ミスコンは廃止すべき
1 ：名無しさん ～君の性差～：
だと思う。
なぜならこれこそ女は顔が全てといっているようなものだからだ。
ミスコンがあるのにミスターコンが無いのは明らかに男女間における
容姿の重要度の決定的な差を表しているようなものである。
女性の方々に言いたい。
そんなんでいいのか？
女は顔が全てと思われている時点で男より中身が軽視されていると
言ってもいいわけだ。
男性の方々、女性の方々はそれぞれミスコンの存在についてどう
思っているのかも聞きたい。
なぜならこれこそ女は顔が全てといっているようなものだからだ。
ミスコンがあるのにミスターコンが無いのは明らかに男女間における
容姿の重要度の決定的な差を表しているようなものである。
女性の方々に言いたい。
そんなんでいいのか？
女は顔が全てと思われている時点で男より中身が軽視されていると
言ってもいいわけだ。
男性の方々、女性の方々はそれぞれミスコンの存在についてどう
思っているのかも聞きたい。
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2 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 22:51 ID:fePeQLDK
（´-`）.｡oO（2げと。肉食べる？ …もぐもぐ
3 ： ：02/08/11 22:52 ID:SLTD6Flq
21性器の裕次郎は？
4 ：Ｘ：02/08/11 22:52 ID:K4XqtyuB
5 ：大島不要論 ◆kity/lxc ：02/08/11 22:53 ID:S52yo7MG
>>1はブスフェミ
6 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 22:53 ID:cQ6Gg9Tq
それなら抱かれたくない男ランキングはどうなんだろうか？
7 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 22:53 ID:Wti6FuU+
8 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 22:53 ID:6M6QacHN
＞４
女の人というより
ホモがいっぱい見にきて草
女の人というより
ホモがいっぱい見にきて草
9 ：1：02/08/11 22:59 ID:etjDWfG8
10 ：1：02/08/11 23:00 ID:etjDWfG8
>>4
ミスターコンテストなんてミスコンに比べたら無茶苦茶マイナー。
ミスターコンテストなんてミスコンに比べたら無茶苦茶マイナー。
11 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 23:01 ID:BFcgpg8u
偶然のデザインの産物を競う競技があっても構わないと思う。
それが女性しかなくても。
それが女性しかなくても。
12 ： ：02/08/11 23:02 ID:SLTD6Flq
ミスコンって女優になるためのステップなんじゃないの？
ミスコンを廃止するなら、芸能界自体のを消しちまえ！
ミスコンを廃止するなら、芸能界自体のを消しちまえ！
13 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 23:03 ID:cQ6Gg9Tq
でもミスコンで優勝した奴を雇ったら男女雇用均等法に反する罠。
14 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 23:06 ID:USFoXs7e
>1
やっぱり、男とか女とかじゃなくて、きれいな人には誰でも惹かれるし、看板になる人を公募するくらいは必要なんじゃあないの～？
だって、それ言ったら、レースクイーンやキャンギャル、モデル、ＡＶ女優も対象になりませんか？
やっぱり、男とか女とかじゃなくて、きれいな人には誰でも惹かれるし、看板になる人を公募するくらいは必要なんじゃあないの～？
だって、それ言ったら、レースクイーンやキャンギャル、モデル、ＡＶ女優も対象になりませんか？
15 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 23:08 ID:v2n0aNRL
ミスコン反対論者は
芸能界に何故、文句をつけないのかね。
芸能界そのものがミスコンじゃないか。
俺はミスコン自体は悪くないと思う。
芸能界に何故、文句をつけないのかね。
芸能界そのものがミスコンじゃないか。
俺はミスコン自体は悪くないと思う。
16 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 23:10 ID:v2n0aNRL
それと、大切なこと。
ミスコン反対論者は
銀行や郵便局、ファーストフードの窓口の「若い女性」にも
反対すべきじゃないのか？
「若い女性」を全面に出さないと商売できないのか！ってね。
ミスコン反対論者は
銀行や郵便局、ファーストフードの窓口の「若い女性」にも
反対すべきじゃないのか？
「若い女性」を全面に出さないと商売できないのか！ってね。
17 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 23:13 ID:bx0v6idh
のど自慢と同じだろ。競い合うものが顔やスタイルの美しさだというだ
けの事じゃん。参加する人もそういった趣旨を理解して自分の意志で参
加してるんだから何も悪くはないだろ。 本人にエントリーの意志もな
いのに勝手にランキングされた挙げ句、その結果や審査評価を全国にば
らまかれる「抱かれたい男、抱かれたくない男」ランキングの方がよほ
ど人権侵害と思うが。
けの事じゃん。参加する人もそういった趣旨を理解して自分の意志で参
加してるんだから何も悪くはないだろ。 本人にエントリーの意志もな
いのに勝手にランキングされた挙げ句、その結果や審査評価を全国にば
らまかれる「抱かれたい男、抱かれたくない男」ランキングの方がよほ
ど人権侵害と思うが。
18 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 23:14 ID:cQ6Gg9Tq
>>17
それは名誉毀損に当たるかもしれない。
それは名誉毀損に当たるかもしれない。
19 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 23:18 ID:4n0du5yb
20 ：1：02/08/11 23:18 ID:etjDWfG8
>>14
＞レースクイーンやキャンギャル
これは確かにそうだね。
＞モデル
男もたくさんいるので保留。
＞ＡＶ女優
顔がいいとは限らない。
>>15
芸能界っつーだけじゃ範囲が広すぎて何も言えん。
具体的に何?
>>16
それは確かに言えることかも。
でもミスコンの方が露骨でしょ。
＞レースクイーンやキャンギャル
これは確かにそうだね。
＞モデル
男もたくさんいるので保留。
＞ＡＶ女優
顔がいいとは限らない。
>>15
芸能界っつーだけじゃ範囲が広すぎて何も言えん。
具体的に何?
>>16
それは確かに言えることかも。
でもミスコンの方が露骨でしょ。
21 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 23:22 ID:U3cnFJ7z
ミスコンなんかなくなっても俺困らない。そんな事より給料上げてくれ。
22 ：1：02/08/11 23:23 ID:etjDWfG8
>>17
＞参加する人もそういった趣旨を理解して自分の意志で参加してる
俺はある意味これも問題の１つだと思う。
女自身がミスコンを肯定することで女は容姿が全てという概念が知らず知らず
の内に増幅されている気がしてならない。
＞参加する人もそういった趣旨を理解して自分の意志で参加してる
俺はある意味これも問題の１つだと思う。
女自身がミスコンを肯定することで女は容姿が全てという概念が知らず知らず
の内に増幅されている気がしてならない。
23 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 23:39 ID:bx0v6idh
>>22
だから、エントリーする人はそれが自分のすべてを評価されるものだと
いう解釈をしているのではなくて、容姿という一部分において競い合う
ものだという事を理解していると言いたいんだが。
むしろ、容姿を競い合う事が人間のすべてを決定してしまうかのような
解釈をしている君の考え方に疑問を感じる。
だから、エントリーする人はそれが自分のすべてを評価されるものだと
いう解釈をしているのではなくて、容姿という一部分において競い合う
ものだという事を理解していると言いたいんだが。
むしろ、容姿を競い合う事が人間のすべてを決定してしまうかのような
解釈をしている君の考え方に疑問を感じる。
24 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 23:48 ID:TGgBn9wu
>17
>本人にエントリーの意志もな
いのに勝手にランキングされた挙げ句、その結果や審査評価を全国にば
らまかれる「抱かれたい男、抱かれたくない男」ランキングの方がよほ
ど人権侵害と思うが。
俺も、よくあんな理不尽なことが、まかり通っているな～と思うことがありますよ。
でも、それってよくテレビでやっている芸能人を対象にしたやつですよね？
多分、そういうとこにランクインした方が、タダで少なくともみんなに名前を覚えてもらえる訳だし、デメリット以上のメリットが大きくて、本人たち公認でやっているんじゃあないでしょうか？
そういう企画の番組は、必然とお笑い性が増して、視聴率も高くなるし、芸能界でマイナーになる→プロ野球の２軍行きみたいなものだからね。
>本人にエントリーの意志もな
いのに勝手にランキングされた挙げ句、その結果や審査評価を全国にば
らまかれる「抱かれたい男、抱かれたくない男」ランキングの方がよほ
ど人権侵害と思うが。
俺も、よくあんな理不尽なことが、まかり通っているな～と思うことがありますよ。
でも、それってよくテレビでやっている芸能人を対象にしたやつですよね？
多分、そういうとこにランクインした方が、タダで少なくともみんなに名前を覚えてもらえる訳だし、デメリット以上のメリットが大きくて、本人たち公認でやっているんじゃあないでしょうか？
そういう企画の番組は、必然とお笑い性が増して、視聴率も高くなるし、芸能界でマイナーになる→プロ野球の２軍行きみたいなものだからね。
25 ：1：02/08/11 23:53 ID:etjDWfG8
26 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:42 ID:HJfMKDfl
某町の初代ミスですが何か？
27 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 01:44 ID:bNzetRr+
28 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:46 ID:AvwSpEX8
いいんじゃない？
容姿を評価しても。
自分は美人でもなんでもないけど、
美人なおねーさんは大好きだし見てるとうっとりするし、
何がダメなのかわかんない。
容姿を評価しても。
自分は美人でもなんでもないけど、
美人なおねーさんは大好きだし見てるとうっとりするし、
何がダメなのかわかんない。
29 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:52 ID:lqGupDrD
まず１が男だということが信じられない。
男を騙ったフェミにしかみえない。
男を騙ったフェミにしかみえない。
30 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:52 ID:lIWE2TPP
男は女よりも経済力が重要視されるのは問題ないのか？
見合いの釣書には写真と収入欄がある。
好みのタイプを持ってはだめってことですか？
合意しているにもかかわらず禁止するってことは価値観の押し付けでしかない。
ミスコンが差別と言い張るなら捏造でしかない
見合いの釣書には写真と収入欄がある。
好みのタイプを持ってはだめってことですか？
合意しているにもかかわらず禁止するってことは価値観の押し付けでしかない。
ミスコンが差別と言い張るなら捏造でしかない
31 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 01:53 ID:bNzetRr+
>>30
（選ばれない私達にとっては）差別だ！って論理なんでしょう。
（選ばれない私達にとっては）差別だ！って論理なんでしょう。
32 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:54 ID:lqGupDrD
１よ。はやく、なんで容姿を評価しちゃいけないか説明しろ！
33 ：右利き：02/08/12 01:59 ID:kL9kWKQi
>>31
だって、あんたら劣ってるんだもの。
ミスコンの参加者はすぐれている。
あんたらは劣っている。
それで、どこに問題が？
容姿は先天的なものだとか言うなよ？
と言うか、ミスワールドの前でそんなこと言って、殺されても知らんぞ。
だって、あんたら劣ってるんだもの。
ミスコンの参加者はすぐれている。
あんたらは劣っている。
それで、どこに問題が？
容姿は先天的なものだとか言うなよ？
と言うか、ミスワールドの前でそんなこと言って、殺されても知らんぞ。
34 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:01 ID:gc25nwN7
35 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:03 ID:gc25nwN7
あるいは>>1はフェミの工作員。
36 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 02:03 ID:bNzetRr+
37 ：1：02/08/12 03:05 ID:79Q2oeH9
俺は男だよー。
誰も信じないだろうけど。
賛同する奴いねえのかよ、そーかよ。
じゃーまたなくずども。
誰も信じないだろうけど。
賛同する奴いねえのかよ、そーかよ。
じゃーまたなくずども。
38 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 03:07 ID:bNzetRr+
賛同されないとくずかよ・・・
やな事あったら飲んで寝ろ。
やな事あったら飲んで寝ろ。
39 ：1：02/08/12 03:19 ID:79Q2oeH9
40 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 03:20 ID:bNzetRr+
41 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:57 ID:O5J7Gqp7
ミスコンがあるために美人に有利に働く現実があるのではなく、
美人に有利に働く現実のひとつの象徴としてミスコンがある。
男女間に容姿の重要性の差があったとして何ら問題はないし、
美に序列をつけることにも何ら問題はない。
フェミは美や快楽を否定し、息苦しいイデオロギーを押し付けようとするから嫌われる。
美人に有利に働く現実のひとつの象徴としてミスコンがある。
男女間に容姿の重要性の差があったとして何ら問題はないし、
美に序列をつけることにも何ら問題はない。
フェミは美や快楽を否定し、息苦しいイデオロギーを押し付けようとするから嫌われる。
42 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 05:09 ID:UvJfVO6n
いいじゃん、男は美人no女性好きなんだから
43 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 05:11 ID:Y3XB00/d
外見は決定するのは女性差別です。
それは排除されるべき考えです。
それは排除されるべき考えです。
44 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 05:13 ID:smeKppJM
外見も魅力のうちだろ？
男性を見るとき外見も見ないのか？
男性を見るとき外見も見ないのか？
45 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 05:14 ID:gWzFslEi
ミスマンコですが何か？
46 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 06:53 ID:e3pbzh8h
>>43
お前洪だろ。氏ね。
お前洪だろ。氏ね。
47 ：はむごろう：02/08/12 08:05 ID:MXCvGQW6
世の中にある廃止しなければならない物ランクで言うと三千五百番目ぐらいだな。
48 ：まだこんな事言ってるアホが：02/08/12 08:19 ID:swtbOPBR
いたのか。賛同者なんているわけねーだろ。間違ってるんだから。
夏休みだし、ROMってる中高生のためにマジレスだ
>>1
>なぜならこれこそ女は顔が全てといっているようなものだからだ。
ミスコンは確かにほぼ外見(顔＆プロポーション)のみで参加者の優劣が決まる。
だからといって、ミスコンの存在が「女は顔が全て」と言っていることには
ならない。この世の中の女性の雇用がミスコンテストしかない、というのなら
別だが、ミスコンとは異なる基準で(女性の)優劣を決める機会などいくらでも
ある。ミスコンに出場しても書類選考で落とされるような容姿の持ち主でも、
容姿が問われない所に活躍の場を求めることにより、収入を得ることができる。
>ミスコンがあるのにミスターコンが無いのは明らかに男女間における
>容姿の重要度の決定的な差を表しているようなものである。
既出だが、ミスターコンはあるよ。全然盛り上がってないみたいだけど。
どうせ>>1は釣り師だろ。
夏休みだし、ROMってる中高生のためにマジレスだ
>>1
>なぜならこれこそ女は顔が全てといっているようなものだからだ。
ミスコンは確かにほぼ外見(顔＆プロポーション)のみで参加者の優劣が決まる。
だからといって、ミスコンの存在が「女は顔が全て」と言っていることには
ならない。この世の中の女性の雇用がミスコンテストしかない、というのなら
別だが、ミスコンとは異なる基準で(女性の)優劣を決める機会などいくらでも
ある。ミスコンに出場しても書類選考で落とされるような容姿の持ち主でも、
容姿が問われない所に活躍の場を求めることにより、収入を得ることができる。
>ミスコンがあるのにミスターコンが無いのは明らかに男女間における
>容姿の重要度の決定的な差を表しているようなものである。
既出だが、ミスターコンはあるよ。全然盛り上がってないみたいだけど。
どうせ>>1は釣り師だろ。
49 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 08:25 ID:DP095WGI
美は才能で才能を妬む前に
自分で他の才能に磨きをカケレバ？
モデルもアイドルも嫌々やっているのか？
その人はその人の世界で努力しているんだよ。
反対する前に何か自分の為に努力しろよ。
自分で他の才能に磨きをカケレバ？
モデルもアイドルも嫌々やっているのか？
その人はその人の世界で努力しているんだよ。
反対する前に何か自分の為に努力しろよ。
50 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 09:20 ID:/fiKpR6Q
自分に勝っている他の女性を認めようとしない。
まさに女性的な考え方。
51 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 09:22 ID:Rc6IJv5p
ミス何とかも廃止すべき。
52 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 09:22 ID:cLL6oe3t
つうか女なんて肉便器でいいじゃん。
肉便器にすらなれない女は細々と生きていってください。
53 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 21:06 ID:a/Y+zgX+
廃止の理由が、「たいして魅力も無い女を安易にミスなんたらにするから」ってならうなづけるが･･･。
54 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 21:11 ID:NhxGbKoG
外見の美を持って生まれたものだけだと思ってる人っているよね。
55 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 21:26 ID:lIWE2TPP
笑顔がいいって人いるよね。
そこに惚れちゃう人もいるんだよね。
笑顔ってただの外見のように見えるけど俺の主観では結構人格でてると思うよ。
そこに惚れちゃう人もいるんだよね。
笑顔ってただの外見のように見えるけど俺の主観では結構人格でてると思うよ。
57 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 21:28 ID:RxLy5A2F
58 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/12 21:30 ID:b5gesopY
59 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 22:12 ID:sQ5zZANm
基本的には >>17 の考えでいいと思う。
よく「人間の価値は外見の美しさで決まるものではない。ゆえにミスコンはなくすべし。」という主張を聞くことがある。だがこれはおかしい。
ミスコンが「これは人間の価値を決めるコンテストです。判定基準は外見の美しさです」というモノであるならその理由で反対するのも納得
できる。しかし、実際はただの「美人コンテスト」である。その論法でいけばオリンピックも、甲子園大会も、美術や音楽や技能のコンクール
や競技大会も否定されなければならない。なぜならそれらの能力の優劣で人間の価値が決まるわけではないからだ。
そもそもコンテストや競技会は、単純に容姿や特定の能力の優劣を競うものであり、その結果をイコール人間の価値と考えているわけではな
い。これらのコンクールが敗者（というのも変な言い方だが）の人間性や価値を否定するものでないのは明らかであるからこの主張は的はずれ
である。ミスコンテストの優勝者に対しては「確かに貴方は美しい。だがそれだけが人間の価値を示すものではない。」と考えればよいだけの
ことだ。
それでもそれらの競技大会に対しても同様の批判がなされているならば、内容の正否はともかくとして主張に一貫性があることは認める。
しかしながらこの主張がもっぱら「ミスコンテスト」のみに使われているところを見ると、この主張はあくまでも表向きの口実でミスコンに反
対する真の理由は他にあると勘ぐられても仕方がないではないか。
ちなみに、私の友人（女性）は、上記の考えに納得したうえで「ただし、呼称は問題。たかだか美人コンテストの優勝者をミス○○と呼ぶべ
きでない。未婚女性の○○における頂点みたいな呼称はよくない」と主張していた。この意見には賛成だ。
よく「人間の価値は外見の美しさで決まるものではない。ゆえにミスコンはなくすべし。」という主張を聞くことがある。だがこれはおかしい。
ミスコンが「これは人間の価値を決めるコンテストです。判定基準は外見の美しさです」というモノであるならその理由で反対するのも納得
できる。しかし、実際はただの「美人コンテスト」である。その論法でいけばオリンピックも、甲子園大会も、美術や音楽や技能のコンクール
や競技大会も否定されなければならない。なぜならそれらの能力の優劣で人間の価値が決まるわけではないからだ。
そもそもコンテストや競技会は、単純に容姿や特定の能力の優劣を競うものであり、その結果をイコール人間の価値と考えているわけではな
い。これらのコンクールが敗者（というのも変な言い方だが）の人間性や価値を否定するものでないのは明らかであるからこの主張は的はずれ
である。ミスコンテストの優勝者に対しては「確かに貴方は美しい。だがそれだけが人間の価値を示すものではない。」と考えればよいだけの
ことだ。
それでもそれらの競技大会に対しても同様の批判がなされているならば、内容の正否はともかくとして主張に一貫性があることは認める。
しかしながらこの主張がもっぱら「ミスコンテスト」のみに使われているところを見ると、この主張はあくまでも表向きの口実でミスコンに反
対する真の理由は他にあると勘ぐられても仕方がないではないか。
ちなみに、私の友人（女性）は、上記の考えに納得したうえで「ただし、呼称は問題。たかだか美人コンテストの優勝者をミス○○と呼ぶべ
きでない。未婚女性の○○における頂点みたいな呼称はよくない」と主張していた。この意見には賛成だ。
60 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 22:12 ID:swtbOPBR
>>54
>外見の美を持って生まれたものだけだと思ってる人っているよね。
その通りかもしれないが、このスレではそんなことどうでもいい。
生まれた時に決まっていようが後天的な努力次第だろうが、美が金になるという
事実は変わらない
>外見の美を持って生まれたものだけだと思ってる人っているよね。
その通りかもしれないが、このスレではそんなことどうでもいい。
生まれた時に決まっていようが後天的な努力次第だろうが、美が金になるという
事実は変わらない
61 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/12 22:15 ID:b5gesopY
美しい花には虫が群がる。
物事の道理ですわ。
物事の道理ですわ。
62 ： ：02/08/12 22:25 ID:thkurzB7
男と女は違うんだよ。
63 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 22:29 ID:7rZByrO3
>>59
完全論破＆１粉砕オメデトウ。
完全論破＆１粉砕オメデトウ。
>60
フェミがミスコンに反対する理由は正にこれだと思ったからさ。
外見だって、髪型とか、化粧とか、着るものとか、スタイル維持とか、優勝するような人はかなりの努力をしてると思うよ。
それは、美術関係のコンペや、音楽のコンクールが才能＋努力であったりするのと変わりないと思うから。
フェミがミスコンに反対する理由は正にこれだと思ったからさ。
外見だって、髪型とか、化粧とか、着るものとか、スタイル維持とか、優勝するような人はかなりの努力をしてると思うよ。
それは、美術関係のコンペや、音楽のコンクールが才能＋努力であったりするのと変わりないと思うから。
うーん・・・
コンクールがミスコンと同等って・・・ うーーむ・・・
コンクールがミスコンと同等って・・・ うーーむ・・・
66 ：60：02/08/12 23:08 ID:swtbOPBR
>>64
いや、フェミがミスコンに反対する理由は、ミスコンテストにおいては
「女性が性欲の対象としてのみ見られているから」
フェミには、外見の美しさが能力の１つ＝それによって収入が得られる
という発想がない、というか許せないんだな
あと、しつこく繰り返して申し訳ないが、ミス○○の優勝者が外見のよさを保つために
努力しているか、あるいは何もしていないかはこのスレではどちらでもいいこと
努力しているそこそこの女より、何もしていない美人のほうがその外見でより多くの
金を稼げるのは当然。
いや、フェミがミスコンに反対する理由は、ミスコンテストにおいては
「女性が性欲の対象としてのみ見られているから」
フェミには、外見の美しさが能力の１つ＝それによって収入が得られる
という発想がない、というか許せないんだな
あと、しつこく繰り返して申し訳ないが、ミス○○の優勝者が外見のよさを保つために
努力しているか、あるいは何もしていないかはこのスレではどちらでもいいこと
努力しているそこそこの女より、何もしていない美人のほうがその外見でより多くの
金を稼げるのは当然。
68 ：右利き：02/08/13 11:55 ID:yIbjSk3W
69 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 14:04 ID:l1XpkNq7
>66
このスレではって、言ってることに意味が無いと思うけど。
才能や人格や技術を量るほかのコンテストがオッケイなら、
ミスコンもそうなんだと言っていってるんだけど。
つまり、>1は容姿だけを見るコンテストだけ、どうして特別視なのかって言ってるの。
そこからおかしいでしょって。
外見も中身も、等しく才能であり、努力であり、いろいろなコンテストがそれぞれがその一部を競ってるって
言いたいんだけど。
だから、容姿だけ見てるコンテストってのは別に差別でもなんでも無いよって。
>努力しているそこそこの女より、何もしていない美人のほうがその外見でより多くの
金を稼げるのは当然。
なぜこんなことを書くのかも意味不明。
このスレではって、言ってることに意味が無いと思うけど。
才能や人格や技術を量るほかのコンテストがオッケイなら、
ミスコンもそうなんだと言っていってるんだけど。
つまり、>1は容姿だけを見るコンテストだけ、どうして特別視なのかって言ってるの。
そこからおかしいでしょって。
外見も中身も、等しく才能であり、努力であり、いろいろなコンテストがそれぞれがその一部を競ってるって
言いたいんだけど。
だから、容姿だけ見てるコンテストってのは別に差別でもなんでも無いよって。
>努力しているそこそこの女より、何もしていない美人のほうがその外見でより多くの
金を稼げるのは当然。
なぜこんなことを書くのかも意味不明。
70 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 14:28 ID:zIEPCQx/
>>69
>>54>>60>>64>>66の話の流れは押さえてもらってますか？
>このスレではって、言ってることに意味が無いと思うけど。
>>64＝>>54は、フェミニストが、外見の美について生まれつき決まってしまっているもの、
つまり後天的な努力ではどうしようもないものだと考えており、それこそがミスコンに
反対する理由だと書いた。
それについて、私は>>66で、
>フェミがミスコンに反対する理由は、ミスコンテストにおいては
>「女性が性欲の対象としてのみ見られているから」
と書き、さらにこのスレで問題になっているのは、>>69さんのいうとおり
>才能や人格や技術を量るほかのコンテストがオッケイなら、
>ミスコンもそうなんだ(ＯＫのはずでしょ？)
ということなので、美が生まれてつきのものか、あるいは後天的な努力によって保たれる
ものか、という問題はここでは関係がない、
と書いた。
これで、>>66で
>努力しているそこそこの女より、何もしていない美人のほうがその外見でより多くの
>金を稼げるのは当然。
と書いた理由を理解してもらえるかな？
>>54>>60>>64>>66の話の流れは押さえてもらってますか？
>このスレではって、言ってることに意味が無いと思うけど。
>>64＝>>54は、フェミニストが、外見の美について生まれつき決まってしまっているもの、
つまり後天的な努力ではどうしようもないものだと考えており、それこそがミスコンに
反対する理由だと書いた。
それについて、私は>>66で、
>フェミがミスコンに反対する理由は、ミスコンテストにおいては
>「女性が性欲の対象としてのみ見られているから」
と書き、さらにこのスレで問題になっているのは、>>69さんのいうとおり
>才能や人格や技術を量るほかのコンテストがオッケイなら、
>ミスコンもそうなんだ(ＯＫのはずでしょ？)
ということなので、美が生まれてつきのものか、あるいは後天的な努力によって保たれる
ものか、という問題はここでは関係がない、
と書いた。
これで、>>66で
>努力しているそこそこの女より、何もしていない美人のほうがその外見でより多くの
>金を稼げるのは当然。
と書いた理由を理解してもらえるかな？
71 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 14:40 ID:pYQVbXsZ
>>59
概ね同意だが、訂正点がひとつ。
容姿だけを競うミスコンばかりではないということ。
例えばミスユニバースは、現在の傾向として「内面重視」があるといわれる。
容姿だけでなく、知性や立ち振る舞いを含めた総合評価ということだ。
他、ミスインターナショナル2003年の応募資格を見ると、
「健康で明朗な知性と品性を伴った18～24歳の未婚女性」とある。
きものの女王に代表される看板娘系ミスの選考基準は、
その文化に精通しているか否かも重要なポイント。
1には、もう少し広い視野をもっていただきたい。
概ね同意だが、訂正点がひとつ。
容姿だけを競うミスコンばかりではないということ。
例えばミスユニバースは、現在の傾向として「内面重視」があるといわれる。
容姿だけでなく、知性や立ち振る舞いを含めた総合評価ということだ。
他、ミスインターナショナル2003年の応募資格を見ると、
「健康で明朗な知性と品性を伴った18～24歳の未婚女性」とある。
きものの女王に代表される看板娘系ミスの選考基準は、
その文化に精通しているか否かも重要なポイント。
1には、もう少し広い視野をもっていただきたい。
72 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 14:43 ID:1bwgTJfm
ミスコン、とてもいいじゃないですか。
美しい女の人は私だって大好きだし、
美しくなる為努力した人を評価するのはあたりまえ。
しかし、ミスコンが、「女性は外見だけで判断されるもの」という
考えを助長してるのは間違いではないと思う。
でもコレって勝手にそう考える方が馬鹿なので
全然ミスコンは悪くない。
美しい女の人は私だって大好きだし、
美しくなる為努力した人を評価するのはあたりまえ。
しかし、ミスコンが、「女性は外見だけで判断されるもの」という
考えを助長してるのは間違いではないと思う。
でもコレって勝手にそう考える方が馬鹿なので
全然ミスコンは悪くない。
73 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 14:45 ID:zIEPCQx/
>>71
まあ、別に容姿だけでミス○○を決めてもかまわんと思うけどね
まあ、別に容姿だけでミス○○を決めてもかまわんと思うけどね
74 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 14:45 ID:Fakaw5uE
フェミファシズム社会を目指すフェミファシストはカリスマドブスが多い。
75 ：ＯＩＤＯ：02/08/13 14:49 ID:wGPa2RVP
て、ゆーかさ建前はともかく容姿以外で決めるミスコンなんて殆ど
無いんじゃないの
無いんじゃないの
76 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 14:49 ID:zIEPCQx/
>>72
>美しくなる為努力した人を評価するのはあたりまえ。
もし、努力してもそこそこの人と、何もしなくてもとてもキレイな人とでは、
あなたはどちらを評価しますか？
私は後者。ただしここでいう評価とは、労働市場における価値のこと。
>美しくなる為努力した人を評価するのはあたりまえ。
もし、努力してもそこそこの人と、何もしなくてもとてもキレイな人とでは、
あなたはどちらを評価しますか？
私は後者。ただしここでいう評価とは、労働市場における価値のこと。
>>76
人間的には、努力してそこそこの人を評価するし、
頑張っているなと認めるけど、
これが、どっちが綺麗ですか？となると当然キレイな人。
つーかミスコンとあまり関係ないと私は思うけど…
あれって決して「努力コンテスト」じゃないんだし。
人間的には、努力してそこそこの人を評価するし、
頑張っているなと認めるけど、
これが、どっちが綺麗ですか？となると当然キレイな人。
つーかミスコンとあまり関係ないと私は思うけど…
あれって決して「努力コンテスト」じゃないんだし。
78 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 14:56 ID:pYQVbXsZ
79 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 14:57 ID:pYQVbXsZ
あと、国際系は「語学力」
80 ：76：02/08/13 15:00 ID:zIEPCQx/
>>77
>人間的には、努力してそこそこの人を評価するし、
>頑張っているなと認めるけど、
>これが、どっちが綺麗ですか？となると当然キレイな人。
>つーかミスコンとあまり関係ないと私は思うけど…
>あれって決して「努力コンテスト」じゃないんだし。
これは、>>72の
>ミスコン、とてもいいじゃないですか。
>美しい女の人は私だって大好きだし、
>美しくなる為努力した人を評価するのはあたりまえ。
と矛盾しているのだが。
>人間的には、努力してそこそこの人を評価するし、
>頑張っているなと認めるけど、
>これが、どっちが綺麗ですか？となると当然キレイな人。
>つーかミスコンとあまり関係ないと私は思うけど…
>あれって決して「努力コンテスト」じゃないんだし。
これは、>>72の
>ミスコン、とてもいいじゃないですか。
>美しい女の人は私だって大好きだし、
>美しくなる為努力した人を評価するのはあたりまえ。
と矛盾しているのだが。
81 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 15:07 ID:1bwgTJfm
>>80
だって、なーんにも、化粧も自分に似合う服や髪形の
研究も、歩き方や姿勢の正し方も一切せずに産まれたままで
ミスコンにでる人なんていないもん。
あのたち方一つ、話し方一つだってなんらかの努力があるでしょ。
だって、なーんにも、化粧も自分に似合う服や髪形の
研究も、歩き方や姿勢の正し方も一切せずに産まれたままで
ミスコンにでる人なんていないもん。
あのたち方一つ、話し方一つだってなんらかの努力があるでしょ。
82 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 15:19 ID:e+rchS37
>70
やっぱり言いたいことが全然伝わってない。
もうイイです。徒労感に苛まれるだけだから。
やっぱり言いたいことが全然伝わってない。
もうイイです。徒労感に苛まれるだけだから。
83 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 15:21 ID:zIEPCQx/
>>81答えになってない。もうじれったいから言ってしまうと
>>72が間違っている
>あのたち方一つ、話し方一つだってなんらかの努力があるでしょ。
これはその通りだが、ミスコンは、「美しくなる為の努力」が評価される場
ではない。あくまで、美しくなる為の努力の「結果」が評価される場。
努力なんて、最終選考に残るくらいの人間ならみんなしてるだろ。
>>76みたいなこと書いたのはそれが言いたかったから。
>>72が間違っている
>あのたち方一つ、話し方一つだってなんらかの努力があるでしょ。
これはその通りだが、ミスコンは、「美しくなる為の努力」が評価される場
ではない。あくまで、美しくなる為の努力の「結果」が評価される場。
努力なんて、最終選考に残るくらいの人間ならみんなしてるだろ。
>>76みたいなこと書いたのはそれが言いたかったから。
84 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 15:26 ID:1bwgTJfm
>>83
うーんなるほど。
ちょっと書き方わるかったかなー。
でも、72はどのへんが間違ってるのかな？？
後半部分かな？？
＞しかし、ミスコンが、「女性は外見だけで判断されるもの」という
＞考えを助長してるのは間違いではないと思う。
＞でもコレって勝手にそう考える方が馬鹿なので
＞全然ミスコンは悪くない。
ここ？？これはね、決して「ミスコンは女性の外見だけを判断するもの」
である事を否定しているわけではないよ。
これはね、決して「ミスコンが
うーんなるほど。
ちょっと書き方わるかったかなー。
でも、72はどのへんが間違ってるのかな？？
後半部分かな？？
＞しかし、ミスコンが、「女性は外見だけで判断されるもの」という
＞考えを助長してるのは間違いではないと思う。
＞でもコレって勝手にそう考える方が馬鹿なので
＞全然ミスコンは悪くない。
ここ？？これはね、決して「ミスコンは女性の外見だけを判断するもの」
である事を否定しているわけではないよ。
これはね、決して「ミスコンが
85 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 15:41 ID:zIEPCQx/
>>84 いえいえ前半部分が。間違っているというか>>77と言ってること違うな、と。
しつこくなってしまって悪いが、
>>72では「ミスコンは美しくなる為努力した人を評価するもの」
>>77では「ミスコンは決して「努力コンテスト」じゃないんだし」とある。
で、実際には>>83で書いたように「ミスコンはあくまで、美しくなる為の努力の「結果」
が評価される場」なわけだから、>>77の通りなのではないかい、
というのが私の言いたいこと。
>>82 何か私が悪いみたいな言い方されて残念だ。理解する努力はしたつもりなんだが。
自分の考えをいかに相手に伝えるかというのもスキルだと思うけど。
しつこくなってしまって悪いが、
>>72では「ミスコンは美しくなる為努力した人を評価するもの」
>>77では「ミスコンは決して「努力コンテスト」じゃないんだし」とある。
で、実際には>>83で書いたように「ミスコンはあくまで、美しくなる為の努力の「結果」
が評価される場」なわけだから、>>77の通りなのではないかい、
というのが私の言いたいこと。
>>82 何か私が悪いみたいな言い方されて残念だ。理解する努力はしたつもりなんだが。
自分の考えをいかに相手に伝えるかというのもスキルだと思うけど。
86 ：ＯＩＤＯ：02/08/13 15:51 ID:wGPa2RVP
どうしてミスコン叩きが起きるのか解らないなあ。例えばスポーツでもさ
体格に恵まれてない人って努力しても殆ど結果が出ないでしょ。プロ世
界の野球やバスケにまずチビは居ないわけだしね。これってもって生まれた
体格の差であるんだけど別に差別じゃないでしょ。
体格に恵まれてない人って努力しても殆ど結果が出ないでしょ。プロ世
界の野球やバスケにまずチビは居ないわけだしね。これってもって生まれた
体格の差であるんだけど別に差別じゃないでしょ。
87 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 16:23 ID:s19pYTXw
いつも思うが、女によるブ男・ハゲ男への差別という
実も蓋もない現実についてフェミはどう見てるのか。
「とりあえずは女の問題から」と優先順位つけてるのか、
「それは男のほうで啓蒙してくれ」と言い逃れるのか。
女が強くなって男を客体として扱える時代、というのは結局
女が男を新たに差別できる時代というだけかもしれないのに、
何かそれを即、人間解放時代のごとく喧伝しようとするところに欺瞞を感じる。
実も蓋もない現実についてフェミはどう見てるのか。
「とりあえずは女の問題から」と優先順位つけてるのか、
「それは男のほうで啓蒙してくれ」と言い逃れるのか。
女が強くなって男を客体として扱える時代、というのは結局
女が男を新たに差別できる時代というだけかもしれないのに、
何かそれを即、人間解放時代のごとく喧伝しようとするところに欺瞞を感じる。
88 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/13 16:32 ID:NyyyS/S0
>>86
女性の外見の秀麗さに特別な意味を見出すからだろう。
生まれつき外見が整ってるのなんて、生まれつき運動神経がいい
のと大して変わらない持って生まれた才能なんだけど、前者は
恋愛に直接関わってくるもんで、特別な価値が与えられる。
一等突き抜けた価値は、それを持っている者には好都合な反面、
持っていない者には非情なハンデとなる。
で、持っていない者はその不都合を取り除くためにこの特別な価値を
排除しようとするってわけだ。
だから、この価値観を肯定するようなものは目の敵にされる。
ミスコン否定はそのひとつ。
女性の外見の秀麗さに特別な意味を見出すからだろう。
生まれつき外見が整ってるのなんて、生まれつき運動神経がいい
のと大して変わらない持って生まれた才能なんだけど、前者は
恋愛に直接関わってくるもんで、特別な価値が与えられる。
一等突き抜けた価値は、それを持っている者には好都合な反面、
持っていない者には非情なハンデとなる。
で、持っていない者はその不都合を取り除くためにこの特別な価値を
排除しようとするってわけだ。
だから、この価値観を肯定するようなものは目の敵にされる。
ミスコン否定はそのひとつ。
美人さんの大学って無いからかなぁ・・・
体育大も音大も美大もありますが、美人大って聞かないですから。(笑)
もしかしたらコレが、同じ形式なのに美人コンテストが低く見られたり、
要らないと思われてしまう１つの理由なのかも知れませんね。(笑)
体育大も音大も美大もありますが、美人大って聞かないですから。(笑)
もしかしたらコレが、同じ形式なのに美人コンテストが低く見られたり、
要らないと思われてしまう１つの理由なのかも知れませんね。(笑)
美を明らかに意識しているから何ミリも塗り塗りしているのでしょ？
女性に美が必要無いなら化粧も必要ないのでは？と小一時間・・・。
はなっから妬みでミスコンを反対しているのに
うまく言葉をごまかしていかにも女の性をおもちゃにするななどと・・・
まったくみぐるしい。
１つでも優れる事けの妬み、特に美に対しては女は神経質だな。
女性に美が必要無いなら化粧も必要ないのでは？と小一時間・・・。
はなっから妬みでミスコンを反対しているのに
うまく言葉をごまかしていかにも女の性をおもちゃにするななどと・・・
まったくみぐるしい。
１つでも優れる事けの妬み、特に美に対しては女は神経質だな。
91 ：アルフォンゼ：02/08/13 20:46 ID:CTTz/tFZ
>>14>>20
＞芸能人
事務所の力や芸能的素養など、いろんな力学が働くからミスコ
ンと同列には語れない。
＞モデル
背の高さ、ファッションの着こなしが重要。ブスも多い。
＞ＡＶ女優
顧客に顔を判定されるという意味ではミスコンとは比べ物にな
らないぐらいシビアな世界である。
＞レースクィーン、キャンギャル
ごめん。このへんよくわからない。まあＢ級モデルではあるけ
どスタイルとか重要なんでしょう。
＞芸能人
事務所の力や芸能的素養など、いろんな力学が働くからミスコ
ンと同列には語れない。
＞モデル
背の高さ、ファッションの着こなしが重要。ブスも多い。
＞ＡＶ女優
顧客に顔を判定されるという意味ではミスコンとは比べ物にな
らないぐらいシビアな世界である。
＞レースクィーン、キャンギャル
ごめん。このへんよくわからない。まあＢ級モデルではあるけ
どスタイルとか重要なんでしょう。
92 ：アルフォンゼ：02/08/13 20:53 ID:CTTz/tFZ
ミスコンつってもいろいろあるからなあ。
地方自治体の物、商工会議所みたいなとこがやってる物、国際的な
物まで。
個人的には一部の審査員の独断で決まってしまうところや、大きな
ミスコンだと論文書かせて自慢大会みたいになってるとこが嫌だ。
あと、旧世代の人はミスコンを嫁入り道具的に考えてるみたいだけ
ど、現役の若者からするとミス○○つったって「ハァ？」って感じ
だと思うが。そのへんギャップがある。
個人的には地方衰退のシンボルだと思う。
地方自治体の物、商工会議所みたいなとこがやってる物、国際的な
物まで。
個人的には一部の審査員の独断で決まってしまうところや、大きな
ミスコンだと論文書かせて自慢大会みたいになってるとこが嫌だ。
あと、旧世代の人はミスコンを嫁入り道具的に考えてるみたいだけ
ど、現役の若者からするとミス○○つったって「ハァ？」って感じ
だと思うが。そのへんギャップがある。
個人的には地方衰退のシンボルだと思う。
93 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 08:28 ID:RlDHaJla
94 ：みさき（２９歳 次期衆議院議員選挙予定候補）：02/08/17 13:42 ID:d6ukzUTq
ミスコン大賛成。
美しい女には人を和ませる魅力があります。
老人がゴミを貯めて近所に迷惑をかけったことがあります。
日本テレビ＝４チャンネルが報道しました。
日本テレビは、老人が困ったことには触れず、ただゴミを貯めた、不衛生だという
報道だけです。
昔は、燃えるゴミ、燃えないゴミに分けずゴミ回収していました。
燃えないゴミは、燃えるけど環境への影響が大きいので、燃やしてはいけないゴミ
です。
老人には、このことが理解できなかった。
誰かが、粘り強く、やさしく教えるべきだったのです。
ミス○○といった自治体から選ばれた美しい女性に話かけられたら、老人は心を閉
ざすこともありません。
ミスコンは、復活させるべきです。
美しい女には人を和ませる魅力があります。
老人がゴミを貯めて近所に迷惑をかけったことがあります。
日本テレビ＝４チャンネルが報道しました。
日本テレビは、老人が困ったことには触れず、ただゴミを貯めた、不衛生だという
報道だけです。
昔は、燃えるゴミ、燃えないゴミに分けずゴミ回収していました。
燃えないゴミは、燃えるけど環境への影響が大きいので、燃やしてはいけないゴミ
です。
老人には、このことが理解できなかった。
誰かが、粘り強く、やさしく教えるべきだったのです。
ミス○○といった自治体から選ばれた美しい女性に話かけられたら、老人は心を閉
ざすこともありません。
ミスコンは、復活させるべきです。
95 ：超臨界水 ◆GIRON9CM ：02/08/17 13:45 ID:apku4EmA
モデルを目指す女性に機会を提供するという意味では無くすべきではないと思うけど＜ミスコン
96 ：超臨界水 ◆GIRON9CM ：02/08/17 14:19 ID:apku4EmA
>>93
ミス農協 ってどう思う？（笑）
ミス農協 ってどう思う？（笑）
97 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/26 10:18 ID:D2v6/yGD
本当の美人を選ぶのに、ハイレグなんてナンセンス。
乳首の色や形、まん毛の美しさや毛質も見ないで
選ぶなよ。
それとも、審査員は別室でチェックしてるのかな?
乳首の色や形、まん毛の美しさや毛質も見ないで
選ぶなよ。
それとも、審査員は別室でチェックしてるのかな?
98 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/26 10:25 ID:OJr43vlV
ミスコンをやると、取材にきてくれるからね
99 ：228：02/08/27 11:40 ID:/Voserxf
ミスコン（美人コンテスト）
受験（学力コンテスト）
オリンピック（スポーツコンテスト）
ミスコンだけが何故目の敵にされる？
受験（学力コンテスト）
オリンピック（スポーツコンテスト）
ミスコンだけが何故目の敵にされる？
100 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/27 11:47 ID:HELl20GM
ヒャク
101 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/27 12:06 ID:IDpXPOdT
ブスコンやろうぜ。
１位：江原由美子
http://www.tasc.or.jp/dan/backnum/no57/gif/ehara.gif
２位：内藤和美
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jawe2/forum010906e.gif
１位：江原由美子
http://www.tasc.or.jp/dan/backnum/no57/gif/ehara.gif
２位：内藤和美
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jawe2/forum010906e.gif
102 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/27 12:10 ID:60dk8wsC
>99
未だに一部のひねくれに
受験・試験（学力コンテスト）
が目の敵にされていますね。
未だに一部のひねくれに
受験・試験（学力コンテスト）
が目の敵にされていますね。
103 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/27 12:21 ID:rVthNLcl
ミスコンいいじゃない。エントリーできるくらいきれいな人がうらやましい。
素直に「きれいっていいなー」と思えるよ。
素直に「きれいっていいなー」と思えるよ。
104 ：右利き：02/08/27 12:30 ID:y3/acXfH
>>102
競争がさらなる進歩を産むことが理解できないバカどもだからなあ。
競争がさらなる進歩を産むことが理解できないバカどもだからなあ。
105 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/27 18:55 ID:dkWSM/8g
>>102
誤解をしているようだが別に俺は受験・試験（学力コンテスト）を目の敵にしてないよ。
いろいろな○○コンテストが世の中にあるのに何故ミスコンだけが（1などの人が）目の敵にしているのか
疑問をもっただけ。
誤解をしているようだが別に俺は受験・試験（学力コンテスト）を目の敵にしてないよ。
いろいろな○○コンテストが世の中にあるのに何故ミスコンだけが（1などの人が）目の敵にしているのか
疑問をもっただけ。
106 ：ホリーポッター：02/08/27 19:46 ID:xBdkLWGl
最近のミスコンが外見はもとより、内面重視ってあったけど、
それの方が人間性の評価につながって危険な気がするけど。。
それの方が人間性の評価につながって危険な気がするけど。。
107 ：トオル：02/08/27 19:51 ID:RI+28Nh+
ミスコンについて。
選ぶ側が、どうも・・・納得できない。
主催者にも、納得できない。
ぼくなら、みんな、ミス女王に選んじゃうんだけど、
だってみんな、きれいじゃん、ねー♪
選ぶ側が、どうも・・・納得できない。
主催者にも、納得できない。
ぼくなら、みんな、ミス女王に選んじゃうんだけど、
だってみんな、きれいじゃん、ねー♪
108 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/27 20:03 ID:8dVpA3Ta
>89
はぁ？ 大学に無い学部とかの才能は認めないってことね（笑）面白すぎ・・・
はぁ？ 大学に無い学部とかの才能は認めないってことね（笑）面白すぎ・・・
109 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/27 20:14 ID:uZTtClie
>>101
うちの教授をあげるな！！
うちの教授をあげるな！！
110 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/27 20:36 ID:iwEAIIsk
教授だろうとブスはブス
111 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/08/27 20:54 ID:pnWDDo59
>>101
おい！おいおいおい！
こいつらフェミニスト?
よく書いてある「フェミはブスのヒガミ」っていうの
感心せんなーって思ってたけど説得力あるな！
顔のつくり云々じゃなく
なんか身だしなみのレベルだなぁ。
おい！おいおいおい！
こいつらフェミニスト?
よく書いてある「フェミはブスのヒガミ」っていうの
感心せんなーって思ってたけど説得力あるな！
顔のつくり云々じゃなく
なんか身だしなみのレベルだなぁ。
112 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/27 21:14 ID:M0d1QaQd
プロスポーツ選手だって生まれ持った素質がないとなれない。
113 ： ：02/08/27 21:18 ID:5U+JWo2B
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | >>1君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ！ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
Λ＿Λ | >>1君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ！ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
114 ：(･u･)ﾁﾝﾍﾟイ ◆GRUJgWLQ ：02/08/27 21:19 ID:e/3m5nSq
ブスも才能だよね。
俺ブスも美人も好きだよ。
でもフェミ先生とジェンダ先生はキラーイ
俺ブスも美人も好きだよ。
でもフェミ先生とジェンダ先生はキラーイ
115 ：シコルン：02/08/27 21:41 ID:p+Ty2gmH
>1の意見は典型的なフェミの理論だな。
今時恥かしくない？そんなこと言うの。
今時恥かしくない？そんなこと言うの。
116 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/27 21:43 ID:HELl20GM
117 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/27 22:04 ID:IDpXPOdT
118 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/27 22:52 ID:5h+FoQWe
>>66
> いや、フェミがミスコンに反対する理由は、ミスコンテストにおいては
> 「女性が性欲の対象としてのみ見られているから」
> フェミには、外見の美しさが能力の１つ＝それによって収入が得られる
> という発想がない、というか許せないんだな
確かにミスコン批判するフェミニスト達はそう主張して
いますよね．
でもこれって要するに「女の体は美しくなんかない！
ただイヤラシイだけの肉便器なんだ！」と女性が自ら
主張しているに等しい様に思える．
何故フェミは自らの肉体をこうまで卑下するのだろう
…否，彼女達が卑下しているのは自分ではなく，
ミスコンに出るような美しい女性だな．
美しい女性を卑下することで，美しくない自分を慰めて
いるんだろうね．
> いや、フェミがミスコンに反対する理由は、ミスコンテストにおいては
> 「女性が性欲の対象としてのみ見られているから」
> フェミには、外見の美しさが能力の１つ＝それによって収入が得られる
> という発想がない、というか許せないんだな
確かにミスコン批判するフェミニスト達はそう主張して
いますよね．
でもこれって要するに「女の体は美しくなんかない！
ただイヤラシイだけの肉便器なんだ！」と女性が自ら
主張しているに等しい様に思える．
何故フェミは自らの肉体をこうまで卑下するのだろう
…否，彼女達が卑下しているのは自分ではなく，
ミスコンに出るような美しい女性だな．
美しい女性を卑下することで，美しくない自分を慰めて
いるんだろうね．
119 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/08/28 23:55 ID:ynQMIuAC
こういうのもミスコン？
tp://www.ff.iij4u.or.jp/~goo/hanasi/matigai.html
tp://www.ff.iij4u.or.jp/~goo/hanasi/matigai.html
120 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/29 09:05 ID:9IW7I0b4
女性の値うちを外見で判断するのがいけないのだったら、
そのようにして選ばれたアイドルは全てテレビから追放しましょう。
美術館の美人画や彫刻も全て撤去しましょう。
（これってまるでタリバンだよ…）
そのようにして選ばれたアイドルは全てテレビから追放しましょう。
美術館の美人画や彫刻も全て撤去しましょう。
（これってまるでタリバンだよ…）
121 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/29 09:13 ID:FtAnp3DN
ミスコンには、出たい人だけが出ているのに、
何が問題なんだ？
何が問題なんだ？
122 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/29 11:05 ID:Mz1sn+l4
123 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/29 11:14 ID:nghMYzUR
124 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 18:54 ID:JqRGF71Y
女子大でミスコンがあるのはおかしいよね。学長は何も言わないのだろうか。
ぽんじょとか東女でもミスコンがあるけれど、伝統ある堅実な女子大として学長は異議はないのだろうか。
とても気になるところ。
ぽんじょとか東女でもミスコンがあるけれど、伝統ある堅実な女子大として学長は異議はないのだろうか。
とても気になるところ。
125 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 18:57 ID:3XzBl9CX
126 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 19:04 ID:MMaGdWeL
>>124
そこまでガチガチじゃないんでしょ。
そこまでガチガチじゃないんでしょ。
127 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 19:09 ID:smI+4DhN
>>123
俺も。
俺も。
128 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 19:42 ID:+p9vjfJ8
だからといって美人の女が生意気に振舞うのも許せん。
ここはひとつ、フェミ（女の武器が使えない人々）と美人（女の武器を利用して男を利用している女）の両者を対立させて漁夫の利を得よう。
ここはひとつ、フェミ（女の武器が使えない人々）と美人（女の武器を利用して男を利用している女）の両者を対立させて漁夫の利を得よう。
129 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 19:44 ID:smI+4DhN
美人とブス（＝フェミ）を比較することがそもそも間違い。
別の種だよ。
別の種だよ。
130 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 19:46 ID:+p9vjfJ8
>>129
フェミにはブスが多いではないか。
フェミにはブスが多いではないか。
131 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 19:50 ID:S9VT/WtY
顔や容姿が優れているのは才能と努力の結果です。
人は生まれながらにして平等ではありません。
ひがむなんていうネガティブな考えは捨てて、
もっと前向きに考えましょう。
人は生まれながらにして平等ではありません。
ひがむなんていうネガティブな考えは捨てて、
もっと前向きに考えましょう。
132 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 19:51 ID:smI+4DhN
133 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 19:56 ID:+p9vjfJ8
134 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 19:57 ID:smI+4DhN
>>133
でもある程度、生物学ってのは運命だろ。
でもある程度、生物学ってのは運命だろ。
135 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 19:59 ID:+p9vjfJ8
136 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:00 ID:XWB/caqa
137 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:02 ID:vRmML6FL
ミスタコンもすべし。
男性の容姿を軽視することは、オトコ差別。
ミスタコンがないのは、女性のオトコへの差別が原因。
女は、さっさとミスタコンはじめろ。
男性の容姿を軽視することは、オトコ差別。
ミスタコンがないのは、女性のオトコへの差別が原因。
女は、さっさとミスタコンはじめろ。
138 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:03 ID:smI+4DhN
知能だって、誰でも東大理Ⅲに行けるわけではない。
139 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:06 ID:+p9vjfJ8
140 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:14 ID:+O+VewU0
ミスコンは非常に重要なもの
世の女性達が皆憧れ、真似しようとするじゃないか！
その結果消費が増え、経済は上昇を描いていたよ
十数年前は。
特にボディコン系の激しいタイプの女性が受ける世の中にならないと
景気はよくならないよ。
彼女達は稼いで使うから。
今はそんなの全っ全いませんですぜえ･･････。
井川遥を見て「癒し系」なんて言ってる男が大半の社会なんて
進歩もしなけりゃチンポも勃たない。
モー娘。を見てニヤつく男が社会の大半を占めてしまったら、
某都市銀行の頭取とか
某食肉メーカーの社長さんみたいのや
芸能プロダクションのおぢいさん
みたいなフニャチンしかいなくなったら
経済ハターン。
あるぜンチンの１００倍近い大負債抱えてチンボつ
しなくなるためにも男に勢力つけさせないと。
それにはミスコン１番！！
世の女性達が皆憧れ、真似しようとするじゃないか！
その結果消費が増え、経済は上昇を描いていたよ
十数年前は。
特にボディコン系の激しいタイプの女性が受ける世の中にならないと
景気はよくならないよ。
彼女達は稼いで使うから。
今はそんなの全っ全いませんですぜえ･･････。
井川遥を見て「癒し系」なんて言ってる男が大半の社会なんて
進歩もしなけりゃチンポも勃たない。
モー娘。を見てニヤつく男が社会の大半を占めてしまったら、
某都市銀行の頭取とか
某食肉メーカーの社長さんみたいのや
芸能プロダクションのおぢいさん
みたいなフニャチンしかいなくなったら
経済ハターン。
あるぜンチンの１００倍近い大負債抱えてチンボつ
しなくなるためにも男に勢力つけさせないと。
それにはミスコン１番！！
141 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:16 ID:/WY3yuk7
ミスタコン？？
なんたらボーイコンテストとかあるじゃん。
なんたらボーイコンテストとかあるじゃん。
142 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:18 ID:XWB/caqa
>>139
だからどうしたいんですか。
顔が悪いのも頭が悪いのも、そうでない人間の責任ですか？
顔が良い人間は責任とってミスコンやミスタコンを自粛して、
頭が良い人間も東大には逝かないとか？
それは逆差別では？
不細工や○痴はそうでない人間に不当な圧力を加えてもいいと？
その根拠は？
だからどうしたいんですか。
顔が悪いのも頭が悪いのも、そうでない人間の責任ですか？
顔が良い人間は責任とってミスコンやミスタコンを自粛して、
頭が良い人間も東大には逝かないとか？
それは逆差別では？
不細工や○痴はそうでない人間に不当な圧力を加えてもいいと？
その根拠は？
143 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:21 ID:/WY3yuk7
顔もある程度の年齢になると生き様が出てくる
144 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:22 ID:+p9vjfJ8
145 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:29 ID:smI+4DhN
>>139
Granleese, J., & Joseph, S. (1993). Self-perception profile of adolescent girls at a single-sex and a mixed-sex school.
Journal of Genetic Psychology, 60, 210.
によれば、
｢男女共学の高校に通った女の子たちにおいては、自尊心と肉体的魅力とが
密接につながっていることを発見した。女子高の女子にとっては、肉体的な魅力の程度は
さほど重要ではなかった。｣
だそうだ。
小中高の共学がブスにとって過酷な環境なのかもしれん。イジメとか、ストレスが多いのだろう。
かわいそうだと思う。
Granleese, J., & Joseph, S. (1993). Self-perception profile of adolescent girls at a single-sex and a mixed-sex school.
Journal of Genetic Psychology, 60, 210.
によれば、
｢男女共学の高校に通った女の子たちにおいては、自尊心と肉体的魅力とが
密接につながっていることを発見した。女子高の女子にとっては、肉体的な魅力の程度は
さほど重要ではなかった。｣
だそうだ。
小中高の共学がブスにとって過酷な環境なのかもしれん。イジメとか、ストレスが多いのだろう。
かわいそうだと思う。
146 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:30 ID:+p9vjfJ8
>>145
そりゃ男の目があるからな。
そりゃ男の目があるからな。
147 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:32 ID:XWB/caqa
148 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:33 ID:/WY3yuk7
つーかどんな理由であれイジメはだめ
149 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:37 ID:smI+4DhN
女子の自尊心の低下を避けるためにも小中高の別学の
オプションがあるべきだと思うよ。女子校なら自分の容姿に
コンプレックスをもつことは少ないだろう。
オプションがあるべきだと思うよ。女子校なら自分の容姿に
コンプレックスをもつことは少ないだろう。
150 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:38 ID:XWB/caqa
151 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:39 ID:XWB/caqa
152 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:40 ID:+p9vjfJ8
お前ら開き直ったブスと生意気な美人どっちがムカツク？
153 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:41 ID:smI+4DhN
>>150
何かが平均的ではない子が浮いてしまって集団から排除されることかな。
何かが平均的ではない子が浮いてしまって集団から排除されることかな。
154 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:42 ID:/WY3yuk7
155 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:42 ID:XWB/caqa
156 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:43 ID:smI+4DhN
>>151
学校が死ぬほど辛い生徒にそんなことが言えるか？
学校が死ぬほど辛い生徒にそんなことが言えるか？
157 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:45 ID:+p9vjfJ8
158 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:46 ID:vRmML6FL
159 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:48 ID:/WY3yuk7
160 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:48 ID:XWB/caqa
161 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:51 ID:XWB/caqa
162 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:53 ID:smI+4DhN
163 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:57 ID:/WY3yuk7
＞162
その研究によれば
男の場合はどうなんだ？
やっぱ驚愕だと自尊心が傷つきやすいのか？
その研究によれば
男の場合はどうなんだ？
やっぱ驚愕だと自尊心が傷つきやすいのか？
164 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:59 ID:smI+4DhN
>>163
女子の話をしてんだよ。
女子の話をしてんだよ。
165 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 20:59 ID:+p9vjfJ8
166 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:04 ID:/WY3yuk7
167 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:06 ID:smI+4DhN
168 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:06 ID:vRmML6FL
169 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:08 ID:XWB/caqa
>>162
＞女子は容姿が原因で自尊心が傷つくって研究がある。
だから、そう言った考え方が自意識過剰で理不尽だと言うこと
を早くから自覚させる必要があるでしょ。
自分が美人じゃないのが赦せないなんてグロテスクなエゴ。
ブスや美人は相対的な物、美人がいれば必ずブスもいる。
例えブスでもそれが自分なのであって、そのことに罪悪感や
コンプレックスを持つと言うのは逆に自分で自分の自尊心を
貶めていることになる。
かわいそうだと思うなら、そう言う思い上がりを諭すべき。
＞女子は容姿が原因で自尊心が傷つくって研究がある。
だから、そう言った考え方が自意識過剰で理不尽だと言うこと
を早くから自覚させる必要があるでしょ。
自分が美人じゃないのが赦せないなんてグロテスクなエゴ。
ブスや美人は相対的な物、美人がいれば必ずブスもいる。
例えブスでもそれが自分なのであって、そのことに罪悪感や
コンプレックスを持つと言うのは逆に自分で自分の自尊心を
貶めていることになる。
かわいそうだと思うなら、そう言う思い上がりを諭すべき。
170 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:09 ID:/WY3yuk7
171 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:11 ID:smI+4DhN
172 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:13 ID:5Gk2zP5v
>>171
いじめ？
いじめ？
173 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:14 ID:vRmML6FL
自尊心が傷つくことで、べつの道を見出せる。
早い方がイイ。
ブスでも、美人でなければならないと重いつづけるほうが、負担。
早い方がイイ。
ブスでも、美人でなければならないと重いつづけるほうが、負担。
174 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:16 ID:smI+4DhN
175 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:17 ID:+p9vjfJ8
>>173
しかし、思春期に傷ついて歪んでフェミになられても困るしなあ。
しかし、思春期に傷ついて歪んでフェミになられても困るしなあ。
176 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:18 ID:smI+4DhN
177 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:20 ID:5Gk2zP5v
>>174
小中高の男子で女子に向ってブスブスはっきり言うようなやつほとんどいないと思うが
小中高の男子で女子に向ってブスブスはっきり言うようなやつほとんどいないと思うが
178 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:21 ID:XWB/caqa
179 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:21 ID:vRmML6FL
180 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:23 ID:/WY3yuk7
181 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:26 ID:smI+4DhN
>>178
人間の意識を教育や学習でどうにでも変えられるわけがない。
>>179
自尊心がどんどん低下したまんま社会に出たほうがいいとは思えない。
自信をつけさせるべき。女子は共学よりも女子高のほうが自信を伸ばせるという
研究がある。
人間の意識を教育や学習でどうにでも変えられるわけがない。
>>179
自尊心がどんどん低下したまんま社会に出たほうがいいとは思えない。
自信をつけさせるべき。女子は共学よりも女子高のほうが自信を伸ばせるという
研究がある。
182 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:27 ID:+p9vjfJ8
ブスの話は置いておいて、男を軽く見るような美人の女はむかつく。
顔は自分で努力して得たわけじゃないのに。
顔は自分で努力して得たわけじゃないのに。
183 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:27 ID:5Gk2zP5v
184 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:30 ID:/WY3yuk7
自尊心が傷つくから傷つかないように
分けてしまおうというのは安易な気もするけど。
実際、社会出ちゃえば傷付けられる事も多いし
それに対して抵抗のないまま社会出ちゃうのはどうなんだろうか。
分けてしまおうというのは安易な気もするけど。
実際、社会出ちゃえば傷付けられる事も多いし
それに対して抵抗のないまま社会出ちゃうのはどうなんだろうか。
185 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:32 ID:5Gk2zP5v
同姓からブスブス言われるのはどうなのか
186 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:33 ID:XWB/caqa
187 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:33 ID:MMaGdWeL
共学の奴の方が外見にこだわるってのは，
男という女だけの集団より女を外見で評価する連中がいるからだろ。
で，その評価の目から逃れさせるために保護すると。
なんかいるっけか，
劣等感を持つ子がかわいそうだから，
やたら生徒に順番をつけるのをやめようとする人々。
賛否両論ありましたな，否の方が多いけど。
男という女だけの集団より女を外見で評価する連中がいるからだろ。
で，その評価の目から逃れさせるために保護すると。
なんかいるっけか，
劣等感を持つ子がかわいそうだから，
やたら生徒に順番をつけるのをやめようとする人々。
賛否両論ありましたな，否の方が多いけど。
188 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:33 ID:+p9vjfJ8
>>185
女は陰では言っている。女の集団の方が陰湿だからなあ。
女は陰では言っている。女の集団の方が陰湿だからなあ。
189 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:34 ID:vRmML6FL
>>181
>自尊心がどんどん低下したまんま社会に出たほうがいいとは思えない。
>自信をつけさせるべき。女子は共学よりも女子高のほうが自信を伸ばせるという
>研究がある。
じゃあ、大人のヘタレ、ブ男も、隔離して、
自信つけさせてやってくれよ。
子供だけ、女だけじゃなくて、
イイことなら誰にでもしたほうが、社会が良くなるぞ
>自尊心がどんどん低下したまんま社会に出たほうがいいとは思えない。
>自信をつけさせるべき。女子は共学よりも女子高のほうが自信を伸ばせるという
>研究がある。
じゃあ、大人のヘタレ、ブ男も、隔離して、
自信つけさせてやってくれよ。
子供だけ、女だけじゃなくて、
イイことなら誰にでもしたほうが、社会が良くなるぞ
190 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:35 ID:vRmML6FL
191 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:37 ID:smI+4DhN
>>186
人間の行動はすべて意識して行われているものではないでしょう。
人間の行動はすべて意識して行われているものではないでしょう。
192 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:39 ID:vRmML6FL
つうか、タカビー女をメンリバ的集団の中に入れて、
教育するシステムに変えよう。
教育するシステムに変えよう。
193 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:48 ID:+L52YSDf
>183
いるよ。
いるよ。
194 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:50 ID:XWB/caqa
>>191
そう思います。
その事をふまえて、社会における理不尽な事柄
に対して、子供を逃避させる事が子供の為になるかと言うことです。
「ブスだから給食半分だ！だけど給食費は２倍だ！」
とか、
「ブスだからコロス！」
と言うようなリスクならあなたの言う手段も考えないでもありませんが、
ただブス呼ばわりされるぐらいの事は、一般社会においては、ごくごく
最小限の対人関係における摩擦として当たり前のごとく起こりますよ。
そんな最小限の処世術も持たせずに子供を社会に出すつもりですか？
無責任でただ自分の責任を放棄して子供に責任転嫁しているだけでは？
そう思います。
その事をふまえて、社会における理不尽な事柄
に対して、子供を逃避させる事が子供の為になるかと言うことです。
「ブスだから給食半分だ！だけど給食費は２倍だ！」
とか、
「ブスだからコロス！」
と言うようなリスクならあなたの言う手段も考えないでもありませんが、
ただブス呼ばわりされるぐらいの事は、一般社会においては、ごくごく
最小限の対人関係における摩擦として当たり前のごとく起こりますよ。
そんな最小限の処世術も持たせずに子供を社会に出すつもりですか？
無責任でただ自分の責任を放棄して子供に責任転嫁しているだけでは？
195 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 21:57 ID:smI+4DhN
>>194
処世術といっても、共学でブス、ブスといわれ、異性の視線があるから
つねに自分の容姿にコンプレックスをもつような環境でどんな処世術が
身につくのですか？子どもの心をずたずたにするような環境がいいわけが
ない。
処世術といっても、共学でブス、ブスといわれ、異性の視線があるから
つねに自分の容姿にコンプレックスをもつような環境でどんな処世術が
身につくのですか？子どもの心をずたずたにするような環境がいいわけが
ない。
196 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 22:03 ID:XWB/caqa
197 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 22:05 ID:/WY3yuk7
ところでスレタイから随分離れてきたので
新スレたててはどうですか？
新スレたててはどうですか？
198 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 22:06 ID:MMaGdWeL
>>195
＞女子は容姿が原因で自尊心が傷つくって研究がある。
ってどの程度よ？
その研究の詳細も述べずにどうのこうの言われてもね。
ほんのちょっぴり延びるぐらいじゃどうでもいいんだよ。
男女両方いた方が社会にとって自然なんだから，
逆に共学のメリットも何かしらあるんじゃないかね。
まあ共学のメリット・デメリットなど詳しく知らんから，
真っ向から「おまえは違う」とはいえんよ。
メリットを上げられる知識なんてないし。
ただいえるのは胡散臭いってこと。
んな突拍子もない意見言われてはいそうですかなんていえますかって。
だいたいコストもかかるし。
そんなに女性の自尊心のなさが問題になってるということもないし，
どうだっていいことを多大なコストをかけてやれと主張してるようにしかみえんよ。
＞女子は容姿が原因で自尊心が傷つくって研究がある。
ってどの程度よ？
その研究の詳細も述べずにどうのこうの言われてもね。
ほんのちょっぴり延びるぐらいじゃどうでもいいんだよ。
男女両方いた方が社会にとって自然なんだから，
逆に共学のメリットも何かしらあるんじゃないかね。
まあ共学のメリット・デメリットなど詳しく知らんから，
真っ向から「おまえは違う」とはいえんよ。
メリットを上げられる知識なんてないし。
ただいえるのは胡散臭いってこと。
んな突拍子もない意見言われてはいそうですかなんていえますかって。
だいたいコストもかかるし。
そんなに女性の自尊心のなさが問題になってるということもないし，
どうだっていいことを多大なコストをかけてやれと主張してるようにしかみえんよ。
199 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 22:06 ID:smI+4DhN
200 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/31 22:06 ID:PwiRjK3I
（´-`）.｡oO（200げと。魚を食べよう。 …もぐもぐ
201 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 22:11 ID:smI+4DhN
>>198
女子の自尊心の低下は大問題だと思うけど。
男女別クラスにするならコストは一円もかからない。
参考までに。
アメリカの公立男女別学小学校の成功例
Scores Soar at D.C. School With Same-Sex Classes
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A52023-2002Jun26¬Found=true
女子の自尊心の低下は大問題だと思うけど。
男女別クラスにするならコストは一円もかからない。
参考までに。
アメリカの公立男女別学小学校の成功例
Scores Soar at D.C. School With Same-Sex Classes
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A52023-2002Jun26¬Found=true
202 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 22:13 ID:5Gk2zP5v
なぜ異性からの「ﾃﾞﾌﾞ」に敏感になっているのかがわからん
203 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 22:18 ID:XWB/caqa
204 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 22:20 ID:smI+4DhN
>>203
子どもの自尊心を低下させることが子どもの為になりますか？
子どもの自尊心を低下させることが子どもの為になりますか？
205 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 22:21 ID:MMaGdWeL
>>201
そんな「大」問題なんて話聞かないが。
記事みたが，この学校がほかに何か優れてるよーな気がしてならんよ。
同じ程度の学力の生徒が同程度の男子校・女子校と共学にいったらどうなるか
なんて研究きかねーし。あんま意味ないからないと思っている。
もっともだれも研究してないだけかもしれんがね。
まあ君の論理に問題があるわけでもないし，
もっと実証・啓蒙がんばってくだささいとしかいえんな。
そんな「大」問題なんて話聞かないが。
記事みたが，この学校がほかに何か優れてるよーな気がしてならんよ。
同じ程度の学力の生徒が同程度の男子校・女子校と共学にいったらどうなるか
なんて研究きかねーし。あんま意味ないからないと思っている。
もっともだれも研究してないだけかもしれんがね。
まあ君の論理に問題があるわけでもないし，
もっと実証・啓蒙がんばってくだささいとしかいえんな。
206 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 22:22 ID:XWB/caqa
207 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 22:24 ID:/WY3yuk7
新すれたテレ
208 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 22:24 ID:JJxBVMiw
ま、外国にもミスコンテストはあるぞ。
ミスコンテスト反対派は外国にも文句いっているのか？
ミスコンテスト反対派は外国にも文句いっているのか？
209 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 22:52 ID:smI+4DhN
自尊心＝self esteemについてグーグルでこんなのをみつけたよ。
http://www.teenhealthcentre.com/teens/selfesteem/raising/raising-01.htm
http://www.teenhealthcentre.com/teens/selfesteem/raising/raising-01.htm
210 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 23:03 ID:+p9vjfJ8
フェミがミスコン会場で、
「女を外見で判断するな！ブスだって差別するな！ハーッ！！」
とか叫んで激しく自爆して相当の死傷者が出たら、日本のマスコミはどういう報道のしかたをするか。
ほんとにそんな事件起こらないかな。見てみたいもんだ。
「女を外見で判断するな！ブスだって差別するな！ハーッ！！」
とか叫んで激しく自爆して相当の死傷者が出たら、日本のマスコミはどういう報道のしかたをするか。
ほんとにそんな事件起こらないかな。見てみたいもんだ。
211 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 23:06 ID:JJxBVMiw
＞２１０
同情的な報道をするんだろうよ。
マスゴミだから。
同情的な報道をするんだろうよ。
マスゴミだから。
212 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/31 23:09 ID:smI+4DhN
>>205
別学と共学の比較研究ならいくらでもあるよ。
http://www.singlesexschools.org/evidence.html
http://www.brown.edu/Administration/News_Bureau/2000-01/00-023.html
http://www.nfer.ac.uk/whatsnew/pressrel_template.asp?theID=66
http://www.nfer.ac.uk/htmldocs/html/Outcome_SPP.htm
http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=06052002-043932-3497r
http://www.brighterchoice.org/single_sex.htm
http://www.learnline.de/angebote/koedukation/medio/rk/rk_wiss.html
別学と共学の比較研究ならいくらでもあるよ。
http://www.singlesexschools.org/evidence.html
http://www.brown.edu/Administration/News_Bureau/2000-01/00-023.html
http://www.nfer.ac.uk/whatsnew/pressrel_template.asp?theID=66
http://www.nfer.ac.uk/htmldocs/html/Outcome_SPP.htm
http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=06052002-043932-3497r
http://www.brighterchoice.org/single_sex.htm
http://www.learnline.de/angebote/koedukation/medio/rk/rk_wiss.html
213 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/01 21:26 ID:VgISIy4D
フェミニストたちから蛇蝎のごとく嫌われているのが、ミスコンですね。
しかし、自分の容姿や要望に自信がある女性にとってはミスコンは
女性が周りから評価され、社会的に成り上がっていく機会だという言い方も
できるわけです。
それが、なぜ、いけないのですか？
また、私には、いろいろと活躍している女性の友人がいますが
一流の仕事をしているじょせいたちほど
自らの女性性というものを伸びやかに打ち出しています。
私はこういう女性たちがすきですけどね。
私には、フェミニズムの世界に身を置く人々というのは
二流、三流の仕事しかできない人々であって
そのことを隠蔽するために「女性差別」という
隠れ蓑を使っているようにしか見えないわけです。
しかし、自分の容姿や要望に自信がある女性にとってはミスコンは
女性が周りから評価され、社会的に成り上がっていく機会だという言い方も
できるわけです。
それが、なぜ、いけないのですか？
また、私には、いろいろと活躍している女性の友人がいますが
一流の仕事をしているじょせいたちほど
自らの女性性というものを伸びやかに打ち出しています。
私はこういう女性たちがすきですけどね。
私には、フェミニズムの世界に身を置く人々というのは
二流、三流の仕事しかできない人々であって
そのことを隠蔽するために「女性差別」という
隠れ蓑を使っているようにしか見えないわけです。
214 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/01 21:28 ID:ebzpavaa
そうだよな。実際フェミの活動家は納税者の金に寄生してる。
215 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/01 21:39 ID:H4CtN2nL
216 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/01 21:49 ID:MlX2ZUUY
【搾乳】東北大学スレッド【変態】http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030877581/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020830-00000149-jij-soci
「母乳くれないか」＝セクハラ教授を停職処分－東北大
東北大（仙台市）は３０日、大学院生らにセクハラ発言や暴力行為を繰り返したとして、
同大研究施設の５０代の教授を同日付で１２カ月の停職処分にしたと発表した。
同大によると、この教授は母乳に関する実験発表の会場で、「母乳が出るのならくれないか」
などと発言したほか、昨年５月から６月にかけ、実験室で複数の女子の院生に対し、
体を寄せてつめにマニキュアを塗った。また、「態度が悪い」などとして複数の院生を平手打ちし、
８時間近く研究室に立たせるなどの暴力行為も繰り返していた。
同大は「（教授の）セクハラ行為と暴力行為はいずれも日常的」としており、１９９８年以降、
少なくともこの教授の指導下にいた６人（うち男性４人）が、休学または退学の届けを出したという。
（時事通信）
http://www.tohoku.ac.jp/organization/contact-j.html
http://www.tohoku.ac.jp/index-j.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020830-00000149-jij-soci
「母乳くれないか」＝セクハラ教授を停職処分－東北大
東北大（仙台市）は３０日、大学院生らにセクハラ発言や暴力行為を繰り返したとして、
同大研究施設の５０代の教授を同日付で１２カ月の停職処分にしたと発表した。
同大によると、この教授は母乳に関する実験発表の会場で、「母乳が出るのならくれないか」
などと発言したほか、昨年５月から６月にかけ、実験室で複数の女子の院生に対し、
体を寄せてつめにマニキュアを塗った。また、「態度が悪い」などとして複数の院生を平手打ちし、
８時間近く研究室に立たせるなどの暴力行為も繰り返していた。
同大は「（教授の）セクハラ行為と暴力行為はいずれも日常的」としており、１９９８年以降、
少なくともこの教授の指導下にいた６人（うち男性４人）が、休学または退学の届けを出したという。
（時事通信）
http://www.tohoku.ac.jp/organization/contact-j.html
http://www.tohoku.ac.jp/index-j.html
217 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/01 21:50 ID:H4CtN2nL
218 ：瀬戸内 ◆JXon5hgY ：02/09/01 22:06 ID:F6T7ZHdi
219 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/01 22:21 ID:E7sBHwEg
＞218
まじで？！
まじで？！
220 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/01 22:28 ID:zch0Bb+J
>>218
いつの時代？ワロタよ。ｗ
いつの時代？ワロタよ。ｗ
221 ：幹事長 ◆7Tikubig ：02/09/02 23:41 ID:coZdpFMA
221。
222 ：幹事長 ◆7Tikubig ：02/09/03 01:18 ID:4hCc1az1
スルーパスと思ったが、誰も取りに来ないのでミドルシュート。
222。
222。
223 ：不細工は懲役モノ：02/09/12 13:39 ID:NtlbFn4s
>>1は不細工ですか？･･だから立てたんだろうけどね。
むなしくないかい？
むなしくないかい？
224 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/13 07:04 ID:OOfp+Qia
水着審査なんてレースクィーンみたいだからやめればいいのに。
恥ずかしくないのかな？
本当に女性の美しさを競うなら、全裸審査のほうがよいと思う。
恥ずかしくないのかな？
本当に女性の美しさを競うなら、全裸審査のほうがよいと思う。
225 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/13 22:46 ID:38dkEUR7
全裸にしたら逆転現象も有り得るぞ。
226 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/14 06:46 ID:agK77aPJ
227 ：疑問：02/09/14 06:48 ID:05Qe1NdX
フェミってサヨなの？
228 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/14 06:49 ID:yDD4hIUc
>>22
現役女子高生・「サヤ」のヤリマン日記です（笑）
フェミを敬愛してます。
読んでください。感想、メールお待ちしてます。
http://www2.diary.ne.jp/user/149874/
現役女子高生・「サヤ」のヤリマン日記です（笑）
フェミを敬愛してます。
読んでください。感想、メールお待ちしてます。
http://www2.diary.ne.jp/user/149874/
まちがえた
↑は>>227ね
↑は>>227ね
230 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/14 08:22 ID:9jnsdQde
ミスターコン作れよ
232 ：名無しさん ～君の性差～：02/09/14 10:35 ID:/1mV3aP3
>>231 ちょとからんでみる。
ミスコンって誰か喜んでるのか？
本人と主催側のオヤジくらいしか思いつかないが。
あとはいわゆるカメラ小僧？いずれにしても
＞いい年して特撮ヒーローの主人公やジャニーズにいれあげる馬鹿女
とレベルはかわらないと思われ。
ジュノンボーイはミスターコンなのかな。
ってかそんなのもうない？
ミスコンって誰か喜んでるのか？
本人と主催側のオヤジくらいしか思いつかないが。
あとはいわゆるカメラ小僧？いずれにしても
＞いい年して特撮ヒーローの主人公やジャニーズにいれあげる馬鹿女
とレベルはかわらないと思われ。
ジュノンボーイはミスターコンなのかな。
ってかそんなのもうない？
233 ：ドラエ悶：02/09/14 10:40 ID:b775Nzl6
>>232 確かにその通り。
ジュノンがミスターコンの代わりじゃないのか？
>>230 思ったんだけど
「ミスターコン作れよ」ってのは誰に要求してるんだい？男か？
だとしたら筋違いだな。女のための企画は女で作るべきだ。
ジュノンがミスターコンの代わりじゃないのか？
>>230 思ったんだけど
「ミスターコン作れよ」ってのは誰に要求してるんだい？男か？
だとしたら筋違いだな。女のための企画は女で作るべきだ。
234 ：名無しさん ～君の性差～：
ミスコンは女自身も楽しみます。
女は皆、基本的にナルシストです。
それが行き過ぎて、最近では過剰ダイエットが流行です。
女は皆、基本的にナルシストです。
それが行き過ぎて、最近では過剰ダイエットが流行です。