女！何がｾｸﾊﾗで何がｾｸﾊﾗでないのか説明してみろよ

1 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 01:03 ID:TJGGP60A

一つ一つ、具体例を出して、
それがどうして“性的いやがらせ”なのか、
男性陣が納得できるように理論的に（感情論抜きで）説明してみろよ！
まあ、セクハラ自体無茶苦茶な論理による言いがかりだから、
論破されるのは完全におまいらメス豚さん達だけどね。嘲笑

2 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 01:03 ID:KkEDse7k

（´-`）.｡oO（2ゲト。肉食べる？　　…もぐもぐ

3 ： ◆KDQN2ch. ：02/08/13 01:03 ID:yz72ETB+

　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

4 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 01:03 ID:WEJRwiZL

３ずさー

5 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 01:06 ID:Hy5vKf17

　　　　　┌─‐‐─┐
　　　　|_____________|
　　　 ='========='==
　　　　　/ ＼　　／│
　　　 ┌|-（・）-（・）-|┐
　　　 └| 　　〇　 .|┘　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　___ |||||__　|　　／　ゲトはsageでやる。
　　　　 |　＼＿＿/ | ＜
　　　　| 　　||||| 　 | 　＼　これ、ネチケットやで。
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

6 ： ◆KDQN2ch. ：02/08/13 01:06 ID:yz72ETB+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／≡≡≡≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／5／≡≡≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／G／≡≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／E／≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　／T／＝-
　　　　　　　　　　　　　　　／し／-
　　　　　　　　　　　　　　／た／
　　　　　　　　　　　　／ぞ／
　　　　ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ　.／￣￣
　ｷﾀ━（Д´ ）━━ヽ(`Д´)ﾉ━ヽ(`Д´)ﾉ━ヽ(｀Д´)ﾉ ━━ !!≡＝-
　　　 U┌/　） □─|￣￣￣|─ |￣￣￣|─ |￣￣￣| ≡≡≡≡＝-
　　　◎└彡－◎　 .￣◎￣　　￣◎￣　　￣◎￣

7 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/13 01:08 ID:luOFjHA+

「性的」など関係なしに、自分に都合の悪いことはセクハラで、都合の良いことは
セクハラじゃありません（笑）。となりのお姉さんがそう言っていました。

8 ： ◆KDQN2ch. ：02/08/13 01:10 ID:yz72ETB+

　　　　　　　　　　　　　　°。◯
　　　　　　　　　　　　　　○　° 　　　　　　　　　　＿　　/ヽ/ヽ
　　 ┌┐　　 ┌─┐ 　　。　○　彡　　　　　＿＿/　/　　ヽ/ヽ/ (⌒ヽ＿_/⌒i.　　/￣ﾉ　＿l⌒l＿◎
┌─┘└─┐└─┘ 　　　。　 / / 　　　　（　　　　￣￣ﾉ　　／　＿　　ヽ,.　|　 |　（＿　＿）
└─┐┌┬┴──--、　ﾉﾉﾉﾉ/ /.　　　　　￣７　/￣￣　　./　/|　|　/　/ヽ　ヽ.|　 | 　.＿|　 |＿
┌─┘└┴┬──.、ヽ ( ﾟ∋ﾟ)￣＼＿＿　　　/　/　r''"⌒"ゝ|　 |. |　|/　/ . . | 　||　 |　（＿　　＿）
└─┐┌─┘　　　ﾉ　ﾉ　ヽヽ＞＿＞　＿＼ /　/　　''"⌒"'　|　 | . |　　/　　 |　 |.|　 |　　　|　 |
　　 ││ ┌┐ 　／／　　＼＼　＼＼＼ヽ_/ . （`'ｰ-‐'"）. |　ヽ,_/　ヽ　 /　/ |　 |　/⌒_　ヽ
　　　│.丶-' .ﾉ／／　　　　　.ヽﾐ　　＼丶（_メミ　 `'ｰ-‐'" 　ヽ、__,,ノヽノ　ヽ,ノ　ヽ_ﾉ　l　（,ﾉﾉソ
　　　 `'ｰ-‐'".ヽ／　　　　　　　　　　　　ヽミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶-‐'

9 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 05:46 ID:LHG1BhH9

良すれ上げ
説明してみろｺﾞﾙｧ！

10 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 05:59 ID:PyGU7zLs

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

11 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 09:32 ID:OV2sPCo/

核心スレにはレスがつかないの法則。

12 ：フィスト：02/08/13 09:45 ID:MgqhfuF8

濡らせるだけ濡れしておしまい＝セクハラ
濡らした後は、ちゃんと挿入。＝ｵｫｰｲｪｰ

13 ：guilbert：02/08/13 10:12 ID:BPmwKpCr

事務的に接すればいいのでは。
なんだかんだいってもそれしかないでしょう。

14 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 10:15 ID:1L0KHAkJ

>>1
あなたの存在がセクハラです。

15 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 11:39 ID:XRSiSj6/

>>14
しね。

16 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 12:04 ID:PI8cieex

この間上司に無理やり仕事を押し付けられました。これはセクハラです。
何故かって？あの人は私が仕事するのが遅いことを知っているんですよ。
それで私が残業しなくてはならなくなるのを狙って何かいやらしいこと
を考えてるに違いありません。それに女性にとって残業は嫌な物に他なり
ません。残業大好きな男どもが沢山あまっているのに私に押し付けると
いうことは精神的に辱めようという魂胆がまるみえです。さらに、私の給
料は男どもよりかなり低めです。これは豊胸ブラを買えなくして、私の貧
乳をあざけ笑うつもりなのですね。全く社会には女性差別が多すぎて嫌に
なっちゃいますわ。

17 ：銀月＠高２（不動の最下位） ◆moonQUh6 ：02/08/13 12:18 ID:WbBVo4Si

>>16

妄想を根拠に物を語らないでくださいとネタにマジレス。

18 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 14:08 ID:VofyLIoP

誰か煽り上手な人いませんか？
そうしないともりあがりまへん罠。

19 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 14:14 ID:LjK0BFTX

男にはそうしないのに
女ばっか触る上司とかセクハラでしょ。
プライベートで親しくもない人にベタベタ体触られるなんて、
男だって嫌でしょ？

話の合間に何気なくお尻を触る（叩く？）とか、
社員バッジをわざわざ胸につけてくれた上司なんてのもいた。

大抵女子社員同士で愚痴言い合って我慢してたけど
最近セクハラ云々が騒がれ出して、大分ましになったよ。

20 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 14:47 ID:Fakaw5uE

フェミファシストの目指すフェミファシズム社会は女性が法律です。

21 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 17:17 ID:PYVXBoga

ではマジレスをひとつ。
私はとある大企業でOLやってます。会社の中には社内倫理委員なるものがあり、
主にセクハラについて社員に注意を促しています。そのためか上司を含め男性
社員は皆私達を腫れ物扱いしていて、こちらも逆に何か気を使ってしまって疲れ
ます。「もっと近くにきて話していいよ」「もっとラフな格好でいいのに」と
言いたくなる位、敬遠されています。私は以前中小企業で働いていたのでその
ギャップについていけなくなっています。あの頃は社長がパンツ一丁で徘徊した
り肩組んだり小突きあったり（彼氏ではない）してわき合い合いとしていたのに
今の会社は男性同士は仲がいいようだけど女性は、少なくとも私はかえって窮屈
に感じてしまいます。多少度が過ぎてもスキンシップは必要だと思います。

22 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 17:20 ID:49WiHTvs

セクハラという言葉が使われだしてから
社会は駄目になりますた

23 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 17:29 ID:OpsQ7GGk

あれ？いつのまにか「なんでもセクハラにしてみるスレ」になってる。

24 ：くもねこ ◆NeKoZT/E ：02/08/13 17:30 ID:/ICWCiLd

仮に女性にココまでがセクハラじゃなくて、
ココからはセクハラなんてしっかり説明されても、
性の主導権、決定権は女性が握ってることを認めるようで釈然としないな。

セクシャルハラスメントは元々男女双方にとっての｢性的嫌がらせ｣だったはず。
今じゃ｢女性が嫌な思いをしたらセクハラ｣ってんで、立派な特権即ち既得権と化してると思うよ。

で、この手の話題が出たときの女性の反応が半ば嬉しそうに見えるのは俺だけかな？
｢ザマミロ、男共｣てな感じで本質がズレてるようにいつも思うよ。

25 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 17:30 ID:PYVXBoga

さて、何がセクハラで何がそうでないかですが、残念ながらこれは感情論
抜きでは語れません。同じお尻を触られるにしても嫌な上司に触られたら
セクハラ、友達や好きな人に触られたらスキンシップ、愛情表現なのです。
全ては女性の主観にかかっているのです。こんないい加減な物ですから早
いところ法律などで定義する必要があると思います。現代の女性はセクハラ
と女性差別を糧として誤った方向に向かっているので、男性諸君は慎重に
対処してください。さて、会社辞めてプーにでもなろうかな。

26 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 17:33 ID:49WiHTvs

結局、男が気軽に女へ声を掛けられなくなるから
非婚率は高くなる一方だね

これって女が自分で自分の首を締めてることじゃ・・・

27 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 17:44 ID:PYVXBoga

勘違いさんが多いと本当にセクハラで困っている人に迷惑ですね。いるの
かわから無いけど。あくまで私の周囲だけですが、お昼休みとかに一緒に
ご飯食べててセクハラとか性についての猥談の口火を切るには女子大を出
てる人が多いです。今の会社の女性は皆お茶の水とかのエリート？ばかり
ですがそんなのに関係なく下品な話ばかりしています。女子大では「社会
うまくやるためにはセクハラを利用しろ」とアドバイスをしている、とい
かそのような実践的な講座があると聞きました。

28 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 17:45 ID:c4gdfhjj

　松村邦洋はセクハラで木村拓也はセクハラでない

29 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 17:46 ID:hN9ZdbrL

>>25
それじゃ女の思うツボ。女を会社から追い出すんだよこのぼけ！！！！！！
そのためにはあらゆる手段をつくせ。

30 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 17:50 ID:PYVXBoga

≫29
ガーン、私女ですけど出てけと。もうプーでいいや。

31 ：犯罪社：02/08/13 18:14 ID:0ZJUsAQC

とりあえず　おじさんがこっちを見たらセクハラ
好みのおじ様だったら　セクハラじゃない。
何か買ってくれる人は　おじさんでも　許す。

だそうです。　はーーーっ

32 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 18:21 ID:P2qFmgE7

記憶違いかもしれないが、たしか旧労働省でセクハラの定義がされていたような気がする。
業務上の不利益をちらつかせて接触を求めるような行為だったと思う。
たとえば、「食事につき合えば君の出した企画を採用してやるよ」とか、逆に、誘いにのらなかった腹いせに配置転換させる、とか。
単なる容姿へのからかいがセクハラだというのなら、髪の毛の薄い男性を「ハゲ」呼ばわりするのもセクハラだろう。

33 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 18:22 ID:WEJRwiZL

＞３１
＞おじさんがこっちを見たらセクハラ

意味不明なレベルですな。その女は自分が
女帝かなにかと勘違いしているのかと小一時間・・

34 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 18:23 ID:SSeZAJeV

女帝じゃなくて単なるガキだよ。

35 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/13 18:32 ID:OpsQ7GGk

>27
>ですがそんなのに関係なく下品な話ばかりしています。女子大では「社会
>うまくやるためにはセクハラを利用しろ」とアドバイスをしている、とい
>かそのような実践的な講座があると聞きました。

それ、最近よく聞く、学校に巣くっているフェミニストが開いてる
講義じゃない？
ああいう連中は、心底男と結婚制度、その他のものを憎んでいるから。
で、意識してるかしてないか知らんが、社会を破滅に導こうとしている。

36 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/13 22:08 ID:XTh0YTiW

>>27
なんだかねぇ。
そのような講座があるというのを信じられる自分が怖い。
うちの就職課も言っていることかなりきわどいもんなぁ。

広義の反フェミかもしれんなぁその講座。

37 ：半脳＝猿並み：02/08/14 00:08 ID:OtZpXvWC

セクハラ＝女がセクハラと感じたとき
非セクハラ＝女がセクハラではないと感じたとき

38 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/14 01:54 ID:YO0UIUDv

age

39 ：たこじろます：02/08/14 10:22 ID:LJcPCqak

>>26
よくＴＶで見かける山田（だったかな？）弁護士が言ってた。
今アメリカの企業ではセクハラ訴訟乱立で、異性に対しては
おはようございますとさようならしか言わなくなってしまったと・・・。

40 ：　：02/08/14 10:39 ID:zxeT2c1b

ホントにこの手のスレには女の意見少ないね。
いつもセクハラでギャーギャーうるせーんだから、ここぞとばかりにはっきり言えばいいのに。

41 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/14 11:13 ID:+8wGuaUJ

今じゃセクハラは痴漢冤罪と同じくらい悪用されていると思う。
どっちも気に入らない男とかに罪をなすりつけることが可能だし。
しかも綺麗、不細工は関係なしに言えるしね。
男のイメージを低下させるにはこの上ない武器だよ。
しかも男に反論の余地がないときた。
やな時代になったもんだ。

42 ：浦安金蹴り娘：02/08/14 11:31 ID:9UAErIsh

セクハラ＝女がセクハラと感じたとき
非セクハラ＝女がセクハラではないと感じたとき

こりゃあ、まあそのとおりだねえ。
適用されるかどうかは悪質さや頻度によるでしょ。

43 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/14 23:35 ID:wqBPJc7e

説明してみろよ。

44 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/14 23:39 ID:9Nks8pZ/

少子化対策の一環として女性を社会に誘導するために
様々な女性有利な法律という「飴」でおびき寄せようと
してるんだろうが、もうちょっと専業主婦に有利な法律を
無くしていくといった「鞭」も必要でしょ

45 ：幹事長 ◆7Tikubig ：02/08/14 23:39 ID:MBN916zg

>>43
あ、あなた一文節以上書けるんですね。初めて見ました。

46 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/14 23:39 ID:IAj0ivYv

>>42
セクハラだと発する側の悪質さはあり得ないと思う？

なんでこういう事になると女の立場が
絶対的な善良の心を持つもの的な定義付けになるのか甚だ疑問だ・・・

47 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 07:22 ID:VKUgdZFS

浦安マン腐れ娘。は早く精神病院に帰ったほうが・・・。

48 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 07:31 ID:mH1tU1ge

カコイイ奴はセクハラにならない、他は全部セクハラ

49 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 07:33 ID:dhudhl0n

早く地球上から女消えてほしい。
経済を衰退させているのは間違いなくフェミ系の女。
（しかも自覚症状全く無しのバカときたもんだ）

50 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/15 07:35 ID:0CfHZata

現実的な話として、感情的に気に入らないという理由だけで、
「あれってセクハラだよねぇ～」とか調子の良いこと言えるのは
仕事が出来ない馬鹿女子社員が昼飯の時のネタ話に話してる程度の
物で「じゃぁ、お前、それ本当にセクハラだったら問題だから、ちゃんと
席を設けて聞いてやる。証言できるな？」言われたらヘタレるのが
関の山じゃん。

51 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 07:37 ID:mH1tU1ge

>>49
消えてもらっちゃ困るよ
本来は、子供生産器＆育成器なんだからさ

52 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 07:38 ID:qdSdrv7v

あなたのことを忘れない
　　神戸大学四十四人への追悼手記

　突然の、大きな揺れに見舞われた、あの一月十七日から一年。
　大学は、四月の新学期からは、ほぼ平常の活動に戻ったかにみえている。新入生が入学し、前期試験が行われ、就職戦線がほぼ決着し、学園祭も多くの人を集めた。
　学内では、地質学、建築学、社会学などさまざまな見地から、多くの教官が震災の研究を続けている。学生達も、ボランティアに参加している。神戸大学は、被災地の大学として、全国からも注目を集めるなか、研究機関として大学としてその責務をはたしつつある。
　ただ、私達は、今、なにかを忘れてはいないだろうか。あの日に亡くなった、わたしたちの友人、同僚のみなさんのことを。
　私達と同じ時を、この大学で過ごしたことを、ここにとどめておきたいと思う。

53 ：かあちゃん：02/08/15 08:47 ID:YrWd7Svw

>>44 少子化の本当の理由はそんなことじゃないでしょ。
ホントの理由は「結婚できてもしない女、結婚したくてもできない男」という
本の逆なんだよ。メリットばかりで結婚を考える訳じゃないけど、今の様な制度
じゃ男のとってリスキーすぎてケコーンする気にならないんだよ。

54 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 10:22 ID:Z/YZiIzw

>>42
そのとおりでいいと思ってるのかこのメス豚！

55 ：女一筋：02/08/15 10:24 ID:9etNsacT

もとから電車の中でのチカンも男がやりだした事だし、その当時の女はただ
泣き寝入りするしかなかった。今は女は強いというけど、いろいろ昔つらい目に
あってきたから強くなれたんだと思う。いままで我慢してきた女達の
怒りと文句がこのような過剰とまでみられる「セクハラ」という単語に
結びついたんだよ。ようするに「女の逆襲」ってわけよ。
だからアンタら男どもがこんどは苦しむばんだよ。
女が地球上から消えてほしい、と願うならあんたは今後一切おんなと
触れることもなくホモにでもなって生涯終えてくれ。

56 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 10:27 ID:Z/YZiIzw

じゃあそのまた逆襲をしてやるよククク。

57 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 10:29 ID:Z/YZiIzw

>>55
つらい目なんて男だってあってんだよ、この腐れマンコ。
とっとと死ね。

58 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 10:31 ID:BRBUFuCd

>>55
凄まじいまでの馬鹿だな。

59 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 10:35 ID:3PAKl0CZ

>>55
女の馬鹿さ加減がよくわかるレスだ。。。

60 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 11:00 ID:cn7R/HZU

>>55はバカ決定

61 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 11:25 ID:O26Xor+x

>>55
>>今は女は強いというけど、いろいろ昔つらい目に
　あってきたから強くなれたんだと思う。

強いなら保護してやる必要はないね。

62 ：女一筋：02/08/15 11:39 ID:9etNsacT

馬鹿に馬鹿いわれる筋合いないね、このインポ野郎。
てめぇらは一生シコシコして女にも見向きされないで
ひとりさみしく逝っちまいな
あー、おもしろい。こんなに釣れちゃった＞＜

63 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 11:42 ID:s1bXisAV

>>62
こんなには釣れていない、おそらく・・人だろう。
それはそれとして>>55お前のレスはｲﾀｲ。

64 ：女一筋：02/08/15 11:48 ID:9etNsacT

こんなんだからおまいら男どもは
ア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　
なんだよ、ウキャキャキャ

　　∧＿∧ 　　　
（　;´∀｀）＜一日オナピーは３回まで！　
人　Y　/ 　　　あーあ、淋しいなぁ・・
(　ヽし
（＿）＿）

65 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 11:50 ID:aQhhotah

>>64
お前男だろ（わら
女はいちいち女なんて言わないよ。

66 ：女一筋：02/08/15 11:55 ID:9etNsacT

やったレスげっとォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ　　（_＿）＿）

67 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 11:57 ID:s1bXisAV

一日オナニ３回、１週間続けることができたら神

68 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 12:05 ID:vK1V5lti

>>67
中学時代は当然だったが？
一週間と言わず一年ぐらい…

69 ：女一筋：02/08/15 12:12 ID:9etNsacT

いや、オレは一週間3回ですませられるぞ

70 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 12:47 ID:fhhZDaac

>>69
ヲイ、歯にノリついてるぞ。カッコワリィなあ

71 ：浦安金蹴り娘：02/08/15 16:21 ID:PtXFquFb

>>54
被害者の言い分だけで即セクハラが適用されるわけじゃないし、
それでいいんじゃないの？
双方の言い分をきいて、客観的に第三者が判断する機会を
ちゃんと設けてるんだからさ。
もちろんその判例が不当に女性よりだとか、
裁判に至るまでの環境や過程が明らかに男性不利だとか、
そういうことならその点については是正の必要はあるけど。
人の心に関することを法で規制するんだから、
そりゃ定義はあいまいにならざるを得ないよ。
名誉棄損なんかも同じでは？
社会的評価を貶める言動、ってなんだよ？って言われても、
ケースバイケースとしか答えよう無くない？
セクハラを法制化することそのものに反対なら
別の観点から否定しないとダメだね。

72 ：女：02/08/15 16:33 ID:u9WOPT91

人の嫌がることを言わない・しない。それだけじゃないの？
男の人だって、はよ結婚しろや～とか言われたり、
おばさんにお尻とか触られたら嫌でしょ。

73 ：女性不信：02/08/15 16:40 ID:NrFWWiOT

>>72
別に嫌ではない。
誰も嫌がらないと思ってたことで嫌がられると、どうすればいいのか分かりません。

74 ：女：02/08/15 16:48 ID:u9WOPT91

えええ嫌じゃない!?　好きでないおばさんにぺたぺた触られても!?
それではじゃあ男と女のストライクゾーンが違うのかもしれないなあ…
ま基本的に女は好きな男以外には触られたくないっちゅうことで。

75 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 16:59 ID:/i1Gn90V

要するに、男は股間むきだしで女に近づくなっちゅーことやな。
あくまでもビジネスライク、仕事一筋ちゅーこっちゃ。
でもなー、女もセクシールックは禁物やで。ノースリ、ミニスカはアカン！！
それもある意味セクハラや。

76 ：女：02/08/15 17:01 ID:u9WOPT91

そうですね…。仕事中になぜそういった気になるのか
全く謎です。うちださださの制服なんですけどね。

77 ：女性不信：02/08/15 17:04 ID:NrFWWiOT

>>74
根本的に、俺は保身のために女に近付きませんが何か

78 ：女：02/08/15 17:18 ID:u9WOPT91

そうですか。そういう人でしたら
何も疑われることもないでしょう。

79 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 17:25 ID:NrFWWiOT

いつのまにかセクハラと言われてましたが原因不明です。
「存在自体がセクハラ」とか言われる世の中ですから、
男がいくら気を付けても同じのように思えるのですが。

80 ：女：02/08/15 17:27 ID:u9WOPT91

へえーそれはひどいね。思い当たることは無し？
か、余程あなたに悪意を持つ人がいるんじゃないの。
「セクハラだ」なんて本気で言うの、勇気がいると思うが

81 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 17:29 ID:603GVxrX

>>80
最近の女性は簡単に言いますよ。
逆に名誉毀損で訴えてやろうかと思うぐらい（藁。

82 ：女：02/08/15 17:30 ID:u9WOPT91

じゃ私最近の女性じゃないんだなw
はあ、気小さいって損

83 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 17:31 ID:k9SP36x9

ガタガタ言う女はその現場から徹底的に排除すればいいだけ。
男さまに対しては、二度とはむかえないようにしよう。

84 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 17:33 ID:NrFWWiOT

そもそも、俺は部活（部員は男２人）以外では、学校で他人と口きかないです。

85 ：男：02/08/15 17:45 ID:bgaMzuJP

>>1
聞くだけ無駄だろ？
その時の気分だよ。

86 ：女：02/08/15 17:45 ID:u9WOPT91

生徒vs生徒ではセクハラとかは言われないと思うけど…学生さん…

87 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 17:49 ID:ui6hZmOK

会社とかで男の陰口や噂話を言って中傷するのも十分にセクハラだと思う。

88 ：女：02/08/15 17:51 ID:u9WOPT91

それはハラスメントではあってもセクシャルではないのでは？
「性的」な要素ないじゃん

89 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 17:52 ID:NrFWWiOT

>>86
あなたがそう思っていても、事実として起こったことは消えないのです。

90 ：女：02/08/15 17:56 ID:u9WOPT91

ふうん。普通に良識ある行動してれば、何も疑われることないと思うけどね。
それで何か言われても、堂々としてればよいと思うけど、
まあそういうわけにもいかないんだろうな

91 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 18:05 ID:NrFWWiOT

つまり、セクハラよわばりされる精神的苦痛は我慢しろということですか。

92 ：女：02/08/15 18:07 ID:u9WOPT91

冤罪させそうな女には近寄らない、かな。
あとは普通に生活してれば問題ないと思うが
不幸にして濡れ衣された場合はどうしようもないねえ、私に言われても
濡れ衣されたのですか？

93 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 18:14 ID:NrFWWiOT

>>92
「いつの間にかセクハラよわばり」なのですから、
濡れ衣以外の何者でもないと思いますが。
冤罪を怖れるあまり必要以上に女性を遠ざけたのがまずかったのでしょうか？

94 ：女：02/08/15 18:16 ID:u9WOPT91

会話をしたことも無いような相手に言われたの？
必要以上に遠ざけたって、具体的にどういう感じに？

95 ：男：02/08/15 18:17 ID:bgaMzuJP

>>92
91は濡れ衣されるかもしれないと言う思いから、
精神的苦痛を受けてるんだと思う。
実際にされた訳じゃなさそう・・・たぶん。

96 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 18:21 ID:NrFWWiOT

話し掛けられたら、「しっし」とやって追い返します。
同じ学科なので話し掛けられたことはありますが、
こちらから話し掛けたことはありません。

97 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 18:22 ID:NrFWWiOT

てーか、冷静に考えたら十分変な奴だな俺って。

98 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 18:24 ID:AXkDgpZW

寒い時代だと思わんか

99 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 18:25 ID:NrFWWiOT

>>98
助けてください連邦の偉い人

100 ：女：02/08/15 18:27 ID:u9WOPT91

うーんそれは…（^^;
それでセクハラとか言うような女がいれば、ｱﾌｫですから無視ですね無視。
でもよかった、大学なら、人も多いし、一部の女が言うようなこと
そこまでナーバスにもならないでしょう。高校とかよりはね。
①むやみに触らない②性的なこととか聞かない（親しい人以外）
で、普通に話せば大丈夫だよきっと。あんま気にすんな

101 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 18:32 ID:NrFWWiOT

>>100
どうもありがとうございます。少し気が楽になりました。
急にどうこうできるものでもないでしょうが、
少しずつ安心して会話できる女性を探してみたいと思います。
でも急に私が女性に話しかけ出したら、余計に変なこと言われそうではありますが。

102 ：女：02/08/15 18:34 ID:u9WOPT91

大丈夫だって！　どこ大学だ？　ノリ込んでサクラやったるよw

103 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 18:44 ID:NrFWWiOT

京都ですが、狭い大学なので大学名晒すと、ここ見てる大学の奴がいた場合
確実に俺のことだとばれます（ｗ

104 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 18:50 ID:dhudhl0n

>>1
今の世の中、嫌いな男に「おはよう」とか「お疲れ様」って言われただけでセクハラみたいだよ。

世の中ほんとうに腐ってるよね（藁

105 ：男：02/08/15 18:53 ID:qrVtbIsG

>>104
で、何も喋らないと”暗くてキモイ”とか言いそうだね。

106 ：女：02/08/15 18:54 ID:u9WOPT91

女のご機嫌を損ねないようにするのはかくも難しいということか

107 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 18:55 ID:A7dY2RmI

>１０４
そんな奴ぁただの機知外じゃ。でもいそうで怖い。

108 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 18:58 ID:cI3VOgce

どんな女からも好かれたいなどと思うからいけない

「好きでもない女がどう思おうと関係ない」
という態度でいたほうが楽

109 ：女：02/08/15 19:04 ID:u9WOPT91

↑一番の安全策だね。ﾁﾄ寂しいが

110 ：男：02/08/15 19:06 ID:qrVtbIsG

>>108
好かれたく無くても濡れ衣は理不尽ですよ。

111 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 19:09 ID:cI3VOgce

>>110
・・・
勘違い女とは極力関わらないようにするしかないのでは

112 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 19:19 ID:dhudhl0n

>>108
残念だけど、そんなことしても逆効果だぞ！
そういうモテない女に限って、無視したり冷たい対応すると、ありもしないウワサを
周囲に言いふらして被害妄想にふけるなど、悪質な嫌がらせしてくるぞ。

こいつらにとっては、
無視された＝セクハラされた
だからね。

113 ：男：02/08/15 19:21 ID:qrVtbIsG

>>111
極力避けて濡れ衣されたら諦めるしか無いのか・・嫌な世界だな。

114 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 19:23 ID:cI3VOgce

>>112
>無視したり冷たい対応すると
それはまずいでしょ

あくまでも普通に対応しなきゃ
で、仕事等以外での関わりは極力避ける
もし挨拶されたら当然普通に挨拶を返すこと

115 ：女一筋：02/08/15 19:37 ID:9etNsacT

オレは電車の中で男にナニつかまれたことがある。
これはセクハラじゃないのか？
ナゼ、オトコダトセクハラダトミトメラレンノダ！
ｺﾞﾙｧーーーーーーーーーーーーーー(`Д´)

あの時を重い出すと鳥肌がたつ

116 ：男：02/08/15 19:41 ID:qrVtbIsG

>>115
え、認められないの？

117 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 19:44 ID:dhudhl0n

>>114
言葉が足りなくてｽﾏｿ。

普通に対応してるだけなのに「この男、私に気がある、イヤラシィ～。」
とキモイ妄想を言いながら、共通の知り合いを利用して仕事等以外の飲み
をたくらんできたりします。
当然、自分は全く興味がなく（むしろ嫌い）、共通の知り合いを仲介して
断ると、、、

＞そういうモテない女に限って、無視したり冷たい対応すると、ありもしないウワサを
周囲に言いふらして被害妄想にふけるなど、悪質な嫌がらせしてくるぞ。

ってなことになるんだす。

悪いけど、どうしようもないところまで来てるんですよ（呆藁
本当に世の中腐ってるよ。

世の中には、濡れ衣痴漢や引っ掛け（万引きなど）、保険金殺人、
濡れ衣セクハラなど、下には下がいる（外道女がいっぱいいる）
ことを常に注意しておくように！

118 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 19:53 ID:cI3VOgce

>>117
そこまで来るともうお気の毒というか
アメリカなら裁判でしょうね

そういう土壌（なにかもめたら裁判）もない日本での
「セクハラ」濫用は卑怯ですね

119 ：女：02/08/15 19:57 ID:u9WOPT91

形だけ真似するの得意な国だからね。

120 ：女一筋：02/08/15 20:04 ID:9etNsacT

これでは日本の男どもがかわいそうだと思わんか？
痴漢行為する男が最終的に悪いかもしれんが、電車の中とかで
少し女性に体が触れただけで殺意が感じられるほどガンつけられて
しまう・・・。こっちはそういうつもりがないのにそんな瞳で睨まれて
しまった日にゃあ、涙がでるほど悲しくなるわけよ。
せめてこれを読んでくれてる女性にいいたい。
これいじょう、男をいぢめないでくれ・・・

121 ：男：02/08/15 20:10 ID:qrVtbIsG

電車を分けろと言う女が居て、分けるのは差別だと言う女もいる、
どっちでもいいと思ってる女も居そうだ

122 ：女：02/08/15 20:22 ID:u9WOPT91

分けるの差別だなんていう女いるの!?
それは、置換にあったことのない女だ

123 ：男：02/08/15 20:36 ID:qrVtbIsG

>>122
テレビで見たけど電車を分けるのがセクハラだって言ってる人がいたよ。

124 ：女：02/08/15 20:50 ID:u9WOPT91

>>123
よほどのｱﾌｫだな。セクでもハラでもないじゃん。

125 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 20:51 ID:nPQ5h6uQ

＞１２３
そんなこというやつに限って
痴漢被害の防止の代替え案とかないんだろうな。
無責任な批判ほど簡単で楽しいものは無い

126 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/15 20:53 ID:U6K7vKye

セクハラはあると思うよ。
職場のお局（バツ一・子持ち・ブス・ババァ）に酔った勢いでチンポ触られた。
アレは間違いなく、セクハラだ。

127 ：怒れる男：02/08/16 00:00 ID:DmMdQBNY

スレとは逆の話しなんだけどさ。
夜俺が住宅街を歩いてるとさ、数十m先を歩いてる女がこちらの靴音に気が付いてチラチラ
こっちを気にして、しまいに走って逃げやがるの。
俺は家に向かって歩いてるだけなんだよゴルァ。

「お、髪型変えたの？」がセクハラならこれほどまで他人の人格を侮辱する行為には追い掛
けていってぶん殴ってもいいよね。

128 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 00:04 ID:JIpLHMPq

>127
そんな君にこれをプレゼント。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1023764303/l50
後ろに男性が歩いているだけで小走りで逃げる女

129 ：怒れる男：02/08/16 00:10 ID:DmMdQBNY

>128
ああ、スマソ。単独スレがあるほど皆経験してたんだね。
じっくり読んでみます。

130 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/16 08:08 ID:VRYRu1+r

>>127
> 「お、髪型変えたの？」がセクハラなら

実際問題，日本では女性に対して言った場合は
これもセクハラになるそうなのですが(パンフに
書いてあった)，いまだに理解できないんですよね．

頭髪がどうしてセクシャルなのか．

フェミはフィストファックならぬヘッドファックでも
するのだろうか．

131 ：かあちゃん：02/08/16 08:19 ID:lhS/NUfB

>>130 ふぇみが言いたいのは、要するに髪型とか服装は仕事と関係ないんだから、
そんな事を云ふのは下心があるんじゃないのという事だと思います。あたしも
この考えは全く理解できませんけど、こういう事を本気で思っているなら、ふぇみ
って人間的に欠陥品だね、ブリ。

132 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 08:33 ID:yq3cego9

電車についていえることは、満員電車自体が問題。なぜこのことが問題にならなかったのだろう。都市計画がそもそも杜撰すぎたのでは。

133 ：かあちゃん：02/08/16 08:39 ID:lhS/NUfB

満員電車が痴漢の一要因ではあろうが、都市計画そのものと女専用車の違憲問題、
性犯罪に対する立法、司法の問題とは別問題であろうぞ。

134 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 08:57 ID:XTVbX52E

まぁ女はクソってことでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

135 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 08:59 ID:aLqRnhnF

ナンパできない罪で逮捕

悪質手口　偽名使い「５、６人と関係」

島袋容疑者は容疑を認め、「５、６人の少女と関係をもった」とも供述しているという。
『世紀末－』は、小学１年生の熱血漢、たけしが、友情のために悪者を懲らしめていくストーリー。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080806.html

136 ：女：02/08/16 11:20 ID:D4Kdw6ny

毎日、「おっ今日メイク違うね」とか「髪型違うね」とかいう男はゲンナリ。
髪切ったときに言われる程度なら普通だけど。
不快感を催させるかどうかが、ポイントです。微妙なんだけどね

137 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 14:32 ID:j0O/6aOn

>>136
そういう個人的な感情で
人ひとりの人生を狂わせる方がはるかにひどいことだとは
思いませんか？

138 ：女：02/08/16 16:40 ID:D4Kdw6ny

不快に感じるのは事実です。
それをセクハラと受け取るかどうか、騒ぐかどうかは人それぞれでしょうけど。
職場のおばさんに毎日そういうこと言われたら、気分よくはないでしょう？

139 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 17:09 ID:9RBPtA4N

駄目だわこりゃ
>>138を読めばわかるように、やっぱり女はバカぽ。
問題はこーゆー阿呆の言う事を取り上げる側にあると思われ。

140 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 17:13 ID:Lc7HvUoa

さわらぬ神にたたり無し。

141 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 17:35 ID:z8OL24U9

「男女平等」とのたまいつつ、「女性専用車両」とか「慰謝料」とか
自分の都合が悪くなると「セクハラ」とのたまう。

現代の女って、ゴキブリに失礼だけど本当にゴキブリ未満の生き物。

さっさと地球上から消えろ！

142 ：かあちゃん：02/08/16 17:41 ID:rVVrLQ6G

>>141 ゴキブリ以下ではなくゴキブリ未満としたところが高潔でいいね。

143 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 17:44 ID:5yTn/9Ud

嫌だと思ったらみんなセクハラになっちまうのさ。
極端な話、乳揉まれたってならないときもあれば
目が合っただけでなるときもある。
もう滅茶苦茶やね・・・

144 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 17:45 ID:ugdr8cK4

>>139
婦人差別はやめませう。

145 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 17:46 ID:g7LcJ3Pq

女が主観的に気に入らないと判断したらそれは全てセクハラ。
今の法律ではそうなってる。
セクハラ防止法は悪法。

146 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 17:46 ID:ugdr8cK4

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

147 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 18:25 ID:nO+g2Va6

オレ毛深くてそれを指摘されるのめっちゃ傷つくんだけど、
女はそれを良く指摘するんだよ毛深いね～って。
これはセクハラにはならないかな？
胸小さいね～っと同じようなものだと思うんだけど。

148 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 18:30 ID:2dK549lX

>>147
職場などのオフィシャルな場なら、充分なると思います。

149 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 18:34 ID:jpl/HEre

>>147
とりあえずキレてみましょう。
だいぶ改善されるはず。

150 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 18:37 ID:A72Y6Cbs

＞１４８－１４９

女子社員の間で嫌われ者になることは
間違いないだろうけどね

151 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 18:41 ID:RxKyG366

>>150
いいじゃん、嫌われたって。
お前らも同じことやってんだと言えば反論出来なくなる。

152 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 18:44 ID:2dK549lX

マジレス。
「セクハラ」って言われてるだけなら、
「スケベ」「変態」と同じく、単なる軽い非難語。
実際に訴えられたりしない限りは。

本当に理不尽なセクハラ冤罪なら、あとは司法の問題になるのでは？

153 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 20:58 ID:ntjfokGm

その女が不快かどうかで決まるんだよ＞セクハラ

滝沢に触られるのは非セクハラ
親父に触られるのはセクハラ

滝沢でも真剣に嫌な女だとセクハラ

154 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/16 21:20 ID:VRYRu1+r

>>138

不快に感じるということと，それがセクシャルである
ということとはイコールではないし，相手に落ち度が
あるということはイコールでもない．

155 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 21:29 ID:z8OL24U9

男だけど、ブスやヒステリーババァに話しかけられると、
すごく不快なんだけど、これってセクハラだよね？

156 ：おばちゃん：02/08/16 21:32 ID:hFjjjskt

>>152
セクハラを変態、スケベと同じ感覚で使ってるならやめた方がいいのでは。
セクハラって言葉は犯罪者と言われるのと近いと思うのですが。まぁ
これは受け取る側の問題ですけど。
発する側の問題としては、そんな簡単に使える言葉になれば、実際に
対価型セクハラなどで深刻な被害にあってる女性に対する救済が
困難になることも考えられますし、どちらにしても安易な使用は控える
べきかと。

157 ：152：02/08/16 21:40 ID:2dK549lX

>>156
後半特に、同意します。
（もちろんわたしは「セクハラ」という言葉を
安易に日常生活で使ったりしていません）

ただ、このスレを見ていたら、
むしろ男性が「セクハラ」という言葉に対し
過敏になっているように感じたので。

158 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 21:50 ID:PsJdO7uz

過敏にもなるさ。
セクハラは民事裁判だから厳密には犯罪でないとはいえ、
もし訴えられたら、それだけで会社や社会でどんな扱いを
受けるか分からない。
現に、10年も前に女生徒にわいせつ行為したといって
懲戒免職になった教師もいるだろ。これも訴えられて
いないから犯罪ではないというのに。
で、今やどんなことでも訴えられかねない。
訴えられてから反論してもほとんど受け付けられない。
で、訴えられたら社会的にどんな目にあうかわからない。
これで過敏にならないのは、よほど呑気な人間だけだろ。

159 ：おばちゃん：02/08/16 22:06 ID:hFjjjskt

>>157
セクハラという言葉が持つ力を知らないからそう思うのでは？
その言葉の持つ力を知れば、平静でいられないでしょう。

包丁を人の体に突きつけて「刺すわけないじゃん、ゲラゲラ」って
言ってるようなもんだと思いますよ。

160 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 22:35 ID:C69nEqPg

女にかまって欲しいもてない男と、もてない男にかまわれたくない女のミスマッチ。

単純だが、単純だからこそ解決は難しい。

161 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 22:43 ID:nO+g2Va6

セクハラが何も女性を保護するためだけの問題ではないことを認識すべき。
痴漢冤罪等、むしろ男性にとって大きな問題となってきている。

162 ：はう：02/08/16 22:44 ID:Y0kcVJmH

＞160
かっこイイ男にかまって欲しいもてない女と、もてない女にかまわれたくない男のミスマッチ

女の主観が存在するから解決は難しい。法律で厳密に定義するべき。。。にしては判例が少ないけどな。

163 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 22:50 ID:nO+g2Va6

セクハラが違法的行為を指す場合、相手の女性の裁量次第で違法性の度合いが
変わってしまうことになる。
一般的に刑事罰の場合、法律による客観的基準によって違法性が判断される
ことを考えれば法治国家としてあるまじき事態を容認していることになる。
つまり、いまのセクハラの取り上げ方は国家レベルからして異常なんだよ。

164 ：おばちゃん：02/08/16 22:54 ID:hFjjjskt

>>163
はげどー♪

165 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 22:55 ID:d7Oen0Tj

>>162
男女ともに主観は存在する。
法律で厳密に定義・・。
なんか悲しい、自覚をもち自主性で解決できないのか・・できないのだろうね。
痛い女と、かまって欲しい男が存在する限り。

166 ：tomo：02/08/16 23:00 ID:RLhUVhGY

さ、さっとクッキー削除して退散。
質問の答え：『アツミくんのオブーたんがセクハラで、
マーちゃんをゆるしてるヒロくんがセクハラを容認していることになる。
わかる？許されないのよ！

167 ：おばちゃん：02/08/16 23:01 ID:hFjjjskt

>>166
ごめん、全然わかんないです・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

168 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 23:05 ID:pA317Tmp

>>166
最後に自分のバカをばら撒くなよ・・・・・・

169 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/16 23:15 ID:/eHG5b41

>>おばちゃん
女の「セクハラ」って言葉の使い所が変な場合も
やっぱ、言われた事を気にしなくちゃいけないの？

170 ：おばちゃん：02/08/16 23:20 ID:hFjjjskt

>>169
気にしなくちゃいけないとかじゃなくて、気になるんじゃない？
それに使いどころがヘンかどうかという客観的な基準もないわけだし、
「この場合セクハラじゃないよな」って安心できないってのもあると思う。

171 ：はう：02/08/16 23:21 ID:Y0kcVJmH

っていうかセクシャルハラスメントをちゃんと英語で書けて、意味を説明できるのか？
と小一時間問い詰め（以下略

172 ：女：02/08/16 23:34 ID:pNFBBBp7

う～んやっぱりわかってもらえないなあ…残念

>>154
もちろん、性的なことで、嫌だなあと感じたらセクハラ。
私、髪型うんぬん言われるのはセクハラだとは言ってません。（>>136参照）
あまりな頻度で言われたらナニコトオトコって不快には思いますけど。

173 ：女：02/08/16 23:38 ID:pNFBBBp7

まあとにかく、セクハラと受け取って、騒ぐかどうかは人それぞれとして、
女が「好きな人以外に触られるのは嫌」とか、
「親しくない人に性的・個人的なこと言われるのは嫌」とか言うのを、
あまりわかってない男がいるのでちょっと書き込んでみました。
セク・がつくのでちょとややこしいけど、
基本的に人の嫌がることしないでってだけなんだけどなあ。
あんまり上手く説明できないし、わかってももらえなそうなんで、
退散しますわ

174 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/17 00:17 ID:W0Xn9PL0

人を嫌な気持ちにさせるようなことはするな。
本来当たり前のことです。
なにもセクハラなんてジャンルに限ったことではありません。

175 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/17 00:19 ID:P7sG4L4O

とりあえず１はセクハラ。

176 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/17 00:53 ID:75nTH45Z

こっちの社交辞令を真に受けて、急になれなれしくなって
個人的なことを言いだす男。
そんな「勘違い君」のすることはセクハラ。

177 ：おれ：02/08/17 01:02 ID:yi6NwWWd

はいはい。個人的なこというオヤジがセクハラって言ってる奴の心理。

どうせお前、髪型のことなんてわかんねえだろ？
ブサイクに話しかけられてもウザイだけなんだよ。
身の程を知れよ馬鹿。私に口きいてもらおうなんざ十年はやいよ。

お父さん達が、少しでも共通の話題を探してコミュニケーションとろうとしてるのに対して、
女ドモのこの傲慢な心理！まさしく「セクハラ」と言うことがお父さん達に対するセクハラ。
この場合の強者は完璧に女。保護すべきはお父さん達。
こんな生き物、保護する必要あんのか？とっとと撲滅させた方が世のためだ。

178 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/17 01:03 ID:AL1tDDhJ

いやぁ～、程よく盛り上がってますね。
名前欄に女とか男って入れる奴はネタだとみんな気付いてるのか微妙な所がまたｲｲ!!

179 ：男：02/08/17 01:06 ID:e6lsxBY6

はい？

180 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/17 01:06 ID:Rh8h1bOH

というか、リアル女だろうがネカマだろうが
どうでもｲｲってのが実際の所だろう。

181 ：男：02/08/17 01:07 ID:e6lsxBY6

ネタネタ～（藁

182 ：男：02/08/17 01:09 ID:e6lsxBY6

ネタリンコ。

183 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/17 02:22 ID:y2VgqcHG

>>172
> もちろん、性的なことで、嫌だなあと感じたらセクハラ。

大間違いです．

性的なことで，相手がそれを嫌悪し，拒否している
ことを知りながらその行為を強制するのがセクハラ．

米国のセクハラ裁判では，セクハラをされたという
側の事前の拒否行動の有無が争点になります．
止めてくれるよう要求しても無視され，強要されたり
継続した場合にセクハラとなります．

ただ「嫌だなぁ」と感じたからといって，相手の行為を
「嫌がらせ」と断定できるものではないのです．

「嫌がられ」る行為=「嫌がらせ」ではありませんので．

184 ：女：02/08/17 02:23 ID:abBlVcTM

ｷﾓｲ男もしくはオヤジが「髪型変えたの？」と言ったらセクハラ。
ｶｺｲｲ男もしくは仲の良い男が「髪型変えたの？」と言ったらｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ。

ｷﾓｲ男もしくはオヤジが「脚綺麗だね」と言ったらセクハラ。
ｶｺｲｲ男が「脚綺麗だね」と言ったら褒め言葉。

ま、セクハラかどうかは女の主観だわな。
ただ、女に嫌われてるかどうか自分を客観視できないで仕事に関係のない
ことを話しかける方も悪いと思うよ。

185 ：チキータ：02/08/17 02:27 ID:3Xx3O3vb

>ただ、女に嫌われてるかどうか自分を客観視できないで仕事に関係のない
>ことを話しかける方も悪いと思うよ。
世知辛い… 所詮、世の中が外見重視だってコトを証明できるいい証拠です…

186 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/17 02:28 ID:y2VgqcHG

>>184

> ただ、女に嫌われてるかどうか自分を客観視できないで仕事に関係のない
> ことを話しかける方も悪いと思うよ。

仕事に関係ないことを話かけることが無駄であったり
面白くなかったりすることがあっても「悪い」ということ
はないでしょう．

それよりも，相手が好きとか嫌いとかいった私情を
職場に持ち込む女の方が明らかに「悪い」だろう．

187 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/17 02:28 ID:im7R3o3G

日本の女はセクハラの定義が解って無いからな
おまけに陰の噂話しとかエゲツネーからな
おまけに会社とかで個人を集団で無視したり
こんな奴等にセクハラなんて言われたくねーよ

188 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/17 02:29 ID:y2VgqcHG

>>184
> ま、セクハラかどうかは女の主観だわな。

セクハラは女が被害者の場合にしか成立しないと
思っていますね？
そうでないなら，男の主観によっても決まるという
ことにならないと整合性が取れない．

189 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/17 02:45 ID:05hO82+b

ちょい、ここの女性達は随分レベルの低い話してますね。（ネカマか？）
日本の学校行ってた君ら、覚えないかい？男女問わず、ベタベタしすぎる子、
身体的特長を悪気はなくともストレートに言っちゃう子って、嫌われガチではありませんでしたか？
挨拶で尻さわったり、肩たたいたり（揉んだり）する習慣って、この国にあるのか？
ようするに、そういうことを大人になってから平気でやれちゃう人間、人の気持ちがわからないまま
育ってしまった、もしくは人付き合いというものを何か勘違いをした方々がやたらセクハラ気味なこと
連発して言ったりやったりしてる（それは無意識に大人の色気→スケベ心をだしてしまうから）。
こういう人達って、身内と他人との距離感がわからないわけだから、多分同性でも異性とでも
人間関係上手くないでしょう。セクハラをやめましょうではなくって、他人との距離感をキチンと
はかれる大人になりましょう、良い人間関係をつくりましょう！ですね。
でも、年齢いっちゃうとなかなかね。組織の中で上の人間がこんなんだったら、下の人間も
マネしちゃうわな。ねっ、＞１さん。

190 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/17 02:57 ID:y2VgqcHG

>>189
> 挨拶で尻さわったり、肩たたいたり（揉んだり）する習慣って、この国にあるのか？

尻はともかく，肩については結構気軽に叩く習慣が
フェミが御手本にしてやまない米国にもあるのですが．

191 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/17 03:01 ID:D5m+G9II

>>177に同意。
＞「セクハラ」と言うことがお父さん達に対するセクハラ
は名文句だと思う。

192 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/17 03:11 ID:D5m+G9II

>>189
＞セクハラをやめましょうではなくって、他人との距離感をキチンと
＞はかれる大人になりましょう、良い人間関係をつくりましょう！ですね。

そうだな。その解釈なら、個人同士の裁量で解決できる問題は個人間で解決しろ、で終わり。
職権を悪用して女（男）をどうこうしようとした場合のみを法に適用すればいいわけだ。
本来あるべき形はこうだと思うが。

193 ：シコルン：02/08/17 03:15 ID:Bw84HHy+

>>189の言ってることはまっとうな事だとは思うが、残念ながら
その距離感が図れないない人、距離があやふや（相手によって態度を
変える）人が蔓延してるのが現実。

194 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/17 03:25 ID:OEyvyvYo

>>1
女に理論的な思考や、ましてや回答は無理だ。

195 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/17 04:01 ID:05hO82+b

>>190
>フェミが御手本にしてやまない米国にもあるのですが
日本版フェミすべてが欧米を手本にしているかどうかは定かではないが、
思想の米国かぶれは確かに厄介である。
セクハラと言われた人の中には、米国式（ふれんどりぃな挨拶→すきんしっぷ）
を取り入れたが為に、、、というトホホなケースもあったかもしれない。
いずれにせよ、米国思想は個人の権利獲得のためなら手段選ばずであるがため
日本人にはいまいちシックリいかないのでは？いわゆるセクハラの定義などは
あたり前のこと過ぎて、知的レベルの高い男性陣にとっては馬鹿馬鹿し過ぎた？
ということかな？＞１９４さん

196 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/17 04:41 ID:eQ+cEEtQ

今の法律では女が主観的に不愉快に感じたことがセクハラになる。
これが当たり前すぎるというなら馬鹿としか思えない。

197 ：かあちゃん：02/08/17 06:28 ID:7ft6/w4Q

>>192 本来あるべき姿はそのとおりだし、実際もそう。この基準から外れて
何でもセクハラという女はある意味病気がよっぽどのヴァカだと思うので、
相手するだけ時間の無駄。つまんない事でセクハラと言われたら、逆にセクハラ
で訴えてやればよい。

198 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/18 09:44 ID:kgBeCBCc

>>196
鏡見て、あまりにも不細工な顔が鬱ってるから「セクハラだ！訴えてやる！」となるのも冗談では済まされないってワケか･･･。

199 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/18 12:30 ID:9ehygFyq

（´-`）.｡oO（ひそかに・・・　　…もぐもぐ

200 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/18 12:30 ID:9ehygFyq

（´-`）.｡oO（200げと。魚を食べよう。　　…もぐもぐ

201 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/18 12:31 ID:u/PidlWL

>>198
美しい姿を鬱す鏡を造らない男がセクハラなのです

202 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/18 12:51 ID:geVDCBVA

>>199,200
連続書き込みのキリ番ゲットはルール違反。　　…もぐもぐ

203 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/18 16:19 ID:QOebT4lY

>>202
1000取りなら珍しくないが　　…もぐもぐ

204 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/18 22:18 ID:VeG1w27F

危惧すんのはセクハラ糾弾ワッショイ運動で、ハラスメントを
後追いする形でセクシャルなものが関連付けられてしまう事。
男女の言動の中に性的なものは探せばたくさん出てくるよ。
なぜなら男女なんだしさ。

205 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/18 22:25 ID:lMTLxt68

つーか、セクハラを取り締まるのなら、上司や先輩の社員イジメも取り締まるべき
だと思うがどうよ？
どっちも嫌がらせという点では変わり無いと思うけど。

何で性的な要素が含まれると取り締まりの対象になって、性的な要素がなければ
取り締まりの対象にはならないの？

206 ：はう：02/08/18 22:28 ID:RWels2i9

既出だが「男が女に対して完全に性的なニュアンスを含まない会話しかしなかったら
そしたら、それでもまた今度は逆に不満を女は言いはじめるんだろ？」
キモイんだけど、女。

207 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/18 22:30 ID:lMTLxt68

>>206
会社では女性とかかわらないのが一番です。

会社ではなるべく女性との会話は避けましょう。
例え向こうから話しかけてきたとしてもね。

208 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/19 01:30 ID:JNdUYET7

>>206

私の知っている卑近な例でも，職務上必要な
会話以外では女性社員は一切無視する男性社員は
かなり増えてもはや多数派の様ですね．

私的なターゲット(wとなる女性に対してはその限り
ではないようですが，それでも職場内での会話は
気をつけるそうです．(他の女性社員から訴えられる
から．)

最近は，女性社員が労働組合に「あの人セクハラ
しました」と言えば，その男性の上司に組合から
報告が行ったりする企業が増えているので(連合系
など)，裁判沙汰にならずとも実害を被るリスクは
男性社員にとってかなり現実的なものなのです．

209 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/19 01:37 ID:JNdUYET7

>>205
> 何で性的な要素が含まれると取り締まりの対象になって、性的な要素がなければ
> 取り締まりの対象にはならないの？
「性的なものみ禁止」としておけば，そこに性の
傾斜などの概念を持ち込むだけで「女性が被害に
なるもののみ禁止」に転嫁させることが容易だから，
フェミは「性的」なものの規制にやっきになるので
しょう．

そしてまた，何故「女性が被害になるもののみ」に
拘るのかというと，それをしないと女性が加害者で
男性が被害者のケースも規制対象になってしまい，
女権拡大に不都合だから．

210 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 01:49 ID:wY8UjW+e

>208
すげー鬱。
来年から新社会人なのに、こんなこと聞かされると会社行きたくなくなる。

211 ：はう：02/08/19 01:54 ID:Xw3zhSu3

>207,208
女って公共の場所で徒党を組んだら無敵だからな。たとえ言い分が間違っていても。
会社なんかで徒党組まれた日には・・・

いまさらだけど日航空機の墜落写真見てたら激しくブルーになった。
やっぱりグロ画像とかもっと流さなきゃだめだよな。スレ違いスマソ。

212 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 02:20 ID:nTRHn0Qp

私は女子大に通ってたんですけど、フェミ講座ありましたよ。
「ジェンダーと人権」といい表向きはまっとうなものと見えますが中身は最悪。
捏造とも思われるような極端な例を取り上げて、タジマ風の不細工教授が言い
たい放題。試験は課題レポートで、内容は「今まで受けた女性差別と今後社会
に望むこと」とかなんとかで、私はそういうの受けたこと無いから何も書けない。
そんで、期限前日に仕方なくバイトの面接で不快な思いをした等とでっち上げて
終わらせた。こんな講座が必修なんて・・・（´～`）

213 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/19 02:22 ID:e13w5zkf

色んな学問があるもんですな。

214 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 02:23 ID:QDTfmF/C

>>208
職場にいる女って不発弾みたいなものだもんな。
不必要に近づくのは避けるのが今や常識ですからな

215 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 02:33 ID:nTRHn0Qp

今私のいる会社で１年程前に女性３人が訴訟を起こしました。同期の男性と
比べて昇進が遅いという理由だったのですが、なぜか女性差別という言葉と
ともにセクハラという言葉が使われていました。３人とも３０～４０後半です。
つまり、和解金を少しでも多くするためにでっち上げたんでしょうね。で、
結局５５００万ほど要求して１２００万が和解金。判決には「原告の証言
からセクハラが横行し・・・」等と証拠も無いのに判決文にセクハラという
言葉が入ってたのが印象的でした。ちなみにその三人は判決後すぐに辞めて
しまいました。ひょっとして前から辞めることを決めていて最後に取れるなら
とっておこう位のお遊び感覚だったのかもしれません。

216 ：月見＠山菜そば ◆he/Lqx9s ：02/08/19 02:36 ID:aV4hJWWi

>>215
つーかなんだそれ
もうあほかと、ば（以下略

217 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 02:37 ID:QDTfmF/C

>>215
その和解金の他に退職金ももらってるんだろ？
近頃の女どもは男を食い潰しても飽き足らず
とうとう会社まで食い物にし始めたか。

218 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 03:10 ID:njVkqfNT

クラスに頼んだらすぐヤラせる馬鹿女がいます。女ごときに頼むのもしゃくなので今度犯してやろうと思っているのですが、実行したほうがいいでしょうか？

219 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 03:13 ID:s01HEm9L

科学技術の発展とともに女の価値がなくなりつつある今
女は男になるか、男の性欲処理ペットになるかの２択を迫られているのだ

220 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/19 08:43 ID:JNdUYET7

>>212
> 試験は課題レポートで、内容は「今まで受けた女性差別と今後社会
> に望むこと」とかなんとかで、私はそういうの受けたこと無いから何も書けない。
> そんで、期限前日に仕方なくバイトの面接で不快な思いをした等とでっち上げて
> 終わらせた。こんな講座が必修なんて・・・（´～`）

お気の毒な話ですが，その『でっち上げ』の体験談の
出来が良ければ，フェミニスト教授がそれを論文や
著書，講演などのおりに引用して「ほれみなさい，
こんなに醜悪な女性差別がまだあるんですから！！」
と主張するための論拠として流布していくことになる
であろうことも事実．

それにしても，差別された体験談の提出が必須という
時点で学生を誘導尋問するような卑劣な手法ですね．

差し支えなければ，そのフェミニスト教授の実名を
お願いいたします．
内容からいって，名誉毀損になるようなものでは
全くないので(単に「こういう講義内容でした」という
報告なので)問題ないと思います．

221 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/19 08:46 ID:JNdUYET7

>>210

過度に恐がる必要はありません．
女性同僚に対する言動を，ロボット同士の業務報告
の様なレベルに保っておけば良いのです．

私的に関係したい女性がいても，職場内でのフランク
な会話は絶対に慎むように．
可能ならば，私的な関係は勤め先と無関係な女性
とのみ結ぶようにした方が良いと思います．
(「私的な関係」は恋人同士とは限らず，普通の友達
関係も含めての話．)

222 ：おばちゃん：02/08/19 08:49 ID:jVga91D0

222っと♪

223 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 09:27 ID:RFWzleEd

最初から読んでみて思った。そして>>221を読んでさらに強く思った。
今後は>>21や>>39が言うような会社ばかりになるだろうと、、、
もう会社も男女分けた方がいいね。男の会社ＶＳ女の会社でいい
刺激になるかも、、、

はあ、、、鬱

224 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 10:15 ID:3wp0hcn0

こんなことでは、企業は女を雇わなくなるし昇進もないな。

225 ：きー：02/08/19 10:35 ID:Sfc4FH3d

セクハラはあるよ。
１のように言うやつは知らないだけ。

226 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 11:05 ID:MtVtxDEM

やはり、会話から何から何まで全て女子社員との接触をこばむしかない。
で、無視したら「セクハラよ～」とか言い出すんだろ？

もう女はキチガイだね。

227 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 11:07 ID:KhSdSfi6

セクハラはあるよ、例えば社員旅行で
俺、女性社員の乳揉んだことあるし。

ただ俺の場合はセクハラではないらしい。
嫌な奴には肩を触られただけでもイヤだと言っていたが。

ちなみに、大企業の場合、セクハラのブラックリストがある会社もある。

228 ：きー：02/08/19 11:07 ID:Sfc4FH3d

>226

キチガイはきみ。
なんでもかんでも女＝「セクハラ過敏女」だと思い込んでる。
セクハラ過敏女と同類ね。

扱い方くらい知りなさい。

229 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 11:11 ID:MtVtxDEM

>>223
というより、女を働かせるべきじゃないよ。
働かすとしたら工場とか、そのあたりだね。
賃金が低く、環境も悪い場所で単純労働をして働いてもらう。
それで会社の重要な仕事は男性社員が受け持てば良い。

実際、明治時代はそうやって日本の工業が近代化していったからね。

230 ：きー：02/08/19 11:14 ID:Sfc4FH3d

基本的にセクハラはいやだけど、

＞ただ俺の場合はセクハラではないらしい。
セクハラするなら２２７のように器用にやって欲しいね！
モテナイ男は絶対セクハラしちゃダメ。身を滅ぼすから。

231 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 11:14 ID:MtVtxDEM

>>228
＞なんでもかんでも女＝「セクハラ過敏女」だと思い込んでる。

事実そうなんじゃないの？
性的な要素が含まれてなくても、男性の上司から怒られただけで「セクハラ
セクハラ」ってのたまう女もいるような気がする。

232 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 11:15 ID:rBeR3Ko0

>>230
２２７のようなものはセクハラなのか？

233 ：きー：02/08/19 11:19 ID:Sfc4FH3d

＞事実そうなんじゃないの？

女には男に比べてバカな人が多いし、そういう女が「セクハラ過敏女」である場合は多いと思う。
でも、実際ちゃんとまともに働いている人も本当にたくさんいる。
それで本当に悪質なセクハラにあっている人もたくさんいる。

「女は」という一般化する気持ちも分かるけど、
自分にとってもこれから出会う女にとっても不幸なんじゃないかなぁと思うんです。

234 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 11:24 ID:/rs5tn+E

>>233
＞女には男に比べてバカな人が多いし
＞「女は」という一般化する気持ちも分かるけど

上段の引用はまさしく一般化だと思うが？
固体ごとの差異を否定することは愚かだが、一般化を否定することも愚か。

235 ：きー：02/08/19 11:25 ID:Sfc4FH3d

>232

今はそういうのもセクハラと言うんじゃない？
でも私はステキな男の人のセクハラなら大歓迎だ。
そういうのが分かってやっているのならオーケーだと思う。

ようは「相手が嫌がる事はしちゃダメだよーー」とか
そういうお話だと思うんだけど、違うのかなぁ。

236 ：きー：02/08/19 11:28 ID:Sfc4FH3d

＞上段の引用はまさしく一般化だと思うが？
＞固体ごとの差異を否定することは愚かだが、一般化を否定することも愚か。

一般化は大事だけど、時と場合により。
でも「女は男に比べてバカな人多い」ってのは一般化ではなく事実だと思わない？
そうそう、「男は」とか「女は」という一般化はとてもよく使われてますね！

237 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 11:30 ID:rBeR3Ko0

>>235
相手が嫌がることはしちゃダメという話なら
相手が歓迎している性的行為がなぜセクハラになるんだ？

238 ：きー：02/08/19 11:35 ID:Sfc4FH3d

>237

出かけるから帰ったら返事するね。
言葉遊びにならないように気をつけないとね。

239 ：名無しさん～君の性差～：02/08/19 11:36 ID:3wp0hcn0

>>235
男女板で、そのようなまともなことを言わないで下さい。
もっと電波的なことを言ってスレを盛り上げましょう。

240 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 11:46 ID:JSGh3qoA

上司から怒られればセクハラ
男性社員に話しかけられればセクハラ
昇進の時の扱いが男性社員と違えばセクハラ
お茶くみさせられればセクハラ
男性社員とすれ違えばセクハラ

241 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 12:52 ID:APOSb6y+

女はもういらないので焼きませう。

242 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 12:56 ID:/rs5tn+E

>>235（きー氏）
＞でも私はステキな男の人のセクハラなら大歓迎だ。
＞そういうのが分かってやっているのならオーケーだと思う。
そのダブルスタンダートが問題では？
ステキな男性でも気分次第でＯＫだったりＮＧだったりするんでしょ？
一般的にはステキな男性でも自分の好みでなければＮＧなんでしょ？
結局女性の顔色伺って行動してろってことでしょ？違う？

だから明確な基準を示せとか被害妄想だとか自己中だとかいわれると思うんですが。。。

243 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 16:26 ID:kzpPf0UV

>>235
＞でも私はステキな男の人のセクハラなら大歓迎だ。
＞ようは「相手が嫌がる事はしちゃダメだよーー」
と言う事は男性社員が美人のＡさんに「素敵なスーツね」と話し掛けられるのは大歓迎。
『きー』さんに「素敵なスーツね」と話し掛けられるのは不快なのでセクハラと言う事でよろしいか？

でも女はそういう時は「女を差別したからセクハラよー」と言うよね。
と言う事は『きー』さんはセクハラ常習犯ということになるね。

244 ：　　：02/08/19 16:27 ID:UHFIEXfD

女が不愉快に感じたものはみんなセクハラ

245 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 17:00 ID:ubFr1vWF

上司から嫌な仕事押し付けられたらセクハラ。

246 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 17:01 ID:Xl8hGf8u

女性の採用はもう止めよう！！

247 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 17:21 ID:ApK+E9Y9

・デートや食事に誘って断った気になる男はセクハラ
・恋人じゃないのに自分の誕生日にプレゼントをしない気になる男はセクハラ
・会社の飲み会なのに、割り勘だと全て出席した男性社員はセクハラ
・髪型変えたのに何も言ってくれなかった気になる男はセクハラ
・嫌いな社員の悪口に、賛同してうなずいてくれなかった気になる男はセクハラ

248 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 17:26 ID:ubFr1vWF

朝、親に起こしてもらえなかったらセクハラ
朝ご飯を食べていきなさいと親に言われたらセクハラ
朝服を着替えようとして親に頼んだ洗濯物が乾いてなかったらセクハラ
玄関に行って自分の靴が履きやすい位置に出てなかったらセクハラ
朝外にでて天気が雨だったらセクハラ
玄関に小石が落ちてたらセクハラ
通勤途中歩道に水溜りがあったらセクハラ
駅の改札口が人でごったがえしていたらセクハラ
駅のホームに気に食わないオヤジがいたらセクハラ
駆け込み乗車に失敗して電車に乗り遅れたらセクハラ
電車の中で携帯電話を注意されたらセクハラ
満員電車で誰かの体が自分に触れたらセクハラ
途中の駅でホームに押し出されたらセクハラ
乗り換え駅のトイレが混んでいたらセクハラ
会社の前で上司に会ったらセクハラ
会社で挨拶しないことを注意されたらセクハラ
仕事の能率が悪いことを注意されたらセクハラ
雑談を注意されたらセクハラ
社員食堂の日替わり定食に自分の好きなものがなかったらセクハラ
昼下がりの居眠りを注意されたらセクハラ
残業を頼まれたらセクハラ
家に帰宅して両親が喧嘩していたらセクハラ
晩御飯に自分の好きなものがなかったらセクハラ
晩御飯を食べずにお菓子を食べているのを親に注意されたらセクハラ
明日仕事なんでしょう、早く寝なさいと親に注意されたらセクハラ
遊びすぎて寝る時間が遅くなってしまったらセクハラ
　

249 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 17:29 ID:ubFr1vWF

昇進できなかったらセクハラ

250 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 17:37 ID:ubFr1vWF

カッコいい結婚相手がみつからないのもセクハラ

251 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 17:39 ID:/rs5tn+E

>>248-250
ひまだな（ｗ。

252 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 17:45 ID:wgWJS/Qy

セクハラって、世の中で最も下品な言葉だと思う。
言葉自体も使うやつも品性のかけらもない。

253 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/19 19:07 ID:JNdUYET7

>>248-250

なんでもセクハラにしてみるレス？

254 ：はう：02/08/19 19:16 ID:uyFGqvkV

＞247、248
言ってる事はおかしいが、実際女はこういう事言うという事実。

255 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 19:19 ID:FPX9CptL

女は無茶苦茶だよ。

256 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 20:47 ID:oaLIxQrd

256ｹﾞﾄｰ

257 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 21:55 ID:6RC+ter2

あげますよー

258 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 22:17 ID:I7kVFU2f

http://c2.nun.nu/moropi/
ここで「うんこ」と書き残してください

259 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 23:46 ID:qqRS+NPE

マジレスですが、
ただ女をちやほやする男にも問題大有りだと思う。
男と女でもめごとがあると消防のころから社会人にいたるまで、
男自体がまず女の味方をする。
これでは永久に女は何をしてもいいことになる。

260 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/19 23:49 ID:JNdUYET7

>>259

小学生の頃，女の我が侭を聞かず女の間違いを
正面から批判する男児は教師から叱られてません
でしたか？

261 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/19 23:50 ID:3cW30Tj6

ﾊﾞｲｾｸﾊﾗ

262 ：三浦　達也：02/08/19 23:51 ID:HCxeN2J9

＞ただ女をちやほやする男にも問題大有りだと思う。
＞男自体がまず女の味方をする。
↑
私もそう思います。　結局、自分の事しか考えられない女性化した男性が日本にも出没してきたと言う事です

他の同性がどうなろうと社会のバランスがどうなろうと関係ないと思っている人達です　多大な因果関係は欧米の影響でしょう

263 ：浦安金蹴り娘：02/08/20 00:53 ID:fu0+vR67

セクハラだと感じるのは女性の自由。
だけど、セクハラか否かを判断するのは第三者。
女性全体に文句言うのはお門違い。

264 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:05 ID:j8hvDNRB

セクハラ防止法を作らせたのはフェミ。
女は詭弁だけはうまい。

265 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:07 ID:j8hvDNRB

ありもしない差別を捏造。
セクハラを捏造。
痴漢を捏造
雇用均等法を要求
規則が無ければ男とまともに戦えないから不平等な規則を要求し作っていく

266 ：浦安金蹴り娘：02/08/20 01:09 ID:fu0+vR67

差別がなくなれば規則など必要がない。

267 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:14 ID:j8hvDNRB

>>266
どんな差別があるか具体例を挙げてくれ。

268 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:22 ID:9f0A+dQt

>セクハラだと感じるのは女性の自由。
>だけど、セクハラか否かを判断するのは第三者。
>女性全体に文句言うのはお門違い

これってさ、「女性」の部分を「男性」に変えてもおなじだよな？

269 ：浦安金蹴り娘：02/08/20 01:24 ID:fu0+vR67

>>268
だから、そうだよ。
ほんとにセクハラだと思うなら会社に訴えれば？

270 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:25 ID:Fy02aG4M

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/profile.html
なあ、この女どう思う？

271 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:26 ID:j8hvDNRB

今のセクハラ防止法は女が主観的に深いと感じたらセクハラになる。
セクハラ防止法が悪法

>>266
具体的に差別が出せないならお前は馬鹿決定でいいか？

272 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:28 ID:maZx0DrK

>>269
そうすると会社にいづらくなる、これが男にとっては致命的
（再就職の厳しさは職安へ行ってみると分かる）

結婚・出産までの腰掛でしかない女とは立場が違いすぎる

273 ：浦安金蹴り娘：02/08/20 01:31 ID:fu0+vR67

>>271
また出たよ、「具体例出せ」攻撃。
雇用機会は本当に均等なのかよ？寿退社制度は差別じゃないのかよ？
次はお決まりの「そんなのない」「差別ではなく区別」ですか？

274 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/20 01:36 ID:If4XtMAO

>>269

嘘ばっかり．
雇用機会均等法によれば，女性が女性であること
で不利になったら企業が責任を問われる旨の規定は
あるが，男性については皆無です．
この法自体が男性差別的であり，平等には機能
し得ないシロモノ．

275 ：浦安金蹴り娘：02/08/20 01:38 ID:fu0+vR67

>>272
そういう観点からの批判ならわかります。
>>71で書いた通り、
判例が不当に女性よりだったり、環境や過程が男性にとって不利であれば
是正の方向に向かうべきだと思ってます。

276 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:41 ID:ZyYuJgCl

>>273の浦安金蹴り娘さん
質問に質問で返すのは馬鹿なやつがよく使うやり方。
ちゃんと具体例あげた方がいいよ。
そうしなきゃ、本当に君の馬鹿さ加減が証明されちゃうよ。

277 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:45 ID:ximFCBim

>>269
少しは社会勉強しような（藁

278 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:50 ID:j8hvDNRB

>>273
雇用機会は均等というより女優先だろ。
愛知県では女向けに税金使って公務員試験の対策を行った。
女ということで優先的に採用（民間）された４０歳がすぐにやめた行ったとも新聞に載っていた。
寿退社があるのはせいぜい田舎だろ、そういうところは男にだけ課せられた義務ってものがないんですか？
女は昔から差別されてきたと主張するが、徴兵は男だけだったいうことはまったく無視してきた。
徴兵が義務ならそれに似合った権利があるはずだがそんなものは何も無い。
権利と義務がつりあってるのが平等だ。
義務が無いのに権利があるなら特権だ
お前は権利だけ要求し義務は果たそうとしないたかりだ。

仮にお前が言うように女を採用して会社がつぶれたら誰が責任取るか教えてくれ。

結婚した女が休みがちという理由で採用されないのは差別か？
企業は産休、育児の負担までしなればいけないのか？

女だけが行使する権利は要らない。

279 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:54 ID:j8hvDNRB

老人ホームなんかの職員は収入は男女一緒。
重労働は男がやっている。
こんな状況で男が有利だと思ってるならそいつは馬鹿だ

280 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:54 ID:ximFCBim

女は身勝手な生き物だから何言っても
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

281 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:55 ID:8IzXL930

>>278
企業はボランティアではないので負担する必要ないと思われ。

282 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 01:57 ID:igystMnH

>>280
とりあえず煽りを入れるのはやめよう
浦安マン蹴られ娘のレスを待ちたい

283 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 02:11 ID:G0lE7TD7

【社会】乗り過ごし女性客一人のために列車２０メートルバックＪＲ五能線

1 ：レコバφ ★ ：02/08/19 19:56 ID:???
乗り過ごした客のために列車がバック－－１８日午前８時半ごろ、ＪＲ五能線
の陸奥赤石駅（鯵ケ沢町）を出た岩館発鯵ケ沢行き下り普通列車（２両編成）
が約２０メートル進んだところで停車、通常の停車位置まで戻った後、客の女
性１人を降ろし再び発車した。この影響で約７分遅れた。
　ＪＲ青森支店、秋田支社によると、駅で客を乗せて出発した直後、年配の女
性客が運転手に「私もここで降りる」と慌てて言ってきたという。運転手は秋
田支社総合指令室の許可を得て列車を後退させた。（中略）
今回のケースは「結構珍しい」（ＪＲ秋田支社）。通常、乗り過ごした客には
次の駅で折り返してもらうことになるが、同区間の普通列車は１日に５～６往
復しかない。「ローカル線ならではの措置ですね」と同支社は話している。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://mytown.asahi.com/aomori/news02.asp?kiji=3202
年配の女性客強し

284 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 02:12 ID:ximFCBim

>>282
女様お得意の
「これだから男は・・・」を発動させ
去っていったんじゃないの？

285 ：浦安金蹴り娘：02/08/20 02:13 ID:fu0+vR67

>>282
待たなくていい。レスしないつもりだったのに。
>>278
＞愛知県では女向けに税金使って公務員試験の対策を行った。
女性向けのセミナーでしょ？珍しくもない。
女性の能力向上が目的であって、結果の平等が目的ではない。
もともと就職に対して不利な立場に立つことが多い、
女性のための救済措置じゃん。

＞寿退社があるのはせいぜい田舎だろ、そういうところは男にだけ課せられた義務ってものがないんですか？
とりあえず、私のところは無い。だから実際ある「らしい」としか言えない。
男にだけ課せられた義務はあるだろうが、女性自らそれを望んでないとしたら、
やはりそれは差別以外の何物でもない。
自らの能力以外の部分、つまり「女性は結婚して辞める人が多い」という
一点のみをもって区別されている。

286 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 02:20 ID:8IzXL930

>>285浦安
それはしょうがないじゃん。
企業はボランティアじゃない。
人一人育成するのに大金を使う。
大金注ぎ込んだ社員に簡単に辞められたら大損害だろ。
じゃあ女は採るの辞めようかという至極簡単な答えが出てしまうのは当然と思うが？

287 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 02:22 ID:3gHKA4AX

>女性の能力向上が目的であって

なぜ女だけ能力向上させようとするんだろう？
男性は男性だけとか決め付けているとこなんかないんじゃない？

288 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 02:23 ID:8IzXL930

>>287
俺もそう思う。
みんなの税金使って『女性だけ』は頂けねーだろ。

289 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 02:31 ID:j8hvDNRB

>>285
＞女性向けのセミナーでしょ？珍しくもない。

税金を女だけに使って男を排除する理由を教えてくれ？
これは男性差別だ。

＞女性の能力向上が目的であって、結果の平等が目的ではない。
女は男より何かの訓練を受けないと能力で対等になれないのか？

＞もともと就職に対して不利な立場に立つことが多い
これは言いがかり。
何か根拠があるなら教えてくれ。
結果をみて不利になってると主張するならその論法はクソフェミと同じだ。

＞女性のための救済措置じゃん。
上記のことを考えてどうして必要か教えてくれ

＞男にだけ課せられた義務はあるだろうが、女性自らそれを望んでないとしたら、
権利を主張するなら自ら進んで義務を果たすべき。
誰だって義務は軽くなりたい。
義務を果たさず権利だけを要求している。

＞自らの能力以外の部分、つまり「女性は結婚して辞める人が多い」という
この判断がただしいなら何か問題があるの？
企業は慈善団体ではない。
ほかの人にも負担がかかる。
この人たちには配慮はいらないのか？

＞一点のみをもって区別されている。
区別は問題ない。

人に指図されてその結果、つぶれたら誰が責任取るか答えてくれ。

個人的には女というだけで、合理的な理由も無く排除することは
認められないと思っている。
しかし、フェミはクソだと思っている。

過去差別されてきたのは徴兵という義務を負わされた男であると思っている。

徴兵という義務に似合う権利は何だと思うか教えてくれ。
選挙権ではまったく足りない。

290 ：浦安金蹴り娘：02/08/20 02:37 ID:fu0+vR67

>>286
＞企業はボランティアじゃない。
それはもちろん、そう。
だけど、労働は人間の生活の根幹に関わる部分だから、
完全に企業の裁量に任せるわけにもいかない。
利潤の追求だけで良いなら、労働基準法なんかも必要ないわけで。

>>287
弱者の救済が目的でしょ？
女性への偏見がなく雇用機会も均等なら、もともとそういう発想は出ない。
税金をつかって、というのが否なら、国公立の障害者施設等も否になる。

とりあえず、もう寝る。セクハラスレだから、差別問題はまた別の機会に。

291 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 02:47 ID:O44WHxO+

>>290
2例とも完全に論理のすり替えだぞ。

292 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 02:50 ID:O44WHxO+

＞２９０

公務員試験なんて学校教育の範囲で出題されるんだから、男も女も機会は一緒だ。
むしろ、出題の傾向を探りやすいという点で受講者（女）は圧倒的に有利。

女は障害者なのか？学校教育を受ける上でなにかハンディがあるのか？

293 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 02:59 ID:AmU2PHad

>>292
＞女は障害者なのか？学校教育を受ける上でなにかハンディがあるのか？

生まれ持った『バカ』というハンディがある。
（だけど本人たちは全く自覚症状なし）

294 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 03:07 ID:O44WHxO+

>>293
この板の女の、自己中な屁理屈を論理だと思って強弁する自覚症状のなさを見るにつけ
女には脳のどこかに欠損があるんじゃないかと最近つくづく感じている。

295 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 03:13 ID:j8hvDNRB

>>290
＞完全に企業の裁量に任せるわけにもいかない。
国有化でもしたいわけ？

＞弱者の救済が目的でしょ
女は弱者ではない、
弱者と称してたかってるだけだ。
＞女性への偏見がなく雇用機会も均等なら、もともとそういう発想は出ない。
この論理は見事にクソフェミと一緒。

論理のすり替えのうまさはさすが
＞とりあえず、もう寝る。セクハラスレだから、差別問題はまた別の機会に。

また、どこかで遊んでやるよ（藁

俺の質問に答えきれなかった浦安金蹴り娘は馬鹿と俺はみなした。

296 ：浦安金蹴り娘：02/08/20 23:21 ID:lwez9Q5K

>>291-295
あ～あ、こうなることがわかりきってたからレスしたくなかったんだよ。
私個人が弱者だとは毛ほども思ってないけど、一般的には女性は弱者でしょ。
教育の機会はほぼ均等になったとはいえ、
明確に表面にあらわれてるものだけが差別ではない。
ジェンダーや社会風潮など、女性の社会進出の妨げになるものは山積み。
中には男性から見てさほどの問題ではない、と
判断されるものもあるかも知れないけど、女性が自分の実力を発揮するために、
男性よりも、不当に苦労を強いられていることには変わりがない。
雇均法なんてザル法をもって女性優先とするのは強引すぎる。
建前上は均等に募ってるかもしれないけど、最初から落とすつもりなら同じ。
余計な手間がかかる分、タチが悪いとも言える。
だいたいにして、いくら女性が実力を発揮したいと思っていて、
あなた方の言う「義務」を果たそうとしても、「女手は不要」として
雇用者側がそれを拒否するなら、義務の果たしようがないではないか。

297 ：浦安金蹴り娘：02/08/20 23:25 ID:lwez9Q5K

さらに言うなら、私は基本的に>>278で挙げられている、
セミナーやクォーター制等のアファーマティブアクションには反対。
私は自分を強者だと思ってるから、
努力しない女までいちいち保護するのはけしからんとすら思ってる。
ただ女性の地位向上のためには、ある程度までは仕方ない。
結果として自分にとっても有益だから、消極的に認容してるだけ。
国策として女性を保護することは、男女双方の意識改革につながるし、
男性にとってもプラスの面がたくさんあるのではない？

298 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 23:32 ID:G+pkEtSc

リバタリアンvsリベラリスト

299 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 23:41 ID:OEEgl6o6

>>297
＞努力しない女までいちいち保護するのはけしからんとすら思ってる。
＞ただ女性の地位向上のためには、ある程度までは仕方ない。
＞結果として自分にとっても有益だから、消極的に認容してるだけ。

こういうことを臆面も無く言い放てる神経を疑う。
不正なことであっても自分に有利だから目をつぶると。

＞国策として女性を保護することは、男女双方の意識改革につながるし、
＞男性にとってもプラスの面がたくさんあるのではない？

前後の文脈がつながらない。何をいっているか不明だが、
断言するが男にプラスの面などない。
馬鹿にするにもほどがある。

300 ：幹事長 ◆7Tikubig ：02/08/20 23:42 ID:lXQJ8sIx

300。

301 ：くもねこ ◆NeKoZT/E ：02/08/20 23:42 ID:r7dEj7YN

>>297

＞私は自分を強者だと思ってるから、
＞努力しない女までいちいち保護するのはけしからんとすら思ってる。

貴女の処世術を世の女性に伝授してやってください
そうすりゃみんな幸せになれます

＞ただ女性の地位向上のためには、ある程度までは仕方ない。

ある程度ってどの程度ですか？
大体その｢ある程度｣の範囲許容決定権を持ってるのが他ならぬ女性(フェミ)のみである限り、
世の男性はとてもじゃないが、｢ある程度ならいいや｣なんて言ってられないと思うんですがね…
少なくとも俺は言ってられないな。

＞国策として女性を保護することは、男女双方の意識改革につながるし、
＞男性にとってもプラスの面がたくさんあるのではない？

意味が解りません…

302 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 23:44 ID:OEEgl6o6

>>296
＞一般的には女性は弱者でしょ。
＞教育の機会はほぼ均等になったとはいえ、
＞明確に表面にあらわれてるものだけが差別ではない。
＞ジェンダーや社会風潮など、女性の社会進出の妨げになるものは山積み。
＞中には男性から見てさほどの問題ではない、と
＞判断されるものもあるかも知れないけど、女性が自分の実力を発揮するために、
＞男性よりも、不当に苦労を強いられていることには変わりがない。

ごまかさずに、公務員試験における　↑　の具体例をあげてみろ。

303 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 23:46 ID:4//i5RVA

>296
>教育の機会はほぼ均等になったとはいえ、
>明確に表面にあらわれてるものだけが差別ではない。

そもそも、こんなことを言い出したのはなぜだと思いますか。
初期のフェミニストは、機会さえ平等になれば女も男と同じ活躍ができると
本気で信じていた。
ところが、機会が平等になって何十年たっても、いっこうに女は活躍できない。
そこで、次の世代のフェミニストは、女が活躍できない理由を説明する必要に
迫られた。そこで出てきたのが、「制度は同じになっても見えない差別がある」
という言い訳なのです。
つまら、フェミニストが考え出した詭弁にすぎません。

304 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 23:48 ID:4//i5RVA

>297
>セミナーやクォーター制等のアファーマティブアクションには反対。

最初はこういっていながら、

>ただ女性の地位向上のためには、ある程度までは仕方ない。

結局は女性優遇は賛成なんですね。

>結果として自分にとっても有益だから、消極的に認容してるだけ。

しかも、「自分の得になれば差別万歳」というお決まりのパターンですか。
結局、あなたも女の悪い点をみごとに備えていますね。

305 ：浦安金蹴り娘：02/08/20 23:51 ID:lwez9Q5K

>>274
おっしゃるとおり、雇均法には男性へのセクハラに関する記述は無いね。
だけど、記述が無いことは、民事上企業は責任を問われない、
ということとイコールではないと解釈してるけど、違う？
男性へのセクハラを配慮する義務はたしかに雇均法に明言されてないけど、
男性側の主張が正当な訴えであれば、会社も応じざるをえないと思う。
裁判沙汰になったらやっかいなのは事実なんだから。
女性への配慮義務にしたって、勧告に従わなくても罰則はないわけだしね。

それにもちろん、個人間での損害賠償は請求できるでしょ？
でも国内で、女→男セクハラが認められた例は知らないな。あるのかな？

306 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 23:51 ID:uttb6B9t

＞国策として女性を保護することは、男女双方の意識改革につながるし、
＞男性にとってもプラスの面がたくさんあるのではない？

な　　い　　と　　思　　い　　ま　　す。

307 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/20 23:52 ID:G+pkEtSc

思うんだけど論点は2つ
・格差原理に関してまず同意するかしないか
・ここで取り上げられているアファーマティブアクションが格差原理に沿うものであるか否か

ごっちゃになるとややこしいいかなと思います

308 ：浦安金蹴り娘：02/08/20 23:56 ID:lwez9Q5K

自分が得する、じゃなくて、
男女双方にメリットがあるって言ってるんだけどな。

309 ：くもねこ ◆NeKoZT/E ：02/08/20 23:59 ID:r7dEj7YN

>>308
当方、そのメリットとやらを小一時間御説明いただきたいのですが…

310 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:00 ID:NHNRFkh8

＞明確に表面にあらわれてるものだけが差別ではない。

明確でない差別に対して、アファーマティブアクションと言う、明確
な制度での差別を肯定するんですか？随分と乱暴ですね。死んでください。

311 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:02 ID:BkzoExeY

>>308
その面白そうな話を公務員試験の例でわかりやすく説明してくれや

312 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:05 ID:f4GjuUmV

想像するに浦金娘がいうメリットは個々の事例でなく格差原理のメリットだと思われるんだよね

313 ：浦安金蹴り娘：02/08/21 00:12 ID:L+wWZx7z

>>312
まあそうだね。社会全体で見て、男女双方にメリットがあると思う。
結果的に女性の労働に対する意識が高まれば、
男性も今ある不満から開放される部分は多々あるだろうし。
もちろん、最終的には制度的にも同等になることが望ましい。
だけど、出産だけはちと別かもね。

314 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:13 ID:BlsSZ5J9

＞浦金

バカはすっこんでろ。

315 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/21 00:13 ID:KgHDOsXp

>>296
> 私個人が弱者だとは毛ほども思ってないけど、一般的には女性は弱者でしょ。

こうおっしゃるあなたには容易く理解できることだと
思いますが，「一般的に弱者」「弱者が多い」といった
理由付けでもって(たとえその理由付けが正しいのだ
としても)『女性』というカテゴリで区分けして保護施策
をとることにすると，「私個人が弱者だとは毛ほども
思ってない」あなたも保護対象になり得るのです．

他方，「一般的には弱者でない」「弱者が少ない」と
いった風にカテゴライズされてしまう『男性』は，
たとえ弱者であっても保護対象にはならない．

それは結局，「弱者としては女性がマジョリティだから
保護優遇し，マイノリティである男性は見殺しに
しましょうよ♪」といっているに過ぎないのです．

それこそが『差別』なのです．

そうならないためには，男女どちらに『弱者』が
多かろうが，男女分け隔てなく保護施策を用意
し，実運用でも格差をつけないことが肝要でしょう．
そのように機会均等にした上で，結果が男女どちら
に偏ろうが，それは構わないのですから．

316 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:14 ID:BkzoExeY

>>313
逃げるなよ。具体的に頼むぜ。

317 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:20 ID:AEbdJgF5

でも男性はホームレスになれる率が高いからいいよ
女なんて何があっても保護対象でしょ
それだけめんどくさいものかかえなきゃならないでしょ
男なんてめんどくさかったら
めんどくさい出来事を全部
捨てればいいだけじゃん

318 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:21 ID:KbBW4lGu

それにしても、浦安娘さんは、何をもって自分は強者と言っているのでしょう。
いくらなんでも、格闘技ができればそれだけで社会で強者になれると思っているほど
バカではないと思いますが。

319 ：くもねこ ◆NeKoZT/E ：02/08/21 00:21 ID:dg9C8ZpI

うわぁ…

320 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:22 ID:BkzoExeY

女性一般が弱者だから女性全般の優遇は許される。

女性が快適なら、（より体力のある）男性は当然快適なはずでしょ。

　

　　　な　ん　て　、　た　わ　ご　と　は　い　い　か　げ　ん　し　ろ　よ　

321 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/21 00:22 ID:KgHDOsXp

そういえば，ホームレスという過酷な状況に置かれる
『弱者』は男性の方が圧倒的に多い様ですが，それ
にも拘わらず女性保護諸施策の方が全般的に充実
していることについて，金蹴りさんはどうお考えなの
かしら？

322 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:22 ID:f4GjuUmV

317はイタイな

323 ：くもねこ ◆NeKoZT/E ：02/08/21 00:22 ID:dg9C8ZpI

>>318
実は俺もそれ気になってました^^

324 ：浦安金蹴り娘：02/08/21 00:30 ID:L+wWZx7z

>>318
＞何をもって自分は強者と言っているのでしょう。
一応、実力勝負といわれる業界に就職できた。
一応、仕事も認められてる。
将来性に関しては微妙だし、クライアント側には偏見もあるから
独立は少し苦労するかも知れないけど、組織の中にあっては、
男女に待遇差もなくいい仕事は評価される土壌がある。
事実、セクハラもない。体力面では男性以上だという自信も有る。
以上かな。

325 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:31 ID:o9WcT9dn

どうでもいいけど３１７はうらきんよりばかだぞ（わら

326 ：浦安金蹴り娘：02/08/21 00:32 ID:L+wWZx7z

>>321
（自らの責によらない）男性の弱者に対しては、それはそれで保護すればいい。
女性雇用政策の目的は男性の見殺しじゃなくて、女性の地位向上。

327 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:35 ID:o9WcT9dn

＞男性の弱者に対しては、それはそれで保護すればいい。

現実には保護してないじゃん。
それで女性に下駄はかせすることだけを肯定ですか？

328 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:36 ID:AEbdJgF5

それをするなっての
めんどくさいんだから

329 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:37 ID:LiVVVQhi

女性に関しては、自らの責による弱者でも保護する、と。

330 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:37 ID:f4GjuUmV

＞326
でも、そこに男、女という区分けをする限り
どこまでも平行線なんじゃないかな

女が女である限り常に地位が低いわけではないよ
女は地位が低い者が多いし、そこに弱さもあるが
ならばその弱さを見定めて格差是正を実行するべきでしょう
ただ女であるからという理由だけでなく、さらなる条件を絞ることが重要であるのでは？

そのような行為も無く、「女」という括りに甘んじている限り
非難を受けるのも仕方がないかなと思う

331 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:39 ID:AEbdJgF5

くだらんよな
うちなんか砂利でも詰めとけと言われるぞ

332 ：浦安金蹴り娘：02/08/21 00:45 ID:L+wWZx7z

>>330
＞ならばその弱さを見定めて格差是正を実行するべきでしょう
それは、そうですね。
私も、何が何でも女性は保護すべし、とは思ってない。
要するに、女性の労働に対する意識が向上して、
結果として社会に一個の労働力として認められればそれでいいわけで。
アファーマティブアクションを消極的ながら肯定するのは、
今のままでそれが出来れば理想かもしれないけど、
「不当に苦労させられている」と考えたままで
努力を続けるのは容易ではないと思うから。

333 ：チキータ：02/08/21 00:46 ID:waWROP3m

333♪

334 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:51 ID:pSMBtAcn

おまえらなぁ。
スレタイと違う事議論するなよな

335 ：浦安金蹴り娘：02/08/21 00:52 ID:L+wWZx7z

>>334
そうなんだよう。
だから戻そうとしてたのにさ。

336 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:55 ID:f4GjuUmV

>>332
重要なことはその不当さを追求することだと思う
例えばアメリカの黒人差別是正におけるアファーマティブアクションの一つとして

黒人に対する無知という偏見を黒人の知者を貶めてきたという不当さに見出す訳で
その方法として学校の奨学金基準値を下げている
でも、これは黒人全員に金銭的扶助をするのではなく
黒人の一部の者に対してだけ扶助を与えているに過ぎない

黒人への偏見の全てが不当だと見なしているわけではないということ

337 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:56 ID:io9+osbi

>>285
>女性向けのセミナーでしょ？珍しくもない。
>女性の能力向上が目的であって、結果の平等が目的ではない。
>もともと就職に対して不利な立場に立つことが多い、
>女性のための救済措置じゃん。

>>297
>私は基本的に>>278で挙げられている、
>セミナーやクォーター制等のアファーマティブアクションには反対。

こりゃ愉快だ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・

338 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:57 ID:pSMBtAcn

もしかしてもう結論付いたから余興やってる？

339 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:58 ID:D/PkY9h1

>>1
好きな男にマ○コをナメてもらえなかったらセクハラ

340 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 00:59 ID:OvIFJVuj

結局のところ女にも男にも不利なところはあるが　
女は女だけを保護や優遇しようとしてる
平等の名のしたでそれやられちゃー　矛盾しまくりだろ
救済は「女性」のみ・・・

その前にいつの間に社会は慈善事業になったんだ？
実力主義じゃなかったのだろうか
社会に不満があるなら　制度じゃなく結果で示すべき
差別なのなら制度で変えてもいいけどね

341 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 01:04 ID:BkzoExeY

ちょっと前に言ったことも忘れる鳥頭。
矛盾を矛盾と感じないご都合主義。
平気で基準を使い分けるダブルスタンダード。

そして、これらを自覚できない頭の悪さとあきれかえるほどの無恥さかげん。

浦安おまえのことだ。

342 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 01:04 ID:f4GjuUmV

それが格差原理は自由競争の結果生じた格差を是正することも認めてるんですね
というかそれが主なんですが

平等なルールを考えると
１、全ての人に対し公平な自由競争が存在する
２、その自由競争の結果生じた差異で不幸な者に救済措置がある(格差原理)

この2点を認めることだと主張した結果がアファーマティブアクションな訳です
日本で具体的に言うと累進課税制度とかですね

343 ：浦安金蹴り娘：02/08/21 01:08 ID:L+wWZx7z

>>340
＞女は女だけを保護や優遇しようとしてる
それは、明らかな偏見。
女性の地位向上を目的にはしているけど、
それは決して女性に楽をさせようとしているわけじゃないはず。
それにともなって、社会的な責任を明確に発生させ、
「女性だから」という言いわけが通用しない社会にしようということ。

344 ：浦安金蹴り娘：02/08/21 01:13 ID:L+wWZx7z

>>337
>>285は、女性差別はない、と言っていた。
その事例は、差別を認めたうえでの優遇措置である、と主張しただけ。
賛成か反対かは書いていない。

345 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 01:20 ID:D/PkY9h1

>>343
言ってることはありがたいし、そうなってほしいけど、本当にそういう
現実社会になるために有言実行し、カリスマとなっている女を見たこと
がない。しょせん机上の空想だよピー。

結婚したがらない男に結婚がらみの話題を出し顔色をうかがう女は逆セクハラ

346 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 01:23 ID:f4GjuUmV

格差原理は格差を是正するのが目的で
格差が消失したり逆転したりしない程度にしか認められない

男の不満は現実があまりにも理念とかけ離れているという問題を提起してると思う

347 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 01:25 ID:BkzoExeY

>>343
「女性だから」という理由で優遇して、「女性だから」という言いわけが通用しない社会にしようという
この詭弁。だまされるなよ。

明らかに考え方の方向が逆。
女の甘えを捨て去る意識改革がまず第一のはず。
徹底的に甘えを助長させて、それをさも当然と思わせておいて、
なにが「女性だから」という言いわけが通用しない社会にするだ。

348 ：浦安金蹴り娘：02/08/21 01:28 ID:L+wWZx7z

現在の女性雇用政策は格差原理に沿ったものでないというわけね。
最も不遇な人の利益を最大にするという意味では、妥当である気がするけど。

349 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 01:29 ID:BkzoExeY

>>344
だいたいあんたのレスはあいまいなんじゃないか？
そんなことはいっていない、とかそういう趣旨ではないとか
ころころと主張を変えてみっともないったらありゃしない。
きちんとレスしろよ。
まあ、単に都合が悪くなると逃げまくっているだけだと思うがな。

350 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 01:30 ID:io9+osbi

>>344
>>297で女性向けセミナー反対と言った以上>>285
の時点でも反対だと思うが？
>>285のレスは否定的には読めませんが？
それとも１日で考えがかわったのかな（ｗ

351 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 01:31 ID:f4GjuUmV

>>348
でもその利益は、
最も不幸な人がそこから逃れて、別の人が最も不幸な場所へ落とされる為にあるわけではないよ
常に最も不幸な人を向いてなければならない

352 ：浦安金蹴り娘：02/08/21 01:35 ID:L+wWZx7z

>>347
＞女の甘えを捨て去る意識改革がまず第一のはず。
だから、そう出来れば理想だと私は思ってるよ。
でも、女性自身が「不当に苦労させられている」と考えたままで
努力を続けることが出来るのかな？
他に楽な道がある以上、そっちに流れてしまうのは自然。
先にプラットフォームを整えてしまって、そこから意識を高める方法もある。
女性の労働意識が高まれば、専業主婦もいい加減なことは出来なくなる。
「とりあえず就職、結婚したら専業」なんていう曖昧さも世間的に許されなくなる。

353 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 01:38 ID:D/PkY9h1

>>352
やっぱり最後には、、、、、

男が悪いで締めるんですね（藁

354 ：浦安金蹴り娘：02/08/21 01:41 ID:L+wWZx7z

>>350
だから、差別が「ない」と言ってきたから、
「ある」と主張しただけ。肯定も否定もない。

355 ：浦安金蹴り娘：02/08/21 01:46 ID:L+wWZx7z

>>353
男だけが悪いとはひと言もいってないじゃんよ…。
女性が受けてる偏見ってのは、
男も女もひっくるめた社会全体からの偏見だよ。
ただ、それが無くなればいいって言ってるだけ。
やっぱどこまで行っても平行線だね。
疲れたから、もう寝ます。

356 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/21 01:47 ID:KgHDOsXp

>>352
> 他に楽な道がある以上、そっちに流れてしまうのは自然。

そうならば，

> 先にプラットフォームを整えてしまって、そこから意識を高める方法もある。
> 女性の労働意識が高まれば、専業主婦もいい加減なことは出来なくなる。

これは無意味．相変わらず「他に楽な道がある」のだから．

352の主張に沿うなら，「他の楽な道」を塞いで
しまうことが先決ということになる．
例えば，成人女性が扶養される立場になった場合
重い課税があるとか，成人女性が一旦扶養されたら
年金受給資格を失い且つ，支払い義務は残る，とか．

あなたの意見に沿えば，非常に有効な施策ですがいかが？

357 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 01:48 ID:f4GjuUmV

＞年金受給資格を失い且つ，支払い義務は残る，
それは厳しすぎ

358 ：浦安金蹴り娘：02/08/21 01:52 ID:L+wWZx7z

>>356
寝るといっといてナンだけど。
それは専業主婦完全否定、ってことですか？
私は専業主婦も選択肢のひとつとして尊重されるべきだと思います。
そりゃ、税の免除とかの優遇は必要ないとは思いますがね。
専業主婦が「楽な道」でなくなればいいだけのこと。

359 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 01:53 ID:BkzoExeY

>354-355
>「ある」と主張しただけ。肯定も否定もない。

ああ、みっともないったらありゃせん。政治家みたいだ。 w

いいかげん論理破綻してることに気づいてね。
どこまで行っても平行線なのはあんたの主張が矛盾しているからだよ。

360 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 01:54 ID:MGTrZn1y

とりあえず、配偶者控除なくそう

361 ：浦安金蹴り娘：02/08/21 01:56 ID:L+wWZx7z

>>360
それは、賛成。
まじ寝よ。もう明日まで見ないよ。

362 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 01:57 ID:MGTrZn1y

基礎年金受給もなくそう。

363 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 02:00 ID:AEbdJgF5

レズビアンになろう

364 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 02:01 ID:hmhnDKy/

しかし浦金はタフだねえ。その図太さ羨ましい。

365 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/21 02:01 ID:KgHDOsXp

>>358

完全否定ではないですよ．
あなたの言うとおり『楽な道でなくなる』ための
案です．実際，上記のようにすると楽じゃないでしょ？

366 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 02:01 ID:AEbdJgF5

宮城まさ子

367 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 02:02 ID:AEbdJgF5

みやびはなこ

368 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 02:02 ID:AEbdJgF5

もいだらどうよ

369 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 02:03 ID:AEbdJgF5

金玉
もいだらどうよ

370 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 02:03 ID:MGTrZn1y

配偶者控除、専業主婦の基礎年金受給権
こういった制度をなくしてから
女性啓発セミナーなどの各種女性優遇政策は納得できる。
しかし上記の優遇制度を維持しながら
女性が社会進出するための優遇認めろー
というのは虫が良すぎる。甘えすぎ

371 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 02:17 ID:XbN/2/pN

352
＞＞女の甘えを捨て去る意識改革がまず第一のはず。
＞だから、そう出来れば理想だと私は思ってるよ。
＞でも、女性自身が「不当に苦労させられている」と考えたままで
＞努力を続けることが出来るのかな？

ふーむ　ここ自分でいってておかしいとおもわないのかな？
甘えを捨て去る意識改革が第一と思ってるのに
＞「不当に苦労させられてる」と考えたまま・・・・・
その甘えを脱ぎされっていってるのに　女だけが苦労してるって考えが自己中心的で考えをなおせって言ってるのに対して賛同して反対するってなんなんだろうか。。。。。

３５４
だからそれを示せって
こっちはそっちが何を差別と取ってるのかわからんのだよ
それとも　女性様が差別があるっていったらあるのよって言うだけで男ドモはへぇへぇ～　そうなのですか～っと言って頭下げて承諾するのをお好みで？ｗ

男と女の個人の付き合いじゃなく　社会での男性、女性の事だからね～
納得できる論理を示してくれなくては　納得できるわけがない

あとふぇみがやってることは口だけ達者でいかにも弱者救済や平等だが、現実は女性のみ救済の不平等
それを大義名分っていうんだけどね
あなたもそれに乗っかってるようだが　言ってる事とやってる事が違う所を文句いってるのだが
その文句に対してふぇみが言ってる言葉で対抗しようとしてるから　平行線
ついでに現実例をだしてきた人のレスは無視してるね

こっちは「言ってる事」とやってる事が違うと文句いってるのに　「言ってる事」の大義名文をだして文句に対抗しようとしてるあたりから　むりっぽ

372 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 02:24 ID:BgWp5ErP

>>1
女は子宮で物事を考える生き物なので、何を考えても性的なものになるって事さ（藁

373 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 03:12 ID:Trmmkfqv

JX氏
無理無理　ｗ
かなーり　前から言われてるが　口だけ　女は特権のみ欲してるとか言われてるね

まさに証明してくれたね

意識を変えるのも無理　甘い道があるから
じゃー　甘い道をふさごうって言ったら何ら言って塞がない
結局は現状維持してもっと良いように要求ばかり
でもってそういう案を出すのは男で　女からは出さない、言わない

席半分いただきますでも　そうだ　口八兆　
論理破綻してても自分達が得しそうだから認めない、１１０℃ズレタとこから関係ありそうで　関係ない論理もちだす
ある意味宗教だね

日本の女議員なんてもはや　民衆の支持から選ばれた人ではないだろう
女の支持から選ばれた　女の為の議員だし
おかしかろうが狂ってようが、平等の観念から外れてようが　女性の為の政治とかいってりゃー
ある程度票があるまるからな。。。。。

374 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 12:26 ID:sDbcOZ6/

女性の社会的地位を向上させれば、当然ながらそれに伴って責任や義務も重くなってくるし、
様々なネガティブな面も背負うことになる。

しかし、今の女性達は女性の地位向上と言いつつ、ネガティブな面を男性に押し付けて、自分達は
おいしいところだけを取ろうとしているだろ？

こんなことじゃ、いずれボロが出るだろうし、そのしっぺ返しは必ず女性に返って来るよ。

375 ：374：02/08/21 12:29 ID:sDbcOZ6/

女性の権利を拡大しつつ、それとともに女性に義務を負わせることが本当の意味での
女性の地位向上だよ。

現代は、女性の地位向上ではなく、一方的な女権拡大にすぎない。

376 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 13:03 ID:3bKzqYit

>>375
女なんかに義務を負わせたらそれはそれで
女性差別だと騒ぐに決まってんじゃんか。
女が求めてるのは今のユルユルな環境を維持しつつ
権利を拡大させること。

377 ：374：02/08/21 13:09 ID:zVx3HOze

>>376

だからそう言ってるじゃん。374読め。

378 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 13:13 ID:RcC3Z1Z/

転勤命令や残業を拒否して、賃金が低いのは差別のせいにされちゃ
かなわねーよな。

379 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 13:17 ID:3bKzqYit

>>377
同意のつもりで書いたんだが・・・まずった？

380 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 14:42 ID:YVMBR2ss

>>378
そういう特殊なクズ女のせいで、なぜに
すべての女性労働者が苦労しなくてはならないのか。
一部を取りだして女性全体を批判するのが、この板の男の手法。

381 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 14:44 ID:wUpQNM5E

>>380
男は２ＣＨで
女は現実で

一まとめで考える

382 ：　：02/08/21 14:45 ID:+GWCUkxT

>>379
日本語って難しいね

383 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 14:51 ID:I2MMc09/

>>380
そんなことしてないよ。

384 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 14:58 ID:3bKzqYit

>>380
で、おまえはどうなの？
転勤命令や残業は拒否してないんだな？
賃金が低いのを差別と思ってないんだよな？

385 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 15:08 ID:RcC3Z1Z/

>>380の妄想っぷりを見ていると怖いね。
「転勤命令や残業を拒否して、賃金が低いのは差別のせいに」にする「人」を
批判しているだけなのに、この人の脳内では「女性全体を批判する」に
変換されるらしい。ああ、なるほど、何でもかんでも「セクハラ、セクハラ」
って叫ぶ被害妄想女が後を絶たないわけだ。よくわかりました。

386 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 22:59 ID:wuf0C1y8

age(*ﾟ0ﾟ;;)

387 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 23:21 ID:jYY/6t1v

>324
>一応、実力勝負といわれる業界に就職できた。
>一応、仕事も認められてる。
>将来性に関しては微妙だし、クライアント側には偏見もあるから
>独立は少し苦労するかも知れないけど、組織の中にあっては、
>男女に待遇差もなくいい仕事は評価される土壌がある。
>事実、セクハラもない。体力面では男性以上だという自信も有る。
>以上かな。

なんだ。
男なら当たり前のことですね。

388 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 23:26 ID:Q9B0yXij

389 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/21 23:39 ID:qLQuvk0c

肉＊器が気に入らないもの全てが世区原なんじゃないのか？

390 ：沙織：02/08/22 00:03 ID:5p70v6ns

少々のボディタッチなど、笑って済ませられる貫禄ある
女性になりたいものデス。
そういうひとが多いほうが社内等では円満っス。

391 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 00:08 ID:d2vJ2Tk/

>>390
あなたのような出来た女性がくるようなとこではありません。
ここはキチガイ女が集う板です。
もうココには来ないことをお勧めいたします。

392 ：沙織：02/08/22 00:10 ID:5p70v6ns

>>391
１７歳で出来た人間はそうそういないっス。
どっかこっか変だと思いマス・・・

393 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 00:13 ID:vFmg8FwC

>390
聞いた話ではフランスでは女の人は
セクハラセクハラとあまり騒がないらしい。。
なんか少々のボディタッチがあるほうが自然だと
思うからうらやましいね
アメリカとかは逆でセクハラ意識が高すぎるので
男性社員と女性社員は事務的なこと以外ほとんど
口を聞かないとか。。

394 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 00:15 ID:ioUjcisb

>アメリカとかは逆でセクハラ意識が高すぎるので
>男性社員と女性社員は事務的なこと以外ほとんど
>口を聞かないとか。。

いいんじゃない？仕事してるわけだし。

395 ：沙織：02/08/22 00:17 ID:5p70v6ns

>>393
やっぱり女性が社会進出したことで、
ことさら男性に遅れをとりたくないがために敏感になって
被害妄想爆発中ってのもあるんじゃないっスか？
でもそんな会社嫌だ。口聞かないって・・・

396 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 00:17 ID:nG6UcGOj

>>390
ﾅｹﾀ･･･
良心のある女がいたなんて・・・
ここで毒に侵される前に帰ることを薦めるよ。
レッド・ブック記載に値するよ・・・

397 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 00:18 ID:d2vJ2Tk/

>>394
それだと絶対うまくいかないような職種もあるんだよ。

398 ：Mundi：02/08/22 00:21 ID:36G6YV4O

沙織さんのような方もいるよ、意外と。
でも良識派ゆえに少数派。ゆえに黙して目立たず。
ゆえにバカブスが目にも耳にも鼻にもつくということだ。

399 ：沙織：02/08/22 00:21 ID:5p70v6ns

>>396
泣かんで下さいっス。
だって普通異性には興味あるもので、女性もまたしかり。
男性が女性の肌のぷにぷに感を味わいたいなら、
私も男性の上腕触ってみたいっス。

400 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/22 00:21 ID:c1JOBgj8

（´-`）.｡oO（400げと。魚を食べよう。　　…もぐもぐ

401 ：化粧品メーカー勤務：02/08/22 00:22 ID:2FGoXLAr

>>394
社会勉強不足

402 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 00:29 ID:ST3gg+yF

>>371
私はフェミじゃないって。女性に対する偏見がなくなって欲しいと思ってるだけ。
あなた方の言う「義務」を果たそうとしても、雇用者側が拒否するのが現実。
女性差別について声を上げている多くの人の主張しているのは、
女権拡大なんかじゃなくて、評価される機会がないこと、
努力が報われないことに対する不満だと思う。
「やってること」が違うというけれど、
やってることが評価される機会すらないとすれば、
努力すること自体が馬鹿らしくなるのは当然。
楽な方に逃げたいと思う気持ちも当然。
仕事がきちんと評価される土壌が出来れば、
目的意識は自然と向上するんではないかな？

403 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 00:31 ID:ST3gg+yF

女性の努力が認められにくいという例

・ジェンダーハラスメントの盲目的な横行
・一般職でしか女性を採用しないのは、女性は補助要員とする固定観念
・男性は仕事が出来ることを純粋に評価されるのに、
なぜ女性は容姿をいちいち評価基準にされるのか？
・なぜベテランの女性社員が「おつぼね」などと偏見的な呼び方をされるのか？

前述の通り、私は仕事が認められる職場にいるから、
この点に関してはまわりの声を聞くしかないのだけれど、
上記のような事実は多くの女性が不満に感じている点。
すべてを女性の被害妄想で片づけるのは無理があると思うけど？

404 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 00:35 ID:ST3gg+yF

スレもちゃんとセクハラに戻ってきてるから、私も戻す。

セクハラは「意志に反する」「性的な言動」。
重要なのは「意志に反する」の部分だから、
女性（男性）が性的な言動を受けてセクハラだと感じればそれはセクハラ。
だけど、第三者がそれを判断する場合は、
「平均的な女性（男性）がどう感じるか」が基準になるから、
被害者の主張が通るとは限らない。

以上はいちおう共通の認識ってことでいいんじゃないかと。

405 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 00:36 ID:ST3gg+yF

で、実際、現在のセクハラの在りようについて文句をつけるとすれば、

・「性的」であることを率先して保護することの是非
・対価型セクハラと環境型セクハラを同列で扱うことの是非
・男性が被害者の場合も、女性の場合と平等に扱われているか

このあたりじゃないかな。

406 ：沙織：02/08/22 00:39 ID:5p70v6ns

最近はちょっとしたことで怒る若者が増えたので、
セクハラの範囲は広まってるような・・・

407 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 00:46 ID:vFmg8FwC

＞浦安

専業主婦への特権をなくすこと、つまり
配偶者控除、基礎年金受給権を廃止しる。
そうすれば必然的に女の人も働くようになるぜ

408 ：16：02/08/22 00:50 ID:z+GF51mf

パパ以外の人に触られたらセクハラなのです。

409 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 00:53 ID:szmoq9wR

>>404
>セクハラは「意志に反する」「性的な言動」。
>重要なのは「意志に反する」の部分だから、
>女性（男性）が性的な言動を受けてセクハラだと感じればそれはセクハラ。

共　通　の　認　識　と　し　て　全　然　よ　ろ　し　く　な　い　。

女がいついやだと感じるかなど他人の身にわかるはずがない。
それが法廷に持ち出され有罪になる可能性があるんだから
男はいつもビクビクしていなければならない。

最初から、具体的などのような行為がセクハラなのか明確化しろというのがスレの趣旨だろ。
具体的な構成要件が不明確なのに有罪になるかもしれないなんて、
法治国家としてこんなアフォなことがあるか！

410 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 00:55 ID:7xHMSPYb

離婚調停などによる女優遇措置も
なくすべき。

411 ：16：02/08/22 00:58 ID:z+GF51mf

>>409
アフォなことするほうがアフォなのです。
じぶんがされていやなことは人にもしないのです。
それが常識なのです。
訴えられてる人は、みんな常識外の事をしてるのです。
挨拶して『あの人目が合ったから、あたしを視線で犯してるわ』
などといって、訴える女はいないのです。
極端なことばかり言ってないで、常識的に考えるといいのです。
ぼくのママは悪い男の人と逃げますた。
誰がされても嫌なのです。
ママはひどい女なのです。

412 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 00:59 ID:ST3gg+yF

>>407
＞配偶者控除、基礎年金受給権を廃止しる。
基本的に賛成。
なんだけど、既に今専業主婦の人たちのことを考えると
いきなりは無理っぽい。
徐々に減らしていって、最終的には無くす方向で同意。

てか、セクハラスレ。

413 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:00 ID:mQZzXBq6

ブスに飲みに誘われたらセクハラ
デブがミニスカートはいて街でウロウロしたらセクハラ

414 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 01:01 ID:ST3gg+yF

>>409
＞具体的などのような行為がセクハラなのか明確化しろ
だから、それは無理っての。

415 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:04 ID:nG6UcGOj

>>414
握手ってセクハラになると思う？

416 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 01:05 ID:ST3gg+yF

>>415
状況による。

417 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:06 ID:vFmg8FwC

＞４１４
とりあえず構成要件も決めるのが無理だというなら
それは悪法に限りなく近いような。。

418 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:07 ID:kIp88ZT9

>416
どんな状況の握手だとセクハラになると思う？

419 ：沙織：02/08/22 01:07 ID:5p70v6ns

でも法律が無いなら無いで困るっス

420 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:08 ID:nG6UcGOj

>>416
どういう状況になったらセクハラになると思う？

421 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 01:09 ID:ST3gg+yF

>>417
実際、悪法じゃないかな？

・「性的」であることのみを率先して保護することの是非
・対価型セクハラと環境型セクハラを同列で扱うことの是非
・男性が被害者の場合も、女性の場合と平等に扱われているか

このあたりの観点からは、私はかなり否定的。要改善だと思う。

422 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:09 ID:vFmg8FwC

ていうか、セクハラ訴訟の実態ってどんなもんよ？
イメージが先行しすぎてないかい？
軽微なことでも訴訟を起こす馬鹿な女って実際どれぐらいなん？
セクハラ訴訟件数の統計キボン

423 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:10 ID:aTJM7C7r

存在自体がセクハラとかいるよねたまに

424 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 01:12 ID:ST3gg+yF

>>416
必然性があれば。たとえ嫌だと思っても口に出せないでしょ。
握手が「性的」かどうかは微妙だな、しかし。

425 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:15 ID:Ac/nfqDl

>>407
女性が働くことで男女平等になるという考えは間違いだ。
子育てを考えれば専業主婦を選択する女性がいるのは必然的。
それをもって、やれ、女性が社員数の４割に満たない企業は
男女共同参画の精神に反するとかといって、行政指導を許す方が問題。
そもそも雇用均等法や男女参画法は、男女の特性を無視した
異常な発想の下に作られている法律なので、永遠に男女平等になる
ことはないと断言できる。つまり、ポジティブ・アクションなどの
不公平待遇はずっと続くということだね。

426 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:15 ID:vFmg8FwC

>424
いまさら言うのもなんだけど
セクハラを語っている、お前の
HN自体セクハラじゃねーかぁ？
女はお咎めなしかい？
そんなんだから男は反発するんでは。。？
意識的に反面教師でもされているんですかいのぅｗ

427 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:16 ID:ZbUvHzbV

ま、女特有の「生理的に嫌」って感情を尊重しているんだろうが
それなら男特有の性質も尊重してもらいたいものだ。

子供が後で自分以外の男の子供だとわかったとしても、その子供を
面倒みなきゃなんないなんて、今の法律はちょっとおかしいよ。
男は自分の遺伝子を残すことに執着するし、他の人の子だったと
わかった時の痛み、悲しみは半端なものじゃないだろうに。

428 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:17 ID:nG6UcGOj

>>424
一応基本理念があるけど
ちょっと酷すぎ

429 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:17 ID:vFmg8FwC

＞ポジティブ・アクションなどの
＞不公平待遇はずっと続くということだね。

ポジティブアクションのメッカアメリカでは
最近、批判的な意見が多いそうな。。
かあちゃんが言っていたけど
違憲判決もでてきたんだってよ。

430 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 01:22 ID:ST3gg+yF

＞ポジティブ・アクションなどの
＞不公平待遇はずっと続くということだね。

ポジティブ・アクションは期間限定が大前提ではないの？
もし仮に、このまま効果があらわれなかった場合はその場合で、
女性優遇廃止の大義名分としては申し分ないと思うけど。

431 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:24 ID:qT2ud0T3

悪法に近いってより悪法そのものだな
人間が社会活動を円滑に進めるために法ってあるんだろう
決して女の為に法があるんではない
ある程度ことを明確化できないんでは　何がセクハラかってことを説明できないのと同じ
説明できないものが法に存在するってのはそれの法を利用する者にとってはすばらしく都合のいいものだろう

女の判断がセクハラになるか否かなんて・・・　いつから君主国家になったんだ？
しかも何千マンといる女によって　その判断がかわるなんてな・・・・
悪用する奴は五万といるだろうな　　気に食わなきゃセクハラっていえばすむのだからな

握手でもさえないおっさんの上司ではセクハラで　かっこいい男の場合　私に好意があるのかしら？だろうし
矛盾してるなんてことは誰がみたってわかる　でもセクハラ明確化しない　できないって言うのは特権を捨てたくないって思われてもなんらおかしくないわな

432 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:27 ID:nG6UcGOj

>>431
その手のことはもうすでに起こってるね。
この悪法により何人の男が泣いたか。
何社が倒産危機に追い込まれたか・・・
その被害は計り知れない

433 ：まりりん：02/08/22 01:28 ID:GsBTAZBl

セクハラかそうで無いかはその人にセクハラされて嫌か嫌でないか。
これ、ファイナルアンサー！！！

434 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:29 ID:ZbUvHzbV

>>433
帰っていいよ

435 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:30 ID:vFmg8FwC

>女の判断がセクハラになるか否かなんて・・・　

これじゃ、男は常にビクビクしていないといけなくなるよね。
話す言葉をひとつ失言しただけで訴訟起こされるかもしれないしねぇ
場合によったら。

もはや「治安維持法」と同じだな
気に食わない奴を葬り去るという点で

436 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 01:31 ID:ST3gg+yF

>>433
ファイナルアンサーでいい。
性的言動が、意志に沿ったものであるか、そうでないか。それだけ。

437 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 01:34 ID:ST3gg+yF

>>435
男性の失言をあげつらって、セクハラうんぬん言う奴は
同性にも異性にも相手にされないよ。
だいたい、そんなんで訴訟起こす女いるの？
弁護士に「勝てません」っていわれて終わりなんでは？

438 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:35 ID:szmoq9wR

浦安頭悪すぎ

ああいえばこういうで、論理に一貫性が無くて、そのことすら自分で分かっていないから
まともに議論がかみ合うわけが無い。なんでも自分に都合のいいようにもって行く。
こういう人間は詐欺師によくいるタイプ。
でも自覚してないだけ、ある種の障害者だわ。何言ってもだめ。

439 ：女：02/08/22 01:35 ID:UTfYrY6p

とゆうかスケベで馬鹿な男が多いからまともな男までが変態扱いされるんだよ。
ちなみに私はセクハラには寛大なほうです。

440 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:37 ID:szmoq9wR

>>437
あのなあ、セクハラの濡れ衣を着せられると、会社はもちろんのこと
社会から抹殺されかねないんだよ。そのくらいわかるよな。

441 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 01:37 ID:ST3gg+yF

>>439
まともな男まで変態扱いしてひらき直ってはいけません。
ちゃんと見極められないのは女の責任。

442 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:37 ID:kIp88ZT9

>430
どの時期で見きりをつけるんだろうね。
「効果が出ないってことはまだ優遇が足りない。」って言って、
より広い範囲まで広げていくんじゃない？

仮に効果が現れたとしても「これが健全な状態なんだ」ってことで
優遇政策が廃止されることはないと思うんだけど。

443 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:39 ID:XFFPkyEE

>>439
バカは女の方が多いですが？
何か間違ってる？

444 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/22 01:39 ID:c1JOBgj8

（´-`）.｡oO（444げと。魚を食べよう。　　…もぐもぐ

445 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 01:41 ID:ST3gg+yF

>>440
だから、概念としてはそうだと言っている。
どの程度なら法的責任を問えるか、という問題はまた別。

446 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:42 ID:vFmg8FwC

＞４３７
言い方悪かったか？
失言＝いい間違い、じゃないよ
話し出して調子に乗ったとき、
ふざけて相手の身体的なことを
ついつい言ってしまうような
ことだってあるでしょ？
そういうちょっとした悪ふざけも
処罰の対象になるかもしれないんでしょ、
浦安セクハラ娘の理屈だと。
だって女の判断ひとつで
セクハラになるかどうか決まるんでしょ？
たまたまそのときその女が不機嫌だったりして
怒らしたりしたらね。
実際にそんなことで訴訟があったかしらんけど。。

447 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:42 ID:UTfYrY6p

馬鹿な男も同じくらい多いですけどね

448 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 01:44 ID:ioUjcisb

難しい問題だねー。ホント。

でも、ちょっと考えれば、相手の女性が嫌がる事って分かると
思うのは私が女だから？

449 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:46 ID:Ac/nfqDl

改正男女雇用均等法は(ごく一部の)やる気はあっても就労できなかった
女性たちを救済したことは間違いない。ただ(非常に多くの)勤労意識が
低い女性たちもついでに救済してしまった。

かつては２万人前後で推移していた自殺者が３万人を超えるに至った。
その多くが中高年男性だという。不況下とはいえ異常な上昇率である。
また改正均等法は育児休暇給付金のアップは認めたが、失業者の上昇で
失業給付金の抑制を政府は検討しているという。

はっきり言おう。今や弱者は男性なんだよ。自殺率の上昇が良い例だ。
これを放っておいて女性優遇策に現を抜かす政府は男性に対するセクハラ。
いや殺人行為だといえる。

450 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:46 ID:zQ7kxxP+

容姿の評価だけで採用された私は
セクハラ受けるのも仕事のうちだな～
だって仕事能力皆無だも～ん。
ニコニコしてるだけで金稼げて、親からは安心される。
こんな楽な事無いよ。
セクハラ被害を訴える人って仕事に自信あるんだね。羨ましい。

451 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 01:48 ID:ST3gg+yF

>>448
それはちと傲慢な考えだと思うのは,
私がセクハラされた経験があまりないからなのかな？
同性から見ても親しくなけりゃわかんないよ。
その人が何を嫌がるかなんて。まして、性的言動なんて、ねえ？

452 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 01:50 ID:ioUjcisb

>>450
ダメダメ！
容姿で採用されたのを自覚していても、
セクハラ受けてニコニコする必要はないよ。
どんな理由で採用しようと、採用した会社に責任があるんだから。

それと・・・も少し仕事頑張ってねー。

453 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:51 ID:ZbUvHzbV

下ネタは円滑なコミュニケーションを行う一つの手段なんだが
女や言う男によって、女の受け取り方が極端に違うのが問題なんだな

454 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 01:52 ID:ioUjcisb

>>451
分かる、と言うか・・・
職場で性的な言動をする必要が無いと思って。

勿論触ったりするのは言わなくてもダメって分かるでしょ？ってコト。

455 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:52 ID:qT2ud0T3

な～んでわかんないんだろうね　ほんと

同じことをしても対象が違ったら　可が否にかわるのがおかしいっていってるのねー
しかもこんな不安定な物に社会が個人を法的　罰することでできるのもおかしいっていってるのだがねー

そして不安定だから悪用しやすく　利用する者が多くでる可能性がでる
そこらへんを　言ってるのに

女性が嫌がることしなければって・・・・話になりません

456 ：４５５：02/08/22 01:55 ID:qT2ud0T3

TO　下町女です　４５５は

457 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 01:55 ID:ioUjcisb

>>453

>下ネタは円滑なコミュニケーションを行う一つの手段なんだが
>女や言う男によって、女の受け取り方が極端に違うのが問題なんだな

下ネタをコミュニケーションの手段の一つって考えるのはどうかと・・・

458 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:56 ID:zQ7kxxP+

>>452
え～、なんか優秀で頑張ってる人の方に被害及んだら悪くない？
私はそういう人たちの壁としてしか価値感じれないもの。
あ、それとセクハラされた時は嫌がるより平気な振りした方が
被害少なくなるよ～
嫌がるのが面白いみたい。

459 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:57 ID:nG6UcGOj

少しセクハラ訴訟の判例を調べて見たんだが
幸いにも滅茶苦茶な理由で賠償金が出た例はなかった。

460 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:57 ID:vFmg8FwC

女がこれだけデリケートだと
会社が男ばかり優遇して採用する罠
だって使えないじゃん。

461 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 01:58 ID:ZbUvHzbV

>>457
あんたは下ネタ拒否派って理解した

それが好きな人にはホントうまくいくんだな＜下ネタコミュニケーション

462 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 02:00 ID:ioUjcisb

>>458
頑張ってる人にも、そうじゃない人にも、
セクハラはダメでしょー。
どんな人にも嫌がることはしてはいけないでしょ。

私もセクハラ経験あるけど、「嫌がるのが面白い」って
考えの人は確かにいるね。困った・・・

463 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 02:02 ID:ST3gg+yF

>>455
＞同じことをしても対象が違ったら　可が否にかわる
セクハラの定義自体が、受け手の意図を前提にしたものだから、それは当然。
名誉棄損なんかも同じだね。

例：
食堂で女性が集団でミカンを食べている。
通りかかった課長が中のひとりに声をかける。「よう、つわりかい？」

A子（明るい、冗談好き）「課長の子ですよ？認知してくださいね♥」
→たぶん名誉棄損にならない

B子（かたぶつ）「かっ、課長の子ですよ！！認知！し、て、く、だ、さいね！！」
→名誉棄損になる可能性がある

464 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 02:03 ID:ioUjcisb

>>461
あ、私は下ネタ結構OK！

でも、男性と下ネタで笑ってるそばに、
下ネタが全然ダメな女の友達がいて、
不愉快そうだったから、
「ちょっと配慮が足りなかったな」と反省したのよ。

465 ：女の名無しさん：02/08/22 02:05 ID:4wgE6mW9

「女は仕事ができない方がいい」だの
「女が学歴あってもダメだ」だの、
うるせえんだよ！！！
4大卒でなにが悪いの？　元大学院勤めでなんで悪いの？　
仕事が出来ない女のほうが何でいいの？
ついでに
「下品なのはいいが～～～わかるだろ？　男とは理屈じゃない」
わっかりっませ～～～～～ん！

会社員はホステスじゃありません！
私はキャラを商品にする気はありません。技術しか売りません。

466 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 02:06 ID:ST3gg+yF

>>454
＞職場で性的な言動をする必要が無いと思って
基本的にはそうなんだよね。
でもそれを言うと、どこからが性的かはっきりさせろ！となる。
で、わかんないから女とは口きくな、となる。
女性側も配慮がいると思うんだよ。一方的に被害者づらするのはどうかと思う。
ひつこいけど、あまり受けたことがない者の意見。

467 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:08 ID:nG6UcGOj

とりあえずは、そんなに怖がらなくてもいいやと思った。
判例は男がみてもやり過ぎだと思うことがほとんどだったし。
ただ、まぁ回避策が女を異性として見ないってぐらいしかないのが
なんとも・・・

468 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 02:08 ID:ST3gg+yF

>>465
わ、いいな。こういう人。
同意同意。

469 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:10 ID:YEzlfpFA

浦安の書き込みに性的なものを感じる。

470 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:11 ID:nG6UcGOj

実際、女が女として見てくれないことに関してはどうなの？
これもセクハラになってしまうなかな？

471 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 02:12 ID:ST3gg+yF

>>469
性的な話題だからね。

472 ：女の名無しさん：02/08/22 02:14 ID:4wgE6mW9

468>>
ありがとう！
私は女の会社員をホステスにするオジサンも、
男の部下をホストや「田中家的使用人」にするババァも
キライです。

要は好みの異性じゃないからといって露骨に仕事上で差別したり
いじめたりしなければセクハラも逆セクハラもなくなるんじゃないの？

473 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 02:15 ID:ioUjcisb

>>466
名誉毀損と同じく、本当に曖昧で、難しい問題のため、
一言で「こうだから！」とは言えないですよね。

だから、男性、女性、どちらが相手に関わらず、
必要以上の会話をする必要は無いと思います。

474 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:15 ID:kIp88ZT9

>472
逆セクハラって何？

475 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 02:17 ID:ioUjcisb

>>474
女性が男性に対して行うセクハラです。
読んで字の如く。

476 ：女の名無しさん：02/08/22 02:18 ID:4wgE6mW9

職場で、好みの男じゃなければ認めないような女上司とか。
仕事なんだから「好き嫌い」とかじゃなく能力や立場で接して
あげるべき。男も女も・・・・と思うんですが。

477 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 02:19 ID:ioUjcisb

>>476
本当にそうですね。

早く男性、女性が気持ちよく快適に仕事できる環境が
作られるといいですね。

478 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 02:20 ID:ST3gg+yF

>>474
その言い方もどうか、ねぇ？
セクハラはセクハラであって、正も逆もないもんだ。本来は。
このあたり、男性に対するセクハラが女性が被害者の場合と
対等に扱われているかどうか、非常に疑問。

479 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:21 ID:oS35Qdlt

>>475
本来ならどちらもセクハラと
呼ぶべきだがね。

480 ：479：02/08/22 02:23 ID:oS35Qdlt

はげしく重なった！逝ってきます･･･

481 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:23 ID:vFmg8FwC

＞４７５

逆セクハラなんて

逆名誉毀損といったぐらいおかしな用語だね。

男女関係なく同じ基準で守られるべきなのに
用語が違うとダブルスタンダードを許してしまいそうだわな

482 ：女の名無しさん：02/08/22 02:24 ID:4wgE6mW9

478>>
確かに、男性が被害を訴えにくいのは事実だと思う。
訴えても「男のくせに何いってんだ？」みたいな風潮あると思う。
けど雇用機会均等法ってのがあるくらいだから男性の言い分も
汲まれるべきだと思うね。
これから認められるようになればいいと思います、心底。

483 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:25 ID:ZbUvHzbV

世間と会社内でギャップがありすぎるな
性的な話なんて普通にするじゃん

484 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:26 ID:kIp88ZT9

>475
本気でそういう風に思ってたんだ。

485 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 02:27 ID:ST3gg+yF

>>482
雇均法は、男性に対するセクハラについては触れてないんだよね。

486 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 02:27 ID:ioUjcisb

>>483
世間では「友人」と性的な話をしますよね。私もそうです。
でも、会社では「同僚｣と仕事をしてるのですから・・・

487 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:28 ID:YEzlfpFA

わたしは田中です。

わたしは田中ですぅ。

性的じゃね？

488 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 02:31 ID:ST3gg+yF

ついでにいうと、いじめとセクハラの境界線はどこにあるのか？
「性的」でさえなけりゃいいのか？
このへんもおおいに疑問。
食事に誘うだけなら「性的」とは言えないらしいし。

489 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:37 ID:ZbUvHzbV

>>486
あんまり違いにピンと来ないな。
同僚とは堅苦しい会話ばかりしとけと？
コミュニケーションだからな。円滑に会話する手段。

490 ：女の名無しさん：02/08/22 02:40 ID:4wgE6mW9

境界線・・・
性的に好き嫌い、あるいは愛人びいき、あるいはHに応じるか否か・・・
ってえので評価差別したり辞めさせたりがセクハラだと私は思います。
あと、「女はこうあるべきなんだっ！！！」ていう押しつけとか。

イジメは個人的に理解できないとか相性悪いとか学歴・職歴に嫉妬するとか
「性」以外の次元で個人的に攻撃すること・・・じゃないでしょうか
私的には。

491 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:43 ID:5SpKHQWe

「ひと」は性的な存在のはず

女は生理を気合で止められるか
金玉もいで家に置いてこいって言ったって無理

492 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:44 ID:YEzlfpFA

相「性」

493 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 02:46 ID:ST3gg+yF

>>490
そうですねえ。
定義としてはそうなんだけど、
「性的な」ばかりをことさらに強調するのは果たして、どうなんだろう。
イジメもセクハラも等しく会社として解決すべき問題だと思う。

あと、＞「女はこうあるべきなんだっ！！！」ていう押しつけ
は、ジェンダーハラスメントとして
狭義ではセクハラではないとされているようです。

494 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 02:46 ID:ioUjcisb

>>489
多分ピンとこないのは、489さんと私の考え方の違いですね。

ですが、変に疑われたり、セクハラだと訴えられたり、
周りの人を嫌な気分にさせる位なら、
当り障りの無い会話をしてる方が良いと私は思いますが。

下ネタを話さなくてもコミュニケーションは十分可能ですし。

495 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:48 ID:fBgZctL4

女の会話ってほんとつまらん。

496 ：女の名無しさん：02/08/22 02:49 ID:4wgE6mW9

493>>
ジェンダーハラスメント？
教えてくれてありがとう。
今度「女はこうあるべき」攻撃やられたらそれ言ってやろう♪

497 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 02:52 ID:ST3gg+yF

>>494
たぶん、「当り障りの無い会話」のつもりが、
セクハラにひっかかってしまうことがあるのが男性側の困惑の原因。
下町女さんみたいに「女とは口きくな」で納得できる人は
いいんだろうし、それが最も安全なのは間違いない。
だけど、私は嫌だなあ。
…横レス失礼。

498 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:52 ID:ZbUvHzbV

>>494
ま、俺の場合は取り合えず軽い下ネタを振ってみて判断してるがな。
拒否反応起こせばもうしない。
社内でそういう話は一切厳禁ってのに違和感を感じるだけ。

499 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:55 ID:kIp88ZT9

実際、「髪切ったね」とか「痩せたね」って言われて
セクハラだと感じる女性っているの？

500 ：スカーレットジェム ◆ktvZ/yBE ：02/08/22 02:55 ID:PM1eFV7f

５００

501 ：おばちゃん：02/08/22 02:55 ID:inH2Fyo7

500♪

502 ：おばちゃん：02/08/22 02:55 ID:inH2Fyo7

>>500
はやっ！（泣）

503 ：スカーレットジェム ◆kOGtZTdE ：02/08/22 02:57 ID:PM1eFV7f

　　ヤタ！朕がおばちゃんより先に500げっとだ！！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

504 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/22 02:57 ID:c1JOBgj8

（´-`）.｡oO（504げと。魚を食べよう。　　…もぐもぐ

505 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 02:58 ID:ioUjcisb

>>498
498さんが「社内でそういう話は一切厳禁ってのに違和感を感じるだけ」
と同じように、
「社内でそういう話をする事に違和感を感じている」人が
いることを忘れないで下さいね。

506 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 02:58 ID:ST3gg+yF

>>499
おおいにいると思う。

507 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 02:59 ID:kIp88ZT9

>506
499のようなことを言われることの何が嫌なの？

508 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:00 ID:ioUjcisb

>>499
止めた方が良いと思います。

509 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:00 ID:YEzlfpFA

>>506
「髪切ったね」のどこが性的なんだ？

510 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:01 ID:nG6UcGOj

女と女と思わずに不必要な会話とかはしない。
悲しいが個人レベルでの回避方法はないな。
明確な定義が存在しない以上は・・・

511 ：チキータ：02/08/22 03:01 ID:SXEEAMKX

>>499
正直、そういうのでセクハラって言う人ってただ単にいった人を嫌っているだけとしか
思えませんが…

512 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:01 ID:oS35Qdlt

>>506
それぐらい気付いて声かけろや、という
女性もまたいるのがむずかしいところ。

513 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:02 ID:vFmg8FwC

＞５１１
じゃ、なにを言ってもセクハラになる罠

514 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:02 ID:ioUjcisb

>>510
その通りですね。
女性でも、同性から「下ネタ話すからアナタ苦手」と
言われてしまう事があるので。

515 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:03 ID:ZbUvHzbV

>>505
「合わせられないほうが悪い」
これって暴言？でもこれ日本の常識

516 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 03:04 ID:ST3gg+yF

>>506 >>509
身体的特徴をいうのはセクハラ、という認識はたぶん一般的。
私個人としては「べつにいいじゃん」と思う。
けど、嫌だと思う人がいる以上は避けるのが賢い。

517 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:04 ID:zfsw/2+M

>>511
同意。
でもそういう話ばかり出してきて、女の言うセクハラはただの自意識過剰って
思い込ませようとするのもﾀﾞﾒだけどね。

518 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:04 ID:kIp88ZT9

>515
それは両者ともに言える罠

519 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:05 ID:ioUjcisb

>>515
「協調性」は大事ですが、
不必要なことを強要するのは如何なものかと・・・

520 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:06 ID:ZbUvHzbV

>>518
マジョリティーはどっちだって問題になるな

521 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 03:06 ID:ST3gg+yF

>>511
そう？男性だって、親しくもない女性から
「華奢ですね」「体毛濃いね」とか言われたら嫌だと思うけど。

522 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:06 ID:YEzlfpFA

>>516
身体的特徴をいいうのはすべて性的なのかい？

523 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:08 ID:ioUjcisb

>>520
マイノリティだからと言って、
それを認めないのも問題があると思います。
特にセクハラの問題に関しては。

524 ：おばちゃん：02/08/22 03:09 ID:inH2Fyo7

>>523
＞特にセクハラの問題に関しては。
なんでセクハラだけは特別な考慮を必要とするの？

525 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:10 ID:kIp88ZT9

>523
なんでセクハラに関しては特になの？

526 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:10 ID:ioUjcisb

>>522
そう考えて行動している方が
自分の安全のためになると思います。

後で「セクハラのつもりなんてなかった」と言っても、ねぇ・・・

527 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:10 ID:ZbUvHzbV

>>519
習慣を変えるのは難しいからな。強烈な慣性を持ってる。

下町さんの言うことはま、理想論だよ。
現状はそれについていってない。一方で性の解放を歓迎しつつ
もう片方ではカソリック教徒になれって言われても無理。

下ネタがコミュニケーションの手段として十分な役割を果たす
今の社会では、それを使うのが得策なわけだわ。

528 ：チキータ：02/08/22 03:10 ID:SXEEAMKX

結局、安易にセクハラだ、っていうものってほとんどが内容よりも
言った人といわれた人の関係次第ってコト?
だったら、親しくない人とはコミュニケーションすらとらない方がマシってコトか…

529 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 03:10 ID:ST3gg+yF

>>524
私も、それに対する明確な答えがしりたい。

530 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 03:12 ID:ST3gg+yF

>>528
＞言った人といわれた人の関係次第ってコト?
そうだよ。

531 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:12 ID:nG6UcGOj

>>528
その通り

532 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:12 ID:kIp88ZT9

>528
でも、コミュニケーションをとらないと親しくなれないんだよね。

533 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:17 ID:ioUjcisb

>>524-525
セクハラに関しては、
まだまだ「これだ！」という定義がないので。

それに、今までは「セクハラです！」と訴えても、
「アンタだけよ」
「気のせいよ」
「自意識過剰」
とセクハラを受けていない人や、
セクハラをする側から色々と言われてきたためです。

最近になってようやくセクハラが問題視されるようになったので、
ここで「君のような人は少数派だから」と言う風になっては、
また昔に逆戻り、と思って、↑のような書き方をしました。

534 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:18 ID:vFmg8FwC

>530
単に「不快」なこと
と「セクハラ」をごっちゃにしてないか・・？
電波か？

535 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/22 03:18 ID:1PnOqMHB

セクハラの定義なんてムリでしょ。
個人差が激しいし。

536 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:19 ID:ioUjcisb

続きです。

あと、他のことに関しては、
多数決が基本ですが、
セクハラに関して多数決をとると・・・

圧倒的にセクハラされる側の不利ですよね。

537 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:19 ID:aTJM7C7r

激しい板に到着ー
ふしゅるしゅるー

538 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:19 ID:nG6UcGOj

>>534
その電波理論がまかり通ってるんだよ・・・

539 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:19 ID:YEzlfpFA

男女共に身体的特徴を言うことが、性的事柄であるという事ならば
男女共に精神的特徴を言うことも、性的事柄と言えるのかな？
身体は性的であって、精神は性的でないと言えるかな？

540 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:20 ID:ioUjcisb

>>527
そう考える人は
セクハラで訴えられないように注意してください、
としか言えませんが・・・

541 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 03:20 ID:ST3gg+yF

>>534
「性的なことで受け手が嫌だと感じたらセクハラ」が
セクハラの定義なんだからしょうがないじゃん。
私はおおいに問題あると思ってるけどね。

542 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:23 ID:ioUjcisb

>>539
精神的なことと、身体的なことに関して、
性的かどうかの境界線が分からないので、
私は怪しげな事には触れないようにしています。

543 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 03:23 ID:ST3gg+yF

>>536
実際、第三者がセクハラかどうかを判断する基準は
「平均的な女性（男性）が嫌がらせと感じるかどうか」だよ？
でないと判断のしようがない。

544 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:25 ID:kIp88ZT9

不快に感じる＝嫌がらせを受けたなのか？

545 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:25 ID:YEzlfpFA

>>542
つーか、そのひと個人に触れないようになるんでない？

546 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:26 ID:ioUjcisb

>>543
私自身セクハラで訴えた経験があるのですが、
女性に「これってセクハラだよね？」と聞くと
殆どの女性が「そう。セクハラ」と答えたのに対して、
男性は
「それくらいで訴えるの？」
「なんでそれがセクハラなの？」といった
意識の違いが歴然としていましたよ。

547 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:28 ID:vFmg8FwC

>541
４９９の流れから見て浦安の基準では
嫌っている人から「○○さん、髪切ったんだねぇ」
といわれただけで、セクハラになりうるんでしょ？
そのような程度だと「不快」の範疇では。。
法律で守るに値する法益になるという根拠は？
その程度の「不快」なら我慢すべき範囲だよ、社会生活送る以上ね。

548 ：くもねこ ◆NeKoZT/E ：02/08/22 03:28 ID:4cew5cEQ

>>546
突然で失礼だがその内容とは？説明できる限りで

549 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/22 03:28 ID:1PnOqMHB

>>546
もしよろしければ、内容をお聞かせ願いたい。

550 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:29 ID:ioUjcisb

>>542
挨拶程度はしますが、
それ以外は気をつけて会話しています。

551 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 03:29 ID:ST3gg+yF

>>546
「性的なことで受け手が嫌だと感じたらセクハラ」
なんだから、それはそれで良い。
だけど、第三者がそれを認めるかどうかは、
多数決的要因がからまざるを得ないということ。
実際の判例見ても、被害者の主観だけでは決まらないでしょ？

552 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:30 ID:PM1eFV7f

髪切ったとかそんなんでセクハラなんておかしいんじゃねーの？
憲法にふれるんじゃねーか？

553 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:31 ID:ZbUvHzbV

冷めた見方だが少子化対策として女を社会に誘導する政策の一環と
受け止めている＜セクハラ対策
「正義」ではないんだな。

性的な言動や行動を嫌がる女がそういう価値観を持つ「支持者」
を増やすための煽りがマスコミに目立つ。

554 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 03:32 ID:ST3gg+yF

>>547
セクハラか否かと、法的責任が発生するかは別問題。

555 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:32 ID:PM1eFV7f

５５５

556 ：おばちゃん：02/08/22 03:32 ID:inH2Fyo7

555♪

557 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:33 ID:PM1eFV7f

ごめん、おばちゃん。

558 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:34 ID:ioUjcisb

>>548-549
色々あるので長くなります。

・腰に手をまわす。「最近痩せた？」と言いながら。
・後ろから首？肩？に手をまわす。
・ブラウスから下着がのぞいてしまったときに、
「今日は○○色だねー」
・彼氏の家に泊まるの？（今夜は）凄いんだろうなぁ。

などなど、です。

私は数ヶ月我慢しましたが、限界でした。
ほぼ毎日のように顔を合わせる必要がある人だったので・・・

559 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:36 ID:PM1eFV7f

>>558
さすがにそれはセクハラだなぁ。

560 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/22 03:36 ID:1PnOqMHB

>>558
俺としてはセクハラだと思いますけどね。
ていうかただの変態？

561 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 03:37 ID:ST3gg+yF

>>558
明らかにセクハラじゃん。
そのケースで「なんでセクハラ？」とか言う男性がいるの？

562 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:37 ID:D34tdNik

みんな生き辛い、息苦しい生活してるね。
ここにいる人達そんなギスギスした会社で働いてんの？

563 ：くもねこ ◆NeKoZT/E ：02/08/22 03:37 ID:4cew5cEQ

>>558
そりゃひどい。
序に言うと俺も似たことはされた事あります。
挨拶代わりに尻撫でられる、とかね。

564 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:38 ID:nG6UcGOj

>>558
それはセクハラになるわ。
やりすぎてるな

565 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:38 ID:ZbUvHzbV

>>558
それはま、嫌だろうな。
ちょい質問。
嫌だって意思表示はした？
判決はどうだった？

566 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:38 ID:oS35Qdlt

>>558
俺としてもセクハラだと思う。
むしろ「それぐらい･･･」と言った男性社員たちの感性を疑う。

567 ：くもねこ ◆NeKoZT/E ：02/08/22 03:39 ID:4cew5cEQ

>>562
けっこうそういう連中っているもんですよ。
今いる会社はいい人ばかりですけどね。

568 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:39 ID:ioUjcisb

>>551
多数決的な要因は必要不可欠ですが、
訴える際に匿名で証人をお願いする時に、
男性は一人も「セクハラじゃないよー」と言っていました。

男性が多い会社で「セクハラ」を認めさせた私の場合、
純粋に多数決だと絶対にセクハラされる側の私が不利でした。

このような経験で、「特に」と言ったのです。

569 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 03:42 ID:ST3gg+yF

>>568
そういうケースは会社からも賠償金とれるよ。

570 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:43 ID:ioUjcisb

>>565
されるたびに
「止めてください」
「体に触られるのは嫌いです」と言いました。

勿論勝ちましたよ。

>>566さんは私の周りの男性の感性に驚かれているようですが、
上の立場の人間のやってる事には反論できなかったようです。

571 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:45 ID:nG6UcGOj

>>568
男全員があれをセクハラじないと言ったの？

572 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 03:46 ID:ST3gg+yF

>>568
>>551で言った多数決的要因、ってのは「常識的な感性で見て」のことだから。

573 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:49 ID:D34tdNik

>>568
>男性は一人も「セクハラじゃないよー」と言っていました。

ウソーん。ちょっと信じられない。
そのDQN社はそーとーやばい。

574 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:50 ID:ioUjcisb

>>571
私がセクハラされているのを見ただろうな・・・と言う人のほぼ全員ですが、
「セクハラじゃない」と言った人ばかりでした。

それに、セクハラをしてきた人は、
人目が無い時や、死角になる場所でセクハラしてきたので・・・

575 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:50 ID:ZbUvHzbV

>>570
それはセクハラというよりいじめだな。
それなら納得。解決してよかった。

だがよく言われる問題は社内いじめってのは現実には数多く起こっている
にも関わらず、性的なものだけがピックアップされて裁かれることだな。

576 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:52 ID:ioUjcisb

>>573
実際に男性たちが「セクハラじゃない」と思っていたかは
分かりません。
上の人間のやってる事だったので、否定するのは
仕方が無いのかもしれません・・・

577 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 03:53 ID:ST3gg+yF

私にはちょっと偏りすぎとも思える下町女さんの考えは、
そういう体験を素にしてるわけね。
私がセクハラに対してこんなにのほほんとしてられるのは、
もしかしたら単に環境に恵まれてただけなのかもね。

578 ：566：02/08/22 03:54 ID:oS35Qdlt

>>570
上司のやることだから反論できないというのと
明らかなセクハラ行為を見て「セクハラじゃない」というのとは
まったく違います。
後者は共犯行為です。

579 ：チキータ：02/08/22 03:54 ID:DEgbikAH

>>576 = 下町女さん
そのセクハラをやってきた人って誰に対しても、または昔からそんなコトしてたんですか?
だとしたら、またやってるよ位にしか思われないかもね…

580 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 03:55 ID:ST3gg+yF

>>575
＞だがよく言われる問題は社内いじめってのは現実には数多く起こっている
＞にも関わらず、性的なものだけがピックアップされて裁かれることだな。

それそれ。それは非常に納得いかんの。

581 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:55 ID:ioUjcisb

>>575
私自信がセクハラ被害に遭い、
私の友人が下ネタ話を嫌がるのをみて、
上のようなカキコをしたのを分かっていただけましたか？

私は外では下ネタ話、するんですがね・・・

582 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:57 ID:ioUjcisb

>>578
万が一にも、男性たちが
「本当にセクハラじゃない」と考えていた可能性も
否定できません。

583 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 03:58 ID:nG6UcGOj

>>574
んー・・・ちょっとだけフォローさせて。

信じられないかも知れないけど、本当はセクハラだと言いたかったと思うよ。
拒否行動はしてた訳だし知ってた人はいっぱいいたと思う。
でも言わなかったのは相手が上司だったって事。
証言しているところをもし聴かれでもしたら昇格はストップ。
リストラの対象に真っ先に選ばれてしまう。
そんな恐怖感から言えなかったんだよ。

もし、その上司が解雇されてそこに居ないんだったら改めて聞きなおしてみると
意外な答えが返ってくるかもしれないよ。

584 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 03:58 ID:ioUjcisb

>>579
女性の間では「要注意人物」と噂されていたので気をつけて
いたつもりですが、
運悪く、セクハラに遭ってしまいました・・・

585 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:01 ID:ZbUvHzbV

>>581
まぁ、嫌がる人にはしないって俺は最初から言ってるからな。
あんたには絶対しないだろうな。下ネタ話。

586 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 04:01 ID:ioUjcisb

>>583
セクハラをした人はしかるべき処分を受けましたが、
私はもう思い出すのが嫌なので、
まわりの男性社員に真実を聞くつもりはありません。

587 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 04:03 ID:ST3gg+yF

でもま、ここで問題になってるのは、>>558みたいに
誰にでもセクハラとわかるケースではないってことは確かだね。

588 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:05 ID:D34tdNik

>>586
どういう仕事してるか知らないけど
そんなんでうまく仕事関係やれてんの？

589 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:05 ID:oS35Qdlt

>>586
文体からそんな感じでしたね。
しかたないけど臆病になっちゃってる雰囲気があります。

590 ：チキータ：02/08/22 04:06 ID:TIUdQLEd

>>584 = 下町女さん
セクハラって社会が騒ぎ始めたのって最近のような気がする。その要注意人物の
行動は日常化していたのかもね。だからといって許されるコトではないですけど。

>>587 = 浦安さん
まあ、ここでの問題はなんでもかんでもセクハラに結びつけるな、ってコトですかね…

591 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 04:07 ID:ioUjcisb

>>588
特に問題ありませんよ。
何か思っている人は多いでしょうが、
気にしなければ良いだけなので。

592 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:09 ID:oS35Qdlt

初めに訴えた人は本当に勇気がいることだったと思う。
だが、それにうまみを感じたフェミがからんできたのが問題。

593 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:09 ID:ypJ/sI/X

女が気に入らなかったらそれでセクハラなのさ。
男は極力女にはかかわるなってこと

594 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:09 ID:nG6UcGOj

>>586
すまん。聞くこと自体無理があったね。

595 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 04:10 ID:ST3gg+yF

>>592
いまのところ、フェミの思い通りにいってるとは思えないけど。

596 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 04:12 ID:ioUjcisb

>>589
過去の話なので、あまり気にはしてません。
｢仕事仕事」と仕事のことだけ考えてます。

>>590=チキータさん
要注意人物の行動は日常化していました。
その為に「仕方ないかな」と思ってしまう女性が多いと思います。
私の周りだけでなく、色々な場所で。

597 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:12 ID:nG6UcGOj

>>595
油断できないよ。
そうやって油断して悲劇が起こったじゃないか
痴漢冤罪でっち上げが・・・

598 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:12 ID:D34tdNik

>>591
心の強い人ですな。がんばりんさい。

599 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 04:17 ID:ioUjcisb

>>598
ありがとうございます。
もう平気です。

>>597
痴漢冤罪のような悪質な事件が起こるせいで、
本当にセクハラに遭った人が逆に疑われる場合がありますね・・・
私も疑われましたが。

600 ：おばちゃん：02/08/22 04:17 ID:inH2Fyo7

今度こそ600！！！

601 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:18 ID:ZbUvHzbV

600ゲットを狙っての膠着状態？

602 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 04:20 ID:ST3gg+yF

>>597
フェミがどう考えてるかはともかく、今のセクハラの在りように
問題がありまくるのは確かだと思う。
対策が「女とは口きかない」では悲しい。
私ならんな会社で進んで働きたいとは思わない。

603 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 04:20 ID:ioUjcisb

おばちゃん根性あるね。
おめでとう。

>>601さんも変なこと言われないように気をつけて。
訴えられるときは地下で話が進んでいるから。

604 ：チキータ：02/08/22 04:21 ID:P5E2ANWf

>>596 = 下町女さん
>要注意人物の行動は日常化していました。
コレはセクハラだけのコトじゃないけど、日常化してると本人だけでなく、周りも
感覚が麻痺してくるからね… だから真剣に受け止める人も減ってくるのかもしれないし…

605 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 04:22 ID:ioUjcisb

>>602
私とて「口をきかない」状態を歓迎してるわけでは
ありませんが、
こんな状況では仕方ない部分もありますよね。

606 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:24 ID:hJlgOx3C

女って男は何も嫌なことなく仕事してるとでもおもっとるのかね？

607 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 04:24 ID:ioUjcisb

>>604=チキータさん
おっしゃる通りです。
普段からもっと意識するようになれば、
イジメやセクハラの問題にもう少し進歩があると
思うんですが、なかなか上手くはいきませんね。

608 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 04:26 ID:ST3gg+yF

>>605
そういう状態ってやっぱりどこか病的だよね。
健全な組織としての在り方じゃあない。
で、私は全部を男の責任にするのも強引だと思うわけ。

でも、セクハラするぐらいなら無視してくれ、って気持ちもわかるしなあ…。

609 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:26 ID:ZbUvHzbV

嫌だと言う意思表示には敏感なつもりだから。
仕事で相手をののしることはあるが個人的な中傷はしない。
セクハラも中傷も同じだと考えている。

しかし、あんたはトラウマのせいか社内での性的な話題に
極端な攻撃性がある気がするな。
「地下で」って・・・。警告無しに陥れたいわけ？
止めさせることが目的なんでしょ？それとも復習のほうが
大事なんかい？

610 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:27 ID:5SpKHQWe

今日は撤退だなぁ

ただ、セクハラの定義が曖昧であるために
男たちが日々セクハラ冤罪に恐々としている現実には
きちんと眼を向けて欲しい。

ちょっとした会話が原因で陥れられる可能性がある相手を
信頼できるパートナーとしてみることは出来ない。
結果、女自身の首を絞める。

以上。
しかしもう寝る時間が無い。

611 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:28 ID:hJlgOx3C

女と口を利かない→いじめ→差別→女性差別→セクハラ

女の思考回路はこのようになっております。わけ分からん展開をしてセク
ハラに結び付けます。

612 ：チキータ：02/08/22 04:28 ID:P5E2ANWf

>>607 = 下町女さん
>普段からもっと意識するようになれば、
>イジメやセクハラの問題にもう少し進歩があると
しかし、結果として得た権利があると、なんにでもセクハラだ、って言う人がいるから、
ホントの意味でのセクハラを受けた人も同一視されてしまうんでしょうね…

ホントにいろんな意味で上手くいくことはなさそうです…
というわけで寝ます…

613 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 04:29 ID:ioUjcisb

>>608
病的です。間違いなく。

ホントに難しい。
当事者の私でさえ混乱している部分がありますから。

614 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:30 ID:ypJ/sI/X

なんとなくそいつが気に入らない　→　いられるだけで不愉快　→　セクハラ
になりそうやね。

615 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 04:31 ID:ST3gg+yF

>>610
大部分の女性は、そのへんにも理解を示しているはず。
ちょっとしたことでセクハラセクハラ言う女は同性にも相手されてないよ。
あまり一部のドキュソに過敏になって女性を敵視して欲しくないな。

私も寝る時間ないや。

616 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:33 ID:5SpKHQWe

>>609
警告するにもそれなりの証拠が要るって事じゃない？

617 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 04:35 ID:ST3gg+yF

>>616
警告するのに証拠はいらない。
「やめて」のひと言ですむ問題。

618 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 04:35 ID:ioUjcisb

>>609
性的な話題（下ネタ）に関してはそこまで攻撃的ではありませんよ。
身体を触るセクハラに関しては勿論許せませんが。

「止めてください」と言っている人間にセクハラを
続ける人に同情の余地はありません。
警告は何回も発していましたよ。
当人が警告だと気付かないうちに訴えられてるから「地下で」と
言ったのです。

619 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:36 ID:ZbUvHzbV

>>616
「嫌がる相手には性的な話題はふらない」
と言ってる俺に対してのレスが「地下～」だからさ。

表面上楽しそうにしつつ、いきなりセクハラとして
訴えられてもなぁ。それはちょっとおかしい。

620 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:37 ID:hJlgOx3C

会社の面接で女に年齢について質問されたら、それは紛れも無いセクハラで
裁判で勝てると弁護士が言っておりますた。
「君若く見えるね」「君ふけてるね」のどちらもセクハラらしい。なんでやねん？

621 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 04:38 ID:ST3gg+yF

>>619
私もちとヘンだと思った。

622 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:39 ID:ZbUvHzbV

>>618
俺はそこまで無神経じゃないから大丈夫

623 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 04:39 ID:ioUjcisb

>>619
嫌でも気まずくなることで起こる仕事上の問題を考えて
笑って聞き流してる人も多いんですよ。
「ヤだ～止めてくださいよ～（笑）」って。

そこまで考えて話題を振ってます？
だから「注意してくださいね」と言ったのです。

624 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 04:44 ID:ST3gg+yF

>>620
ほんとに勝てるって弁護士が言ったの？
現段階では募集・採用段階でのセクハラに対する
企業側の違法性は明確にされてないのでは？

625 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:44 ID:ZbUvHzbV

>>623
そこらへんはわかってるよ。
食いつき方や相手のこちらへの話題の振り方等。
そこを見抜けなかったとしたら俺の責任だな。
しかし、会社から性的な話を無くせってのにはやはり
賛成はできんよ。
あんたみたいな人はきちんと尊重してやるべきだとは
思うがな。あんたも過剰反応はよくないよ。

626 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 04:49 ID:ST3gg+yF

>>625
あなたが、誰かと下ネタ話してるのを聞いた他の女性に
環境型セクハラとして訴えられる可能性もなくはない。
話している女性は嫌がってなくても、
他の女性が「下ネタを話してる」こと自体が嫌だと感じたら、
それはセクハラという解釈が、ある。

627 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 04:50 ID:ioUjcisb

>>625
>しかし、会社から性的な話を無くせってのにはやはり
>賛成はできんよ。

こういう考えから、セクハラが生まれる可能性が否定できないので、
賛成はできませんが・・・

628 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:52 ID:ZbUvHzbV

>>626
そこらへんも含めた「尊重」だよ

ただ、少し息苦しいな

629 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:52 ID:hJlgOx3C

そう言えば昨日の産経新聞の記事に名前忘れたが産経の毎月出している雑誌の
今月号はフェミ批判大特集を組みました、と書いてあった。

630 ：浦安金蹴り娘：02/08/22 04:53 ID:ST3gg+yF

＞下町女さん
心中は察するけれど、もうちょい柔軟に考えられないかと思う。
人間関係ってそういうもんじゃないと思うけど。

さて、そろそろ寝ます…

631 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 04:53 ID:ioUjcisb

>>627
私は会社外で同性の友人に「下ネタいや」と言われたので、
それからは気をつけてます
>>464を見てくださいね。

464

632 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 04:57 ID:ZbUvHzbV

>>627
「仕事に関係ないことで、相手を不快にさせるようなことはしない」
ってのが一番でしょ？タバコにしろ中傷にしろセクハラにしろ。
それを「性の問題」にばかり焦点を合わせるからおかしくなる。

633 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 04:59 ID:ioUjcisb

>>632
その通りなんだけど、
スレタイが・・・ね・・・

634 ：おばちゃん：02/08/22 05:00 ID:inH2Fyo7

>>633
スレタイは関係ないと思いますが。

635 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 05:07 ID:ZbUvHzbV

例えば美人な人で自分の容姿に自信がある人は髪型
変えたりしたらちゃんと指摘してもらいたいだろうし、
逆にそういうのじゃなくて仕事面だけを評価して
欲しい人にはそういう話題は不快だろうし。
両者を尊重するのが一番だと思うんだがな。

636 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 05:09 ID:ZbUvHzbV

さて、俺も寝るかな。
おやすみ。楽しかったよ。

637 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/22 08:40 ID:sbDBihj4

>>422
> ていうか、セクハラ訴訟の実態ってどんなもんよ？
> イメージが先行しすぎてないかい？
> 軽微なことでも訴訟を起こす馬鹿な女って実際どれぐらいなん？

雇用機会均等法により，女性であることで不利に
ならないように企業が配慮しなければならなくなった
為，それを受けて主に大企業やその労働組合に
セクハラ対策室などといった，ようするにタレコミ所が
設置されるようになっています．
タレコミされますと，「誰某がセクハラをした」という
話はその上司にも報告となる等，明らかに不利益を
受けますので，かなり問題です．
司法判断も入りませんので，女の主観だけで男性に
私刑を執行する結果となってしまっています．

638 ：おばちゃん：02/08/22 08:45 ID:inH2Fyo7

＞司法判断も入りませんので，女の主観だけで男性に
＞私刑を執行する結果となってしまっています．

ここが問題だよね。浦安金蹴り娘は司法はそんな安直な判断はしない
等の言い分でもってこれを無視しているきらいがありますが、実際問題
として、それでは済まされんわけです。痴漢だって司法の手にかかれば
罰金数万円程度のものですが、それで終わるなら痴漢冤罪もここまで
大きな問題にもならんわけです。会社に睨まれる、それがどれだけの
ことであるかにんしきできているのでしょうか？そしてそれを正当な
理由無しで行える女性の権限の大きさに気付いているのでしょうか？

639 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/22 08:53 ID:sbDBihj4

>>570
> >>566さんは私の周りの男性の感性に驚かれているようですが、
> 上の立場の人間のやってる事には反論できなかったようです。

それは，ワンマン社長が君臨する中小企業でしょうか？
社長が何をしようが，恐くて反論できない男性社員．
反論して目をつけられるとクビになるなど，就業上の
不利益を被る恐れからか，同調するしかない男性社員．

これって，この男性社員もセクハラ被害者ってこと
ですよね？

640 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 10:08 ID:VbJ3OeIR

私はそーとはおもわないな
彼女の言ってる事が１００％真実であると仮定した状態では
男性社員は被害者とはいえんだろ
自分の保身の為不利益をこうむらない為上司に恩うるため　同僚を売ったとみなしてもええんじゃない
んで勝ちをもぎ取った彼女からは彼らを保身の為自分をうった人間付き合いの仲では裏切り者と言える権利はあると思うが

彼らがセクハラ被害者になるのなら　彼女と彼女に賛同した男女社員は何の被害者になるのだろうか・・・
Jx氏の今までの意見は禿道と思うものだかりだったが　ここは賛同できないな

５８３の言ってる所での
上司がいなくなって男性社員に再び聞いたとき　実は心では君に賛同してたんだ
とかいわれても　ふーん　か　まぁ　一番かわいいのは自分だからなしかたない　というと思う
が以後彼がなんか困ってても自ら助けにいく自信はない
相手によって向ける旗をコロコロ変える人に自ら苦労して助けようとはおもわん

641 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 10:13 ID:OdQ2NcMK

>>623
これが現実のような気がする。

642 ：下町女 ◆iNnDNdGI ：02/08/22 10:34 ID:ioUjcisb

>>640
本当にセクハラだと思っていなかったかは、
判断がつかないし、聞く気も無いので
もう良いのですが、
私は「男性社員が困っていても助けにいく自信はない」
と言うのは本音です。

>>641
大体の女性がそのようですね。
>>609さんのように
「気付いている」
「嫌がる人に話を振らない」と自身がある人に
セクハラ発言をされた場合、下手に騒ぐと
「自意識過剰」などと言われる危険があるので・・・

643 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 10:40 ID:UJLboDA6

セクハラ如きで同僚を巻き込んだ女はセクハラオヤジの次に悪い。
一番かわいそうな被害者は同僚の男。

644 ：さいたま乳揉み男：02/08/22 11:01 ID:S6P2duQY

ざっと読んでみたけど。
>>426さんが言うようにセクハラを糾弾しながらHNに浦安金蹴り娘などと使える無神経さが凄い。
男に文句は言うけど自分達は何でもありという女の自己中ぶりを体現してるな。

645 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 13:25 ID:OdQ2NcMK

>>642
セクハラする人とは距離おいたら？
まわりもあんたとは距離おいてるだろうけど。

646 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 13:30 ID:oz8ZsMz6

女のセクハラ発現も多々有るけど。
いちいちセクハラと言ってたら人間関係が作れない。

647 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/22 15:55 ID:nG6UcGOj

>>640
＞以後彼がなんか困ってても自ら助けにいく自信はない
＞相手によって向ける旗をコロコロ変える人に自ら苦労して助けようとはおもわん
この発言はかなりまずいよ。
というのは男がセクハラで訴えるなんてのはまずなくて業務上で困るのがほとんどなんだ。
そういう意図じゃないとは思うけど、少なくとも漏れはこの発言を
仕事で困っている男がいても「私は関係ない」「１人で悩んでれば？」と思ってアトバイスも何にもしないで放置する。
そう捉えることができた。

648 ：浦安金蹴り娘：02/08/23 00:20 ID:8e5vL2f6

>>638
無視してるつもりはないし、
そういう視点からの批判はどんどんするべきだと思います。
逆恨みでのセクハラでっちあげ等は、
結局はでっちあげた本人の首を絞める行為ではありますが、
でっちあげられた側も不必要な足止めをくらうし、
すぐに辞めるつもりの腰かけOLと、家族があるおっちゃんとでは
失うものの大きさが違いすぎるという点もあります。
女性に対するセクハラの配慮義務だけでなく、
企業のセクハラ対策について双方の言い分を充分に吟味し、
正当な判断が下せるよう十分な配慮がなされていない場合は、
これも行政からの指導の対象とする必要はあるでしょう。
というか、雇均法にその旨の記述はあったはずです。

649 ：浦安金蹴り娘：02/08/23 00:37 ID:8e5vL2f6

セクハラで訴えをおこす姿勢についてはもともと批判的立場です。
>>558のような悪質なケースならともかく、
たとえ自分がセクハラだと感じようが、どんなに理不尽であろうが、
我慢すべきところは我慢しないと組織はまわらない。
他のほとんどの女性もそう考えていると思います。
事実、訴えをおこしているのは、あまりに悪質かつ執拗で
どうしても我慢ならない場合でしょう。
実際、小規模な会社の場合はセクハラに対する配慮が
まだまだ充分にゆきとどいておらず、上司によるセクハラが
日常的に行われているところもあるようです。
そういった女性の立場を考えるなら、でっちあげや重箱つつき等の
特殊例をことさらに取りだして、女性を追い詰めるべきではないと思います。
要は、思いやりとモラルの問題です。

650 ：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/23 00:56 ID:02fDq19v

>>640
> 彼女の言ってる事が１００％真実であると仮定した状態では
> 男性社員は被害者とはいえんだろ

抵抗すると不利益を被るような権力関係の中で
暗に強要されるのは環境型セクハラとなる訳です
から，この論理に従えば件の男性社員も被害者
ということになります．

> 自分の保身の為不利益をこうむらない為上司に恩うるため　同僚を売ったとみなしてもええんじゃない

もし，自己保身の為に自分を偽る女性がセクハラ被害
認定されないのならば(つまり，その場ではっきり拒否
しないで愛想笑いなぞしておきながら，後から訴える
手が一切通用しないのならば)それは正論となるでしょう．

しかし，日本の現実はそうではないので．

651 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/23 01:14 ID:02fDq19v

新HNとトリップ自己紹介

652 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 01:14 ID:o5YiXlnV

まぁ実際の所はこんなもんだろう。

・セクハラの事実を見たわけではない。従って
　証拠がない。
・あまりにもベタ過ぎる被害報告からネタ臭い。
・告発する奴の肩をもつ合理的な理由が見つからない

653 ：ちくわ：02/08/23 01:50 ID:sSj1scIS

それはＯ川教授に聞けば。

そういう質問は東京○国語大学のＯ川教授に聞けばよーくわかります。　質問しましょう。@慶応法学部でも講義がありますから、その際にでも、質問してみましょう。
是非、彼の実体験をお聞き下さい。

654 ：白ちくわ：02/08/23 02:04 ID:sSj1scIS

セクハラとは・・・
それは東京○国語大学A○研のＯ川先生に聞きましょう。
慶応大学にも非常勤で行ってますから、　法学部の皆さんは是非質問をしてみてはどうでしょう。
実体験も含めて丁寧に教えてくれるはずです。
なにしろプロですから。

655 ：ちくわ：02/08/23 02:08 ID:sSj1scIS

656 ：白ちくわ：02/08/23 02:13 ID:sSj1scIS

セクハラについては
東京○国語大のAA研のＯ川教授が専門です。
質問してみましょう。
ＫＯー大学にも非常勤で行っているので、是非法学部の諸君は質問をしてみましょう。　
彼は実体験も含めて詳しく、教えてくれるでしょう。

657 ：黒ちくわ：02/08/23 02:29 ID:sSj1scIS

セクハラ専門家

AA研究所のＯ川先生に聞いたら？
裁判も控え、準備をいろいろされているから、よーくご存知です。　ＫＯ大でも非常勤中。　法学部の連中は質問をぶつけてみましょう。

658 ：黒ちくわ：02/08/23 02:40 ID:sSj1scIS

セクハラ専門家

東○○国語大学付属AA研のＯ川教授です。
悩んでいる女性、相談してみたら？
ＫＯー大にも非常勤でいってるから、（法学部に）質問したらいいです。

659 ：白ちくわ：02/08/23 02:48 ID:sSj1scIS

セクハラ専門家

ＡＡ研のＯ川教授です。
相談してみたら？　但し、真面目な方だけ。
女性1人で訊ねるのは絶対に駄目ですが。。。

660 ：女の名無しさん：02/08/23 07:54 ID:DML121HW

私がむかつくのは、男は職場では仕事上の立場・権限を誇ろうとするのに、
女性にたいして（一部の男性は）年齢や容姿、性的貢献、愛想、で分けて
それを業務上評価あるいは採用基準にして当然と思っているところです。
当然でも現実でもありません。そんな現実はバブル期で終わってます。

私はホステスじゃありません。指名を取るような職業じゃないです。
性的外見・貢献を売る気はいっさいありません。それにむかついて
「ブス」とかほえる男はバカです。そんなんで泣くとおもってんの？？？
くだらない、そんな男の言う「性格美人」になんかなりたくないですね。
そんなおっさんからは「ブス」に部類される方が嬉しいですよ。

661 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 08:02 ID:jRH4MBXi

>>660
ここまであからさまな釣りもめずらしい。
もっと工夫を。

662 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 08:02 ID:pH8oajRq

>660
文章から頭の悪さがにじみ出てるYO ъ(*`ーﾟ)

663 ：女の名無しさん：02/08/23 08:31 ID:DML121HW

本当の事言っただけだよ。
それに、ああいうバカ会社でバカに気を利かせる女のほうが
頭悪いと思うけど？？？
可愛くHな雰囲気なんか知性が感じられないよ

664 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 08:44 ID:lH9tQ1ws

女で容姿を判断の基準にされると言うが
男なら判断にされないだろうか？
とてもそうは思えない
全く営業を厭わない職務など無い

同じ行為でも見せ掛けで相手の印象は変化する
それに仕事は自分の主張を貫いたり美学を誇ったりする場ではない
ただ結果だけが全て、金のある者に気に入られることが全てだ
容姿のせいで結果が出せない社会がおかしいのではない
結果が出せないことを容姿のせいにしている発想がおかしいのだ

営業マンは例えどんなに腸が煮え繰り返っていても決してキレない
キレたら負け、競争から脱落することを意味するからだ

分野は別に営業に限らない
どのような職場であれ、「～のような理由で実力が発揮できない」というセリフは
負け犬の遠吠えに過ぎない
ただ結果を出すこと、それがプロレタリアートが生き残れる唯一の方法なのだから

665 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 08:51 ID:lUdOdu+6

>>663
なぜ君はバカか。それは君が愚痴を垂れ流してるにすぎないからだ。

666 ：おばちゃん：02/08/23 08:54 ID:iAzT/hQk

666♪

667 ：女の名無しさん：02/08/23 08:54 ID:DML121HW

愚痴とは大げさ・・・っていうか、被害妄想なんじゃないのぉ？
はははははははははは！！！
私はビューネ君ロボが欲しいだけだよ
ついでに言うと、頭の悪いセクハラ説教には付合う気などない。
なぜ「頭の悪いセクハラ説教」なのか。
それは今時誰もあのような説教に支配されないからだ。
オナニー説教にすぎないからだ。

668 ：おばちゃん：02/08/23 08:56 ID:iAzT/hQk

>>667
やっぱりただの○○だったんだね・・・

669 ：女の名無しさん：02/08/23 08:59 ID:DML121HW

664>>
だからぁ、そんなオナニー説教を朝礼でやって誰も笑わないのは
バブル時代でおわってんだってば！
時代遅れも甚だしい・・・藁

相手に気に入られる結果？？？
そんなのはホストかキャバクラ嬢あるいはDQN会社なんだよ。
それならそれで、面接で容姿のHな女、低学歴の女を選べばいい。
雇っておいて文句言うな。雇用法という法律くらい勉強しろ。

670 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 09:02 ID:gIJqgyLd

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671 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/23 09:10 ID:02fDq19v

>>664

実際問題，就職活動に際して二重瞼などに整形する
男性の増加をずっと以前にニュース報道で観たこと
あります．

672 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 09:11 ID:lH9tQ1ws

確かにこんなDQNを雇った会社がアホだな
とっととクビきればいいのに

673 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 09:14 ID:eXUZkXWw

>>669
ネタ人格としか思えない。
暇つぶしが目的かな？

674 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 09:17 ID:lH9tQ1ws

>>671
別に容姿だけにこだわらなくていいんだよ
普通の人間なら容姿だけで好感度は決定されないから

どんなにかっこいい兄ちゃんでも唇のわきに泡がついてたら幻滅

しゃべり方、姿勢、口調、つくり笑い、服装
つくり笑いに見せないつくり笑いも大事

何をやったか、ではないんだよ
「で、契約とってきたの？」「で、売上上がったの？」
そういう質問に答えられるかどうか

「そいつら馬鹿だ」と笑うのは簡単
でも「そいつら」が結果出して、笑う自分が結果出せなかったら
社会の判断は誰が見てもそいつらが上

笑ったり、そこまでしたくないとか自分を通す前に、
結果出したら？リアルで

675 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 09:20 ID:PgkXIHWP

>>674
ここにいる君は何なんだ・・

結果を出した挙句、ブスと言われる話だろ。
仕事できない男に限って、あほねーちゃんが好き。
顔が第一基準になって、ねたむ　そねむ　そして噂流す～。
もっと社会勉強しやうね。

676 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 09:25 ID:lH9tQ1ws

>>675
仕事できない馬鹿に好かれても結果は出ん
だけどそれが上司だったり取引先だったら話は別

好きにやればいいさ
媚を売ってもよし、ケンカ売ってもよし、無視してもよし、鼻で笑ってもよし
ただ結果を出せればね
出せなきゃ何しててもクソ

元から結果が出ないと思って
努力するより鼻で笑うってのもアリさ

漏れも鼻で笑うだけだから

677 ：沙織：02/08/23 10:16 ID:FKFiT1vX

ってかもうセクハラって言葉無くした方がいいんじゃないっスか？
これと言って定義も基準もなく、本人の価値観しだいだと
乱発するのは目に見えてるっス。
仕事に疲れた方のちょっとしたからかいや冗談を、
ここまで神経質にとるのもどうかと。
ちょっとのセクハラくらい笑って済ましましょう。

678 ：超臨界水＠ぎろん：02/08/23 12:56 ID:ZQdBMJp/

>>677
俺も、本音の部分ではその通り。
しかし実際に悪質なセクハラが昔あったのも事実だし。
痴漢冤罪もそうだけど、弱者救済の政策を逆手にとって儲けようとするのが出てくると、なんでもおかしくなるな。

679 ：沙織：02/08/23 15:29 ID:vm+D398j

>>678
悪質なものは本当に悪質なので、それは対策が必要っス。
しかし、現在は冤罪が多発・セクハラ範囲の拡張の方も問題っス。
小さいことでは、女性の皆さん、もっと大らかに。

680 ：名無しさん：02/08/23 17:07 ID:bqzEgsxb

気持ち悪かったらセクハラ。
そんな感じでいいんじゃん？

681 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 17:17 ID:kVHQ27jx

>>680
おまえ気持ち悪い
よって、おまえの存在自体がセクハラ

682 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 18:20 ID:67oTi7YD

>>680
あほうでしゅか？

683 ：おばちゃん：02/08/23 18:29 ID:iAzT/hQk

>>682
そのあほうの意見がまかり通ってるからこういうスレが立つんだわな・・・

684 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 19:21 ID:xhpS/BYC

汚い男性様が呼吸したらセクハラ

685 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 19:35 ID:06PE8cKW

我が国の見解

　公務員と女は嘘をつかない。

686 ：女の名無しさん：02/08/23 22:32 ID:167qBV5E

私は営業職ではないし契約結果の議論なんか今までしらん。
トップセールスマンに対してNOと言ったことはあるよ。
稼ぎ頭に向かってのたもうたさ、「あんた好みの女になるのは私の職務外」
だとね。ついでに言うならそいつに好かれたくなんか無い、面倒だから。

私は一応研究職。会社も研究部門が必要なんだよ、だから私は堂々と勤める。
上下関係だの気配りだの、「上が～～言うときには下は有り難く従いその
責任までもとって切腹する」って奴らが雪印や日本ハムには大勢いたんだろうね。
その結果があのアホ騒ぎだよ。
日本の生クリームや薫製の味は世界一なんだそうだ。そこまでしたのはトップ
セールスマンや上下関係議論者じゃない。高学歴の頭脳労働の研究者の
お陰様々さ。売るだけ売って「結果が全て」なんかDQNのお笑い朝礼でしかない。

日本で忠臣蔵が当たるわけだよ、己の人生も生活も2の次で主君に尽くすか・・・
あたしはごめんだよ、放り出されればそのさきの人生を考えるまでさ。
侍の時代なら・・・そうさね、士官なければ・・・
トウが立ってお払い箱になるような大金持ちの妾でももらう方がマシだよ。
そういう時代劇もあったよな・・・

687 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 22:33 ID:epdix0Sc

http://www.bbs2.jp/gid/index.html

688 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 22:36 ID:X/ZQ3e1L

>>686
激しくスレ違い。
誤爆？

689 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/23 22:36 ID:F+xUpWdp

研究者の質も落ちたもんだねぇ（笑）。

690 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 22:39 ID:e3VmHHKA

>>686
並のバカじゃないな（ｗ

691 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 22:39 ID:tBWTqz2T

>>686
なんか勘違いしてない？

692 ：沙織：02/08/23 22:42 ID:zh3jt/H5

セクハラとスキンシップは違うっスーーーー

693 ：女の名無しさん：02/08/23 23:15 ID:167qBV5E

口先三寸の「トップセールスマン」とやらこそが勘違いの元凶に他ならない。
じゃ、その営業いなくなればどうなる？　どうにかなるんだよ。
別のトップが頑張るし、口先三寸のかわりなどいくらでもいる。
ついでに言うなら、そんな男に性的ご奉仕する女など代わりはいくらでもいる。
はっきり言って２，３年も持たない消耗品女です。

おいおい、営業トップ、毒ついてないで黙って売りなさい。
それしか取り柄ないんだから・・・

694 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 23:28 ID:A+cXWUtC

「・・・」
　↑これは？　　う～～んホントにグチっぽくなってきたぞ

695 ：澄子 ◆PuB7lw26 ：02/08/23 23:29 ID:5N+79Hc5

>>1
>>692の沙織さんに賛成。
過失ではなく、わざと転んだふりして体にさわったりとか、
性的関係を求めたり、それを断ったら配置換え、とか
そういうのはセクハラだと思う。でも、
「髪型変えたね」とか「今日の服、いいね」とか
そう言われるのまでセクハラ、ていうのはどうかと思う。
やっぱりヘアスタイル変えたり、新しい服着て行って
気が付いてもらえれば、相手が誰だったとしても、
とりあえずは嬉しいし。（こういうの私だけかもしれないけど）
でもこういうの（「環境型セクハラ」ていうのかな）までビシバシと
セクハラだと訴えてゆく、ていうのは何か変。究極の行きつくところ、
それじゃ、会社では男子社員と女子社員は何も口きけなくなるじゃない。

うちの会社でも何でもすぐ「これってセクハラなんじゃない」と
騒ぐ子がいるんだけど、そういう子は、なんか「女だということ」を
必要以上に武器にしているみたいで、同性から見てもやだ。

696 ：シコルン：02/08/23 23:33 ID:mm5hjCig

頭でっかちの研究員の一人がいなくなったところで
どうにかなるよな？なんであんたはそんなに偉そうなんだ？

697 ：沙織：02/08/23 23:35 ID:zh3jt/H5

もう極端に言っちまえば、多少のタッチで
男性がストレス発散できて、以前より仕事に力を
入れられるならそれも笑ってすますっス。
・・・変な女・・・。

698 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 23:37 ID:VCidvZ0M

>>697
君はマゾなんだよ、多分

699 ：女の名無しさん：02/08/23 23:37 ID:167qBV5E

「知識ばかりあっても会社はダメだ！」と何度偉そうに言われたか忘れた。
だが、そんなことを私はそうだとは全然思わないね。

気配りとか忠誠心だけあっても全然ダメだ！！！
鈴木宗男を見ろ。口先の恫喝だけで実力無いようじゃダメなんだよ。
知性のないものは有能なんかじゃないし権威もはったりだ。
私を首にすると言って息巻いて成功したヤツなんかいない。

700 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 23:37 ID:VCidvZ0M

700げっと

701 ：沙織：02/08/23 23:37 ID:zh3jt/H5

>>698
それは違うと思うっス・・・

702 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 23:41 ID:dbewLgw/

「セクハラされない権利」ってものが一人歩きしてる気がする。
もし、権利であるなら男女平等に保障されるべきであるし、
仮に学校や職場というコミュニティで問題となる権利なら、
それに相応しい権利内容を確定させるべきだ。
女性が上司の場合、担任が女性であるばあい同様のことが起こりうるし、
>>695のいうようなケースまで一律セクハラといったのでは、
職場で異性と話することすらできない。

他人に対し、権利を主張するということは、他方で不利益を受ける
ものが常にいるのだという自覚が必要かと。

703 ：澄子 ◆PuB7lw26 ：02/08/23 23:46 ID:5N+79Hc5

>>686 >>693のID:167qBV5Eさんは女？
> トップセールスマンに対してNOと言ったことはあるよ。
> 稼ぎ頭に向かってのたもうたさ、「あんた好みの女になるのは私の職務外」
> だとね。
ここまではわかるけど、

> ついでに言うなら、そんな男に性的ご奉仕する女など代わりはいくらでもいる。
> はっきり言って２，３年も持たない消耗品女です。
そんなの人の好き好きじゃない？ここでいちいち言わなくたって、
だいいち、このスレの話題とは全然違う話だと思うけど。

> おいおい、営業トップ、毒ついてないで黙って売りなさい。
> それしか取り柄ないんだから・・・
それを言ったら、営業は営業で
> おいおい、技術屋、毒ついてないで黙って開発に励みなさい。
> それしか取り柄ないんだから・・・
て言うと思うよ。だいいち、うちみたいに所では技術＝営業だし、、、
これ以上は私もスレ違いになるから、別のところで、またね。

704 ：女の名無しさん：02/08/23 23:49 ID:167qBV5E

澄子さん＞

はい、女です。一番言いたい箇所をわかってくれてありがとう。

他は人の好きずきも、スレ違いの部分もあるんでまたね。

705 ：浦安金蹴り娘：02/08/23 23:52 ID:biiLBV+3

＞女の名無しさん
>>660には、はげどーなんだけど、その後のレスが。
なんつうか、イタすぎる。煽りなら止めないけど。

男性は、純粋に仕事を評価される土壌があるから、ある意味無神経なんだよね。
いちいち容姿や性的魅力をひきあいに出されて、
仕事に無関係の部分で評価される、理不尽かつ失礼きわまりない行為を
いつも受けているストレスも少しは考えて欲しい。
たとえ「美人」といわれても
ムカッとくることがあるのは知っておくべきだ。

706 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/23 23:56 ID:06PE8cKW

なぜセクハラだけそこまで配慮せにゃならんのか。
世の中に名誉毀損なんていくらでもあるだろうに

707 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 23:57 ID:HbAJCAWy

708 ：沙織：02/08/23 23:57 ID:zh3jt/H5

うむうむ、納得っス。

709 ：女の名無しさん：02/08/24 00:00 ID:5r1MA+9i

浦安金蹴り娘さん＞＞
私もちょっと脇道にそれて脱線してしまったようですね、ははは。

確かにいちいち性的魅力を、いや、性的魅力にかんしてならまだいいが、
「女は知識よりも家に入って下の世話や育児するべきで・・・」
なんていうどうでもいいようなこといわれて「好みのいい女」に教育される
なんてのが本当失礼極まりない行為なんだよね。
それが営業マンのトップなんかは後輩をどう扱おうと俺が決めるなどと
寝言を言う。全くいい迷惑です。
女だからってホステス役、おかん役、女将役、主婦の鏡役として求められる
その理不尽さにはもう黙ってはいられない心境です。
「ただの研究員」で結構だからそう扱ってほしいですね、男性陣に。

710 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 00:02 ID:Ul96w/sw

>>705
仕事上、人付き合いでむかっとくることなんていくらでもある。
人と人とのつきあいだからな。なくせるわけない。
女だけが特別だと思うその発想が君の間違い。
すべてのレスでずれまっくているのはそこのところが間違ってるから。

君は無人島で暮らすがよろしい。

711 ：浦安金蹴り娘：02/08/24 00:05 ID:lWTNR+a2

>>710
>>649を読んでくり。
私はセクハラを過剰に保護するのには批判的立場だよ。
人付き合いとしてのモラルの問題を言ってる。

712 ：女の名無しさん：02/08/24 00:10 ID:5r1MA+9i

何かを抗議する人に対して、
「みんな我慢しているのにできないのか」だの
「無人島で暮らせ」などという方が人間的にずれている。
文句言わないことが美徳ではない・・・と私は思います。私はね。
金もらっていてもおかしいものはおかしいし、出来ない物はできません。

713 ：浦安金蹴り娘：02/08/24 00:11 ID:lWTNR+a2

>>709
そんな職場あるんだ…。
私のとこは、そうゆうの全くないから参考になります。
先輩や同期はライバル、敵です。女扱いしてる暇なんてないってかんじ。
ただ来客時には女性がお茶を出すのがなんとなく慣習になってる。
それぐらいで文句言うつもりはないけどね。

714 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 00:13 ID:cui2sz2g

＞ただ来客時には女性がお茶を出すのがなんとなく慣習になってる。
＞それぐらいで文句言うつもりはないけどね。

当たり前だろ。俺はバイトいろいろやったが
男はきつい肉体労働で女は馬鹿みたいな軽作業とか
けっこうあったが、それもセクハラといえばセクハラだろ。
でもいちいち騒がないね

715 ：沙織：02/08/24 00:14 ID:dwrLVUxp

>>714
同意。
その仕事量が数字で出るっスからね・・・

716 ：澄子 ◆PuB7lw26 ：02/08/24 00:15 ID:IKOG1TAp

>>705
>>660さんは、さっきの女の名無しさんだったんですね。ちゃんと見てなくて
ごめんなさい～～～。。。

> いちいち容姿や性的魅力をひきあいに出されて、
> 仕事に無関係の部分で評価される、理不尽かつ失礼きわまりない行為を
> いつも受けているストレスも少しは考えて欲しい。
そう？勤務時間中ずっと言われ続ければそうなるかもしれないけれど、
でも、それは女の子もやってんじゃない？
うちなんか女の子は毎日男性社員のスーツとかネクタイのセンスとかヘアスタイルとか
しっかりチェック入れてるよ。ただ男性社員のように、それをいちいち
「お、課長、今日のスーツ決まってまっすねェ」とか口に出さないだけ。
もし、容姿や性的魅力で異性の社員を見るのがセクハラになるんだったら、
うちの女子社員全員セクハラ女、ていうことになるなぁ。
うちは小さい会社で社員食堂とかないから、昼休みはほとんどみんな
コンビニ弁当買いに出たりするけど、その道すがらの女子社員たちの会話を
男子社員が聞いたら、ぜ～～～ったい「男に対するセクハラだ」とか騒ぐと思う。
たぶん浦安金蹴り娘さん（すごいハンドル名ですね）の会社の女子社員は、
うちの会社の質が高いんだろうなぁ。ある意味ではうらやましいけれど。

717 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 00:18 ID:hPHZL0RO

口にだすからセクハラなんだよヴォケ！

718 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 00:20 ID:Ul96w/sw

>>712
文句というか、いやなことはいやとはっきり言えばいい。言うべきだ。
根にもたれてあとでセクハラなどといわれてはかなわん。

おれのレスは、

＞たとえ「美人」といわれても
＞ムカッとくることがあるのは知っておくべきだ

に対してだ。人と話すな！無人島へ行け！

719 ：女の名無しさん：02/08/24 00:21 ID:5r1MA+9i

「実害が感じられない範囲の事」ならセクハラではないんでしょうね。
余談だが、お茶くみは総務・庶務。財務さんあたりがやってくれている。
あたしが出張ればかえっておかしくなるんでやらないが・・・。

ただ、20代後半の女（私）ならオッサン好みに落ち着けとか、
既婚の女（私）は「やさしいお母さん」「できた妻」みたく振る舞うべき
とかいうのが私には限りなくうっとうしい・・・
そういうの、似合う人だけが自由にすべきなんじゃないのって思う。
私は外見変える気ないですけどね。

大の男がそういうのでギャ～～スカいうのって見苦しいじゃないですか。

720 ：澄子 ◆PuB7lw26 ：02/08/24 00:21 ID:IKOG1TAp

>>716
すみません。訂正です。

うちの会社の質が高いんだろうなぁ。→うちの会社の女子社員より質が高いんだろうなぁ。

721 ：浦安金蹴り娘：02/08/24 00:24 ID:lWTNR+a2

>>716
根本的に勘違いをなさっています。

> いちいち容姿や性的魅力をひきあいに出されて、
> 仕事に無関係の部分で評価される、理不尽かつ失礼きわまりない行為を
> いつも受けているストレスも少しは考えて欲しい。

この部分。男性で例えましょうか？
たとえば就職、転職時。
意気込んでポートフォリオをつくって、企業回り。
売り込みのポイントも必死で考えて、やっとこ面接。
人事担当のセリフは…
「きみ、顔がイイから一般職で採用ね、
履歴書？アピールポイント？べつにいいよそんなの」

これでもムカッとこないと思います？

722 ：16：02/08/24 00:42 ID:oMj68MA1

>>721
この板でこんなこと言ってもムダなのです。
電波に徹するのがいちばんなのです。
まともな男はこの板にほとんどいないのです。
いるのは『キチガイフェミ』と同レベルの『被害妄想男』ばかりなのです。
ここにいると男が嫌いになるのです。
世間を見るといいのです。
立派な男の人ばかりなのです。

でもあなたが『渡る世間は鬼ばかり』的な楽しみ方をしてるんなら別なのです。
『ああ、あたしのとこはコイツラよりマシだわ』とおもってるなら止めないのです。
がんばってほしいのです。

723 ：澄子 ◆PuB7lw26 ：02/08/24 00:44 ID:IKOG1TAp

>>721
> 「きみ、顔がイイから一般職で採用ね、
> 履歴書？アピールポイント？べつにいいよそんなの」

> これでもムカッとこないと思います？
別にアナタにケンカ売るつもりもないけどね。要は
「あたしは専門職で充分やってゆける力があるのに、なまじ顔が可愛いばかりに
いつも職場の華にされてしまって、専門職になれないの」と言いたいわけかしら。
まあ、ここでそういうケンカすると男性諸氏から「これだから女の脳は」とか
言われそうだから、やらないけれど。
でも、正直なところ書くわね。
子供の頃から同級生の男の子たちに「ブス」「デブ」「キモイ女、あっち行け」
とか言われ続けて、おまけに軽い障害もあって、就職してからもそれが理由で
同期で入った女の子が「職場の華」になってゆくのに、
ひとりだけ技術スタッフの中に入れられてしまった女の気持、アナタにわかる？
一般職？なれるものならどれだけなりたいか・・・いくら他の女の子より
高い給料がもらえる、ていったって、他の部分では、女の人生がいちばん楽しい
この時期を、つねに会社と共に過ごすことになるのよ！！（号泣）
ここの男達よ、笑っていいよ、あなたたちの言う半端頭脳の女は私です。

724 ：女の名無しさん：02/08/24 00:55 ID:5r1MA+9i

澄子さん>>
あなたの気持ち、正直わかりません。
私もあなたの気持ちの側じゃないからです。でもあなたにも私の気持ち
はわかんないでしょう？　別にチヤホヤなんかされたくもないのに、
研究室で普通の研究員になりたいのに顔が受付嬢兼雑用お茶くみ向け
なばっかりに「女として」の部分でほかの事務員以上に干渉されまくり
既婚なのにいちいち好みの男の像のことまでうるさく言われて
逆恨みとかイジメとか、殴りかかられたりされて、あげく
「女は知識や学歴はダメだ、気配りの修行しろ！」なんて
死ぬほどイヤな台詞はかれる私の気持ちなんか・・・。
でもね、わかんなくていいんですよ。おたがいね。
ただ、女同士で攻撃すんのやめようよ、贅沢者扱いしないでよ。
私はあんたのようにほっておかれたい。
今の私の状態を感謝するなんてとんでもなく出来ないです。

725 ：浦安金蹴り娘：02/08/24 01:00 ID:lWTNR+a2

>>723
悪いけど、そういう人の気持ちはわかんないなあ。もしかして寝釜ですか？
今の職場では純粋に仕事のみを評価してもらってるよ。
そもそも、一般職OLじゃないしね。
「女性を性の対象としてのみ評価するのは不当」ということを言いたいだけ。

726 ：16：02/08/24 01:01 ID:oMj68MA1

>>725
もしかしなくてもネカマなのです。
内容と口調で丸分かりなのです。

727 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:02 ID:WjfYqjhI

>>723
別に笑わん。似たようなもんだし。

728 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:03 ID:WjfYqjhI

>>726
あなたは？

729 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:04 ID:/fC1kG4d

>>725
＞「女性を性の対象としてのみ評価するのは不当」ということを言いたいだけ
どういうケースですか？ビジネスの面に限っての話？
言い方悪いけど、女性が性を売りにしておいしい思いしてるのも
事実だと思う。

730 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:06 ID:CfoOGGpn

やっとまともな話になってきたのにとうとう出ちゃったね

「女同士で攻撃すんのやめようよ」

女は女を裁けない習性。

731 ：浦安金蹴り娘：02/08/24 01:07 ID:lWTNR+a2

>>729
性を売りたい人はそれでいいのです。
仕事を売りたい人が必死で仕事を売り込んでるのに、
仕事を見ないでチチだけ見るんだもん。不愉快になるのは当然。

732 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:13 ID:CfoOGGpn

片方で女性であることで利益を得ていながら
もう一方でチチを見られるのが嫌だっておかしくねえか。

733 ：浦安金蹴り娘：02/08/24 01:16 ID:lWTNR+a2

>>732
チチを見て欲しいときにチチを見られるのはイヤじゃないんだよ！
仕事を見て欲しいときにチチを見るのが嫌なんだよ！

個人的には女性であることで利益を得てる自覚なんてあまりないけど？

734 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:17 ID:CfoOGGpn

男には四六時中性欲があるんだから
チチに視線がいくのは当然だろ。
もみしだかれたとかならまだしも
見られただけで不愉快ってのはなあ。

735 ：浦安金蹴り娘：02/08/24 01:20 ID:lWTNR+a2

>>734
チチばかり見るな、っていうのは比喩だよ。
仕事しに来てるんだから、
純粋に仕事で評価して欲しいと考えるのは贅沢なのか？

736 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:21 ID:/fC1kG4d

>>731
自分なら、仕事として売り込み、利益を上げるために、
チチも利用します。
チチがあるぶん男性よりも有利だと武器にします。
目的は仕事で認めてもらうことじゃなくて、業績をあげること
であると考えると思う。

737 ：澄子 ◆PuB7lw26 ：02/08/24 01:22 ID:IKOG1TAp

>>724
女の名無しさんへ
感情的になりすぎました。ごめんなさい。
そうですね。私のは「隣の芝は良く見える」みたいなものかも。
私もこのスレッドで女どうしのケンカはするつもりないです。

>>727
ありがとう。少し心が安らぎました。

>>725
> もしかして寝釜ですか？
>>726
> もしかしなくてもネカマなのです。
> 内容と口調で丸分かりなのです。
そう思いたければどうぞ。内容と口調が、と言われればそうかもしれないし。
入社して３ヶ月目には私の他は全部男ばかりの開発部門に入れられて７年、
女の部分はすっかりなくなっているし。（容姿的には元々そんなもんないけれど）

　　　------------------------------------------------

ただ冷静に考えてみると、私のこの性格から言って、上の方は私のことは
男だけのセクションに入れておく方が無難だ、と判断したのかもね。

738 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:23 ID:/fC1kG4d

仕事での評価＝結果を出すこと
営業ですか？

739 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:25 ID:CfoOGGpn

四六時中性欲があるってのは不適切だったな
四六時中性欲を挑発される身体機能が備わっているだ。
だから男にチチを見せれば性的な興奮状態になるのは仕方ないこと
男も頑張って抑えてるのでチラッと見るくらいは勘弁してほしいね。

740 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:28 ID:gOk+L0l6

>>737
君はさっきから省略されまくりだね。

741 ：澄子 ◆PuB7lw26 ：02/08/24 01:29 ID:IKOG1TAp

>>730
「女同士で攻撃すんのやめようよ」
女の名無しさんが言っているのは、
このスレッドでの話でしょ。ていうか、こういう話題では、ていうことでしょ。

> 女は女を裁けない習性。
他の話題とか場面とかだったら、そんなことはないよ。

742 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:31 ID:p5o3wiH1

>>739
チラっとでも、すごく不愉快。
許せない。そんなそぶりに気付いたら、心の中で軽蔑する。
そういう視線を「不躾」って言うと思うんだけど。

743 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/24 01:34 ID:zdHEkxdg

>>742
非常にわかるが、それはちと、きついなぁ（笑）。
目に入っちゃうしねぇ。
ともあれ許して下されたし。

744 ：顔と書類の間にチチがある：02/08/24 01:34 ID:CfoOGGpn

見ないのは無理
相手が男の場合は平行に座るとか対策をすればいいと思います。

745 ：顔と書類の間にチチがある：02/08/24 01:35 ID:CfoOGGpn

ああ、平行に座ると体が接近してやばいな。
どうしよう；＿；

746 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/24 01:37 ID:zdHEkxdg

>>745
顔だけ見るんだ（笑）。

747 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:38 ID:NgNvJvDA

>>719
>大の男がそういうのでギャ～～スカいうのって見苦しいじゃないですか。

男には、女としてでなく人として扱われたいなどいいながらこの言いぐさですか
馬脚あらわしてやんのﾌﾟ

748 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:39 ID:p5o3wiH1

>>743
きついのかもしれないけど、そういう視線に敏感な女の人が多いのは
確か。

>>744
平行に座ってもチラチラ見る人いるし。
なるべく目立たない、地味な服装をしても節操無く見る人多い。

そんなに見たいなら、ビデオやグラビア、風俗にでも行ってきて。

749 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:40 ID:/fC1kG4d

>>742
う～ん、難しいね。
男的にはどうしても目がいく部分ではあるけどね。
でも、せめて仕事のときぐらいは不快に思う女性もいるって
ことを頭に入れて、強引にでも同僚の胸毛でも想像するべきかもね。
漏れも気をつけます！

750 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:44 ID:CfoOGGpn

というか相手の男が意図的に見てなくても嫌ってのは
セクハラじゃなくて単なる視線恐怖症なんじゃないの？

751 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/24 01:45 ID:zdHEkxdg

>>748
こちらがそういう視線を送った覚えがないのに、急に着衣を整える女性もいるね。
あれは、こちらの方が不愉快なんだけどね（笑）。
ま、こちらは十分注意するようにしますよ。

752 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:46 ID:DPmLnYQm

この前セクハラセクハラ騒いでた女どもに事情を聞いたら
「女心は男にはわからないのよ！」
と一蹴されたのでとりあえず奴らの机に灰皿のタバコを流し込んどきますた。

753 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:46 ID:mnGR/Fmo

もう口聞く聞かないのレベルじゃない
職場を分けるべき

754 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:47 ID:p5o3wiH1

視線恐怖症って言うのがどういう病気かは分からないけど、
普通に話をするのとか、目を合わせるのは全然平気。
友達は男のほうが多いし。

胸を見られて「セクハラです！」とは言わないけど、
「嫌だな。」と思う。

755 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:47 ID:WjfYqjhI

>>742
普段は全く意識しないし、ちゃんと顔を見て話すけど
ごくごくたまに目がいってしまうときがあります。
軽蔑されても、ごめんなさいとしか言えないですね。

756 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:49 ID:mnGR/Fmo

いくらなんでも無茶苦茶

757 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/24 01:50 ID:zdHEkxdg

女は好意を持つ男からの視線は拒まないが、それ以外の男の視線は拒絶するのだ（笑）。

758 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:51 ID:mnGR/Fmo

ブルカでもかぶっとけ

759 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:51 ID:hPHZL0RO

それくらいは許してあげましょうよー＞＞７４２

760 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:52 ID:p5o3wiH1

>>757
男の人も好意を持ってない、むしろ何とも思ってない
女の人に見られたら困らない？変な気分にならないのかな？

761 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/24 01:54 ID:zdHEkxdg

>>760
自分に気があるんじゃないかと勘違いする輩もいるかもしれない（笑）。

762 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 01:56 ID:WjfYqjhI

>>760
あからさまな視線でなければ何ともない。

763 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:02 ID:p5o3wiH1

>>761
勘違い出来るような視線ならまだいいよ。
「嫌だな。」って思いたくなる視線だよ。

>>762
「あからさま」な視線を想像してみて。
多分それ位嫌な気分だと思う。
それがほぼ毎日あるんだよ。どう？

764 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:02 ID:riRYeBkb

何がセクハラって、せくすぃな女の存在そのものがセクハラ
男は冷静に商談を進めたいのに無理やり性的なイメージを連想させられて
状況判断能力が低下し不当な契約をさせられ不利益を被る
これは訴えれないのか？

765 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:03 ID:8fow4vy2

むちゃくちゃな要求をする輩がいるな。

766 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:06 ID:p5o3wiH1

>>764
>何がセクハラって、性的な連想をさせる男の存在そのものがセクハラ
>女は冷静に商談を進めたいのに無理やり性的なイメージを連想させられて
>状況判断能力が低下し不当な契約をさせられ不利益を被る
>これは訴えれないのかな？

こんな事言われちゃうよ。
「視線がもうセクハラ」とか。

767 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:06 ID:cui2sz2g

商談するときは
女は、胸元がまったく
見えないスーツでくるべし

768 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/24 02:07 ID:zdHEkxdg

>>763
あなたがいう視線は「ちら」というより、「じろり」という感じでしょ。
ともあれ「ちら」はご理解いただきたい（笑）。
あなたの意見を聞いていると、女性と対面することができなくなるよ（笑）。

769 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:09 ID:p5o3wiH1

>>767
そんなの当たり前。
水商売や風俗のお姉さんじゃないんだから。

770 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:10 ID:riRYeBkb

>>766
そうそう。
そんなこといってたら世の中成り立たないだろといってるの。

771 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:11 ID:riRYeBkb

マジメに商談をしようとしている男の視線が
胸をかすめただけでセクハラを訴える女は逆セクハラ
こちらはその気はないのに無理やりセクハラを意識させられることで
裸婦を眺める淫猥な自己像を連想させられる。
まさにセクハラ。

772 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:11 ID:p5o3wiH1

>>768
彷徨うリーマンさんは多分「ちら」だと自分では思ってるでしょ？
けどね、女側からすると「不躾」に感じちゃうよ。

対面できなくならないよ！理性を持ってー！

773 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:13 ID:riRYeBkb

ただのわがままやん。

774 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:13 ID:p5o3wiH1

>>770
発言はしてないよ。
心の中で「軽蔑する。」って言ってるの。

「ちょっと位許して。」って言ってる人もいるけど、
「許せないよ！！」って言うのが私が思ってること！

775 ：762：02/08/24 02:14 ID:WjfYqjhI

>>763
舐めるような視線で見たり、人と話してるときに
見るのはもちろん良くないと思ってるよ。
でも無意識に目がいってしまうことがあるのは
どうしようもないよ。
むしろ、絶対にそこだけは見ないようにという態度を
表されるのも同じように不快だと思うけど。

776 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:17 ID:8fow4vy2

>772
あなたは社会に出ない方がいいね、自分のためにも周囲の人のためにも。

777 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:17 ID:Ifk4s83p

777

778 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:17 ID:/fC1kG4d

女性は自意識過剰なところがあるようですね。
漏れなんか、ビキニパンツ一丁で１００人の女性団体と
和解できるけどね。
それがセクハラと言われれば、払いますよ。
って、見てたのかよ！チラッとでも見てたのかよ！
賠償汁！w

779 ：チキータ：02/08/24 02:17 ID:l5i+Y/jh

>>772
どういう風にみても、不快に思うものかな…
そういう風に言うから…

780 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/24 02:20 ID:zdHEkxdg

>>772
理性があるから、「じろり」と見ないんですよ。
要するに、あいさつなどした拍子に、視界に入ってくる（？）こともあるわけで、
その時の目の動きまで、一方的に言われるのは勘弁してほしいということです。
対面中、ちらちらと女性の胸に視線を移すのはもちろん論外ですよ。

781 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:20 ID:p5o3wiH1

>>775
無意識でも・・・う～ん。嫌だな。

>>779
まぁ、無駄に腫れてるのが悪いんだろうけど、彼氏や好きな人意外に
見られるのはいい気分しないよ。

782 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:22 ID:riRYeBkb

相手がチラッとみただけでもジロリと感じるのは視線恐怖症だろ。

子供のころ駅員に怒られたトラウマがあって
今でも駅員に見られると不快になる。
このレベルの話。

783 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/24 02:22 ID:zdHEkxdg

結局、俺が757で言ったことに落ち着くのか（笑）

784 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/24 02:24 ID:FTE2Rkqy

>>781
腫れが目立たない服を着れば、あまり見られなくなるかも。
（そんな服あるのだろうか？）

785 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:25 ID:PjfDR+1x

電車の中で化粧したりしてる女がいると、つい見てしまう。
髪ぼさぼさで汚ねー女だなーと思って見てたら
化粧はじめて20分後にはすっかり綺麗になってた。
かわりすぎっ！そりゃみるっつーの。
ってのはセクハラかい？

786 ：チキータ：02/08/24 02:25 ID:l5i+Y/jh

>>781
じゃ、特に好きでもない男性と話をする場合でも相手の視線は気にするの?

787 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:26 ID:p5o3wiH1

>>782
だから！顔を見られても平気！
乳を見ないで欲しいのよ！

>>783
まぁ、男の人は女の人よりストライクゾーンが広いからね。
一般論として言ってるんだけどね。

788 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:29 ID:p5o3wiH1

>>784
露出のある服なんて着ない。いつもパンツスーツ。
化粧も薄くしてるんだけどな。

>>786
男友達は私をそういう目で見ない。
私の性格知ってるからね。

789 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:30 ID:PjfDR+1x

>>787
はげてる人が「頭見るな！」って言ってるのと同じような感じなんだろうか。

790 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:30 ID:p5o3wiH1

>>785
それはセクハラがどうとかじゃなくて、
「ジロジロ見ちゃダメ」でしょう。

791 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/24 02:31 ID:P+g7YhZM

見えない乳をわざわざ見る物好きがいるんだなぁ。

792 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:31 ID:Ul96w/sw

で、それはセクハラにあたるのかい？＞p5o3wiH1

793 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:32 ID:riRYeBkb

特定の人じゃなくて体の特定の部分を見られて不快になるのも視線恐怖症の症状。
鼻を気にしてるひとが鼻を見られるのが嫌だとかそういう感じ。
ちらっと見られただけでジロリというのは
こういうのが複合的に合わさった状況だと思われます。

794 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:32 ID:p5o3wiH1

>>789
またちょっと感じが違うと思うけど・・・
「ハゲ」を見る視線に「いやらしさ」を感じる人は少ないと思うし。

795 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:34 ID:WjfYqjhI

>>793
あっ、それわかる！

796 ：チキータ：02/08/24 02:36 ID:l5i+Y/jh

>>788
>男友達は私をそういう目で見ない。
イヤ、そうじゃなくて、見られるコトというかどんな視線でもイヤだと思うなら、
どこ見て話せばいいってことなのかってコト。

797 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:36 ID:p5o3wiH1

>>793
彼氏や好きな人に見られるのは全然平気。
それ以外は嫌。
女の人はそれが普通じゃないの？
それとも私が病気なのかな？

798 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:37 ID:/fC1kG4d

いや、禿に男の性的魅力を感じる人だっているかもよ？
ぶっちゃけ、俺は女性の胸には興味がない。萌えない。
よって、見ない。
女性が視線を感じることのない（認識できない）ところに
性的魅力を感じる男はセクハラじゃないの？
不快と思わないところであれば、セクハラじゃなくなるの？

799 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:38 ID:Ul96w/sw

>>797
社会性欠如自己中自意識過剰症候群です。

800 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/24 02:38 ID:2TsFiF+R

>>797
そう思っています（笑）。

801 ：マンガ狂：02/08/24 02:38 ID:8fQdwtsq

いまは800ですか？

　　　∧_∧ 800
　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

802 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:38 ID:WjfYqjhI

>>794
いや、近いだろ。
「ハゲ」を見る視線には侮蔑がふくまれていることが
おおむねにしてあるからな。
その視線に自分にとって好ましくない感情がある点では同じだよ。

803 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:39 ID:p5o3wiH1

>>796
だったら顔見て話せばいいのでは。
男同士で話すときに股間を見ないでしょ？
意識したら、ちょっとマズイでしょ？
それと同じ感覚。

乳を見られるのはどんな視線でも嫌。彼氏とか以外。

804 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:39 ID:PjfDR+1x

>>797
普通でしょ。

805 ：マンガ狂：02/08/24 02:39 ID:8fQdwtsq

ﾏﾀﾘｰﾏﾝｻﾝﾆ…ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ　　　
　　（ ´･ω･)　
　　（つ旦と）　
　　と＿）＿）

806 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/24 02:39 ID:2TsFiF+R

>>801
今日は無欲な分、よくキリ番がとれます。

807 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:40 ID:WjfYqjhI

>>801
８０１マニアですか？

808 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:41 ID:PjfDR+1x

彼氏でも胸ばっか見て話してるような奴だったら嫌にならんか？

809 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:42 ID:riRYeBkb

特定の男性からいやらしさを感じることで不快になるから
特定の男性の視線をいつも意識していて
特定の男性の視線を必要以上に意識しているから
特定の男性の視線から必要以上にいやらしさを連想してしまう。

まさに視線恐怖スパイラル。

810 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:43 ID:riRYeBkb

通院をお勧めします。

811 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:44 ID:p5o3wiH1

>>802
「好ましくない視線」っていうのは当たり。

>>808
嫌だね。そんな人。
でもそういう人って、自分で気付いてなくても見てるよ。ジロジロと。
付き合わないよ。

812 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:45 ID:p5o3wiH1

>>809
変な煽り方、やめてよ。

813 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:47 ID:p5o3wiH1

>>810
それに
「特定の男性に見られてる」なんて書いてないよ。

814 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:47 ID:riRYeBkb

煽りじゃなくてマジレす

815 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:47 ID:riRYeBkb

>>813
特定の条件にあてはまる男性。

816 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:49 ID:p5o3wiH1

>>814
乳を見られて何とも感じない女性はいないと思うよ。
そりゃ、男性は何とも思わないだろうからいいけどさ。

817 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:52 ID:riRYeBkb

全ての女性は多かれ少なかれ視線恐怖症ってこと。
それが酷すぎるひとは通院したほうがよいってだけの話。
我慢できる程度なら普通に生活してればいい。

818 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:52 ID:PjfDR+1x

男でも、男に胸の辺りをジロジロと見られてたら嫌かも。

819 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:54 ID:p5o3wiH1

>>817
我慢は出来てるから生活できてるんだろうけど、
気分が悪いよ。そういう言い方。

「不躾だな」って思ってるからそう書いてるだけなのにさ。

820 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:54 ID:FofxFiUv

大胸筋をぴくぴくさせたり、ポージングするのもセクハラですか。
なんとなく鏡があるとしてしまいます。
スーパーの鏡、トイレの鏡、駅の鏡、廊下の鏡、など

821 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:54 ID:WjfYqjhI

>>818
ジロリとだったら誰でもいやでしょ。

822 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:55 ID:8fow4vy2

>820　(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

823 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:56 ID:PjfDR+1x

>>820
たぶんセクハラではないのでは…
思う存分やってください。

824 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:56 ID:p5o3wiH1

>>820
面白いね。

825 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 02:58 ID:riRYeBkb

>>819

まあ気分を害すことはないと思うよ
自分が視線を不快と感じる原因が判明しただけなんだから。
別にあなたを貶めたわけじゃないし。
むしろ視線が通過しただけで不躾だと言う人のほうが不快だよ。
これは完全に相手を貶めてるし。

826 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:01 ID:kKel3Ek9

仙台港で水死体で発見された今埜愛美（こんのまなみ）（１６）、100％レイプされてるな。
犯人の部屋からは、下着が見つかった。さっき報道されてた。
まだ16歳のあどけない体を、ムリヤリ犯しまくったんだろう。
夢も希望も精液まみれにされたあと、殺されちゃったまなみちゃん。

どうせヤッタ後殺すんだったら近所の童貞達にもおすそわけしてあげれば良いのに。
減るもんじゃないんだから。もったいない。おそらく一回きりの使い捨てと思われ
贅沢は敵。

827 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:02 ID:8fow4vy2

>826　いっぺん死んどけYO ъ(*`ーﾟ)

828 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:03 ID:PjfDR+1x

>>825
まぁ視線が通過しただけで不躾と思う女性がいることが分かっただけよしとしよう。
「視線が通過しただけで不躾だ」言われてと不快に思うことでもないよ。

829 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:04 ID:riRYeBkb

逆セクハラネナベ参上

830 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:06 ID:p5o3wiH1

>>825
「無意識に通る視線」がいやらしい場合あるしね。

男の人に、いやらしいって自覚が無ければ
「ちょっとくらい許して」なんて発言は出てこないでしょ。

831 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:07 ID:8fow4vy2

>830
無意識のものをどうしろと・・・

832 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:09 ID:Xi5gRqop

かなりの粘着だな

833 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:10 ID:p5o3wiH1

>>830
理性で何とかして。
子供の頃は胸を見てもいやらしい視線じゃなかったはず。

834 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:11 ID:wrp4OOJn

>820
その姿を女にジロジロ見られたらセクハラで訴えろ！

835 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:12 ID:PjfDR+1x

>>833
小学校あがった頃にはいやらしい視線だったよ。多分。

836 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:12 ID:WjfYqjhI

>>833
無意識のものを理性でどうしろと？

837 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:12 ID:riRYeBkb

>>828
勝手に思ってるぶんには思わせとけばいいが不躾って言葉は不快だなぁ。
まあ視線恐怖症なら仕方ないといえば仕方ないけどさ。

これからは初対面の女性にはそれとなく話を振って
どの程度の視線恐怖症なのか探りをいれて
その結果によって態度を変えることにする。

一般人　：　視線弱者　：　人格障害者　：　精神異常者

この板にきて来て初めて勉強になったよ。
視線恐怖症の人ありがと。

838 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:14 ID:8fow4vy2

>833
無意識なんだから、理性ではどうしようもないでしょ。
それに、子どもの頃っていつの話だよ、幼稚園とか？

839 ：820：02/08/24 03:15 ID:FofxFiUv

>>834
見るくらいなら、別にいいよ。いきなり触られたらしたら嫌だけど。

840 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:15 ID:riRYeBkb

言葉に惑わされてはだめですよ

オトコがいやらしい視線なのではなくて
オンナが視線恐怖症だからいやらしい視線に見えるが正解

意図的にジロジロ見るのは論外ね。

841 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:16 ID:p5o3wiH1

>>836
首から上でも見てて。

>>837
直に「視線恐怖症？」なんて聞いたら不躾所か
変態に格下げだよ・・・

842 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:18 ID:WjfYqjhI

>>841
直に聞くなど一言もいっていない罠。

843 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:19 ID:p5o3wiH1

>>840
女の人にそれ言わないほうが良いよ。

それと、上のレスちゃんと読んでね。
「ちょっと位許して」
「仕方ない」って男の人が言ってるでしょ？

いやらしさを自覚してるからこういう言い方なんだよ。

全く「視線恐怖症の人ありがと」なんて
不躾の極みだね。

844 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:19 ID:riRYeBkb

>>841
それとなく探りをいれるって書いてあるでそ。

845 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:20 ID:Xi5gRqop

>>ID:p5o3wiH1
おとぎの国で暮らしなさい。

846 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:21 ID:riRYeBkb

いやらしいさを自覚しているというより惑わされているが正解。
つまり自分の視線はいやらしいものだと信じ込んでいる状態。

847 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:22 ID:WjfYqjhI

>>843
視線恐怖症じゃなければ神経症だよ。

848 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:23 ID:p5o3wiH1

>>846
ハイハイ。何でそんなに一生懸命なの？

849 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:24 ID:riRYeBkb

>>848
そのままお返しします。

850 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:25 ID:PjfDR+1x

女の人の胸に目線がいっちゃうときって、
多かれ少なかれいやらしい気持あるよ。

851 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:27 ID:WjfYqjhI

>>850
そういうもんか？
俺は胸なんか見ないからわからんけど。

852 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:27 ID:p5o3wiH1

>>849
アハハ＾＾
またムキになってるね。

まぁ、いいや。「私が」「嫌だ」って感じるのは勝手だしね。

853 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:29 ID:PjfDR+1x

>851
まあ、そうじゃないときもあるけど、
俺はそうかな。
そういう奴は結構多いんじゃないかと思うけど。

854 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:30 ID:p5o3wiH1

>>853
惑わされているって言ってるよ。
ホントの所は分からないけど。

855 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/24 03:30 ID:2TsFiF+R

>>843
女性を見て何らかの反応をすることは、いやらしいとは思っていませんよ。
それをトリガーとして、想像を膨らませでもしたのなら、いやらしいかも
しれませんがね（笑）。
私が許してと言ったのは、我々男性は視線がかすめることを問題にしないが、
女性が不快感を持つこともあることから、そのように言ったまでですよ。

856 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:33 ID:WjfYqjhI

>>853
うーん、そういうやつは
胸に何をイメージするんだろう。

857 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:40 ID:PjfDR+1x

>>856
うーん。何をイメージしてるんだろう・・・。よくわかんないや。
SEXまではイメージしないけど、衝動の根源はそこからきてるんじゃないの？

858 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:45 ID:IU6Rh3MW

相手の顔を見ながら話を進めなければならない商談は
相手のチチを見ない権利を行使することができないので
チチを見てもセクハラにはならない。
その場の状況でチチを視界にいれることを強制されてるわけだから。
意図的な視線であるとはいえない。

859 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:51 ID:PjfDR+1x

>>858
確かに、それは意図的な視線じゃないな。
でも「視線」と「視界に入る」というのは
違わないか？

860 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:53 ID:IU6Rh3MW

どこに視線を置こうが本人の自由でソ

861 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:55 ID:PjfDR+1x

自由だよ。

862 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 03:56 ID:IU6Rh3MW

意図的でないならどこに視線を置こうが本人の自由でソ
強制的に見せられてる状態なんだから。

863 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 04:00 ID:PjfDR+1x

ボーっとしてるとき目線の先に女の人の胸があって
はっときずいて顔を上げたら女の人がこっち見てたら気まずいよな。
とかふと思った。
そんなことがあったら「違うんだぁ」って叫びたい気分なんだろうな。

864 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 04:14 ID:IU6Rh3MW

>>863
そんな気分にならないように努力しよう

865 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 04:24 ID:PjfDR+1x

おうよ！

866 ：おばちゃん：02/08/24 05:01 ID:stQ2cN1O

ID:p5o3wiH1

ヴ　　ァ　　カ　　で　　す　　か　　？

867 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 05:10 ID:vbWbABf+

どうでもいいけど視線をセクハラにしないでくれよ
妙な見かたする男がいるが　それとどうよう自分かってな感じかたする女もいるんだから
かっこいい奴ならほれてるのかしらとか思い
いけてない奴なら何見てんのこいつ　きもい　＞から　セクハラとか思うDQNだっているんだから

個人の感情によって違う物に振り回されたくはない

868 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 05:13 ID:PJ/4CFwT

漏れもようやくブタっぽい顔つきになってきた

869 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 05:13 ID:PJ/4CFwT

なんでだろー

870 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 05:28 ID:IU6Rh3MW

相手は視線恐怖症患者だからさ、気にしなくていいよ。

オンナは全て健常者で正義という考え方がそもそもの間違いだと気づこう。

君はオンナに都合の良いように洗脳されている。

871 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 15:35 ID:+OKrkset

男性の視線に過剰反応している女子の皆さんは、何というか男性に対する理解が間違ってる気がするよ。
多分男性は君達が思っているほど女性の身体を意識してないと思う。
それより顔を見て
「おお、綺麗な人だなー」
とかの方が多いんじゃないかな？
それなら女性だって同じでせう？
やや自意識過剰と言うか過敏と思われます。
つーか、君達の極端に歪んだ男性観は、程度の低い女性雑誌等が創り出した幻っぽいです。

872 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 15:55 ID:yQeV8Hrm

>>871
自分はむしろ、
一部の程度の低いおっさん達の最低な言動や行動のせいで
作り出された幻だと思うけどなぁ。

873 ：おばちゃん：02/08/24 16:12 ID:stQ2cN1O

>>872
どっちにしろ幻だということで。

874 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 16:55 ID:+OKrkset

何つか、おやじ週刊誌とかに載ってる、強烈に嘘臭いエロ体験記事等を真に受けるバカとダブるって事だすな。

875 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 16:55 ID:gR4MnbEM

だいぶ古い話でごめん。
>>212
なるほどね、女子大の「ジェンダー論」だとそうなるのか。そうだよなァ、
男子学生が受講することはないしね。それにしても課題レポートのタイトルが
すごいね。そのタジマ風不細工教授とやらには、大学生の年令に達した女子なら
必ず性差別（この場合、セクハラ被害や性犯罪被害も含めてのことと思われる）に
遭っているはずだ、という前提（強い固定観念の塊）があるんだろうなァ。

スレタイと全然違う話でごめん。大学での「ジェンダー論」なる講義の内容と
あり方についての問題点について考えている者です。ここのスレに少々気になる
投稿があったので、立ち寄ってみました。一応全部のレス読んでみましたが、
セクハラ問題については、大学は企業に比べたらずっと恵まれている、ということを
感じました。大学により若干差はありますが、多くの大学では
「セクシャル・ハラスメント等人権問題対策委員会」のような組織があって、
学生・教職員問わず、相談があったときには当該問題についての専門チームを作り
事実調査から解決までその任にあたります。ところで大学という教育の場の特殊性から
女性教員による男子学生へのセクハラ・人権侵害という問題も多々発生します。
教員が加害者で学生が被害者の場合、学生は単位や成績、卒業論文のことがあるため
多くの場合、教員からのセクハラを我慢していることが多いのですが、これは学生の
性別が女子ばかりとは限りません。男子が被害に遭うケースもあります。（もっと
いっていまえば、大学ではこちらの方が徐々に増えつつある）
そういうわけで、今ではこのようなセクハラ対策委員会は、男子学生、女子学生の
区別なく相談を聴き、動いていますから、大学の中だけにいると、男性への性差別
というものは世の中にはあり得ない、あるいはそういうものは撲滅された、と
思い込んでしまいますが、一歩学外に出ると実態はどうやらだいぶ違うようですね。
今日はたいへん良い勉強になりました。

876 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 17:17 ID:dFn4u6s1

セクハラ認定は気分で決定します　　これホント

877 ：ぐろ～たん：02/08/24 17:32 ID:DmbUyPI4

セクハラの定義をするより、触られるのが嫌だったらその旨を相手に伝えれば
いい……そう思うのはおいらだけ？

878 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 17:34 ID:yQeV8Hrm

>>877
正直に伝えてるのに
「いやよいやよも好きの内」だの
「触られるのも仕事の内だと女は認識すべき」だの
「このぐらいスキンシップ♪君頭堅いよ？？」
とか言っちゃったり思っちゃったりするヤツも多いからなぁ…
とりあえずこういう連中が染んでくれれば
男性も女性安泰だと思うンでしが。

879 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 17:40 ID:cui2sz2g

セクハラが、女が嫌だと感じることであるなら
嫌だと思う事は人それぞれなのだから、
女がある職場に配属されたら、まず自分から
どういった行為がセクハラにあたるか言明する義務がある。

当たり前の話だろ？こういったことを新聞・マスコミは
まったく啓蒙しようとしない・・
女の責任にも触れなされ

880 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 17:41 ID:yQeV8Hrm

>>879
してるけど相手にされません…
｢頭が堅い」とか「そんな考えじゃ結婚できないぞ♪」とか。

881 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 17:42 ID:o1Zooe2z

今時の女の扱い方ってさ、不発弾処理や地雷撤去の類と
同じじゃない？

882 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 17:46 ID:dFn4u6s1

>>881
確かに。相手がDQNじゃ無いことを切に願う事が多い
渋谷なんかでパコパコ股を開いてる癖にセクハラを防御につかうな

883 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 17:49 ID:gR4MnbEM

そうですね。相手の気分によって「求愛行為」が「セクハラ」になってしまう、
たしかに求愛した方が既婚者だった場合には、これはセクハラと見なされますが、
こういうケースもありました。（あまり具体的に書くとどこの大学のことか知れて
しまうので概略だけにとどめさせてください）
ある女子学生から「セクハラが怖くて学校に行けない」という相談を受けました。
自分は勉強したくて学校に来ているのに、いつも恋愛の対象に考えられてしまい、
もう学校がいやになった、と言うのですが、よく話を聞いてみると、セクハラとは、
ある男子学生から、好きだ、付き合って欲しい、と毎日言われ続けている、という
ことだったんですね。この男子学生は未婚です。
このケースを担当したとき、私は深く考え込んでしまいました。委員会として
これをセクハラ、人権侵害と認めてしまったらどういうことになるのだろうか。
本学の学生は学内外を問わず一切恋愛禁止、と大学として決定したことになって
しまいます。もちろん大学は勉強するところです。恋愛するところではありません。
でもこういう決定は（法律で認められている結婚可能な年令との矛盾点は無視するとしても）
大学生の年齢的なものを考えれば無理ですね。ライオンに無理矢理草を食べさせるのと
同じくらい難しいです。
そして何よりも私が最大に考え込んだのは、この学生のように、異性からの求愛、
プロポーズといったものと、セクハラの区別が付かない、つまり相手の状況
（既婚／未婚、現在特定の異性がいる／いない）と、その時の態度・言動から
相手の真意が読み取れないというものです。そしていろいろ調べてみると、私が
扱ったケースだけでなく、最近大学におけるセクハラ相談ではかなり多いケースに
なってきている、とのことです。
10年くらい前までは学生には「勉強しろ、勉強しろ」とそればかり言い続けていましたが
最近は「人生勉強しろ、人生勉強しろ」の方が大事な指導なのかな、と真剣に
考えてしまう今日この頃です。長い文になってしまって、申し訳ありませんでした。

884 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 17:51 ID:yQeV8Hrm

>>883
うーむ、求愛行為も私はケースバイケースだと思うよ。
その女学生があいまいな態度をとっていたんなら
女学生も悪いけど…

885 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 17:51 ID:gR4MnbEM

すみません。883は876への返事です。

886 ：大林：02/08/24 18:07 ID:k00TGxIU

性差、　セクハラ

東京○国語大のＡＡ研のＯ川教授に聞け。
過去の経験も含めて正しいアドバイスが得られるだろうって。
ホント。

887 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 18:20 ID:Pu2EDTl8

日本カースト制度

バラモン（被害妄想人格障害フェミ女）
クシャトリア（公務員）
ヴァイシャ（在日、主婦、学生）
シュドラ（サラリーマン男）

888 ：おねえちゃん：02/08/24 18:29 ID:iu0eKRtX

888いただきます。

889 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 18:40 ID:cui2sz2g

ヘレネス（痴漢被害女性）
バルバロイ（痴漢及び冤罪者）

890 ：浦安金蹴り娘：02/08/24 19:14 ID:e1RG9n8f

>>883
過ぎたるは及ばざるがごとし。
セクハラの過剰保護は、男性との距離関係をはかれない馬鹿女を産む。
大切なのはバランスですね。

891 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 20:08 ID:nh1np5hM

>>883
＞10年くらい前までは学生には「勉強しろ、勉強しろ」とそればかり言い続けていましたが
＞最近は「人生勉強しろ、人生勉強しろ」の方が大事な指導なのかな、
そのとおりだよ、先生。でも、まあ、その指導ていうのもホドホドにな。
せっかく先生がすばらしい教育しているのに、それこそ「その真意」もわからん
メス豚学生やらヴァカフェミ女教授やらから「セクハラ発言教師」とか糾弾されて
大学の先生の地位を追われた、なんてことにならんように気をつけてくれや。

892 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 20:17 ID:nh1np5hM

もうこうなってくると世の中「男と女は会社を分ける」とか女性専用車両と男性専用車両を
完全に分離する、とかのレベルではない。住むところから分ける必要がある。
男県、女県とか。あとは18歳～30歳の男女だけ一緒に住める繁殖県、ガキが義務教育終わるまで
家族いっしょに住めるファミリー県ていうのを１カ所ずつ作っておけば問題なし。

893 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 20:32 ID:D+5wCBLx

いやもう戦争だ。

894 ：三十八郎：02/08/24 20:36 ID:vYR4P2/G

プロトカルチャー！

895 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 20:50 ID:nh1np5hM

>>892
自分で言っておいてなんだけど、男県、女県は言い過ぎだったかな。だが
会社や電車だけでなく、学校も戦前のように男女別学にした方がいい。
今のガキ共見ていて、学校を共学にしたところでなんのメリットもなし、と思う。
共学にして性教育やらジェンダーフリー教育やら男女お手々つないでフォークダンスやら
何十年もやってきた結果、生み出されたものは何か。
ヴァカフェミ女、自意識過剰女、自己チュー女、
そして子供を（産めるのに）産まない粗大ゴミ女だけだ。

896 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 21:11 ID:gDp0X15f

>>883
これは、セクシュアル・ハラスメントの範疇には入りません。
学生同士の関係ですから、恋をしようがしまいが自由です。
上下関係もないですから、「付き合ってくれ」と言われて、嫌ならいやと言えばいいのです。
ただし、断っているのに執拗に交際を求めてきた場合は、ストーカー対策が必要です。
セクハラ問題を考える時には、何らかの力関係があるか否かというのも、考慮に入れましょう。

897 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/24 21:23 ID:8fOoWq1i

>>887
俺はシュードラね、わかりました（笑）。

898 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 21:29 ID:ep0t0gQt

女は職場に性的な事柄を持ち込まれるのは不快と言いますよね。このスレでも。
それなのに何故パット入りブラや寄せて上げてブラをして胸を強調して職場に来るのでしょうか？
そういう女に限ってセクハラセクハラと騒ぐと感じるのは私だけでしょうか？
女は矛盾に満ちている。

899 ：沙織：02/08/24 21:50 ID:+YJMXwic

>>898
そうでない女を一緒くたにしないでほしいっス

900 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/24 22:09 ID:TdUJKFDF

>>883
> そして何よりも私が最大に考え込んだのは、この学生のように、異性からの求愛、
> プロポーズといったものと、セクハラの区別が付かない、つまり相手の状況
> （既婚／未婚、現在特定の異性がいる／いない）と、その時の態度・言動から
> 相手の真意が読み取れないというものです。そしていろいろ調べてみると、私が
> 扱ったケースだけでなく、最近大学におけるセクハラ相談ではかなり多いケースに
> なってきている、とのことです。

求愛やプロポーズまでセクハラ呼ばわりする女学生が
増えてきたことを問題視しているようですが，問題は
それよりももっと手前にあるのでは？

本当の問題は「女性が不快に思う行為はセクハラ」と
いった定義で問題を扱っていることにあります．
単に不快だ！気に入らない！と言うだけで他者の
言動を規制したり罪に問うたり賠償させたり，といった
事が出来るという考え方自体が問題なのです．

901 ：898：02/08/24 22:09 ID:ep0t0gQt

>>899
「そういう女に限って」と言ってるように全ての女がとは言っていません。
気分を害したならスマヌ。
しかしそういう自己矛盾に気が付かないで
「乳に対する視線が不快でセクハラ」とか言っている女が多いと感じるのも事実です。

902 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/24 22:09 ID:TdUJKFDF

ではどうすれば良いか？それは簡単です．

1)
先ず，ハラスメントであるか否かの判定基準に「それが
不当に受け手の権利を侵害，生活圏を脅かすもの
であるか否か」を加えることです．

そうすれば，不利益でも何でもなくただ単に「気に入らない」
だけで他者を糾弾しようとする勘違い女の主張をまともに
受取る必要がなくなります．

2)
(1)の基準を満たす行為について，「拒否の意志を
明確に相手に伝えたにも拘わらずその行為が止ま
らない」場合にのみハラスメントとすべきです．

そうすることで，「いやがられる行為(いやがられている
事実に気付いていないかも)」と「いやがらせ行為
(嫌がられていることを承知の上での行為)」とが
区別できるようになります．

903 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 22:10 ID:dFn4u6s1

好きな人に女として認められたくて胸強調
それ以外の人からの注目は不愉快　　それが矛盾

904 ：沙織：02/08/24 22:13 ID:+YJMXwic

>>901
それはこちらこそっス・・・。
女らしいところに目がいくのはむしろ自然っスよね。
私も男性の広い肩幅、無骨な手をついつい見てしまうっス。

905 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 22:30 ID:1aLIO7Ke

>>903
> 好きな人に女として認められたくて胸強調
> それ以外の人からの注目は不愉快　　それが矛盾
よーするに、こういう女は早くひとりの男のものになりたがっているんだから
その男はそれに気が付いてあげなくてはいけません。でないと、今度はその男が
「女に恥をかかせた」とかで、セクハラで訴えられます。こういう女に好かれたが最後、
かわいそうですが、その男には選択の余地はありません。ウエディング・ベルです。（合掌）
この被害を回避する方法はただひとつ、女を雇用しなければいいのです。
大多数の良識ある女性のみなさん、ごく一部の馬鹿女のためにみなさんまで
十把ひとからげで「女は」と言われてしまうこと、誠にお気の毒に思います。
みなさんの社会的地位向上のためにも、こういう女はぜひみなさんの手で
乳を切り裂き、真っ赤に焼けた鉄棒をマ○コにブチ込んで掻き回してあげましょう。

906 ：沙織：02/08/24 22:33 ID:+YJMXwic

>>「女に恥をかかせた」とかで、セクハラで訴えられます。

こんなの本当にあるっスか？

907 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 22:39 ID:lPSPTxSh

女はマ○コ以外いらないし用もない。

908 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 22:58 ID:1aLIO7Ke

>>906
セクハラで訴えられる、ていうのはちょっと違いましたね。よーするに
今度はこの男が、あることないこと噂を流されたり、この女と女の友達から
「アイツ、本当はインポなんじゃないの」とか「アイツ、絶対オカマよ」とか。
陰口だけならまだしも、廊下ですれ違ったときにクスクス笑うとかね。
俺のことじゃないんだけど、実際に俺の勤務先であった話だよ。技術屋としては
優秀なやつだったけど、こういうことでは気が小さくてな。とうとう会社やめた。
馬鹿女のせいで、会社は貴重な人材をひとり失ったんだ。この不況下で会社は
人員補充なんてできないから、その分俺たちが残業で補うことになる。
正直言って、俺の課の男たちは、いつかこの女まわしてやる、てマジで考えてるよ。

909 ：女：02/08/24 23:21 ID:JnIAsgz9

女も女で好きな男へのアピールが幼稚すぎる！！
胸の谷間とかパンツとかみせまくってるようじゃ一生ヤリ友人生ですね。
こうゆうＤＱＮ女は一般の女性の品位を落とす一方なので改善してほしいものです。

910 ：浦安金蹴り娘：02/08/24 23:47 ID:LjZQXIlJ

>>902
モラルとしてのセクハラと、法的意味合いでのセクハラの混同が問題なのです。
法的な意味でのセクハラは 1）の定義にあてはめてもよさそうです。
その他のセクハラに関しては、「モラル上は好ましくない。
が、各々の裁量で処理すべき問題」という扱いでいいのではないでしょうか。
いっそ両者はハッキリと言葉を分けるべきかもしれません。
ただ、 2）の基準についてはおおいに疑問があります。
明確に拒絶の意志を示せないからこそ、問題であるのです。
ただ、その場では認容したような態度を示しておいて
後から一方的に訴えるのは卑怯、という見方も出来ます。
どのへんに妥協点を見いだすか、でしょうね。

911 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/24 23:51 ID:pjVkygdh

>>909
淑女発見！！

912 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/25 00:08 ID:p3zIWfso

>>910
> ただ、 2）の基準についてはおおいに疑問があります。
> 明確に拒絶の意志を示せないからこそ、問題であるのです。

「拒絶の意志を示せない」のは，権力関係により
拒絶することで不利益を被るという状況があるから
ですよね？

実際に拒絶してもみないで何故，「拒絶の意志を示せない」
とわかるのでしょう？
「拒絶の意志は示せないにきまっているのだから
　男は女性様の内面を完全に予測した上で行動
　しなさい」
では無理難題というものです．

ですから，先ず拒絶の意志を示すべきです．
その上で実際に不利益を被ったら，その時は
民事訴訟でもして賠償してもらえば良いのでは
ないでしょうか．

913 ：浦安金蹴り娘：02/08/25 00:31 ID:l9K3DuWN

>>912
＞「拒絶の意志を示せない」のは，権力関係により
＞拒絶することで不利益を被るという状況があるから
＞ですよね？

その通りです。
想像するに、大抵の被害者ははじめから
訴える意志で行動しているわけではない。
なるべくなら穏便に済ませたいと考えているはずで、
笑って済ませて、大事に至らずそれで終わるなら、
そちらを選択する人は多いと思います。
また普通人はセクハラの訴訟に対する知識も乏しいであろうため、
様々な場面を計算してとるべき態度を瞬時に選択するのは困難ではないかと。
最初に弱気な態度を見せてしまったが為に、
そこにつけこまれてヤラれちゃうといったケースも多々考えられます。
回避行動を「とらなかった」のか「とれなかった」のかの
境界線はそれほどハッキリクッキリ示せるものではないと思います。
拒絶の意志をその時に明確に示さなかったという理由で、
すべての被害者をバッサリ切り捨てるのはちょっと乱暴では？

914 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/25 00:37 ID:p3zIWfso

>>913
> 拒絶の意志をその時に明確に示さなかったという理由で、
> すべての被害者をバッサリ切り捨てるのはちょっと乱暴では？

拒絶の意志表示しないで，事後になってから
「実は嫌だった」としてセクハラ加害者として糾弾
されたり賠償請求されたりする方がずっと乱暴です．

拒絶の意志表示があっても継続的/断続的に
その行為が続くのが「嫌がらせ」でしょう．
意思表示がなかったら単なる「嫌がられ」行為．

予防拘禁的な論理で「嫌がられ」行為を「嫌がらせ」
として裁く(組織内の処分も含む)のはやめましょう．

915 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/25 00:41 ID:p3zIWfso

> 想像するに、大抵の被害者ははじめから
> 訴える意志で行動しているわけではない。
> なるべくなら穏便に済ませたいと考えているはずで、
> 笑って済ませて、大事に至らずそれで終わるなら、
> そちらを選択する人は多いと思います。

抵抗せず受け入れることで穏便に済ますか，
いきなり訴えるかという極端な二者択一の前に，
他の現実的な選択枝も考慮にいれましょう．

それは，先ず「それは止めてほしい」と言うこと．
訴訟恫喝ではなくて，ただ相手の行動をあらためて
もらう様に要求する．

その上で，その行動があらたまれば解決ですし，
不利益になるような仕打ちをされる結果となったら
その時に訴えて下さい．

「訴えるなんて面倒だし労力がかかるから，こっちが
何もしなくてもオートマティックに男が処分されるように
してよ」というのは乱暴且つ我が侭です．

916 ：女の名無しさん：02/08/25 00:44 ID:rtJBY+tu

あのねぇ、独身時代に「彼氏いません」くらい誰でも言うんだよ。
「タイプの男は社会人としてしっかりしている人」ってのも決まり文句ね。
しかし、セクハラ親父や女子社員狙いがしっかりしてるとは思わないが。
それを「HがOK」と解釈して採用・優遇するなんてバカじゃないの！？

私は処女じゃない（既婚だから当然か）し遊びも２股も年下男も経験ある
けど、それでも会社でHだのま○こだの一切売る気なんかないよ！

今は既婚だけどさ、「そのスーツいいですね」くらい言うよ。
だってあくまで「スーツは」素敵なんだから・・・。

917 ：チキータ：02/08/25 00:47 ID:zwrECF5t

>>916 = 女の名無しさん
>>916ってマトモなコトを言っているようで、実はかなり情けないコトを
自負しているような…

918 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 00:50 ID:GNwbfV3E

消化あげ
１０００取りあげ

919 ：浦安金蹴り娘：02/08/25 00:59 ID:PaKyML+z

>>914-916
その主張はたぶん正しいです。
私もそういう考え方があってしかるべきだと思うから、
>>910でもそのように書きました。
しかし、いきなりそのように振る舞えるほど、
社会におけるセクハラ問題は成熟していません。
現状でいきなりそのような改正をすることは、
いたずらに被害者が泣き寝入りする機会を増やすだけだと思います。
教育面からの見直しも必要です。

また、「それは止めてほしい」と言える状況ばかりではないということもひとつ。
権力関係はもちろんのこと、それを言うこと自体が
非常に屈辱的だったりすることもあります。
さらに、継続的/断続的に続くものだけとは限りません。
（嫌がらせ、という言葉からは外れますが）
半ば強引に一発やられちゃうようなケースもあります。
様々な被害状況が考えられる以上、そこは無視すべきではないと思います。

920 ：浦安金蹴り娘：02/08/25 01:01 ID:PaKyML+z

>>916
ひつこいけど、あなたの意見には同意。
しかしここまで執拗だと正直ウザい。
性体験自慢ならよそでやってください。

921 ：女の名無しさん：02/08/25 01:12 ID:rtJBY+tu

920>>
あれれ？　このスレでそんなにHネタしゃべったかな・・・？？？
自慢じゃ～ないんだけどな・・・・・・
ただ、「処女じゃないから触ってもいいだろう」とか
「十代じゃないから傷にはならない、男に責任はないだろう」とか
寝言言うヤツもいるんで（主に年配）それを言いたかったんだけど。
それと、セクハラ論者の女＝男嫌い、では決してない、別問題だと
言いたかったんだけど・・・。

922 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/25 01:14 ID:p3zIWfso

>>919
> 現状でいきなりそのような改正をすることは、
> いたずらに被害者が泣き寝入りする機会を増やすだけだと思います。

何だか，「被害者の救済機会を増やすためには
冤罪も止む無し」という痴漢冤罪容認論者と同質
の論理ですね．全く社会的公正さについての考慮が
ない．

923 ：チキータ：02/08/25 01:17 ID:YFW6fhAt

>>921 = 女の名無しさん
>遊びも２股も
自慢しているつもりはないとは思いますが、声高々に主張する部分でもないかと…

924 ：女の名無しさん：02/08/25 01:28 ID:rtJBY+tu

>>923=チキータさん
はぁ、「遊びも二股も」を主張したいんじゃなく・・・

「私が私生活でたとえ非処女で遊びも２股も経験していても、
　業務上の管理者たる上司には関係ないし、ましてや
　『俺の誘いをさしおいて！』なんてのはおかしいし筋違い。
　余計なお世話。関係ない。」

と主張したかっただけです。聞き苦しかったらすみませんね。

925 ：チキータ：02/08/25 01:34 ID:YFW6fhAt

>>924 = 女の名無しさん
> はぁ、「遊びも二股も」を主張したいんじゃなく・・・
そんなコトは判ってますけど、自慢ってワケじゃないんでしょうけど、
何て説明したらいいかわからないけど、自慢するようにいうコトではない、
ってコトね。だから>>917で、情けないことを自負しているような、って
書き込みをしたのですが…

926 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 01:36 ID:RI+h1iMc

>>924

>「私が私生活でたとえ非処女で遊びも２股も経験していても、
>業務上の管理者たる上司には関係ないし、ましてや
>『俺の誘いをさしおいて！』なんてのはおかしいし

そんなようなこと誰かこのスレでいってたっけ？
話題になってたっけかな？
激しく流れからずれてる予感。。。。。。

927 ：女の名無しさん：02/08/25 01:39 ID:rtJBY+tu

>>925

あの、上手く言えないんだけど、なんていうか、私の主張がちょっと
論じられているセクハラ論とは違って来ているようですね。
その、>>915あたりから・・・。
とりあえず、Hネタ私生活ネタはやめときます。

928 ：おばちゃん：02/08/25 02:00 ID:SqBtImJR

>>927
＞私の主張がちょっと
＞論じられているセクハラ論とは違って来ているようですね。

最初からずれています。

929 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 02:11 ID:Sx0WvzMS

>913 どちらかといえば、こちらの意見に賛成です。　　
>912
　＞「拒絶の意志は示せないにきまっているのだから
　＞男は女性様の内面を完全に予測した上で行動
　＞しなさい」
　＞では無理難題というものです．
ですが、セクハラされる側(女性)の内面を予測する必要はありませんが、
少なくとも、セクハラする側(男)の行為が訴えられるかもしれないという可能性
ぐらいは、予測できるのでは？　とくに、地位的に上の方なら、
責任のとれる行動をするべきでしょう。

930 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 03:03 ID:TZqqIXa5

波風立たないように女の言う事には「はいはい」言っとけ。
特にセクハラとすぐ思うよう奴には。

931 ：浦安金蹴り娘：02/08/25 03:09 ID:cH6huQ7z

ただいま帰りました。

>>921
もう止めとくと書いてるのに悪いのですが、ひと言。
前の方のレスでもみかけましたが、
書く必然性がないのに、あなたが美人であることや、
２股も年下男も経験あることを執拗に書かれても、
自慢したいんだろうなあ、ぐらいにしか思えないです。
第一そのような、誰から見ても相手がドキュソにしか
見えないような例を延々と出されても議論になりません。
単に愚痴りたいだけなら、
女性板なんかの方が期待する反応があると思いますよ。
別にムカついてるわけじゃありませんので悪しからず…。

ではみなさま、おやすみなさい。

932 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 03:09 ID:+ulKaCPT

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/1711/konaso/konaso.swf?text=%8F%97&submit=%91%97%90M

933 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 03:26 ID:/V1NMM4/

>>931
浦安金蹴り娘がまともなことを言った・・・・・・・

934 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/25 03:49 ID:p3zIWfso

>>929
> 少なくとも、セクハラする側(男)の行為が訴えられるかもしれないという可能性
> ぐらいは、予測できるのでは？

単なる挨拶としての握手などまでがセクハラ呼ばわり
されかねない状況で，何が訴えられる要因となるか
予測できるはずがありません．

強いて予測できるとすれば「あらゆることが訴え
られかねない」といったところでしょうか．

女は腫れ物の様に扱え，ということですか？

> とくに、地位的に上の方なら、
> 責任のとれる行動をするべきでしょう。

>>902 の(1)および(2)に当てはまらないこと～
不当に権利侵害している訳でもなく，嫌だとも
言われていない行為～を事後的に咎められても
応じる責任なんてないですよ．

どんなに地位が高くても/低くても．

自分の意志表示一つに手をこまねく他者のために
そこまで行動を規制されなければならない「責任」
って一体なんですか？

935 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 03:56 ID:TZqqIXa5

>934
現時点では仕様がないでしょう。
相手を良く見て行動せ。
女は難しい生き物なんだから。

936 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/25 04:09 ID:p3zIWfso

>>935

実情は理解した上での質問なのです．

「何でも訴えられてしまう現実がある」ことと
「何でも訴えられて当然の責任がある」こととは
違いますから．

>>929は，不当な行為でもなく嫌だとも言われなかった
行為でも，後から咎められないか事前予測しなければ
ならない「責任」が男性にはあるのだと主張しています
ので，その「責任」って何ですか？と聞いているのです．

937 ：935：02/08/25 04:18 ID:TZqqIXa5

＞936
なるほどね。
男性すべてにそういう責任があるってことじゃないんじゃない。
しいていやぁ上の地位の人間だったら組織を乱す可能性のある行動は
できるだけ排除しろって意味なんじゃないのかな？
そういう意味の責任なら理解できるけど。
あういはそういうことでセクハラで訴えられて家族が困る事にならないようにする
家族の一員としての責任とか。
どっちにしてもその相手の女性に対する責任とは別なんでないかと思う。

938 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/25 04:32 ID:p3zIWfso

>>937

なるほど，組織運営の結果責任の話ですか．
そういう観点なら納得．

そういう観点なら

> しいていやぁ上の地位の人間だったら組織を乱す可能性のある行動は
> できるだけ排除しろって意味なんじゃないのかな？

よりも，組織を乱す可能性のあるDQN女をできるだけ
排除した方が，責任を果せそうですよね．

自分の行動に気をつけても他の組織員との間での
トラブル可能性は無くならないが，DQN女を排除すれ
ばなくなりますからね．

939 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 04:46 ID:TZqqIXa5

＞938
>組織を乱す可能性のあるDQN女をできるだけ
>排除した方が，責任を果せそうですよね

そういう結論になるよね。
だけど、社会がそれを許さない流れになってる。
だから研修とかでも「セクハラ」についてうるさく言うようになってる。
これは企業に限らず役所や教育機関でもそういう内容の研修はやってる。
効率としては良くはないように見えるが、
現状をみると仕方ないんだと思う。
DQN女はトラブルの根源だから排除とはならず
DQN女とトラブルを起こすのが無能とみなされる。
面倒くせーなーとは思っています。

無論、モノホンのセクハラは排除すべきですが。

940 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 09:14 ID:th9eKPdi

>934
>「あらゆることが訴えられかねない」
訴えられることと、セクハラの行為だと裁判で判決されることと
違うと思うのですが？
私は、後々セクハラの行為だと判決されないように、
行動すべきと言ってるだけです。

941 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 09:34 ID:th9eKPdi

>936
>不当な行為でもなく嫌だとも言われなかった行為
ということを、裁判で主張してみればいいでしょう？
それに、セクハラは、男性も訴えることができるんですよ？
男性だけが、事前予測の責任を持てなんて、言った覚えありません。

942 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/25 10:04 ID:p3zIWfso

裁判沙汰になるのは氷山の一角で，その陰には
企業組織内や労働組合内のセクハラ対策室など
に訴え出る形で，セクハラ加害者呼ばわりされた
男性が裁かれています．
処分によっては就業上あるいは人事評価上の
不利益があります．

企業や組合のこういった諸施策は多く，雇用機会
均等法に沿った諸施策として行政指導に従った
形で設置されたものであり，それは同法上の女性
社員保護の目的で行われております．
同法に触れられていない男性へのセクハラの対策
なぞ，始めから考慮に入っていません．

943 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 11:15 ID:aJtwSKjR

>942
>セクハラ加害者呼ばわりされた男性が裁かれています。
泣き寝入りといいたいのですか？　女性がセクハラで泣き寝入をしても、
嫌だといわなかったからセクハラでないのでしょう？
やってないのならばやってないと会社相手に訴えるべきです。

　　>企業や組合のこういった諸施策
最初から有ったわけではないでしょう？　女性が訴えながら
ようやくできた施策です。裁判沙汰になるのは、企業にとって
マイナスですからね。セクハラ受けてる男性がいれば、
訴える努力をすべきだとおもいますが？　

944 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/25 11:57 ID:qPqcDOw/

>>943
会社の人事というものはきびしいもので、そういう風評が立つこと自体、
当人の落ち度とみなされることが多いのです。
周りの人間との調整能力や協調性に欠けていたのではないかというわけです。
これを意識すると、男性からセクハラを訴えることはそう簡単なことではあり
ません。

945 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 12:29 ID:osvKmazr

>944
>男性からセクハラを訴えることはそう簡単なことではありません。
女性もそう簡単ではない、または、なかったわけです。
今でこそ、一部の大企業と公務員は少しは楽に主張できるように
なったのかもしれませんが。。。しかし、中小零細企業では
まだまだ対策などとられていません。男女ともに難しい問題だからこそ、
お互いに踏み切る努力をしていきましょう。

946 ：マンガ狂：02/08/25 12:31 ID:hdtOvQHz

そろそろ次スレ？

947 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/25 13:18 ID:ZrXQ4rat

>>945
おっしゃることはわかりますが、くれぐれも、男性側のとるリスクが高いこと
はご理解ください。
女性の社会進出が進んだといっても、家庭を経済的に維持しているのは男性が
メインです。そういう中で、男性がセクハラ被害を訴えることは、会社の人事
によっては、生活の基盤を失うことにつながりかねませんので。
こういう点から、女性側から適正（？）にセクハラ申告がなされなければなら
ないのは当然のことで、セクハラ対策とセットで徹底が図られるべきでしょう。

948 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 13:28 ID:byZlggAk

結局、セクハラ問題も一番の根底にあるのは
「家庭を維持する義務が男に課せられている」ことじゃないのか。
根本的にこれがなければ、不当なセクハラで訴えられたら
訴え返すなり、会社を辞めるなりできるだろう。
他の多くの男性差別問題も、その点が解消されれば多くは
解決するのじゃないか。

949 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 13:31 ID:osvKmazr

>947
>男性がセクハラ被害を訴えることは、会社の人事
>によっては、生活の基盤を失うことにつながりかねません
セクハラを受ける女性は専業主婦ですか？　とりわけ共働き世帯
では、ローン等、女性の収入も充分当てにしている場合が多い
んですよ、少なくとも私の周りは。それに、失業中の夫を
養っている女性もいます。生活基盤を失うのは、私は男女同等と
思っています。

950 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 13:44 ID:xAFrT8Xc

>>949
それは夫婦関係が良好な場合の話です。
現実には夫が失業したら離婚する女性もいますから、やはり男に家族扶養の重圧があるのは事実ですよ。
もちろん、将来的には男女同等になるのが理想ですけどね。
というか、そうなればセクハラ冤罪や痴漢冤罪も少しは低下すると思います。
結局、セクハラ冤罪や痴漢冤罪で泣き寝入りする男は、家族の生活も考えて首になるわけにはいかない、ってのもあるし、
冤罪というのはその弱みにつけ込んだ犯罪ですからね。

951 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/25 13:50 ID:b8sepXNb

>>949
男性が職を失う方が影響が大きいだろうと言っているのです。
専業主婦の家庭は言うまでもなく、共働き家庭でも男性側の収入の方が多い
のが一般的でしょうよ。
ご理解いただけましたでしょうか？

952 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 14:22 ID:2d/Z3snq

>>950
泣き寝入りしてくれればね・・。

953 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 14:28 ID:2d/Z3snq

>>947
セクハラを訴えられるのがＯＬだけってこと？

954 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 14:29 ID:osvKmazr

>950
私は、冤罪の被害について論議してるわけでは有りませんが、
不当にも冤罪をうけたのであれば、それは訴えることをもって
身の潔白を晴らすべきなのでは？　といったまでです。当然、
冤罪にならないように申告する側も注意するべきでしょう。
>951
影響の大小で男性はセクハラ被害を訴えることができないのですか？
女性には個別的な影響の大小は無視してセクハラ被害は訴える必要があり、
男性は、自分の家庭の事情があるから、訴えるのは難しいので、
セクハラ被害を受けてることを、勝手に女性側がお察ししなさいと？

955 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 14:36 ID:xAFrT8Xc

>>954
冤罪の話をしているのでなく、冤罪がある（しかも冤罪が通りやすい）から男にとって不利だと言ってるのですが。
他人の論を「議題のすり替え」みたいなレッテル貼りしても自己満足です。

>男性は、自分の家庭の事情があるから、訴えるのは難しいので、
>セクハラ被害を受けてることを、勝手に女性側がお察ししなさいと？

お察ししなさい？手控えろと言ってるんです。
身に覚えのないことまで察しなきゃいけない状況にあるのは、現実には男の側です。
何を現実に合わない空論を語ってるんですか？

956 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 14:40 ID:xAFrT8Xc

自分に都合のいい現実は棚に上げて、相手の不利な状況は平等を訴えるのは卑怯。
まして、それを訴える男を意気地なしみたいに蔑むのには理解を越えます。

957 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 14:59 ID:FQXxbFyW

何か、つくづく女が馬鹿に見えてきた…
まぁ２ｃｈにカキコしてるだけなら愉快に笑っていられるが、現実にこう言う、意気込み盛んなだけの低○能○が存在するわけだし、本当になんとかしなきゃいかんな、これは。

958 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:01 ID:osvKmazr

>955
女性は、自分に不利益を被りながらセクハラを認めさせてきたんですよ。
なのに男性は不利益を被らずに影で冤罪だって言ってるだけじゃないですか？
冤罪なら冤罪とたとえ不利益を被ろうと訴えていくべきだと思います。　
そのうち、それが本当にそうであれば認められていくでしょう。
現実に合わない空論はそちら側だと思います。

959 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:05 ID:xAFrT8Xc

>>958
自分に不利益を被りながらセクハラを認めさせてきた？
何言ってるのやら。
セクハラはアメリカから導入されたものを日本の男が歩み寄って認めたんでしょうが。
天下り的に与えられたんですよ、セクハラの権利は。少なくとも日本の女はね。
自分で苦労もしてないものを、まるで自分の功績のように言うのはやめた方がいいですよ。

960 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:12 ID:xAFrT8Xc

もちろん不利益を被りながらセクハラの権利を獲得したアメリカの女性達は偉い。
そして、それを日本でも認めた日本の男も偉い。

与えられた権利を、自分の功績のように思いこんでいる日本のフェミは（以下略）

961 ：澄子 ◆PuB7lw26 ：02/08/25 15:14 ID:NdMQjOPK

>>958
> なのに男性は不利益を被らずに影で冤罪だって言ってるだけじゃないですか？
そのとおり！
容姿や顔のことで大勢の人の前でからかわれたり、
「そんなんじゃ将来嫁に来てくれる女もできないわよ」と言われる精神的苦痛を
一度男性も味わってみないと、何がセクハラなのか、絶対にわからない。

962 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:18 ID:xAFrT8Xc

>>961
じゃあ、あなたも単に男に「今日は顔色がいいね」と言っただけでセクハラ扱いされてみてもらいたいですな。
そうすればお互い、セクハラとセクハラ冤罪の苦痛がよく解るでしょう。

963 ：澄子 ◆PuB7lw26 ：02/08/25 15:21 ID:NdMQjOPK

>>962
> 男に「今日は顔色がいいね」と言っただけでセクハラ扱いされてみてもらいたいですな。
言われたことありません。逆は毎日ですけどね。

964 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:22 ID:tsJsoOil

自分で苦労もしてないものを、まるで自分の功績のように言うのはやめた方がいいですよ。

冤罪解決に努力した人が言うならわかるがな。。

「今日は顔色がいいね」で怒るなんて、普段よほど仲が悪いんだろうな。

尤も、こんな言葉で裁判になった例は皆無だから、
何が言いたいのかさっぱり。

フシギな人が多いね、ここは。

965 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:22 ID:xAFrT8Xc

>>963
うん。
だから、女子社員に声かけただけでセクハラ扱いされる男の気持ちも分からないって事でしょ？

966 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:24 ID:xAFrT8Xc

>>964
いや、あまりにトンデモ論（自分は苦労してセクハラの権利をつくったみたいな説）が出たので、
反論しただけだけどね。

967 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:25 ID:osvKmazr

アメリカの女性も女性は女性でしょう。
そういう事例を見ながら、日本にも同じようにセクハラが
あると訴えた例もあるでしょう。　冤罪だって影でいう男性より、
セクハラに泣き寝入りしてきた女性の数方が圧倒的に多いと思います。

968 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:26 ID:0mV5jkTd

>>958
サイコー！！
腹がちぎれて死ぬかと思ったぞ！
俺を笑い死にさせるつもりか？

969 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:27 ID:tsJsoOil

きみは全て一言多いんだよ。
ここにいない人の話をするから混乱する。

970 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:28 ID:xAFrT8Xc

>>967
世の女性を自分と同一化して、すべての女性の功績を自分の苦労のように言うのがいけないと言ってるんです。
逆に男を攻撃するときには、冤罪の解決に力を注いでいる人のことを意識的に無視して、「お前は何もせずにうじうじしている腐った男だ」と決めつける。
そういうのがダブルスタンダードって言うんです。

971 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:29 ID:xAFrT8Xc

>>969
上のレス読んだ？

972 ：澄子 ◆PuB7lw26 ：02/08/25 15:30 ID:NdMQjOPK

>>964
> 「今日は顔色がいいね」で怒るなんて、普段よほど仲が悪いんだろうな。
違います。言われることはその逆です。
「ブス」「キモイ」「カタワ」とか。（私、右腕肘から先が義手なので）

>>965
> だから、女子社員に声かけただけでセクハラ扱いされる男の気持ちも分からないって事でしょ？
そうは言ってません。ふつうに「おはよう」「元気？」で怒る女がいるのなら、それは馬鹿です。
朝のあいさつが「おい、ブス、ゆうべも男できなかったんかい」これが毎日だったら？
逆に「ちょっと、ブ男、ゆうべも女あさりしてたの？」これが毎日だったら？

973 ：マンガ狂：02/08/25 15:33 ID:hdtOvQHz

>>972
それはｲｼﾞﾒなんじゃ。。。

974 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:34 ID:xAFrT8Xc

>>972
なるほど。
しかしそれはセクハラ以上に人格的な問題では？
「カタワ」という男（女かも知れないが）の発言をセクハラと捉えるのは無理がある。

>「ちょっと、ブ男、ゆうべも女あさりしてたの？」
「昨日も遅かったの？あー風俗か。素人童貞だもんね」ってのは言われたことありますが。

975 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:34 ID:tsJsoOil

>>972　誤解。怒るのは女ね。

>>970
このスレの女性が、過度に訴えて冤罪おこしたのかい？
過度に訴えた事実がないのに、「手控えろ」と言っただろう。
過度に訴えない人が手控えれば、やられっぱなしの「泣き寝入り」になるよ
もっと言葉を選べばいいのに。

世の男性をすべて冤罪被害者と同一化してるようにも見える。

976 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:37 ID:xAFrT8Xc

>>975
なるほど、それは解る。

977 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:41 ID:xAFrT8Xc

>>975
しかし、「冤罪もあるからなかなか訴えにくい」と主張したら、
「それは意気地なしなんだ」みたいに言われたら怒りたくもなるだろう。
しかも「私を含め日本女性がすべて苦労してきた」みたいな根拠もない説教付きじゃな。
まあ、少しトーンを落とすことにするが。

978 ：澄子 ◆PuB7lw26 ：02/08/25 15:42 ID:NdMQjOPK

>>973
ハラスメントとは「嫌がらせ」「イジメ」の意味ですね。だから私が遭っている
ようなケースを「セクハラ」というのだと思います。
男性上司が女性部下に、昇進や昇格をちらつかせて肉体関係を迫る、断れば
配転とか解雇、ていうのは、もはやハラスメントではありません。女性が抵抗
できない状況を作って性行為をしようというのですから、立派な強制わいせつ罪です。
日本は社会的背景も刑法とかその他の法律も、アメリカとは全然違います。
日本の女性が、アメリカ女性社会のやり方をそのまま日本に導入したのが
現在の日本のセクハラ防止法なんだとすれば、それはたしかに無理があったと思います。

979 ：澄子 ◆PuB7lw26 ：02/08/25 15:44 ID:NdMQjOPK

>>974
>「昨日も遅かったの？あー風俗か。素人童貞だもんね」
それ言われて、どう思いました？

980 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:46 ID:xAFrT8Xc

>>979
多分、澄子さんが毎日感じているようなことを感じた、と思ってます。

しかし、澄子さんの例は、セクハラを逸脱して、立派な人権侵害だと思いますが。
そういう職場は糾弾された方がいいと思いますがね。

981 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:52 ID:osvKmazr

>>970
自分の苦労？　女性の苦労と言ってるだけですが？
一般的な話は男性の方がお得意かと思ってましたが。
また、冤罪男性は、陰で言うのではなく、ちゃんと
訴えって冤罪を勝ち取れっていってるだけです。
軟弱だなんて一言もいってませんよ。

982 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/25 15:55 ID:aaQGFhtm

>>954
しばらく見ないうちにスレが進んでいた・・・遅レス失礼。
まず、あなたは家庭をささえる男性が、家庭を守るために、いかに不当なことでも
忍耐しているかを、まずわかっていませんね。不利益を蒙っているのは女性だけで
ないのです。

>男性は、自分の家庭の事情があるから、訴えるのは難しいので、
>セクハラ被害を受けてることを、勝手に女性側がお察しなさいと？
こんなことは一言も主張していません。
私が言いたいのは、先のレスでも言いましたが、「女性側から適正（？）にセク
ハラ申告がなされなければならないのは当然のことで、セクハラ対策とセットで
徹底が図られるべきでしょう」ということですよ。
念のため言っておきますが、女性へのセクハラは当然なくすべきだと思っていますよ。

983 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:56 ID:xAFrT8Xc

>>981
今更よく言うわ。
ならば最初から一般論だと言えばいいものを。
一般的な話は男性の方がお得意？
気持ち悪いです。自分の論の不備をこちらの「男らしさの欠如」に求めないで下さい。

984 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:56 ID:xYNCvA2D

肉体関係つーのは男も女も気持ちよくなるいわば５分５分の
行為なのだから、なにも女だけそれをタテに被害者ぶる
コト自体がおかしい。

985 ：澄子 ◆PuB7lw26 ：02/08/25 15:58 ID:NdMQjOPK

>>980
ありがとう。でも自分でもへんなんだけど、こういうこと毎日毎日言われ続けると
もう感覚が麻痺してしまう、ていうのか。近所の子供達が
「ロボットの手見せて」（義手のこと）とか言ってきても、前だったら泣きたく
なるくらい悲しかったけれど、今は「ほーら、悪い子はこれでつかまえちゃうぞ」
なんて平気でできるようになってしまったこと。
こわいのはこういうことが何ともなくなってしまうと、今度は他人がそういう目に
遭っていても「世の中それでふつうなんだ」と思ってしまうこと、そうでなければ
「私だってこんなひどい目に遭ってんだから、みんなも遭えばいいのよ！」とか
思ってしまうことですね。セクハラについても同じ。男女とも「今まで女（男）は
これこれこういう目に遭ってきたんだから、今度は男（女）が同じ目に遭う番よ！」
のような議論だったら、男も女も自分たちで自分たちが住みにくい世の中を作って
いるだけなのかもしれない、、、最近そう思うようになりました。

986 ：マンガ狂：02/08/25 15:59 ID:hdtOvQHz

>>985
子供はさ、まだ解るけど堂々とカタワとかいう人はおかしいと思うよ。

987 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 15:59 ID:xAFrT8Xc

>>981
そもそも「一般的な話は男性の方が得意」って当たりに、
「男らしい男は、私の話を一般論として流してくれるの」という甘えがある。
それで反論が来たら、「一般論だと受け取れないのは男らしくない」って言いたいか？
寝言は寝てから言いなさい。

988 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/25 16:01 ID:aaQGFhtm

>>985
同意します。

989 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 16:01 ID:xAFrT8Xc

>>985
澄子さんが逞しくなったのは救いかも知れませんが、やはり周囲の環境があまりいいとは思えませんが。
澄子さんが、別の女性みたいに、男を敵視するようにならなくてよかったと思ってます。

990 ：名無しさん　～君の性差～：02/08/25 16:03 ID:xAFrT8Xc

澄子さんが、ID:osvKmazrみたいにひねくれなくてよかった。
というわけで、１０００ゲット準備。

991 ：マンガ狂：02/08/25 16:08 ID:hdtOvQHz

次ｽﾚ立てないの？

992 ：澄子 ◆PuB7lw26 ：02/08/25 16:09 ID:NdMQjOPK

>>984
それは違うでしょう。性行為はお互いに好きな相手だから気持いいのでは？
好きでもない相手に強要された性行為が気持いいんですか？

>>986
マンガ狂さんもありがとう。ちょっと自分のことばかり書きすぎてごめんなさい。
私がいいたかったことは、男も女も「今まで男（女）こそ被害者だったんだ」ていう
レベルの議論では、何も前に進まない、ていうことです。

993 ：チキータ：02/08/25 16:11 ID:UxEfl8DP

>>991
次スレあるよ?

994 ：マンガ狂：02/08/25 16:13 ID:hdtOvQHz

>>993
マジ？
ありがとうチキさん。

でも1000は渡さないよ、ﾌﾌﾌ

995 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/25 16:14 ID:aaQGFhtm

>>981
訴えて冤罪を勝ち取れと・・・
そもそも痴漢やセクハラの被害も訴えることができず、泣き寝入りしていた女性が
多かったから、その根絶を図っているんでしょうに。
男性側にも同様に、すんなり訴えることができない事情は存在する、よって、女性
側からの適正（？）な申告が必要だといっているだけですよ。
被害者が声を上げることも必要ですが、もとを絶たなければね。

996 ：澄子 ◆PuB7lw26 ：02/08/25 16:15 ID:NdMQjOPK

>>989
> 澄子さんが、別の女性みたいに、男を敵視するようにならなくてよかったと思ってます。
正直に言うと、今さら男を敵視したり同僚の女性を（仕事でも女としても）ライバル視
するほどの年令でもありません。（笑）

997 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/25 16:16 ID:aaQGFhtm

>>992
そのとおりですね。

998 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/25 16:17 ID:aaQGFhtm

皆、1000はどうする？（笑）

999 ：マンガ狂：02/08/25 16:18 ID:hdtOvQHz

いっしょに999を
げっとしませんか？

　　　∧_∧ 999
　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

1000 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/25 16:18 ID:1IypH13N

（´-`）.｡oO（1000げと。魚を食べよう。　　…もぐもぐ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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