86
スレ違いになってしまったがレスどうもサンクス。
いや、>>63の書き込み見ておかしいと思ったんだ。
男は街行く女の露出度がちょっと上がったり、ミニスカから下
着が見えたの見えないので天下を取ったような大騒ぎだが、女
が海とかで上半身裸の男にいちいち萌えるなんて話は聞かない
からなあ。
まさか女から見ても女の下着姿がエロいとは意外だったが。

ふむ。
では頭および顔は性器か？

>86
で、男が上半身を隠すようになったら男の上半身の価値が上が
り、エロとして通用するようになるのか。これはならないと思
う。
基本的に男は見る性、女は見られる性だから。
逆にいえばホモは男の裸に萌える。レズは女の裸に萌えない。
例えば現在でもたいていの男は人前で尻やヘアを出すのは恥ず
かしい。
でも男の尻を見たがる女はいないし男のフルヌード写真集は売
れない。
８６は女が下半身に興味を持ってるうんぬんと書いてるけど、
男の尻は金払ってでも見たいか。

>>91
チンポと金玉に美学的な要素は皆無だ。
人類の恥として注意深く隠すべき性格のものである。
尻の側から金玉がゆれてるさまは見てしまったほうも憂鬱にさせる。

>>77
どういう経緯でやることになったんですか？
あと男性が入る場合は、やっぱり金玉を
狙いたくなりますか？

koko,どうなったろ・・

>基本的に男は見る性、女は見られる性だから。

本能的にという意味？そんなことはないと思う。
女用の雑誌見れば女が見る性だってこと痛感するよ。時代のせいが大きいと思う。
なんかの本で読んだが、遺伝的に男は数、女は質で異性を選ぶらしい。
だから女は一般的な男のケツは見たくなくても、
すごいイケメンのケツなら見たいんじゃないか？

kokoha,終っていないよね。

>>95
言えてるｗ

>>95,同感

>>98
お前ジャマだから自スレに篭って出てくんなカス

100♪

本心でいえば男の裸は気持ち悪い。
興奮してるときしか触りたくないし触られたくない。
でも女の子の裸はいつ見ても嬉しいなぁ。
脱衣所とか天国。

>>101
レズは引っ込んでろ！

おはよう、はじめは,ettiだと思ったが、哲学的だ。

春先に、冬眠から冷めた生き物があちこちうろつくのはほほえましいが、
残暑が和らいできた夏の終わりに、病気持ちがあちこちのスレをうろつく
のは、感心せんな。
自分専用スレにおとなしくこもってなさい。

別スレで剥き出しの急所にワイアレスマウスをぶつけられて車椅子生活をしてる人の投稿があったけど
ワレメに当たったくらいではびくともしないのに気の毒だな。
ワレメの強みだね。

age

イスラム文化圏とかだと、女は丸ごと性器、男を興奮させる、っていうんで、全身をベールで覆うんじゃないかな？

★女のワレメについてであるが、
これは性器だろう。

例えば「眼」で考えてみればわかる。
つぶっている状態もまた一本のヨコスジに他ならないが、
そもまた眼だ。
「これは眼ではない」と言ったところで、(;ﾟДﾟ)ハァ？となろう。

少なくともワレメは、そこに性器があることを予感させる記号である。
現に古代シュメール人はそのワレメこそ女の象徴とし、
▽にタテ線を加えた図形を「女」を意味する文字とした。

男で言えばその意味において陰茎と陰嚢による突起、
いわゆるモッコリしたオチンチンの外観に相当しよう。

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★しかし、ワレメ=性器だからといって、
それが即イヤラシイものだから隠すべきだという話になるのはオカシイ。

女のワレメにしろ男のモッコリにしろ、そこに性器の存在を予感させる生得的な記号に過ぎない。
それをイヤラシイと感じるか否かは、ワレメをどう扱うかという文化の相違による所が大きい。

現に20年程前までの日本においても、ガキが男も女もそこらじゅうにウロウロしていて、
女の子にしたってその辺の道端で堂々と小用を足していたのをよく見かけたわけだが、
そのころは個々人がどう思っていたかは別として、女の子のワレメがイヤラシイものだという共通認識は社会に存在していなかった。

今日においては明らかに行き過ぎたワレメ表現の徹底的な隠避によって、
ワレメ自体に性的意味が付けられやすくなったと言うだけの話だ。
さらに、児童ポルノ禁止法などの強化によって、この傾向はさらに取り返しの付かない深刻なものになっていくと懸念される。

>>107さんが言っているとおり、イスラム文化圏のように女が全身を隠すようになれば、肌一つ見せるだけで男は女に興奮するようになるだろう。そう「教育」されるわけだ。

何をイヤラシイと感じるかは生得的な話ではなく、あくまで後天的な文化の問題だ。

（´-`）.｡oO（111げと。　…もぐもぐ

ろろろさん　　最高！

>>112
しばらく見ないと思ったが、また懲りずに湧いてきたか。
さすがに６は、立てなかったな。それだけは、褒めてやる。

>>110
>何をイヤラシイと感じるかは生得的な話ではなく、あくまで後天的な文化の問題だ。
いや、でもね。幼稚園の頃は別に何とも思わなかったけど、小学生も高学年になると、やたらと見たくなったでしょ？
そこに性的意味は、やっぱりあったんじゃないの？

>>113さん
★いや、それも後天的な文化的洗礼を受けたからだ。

子供の見るテレビ番組。
たとえば、「ドラえもん」での、しずかちゃんの裸と、のび太の裸の扱いの差を考え見て欲しい。
これだけでも男と女の裸の、文化的な性の意味の違い(男は女の裸を見るとウッシッシーと喜ぶ、女は見られるとキャーと言いながらお湯をぶっかける、みたいな)を受け入れてしまう。

子供の見る漫画もそう。
男の子のチンコは普通に描写されるが、女の子のマンコは決して描写されないだろ?
これを子供は女の子のマンコは、隠すべき所なんだと解釈する。
しかし隠すものは見たいのが、人間の心理。

仮にこういう文化に触れずに育った男女は、こうはならないはずだ。(男は女の裸を見ても何とも思わないはずだし、女は見られても平気なはず)
現に、アマゾンに住む裸族のテレビをたまにやっているのを見かけるが、彼らを見るとその事が良く分かる。

性的興味は、生得的な範疇を超えた、後天的な文化的抑圧の下で、その反作用として拡大するものだ。
児ポ法などは、その抑圧をさらに強化するものであって、その意味でも非常に危険。

>>114
隠すから見たくなるという理論は、なんとなく納得しないでもないですが。
児ポによる抑圧が、少年少女を危険にさらすってのは、どうですかね〜。
抑圧してもしなくても、やる奴はやるしね。表世界だけでも規制した方が良いんじゃない？

　　　　　テーブル♪
白いコップの中の氷が　　コトリ♪
楽器のように　音がひとつ
となりに　　並んだ　エスプレッソは
白い香りを　躍らせる♪
コーヒーカップの前にはなめらかな
かたちをした　銀のスプーン
砂糖とミルクが　いつもの　カップの前に・・・

豊かさが　・・・・包む・・心地いい場所は
明るい　　空気を　　感じていたい♪

>>115さん

★ちょっと口調を変えて。（＾-＾）

ぶっちゃけた話、今ワレメを見て興奮している連中がいるとして、
児ポ法が強化改訂され、写真画像はもとより2次元表現すらも表世界から抹殺させて
「子供を性的趣向にするのは止めよう」と法的権力が言ったみたところで、
そのくらいの事で彼らの性的嗜好が変わるわけが無いのですよ。

例えば、パスタを毎日食べたいくらい大好きな人がいて、その人の国がイタリアと戦争を起こしてパスタ禁止令が出たとして、その人がパスタを忘れ止めれるか?
サッカー好きがサッカー禁止令が出たところであっさりサッカーを捨てられるか?
できっこないですよね。

・・・だったら、法的に性的嗜好すらもコントロール(できっこないのに)しようとするのではなく、
ワレメにしろその2次元の表現にしろ、日常生活にありふれたごく身近なものにして、性的コンテンツとして扱われないようにすればいい。
その性的需要そのものが発生しようがない状態にすることが最も効果のある、かつ安全な対策だと私は思っています。
戦後〜20年前の日本がそうだったようにね。

★ちなみに、やる奴はやる、というのもごもっともなのですが、
「少年少女に性的興奮する」こと自体は犯罪ではありませんし、悪いことでも何でもないはずです、むしろ生物的観点から考えれば程度はあるにせよごく自然なことです。

そいつらがオカシイのは、犯罪を起こすという、人格的な別の問題です。その性的趣向ではないのです。

例えば、
女児をレイプした場合は「子供を性的対象にしているから悪い」となるのに、
成人女性をレイプした場合は「女性を性的対象にしているから悪い」とはならない。

犯罪としては同じ行為なのに、前者は悪いと評価されるポイントがすり替えられているわけです。
両者とも本当に悪いのは平気で犯罪行為をしてしまうという人格的問題そのもののはずです。


よって、表世界で例えワレメ表現を抑制・規制したところで、別の人格的問題が解決されない限りは、性犯罪のリスクが直接減少することは有り得ない。
むしろ、性的趣向を抑圧することでむしろ事態の凶悪・アングラ化を助長し、危険が増大するでしょう。

>>118
>むしろ、性的趣向を抑圧することでむしろ事態の凶悪・アングラ化を助長し、危険が増大するでしょう。
２０年前は、少女のワレメは規制の対象外でしたね。で、今は規制対象。
実際、それで凶悪犯罪増えたんでしょうか？
対象外の時は、宮崎勤なんて、奴がいましたよね。

７〜８年前は、ヘアは規制対象でしたね。でも、今は事実上規制外。
で、性犯罪は減ったんでしょうか？

この辺りが、引っかかるんですが。
中には、映画・写真に刺激されて、犯罪に走るようなのもいますよね。
解禁しても犯罪が減らないのなら、規制しておいて、新たな異常性向者の出現を防ぐ一因としておいた方が良いのでは？

チンポを触ろうとしてくる　妖怪女　退散しろ。

>>119　ＸＹ♂男さん

★レス早っつ。（＾-＾）

凶悪犯罪に関しては、「小学校児童にわいせつ行為」などという見出しのニュースが頻出したり、やはり増えているのではないでしょうか。中学生の売春が今成り立つのも無関係ではないでしょう。昔は性的対象ではなかったのに今は違いますからね。
また、児童ポルノなどについて言えば、いまさら言うまでもなく規制前より普通に入手でき、より普遍化・拡大してしまった。インターネットという新たな媒体をベースにして。

宮崎勤の件については、時代背景としては、メディアの中でワレメの出てくる頻度が少なくなってきた所に希少価値が生じ、規制対象となりつつあった時代でしょう。
ちなみに元々彼の好きだった漫画・アニメの世界ではワレメ表現は元々殆ど見られません。すなわち、=抑圧されていた。
加えて彼の家庭内においても「妹の風呂をたびたび覗いていた」というエピソードからも、妹の裸は彼から遠ざけられていた。やはり、=抑圧されていた。
同時代の普通の家庭なら小学中学年くらいの子供なら、女でも素っ裸で家の中を走り回るくらいが普通だが、彼の場合はその姿を覗くという手段に出ない限りは、それを見ることが出来なかった。

ヘアについては性犯罪が減ったというより、ヘアの持つ性的意味合いが変わりましたね。
明らかにヘアの性的価値が減ったと。少なくとも「ヘアが見たい!」みたいなヘア専マニアは今静かなのでは?
なぜなら、満たされているからでしょう。

映画・写真に刺激されて、犯罪に走るような奴は、その刺激が悪いのではなく、犯罪をすぐにしてしまうほど脆弱な人格の問題。

スーパーマンの映画を見てビルの屋上から真似して飛び降りて★になったバカが昔いましたが、
その一部のバカの飛び降りを防止するためには、じゃあ映画の上映を規制することが最良の手段か?

違いますよね。

裕香さん

ここにもいた！

あなた、実物観たけど、超可愛いじゃ〜ん！！

あ、なにこれ！！？

MMさん
ここで会うのはじめて・・、てか、例の写真じゃないよね・・

XYハエ♂男よ
わるかったな、ロリコンめ！！　えっち！！

ろろろさん
は・・・、はずかしいけ・・ど・・
あなたの意見を支持します。
長年の疑問のひとつが解消されそうなん・・だったから・・
・・ああ・・はずかし・・

最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この２ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか？この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか？
いい加減にして下さい。
こんな掲示板１日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。
わかりましたか。

>>124
たぶんコピペだとは思うが、なんでこのレスにこんな文置くんだ？
非常に有意義な議論がされているこの板で。

＞他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
＞何よりもひどいのはその不健全さ。
124、それはおまえのことだぞ！

>>122=123
お前の自作自演は、飽き飽きだ。

>>121
「抑圧論」は、どうにも自信がないです。
絶対反対もできませんが、賛成もできません。

ここらで、話を原点に戻してみませんか？
なぜ、規制されることになったのか？
見る側からだけでなく、被写体の立場から考えてみる必要もあるでしょう。
少女ヌード全盛の頃に、爆発的人気が出た双子のモデルがいました。
しかし、当人とその親は困惑しました。
子供なのに、ヌードでこんなに人気が出てしまい、将来大人になったときに普通の生活が送れるのだろうかと。
少女ヌードを供給する者は、子供です。本人の承認よりも保護者の昇任が重視されてしまいます。
親の身勝手さにより、子供が傷つくことを規制するための法であると考えれば、どうでしょう。

>>126
だから希少価値にするからわざわざ脱がせて見るんじゃん？
その辺の道ばたでつるぺた割れ目がいつでも見れるようになったら
希少価値がないんだからヌードの商売としては成り立たないでしょ？
まぁそのいつでもどこでもは時代に逆行することになるし、
その移行期には今以上の痛みもあるだろうから、現状維持でしょうなぁ。

あとペドには色々複雑な要素が絡まってて、児ポを一律規制するだけでは
本当の解決にはならない。地下に潜り凶悪化するだけ。
日本よりも児ポに関して厳しいはずのアメリカを見て下さい。

hazuかしい、タイトルスレだが、そこをこらえて・・、
127さんが正しい。

>>127
結局、抑圧論に帰っちゃいますね。>_<

仮にいつでもどこでも見られるようになったとしても、今度は「誰々の」が見たいとなるんじゃないでしょうか？
ヘアはもう一般的になってしまいましたよね。
でも、「宮沢りえ」とか「菅野美穂」とかが脱ぐと大騒ぎでしょう。ＴＶで見る誰々のが見たいってなことに。

それに、男が女（特定のではなく）の裸に飽きるってことあるんでしょうか？
ＡＶ女優が次から次へとデビューしては、飽きられて消えていくように、少女ヌードも次から次へとモデルが変わっていくだけでは？
もはやヘアではないヌードが成り立たないように、少女ヌードも地位を確立してしまうんじゃないでしょうか。
つまり、狭義の被害者が増えていくことになりはしないかが心配ですね。

なぜ、真面目に話す？>XYハエ♂男

いや、わるかった・・

なるほどな。

ケツの桃＝マンコの割れ目
肛門＝ビラビラ

かもしれん。
(http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7794/)

先日、石原都知事「ババァ」発言の撤回・謝罪を求める集会のお知らせを
に出しました。たくさんの方々に参加していただきたいので
チラシをあちこち配っているところです。

ところが、このチラシを東京ウィメンズプラザ・交流コーナーのチラシ置き場に
おくのをお願いしたところ、拒否されてしまいました。いままで、シンポや集会
のチラシを拒否されたことは、私の知り限りはありません。
東京ウィメンズプラザに、問い合わせ・抗議をお願いしたいと思います。


＊以下は、メンバーがウィメンズプラザに電話を入れたときのやり取りです（長
いですが読んでください）。
＊今後はウィメンズ側と話し合いを持つ予定（その報告は後日）。

>>126　ＸＹ♂男さん

★レス早いですね。（＾-＾）

被写体の立場から考えてみるのもたしかに問題を考える上での一つの視点ではありますが、
有意義かというと・・・「?」。

というのも
事情(家庭が貧困とか)はどうであれ、少女ヌードモデル全盛という時代に流され、
被写体サイド(ヌードになる少女とその親)がノリノリで「少女ヌードモデルにして下さい」という意志を示した上で、写真撮って、発表されて、爆発的人気が出て、なおかつそれに対する対価である収入を得た場合、
それに付きまとうリスクもまた、当然ながら被写体サイドは受け入れる必要があると思うのですよ。

というか、被写体サイドが「少女ヌードモデルにして下さい」と言った時点でそのリスクを受け入れたのと同義と解釈するのが自然です。
それを、爆発的人気が出たからと言ってその少女が傷つき将来が心配になったと言われても、それは被写体サイドの判断ミスとしか言いようがないです。

だったら最初からヌードになんかなるなよ、と。

その判断ミスの全責任は、他の誰でもなく、「少女ヌードモデルにして下さい」と希望した当の被写体サイドにあるでしょう。結論として自業自得です。

もっとも盗撮とか、人身売買とかそう言う話なら話は違ってきますが。

★また「子供が傷つく」というシチュですが、その子が裸を晒したであれ何であれ、
それを理由に第三者がその子をいじめるとか、就職を不利にさせるとか、結婚できないとか、そういう事が本当にあってはならないことだと思います。

そういう、子をあたたかく迎えてやれるような社会作りと意識の改革を心掛けることが、
児ポ法云々よりも子供達を救済出来るのではないかと思います。


>>129
★例の「裸族」で考えると、いつでもどこでも裸が見られる彼らは、やはり異性の裸を特に見たがらない。
裸を見てどう思うかと言えば「丈夫な子供の産めそうな立派な体だ」程度。
男が女の裸に飽きる、というよりは「関心がない」に近い。

即ち、文化の相違によって、男が女の裸に示す関心もまた異なるという事が言えます。

また、少女ヌードについてですが、
仮に解禁になったとして、地位を確立してしまう、というよりは
少女ヌードというもの自体の意味あいが変わってくるのでは?

イヤラシイものでも何でもない、ありのままの子供の、人間の姿に過ぎない、というように。
というか、それがヌードの持つ本来の意味だと思いますが。。

「ヘア」が現在イヤラシイものでも何でも無くなりつつあるのと同じで。

横から割り込みますけど、
ろろろさんの意見に賛成。今は結果的に少女のヌードが成人女性のヌードよりもなによりも最も価値が高いことになっていますよね。
一昔前はドラマなんかにも余裕で少女の裸が出ていたのに。
少女の裸を意識して禁ずる方が不健全だと思います。
少女の体を性的なモノとして見ないようにすることが目的のはずだったのに、
隠すことによってより一層性的なモノと意識させることになってることに気づかないのでしょうか？

少女がヌードを晒しても生きにくくならない社会作りが大切、とのことですが、
その通りだと思います。
例えばジャニーズジュニアがやたら風呂に入らされてなぜか乳首アップでとられたり・・・（ｗ
あれが少女だったら大変です。
やたら上半身裸ばかりのジャニーズ写真集を買う女友達に言わせれば、「何が楽しいってやっぱ裸でしょ。」
なのに男の子達は別に偏見の目には晒されないし、生き難くはならないでしょう。
美しいものは美しいでいいんじゃないですか？

>>ろろろ☆さん
>それに付きまとうリスクもまた、当然ながら被写体サイドは受け入れる必要があると思うのですよ。
これに関しては、同意です。本人が成人（１８歳以上）の場合という条件付きですが。
しかし、少女の場合は、保護者の同意に本人が押し切られていることが多いと思います。
本当は嫌だけど、「お母さんがやれと言うから。」とか、または将来への影響などまったく考えることができない子供がやらされてしまうこともあるでしょう。
実際、少女ヌード全盛期には、上は１３〜１４、下は４〜５歳の女の子がモデルとなっていました。
しかも、モデル料が子供の手に入るのならまだしも、結局は親が横取りしていたのではないでしょうか。
子供の将来を考えない身勝手な親の犠牲になっていたと言えるでしょう。

平気で自分の子供を虐待して殺してしまう親が後を絶たない今日、自分の私欲のために子供を犠牲にする親が続出すると思います。

>>126ＸＹ♂男 さん
MM氏は、2chおよび某BBSの先住の方です。

当時は、親の方から頼んでいたという事実もあります。
うちのこの方の写真の数スペースが少ないとか言うのも。

つまり競い合っていた親もいました。

ろろろ☆ さん
ぜひそのような社会を！！

>>137　ＸＹ♂男さん

★仰りたい事は大体わかります。
たしかに18歳未満で、かつ「本人は嫌なのに」のケースだと問題がありますね。


希望的推測に過ぎないのかも知れませんが、自分の子供を虐待する親と、子供をヌードモデルにしたいと思う親は、子供に対する感情が根本的に違うと思います。

前者は殺すほど憎いのに対し、後者は他人に見せびらかしたい程カワイイのでは?

だからこそ子供のいちばん可愛いときの、ありのままの姿を残しておこうと「少女ヌードモデルにして下さい」と言えるのであって、これは虐待とは違います。
それに子供が呼応して「じゃあ撮ってもらおうかな・・」となったとして、この流れの中では親にしろ子供にしろ、その判断の非を問う事は出来ないと思います。

それがなぜ「虐待」「親の犠牲」となってしまうのか?
ちょっと掘り下げて考えてみましょうか。

★この問題を考えさせられるひとつの事例があります。

有名な話ですが女優の小川範子さんの話です。


彼女は6歳の頃、あるロリ写真集にshigemiという名で、ワレメを含めてその全裸を晒しました。
(私はその写真を見た事ないのですが・・・)
当然、モデルとなる事は被写体サイド(親と本人)が望んだことだったのでしょう。

その後、アイドルとしてデビュー、
警視庁のキャンペーンポスターのモデルに抜擢されました。
ポスターの印刷も終わって、あと貼るだけ、という時、
某雑誌にロリータモデルをやっていた過去が「暴露」され、
警視庁は慌ててポスターの回収を命じ、モデルから降板させられました。

当の本人はそれで、号泣したとか・・・


・・・
さて、本当に彼女を傷つけ、号泣させたのは何処の誰でしょうか?
ロリ写真集に掲載された事自体が、本当に彼女を傷つけたのでしょうか。

言うなれば、これは「虐待」「親の犠牲」だったのかどうか。

>>137さん
★そうですね、裸を晒しても少年だったら問題ないのに、
少女だったら将来的に問題がある、という場合、
話を「じゃあ少年でも問題があるようにしよう」の方向に持っていくのではなく、
その矛盾点を手がかりにして「じゃあ何で少女だけ問題なの?」
「少女でも問題が無いようにしようよ」という方向に持っていかないと。

少なくとも、必要以上に少女の裸を意識して禁じている「不健全」な現状が、
何らかの形で少女達に対してマイナスに働いているんだと思います。


子供が傷つくことを規制するための法を整備することよりも、
ヌードの意味を本来の姿に還元し、
子供が傷つかない社会に変えていく事が大切なんじゃないでしょうか。

もっとも、そんな口で言う程簡単なことではないことは承知していますが。

★m(_ _)m

×　>>137さん
○　>>136さん

>>136
>少女の体を性的なモノとして見ないようにすることが目的のはずだったのに、
>隠すことによってより一層性的なモノと意識させることになってることに気づかないのでしょうか？
はげどー
まさに正論。

そういう、状況を深く考察しない。
安易なpta的対処は、いいかげんにしろと。
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

>>139
それは違うくねぇか？
本当にｶﾜｲｲのなら今のロリコンの状況を見て、更に隠すのが親心だと思う。
例えそれが余計ロリコンを反応させる結果になっても。
だいいいちなんで子どものｶﾜｲｲ＝姿がヌードなんだ？
私は子どもというか幼児には、大人の絶対着られないようなふりふりの服を着せるのが一番可愛いと思う。
ヌードが記念とかそういうのになるのは16~23くらいの体だと思う。
まぁ、この辺は感覚の違いかも知れない。
だけど親として、本当に子どもを可愛いと思うのなら
>>140のようになる可能性も考えて冷静に判断すべきだと思う。
>>140は、あなたは社会が悪いと考えかも知れないが
私は認識の甘いというか先を見越さなかった親が一番悪いと思う。

>>144、それは完全なる主観であり、個々の問題としての案件でしょう？
平等論などからはかけ離れたもんだいだ。

ろろろ氏に賛成。
絶対に必然性を持った観念だ。

>>145　
ある程度、一般的に浸透した概念でしょ。
法として厳密に扱うなら、
小川の例の救済法により、児童虐待が絶対生じないかが争点だよ。

>>139
小川親子はロリ写真集って知ってて出たの？

＞ある程度、一般的に浸透した概念でしょ。
そのとおり。
だからこそ真の平等度いう概念を浸透させるべきじゃ。

自由ではない概念こそが危険なんではないだろうか？

つみき氏にも賛成。

>>147
一般常識を疑って例外まで厳密に救済したら、
新たに生じる問題があるって言ったんだよ。

抽象概念の言葉遊びなら寝ます。おやすみ。

>144
親は自分の子供が性的な存在として扱われることを嫌悪するのが正常、ってことを前提として書いてるよね。
それに子供を芸能界に入れて金儲けするのが愛情のない証拠ってんなら、
あっぱれさんま大先生に子供出してる親も同じじゃん。

殆どは自己愛が原則だからな

まず抑圧論について
人間の欲望には、限りがありません。
少女ヌードを禁止すれば、地下に籠もって凶悪化するという意見がありましたが、解禁ではそれを解消できないと思います。
なぜなら、今現在裏取引されている少女ヌードが表舞台に立てば、よりエキサイトなものが裏で取引されるようになるからです。
被害を受ける少女たちが増える結果になることが予想されます。
実際、少女ヌード全盛時には、裏ではかなり過激なものが取引されていたようです。
自分は見たことないので、確証はないのですが、その手の記事で業界の人間すら目を背けたくなるような悲惨なものが売買されていたようです。
おそらく今現在も、そういったものはあるでしょうが、少女ヌードを解禁すれば、さらに数が増えるんじゃないでしょうか？

親の愛情について
子供が可愛いからヌード写真を撮るというのは、極端すぎませんか？
単に記念に取りたいだけなら、デジカメ、ビデオが手軽に入手できる今日、わざわざプロに、ましてや写真集にして一般に売り出す必要があるでしょうか？
可愛いので、自慢したい？それも別にヌードになる必要はないでしょう。確かにヌードにでもしなければ全国的に写真集を売りに出すなんてできないでしょうが、そうまでしたがるものでしょうか？
極端な話、自分に美人の彼女や妻ができて、それを他人に見せびらかしたいと思った時に、彼女や妻にヌード写真撮らせますか？
これは、自分の主観でしかないので、他の人の意見、特に女性や女の子の親としての意見を聞いてみたいですね。

>>149
>子供を芸能界に入れて金儲けするのが愛情のない証拠
144さんは、そこまで言っていないのでは？
ヌード写真集と服を着たままのＴＶ出演を比べるのは、ちと無理がありませんか？

144の前半は完全に主観です。
私が言いたかったのは後半4行の部分です。

>>149
別にそういう意味ではありません。
私はむしろ、今の状態は隠しすぎでおかしくなってると思いますが
親の立場としてなら隠すのが現状に合ってるんじゃないでしょうか？
>>151さんの言うとおりヌードとTV出演ではあまりに違います。

＞抽象概念の言葉遊びなら寝ます。おやすみ。
捨てゼリフはいかんよ。
それじゃあ、建設的にならんよ。

しかし、あなたの気持ちも判らんわけじゃない。
たしかにそうだ‥‥

だが、論点としたい部分は、むしろ一般論側だったんだが‥‥

ろろろ氏に賛成。
がんばってほしい。

>>144さん,　>>151ＸＹ♂男さん

★マターリ行きましょう。（＾-＾）

親心についてですが、仰るとおりだと思います。
子供の裸を隠すというか、少なくともヌードモデルなどにはさせないのがごく普通の親として常識的な判断でしょう。恐らくは親の99%以上はそうではないかと。

しかし、そうではない親がいる事もまた事実。
見せびらかしたくてしょうがない親が。自分の子供をアイドルにさせたいとか、芸能界入りさせたいとか。
そのためのきっかけとして、ヌードモデルをその足がかりに考えたとしても不思議ではありません。
そんな親が例え1000人に1人いるとしても、全国規模では相当なオーダーに。


また、子どものｶﾜｲｲ＝姿がヌードの件ですが、
成長して変化していく子供の、もう二度と見られない、あるがままの姿を思い出として残しておきたいと考える親がいてもおかしくありません。
その辺、子供の裸を純粋で美しいものと見るか、猥褻と見るか、子供に怒られるかも知れないから止めるとか、親の主観で答えが変わってきますね。
確かに極端な例かも知れませんが、でもそんな親がやはり1000人に1人でもいれば、全国規模では少女ヌード市場の需要を満たすだけのオーダーが確保出来るでしょう。

もともと児ポ法自体、そんな「例外」のための救済を謳ったものなのでは?

>>144
>私は認識の甘いというか先を見越さなかった親が一番悪いと思う。

★一般論、現実論として仰る通りだと思います。
現状の性の概念下の社会で、自分の子供の幸せを考えるなら、
子供を少しでもリスクに晒すような選択はしないのが親心のはずですからね。

しかし、じゃあそのリスクってなんなのさ、と、それを考えたときに、
ヌード自体ではなく、社会的差別や弾圧がそのリスクの正体ならば、
そんなリスク自体を許して良いのか?　と考えると、いけないに決まっています。

表現や信条の自由の制限(=人権の侵害でしょう)を行ってまで、そんなリスクを前提に法の整備をするよりも、ヌードになったからといって社会的差別や弾圧をさせない(=人権を守る)ための問いかけが、今ここでは重要だと思うわけです。

また私見ですが、少女ヌードを過剰なまでに恣意的に禁じている「不健全」な状況と、
ヌードになった少女に対する社会的差別や弾圧は、表裏一体の関係にあるのではないかと疑っています。

>これは、自分の主観でしかないので、他の人の意見、特に女性や女の子の親としての意見を聞いてみたいですね

たしかにあなたの主観でしかないですね。
それから、女性によってはヌードになりたくないって人もいれば､抵抗のない人もいるよ。
親も同じ。
人間誰しも先入観やモラル、偏見の度合いが違いますからね。
ただ、あなたの主観も（女性、少女がヌードを晒すことに対する）偏見やモラルから形作られたものであることに気づいた方がいいかも。
男のあなたが自分の体に自信があったとして公開したとしても､なんとも思わないでしょ。

厳密にはどこから性器になるのかな？

>>156
確かに私の主観です。しかし、
>それから、女性によってはヌードになりたくないって人もいれば､抵抗のない人もいるよ。
>親も同じ。
これも、あなたの主観でしかないですよね。
また、この主観もあなた自身の偏見や今までに身につけてきたモラルから形作られたものであることも。
したがって、ここで主観と客観について論ずるのは、やめにしませんか？決着つきそうにないし。

>男のあなたが自分の体に自信があったとして公開したとしても､なんとも思わないでしょ。
いや、思いますよ。自分の身体に自信があってもなくても、人前で裸晒すのは嫌ですね。金もらってもね。
内容から察するに、女性かと思いますが、あなたは自分の裸を公開するのを何とも思わないんですか？

>>ろろろさん
論点に多少のズレがあるようなので、修正させて頂きます。
私が一番心配しているのは、被写体本人が傷つくことになりはしないか、です。
自分の子供を芸能界に入れたいとか、有名にしたいというのは、親のエゴでしょ。
果たして、本人はどれだけそれを望んでいるのでしょうか？
１０歳前後の少女に、この先の人生に影響を及ぼすかも知れない一大事に関する決心を求めるんですか？
たとえ承認したとして、本人はどれだけ真剣に自分の人生について考えることができるんでしょうか？
疑問です。

それから、前にも述べましたが、その時の可愛い姿を記録として残すのに、別に写真集は必要ないと思います。
１０年前のように、個人で撮影・現像・焼き付けという手間が大きく、素人には容易に手を出すこともかなわなかった時代ならいざ知らず、デジカメで気軽にそれなりの写真を記録できる今日です。

最後に、本当にただ多くの人に自分の娘の姿を見てもらいたいというなら、デジカメの写真をネットに晒せば良いだけです。
しょせん写真集は、購入する人が限定されますが、ネットなら無尽蔵にコピー増殖して、半永久的に記録として残るでしょう。
しかし、少女ヌード解禁となっても、それをする親は少ないでしょうね。なぜなら、金にならないから。

「若いときにしか撮れないから」とか「今、この瞬間の記念に」といったことをヌード撮影の理由として挙げる女性もいますが、結局行き着くところは金なんじゃないでしょうか。

ほんの小遣い程度の金のために親の犠牲になる子供たちが可哀想です。

>>158
＞>それから、女性によってはヌードになりたくないって人もいれば､抵抗のない人もいるよ。
＞>親も同じ。
＞これも、あなたの主観でしかないですよね。
おいおい、この部分は主観じゃないだろ。
それどころか、客観ですらない。単なる事実。
まさか、存在しないとは言わないよな？（理解しないのは勝手だが）

>>160
>単なる事実
それは、金を代価として受け取っての話でしょ。
「ヌードになるのに抵抗がない女性」「子供のヌードを晒すのに抵抗のない親」
じゃなくて、金のためならそれくらいする女性及び親の話ですからね。
そのまま、当てはめるのは、本筋と違うと思いますが。

>>161
＞「ヌードになるのに抵抗がない女性」「子供のヌードを晒すのに抵抗のない親」
どっちもいっぱいいるでしょうよ。露出狂の女性とかもいるでしょうし。
その場合、代価はせいぜいもらえたら嬉しい程度のものでしょう。
後者は、海水浴場にでも行けば容易に見付けることが出来ますが。

右利き さん
まさしく事実。それを目の当たりにしていました。
客観的事実です。

また、金について言えば、
金を払ってでも、自分の子供を撮影させたい親たちがいることも事実です。

>>162さん
本当ですか？考えを改めないといけないのかな？
水着が濡れてちょっと透けて見えるとか、波を受けてバストがちらっとこぼれるってのは、なしですよ。

>>163
>金を払ってでも
その人たちは、何を考えているんでしょうか？先行投資じゃないんですか？

右利き さん
どうもＸＹ♂男 氏は、経験的のものよりも、
自分の観念の世界だけしか見えていないようですね。

ＸＹ♂男 さん
ああ、ヘンな言い方で言い過ぎました。
気を悪くしないで下さい。

＞その人たちは、何を考えているんでしょうか？先行投資じゃないんですか？
私は、その道を知っていますが、事実は小説よりもって感じですよ。

>>165
これは、手厳しいですな。>_<

ここ数年、海水浴などに行っていないもので、近況知りませんです。

>>166
ああ、すみません。行き違いになってしまいました。

>事実は小説よりもって感じですよ。
確かに、そっちの業界とは縁のない世界に住んでますので。
で、その親たちはどういう意図を持っているのでしょうか？

ＸＹ♂男 さん
あなたが真剣に語っていることは手にとるようにわかる。
しかし、逆から考えていけば、
もっともっと別な面が見えるというもの。世界観がひろがって。

ワシから言ってもおかたいよ。

すみません。
唐突に、若い方を小ばかにするような言い方だったから。

＞その親たちはどういう意図を持っているのでしょうか？
実際にきくところ、
「子供の将来を考えて」というような答えでした。
正直、ワシとて驚いたものでした。25年ほども前のこと。

>>164
女の子の見てる前で男の子を着替えさせるな
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1028339448/
こういうスレッドがありますが、その逆も割とあります。
少なくとも、俺は実際に目撃したことがあります。
また、娘を連れて銭湯に行くお父さんもいます。

若い者はキー打ちがはやいわ。

ただ、そう聞いたのは事実。
全員に聞いたわけではないので、
ほかはどう思っているのかは、わからん。

そういったこともしってほしカッタ。スマン、挑発めいた事いって。
反省します。

と、ワシも見識が狭いということかの。

>>治五郎さん
>若い方を小ばかにするような言い方だったから。
うぁぁ、すみません。そんなつもりは全くなかったんですが。
以後、気をつけます。m(__)m

>「子供の将来を考えて」
それが、理解できません。頭、固すぎるんでしょうか。．．．．実は、よく言われるんです。
もしかして女性ってのは、若い頃の姿を記録として残して置かなかったことを後悔したりしてるんでしょうか？
で、母親となった時に、自分の娘に自分の失敗を繰り返させたくないと？

>>173
＞それが、理解できません。
する必要はないと思います。俺も理解できませんし。
とりあえず、そういう人もいると思っておけばいいでしょう。

＞>「子供の将来を考えて」
＞それが、理解できません。頭、固すぎるんでしょうか。．．．．
＞実は、よく言われるんです
成るほどのぅ‥‥
ヒマがあったら、清岡女史の写真集のコメントでも
探せばいいでしょう。
それにもそのような事が書いてあった。
親の方で競い合ってって‥‥

経験によって広い視を養えて行かんと。
もっと固い中年もいるだろうし。

ガリレオにしても逆説的な考えから発見があった。

＞もしかして女性ってのは、若い頃の姿を記録として残して置かなかったことを後悔したりしてるんでしょうか？
＞で、母親となった時に、自分の娘に自分の失敗を繰り返させたくないと？

そこまで男性のように、はっきりした観念では動いていない。

なんか、ほかに先を越されるれると悔しいから。
うちのこの方が、整っているわよ。
‥‥ってな感じのほうが強いよ。

ＸＹ♂男 さん
いかがかな？

それに、あなたは
話ほどには、固くないと思う。

過ぎる人間ならこのスレ、こんなとこには、来ないだろうて。

＞とりあえず、そういう人もいると思っておけばいいでしょう。
そう、とりあえずでいいとおもう。

ちと落ちじゃ‥‥、また来る。

★ん？( '-')
チャット状態?

>>173
後悔はあるがそれは若い盛りの、まさに重力にまだ逆らっている
乳と尻を残してこなかったことについてって人は多いんじゃない？
まさか初潮も始まる前の、子どもの頃の姿を残したかったって人は少ないよ。
自分の赤ちゃんだった頃の裸、初潮が始まる頃の裸、10代前半か20代前半までの裸
20代後半から、いわいるすべての曲がり角を曲がった後の裸。
どれでヌード撮って欲しいって聞いたらすぐ解るよ。

で、割れ目は性器か？は所詮エロなんてイメージなんだから
エロいと思ってる人には性器だし、エロくないと思ってる人にはただの皺だな。

まず前もって曲解がないようにいっておくが、誰かなどどいう同一視を避けるため。

私は、ある板にてずっと以前からこのHNにてカキコしておる。
遠い世代を感じさせる板じゃ。

XY♂男さん
姉妹はおらんかったのですか？
女は、お男ほどの固定的な考えじゃないよ。

割目は肉だ

>>ろろろさん　♪♪♪
ふふふ
ろろろさんってヒョとして？

>>日常生活にありふれたごく身近なものにして、性的コンテンツとして扱われないようにすればいい。
>>性器があることを予感させる記号である

記号？
ナわけないじゃん♪
ワレメは女の物理的身体の一部であり、意味づけされた性的身体がどうあろうと男性の欲望にダイレクトに働きかけるものよ。
徴候（indice）とでもいったほうがシクーリくるよ

規制がゆるめば　ＸＹ♂男 さんの言われるよーに限りなくエスカレートするだけよ。
次々と替えるしかない「特定の」ターゲットを所有してあらゆるレベルで支配しつくすまでは。
でしょ？

>>治五郎さん
>姉妹はおらんかったのですか？
ご明察の通りです。男ばっかり。

>>183
本物ですか？
噂には聞いておりましたが．．．．
ARO氏に賛同されたと言うことは．．．．．この議論、私の負け？

>>159　ＸＹ♂男さん
★論点ずらしちゃってたら申し訳ないです。m(_ _)m

裸を晒した被写体本人が傷つくことになりはしないか、の件ですが、私もその気持ちはわからないでもないです、
ただし良く言われる「傷つく」と言う言葉は、問題を語る上ではちょっと抽象的だと思うのです。
「傷つく」という言葉には、大きく2つのニュアンスがあると私は思います。

一つは、被写体本人が社会的な軽蔑や差別を受け被害に遭う事。
も一つは、被写体本人が後に単に後悔するという事。

で、阻止すべきなのは、当然前者です。
後者については例の自業自得の話と同じと思うのと同時に、かつ、言葉として「傷つく」と言うのはオカシイと思います。

★また判断能力の件ですが、これは完全な私見になります、
私はたびたび「被写体サイド」という言葉を使ってます。「被写体サイド」とは、子+親と考えてください。「被写体サイド」が自発的に望んでいる事なら、もう第三者は口を挟めないと思います。

また人生に影響を及ぼし得る判断は子供には他にも数多くあります。ピアノを習うとか、絵を描くとかもそうですね。それで人生が変わってしまうかも知れない。

裸になる場合はどうか?
現状では確かに人生に悪い影響があるかも知れない、ただしこの場合も一番悪いのは、悪い影響を与えるヤツ、すなわち子供の裸に対して何らかのマイナスイメージ(いやらしい、とか)を持って、そういう仕打ちを行うヤツだと思います。

確かにパッシブな対策では、「裸にさせない」のが一番でしょうが、
アクティブな対策では、「子供の裸に性的な意味を何ら持たせない」事がより根本的な解決になり、子供達にとっての救済になると思うのです。

ここで仮に、裸になっても社会的な軽蔑や差別を受けないという前提で考えた場合、
裸になる場合のリスクはどうか?
・・・ピアノや絵と一切変わらなくなるはずです。


写真集については、ご指摘の通りカネというのも否定しませんが、やはり写真集を出したというステータス(有名カメラマンに撮って貰ったとか含んで)がある事が大きいんだと思います。
だれでもどこでも公開の出来るWebにはそれはありませんからね。

>>159　ＸＹ♂男さん
そうか、やはり。
しかしあなたの、うむっ、いや‥‥
♀は、面白いかったようじゃが。
そういう噂じゃ（わし等の内緒？）

>>183　AROさん
>ワレメは女の物理的身体の一部であり、
>意味づけされた性的身体がどうあろうと男性の欲望にダイレクトに働きかけるものよ。
>規制がゆるめば　ＸＹ♂男 さんの言われるよーに限りなくエスカレートするだけよ。

★ほう、ならば
女の赤ん坊のオシメを替える父親は、欲望をダイレクトに刺激されているわけだな?
産婦人科の医師(男)は、その欲望を限りなくエスカレートさせているわけだな?


ワレメの性的意味は、男性にとって絶対的なものではない。
その社会的意味によってどうにでも意味の変化していく、相対的なものだ。

現社会でなぜ、ワレメが性的に扱われるかと言えば、公然の秘密として隠蔽されているからだ。
女の性的価値の維持向上のための一環としてな。
男が女の裸を知らないで育てば、それは女にとって男に対する何よりの「切り札」になる。
そんな女の社会的・文化的「戦略」の結果に過ぎない。

現に裸族などにとってガキのワレメなど「女」という記号以外の何物でもない。

>>121の宮崎勤の「妹の風呂を覗いた」の件で言うならば、
なぜ覗く必要があったのか?　それは彼が変態だったからではない、
妹の裸が兄から遠ざけられ隠蔽されるという、異常な家庭だったからだ。
兄の前で妹が普通に裸をさらすくらいの「普通の家庭」だったならば、そもそも覗く必要がない。

>>188
同意。
裸族はあまり性欲がないって聞くよね。
あと産婦人科医も。
逆に女が顔以外全部隠す民族は足が覗いただけでも興奮するんじゃなかったっけ？

>>188
その、「異常な家庭」及び「普通の家庭」の定義には疑問が残るが‥‥‥
誘拐殺人も含めて、変態なのは間違いないと思うぞ。

いや、びっくりした。
別板で、ワシとおなじHN使ってる２０代らしき女がいたわい。
場所は、秘密じゃ。