痴漢を許せない女は器の小さい女
1 ：名無しさん ～君の性差～：
なんか、痴漢の被害を訴える女の半数以上はでっちあげのような気がしてきた。
電車に乗ってる時間なんて少しなんだから、何で我慢できないの？
減るものでもないし、めんどくさい免罪事件を起こすんだったら、痴漢ぐらいで
ギャーギャー言うなよ。
我慢することも知らないアフォ女のせいで人生メチャクチャにされた男の気持ち
も考えろ。
電車に乗ってる時間なんて少しなんだから、何で我慢できないの？
減るものでもないし、めんどくさい免罪事件を起こすんだったら、痴漢ぐらいで
ギャーギャー言うなよ。
我慢することも知らないアフォ女のせいで人生メチャクチャにされた男の気持ち
も考えろ。
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2 ：2Get厨：02/08/10 23:22 ID:yV6OmRZ2
2
２、発見！
4 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:22 ID:DMF+NyT3
２
5 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:23 ID:AaPI0JY9
6 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/10 23:27 ID:MCFOUxc0
痴漢などをする男はクソ以下てす
7 ：1：02/08/10 23:28 ID:RY1+SCpO
＞6
痴漢をでっち上げる女はそれ以下だけどな。
痴漢をでっち上げる女はそれ以下だけどな。
8 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/10 23:29 ID:MCFOUxc0
9 ：1：02/08/10 23:31 ID:RY1+SCpO
痴漢で男が訴えられれば、本人だけでなく家族も被害をこうむるし、人生を
メチャクチャにされる。
女が痴漢にあっても、家族には被害は来ないし、一時の苦痛だけじゃん。
それに不幸な免罪事件も起きるのだから、女の方が目をつむるべき。
メチャクチャにされる。
女が痴漢にあっても、家族には被害は来ないし、一時の苦痛だけじゃん。
それに不幸な免罪事件も起きるのだから、女の方が目をつむるべき。
10 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:32 ID:IwA5CzY2
>>7
同意
同意
11 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:32 ID:m1gwCK7v
犯罪した方がその被害より大きいペナルティーを被るのは当たり前。
アホ男を演じるネナベが増えて困るな。
アホ男を演じるネナベが増えて困るな。
12 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:33 ID:DMF+NyT3
一時の苦痛すらない奴もいるだろうな。
横山ノックの時クソ女子大生は『人に言えないような恥ずかしいことされた』とかほざいておきながら堂々と本出しやがったからな。
横山ノックの時クソ女子大生は『人に言えないような恥ずかしいことされた』とかほざいておきながら堂々と本出しやがったからな。
13 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/10 23:33 ID:MCFOUxc0
>女が痴漢にあっても、家族には被害は来ないし、一時の苦痛だけじゃん。
これは最悪だと思います。
男の身勝手過ぎ。
男は女に触ってはいけないのですよ。
変に触ったりするから付け上がるんでしょ？
これは最悪だと思います。
男の身勝手過ぎ。
男は女に触ってはいけないのですよ。
変に触ったりするから付け上がるんでしょ？
14 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:33 ID:goR2WwHQ
男が痴漢しなきゃいいだけの話じゃん。
女の器の問題じゃないでしょ。
女の器の問題じゃないでしょ。
15 ：1：02/08/10 23:37 ID:RY1+SCpO
一部の痴漢男のために男全体が痴漢と疑われる。
それなら、一部の痴漢捏造女のために女全体が、痴漢捏造と疑われるのも有り
だと思うが？
それなら、一部の痴漢捏造女のために女全体が、痴漢捏造と疑われるのも有り
だと思うが？
16 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:39 ID:goR2WwHQ
まあ、所詮２ちゃんだし、こんなとこで何言ったって
現実で世間が「痴漢を許せないのは器の小さい女」とでも
認識しない限りいくら１がほざいてもむだでしょ。
それは絶対ないと言えるし、大体２ちゃんの男女版って
極端で現実的には参考にもされないよ
現実で世間が「痴漢を許せないのは器の小さい女」とでも
認識しない限りいくら１がほざいてもむだでしょ。
それは絶対ないと言えるし、大体２ちゃんの男女版って
極端で現実的には参考にもされないよ
17 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:39 ID:7jMUaOms
触られたくらいでがたがた言うなよ
女は勲章と思えよ
女は勲章と思えよ
18 ：1：02/08/10 23:40 ID:RY1+SCpO
＞16
世間のおじさんの中にはそう思っている人は多いと思うけど？
世間のおじさんの中にはそう思っている人は多いと思うけど？
19 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:40 ID:T9m/v9eC
32歳童貞ですがどうかしましたか
↑
こいつキモイ。
20 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:41 ID:ukipPHMT
21 ：1：02/08/10 23:43 ID:RY1+SCpO
＞20
ちょっと体触られただけで、人生メチャクチャにされた女っていますか？
ちょっと体触られただけで、人生メチャクチャにされた女っていますか？
22 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:44 ID:MNmoNReB
痴漢はアカン!!!!
って昔、大阪の電車かなんかのキャッチコピーであったな（ｗ
って昔、大阪の電車かなんかのキャッチコピーであったな（ｗ
23 ：１６：02/08/10 23:46 ID:goR2WwHQ
>>18
そう思ってるおじさんはいるかもね。でもその人声を大にして
皆にそれを言えてると思う？世間の白い目が怖くて
ほとんどの人はそんなこと言えないでしょう。
思ってても口に出して言わなきゃ思ってないのと同じ。
現実に街頭インタビューでもしたときに「痴漢を許せないのは器の小さい女」
ってゆう意見と「痴漢は最低」どっちの意見が多いと思う？
わざわざこんなスレ立てなくても答えは出てると思うけど？
そう思ってるおじさんはいるかもね。でもその人声を大にして
皆にそれを言えてると思う？世間の白い目が怖くて
ほとんどの人はそんなこと言えないでしょう。
思ってても口に出して言わなきゃ思ってないのと同じ。
現実に街頭インタビューでもしたときに「痴漢を許せないのは器の小さい女」
ってゆう意見と「痴漢は最低」どっちの意見が多いと思う？
わざわざこんなスレ立てなくても答えは出てると思うけど？
24 ：aichi：02/08/10 23:47 ID:N+hP9g2Z
>>12
なんて本ですか？
なんて本ですか？
25 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:48 ID:DMF+NyT3
>>24
タイトルまでは知らん。
タイトルまでは知らん。
26 ：aichi：02/08/10 23:49 ID:N+hP9g2Z
読んでみたい...
27 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:51 ID:ukipPHMT
28 ：guilbert：02/08/10 23:53 ID:e67PihZ8
確かに、でっち上げる女性には激しい怒りを覚えるが、痴漢をする
男が多いのは事実。
女性専用車両を作ったのであれば、男性専用車両も作るべき。
痴漢冤罪を回避したい男性がいること考慮するべき。
将来、自分はバンザイ通学はしたくない。
男が多いのは事実。
女性専用車両を作ったのであれば、男性専用車両も作るべき。
痴漢冤罪を回避したい男性がいること考慮するべき。
将来、自分はバンザイ通学はしたくない。
29 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:53 ID:9rKNFrZP
そして痴漢免罪はアカンと言うポスターは生まれて一度たりとも見たことない罠
「知事のセクハラ・私の闘い」でした。（完
31 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/10 23:53 ID:MCFOUxc0
だから、触っちゃいけないんだってば。
女を触りたかったら風俗でも何処でも行けばいいだけの話では？
女を触りたかったら風俗でも何処でも行けばいいだけの話では？
32 ：１６：02/08/10 23:55 ID:goR2WwHQ
>>27
確かに痴漢でっちあげは最低だし、その被害者の男性には
ものすごく同情するし、そんなことあってはならないと思う。
けどこうゆう痴漢についての議論の場で「でっちあげ」や
「痴漢免罪」を出してくると正当な議論ができなくならない？
まずは「ほんとの痴漢」と「ほんとの被害者」このことに
ついて議論するべきじゃない？
確かに痴漢でっちあげは最低だし、その被害者の男性には
ものすごく同情するし、そんなことあってはならないと思う。
けどこうゆう痴漢についての議論の場で「でっちあげ」や
「痴漢免罪」を出してくると正当な議論ができなくならない？
まずは「ほんとの痴漢」と「ほんとの被害者」このことに
ついて議論するべきじゃない？
33 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:56 ID:7jMUaOms
>>31
痴漢したい奴はハラハラ感をあじわいたいんじゃないか？
痴漢したい奴はハラハラ感をあじわいたいんじゃないか？
34 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:57 ID:bJ3ixLQQ
痴漢を許せ・許さない、と言う話じゃなく、
（痴漢は迷惑・許せない！ってのは、それでいいから）
すぐ警察に突き出すのは止めて欲しい。
それだけ元気あるなら、張り手・罵声で済ませてあげたら？
みんなでやれば痴漢の抑止・防止効果も絶対あると思うし、
万が一冤罪でも、社会的に抹殺される事はない分救われる。
勇気を出して→張り手！、ではなく→警察・逮捕！
という今の状況では、冤罪のダメージがあまりにでかすぎて、
痴漢なんてしない真面目な男からの反発も噴出してるじゃん。
この状況は、痴漢抑止以前にイロイロ問題アリだと思うよ。
（痴漢は迷惑・許せない！ってのは、それでいいから）
すぐ警察に突き出すのは止めて欲しい。
それだけ元気あるなら、張り手・罵声で済ませてあげたら？
みんなでやれば痴漢の抑止・防止効果も絶対あると思うし、
万が一冤罪でも、社会的に抹殺される事はない分救われる。
勇気を出して→張り手！、ではなく→警察・逮捕！
という今の状況では、冤罪のダメージがあまりにでかすぎて、
痴漢なんてしない真面目な男からの反発も噴出してるじゃん。
この状況は、痴漢抑止以前にイロイロ問題アリだと思うよ。
35 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/10 23:57 ID:MCFOUxc0
36 ：ぉ：02/08/10 23:58 ID:mwqOVFfR
俺おばんに触られたけど きれるぞあれ
触られなきゃ女の気持ちはわかんないよーな・・
触られなきゃ女の気持ちはわかんないよーな・・
37 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:58 ID:7jMUaOms
>>35
金かかるじゃん
金かかるじゃん
38 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/10 23:59 ID:bVk9Vjac
>>26
知事のセクハラ私の闘い
田中 萌子
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4047040371/ref=cm_rev_sort/250-6001459-6778647?show=-submittime&Go.x=15&Go.y=8
知事のセクハラ私の闘い
田中 萌子
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4047040371/ref=cm_rev_sort/250-6001459-6778647?show=-submittime&Go.x=15&Go.y=8
39 ：名前はまだない ◆NYAN.0EM ：02/08/11 00:00 ID:SxUblACN
>>31
風俗に行くことやイメクラ等での痴漢プレイや制服プレイすら
禁止しようとしているカルトや宗教っぽい価値観の連中の
書き込みが2chなんかでも結構見かける。
世の中の流れにはかなり注意が必要かと。
風俗に行くことやイメクラ等での痴漢プレイや制服プレイすら
禁止しようとしているカルトや宗教っぽい価値観の連中の
書き込みが2chなんかでも結構見かける。
世の中の流れにはかなり注意が必要かと。
40 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/11 00:01 ID:hRy7+4MB
41 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:02 ID:cwgjiHRk
ハラハラよりハァハァしたいんじゃないかと（ｗ>>33
42 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:03 ID:uHm8hBHC
そもそも痴漢なんてたいして騒ぐようなことか？
さわられている内が華と思う気持ちをもて。
さわられている内が華と思う気持ちをもて。
43 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/11 00:03 ID:hRy7+4MB
44 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:04 ID:GI1q+Nly
触りたいという思いを無くすには。
同時に触られたく無いという思いも無くさなくてはいけない現実。
今は触られたく無い側が、有利なだけ。
そして有利な為に売りにさえなっている。
ある種自己財産になっている。
それは女が望んでいる事柄。望んでいる状態。
女の性に見えたく無い女など見た事が無い。
結果それが仇となりその性の価値を無断利用する者が現れたと。
それが痴漢！
そう痴漢とは女の売りが仇となった状態。
自分の益の為に生まれる仇を他人に擦り付けるな。
自分のケツくらい自分でふけ。
なんで無償で保護する事柄になる？？
どこまで被害者根性でいれば気がすむのだ。
同時に触られたく無いという思いも無くさなくてはいけない現実。
今は触られたく無い側が、有利なだけ。
そして有利な為に売りにさえなっている。
ある種自己財産になっている。
それは女が望んでいる事柄。望んでいる状態。
女の性に見えたく無い女など見た事が無い。
結果それが仇となりその性の価値を無断利用する者が現れたと。
それが痴漢！
そう痴漢とは女の売りが仇となった状態。
自分の益の為に生まれる仇を他人に擦り付けるな。
自分のケツくらい自分でふけ。
なんで無償で保護する事柄になる？？
どこまで被害者根性でいれば気がすむのだ。
45 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/11 00:05 ID:hRy7+4MB
>さわられている内が華と思う気持ちをもて。
触られたくは無いが、見せたいという願望を持つ女性は多いように思います。
触られたくは無いが、見せたいという願望を持つ女性は多いように思います。
46 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:06 ID:GI1q+Nly
さわられて騒ぐ、大事な事柄のように思う、
思い込む、教育する、
すべて性のインフレにつながる行為。
非常に馬鹿げている。
思い込む、教育する、
すべて性のインフレにつながる行為。
非常に馬鹿げている。
47 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:06 ID:cwgjiHRk
双方合意のもとでプレイする分には犯罪にならんのだから
そっちで我慢できんもんかのぅ。
ちょっとの出費を惜しんだが為に後で痛い思いするのは触った方だからな。
そっちで我慢できんもんかのぅ。
ちょっとの出費を惜しんだが為に後で痛い思いするのは触った方だからな。
48 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:06 ID:nMuh+XE1
49 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/11 00:07 ID:hRy7+4MB
50 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:07 ID:rOMrtmgX
＞32歳
脊髄するなら、32歳厨房ですが・・・に改名してからにして。
脊髄するなら、32歳厨房ですが・・・に改名してからにして。
51 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:09 ID:GI1q+Nly
52 ：１６：02/08/11 00:10 ID:BVX8A6q8
53 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/11 00:12 ID:hRy7+4MB
★★ 夏厨監視スレッド ★★
この時期やはり発生しました夏厨の荒らし。
マトモな受け答えのできないﾄﾞｷｭｿぶりは、独特の香ばしさを醸し出しています。
主に「中絶」「中古」「３０女」のあるスレッドに生息していますが
低レベルな争いが起きないために、発見したらすぐに報告をお願いいたします。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1028990432/l50
この時期やはり発生しました夏厨の荒らし。
マトモな受け答えのできないﾄﾞｷｭｿぶりは、独特の香ばしさを醸し出しています。
主に「中絶」「中古」「３０女」のあるスレッドに生息していますが
低レベルな争いが起きないために、発見したらすぐに報告をお願いいたします。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1028990432/l50
55 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:15 ID:nMuh+XE1
>>52
＞減るものでもないし、めんどくさい免罪事件を起こすんだったら、痴漢ぐらいで
＞ギャーギャー言うなよ。
だったらこの表現は使うべきじゃない
＞痴漢免罪と本物の痴漢じゃ同じ伏線上にあるものでも
＞全然違うじゃない。
ここは同意
＞減るものでもないし、めんどくさい免罪事件を起こすんだったら、痴漢ぐらいで
＞ギャーギャー言うなよ。
だったらこの表現は使うべきじゃない
＞痴漢免罪と本物の痴漢じゃ同じ伏線上にあるものでも
＞全然違うじゃない。
ここは同意
>>52 = 16さん
うーん、でも本来は別けて考えるベキだけど、現段階では冤罪を別けて考えられる程、
関係がないわけではないと思う。そもそもホントの被害者とは? 冤罪うんぬんが
ないとして考えなければ、一般的には痴漢される側が被害者、する側が加害者って
いうのは、今更言うまでもないような気がしますが…?
うーん、でも本来は別けて考えるベキだけど、現段階では冤罪を別けて考えられる程、
関係がないわけではないと思う。そもそもホントの被害者とは? 冤罪うんぬんが
ないとして考えなければ、一般的には痴漢される側が被害者、する側が加害者って
いうのは、今更言うまでもないような気がしますが…?
57 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:17 ID:ZYrFusRl
女の体の価値とかは関係ないよ。
欲望を抑えられないなんて人じゃない。
痴漢を許せという人は見知らぬ人からいきなり頭を叩かれても
許せるのでしょうか？
叩きたいから叩いたと言われれば納得するのでしょうか？
欲望を抑えられないなんて人じゃない。
痴漢を許せという人は見知らぬ人からいきなり頭を叩かれても
許せるのでしょうか？
叩きたいから叩いたと言われれば納得するのでしょうか？
58 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:19 ID:GI1q+Nly
59 ：１６：02/08/11 00:24 ID:BVX8A6q8
>>55
＞減るものでもないし、めんどくさい免罪事件を起こすんだったら、痴漢ぐらいで
＞ギャーギャー言うなよ。
ちょっと待って！私こんな発言してないですよ。勘違いです
>>56
でもそうすると「痴漢は最低」って意見が出ると「じゃあでっちあげする
女はどうなんだ？」とこんな反論返す人がいますよね。
これでは議論も何もあったもんじゃないしいつまでたっても
いたちごっこなだけです。だから私は純粋に
チキータさんも言ってる「一般的には痴漢される側が被害者、する側が加害者」
このことだけを議論したほうがいいと思ったんです。
免罪はまた別に議論する。別にといっても関わりのあることだし
少しくらい話題に出すのはいいと思うけど
ここの人たちは「痴漢免罪」と「痴漢」
をあまりに同じ土俵で議論してるから。
＞減るものでもないし、めんどくさい免罪事件を起こすんだったら、痴漢ぐらいで
＞ギャーギャー言うなよ。
ちょっと待って！私こんな発言してないですよ。勘違いです
>>56
でもそうすると「痴漢は最低」って意見が出ると「じゃあでっちあげする
女はどうなんだ？」とこんな反論返す人がいますよね。
これでは議論も何もあったもんじゃないしいつまでたっても
いたちごっこなだけです。だから私は純粋に
チキータさんも言ってる「一般的には痴漢される側が被害者、する側が加害者」
このことだけを議論したほうがいいと思ったんです。
免罪はまた別に議論する。別にといっても関わりのあることだし
少しくらい話題に出すのはいいと思うけど
ここの人たちは「痴漢免罪」と「痴漢」
をあまりに同じ土俵で議論してるから。
60 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/11 00:25 ID:7dsUmdIh
女の体はものか？
61 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:26 ID:GI1q+Nly
>>60
無形財産って感じか？
無形財産って感じか？
62 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:29 ID:ZYrFusRl
63 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:32 ID:7pbMWozk
俺が女なら嫌だね。
知りもしないやつに体触られるの。
知りもしないやつに体触られるの。
64 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/11 00:33 ID:7dsUmdIh
女の体が、痴漢に触られるために価値を有しているわけでもあるまい。
とにかく、痴漢は最低、それをでっち上げる女も最低だ。
とにかく、痴漢は最低、それをでっち上げる女も最低だ。
65 ：１６：02/08/11 00:33 ID:BVX8A6q8
>>58
そうゆう考え方ってどうしたもんですかね？
失礼ですけど成人された方ですか？
「個人の尊重」って考えたことあります？
男である女である前に「１人の人間」なんですよ。
それを自己中な欲望なんかで踏みにじっていいわけないですよ。
よく性的価値って言葉が使われるけど
それって必ずしも本人が望んで手に入れた価値ではないんですよね。
それを保有してるからその人は痴漢にあっても仕方ないんですか？
それじゃあ「個人の人権」も何もあったもんじゃない。
人間には理性があるんですよ。いい大人がその衝動を
抑えられないほうがおかしいでしょ。
５７さんが言ってることは「男が全員痴漢をする」こうゆうことが
前提であってはじめて納得できる話ですよ
そうゆう考え方ってどうしたもんですかね？
失礼ですけど成人された方ですか？
「個人の尊重」って考えたことあります？
男である女である前に「１人の人間」なんですよ。
それを自己中な欲望なんかで踏みにじっていいわけないですよ。
よく性的価値って言葉が使われるけど
それって必ずしも本人が望んで手に入れた価値ではないんですよね。
それを保有してるからその人は痴漢にあっても仕方ないんですか？
それじゃあ「個人の人権」も何もあったもんじゃない。
人間には理性があるんですよ。いい大人がその衝動を
抑えられないほうがおかしいでしょ。
５７さんが言ってることは「男が全員痴漢をする」こうゆうことが
前提であってはじめて納得できる話ですよ
>>59 = １６さん
イヤ、痴漢が最低って言うのは今更言うまでもない問題だと思う。だから、でっち上げの
コトが話としてでてくると思う。例えば現行の法律など、直接関係ないコトを抜かして考えると
>チキータさんも言ってる「一般的には痴漢される側が被害者、する側が加害者」
で終わってしまうと思います… だから、何故痴漢をする人がいるのか、とかでっち上げが
話題ででてくると思う。
で、そもそも、>>1さんの発言は「一時の苦痛で冤罪なんて起こして、相手の家族を
一生不幸にさせるぐらいなら、痴漢されるぐらい我慢しろ」ってコトなのかな?
イヤ、痴漢が最低って言うのは今更言うまでもない問題だと思う。だから、でっち上げの
コトが話としてでてくると思う。例えば現行の法律など、直接関係ないコトを抜かして考えると
>チキータさんも言ってる「一般的には痴漢される側が被害者、する側が加害者」
で終わってしまうと思います… だから、何故痴漢をする人がいるのか、とかでっち上げが
話題ででてくると思う。
で、そもそも、>>1さんの発言は「一時の苦痛で冤罪なんて起こして、相手の家族を
一生不幸にさせるぐらいなら、痴漢されるぐらい我慢しろ」ってコトなのかな?
67 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:40 ID:uHm8hBHC
なんにせよ、身体さわられたくらいでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言う女は
器が小さいわな
器が小さいわな
68 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/11 00:42 ID:hRy7+4MB
器が小さいとかそういう問題ですかね？
69 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:42 ID:VwbysgPM
>>67
まとめたつもりが呆れられるﾄﾞｷｭｿﾊｹｰﾝ
まとめたつもりが呆れられるﾄﾞｷｭｿﾊｹｰﾝ
70 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/11 00:43 ID:7dsUmdIh
夜釣りだろ（笑）。
71 ：１６：02/08/11 00:44 ID:BVX8A6q8
>>66
でも痴漢されるほうが悪いって人もいますよね。
でっちあげを揚げ足のネタに使わなければ私もチキータさんの
言うとおりでいいと思うんですけどね・・・
それに１さんは「免罪だけじゃなくほんとの痴漢でも我慢しろ」
って言いたいんだと私はとったんですけど違うの？？
でも痴漢されるほうが悪いって人もいますよね。
でっちあげを揚げ足のネタに使わなければ私もチキータさんの
言うとおりでいいと思うんですけどね・・・
それに１さんは「免罪だけじゃなくほんとの痴漢でも我慢しろ」
って言いたいんだと私はとったんですけど違うの？？
72 ：名前はまだない ◆NYAN.0EM ：02/08/11 00:44 ID:SxUblACN
>>65
実際に痴漢をするという一線を超えてしまう人がいるということだろうね。
心理状態としては、「なにも言わないだろう」「バレナイダロウ」のダロウ的な
自己中心理が理性に勝っちまった状態じゃないかな。一回味をしめると後は常習へと。
実際に痴漢をするという一線を超えてしまう人がいるということだろうね。
心理状態としては、「なにも言わないだろう」「バレナイダロウ」のダロウ的な
自己中心理が理性に勝っちまった状態じゃないかな。一回味をしめると後は常習へと。
73 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:44 ID:ZYrFusRl
>>65
＞５７さんが言ってることは「男が全員痴漢をする」こうゆうことが
前提であってはじめて納得できる話ですよ
私の書いた
｢欲望を抑えられないなんて人じゃない。｣
は痴漢に限った事じゃないと思うのですが。
痴漢をしない男性も実は痴漢をしたいと思っていると考えるのではなく
普通の人は、何か欲求があっても、行動に移す前に理性が働くということを
言っているのです。
＞５７さんが言ってることは「男が全員痴漢をする」こうゆうことが
前提であってはじめて納得できる話ですよ
私の書いた
｢欲望を抑えられないなんて人じゃない。｣
は痴漢に限った事じゃないと思うのですが。
痴漢をしない男性も実は痴漢をしたいと思っていると考えるのではなく
普通の人は、何か欲求があっても、行動に移す前に理性が働くということを
言っているのです。
74 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:45 ID:uHm8hBHC
≫68、69
ｽﾚﾀｲﾄﾙをよく読もう
ってもしかして文盲か？ﾌﾟ
ｽﾚﾀｲﾄﾙをよく読もう
ってもしかして文盲か？ﾌﾟ
75 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:48 ID:VwbysgPM
>>74
通報しますた
通報しますた
76 ：１６：02/08/11 00:48 ID:BVX8A6q8
77 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:52 ID:GI1q+Nly
>>65
尊重も何も取るに足らない事柄ならば
尊重などという概念にはならないだろ、
自分のが女の性を保有している事を
嫌がってる女など聞いた事も無いですが何か？
その性を自分の気に入らない形で利用されるのが嫌というのなら解るが。
尊重も何も取るに足らない事柄ならば
尊重などという概念にはならないだろ、
自分のが女の性を保有している事を
嫌がってる女など聞いた事も無いですが何か？
その性を自分の気に入らない形で利用されるのが嫌というのなら解るが。
78 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 00:53 ID:ZYrFusRl
79 ：１６：02/08/11 00:57 ID:BVX8A6q8
>>77
その「取るに足らない」ってことがすでに自己中
な考え方なんだよ。まるで相手に対する思いやりがないですよね。
「尊重」とゆう言葉をそっくりそのままその意味でとらえると
そうですが私がいいたいのは「相手の気持ちを考える」ってことです。
それに
「自分のが女の性を保有している事を
嫌がってる女など聞いた事も無いですが何か？」
これも少し違います。私が言いたかったのはこうゆう大まかなことじゃなくて
たとえば「普通の子より胸が大きい」とかそうゆうことです。
言葉が足りなくてすみません
その「取るに足らない」ってことがすでに自己中
な考え方なんだよ。まるで相手に対する思いやりがないですよね。
「尊重」とゆう言葉をそっくりそのままその意味でとらえると
そうですが私がいいたいのは「相手の気持ちを考える」ってことです。
それに
「自分のが女の性を保有している事を
嫌がってる女など聞いた事も無いですが何か？」
これも少し違います。私が言いたかったのはこうゆう大まかなことじゃなくて
たとえば「普通の子より胸が大きい」とかそうゆうことです。
言葉が足りなくてすみません
80 ：＠：02/08/11 01:03 ID:caucROOi
だから～～～
所詮、女は体しかないんだから～～
女の方だってそれを承知で体を武器に結婚するでしょうが～～
結婚できたらこっちのもん・・三食昼寝付き～～ってかんじ～～
体以外で男に勝てることや魅了することってできるの？
オ・ン・ナに～～
所詮、女は体しかないんだから～～
女の方だってそれを承知で体を武器に結婚するでしょうが～～
結婚できたらこっちのもん・・三食昼寝付き～～ってかんじ～～
体以外で男に勝てることや魅了することってできるの？
オ・ン・ナに～～
81 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 01:05 ID:ZYrFusRl
>>80
誤爆ですか？
誤爆ですか？
82 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/11 01:06 ID:hRy7+4MB
83 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 01:09 ID:GI1q+Nly
>>79
だから俺が言いたいのは
性の価値など無くしてしまえ！！だ
触りたいと思わない、別に触る事ぐらいで何とも思わない
と同時に
別に触られたくらいでなんとも思わない、
触られるくらいで別に特別な感情を抱かない。
それを目指してるのならばまだしも
現実はそうじゃないだろ。
むしろ逆を目指し
実際は無駄に性のインフレを煽ってるような状態だ
その事にたいして根本的に反対している女を見た事が無い
性の価値など何所ぞの原住民レベルで充分だ。
そんな意見を聞いた事が無い。
そう其れを自分自身が望まないから
自分の性が価値ある物としたいから
百歩譲ってそれはいいとしよう。
だったら自分の保有する物が価値を持ちそれが仇になったら
責任を持て、一方的な被害者面するなということだ。
だから俺が言いたいのは
性の価値など無くしてしまえ！！だ
触りたいと思わない、別に触る事ぐらいで何とも思わない
と同時に
別に触られたくらいでなんとも思わない、
触られるくらいで別に特別な感情を抱かない。
それを目指してるのならばまだしも
現実はそうじゃないだろ。
むしろ逆を目指し
実際は無駄に性のインフレを煽ってるような状態だ
その事にたいして根本的に反対している女を見た事が無い
性の価値など何所ぞの原住民レベルで充分だ。
そんな意見を聞いた事が無い。
そう其れを自分自身が望まないから
自分の性が価値ある物としたいから
百歩譲ってそれはいいとしよう。
だったら自分の保有する物が価値を持ちそれが仇になったら
責任を持て、一方的な被害者面するなということだ。
84 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 01:09 ID:chZuzqoR
>>80
限りなくネカマ臭いレスだな
限りなくネカマ臭いレスだな
>>84
ネナベの間違い
ネナベの間違い
86 ：＠：02/08/11 01:13 ID:caucROOi
俺はつくづく思うんだが・・
もし世の男がスケベで無くなったら、女の居場所ってあるんだろうか？
男性諸君、どうだろう？
女がみんな「山田花子」みたいに、性的な興奮の対象外だったら
社会的に相手にされると思うだろうか？
頭は悪い、判断力、行動力は無い、運動神経は無い、車の運転は
ムチャクチャ下手・・・etc
こんな女という種族は人間として扱われるだろうか？
もし世の男がスケベで無くなったら、女の居場所ってあるんだろうか？
男性諸君、どうだろう？
女がみんな「山田花子」みたいに、性的な興奮の対象外だったら
社会的に相手にされると思うだろうか？
頭は悪い、判断力、行動力は無い、運動神経は無い、車の運転は
ムチャクチャ下手・・・etc
こんな女という種族は人間として扱われるだろうか？
87 ：１６：02/08/11 01:13 ID:BVX8A6q8
88 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 01:18 ID:GI1q+Nly
89 ： ：02/08/11 01:23 ID:ov10Wrk6
>16
「痴漢」のことと「痴漢冤罪」は別に議論するべきってのはあれだろ？
女が加害者の事例を取り上げたくないってのが本音だろ？
「痴漢」についてはノコノコ出てきてあーだこーだうるせーくせに「冤罪」になると
どっかいっちゃうんだろ？
汚ねえ女
「痴漢」のことと「痴漢冤罪」は別に議論するべきってのはあれだろ？
女が加害者の事例を取り上げたくないってのが本音だろ？
「痴漢」についてはノコノコ出てきてあーだこーだうるせーくせに「冤罪」になると
どっかいっちゃうんだろ？
汚ねえ女
90 ：１６：02/08/11 01:24 ID:BVX8A6q8
>>88
なぜ女性が一部の痴漢のためにそこまでしなくては
ならないんですか？単純な言い方すると悪いのは痴漢ですよ。
仮に望んだとしても不可能です。女なら誰だってある程度の
年になれば胸が出てきて全体的に体も丸くなってきます。
どんなに女を捨てようとしても、下品な言い方ですが
男の中には「穴さえあればそれでいい」って考え方の
人もいますよね。女のほうがあまりにも常識からはずれた
露出してたりすれば話は別ですが普通の子でも
一部の痴漢のために性的価値を捨てなきゃいけないんですか？
それはあまりに女を見下した意見だとしか思えません
なぜ女性が一部の痴漢のためにそこまでしなくては
ならないんですか？単純な言い方すると悪いのは痴漢ですよ。
仮に望んだとしても不可能です。女なら誰だってある程度の
年になれば胸が出てきて全体的に体も丸くなってきます。
どんなに女を捨てようとしても、下品な言い方ですが
男の中には「穴さえあればそれでいい」って考え方の
人もいますよね。女のほうがあまりにも常識からはずれた
露出してたりすれば話は別ですが普通の子でも
一部の痴漢のために性的価値を捨てなきゃいけないんですか？
それはあまりに女を見下した意見だとしか思えません
91 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 01:25 ID:/Ap4y1G4
男子高校生とかがよくやってるパンツ見せファッションに女は興奮するのかな
92 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/11 01:27 ID:hRy7+4MB
とにかく、痴漢をするような男は最悪だと思います。
あくまでも僕の主観ですが。
女性専用車両大いに結構。
男は、彼女・嫁以外の女に手を出すべきではないと思います。
あくまでも僕の主観ですが。
女性専用車両大いに結構。
男は、彼女・嫁以外の女に手を出すべきではないと思います。
93 ：１６：02/08/11 01:29 ID:BVX8A6q8
94 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 01:30 ID:5rxlfNC4
>>86
>女がみんな「山田花子」みたいに、性的な興奮の対象外だったら
>社会的に相手にされると思うだろうか？
>頭は悪い、判断力、行動力は無い、運動神経は無い、車の運転は
>ムチャクチャ下手・・・etc
>こんな女という種族は人間として扱われるだろうか？
上記の内容の男でも人扱いされるんなら大丈夫だろ
>女がみんな「山田花子」みたいに、性的な興奮の対象外だったら
>社会的に相手にされると思うだろうか？
>頭は悪い、判断力、行動力は無い、運動神経は無い、車の運転は
>ムチャクチャ下手・・・etc
>こんな女という種族は人間として扱われるだろうか？
上記の内容の男でも人扱いされるんなら大丈夫だろ
95 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/11 01:31 ID:hRy7+4MB
96 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 01:33 ID:fXP8+lfw
痴漢を罰金とかじゃなく死刑にしちゃえばなくなる
97 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 01:34 ID:GI1q+Nly
>>90
なんで見下した事になる？
別にどんなグラマーギャルでも
その事に価値が無くなれば
グラマーギャルである事に意味が無くなるって事。
そう何所ぞの原住民レベルが理想。
胸があろうが無かろうが、
丸かろうが、四角かろうが、特別な意味を持たない。
女が女の特徴を持つ事自体に特別な意味が無くなるということ
で、それを女は望んでないだろ。
じゃあ、それならば責任を持てと言ってるだけの事。
痴漢とはその保有する自己価値が仇となっている状態だから。
それを見下した事だと捕らえる方がおかしい。
逆に取ると男の性をを見下してると、とれるのを理解してるか？
なんで何所までも被害者でいたがるのか俺には不明。
俺は嫌ならば同等になってしまえと言ってるだけ。
なんで見下した事になる？
別にどんなグラマーギャルでも
その事に価値が無くなれば
グラマーギャルである事に意味が無くなるって事。
そう何所ぞの原住民レベルが理想。
胸があろうが無かろうが、
丸かろうが、四角かろうが、特別な意味を持たない。
女が女の特徴を持つ事自体に特別な意味が無くなるということ
で、それを女は望んでないだろ。
じゃあ、それならば責任を持てと言ってるだけの事。
痴漢とはその保有する自己価値が仇となっている状態だから。
それを見下した事だと捕らえる方がおかしい。
逆に取ると男の性をを見下してると、とれるのを理解してるか？
なんで何所までも被害者でいたがるのか俺には不明。
俺は嫌ならば同等になってしまえと言ってるだけ。
98 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 01:37 ID:/Ap4y1G4
99 ：１６：02/08/11 01:42 ID:BVX8A6q8
>>97
男が全員痴漢をするならそう言ってください
被害者でいたがるんじゃなくてほんとに痴漢されたのなら
その子は被害者以外の何者でもないでしょ。
女を「１人の人間」として認めていたら９７のような
ことはいえないと思います。
痴女にあった男の子を知ってるけど私は決して
その男の子はそうゆう性的価値を所有してるから
仕方ないとは思いませんよ。やはりその痴女にたいして
「湧き上がる欲望を抑えられないのは最低だ」と思うだけです
それを被害者側のせいにするのはおかしいでしょ。
あなたそれを２ちゃん以外の現実で大きな声で自信持って言えるの？
周りの女性にそう言える？
男が全員痴漢をするならそう言ってください
被害者でいたがるんじゃなくてほんとに痴漢されたのなら
その子は被害者以外の何者でもないでしょ。
女を「１人の人間」として認めていたら９７のような
ことはいえないと思います。
痴女にあった男の子を知ってるけど私は決して
その男の子はそうゆう性的価値を所有してるから
仕方ないとは思いませんよ。やはりその痴女にたいして
「湧き上がる欲望を抑えられないのは最低だ」と思うだけです
それを被害者側のせいにするのはおかしいでしょ。
あなたそれを２ちゃん以外の現実で大きな声で自信持って言えるの？
周りの女性にそう言える？
たまにはやる気なさげに100だぁよ・・・
101 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/11 01:45 ID:hRy7+4MB
>>98さん
まずは、男から見本を見せなければならないと思いますよ。
女は後から付いてくる。いつだってそうでしょう。
それはあなたもよく知っている筈。
だから、男がしっかりしなければならない。
まずは、男から正すこと。
まずは、男から見本を見せなければならないと思いますよ。
女は後から付いてくる。いつだってそうでしょう。
それはあなたもよく知っている筈。
だから、男がしっかりしなければならない。
まずは、男から正すこと。
102 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 01:47 ID:5rxlfNC4
103 ：１６：02/08/11 01:50 ID:BVX8A6q8
>>101
よくわからないんですけど、見本で具体的にどうゆうことですか？
３２歳童貞ですが・・・さんの付き合った女性は
「あとからついてくる」人だったのかもしれないけど
それって全ての女性にあてはまるわけじゃないですよ。
私はデートなんかでは自分が主導権握りたい派です。
でもそればかりだと相手も楽しくないだろうし
お互いに「今日はどこ行く？」とか話し合ったりしてるけど。
よくわからないんですけど、見本で具体的にどうゆうことですか？
３２歳童貞ですが・・・さんの付き合った女性は
「あとからついてくる」人だったのかもしれないけど
それって全ての女性にあてはまるわけじゃないですよ。
私はデートなんかでは自分が主導権握りたい派です。
でもそればかりだと相手も楽しくないだろうし
お互いに「今日はどこ行く？」とか話し合ったりしてるけど。
104 ：俺：02/08/11 01:51 ID:n8SXKnH+
105 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 01:53 ID:ioTyGqu0
106 ：俺：02/08/11 01:54 ID:n8SXKnH+
痴漢されたってのは一種のステータスなんだよな。
で、痴漢ムカつくとか言ってるのは大抵、自慢女。
で、痴漢ムカつくとか言ってるのは大抵、自慢女。
107 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 01:56 ID:hjgw42sZ
>あなたそれを２ちゃん以外の現実で大きな声で自信持って言えるの？>>
>周りの女性にそう言える？
言えないからここにかいているのでわ。
>周りの女性にそう言える？
言えないからここにかいているのでわ。
108 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/11 01:56 ID:hRy7+4MB
>>103 16さん
後から付いてくる。。。そうですね。
僕の表現が悪かったですね。
後から付いてくるというのは、要するに周りに影響されやすいということです。
僕の経験上、女の人は自らの意思で自己決定するというよりも、
周りがそうしているから、自分もそうしなければならない。。。
といったような消極的な態度の人が多々見受けられたからです。
しかし、これは勿論の事、万人の女性に当てはまる筈はありません。
あくまでも、僕の経験上そのような女性が過去多々見受けられたという事です。
後から付いてくる。。。そうですね。
僕の表現が悪かったですね。
後から付いてくるというのは、要するに周りに影響されやすいということです。
僕の経験上、女の人は自らの意思で自己決定するというよりも、
周りがそうしているから、自分もそうしなければならない。。。
といったような消極的な態度の人が多々見受けられたからです。
しかし、これは勿論の事、万人の女性に当てはまる筈はありません。
あくまでも、僕の経験上そのような女性が過去多々見受けられたという事です。
109 ：１６：02/08/11 01:57 ID:BVX8A6q8
>>104
あのですね・・その性的価値は不特定多数に向けられたもの
じゃないことおわかりですか？
触るのが彼氏なら許せますよ。
それとも１０４さんは誰にでも触らせるような女が好きなんですか？
男に女に「性的価値」があるから新しい命が誕生
するんでしょ。私は「性的価値自体」は尊いものだと思います
あのですね・・その性的価値は不特定多数に向けられたもの
じゃないことおわかりですか？
触るのが彼氏なら許せますよ。
それとも１０４さんは誰にでも触らせるような女が好きなんですか？
男に女に「性的価値」があるから新しい命が誕生
するんでしょ。私は「性的価値自体」は尊いものだと思います
110 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 01:57 ID:5rxlfNC4
>>104
損したら取り戻したいと思うのは当然だろ
損したら取り戻したいと思うのは当然だろ
111
112 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:00 ID:/Ap4y1G4
今の世の中性を強調しがち。
しかし女性の社会進出を促進するには女性を男性化する必要があるだろう。
ここらへんが難しい。
しかし女性の社会進出を促進するには女性を男性化する必要があるだろう。
ここらへんが難しい。
113 ：俺：02/08/11 02:01 ID:n8SXKnH+
>>109
ああ、性的価値は「利用したいときだけ」、「利用したいように」反映しないと意味ないってことね。
女は性的強者だから言いたいことが言えていいよな。
不特定多数が、自分に性的価値を見いだすからこそ、いろいろ得ができることもわからないわけか。
ああ、性的価値は「利用したいときだけ」、「利用したいように」反映しないと意味ないってことね。
女は性的強者だから言いたいことが言えていいよな。
不特定多数が、自分に性的価値を見いだすからこそ、いろいろ得ができることもわからないわけか。
>>109 = １６さん
まぁ、冤罪とか逮捕まではいかないですけど、何をしたわけでもないのにちょっと
目を向けただけで変態や気持ち悪いとか視姦だとか言わなければ別にいいけど、言いかねない
女性や部分がありますからねぇ… そういうコトを考えた上での発言ですか?
まぁ、冤罪とか逮捕まではいかないですけど、何をしたわけでもないのにちょっと
目を向けただけで変態や気持ち悪いとか視姦だとか言わなければ別にいいけど、言いかねない
女性や部分がありますからねぇ… そういうコトを考えた上での発言ですか?
115 ：１６：02/08/11 02:03 ID:BVX8A6q8
>>108
そうゆう女性もいますよね。男とか女に限らず人って
いい意味でも悪い意味でも人に影響されますよね。
単純な考えかもだけど周りの人間が素敵な人って
たいていその人自身も素敵な人だったりしません？
周りの環境を変えたり新しいことにチャレンジしたりするのも
いいんじゃないかなー
そうゆう女性もいますよね。男とか女に限らず人って
いい意味でも悪い意味でも人に影響されますよね。
単純な考えかもだけど周りの人間が素敵な人って
たいていその人自身も素敵な人だったりしません？
周りの環境を変えたり新しいことにチャレンジしたりするのも
いいんじゃないかなー
116 ：１６：02/08/11 02:07 ID:BVX8A6q8
>>114
私が言ってるのは「痴漢をした」場合のことです。
ちょっと目を向けただけとかなら別にいいんじゃないですか？
視姦で痴漢として訴えられるのはかわいそうだと思いますよ。
誰だってキレイな人を見たら振り返ったりしますよね。
でもあからさまに無理してまで覗き込むように見るのは痴漢とは言えなくても
嫌な気持ちになりますよね。
私が言ってるのは「痴漢をした」場合のことです。
ちょっと目を向けただけとかなら別にいいんじゃないですか？
視姦で痴漢として訴えられるのはかわいそうだと思いますよ。
誰だってキレイな人を見たら振り返ったりしますよね。
でもあからさまに無理してまで覗き込むように見るのは痴漢とは言えなくても
嫌な気持ちになりますよね。
117 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 02:08 ID:U+80L2Tp
痴漢とかいう以前に
他人に体を触れてるのは嫌だろ。普通。
他人に体を触れてるのは嫌だろ。普通。
118 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:09 ID:hjgw42sZ
つーか普通に一般的な女性の服装
（特に露出しているでもなく）
してても「自分の性的価値をアピールしているに違いない！キーッ！！」
って事ですかつまり？？
つー事は金持ちはお金取られたくなかったら
お金なんか一銭も持たなければよいって事？
殺されるのがイヤなら自分から命の価値を無くせばいいって事？？
（特に露出しているでもなく）
してても「自分の性的価値をアピールしているに違いない！キーッ！！」
って事ですかつまり？？
つー事は金持ちはお金取られたくなかったら
お金なんか一銭も持たなければよいって事？
殺されるのがイヤなら自分から命の価値を無くせばいいって事？？
119 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:10 ID:GI1q+Nly
>>99
そういった事は何所ぞの原住民レベルの性的価値を目指してから言え。
性的価値を保有する事を望んでいながら
一方的な被害者面するなと言っているのだよ
「１人の人間」として認める為に性的価値などいらない
じゃあ性的価値の少ない男は人間としても劣るのかよ、
そういった事を言っている。
＞男が全員痴漢をするならそう言ってください
あたりまえだ、自分が保有するものの為に
一般の男に迷惑をかけるな、そういった趣向だ。
なんだ今更当たり前の説明が必要なのか？
犯罪が悪いのはあたりまえ。
しかし成り金が泥棒に合い、なぜ自分が泥棒にあったのか理解出来ず
ショックだけを受けていたのならばただの馬鹿。
それも自分の金を無償で社会が守るべきだと言い出したらたわけもの
そういった事は何所ぞの原住民レベルの性的価値を目指してから言え。
性的価値を保有する事を望んでいながら
一方的な被害者面するなと言っているのだよ
「１人の人間」として認める為に性的価値などいらない
じゃあ性的価値の少ない男は人間としても劣るのかよ、
そういった事を言っている。
＞男が全員痴漢をするならそう言ってください
あたりまえだ、自分が保有するものの為に
一般の男に迷惑をかけるな、そういった趣向だ。
なんだ今更当たり前の説明が必要なのか？
犯罪が悪いのはあたりまえ。
しかし成り金が泥棒に合い、なぜ自分が泥棒にあったのか理解出来ず
ショックだけを受けていたのならばただの馬鹿。
それも自分の金を無償で社会が守るべきだと言い出したらたわけもの
>>116 = １６さん
イヤね、私が言いたいのは、仮に「痴漢した」って言っても、こういう問題って結局、不快感っていう
個人の感情に過ぎない問題だからさ、かっこいい人だからいっか、みたいに個人の感情で
厳罰するコトはなくても、極端な話、不器量な人なら見ただけで痴漢、とか、
不慮の事故でも
外見や雰囲気が痴漢っぽいからとりあえず、突き出そうとか、容姿によって、相手に対する
不快感も変わるんじゃないの? ってコトですよ。
イヤね、私が言いたいのは、仮に「痴漢した」って言っても、こういう問題って結局、不快感っていう
個人の感情に過ぎない問題だからさ、かっこいい人だからいっか、みたいに個人の感情で
厳罰するコトはなくても、極端な話、不器量な人なら見ただけで痴漢、とか、
不慮の事故でも
外見や雰囲気が痴漢っぽいからとりあえず、突き出そうとか、容姿によって、相手に対する
不快感も変わるんじゃないの? ってコトですよ。
121 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:12 ID:pBixk7A0
>>113
＞不特定多数が、自分に性的価値を見いだすからこそ、いろいろ得ができることもわからないわけか
それは性的価値に限らないだろ
優れているからこそ得することもあれば損することもある、不利を避けたいと思うのは男女共同じ
＞不特定多数が、自分に性的価値を見いだすからこそ、いろいろ得ができることもわからないわけか
それは性的価値に限らないだろ
優れているからこそ得することもあれば損することもある、不利を避けたいと思うのは男女共同じ
122 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:14 ID:/Ap4y1G4
「こういうことされたら嫌なんだってわかって欲しい」と男性に言う前に
自分が相手に嫌なことしてないか、確認すべきだね。
自分から変わるようにすべき。そうすりゃ相手も変わることが多い。
女は問題の原因を外に見つけようとしがちだね。
自分が相手に嫌なことしてないか、確認すべきだね。
自分から変わるようにすべき。そうすりゃ相手も変わることが多い。
女は問題の原因を外に見つけようとしがちだね。
123 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 02:14 ID:U+80L2Tp
124 ：俺：02/08/11 02:14 ID:n8SXKnH+
>>118
違うんじゃねえか？
女は性的価値を保持する者で、自ら性の価値を不当に高めてきた。
その結果、あまりに強くなりすぎた。男は弱くなりすぎた。力のバランスが崩れた。
にもかかわらず、強者たる女は弱者に対して何かと力の差を見せつけようとする。
男も人間だ。虐げられれば逆襲もする。痴漢はその象徴だ。
法的にはもちろん痴漢は犯罪だが、人道的には痴漢は擁護されるべきだ。
違うんじゃねえか？
女は性的価値を保持する者で、自ら性の価値を不当に高めてきた。
その結果、あまりに強くなりすぎた。男は弱くなりすぎた。力のバランスが崩れた。
にもかかわらず、強者たる女は弱者に対して何かと力の差を見せつけようとする。
男も人間だ。虐げられれば逆襲もする。痴漢はその象徴だ。
法的にはもちろん痴漢は犯罪だが、人道的には痴漢は擁護されるべきだ。
125 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 02:16 ID:U+80L2Tp
>>122
痴漢の人って、嫌な事されたから痴漢するのか？
痴漢の人って、嫌な事されたから痴漢するのか？
126 ：１６：02/08/11 02:17 ID:BVX8A6q8
>>120
人によっては「キムタク」みたいにかっこよければいいって人も
いるでしょうね。それも「選ぶ権利」は受ける側にある
ってことですかね。でもいくらかっこよくても普通は
痴漢されたじてんで「はぁ？何コイツ」ってなると思いますよ。
人によっては「キムタク」みたいにかっこよければいいって人も
いるでしょうね。それも「選ぶ権利」は受ける側にある
ってことですかね。でもいくらかっこよくても普通は
痴漢されたじてんで「はぁ？何コイツ」ってなると思いますよ。
>>124
はぁ。コレまで俺さん
多少ずれてるけど自分の信念持ってる根は真面目な人なんだなぁって
思ってたけど…
痴漢は擁護されるべきねぇ。痴漢は人道的には正しいと。
なんかそれで個人的にはちょっとがっかりしました。
自分の意見としては、
じゃあ、長い間逆襲とやらの名目で性的被害にあってきた
女性が、虐げられた逆襲として痴漢でっちあげするもも
法的には犯罪だろうけど人道的には擁護するべきなんじゃないの。
私は痴漢も痴漢でっちあげする人間も大っ嫌いだし消えて欲しいけどね。
なんかちょっと私はココ抜けます。ごめんなさい。さよなら。
はぁ。コレまで俺さん
多少ずれてるけど自分の信念持ってる根は真面目な人なんだなぁって
思ってたけど…
痴漢は擁護されるべきねぇ。痴漢は人道的には正しいと。
なんかそれで個人的にはちょっとがっかりしました。
自分の意見としては、
じゃあ、長い間逆襲とやらの名目で性的被害にあってきた
女性が、虐げられた逆襲として痴漢でっちあげするもも
法的には犯罪だろうけど人道的には擁護するべきなんじゃないの。
私は痴漢も痴漢でっちあげする人間も大っ嫌いだし消えて欲しいけどね。
なんかちょっと私はココ抜けます。ごめんなさい。さよなら。
128 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:19 ID:pBixk7A0
129 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:20 ID:/Ap4y1G4
130 ：俺：02/08/11 02:20 ID:n8SXKnH+
131 ：名無しさん：02/08/11 02:20 ID:LXPFyStV
痴漢はもちろん犯罪。それを被害者のせいにするのは暴論。けれども、
「痴漢」の定義が不明瞭なんで、満員電車の中ですこし体が触れたとか
ぶつかったとかで「痴漢」呼ばわりする女性がいる。これは痴漢の立証
のむつかしさ、痴漢という犯罪規定の限界を示している。セクハラもお
なじ。個人によって尺度が異なるというなら、そもそも「民主主義」を
疑わなければならないわけで（疑ってしかるべきである）、その機構が
異論を圧殺しないか？ という点について、まずは思いを致すべきだ。
それと…
>>112
自称フェミニストが「セックスの呪縛からの解放」ということで、
「男らしさ/女らしさ」は幻想だ、と切り捨てていた。
そのくせ、ある本で「男性化した女性が増えてきたことを、男性は
認めなければならぬ」と書いていた。あんたのいう「男性化」とは
何？ と思わず突っ込みを入れたくなりますね。結局、セックスを
捨てなければならないというのは、セックスの軽視＝ジェンダーの
重視に直結するんで、「ジェンダーフリー」の辻褄あわせのためには、
けっきょく二元論に頼るほかなくなる。
「痴漢」の定義が不明瞭なんで、満員電車の中ですこし体が触れたとか
ぶつかったとかで「痴漢」呼ばわりする女性がいる。これは痴漢の立証
のむつかしさ、痴漢という犯罪規定の限界を示している。セクハラもお
なじ。個人によって尺度が異なるというなら、そもそも「民主主義」を
疑わなければならないわけで（疑ってしかるべきである）、その機構が
異論を圧殺しないか？ という点について、まずは思いを致すべきだ。
それと…
>>112
自称フェミニストが「セックスの呪縛からの解放」ということで、
「男らしさ/女らしさ」は幻想だ、と切り捨てていた。
そのくせ、ある本で「男性化した女性が増えてきたことを、男性は
認めなければならぬ」と書いていた。あんたのいう「男性化」とは
何？ と思わず突っ込みを入れたくなりますね。結局、セックスを
捨てなければならないというのは、セックスの軽視＝ジェンダーの
重視に直結するんで、「ジェンダーフリー」の辻褄あわせのためには、
けっきょく二元論に頼るほかなくなる。
132 ：１６：02/08/11 02:21 ID:BVX8A6q8
>>126 = １６さん
>人によっては「キムタク」みたいにかっこよければいいって人もいるでしょうね。
ソレは百歩譲って許せる範囲です。被害者の訴えるか訴えないかの自由っていう理由で。
そうじゃなくて、外見によって罪を重くしたり、犯人を決定したりするコトはないですかね、と…
>人によっては「キムタク」みたいにかっこよければいいって人もいるでしょうね。
ソレは百歩譲って許せる範囲です。被害者の訴えるか訴えないかの自由っていう理由で。
そうじゃなくて、外見によって罪を重くしたり、犯人を決定したりするコトはないですかね、と…
134 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 02:22 ID:U+80L2Tp
135 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:23 ID:hjgw42sZ
>>122
うーん、確かにすごく薄着してたとか、
ちゃらちゃらした格好だったとかなら、
自分にも非があったと思うし、反省もするけど、
スーツの下にしっかりストッキングとスパッツはいて、
更にブリーフケースで胸と下腹部しっかりガードしてても
合うからなー実際は。
すっぴんで地味な服だと「おとなしそうだから」とか言って
あうし。
うーん、確かにすごく薄着してたとか、
ちゃらちゃらした格好だったとかなら、
自分にも非があったと思うし、反省もするけど、
スーツの下にしっかりストッキングとスパッツはいて、
更にブリーフケースで胸と下腹部しっかりガードしてても
合うからなー実際は。
すっぴんで地味な服だと「おとなしそうだから」とか言って
あうし。
136 ：俺：02/08/11 02:25 ID:n8SXKnH+
>>134
とばっちりだな。派手な格好を見て性欲を刺激された弱者たる男性は、捕まりたくない一心で、許容量の広そうな大人しめの女に手を出す。
とばっちりだな。派手な格好を見て性欲を刺激された弱者たる男性は、捕まりたくない一心で、許容量の広そうな大人しめの女に手を出す。
137 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:26 ID:ZYrFusRl
138 ：１６：02/08/11 02:27 ID:BVX8A6q8
>>133
外見によって犯人を決定？
犯人だと決定するためには「触っている」ことが前提ですよね？
それに外見って関係ないと思うんですけど？？
外見によって罪を重くしたり・・自分の気に入らないルックスだと
実際の罪以上のことを申告するってことですか？
外見によって犯人を決定？
犯人だと決定するためには「触っている」ことが前提ですよね？
それに外見って関係ないと思うんですけど？？
外見によって罪を重くしたり・・自分の気に入らないルックスだと
実際の罪以上のことを申告するってことですか？
139 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 02:29 ID:U+80L2Tp
人の好みが十人十色である以上
どんな格好しても痴漢の可能性はゼロにはならないと思う。
ただ、今までの話から行くと
露出が多い格好
おとなしめの格好
が痴漢にあいやすそうなので、それを避ければ
あとは女性に非は無いと思うんだけど。
どんな格好しても痴漢の可能性はゼロにはならないと思う。
ただ、今までの話から行くと
露出が多い格好
おとなしめの格好
が痴漢にあいやすそうなので、それを避ければ
あとは女性に非は無いと思うんだけど。
140 ：俺：02/08/11 02:31 ID:n8SXKnH+
>>127
それもちと違うな。痴漢とは一揆だよ。
>>女性が、虐げられた逆襲として痴漢でっちあげするも
コレは、女はもともと強者だから当てはまらないだろ。
あまりにも不当に虐げられると、追い詰められた者は前に出るしかなくなるってことだ。
16の言ってることは、逆襲されたくはないが、追い詰めるのはやめたくない。ってことだろ？
それに対する批判だよ。
それもちと違うな。痴漢とは一揆だよ。
>>女性が、虐げられた逆襲として痴漢でっちあげするも
コレは、女はもともと強者だから当てはまらないだろ。
あまりにも不当に虐げられると、追い詰められた者は前に出るしかなくなるってことだ。
16の言ってることは、逆襲されたくはないが、追い詰めるのはやめたくない。ってことだろ？
それに対する批判だよ。
141 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 02:32 ID:U+80L2Tp
142 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:32 ID:/Ap4y1G4
143 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:32 ID:4h67Z2XN
ティカンした女が推理中だったら一体どうするのですか！！
オラァそれが知りてぇだよぉ。
オラァそれが知りてぇだよぉ。
144 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/11 02:32 ID:hRy7+4MB
あの。。。なんで風俗じゃダメなの？
145 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 02:33 ID:U+80L2Tp
>>144
金かかるからでしょう？
金かかるからでしょう？
>>138 = １６さん
>外見によって罪を重くしたり・・自分の気に入らないルックスだと
>実際の罪以上のことを申告するってことですか？
何故、痴漢冤罪が起こるのか、って時に冤罪の全てが「でっち上げ」じゃないと思うんですよね…
「勘違い」も多いと思うんですよ。そもそも、ホントに満員電車だったら、相手の手を
直接掴まない限り、イヤ、もしかしたら違う人の手を掴んでしまう可能性もあるワケですよね?
それに、現にでっち上げの場合は仕立て上げる相手をかなり外見で選んでますからね…
勘違いの場合もないとは言い切れないのでは? 例えば不可抗力でもハゲの中年太りの
おじさんだったら、不可抗力とか自分の勘違いを考えずにいきなり駅員に突き出すって
可能性もないわけではないと思うのですが…?
>外見によって罪を重くしたり・・自分の気に入らないルックスだと
>実際の罪以上のことを申告するってことですか？
何故、痴漢冤罪が起こるのか、って時に冤罪の全てが「でっち上げ」じゃないと思うんですよね…
「勘違い」も多いと思うんですよ。そもそも、ホントに満員電車だったら、相手の手を
直接掴まない限り、イヤ、もしかしたら違う人の手を掴んでしまう可能性もあるワケですよね?
それに、現にでっち上げの場合は仕立て上げる相手をかなり外見で選んでますからね…
勘違いの場合もないとは言い切れないのでは? 例えば不可抗力でもハゲの中年太りの
おじさんだったら、不可抗力とか自分の勘違いを考えずにいきなり駅員に突き出すって
可能性もないわけではないと思うのですが…?
147 ：俺：02/08/11 02:35 ID:n8SXKnH+
>>137
それが人間として、醜くも自然な感情だということは認めてるよ。だからきれい事をほざかず、声を大にして言えばいい。
私たちは強者です。性の価値はとことん利用したいです。強者であることを見せつけたいです。弱者の反撃など認めません、って。
それが人間として、醜くも自然な感情だということは認めてるよ。だからきれい事をほざかず、声を大にして言えばいい。
私たちは強者です。性の価値はとことん利用したいです。強者であることを見せつけたいです。弱者の反撃など認めません、って。
148 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/11 02:36 ID:hRy7+4MB
やっぱ、金っすか？
前にも書きましたけど、仮に捕まったらシャレにならんじゃないですか。
失うものがでか過ぎる。どうしてそんな危険を。。。
痴漢で捕まっているのは、本当にホンの氷山の一角なんですかね？
ちょっと僕には信じられないのですが。
前にも書きましたけど、仮に捕まったらシャレにならんじゃないですか。
失うものがでか過ぎる。どうしてそんな危険を。。。
痴漢で捕まっているのは、本当にホンの氷山の一角なんですかね？
ちょっと僕には信じられないのですが。
149 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:36 ID:4h67Z2XN
150 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:36 ID:hjgw42sZ
151 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:37 ID:pBixk7A0
152 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:38 ID:hjgw42sZ
153 ：俺：02/08/11 02:38 ID:n8SXKnH+
>>151
そうだよ。
そうだよ。
154 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:39 ID:/Ap4y1G4
痴漢する男の心理とは？
痴漢と時代の相関関係は？
地域差はどうして生まれるのか？
「痴漢学」として本が出せそうだな
痴漢と時代の相関関係は？
地域差はどうして生まれるのか？
「痴漢学」として本が出せそうだな
155 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/11 02:39 ID:hRy7+4MB
緊縛間・スリル。。。
そりゃあ捕まるわな。
自業自得。せいぜい他の男の迷惑を掛けずに死んでくれ。
そりゃあ捕まるわな。
自業自得。せいぜい他の男の迷惑を掛けずに死んでくれ。
156 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:40 ID:hjgw42sZ
たまたま女に生まれてきて、普通に女性の格好をしているだけで
「女である価値をとことん利用している、弱者である
男性を徹底的に虐げるつもりにちがいない！！」
っていわれても、それは正直いいがかりだって。マジで。
「女である価値をとことん利用している、弱者である
男性を徹底的に虐げるつもりにちがいない！！」
っていわれても、それは正直いいがかりだって。マジで。
157 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 02:40 ID:U+80L2Tp
>>148
性欲というものは、時にそういうリスクを冒させるものだと思うダス。
性欲というものは、時にそういうリスクを冒させるものだと思うダス。
158 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:40 ID:ZYrFusRl
>>147
ほげ？
性的強者であろうと、女性が痴漢という不利を避けたいと訴える事は
当然の権利である。
という内容のレスはこれまでに何度も出てきていますし
痴漢反対の声はポスターにまでなっております。
ほげ？
性的強者であろうと、女性が痴漢という不利を避けたいと訴える事は
当然の権利である。
という内容のレスはこれまでに何度も出てきていますし
痴漢反対の声はポスターにまでなっております。
159 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:40 ID:NXqWSswH
女の価値なんて男にチヤホヤされてナンボのもんなのだから
触られてお礼を言うのならともかく、文句を言うのはおかしいと思うね。
だいたい、触られたぐらいで減るもんじゃあるまいし。
精神的苦痛だぁ？？ 女に精神なんてあるの？
触られてお礼を言うのならともかく、文句を言うのはおかしいと思うね。
だいたい、触られたぐらいで減るもんじゃあるまいし。
精神的苦痛だぁ？？ 女に精神なんてあるの？
160 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 02:42 ID:U+80L2Tp
>>159
夏厨は寝ろ
夏厨は寝ろ
161 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:42 ID:ZYrFusRl
金持ちだって窃盗の被害には遭いたくない！
と同じ事でしょ。
と同じ事でしょ。
162 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:44 ID:aEAVtWSp
163 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:45 ID:hjgw42sZ
電車でゴーゴーっていう、
痴漢プレイ専門のイメクラが大阪にあるんだけど、
結局痴漢の人は「素人の女の子にＨな事をしたい」
訳だから人気はイマイチらしーよ…摘発されちゃったし。
痴漢プレイ専門のイメクラが大阪にあるんだけど、
結局痴漢の人は「素人の女の子にＨな事をしたい」
訳だから人気はイマイチらしーよ…摘発されちゃったし。
164 ：俺：02/08/11 02:45 ID:n8SXKnH+
例えば、ある町の金持ち達が泥棒に悩まされていたとする。
その町は極端な金銭至上主義で、長者達は自分たちが金持ちであることを普段から見せびらかしていた。
長者のひとりは言う。
「これからは金持ちであることをあまりひけらかさずにしよう」
「貧乏人にも人権を認めよう」「そうすれば泥棒も少しは減るだろう」
これが自然な流れ。女達は違う。
「自分たちの性の価値はとことん高めよう」
「性的強者であることを誇ろう」「でも痴漢は許せないよね」
その町は極端な金銭至上主義で、長者達は自分たちが金持ちであることを普段から見せびらかしていた。
長者のひとりは言う。
「これからは金持ちであることをあまりひけらかさずにしよう」
「貧乏人にも人権を認めよう」「そうすれば泥棒も少しは減るだろう」
これが自然な流れ。女達は違う。
「自分たちの性の価値はとことん高めよう」
「性的強者であることを誇ろう」「でも痴漢は許せないよね」
165 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:46 ID:ZYrFusRl
２，３年前にＴＶで紹介してた
尻部分がビニールのスカートは商品化されたのだろうか・・・・・
尻部分がビニールのスカートは商品化されたのだろうか・・・・・
166 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:46 ID:/XYKo9FA
ていうか痴漢するなよ なさけない・・・
と思うが。
と思うが。
167 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:47 ID:hjgw42sZ
>>162
私もそれは思います。
でも、周りの目撃情報も殆ど無理があるし、
結構厳しいよね………
私自身、実は１回しか突き出した事がないんだけど、
理由の一つに「間違って隣の人とかつきだしちゃったらどうしよう…」
っていうのがあるもん。
私もそれは思います。
でも、周りの目撃情報も殆ど無理があるし、
結構厳しいよね………
私自身、実は１回しか突き出した事がないんだけど、
理由の一つに「間違って隣の人とかつきだしちゃったらどうしよう…」
っていうのがあるもん。
168 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:48 ID:4h67Z2XN
女の人でも冤罪の危険性はわかってるんだよね。
169 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:48 ID:pBixk7A0
性欲を満たしたいなら痴漢（犯罪）以外にも方法があるだろ
にもかかわらず快楽のため人に危害を与えるのが痴漢なんだから人道的にも同情する余地はないよ
にもかかわらず快楽のため人に危害を与えるのが痴漢なんだから人道的にも同情する余地はないよ
170 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 02:49 ID:U+80L2Tp
>>161
金持ちも、金持ちだと回りに見せびらかすから狙われ易くなるのでは。
窃盗に遭いたくないなら豪邸なんぞ建てるなと思う。
もし>>136のように、派手な服の女性のせいで痴漢が増えているのなら
その女にも同じ事を言いたい。
金持ちも、金持ちだと回りに見せびらかすから狙われ易くなるのでは。
窃盗に遭いたくないなら豪邸なんぞ建てるなと思う。
もし>>136のように、派手な服の女性のせいで痴漢が増えているのなら
その女にも同じ事を言いたい。
171 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:50 ID:/Ap4y1G4
実際、痴漢の意見を聞いてみたいな
誰かいないかな？
誰かいないかな？
172 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 02:51 ID:U+80L2Tp
なんか俺さんの意見に似てきた･･･（汗
173 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:51 ID:hjgw42sZ
>>164
だから、女性がごく普通にしているだけで、
「自分たちの性の価値をとことん高めて、性的強者であることを
誇ろう！！！」って言うのが思い込みだってば……
金持ちが普通に生活してるのに、妬んで嫉んで、
「ヤツは自分が金持ちである事を自慢してひけらかしているに違いない」
とか勝手に思い込む人とかみたい。
そもそも私女性だからわかんないけど、男性ってみんながみんな
損な普段から「自分は性的に弱者で女性から徹底的に虐げられている！」
って考えている物なの？？？
だから、女性がごく普通にしているだけで、
「自分たちの性の価値をとことん高めて、性的強者であることを
誇ろう！！！」って言うのが思い込みだってば……
金持ちが普通に生活してるのに、妬んで嫉んで、
「ヤツは自分が金持ちである事を自慢してひけらかしているに違いない」
とか勝手に思い込む人とかみたい。
そもそも私女性だからわかんないけど、男性ってみんながみんな
損な普段から「自分は性的に弱者で女性から徹底的に虐げられている！」
って考えている物なの？？？
174 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:51 ID:4h67Z2XN
年配の女性からは、最近の若い女性の夏のスタイルなんかはもう、
｢娼婦かこいつらは｣と言われまくってるよ。
｢娼婦かこいつらは｣と言われまくってるよ。
175 ：俺：02/08/11 02:52 ID:n8SXKnH+
>>169
俺も痴漢には正直、辟易しているんだ。そういうことをするから、女が調子に乗るんだと。
本気で絶滅して欲しいことに変わりはない。
しかし、痴漢ムカつくとか平然と言い放つ女の方にもっと憤りを感じるため、こんな論調になる。
強者の立場から見たら、痴漢にも同情の余地があるんじゃないか？と。
俺も痴漢には正直、辟易しているんだ。そういうことをするから、女が調子に乗るんだと。
本気で絶滅して欲しいことに変わりはない。
しかし、痴漢ムカつくとか平然と言い放つ女の方にもっと憤りを感じるため、こんな論調になる。
強者の立場から見たら、痴漢にも同情の余地があるんじゃないか？と。
176 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 02:53 ID:U+80L2Tp
177 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:53 ID:hjgw42sZ
178 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:54 ID:/Ap4y1G4
しかし、セクハラとか痴漢とか主に女性に適応される優遇措置ってホント
容姿に影響されるようなモノばっかりなような気がします…
容姿に影響されるようなモノばっかりなような気がします…
180 ：俺：02/08/11 02:55 ID:n8SXKnH+
181 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 02:57 ID:U+80L2Tp
182 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:58 ID:hjgw42sZ
>>179
性犯罪自体がそういう一面あるなぁ。
容姿というか、被害者が加害者をどう思っているかが入る。
性犯罪の殆どって
「本来恋人なり配偶者なりだけがしていい事を
無理矢理やっちゃう事」だからそういう面が入ってくるのかな。
性犯罪自体がそういう一面あるなぁ。
容姿というか、被害者が加害者をどう思っているかが入る。
性犯罪の殆どって
「本来恋人なり配偶者なりだけがしていい事を
無理矢理やっちゃう事」だからそういう面が入ってくるのかな。
183 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 02:59 ID:pBixk7A0
184 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:00 ID:ZYrFusRl
女の体の価値って何なんだよ～
隠せば価値を高めようとしていると言われ
肌を曝け出せば挑発していると言われる。
隠せば価値を高めようとしていると言われ
肌を曝け出せば挑発していると言われる。
185 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:01 ID:/Ap4y1G4
少子化対策には女性の労働力が必要
→多少憲法上問題がある法律でも、女性の社会進出を進めるために
有効と思われる法律はバンバン作る
ってのが現状じゃないか？
→多少憲法上問題がある法律でも、女性の社会進出を進めるために
有効と思われる法律はバンバン作る
ってのが現状じゃないか？
186 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:01 ID:GI1q+Nly
そりゃそうだ
根本的に行為自体が嫌なのでは無く
場所、時間、相手が嫌なだけなのだから。
煽りではなくこれは事実だろ。
根本的に行為自体が嫌なのでは無く
場所、時間、相手が嫌なだけなのだから。
煽りではなくこれは事実だろ。
187 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 03:02 ID:U+80L2Tp
とりあえず男に言い訳させないように
露出の多い女が居なくなればいいのでは？
露出の多い女が居なくなればいいのでは？
188 ：俺：02/08/11 03:02 ID:n8SXKnH+
うん、だから例えば痴漢をされてると思って後ろを向いたとき、
暑苦しいオッサンとかっこいい高校生がいたら、ほとんどの人は確証がなくても、
オッサンの方を犯人扱いしそう。
暑苦しいオッサンとかっこいい高校生がいたら、ほとんどの人は確証がなくても、
オッサンの方を犯人扱いしそう。
190 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:04 ID:GI1q+Nly
191 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:05 ID:ZYrFusRl
>>186
それを理解できる人は痴漢なんかしないって事か。はぁ・・・・
それを理解できる人は痴漢なんかしないって事か。はぁ・・・・
192 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:06 ID:NXqWSswH
はっきり言ってね、人間が動物である以上
どんだけ理性を働かせても痴漢をするやつは後を絶たない。
発情したメスと満員電車に乗って、痴漢のひとつもおきないのが
異常なのであって、たまーに痴漢がいる社会が正常なのです。
どんだけ理性を働かせても痴漢をするやつは後を絶たない。
発情したメスと満員電車に乗って、痴漢のひとつもおきないのが
異常なのであって、たまーに痴漢がいる社会が正常なのです。
193 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 03:06 ID:U+80L2Tp
とりあえず、痴漢を我慢しろという>>1は逝ってよし
194 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:07 ID:hjgw42sZ
>>180
いや、別に猛烈に反対してないし。
全然賛成じゃないのは、事実、痴漢は
おとなしい格好の人とかを狙う人もいれば、
ババ専、子連れ専とかもいるし、
あまり俺さんのおっしゃる「性的価値を高める行為」とは
無関係だと思うから。
自分自身もごく普通の格好でもあった経験があるし。
で、それで「女の価値を利用しているから悪い！」
といわれてもイマイチ納得がいかないわけです。
いや、別に猛烈に反対してないし。
全然賛成じゃないのは、事実、痴漢は
おとなしい格好の人とかを狙う人もいれば、
ババ専、子連れ専とかもいるし、
あまり俺さんのおっしゃる「性的価値を高める行為」とは
無関係だと思うから。
自分自身もごく普通の格好でもあった経験があるし。
で、それで「女の価値を利用しているから悪い！」
といわれてもイマイチ納得がいかないわけです。
195 ：俺：02/08/11 03:08 ID:n8SXKnH+
イヤ、女性がどんなカッコしてようと犯罪じゃないならいいけど、私は女性に縁なさそうな
容姿だから、電車に乗っててもし近くで痴漢とかが起こったら勘違いされそうでソコが恐い。
ハッキリ言って偏見だというコトは重々承知だけど、私は女性の方が男性より外見で
人間性まで判断するキライがあると思っているから。
容姿だから、電車に乗っててもし近くで痴漢とかが起こったら勘違いされそうでソコが恐い。
ハッキリ言って偏見だというコトは重々承知だけど、私は女性の方が男性より外見で
人間性まで判断するキライがあると思っているから。
197 ：俺：02/08/11 03:12 ID:n8SXKnH+
>>194
俺が言ってるのは、個人の格好がどうとかいう問題じゃない。
猛烈に反対してないのなら、なぜ>>83のような意見に反発するのか？
性のインフレが解消すれば、痴漢は劇的に減ると思うが。おっしゃるとおり、ゼロにはならないだろうがな。
俺が言ってるのは、個人の格好がどうとかいう問題じゃない。
猛烈に反対してないのなら、なぜ>>83のような意見に反発するのか？
性のインフレが解消すれば、痴漢は劇的に減ると思うが。おっしゃるとおり、ゼロにはならないだろうがな。
198 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:12 ID:pBixk7A0
199 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:14 ID:ZYrFusRl
>>190
そうなったら沖縄の人口跳ね上がるね。
そうなったら沖縄の人口跳ね上がるね。
200 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:14 ID:fDu4S5nG
（´-`）.｡oO（200ｹﾞﾄ。 …もぐもぐ
201 ：俺：02/08/11 03:14 ID:n8SXKnH+
逃しただろうな
203 ：安月 ◆vREIgeMM ：02/08/11 03:16 ID:U+80L2Tp
204 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:16 ID:hjgw42sZ
205 ：名無しさん：02/08/11 03:21 ID:LXPFyStV
痴漢に「人道的」も「法的」もあったものではない。これは犯罪。
極東裁判で、アメリカは「法的」とは別に「人道的」視点を導入して
何を為したか？ 犯罪規定の際限を個人の倫理観に委ねただけである。
それでは法的制裁が無効だ。偏った判決になってしまう。
しかし、痴漢の立証のむつかしさや、訴えた側の証言によるほか
ないという問題点があるにはある。
女性の性的価値云々という話題に関してだが、これが不当に高まって
いる側面は確かにある。「売春は合法か」という議論がなされたとき
に、結局それは「倫理観の喪失か変質か」という点に収斂されてしま
い、宮台真司なんかが「人に迷惑をかけないんだからいい」と、あ
たかも個人の裁量に委ねるようなことを言い出した。「買う」側の
視点がもっと強調されてしかるべきなんだけど、不知不識の間に、
「売る」側にアンチ派が絡め取られているというのは、要するに
女性の性的価値が不当に高まっていることの証左になりうる。
もちろん、戦前の「姦通罪」のような罪種はそれこそ「不当」な
んだけど、愚痴合戦から始まったウーマン・リヴは、女性をうま
く抱きこんで、男性に対する女性の「甘え」を再生産していった
ことはもはや論を俟たないことであろうと思う。「女性のための」
という冠詞が幅を利かせる理由のひとつがここにもあるのではない
だろうか。そして「男性のための」は不当に評価され続ける…。
極東裁判で、アメリカは「法的」とは別に「人道的」視点を導入して
何を為したか？ 犯罪規定の際限を個人の倫理観に委ねただけである。
それでは法的制裁が無効だ。偏った判決になってしまう。
しかし、痴漢の立証のむつかしさや、訴えた側の証言によるほか
ないという問題点があるにはある。
女性の性的価値云々という話題に関してだが、これが不当に高まって
いる側面は確かにある。「売春は合法か」という議論がなされたとき
に、結局それは「倫理観の喪失か変質か」という点に収斂されてしま
い、宮台真司なんかが「人に迷惑をかけないんだからいい」と、あ
たかも個人の裁量に委ねるようなことを言い出した。「買う」側の
視点がもっと強調されてしかるべきなんだけど、不知不識の間に、
「売る」側にアンチ派が絡め取られているというのは、要するに
女性の性的価値が不当に高まっていることの証左になりうる。
もちろん、戦前の「姦通罪」のような罪種はそれこそ「不当」な
んだけど、愚痴合戦から始まったウーマン・リヴは、女性をうま
く抱きこんで、男性に対する女性の「甘え」を再生産していった
ことはもはや論を俟たないことであろうと思う。「女性のための」
という冠詞が幅を利かせる理由のひとつがここにもあるのではない
だろうか。そして「男性のための」は不当に評価され続ける…。
206 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:21 ID:hjgw42sZ
>>197
だから、性のインフレとやらがそもそも
理解も同意もできないからだってば。
そりゃ強者かもしれないけど、
私は同時に弱者でもあると思うし、
それは男性にも言えると思うから。
ついでいうと、ただ単純に俺さんの
周りにはイヤな女しかいないだけだと思う。
聞いてると。
痴漢されたら自慢したり、ブサイクな男性に対して
人間扱いをしない女性なんて自分の周りには
極一部の馬鹿女だけなんですけど…
さらに、そういう馬鹿女だけをだしてきて、
女はみんなこうみたいに言われるから余計同意できない。
だから、性のインフレとやらがそもそも
理解も同意もできないからだってば。
そりゃ強者かもしれないけど、
私は同時に弱者でもあると思うし、
それは男性にも言えると思うから。
ついでいうと、ただ単純に俺さんの
周りにはイヤな女しかいないだけだと思う。
聞いてると。
痴漢されたら自慢したり、ブサイクな男性に対して
人間扱いをしない女性なんて自分の周りには
極一部の馬鹿女だけなんですけど…
さらに、そういう馬鹿女だけをだしてきて、
女はみんなこうみたいに言われるから余計同意できない。
207 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:26 ID:ZYrFusRl
208 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 03:28 ID:Rz9O4UvY
大概の痴漢は都や県の設けているめいわく防止条例で
処罰されているともききましたが、現状はどうなのでしょう？
どなたかご存知ありませんでしょうか？
処罰されているともききましたが、現状はどうなのでしょう？
どなたかご存知ありませんでしょうか？
209 ：俺：02/08/11 03:30 ID:n8SXKnH+
>>206
>>だから、性のインフレとやらがそもそも理解も同意もできないからだってば。
享受する側だから自覚が無いのだろう。君は、男の性欲を利用したことが無いと断言できるのか？
女の性だけが容易に金に化けるのは、性的価値に男女格差があるからだとは思わないのか？
女に性的価値があるからこそ、限りなく有利に社会生活を送れているとは思わないのか？
性のインフレを肯定するのはまだいいが、あること自体を認めないのはかなり問題だぞ。
>>だから、性のインフレとやらがそもそも理解も同意もできないからだってば。
享受する側だから自覚が無いのだろう。君は、男の性欲を利用したことが無いと断言できるのか？
女の性だけが容易に金に化けるのは、性的価値に男女格差があるからだとは思わないのか？
女に性的価値があるからこそ、限りなく有利に社会生活を送れているとは思わないのか？
性のインフレを肯定するのはまだいいが、あること自体を認めないのはかなり問題だぞ。
210 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:32 ID:hjgw42sZ
>>207
とにかく多少ブスでも素人の女の子がいい！
とか、多少おばさんでも両手に子どもを連れた
人妻が抵抗できなくてﾊｧﾊｧとかいろんな
例があるからなー。難しいな。
つーかみなさん本当性の好みって多様よね…
とにかく多少ブスでも素人の女の子がいい！
とか、多少おばさんでも両手に子どもを連れた
人妻が抵抗できなくてﾊｧﾊｧとかいろんな
例があるからなー。難しいな。
つーかみなさん本当性の好みって多様よね…
211 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 03:32 ID:Rz9O4UvY
>>205
ウーマンリブって、今現在聞かないけれども存在するの？
俺さん
価値がある、ということはイコール強者なの？
価値がある、と判断している人は誰？
誰にとって、価値があるの？
それを求めるひとは誰？
ウーマンリブって、今現在聞かないけれども存在するの？
俺さん
価値がある、ということはイコール強者なの？
価値がある、と判断している人は誰？
誰にとって、価値があるの？
それを求めるひとは誰？
212 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:33 ID:/Ap4y1G4
確かに今の痴漢等に対する考え方の風潮は
男性側の視点が抜け落ちてる感があるな。
痴漢が悪いのは当然なんだけど
男性側の視点が抜け落ちてる感があるな。
痴漢が悪いのは当然なんだけど
213 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:34 ID:hjgw42sZ
>>209
うーん、確かに女性であることで有利である点はあるね。
それは認める。しかし不利な点もあるだろうし、
同時に男性にも有利な点も不利な点もあると私はおもうから、
女性であるという事の有利な点だけをそういう風に言うのはどうか
と思んだよ。
うーん、確かに女性であることで有利である点はあるね。
それは認める。しかし不利な点もあるだろうし、
同時に男性にも有利な点も不利な点もあると私はおもうから、
女性であるという事の有利な点だけをそういう風に言うのはどうか
と思んだよ。
214 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:34 ID:/Ap4y1G4
性の解放が痴漢増加に繋がっているのかな。
精神的な意味での性の解放ね。
精神的な意味での性の解放ね。
215 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 03:34 ID:Rz9O4UvY
わたしは男の性欲を利用したことはない。
216 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:35 ID:NXqWSswH
最近は、痴漢だとかセクハラだとかに煩い世の中になったので
俺も満員電車に乗るときは両手を上げるようにしている。
おかげで、無防備な俺の腰周辺部は、前にいる女の尻をなぞったり
催したりして大変だ。
俺も満員電車に乗るときは両手を上げるようにしている。
おかげで、無防備な俺の腰周辺部は、前にいる女の尻をなぞったり
催したりして大変だ。
217 ：名無しさん：02/08/11 03:37 ID:LXPFyStV
>>205
ウーマン・リヴというのは七十年代の遺物と考えたほうがよいのですが、
ほとんどの女性団体はこれを錦の御旗に運動を繰り返してきたんで、
いちおう「思想」（とは呼べないシロモノであると、ものわかりのよ
い女性は喝破していましたが）としては手を変え品を変え生き延びて
います。
ウーマン・リヴというのは七十年代の遺物と考えたほうがよいのですが、
ほとんどの女性団体はこれを錦の御旗に運動を繰り返してきたんで、
いちおう「思想」（とは呼べないシロモノであると、ものわかりのよ
い女性は喝破していましたが）としては手を変え品を変え生き延びて
います。
218 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 03:37 ID:Rz9O4UvY
性的価値に男＜女の格差はあると思うが
219 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:38 ID:ZYrFusRl
>>209
女の体が金になるのは
性的価値云々ではなく性欲の形が男女で違うからじゃな～い？
初対面の女の裸を見てティムポ立つ感覚は女にはわからないもの。
男女それぞれ１０万円持っていたとします
男性も女性も性的価値は同じで１万円です。
女は１人にしか使わないので１万円しか使いません
男性は１０人に使いたいので１０万円使っちゃいます。
こうゆうことじゃないのかな・・・・・・
女の体が金になるのは
性的価値云々ではなく性欲の形が男女で違うからじゃな～い？
初対面の女の裸を見てティムポ立つ感覚は女にはわからないもの。
男女それぞれ１０万円持っていたとします
男性も女性も性的価値は同じで１万円です。
女は１人にしか使わないので１万円しか使いません
男性は１０人に使いたいので１０万円使っちゃいます。
こうゆうことじゃないのかな・・・・・・
220 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 03:40 ID:Rz9O4UvY
221 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:41 ID:/Ap4y1G4
「性欲の差があるのだから、多少女性が我慢するくらいが本当の平等」
なんて主張が結果平等主義
アファーマティブアクションなんてのも似たようなものだな
なんて主張が結果平等主義
アファーマティブアクションなんてのも似たようなものだな
222 ：俺：02/08/11 03:43 ID:n8SXKnH+
>>221
女はアファーマティブアクションを肯定しているようだが？
女はアファーマティブアクションを肯定しているようだが？
223 ：名無しさん：02/08/11 03:45 ID:LXPFyStV
>>220
いわゆる愚痴合戦でありました。たとえば主婦だったら、家事・育児
介護というムチによって抑圧されていた不満が、一気に爆発したという。
用語としてはジェンダーフリーを意味していたのですが、低次のところ
に止まって、「社会進出」を評価しようという動きに纏まっていったよう
です。「思想」としてはそうではなかったのに、世俗化した途端に、「女性
優位」に転用されたというふしもあるので、私が>>205で書いたのは
後者のものとお考えになってください。
いわゆる愚痴合戦でありました。たとえば主婦だったら、家事・育児
介護というムチによって抑圧されていた不満が、一気に爆発したという。
用語としてはジェンダーフリーを意味していたのですが、低次のところ
に止まって、「社会進出」を評価しようという動きに纏まっていったよう
です。「思想」としてはそうではなかったのに、世俗化した途端に、「女性
優位」に転用されたというふしもあるので、私が>>205で書いたのは
後者のものとお考えになってください。
224 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 03:48 ID:Rz9O4UvY
>>223
了解です。ありがとうございます。
了解です。ありがとうございます。
225 ：俺：02/08/11 03:50 ID:n8SXKnH+
>>213
男女それぞれに有利な面があることは事実。
しかし、男は有利な面にリスクが発生することも自覚しているからな。
社会的に責任が発生する立場だからこそ、労働面に関しては優遇される。
優遇はされたいが、何かと責任を負わされる風潮はけしからん、とは言わない。
責任のない立場に立ちたければ、いまの優遇は手放すべきだと自覚している。
女が性のインフレを肯定しながらも、それに付随するリスクを批判する姿勢とは根本的に違う。
男女それぞれに有利な面があることは事実。
しかし、男は有利な面にリスクが発生することも自覚しているからな。
社会的に責任が発生する立場だからこそ、労働面に関しては優遇される。
優遇はされたいが、何かと責任を負わされる風潮はけしからん、とは言わない。
責任のない立場に立ちたければ、いまの優遇は手放すべきだと自覚している。
女が性のインフレを肯定しながらも、それに付随するリスクを批判する姿勢とは根本的に違う。
226 ：俺：02/08/11 03:51 ID:n8SXKnH+
>>215
うそつけ。
うそつけ。
227 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 03:52 ID:Rz9O4UvY
228 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:52 ID:BFcgpg8u
>>226
事実だと思われ
事実だと思われ
229 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:52 ID:/Ap4y1G4
痴漢問題は欲望が肯定される社会の中でのひずみなのかな
230 ：俺：02/08/11 03:54 ID:n8SXKnH+
231 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:54 ID:/Ap4y1G4
>>のらにぃ
同性愛者なんでしょ？女性の
同性愛者なんでしょ？女性の
232 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 03:55 ID:Rz9O4UvY
欲望を主張するなら、他人の欲望といかに折り合うか考えるべし。だなぁ
233 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:56 ID:pBixk7A0
234 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 03:56 ID:Rz9O4UvY
235 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 03:57 ID:/Ap4y1G4
237 ：俺：02/08/11 03:58 ID:n8SXKnH+
238 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 03:59 ID:Rz9O4UvY
239 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:00 ID:/Ap4y1G4
240 ：俺：02/08/11 04:01 ID:n8SXKnH+
241 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 04:02 ID:Rz9O4UvY
242 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:04 ID:pBixk7A0
>>239
世の中は本音と建前で成り立ってるから。
昔よくあったネタ
ある女性「私は外見より中身重視だから、性格よければ外見はどうでもいいや」
別の女性「ふーん、じゃあ、好みのタイプは?」
ある女性「キムタク。かっこいいもん」
オイオイ…
世の中は本音と建前で成り立ってるから。
昔よくあったネタ
ある女性「私は外見より中身重視だから、性格よければ外見はどうでもいいや」
別の女性「ふーん、じゃあ、好みのタイプは?」
ある女性「キムタク。かっこいいもん」
オイオイ…
244 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 04:06 ID:Rz9O4UvY
>>239
ダブルスタンダードでしょうねぇ。日々の食べ物からなにからねぇ。
「身の回りの」（関係の近さにあらず）を先につければ少し現実に
近くなるかな。どうかな。
>>240
２ちゃん上で金銭を介さず「教えてください」したことはあるが
ここしばらく、家族以外の男にモノ頼んでいない。。。
ダブルスタンダードでしょうねぇ。日々の食べ物からなにからねぇ。
「身の回りの」（関係の近さにあらず）を先につければ少し現実に
近くなるかな。どうかな。
>>240
２ちゃん上で金銭を介さず「教えてください」したことはあるが
ここしばらく、家族以外の男にモノ頼んでいない。。。
245 ：俺：02/08/11 04:09 ID:n8SXKnH+
246 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 04:10 ID:Rz9O4UvY
というか、思い出せない。過去も。
というか、男は女に対する行動全て性欲に基づいているのか？
すさまじい、定義であるように、思うが。
というか、男は女に対する行動全て性欲に基づいているのか？
すさまじい、定義であるように、思うが。
247 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:11 ID:pBixk7A0
248 ：俺：02/08/11 04:12 ID:n8SXKnH+
>>247
ネ鍋に男の気持ちはわかるまい。
ネ鍋に男の気持ちはわかるまい。
249 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:12 ID:/Ap4y1G4
究極的にさ、「善の行為を行う意義」ってのはやっぱ宗教に帰結しなきゃ
なんなくなるのかな。だとしたら今の日本ってのは不幸だな。
おっと、話がスレ違いになってきたのでここらへんでやめておこう。
なんなくなるのかな。だとしたら今の日本ってのは不幸だな。
おっと、話がスレ違いになってきたのでここらへんでやめておこう。
250 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:13 ID:BFcgpg8u
フロイトっぽい
251 ：俺：02/08/11 04:13 ID:n8SXKnH+
少なくとも、俺が女に対する行動はすべて性欲を源にしている。
下心とは違うけど、女性に対する偏見は私自身は持っていると思う。
ていうか、同性に比べて異性は信用する気になれない…
ていうか、同性に比べて異性は信用する気になれない…
253 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 04:14 ID:Rz9O4UvY
>>250
はげどー
はげどー
254 ：俺：02/08/11 04:14 ID:n8SXKnH+
>>252
君は、やはり同志だな。
君は、やはり同志だな。
255 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:17 ID:/Ap4y1G4
男女に対する教育ってのは昔と比べてかなり違いは無くなって来たと
思うがますます、男女差ってのが表面化してきた現状を見てみると
やはりセックスってのは存在するんだと確信するよ
思うがますます、男女差ってのが表面化してきた現状を見てみると
やはりセックスってのは存在するんだと確信するよ
256 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:18 ID:pBixk7A0
257 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:19 ID:/Ap4y1G4
アメリカや日本等の先進国が発展すればするほど
途上国が貧困になるという統計が出てるらしいね。
ごめん。またスレ違いだ。
途上国が貧困になるという統計が出てるらしいね。
ごめん。またスレ違いだ。
258 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 04:19 ID:Rz9O4UvY
わたしはわたしのなかにある
>ていうか、同性に比べて異性は信用する気になれない…
なんとかしたい。なんで対立構造がうまれるんだろう。。。。。
>ていうか、同性に比べて異性は信用する気になれない…
なんとかしたい。なんで対立構造がうまれるんだろう。。。。。
>>258
文化の違い。
文化の違い。
260 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:22 ID:+Ja7zAGO
>>252
そんな寂しいこと言うなよ。
そんな寂しいこと言うなよ。
261 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/11 04:24 ID:Rz9O4UvY
>>259
異文化交流。
異文化交流。
262 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:25 ID:BFcgpg8u
ノヴァかよ！
>>254 = 俺さん
>君は、やはり同志だな。
私も心の奥底では俺さんと同じ感情を持ってるのかもね… ただ、俺さんと同じコトを
すると、自分がされてイヤなコトを女性に対してするコトになる、ソレだけはイヤだから
私はしないけど、俺さんみたいにある意味、徹底するのもいいかも…
>>258 = のらにぃ ◆.Lf3gskIさん
>なんとかしたい。なんで対立構造がうまれるんだろう。。。。。
対立する気はありませんけど、私の周りにいる女性陣は私と関わろうとしませんから…
彼女達の意思を尊重しているだけですよ…
というか、今まで生きてきて、どう考えてもやっぱり女性の方が男性より外見重視だと思う。
外見ってのは容姿だけじゃなくて年齢とか雰囲気、社交性を含めてだけど…
女性の方が男性より外見が重視されるコトを身をもって理解しているのからかな…?
>君は、やはり同志だな。
私も心の奥底では俺さんと同じ感情を持ってるのかもね… ただ、俺さんと同じコトを
すると、自分がされてイヤなコトを女性に対してするコトになる、ソレだけはイヤだから
私はしないけど、俺さんみたいにある意味、徹底するのもいいかも…
>>258 = のらにぃ ◆.Lf3gskIさん
>なんとかしたい。なんで対立構造がうまれるんだろう。。。。。
対立する気はありませんけど、私の周りにいる女性陣は私と関わろうとしませんから…
彼女達の意思を尊重しているだけですよ…
というか、今まで生きてきて、どう考えてもやっぱり女性の方が男性より外見重視だと思う。
外見ってのは容姿だけじゃなくて年齢とか雰囲気、社交性を含めてだけど…
女性の方が男性より外見が重視されるコトを身をもって理解しているのからかな…?
265 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:29 ID:ZYrFusRl
チキータさんが女を信用できないのって
女性に騙されるのは避けたいけど
男性になら騙されてもいいと思っているからじゃない？
男性は男性に甘いもの。平気で金貸すし。
女性に騙されるのは避けたいけど
男性になら騙されてもいいと思っているからじゃない？
男性は男性に甘いもの。平気で金貸すし。
266 ：俺：02/08/11 04:29 ID:n8SXKnH+
男は女を無能な豚扱いし、女は男を自らの体という至宝に群がる虫扱いする。
267 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:33 ID:+Ja7zAGO
>>266
あなたの周りはそんな人ばかりなの？
あなたの周りはそんな人ばかりなの？
268 ：俺：02/08/11 04:39 ID:n8SXKnH+
>>267
それを表に出すようじゃ社会人失格。だが女の本音なんてそんなもんだろ。
俺個人としては、女が俺を虫扱いするから、自尊心を保つために俺も女を豚扱い。
社会全体では、鶏が先か卵が先かはわからんが。
それを表に出すようじゃ社会人失格。だが女の本音なんてそんなもんだろ。
俺個人としては、女が俺を虫扱いするから、自尊心を保つために俺も女を豚扱い。
社会全体では、鶏が先か卵が先かはわからんが。
>>265
>女性に騙されるのは避けたいけど
>男性になら騙されてもいいと思っているからじゃない？
男性でも女性でも身を破滅させられない程度なら、だまされてもいいと思ってます。
なんというか、今考えてみると、女性が信じられなくなったのって大学入ってからかも…
昔も苦手だったけど、こんな感じじゃなかったと思うし…
>女性に騙されるのは避けたいけど
>男性になら騙されてもいいと思っているからじゃない？
男性でも女性でも身を破滅させられない程度なら、だまされてもいいと思ってます。
なんというか、今考えてみると、女性が信じられなくなったのって大学入ってからかも…
昔も苦手だったけど、こんな感じじゃなかったと思うし…
270 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:40 ID:/Ap4y1G4
男らしい男ってのは基本的に女に優しい
その優しさってのがどこから来ているかってのを考えると
やっぱ女性は無力って考えからだろう。
もしくは、見返りを期待しての行動。
で、そういう男を女は喜ぶ。
でもこういう男は決して女を対等に見ようとはしない。
本当に平等に見てしまえば、今の女性の我がままに不満を持たずには
いられなくなる
その優しさってのがどこから来ているかってのを考えると
やっぱ女性は無力って考えからだろう。
もしくは、見返りを期待しての行動。
で、そういう男を女は喜ぶ。
でもこういう男は決して女を対等に見ようとはしない。
本当に平等に見てしまえば、今の女性の我がままに不満を持たずには
いられなくなる
271 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:44 ID:pBixk7A0
>>270
＞男らしい男ってのは基本的に女に優しい
＞その優しさってのがどこから来ているかってのを考えると
＞やっぱ女性は無力って考えからだろう。
＞もしくは、見返りを期待しての行動。
頼られると単純に嬉しいというのもあるぞ
＞男らしい男ってのは基本的に女に優しい
＞その優しさってのがどこから来ているかってのを考えると
＞やっぱ女性は無力って考えからだろう。
＞もしくは、見返りを期待しての行動。
頼られると単純に嬉しいというのもあるぞ
272 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:44 ID:+Ja7zAGO
273 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:49 ID:/Ap4y1G4
274 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 04:52 ID:ZYrFusRl
>>274さん
女性に対して壁は作ってるかも… というか、別に女性に差別されてるとは思わないけど、
なんていうのかな。例えば、顔見知りの女性が廊下とかで挨拶してくるとまず後ろを
向いてしまいます。で、誰もいないと、ココで初めて、あ、私に挨拶してるんだ、って
気づきます… 自分に挨拶しているんだろうって素直に思えないんですよね…
こーゆー風に感じるのが同性である男性より異性である女性の方に多いって感じかな?
>>268(=俺さん)の中の
>社会全体では、鶏が先か卵が先かはわからんが。
じゃないけど、周囲が信頼してくれないから、私は信頼出来ないのか、私が信頼しないから、
相手も信頼しないのか… もっとさ、都合のいい話だけど、こう異性を感じずに接せられる異性がいたら、
卑屈にならずにすんだのかもね…
女性に対して壁は作ってるかも… というか、別に女性に差別されてるとは思わないけど、
なんていうのかな。例えば、顔見知りの女性が廊下とかで挨拶してくるとまず後ろを
向いてしまいます。で、誰もいないと、ココで初めて、あ、私に挨拶してるんだ、って
気づきます… 自分に挨拶しているんだろうって素直に思えないんですよね…
こーゆー風に感じるのが同性である男性より異性である女性の方に多いって感じかな?
>>268(=俺さん)の中の
>社会全体では、鶏が先か卵が先かはわからんが。
じゃないけど、周囲が信頼してくれないから、私は信頼出来ないのか、私が信頼しないから、
相手も信頼しないのか… もっとさ、都合のいい話だけど、こう異性を感じずに接せられる異性がいたら、
卑屈にならずにすんだのかもね…
276 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 12:12 ID:rOMrtmgX
だ～か～ら～、痴漢が悪いってのはいいんだけど、
問題はそれに対する制裁なのよ。
「この人痴漢です。私見ました」（目撃証言）と言うだけで、
「現認」による現行犯・準現行犯「逮捕」をして、
２０日間留置所に拘束しても「合法」なんですよ。
認めれば釈放されるけど、そしたら「前科者」になるんですよ。
拘束だけならまだしも、一番恐ろしいのは出勤途中だろうが、
進行中のプロジェクトを抱えてようが、問答無用で連行される所。
そんな事情は一切考慮せず、いきなり「日常生活」から分断されるわけよ。
最高裁がようやく、「妥当性」に欠ける場合もあるので、慎重にね、
と言う通達を出したらしいが、「合法」である事に変り無い。
そこが問題なんじゃないの？
このあまりにも杜撰で「悪用可能」なシステムを見直すべきじゃない？
問題はそれに対する制裁なのよ。
「この人痴漢です。私見ました」（目撃証言）と言うだけで、
「現認」による現行犯・準現行犯「逮捕」をして、
２０日間留置所に拘束しても「合法」なんですよ。
認めれば釈放されるけど、そしたら「前科者」になるんですよ。
拘束だけならまだしも、一番恐ろしいのは出勤途中だろうが、
進行中のプロジェクトを抱えてようが、問答無用で連行される所。
そんな事情は一切考慮せず、いきなり「日常生活」から分断されるわけよ。
最高裁がようやく、「妥当性」に欠ける場合もあるので、慎重にね、
と言う通達を出したらしいが、「合法」である事に変り無い。
そこが問題なんじゃないの？
このあまりにも杜撰で「悪用可能」なシステムを見直すべきじゃない？
277 ：１６：02/08/11 14:22 ID:TmAdJJJ8
>>197
私は痴漢によく合うけどいきなり突き出したりはしません。
やっぱ万が一免罪だとかえって自分の立場が悪くなるし
まず１度目は警告として目で脅します。たいていの痴漢は
これでやめますよ。でもたまにそれでも続けるバカがいるから
その場合は容赦なく警察行きです。痴漢に同情の余地はないでしょう
「俺」の周りにはよっぽどいい女性がいないんでしょうね。
まあ、そうゆうとこは同情しますが「俺」さんの言ってる事は
女性なら誰にでもあてはまることであって、ようするに
「女なんだから痴漢されても仕方ないだろ。我慢しろ」って言ってるのと
同じですよ。女性蔑視でなかったらなんなんでしょう。
ずいぶん排他的な考え方のようですが、頭の悪い反論はそれくらいに
したほうがいいと思いますよ。レスすればレスするほどあなた反感
買ってるしあなたに同意してる人いないじゃないですか
私は痴漢によく合うけどいきなり突き出したりはしません。
やっぱ万が一免罪だとかえって自分の立場が悪くなるし
まず１度目は警告として目で脅します。たいていの痴漢は
これでやめますよ。でもたまにそれでも続けるバカがいるから
その場合は容赦なく警察行きです。痴漢に同情の余地はないでしょう
「俺」の周りにはよっぽどいい女性がいないんでしょうね。
まあ、そうゆうとこは同情しますが「俺」さんの言ってる事は
女性なら誰にでもあてはまることであって、ようするに
「女なんだから痴漢されても仕方ないだろ。我慢しろ」って言ってるのと
同じですよ。女性蔑視でなかったらなんなんでしょう。
ずいぶん排他的な考え方のようですが、頭の悪い反論はそれくらいに
したほうがいいと思いますよ。レスすればレスするほどあなた反感
買ってるしあなたに同意してる人いないじゃないですか
>>277
ネナベうるさいよ。
ネナベうるさいよ。
279 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 15:01 ID:15GEuxdz
俺って人、あたまおかしいんじゃない？
気持ち悪いから、触るな。それだけ。
触って欲しい人には「触って」って言うからさ。
それまではオイタするのはやめときな。な？
気持ち悪いから、触るな。それだけ。
触って欲しい人には「触って」って言うからさ。
それまではオイタするのはやめときな。な？
280 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 15:01 ID:NtpBFIuG
本当の被害者は大人しくて犯人を捕まえられません。
自意識過剰のブスと婆あが冤罪を作ってるのではないかなあ。
この前もブスが後ろのおばはんの鞄があたってるだけなのに
もぞもぞとしてたもの。あれがおっさんだったら痴漢冤罪
成立だったね。
自意識過剰のブスと婆あが冤罪を作ってるのではないかなあ。
この前もブスが後ろのおばはんの鞄があたってるだけなのに
もぞもぞとしてたもの。あれがおっさんだったら痴漢冤罪
成立だったね。
281 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 15:03 ID:vtYFF+O7
まぁ>>279のような女は誰からも誰もさわってもらえんだろうが
美人女は触られたくなかったら不必要なまでに肌を露出するな。
美人女は触られたくなかったら不必要なまでに肌を露出するな。
282 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 15:04 ID:iTOfX8aM
文意を読み取れないｱﾌｫがいるスレはここですか？
283 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 15:06 ID:vtYFF+O7
まぁ確かにブスほどよく騒ぐね
284 ：俺：02/08/11 15:27 ID:oPYRsntp
>>277
ゲラゲラゲラ!!!俺の発言が女性蔑視？女は強者だからそれ相応の扱いをしてるだけだろ！蔑視じゃなくてむしろ羨望じゃないか？
自分が強者であることは存分にひけらかしたい。そして無理矢理欲情させられた男は、自らの体という至宝に許可なく触れようとする愚民。
結局、女の意見を要約するとそういうことになる。
その公式自体は間違っちゃいない。その通りだろうさ。
で、女のご希望は、さらに勢力格差を拡大しつつも、愚民が近づけないようにして欲しい、と。
それを愚民である男性にリクエストするわけだな？すごい選民意識だな、オイ？
何度も言うが、痴漢は絶滅して欲しいよ。痴漢などするから女が調子に乗る。
女の性に価値があるという意識を蔓延させる。
俺は愚民だから、精一杯の抵抗をするのさ。
ここで触れば、女の価値を増大させる。だから触るまい、とな。そういう自制心を持った男ばかりになれば、女の性の価値などすぐに暴落してくれるのだが。
ゲラゲラゲラ!!!俺の発言が女性蔑視？女は強者だからそれ相応の扱いをしてるだけだろ！蔑視じゃなくてむしろ羨望じゃないか？
自分が強者であることは存分にひけらかしたい。そして無理矢理欲情させられた男は、自らの体という至宝に許可なく触れようとする愚民。
結局、女の意見を要約するとそういうことになる。
その公式自体は間違っちゃいない。その通りだろうさ。
で、女のご希望は、さらに勢力格差を拡大しつつも、愚民が近づけないようにして欲しい、と。
それを愚民である男性にリクエストするわけだな？すごい選民意識だな、オイ？
何度も言うが、痴漢は絶滅して欲しいよ。痴漢などするから女が調子に乗る。
女の性に価値があるという意識を蔓延させる。
俺は愚民だから、精一杯の抵抗をするのさ。
ここで触れば、女の価値を増大させる。だから触るまい、とな。そういう自制心を持った男ばかりになれば、女の性の価値などすぐに暴落してくれるのだが。
285 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 15:28 ID:dsmvVbJg
痴漢するならお金払ってほしい
286 ：１６：02/08/11 16:19 ID:TmAdJJJ8
まあ、どうあれ痴漢は悪行ってゆうのが世間の認識だから
私はそれさえ変わらないならいいや。
ここからは抜けまーす
私はそれさえ変わらないならいいや。
ここからは抜けまーす
287 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 16:24 ID:/RkiQgRY
285さんの言う通り。
合意の上でお金払うならいいんじゃない？
合意の上でお金払うならいいんじゃない？
288 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/11 16:29 ID:n7T39dKs
あー、とりあえず、16さん、「免罪」と「冤罪」は間違わないでね。
細かいようだけど、どうにも気になってね。
極端に意味が違うから。
細かいようだけど、どうにも気になってね。
極端に意味が違うから。
289 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 16:31 ID:lfMFrlXa
>>286
頭悪い反論などといっといて、結局逃げ。カコ悪。
頭悪い反論などといっといて、結局逃げ。カコ悪。
290 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/11 16:50 ID:n7T39dKs
痴漢する理由じゃなく、風俗で満足しない（もしくは風俗に行かない）
理由を考えてみた。
１、金が惜しい。
ただで触れるのにわざわざ金を使いたくないってこと。
（捕まった時のリスクは考えてないんじゃないかな^^;）
２、時間が惜しい。
風俗に行くとそのぶん時間的に拘束される。
その点、通勤電車の中でなら、どうせ消費しなければならない無為な
時間を有効利用できる。
要するに、めちゃくちゃ積極的な暇つぶし。
３、相手が素人。
これは説明は要らないよね。
と言うか、俺には説明できない。
４、相手が嫌がる。
風俗だと確実に演技だから。
５、犯罪を犯しているという昂揚感。
万引きと一緒。
６、突発的・衝動的なもの。
催したその場で行動に出る。
この場合、風俗に行くまで我慢できないということ。
理由を考えてみた。
１、金が惜しい。
ただで触れるのにわざわざ金を使いたくないってこと。
（捕まった時のリスクは考えてないんじゃないかな^^;）
２、時間が惜しい。
風俗に行くとそのぶん時間的に拘束される。
その点、通勤電車の中でなら、どうせ消費しなければならない無為な
時間を有効利用できる。
要するに、めちゃくちゃ積極的な暇つぶし。
３、相手が素人。
これは説明は要らないよね。
と言うか、俺には説明できない。
４、相手が嫌がる。
風俗だと確実に演技だから。
５、犯罪を犯しているという昂揚感。
万引きと一緒。
６、突発的・衝動的なもの。
催したその場で行動に出る。
この場合、風俗に行くまで我慢できないということ。
291 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/11 16:56 ID:6M6QacHN
＞２８７
よくないだろ。電車内というのは公共空間だろ？
合意の上でも公共の場で
痴漢なんてやって欲しくないね。
自分のそばでそんなのやられたら
気分悪いぜ
よくないだろ。電車内というのは公共空間だろ？
合意の上でも公共の場で
痴漢なんてやって欲しくないね。
自分のそばでそんなのやられたら
気分悪いぜ
292 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:07 ID:alfifBuq
「俺」は別スレで「チキータごときに」などと発言しておいて、
ここではいけしゃーしゃーと「同志」などと言う。
彼の言うことはまったく信用できない。
ここではいけしゃーしゃーと「同志」などと言う。
彼の言うことはまったく信用できない。
293 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:15 ID:wn7RhSUh
294 ：おれ：02/08/12 00:28 ID:j14ObgDS
>>286
ゲラゲラゲラ!!!!君はまたしても激しく勘違いしているようだ。
痴漢は確かに悪だ。しかし、被害者の女も痴漢と同程度に悪なのだ。同情の余地は、痴漢同様、女にも無いのだ。
考えてもみろ。
のび太がスネ夫に悪口を言われ、逆襲したからといって読者はスネ夫に同情しない。
同情しないどころか、ほとんどの読者は痛快とすら感じるに違いない。
法的には、紛れもなくのび太が悪だ。ひみつ道具を使ってスネ夫の人権を著しく侵害した。だが心情的には、先に嫌みを言ったスネ夫も悪いのである。
痴漢被害者を擁護するクソ女どもは、スネ夫を擁護しているも同じだ。
「スネ夫は悪口を言っただけ。被害者が責められるのはおかしい」と。
悪口を言わないようにしようとは思わないらしい。
いかにも自己中心的かつ優越感に満ちた選民意識の塊たる女の考えそうなことよ。
ゲラゲラゲラ!!!!君はまたしても激しく勘違いしているようだ。
痴漢は確かに悪だ。しかし、被害者の女も痴漢と同程度に悪なのだ。同情の余地は、痴漢同様、女にも無いのだ。
考えてもみろ。
のび太がスネ夫に悪口を言われ、逆襲したからといって読者はスネ夫に同情しない。
同情しないどころか、ほとんどの読者は痛快とすら感じるに違いない。
法的には、紛れもなくのび太が悪だ。ひみつ道具を使ってスネ夫の人権を著しく侵害した。だが心情的には、先に嫌みを言ったスネ夫も悪いのである。
痴漢被害者を擁護するクソ女どもは、スネ夫を擁護しているも同じだ。
「スネ夫は悪口を言っただけ。被害者が責められるのはおかしい」と。
悪口を言わないようにしようとは思わないらしい。
いかにも自己中心的かつ優越感に満ちた選民意識の塊たる女の考えそうなことよ。
295 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:29 ID:AvwSpEX8
296 ：痴漢被害者：02/08/12 00:30 ID:AvwSpEX8
>>294
そりゃ、の人権を激しく侵害したのな
そりゃ、の人権を激しく侵害したのな
297 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:32 ID:F7c+EHwT
なんか２９４のたとえ話がいまいちしっくりこないｗ
298 ：おれ：02/08/12 00:33 ID:j14ObgDS
男＝のび太
女＝スネ夫、な。
女＝スネ夫、な。
299 ：痴漢被害者：02/08/12 00:34 ID:AvwSpEX8
>>294
ごめん、と中で切れた。
あのね、そりゃ私がその痴漢さんの人権を激しく傷めつけたのなら、
当然の報いだろうし、自分にも非はあるさ。
しかし、私はその痴漢さんに何かした訳でもないのに、
被害を受けているんだよ？
他の女性から人権を激しく蹂躙されたのであれば、
勝手にその人に復讐でも何でもして下さい。
女は全員全ての男の人権を蹂躙し、傷め付けているから、
というのは、あなたの妄想です。
個人が個人に逆襲するのは勝手ですが、
関係な人間にまで、汚いどろを跳ね飛ばさないで。
ごめん、と中で切れた。
あのね、そりゃ私がその痴漢さんの人権を激しく傷めつけたのなら、
当然の報いだろうし、自分にも非はあるさ。
しかし、私はその痴漢さんに何かした訳でもないのに、
被害を受けているんだよ？
他の女性から人権を激しく蹂躙されたのであれば、
勝手にその人に復讐でも何でもして下さい。
女は全員全ての男の人権を蹂躙し、傷め付けているから、
というのは、あなたの妄想です。
個人が個人に逆襲するのは勝手ですが、
関係な人間にまで、汚いどろを跳ね飛ばさないで。
300 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:34 ID:2C56Uny4
（´-`）.｡oO（300ゲト。肉食べる？ …もぐもぐ
301 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 00:37 ID:bNzetRr+
女は性的魅力を持って優位に有るというのが根幹にあるから、
いつまで経っても話しがかみ合わない。
いつまで経っても話しがかみ合わない。
302 ：よく読まずにカキコ：02/08/12 00:38 ID:4oCOlBvA
303 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:39 ID:F7c+EHwT
＞２９９
要するに２９４が言いたい事は、例えば朝から丈の短いスカートで
男を刺激する事も考えずに、満員電車に乗り込むような女子高生
（スネ夫）に対して、男がムラムラきて我慢できずにさわさわした
としても、スネ夫が先にしかけたことだからその男（のび太）を
責めるなよってことでしょ。
俺もそれは一理あると思う。痴漢されたくなければ
①男を刺激するような格好をしない
②満員になる時間帯をできるだけさける。すいている車両があれば
そちらまで行く
とか痴漢を避けるための努力というものもいるんじゃないかな？
要するに２９４が言いたい事は、例えば朝から丈の短いスカートで
男を刺激する事も考えずに、満員電車に乗り込むような女子高生
（スネ夫）に対して、男がムラムラきて我慢できずにさわさわした
としても、スネ夫が先にしかけたことだからその男（のび太）を
責めるなよってことでしょ。
俺もそれは一理あると思う。痴漢されたくなければ
①男を刺激するような格好をしない
②満員になる時間帯をできるだけさける。すいている車両があれば
そちらまで行く
とか痴漢を避けるための努力というものもいるんじゃないかな？
304 ：おれ：02/08/12 00:41 ID:j14ObgDS
>>299
>>女は全員全ての男の人権を蹂躙し、傷め付けているから
そんなことは言ってないぞ。
女の性だけが尊いものとして扱われるから、異常に痴漢が増えるのだ。
そして、その性の価値を高めようとしているのは女達自身。
性の男女格差に歯止めをかけようとしている女など見たことが無い。
>>女は全員全ての男の人権を蹂躙し、傷め付けているから
そんなことは言ってないぞ。
女の性だけが尊いものとして扱われるから、異常に痴漢が増えるのだ。
そして、その性の価値を高めようとしているのは女達自身。
性の男女格差に歯止めをかけようとしている女など見たことが無い。
305 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:41 ID:HqY76qPS
>>303
いやもっと根本的な問題だろ。
いやもっと根本的な問題だろ。
306 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 00:42 ID:bNzetRr+
女性に対して、男性にとって魅力的な格好をするな、という意見は
男性からの支持も全面的には受けられないだろう。
多くの男性は痴漢は自分とは無縁な問題だと思ってるよ。
男性からの支持も全面的には受けられないだろう。
多くの男性は痴漢は自分とは無縁な問題だと思ってるよ。
307 ：おれ：02/08/12 00:43 ID:j14ObgDS
308 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 00:43 ID:METQ/JBR
人間という存在において、
男(とその家族)の全人生＞＞＞＞＞＞＞＞＞女性の一時的な身体の不快
であろう
痴漢の罰則は重すぎる上、証拠の無いまま確定し過ぎる
冤罪であれば、男にとって生死を賭けた戦いになるだろう
女は「思い込み」でなく、人生を賭けてもいいほどの「確信」をもって申告せよ
金目的のデッチアゲであれば、そいつの全人生を破壊するほどの罰則を設けるべきだ
ってずっと言いたかった
男(とその家族)の全人生＞＞＞＞＞＞＞＞＞女性の一時的な身体の不快
であろう
痴漢の罰則は重すぎる上、証拠の無いまま確定し過ぎる
冤罪であれば、男にとって生死を賭けた戦いになるだろう
女は「思い込み」でなく、人生を賭けてもいいほどの「確信」をもって申告せよ
金目的のデッチアゲであれば、そいつの全人生を破壊するほどの罰則を設けるべきだ
ってずっと言いたかった
309 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:43 ID:F7c+EHwT
痴漢で警察に突き出されて、人生がめちゃめちゃになった
男がいる一方、
イケメンから痴漢されたら感じちゃったー
でもダサ男からやられたときはむかついて警察につきだしたよ（爆）
みたいな書き込みを見ていると
なんじゃあ、そりゃ？って思ったりもするね
男がいる一方、
イケメンから痴漢されたら感じちゃったー
でもダサ男からやられたときはむかついて警察につきだしたよ（爆）
みたいな書き込みを見ていると
なんじゃあ、そりゃ？って思ったりもするね
310 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:44 ID:wn7RhSUh
>>305
確かに男にも問題はあるし、女にも問題はあるな。
確かに男にも問題はあるし、女にも問題はあるな。
311 ：おれ：02/08/12 00:44 ID:j14ObgDS
>>308
そのとおりだな。人ひとりの社会人性を終わらせる行為。安易な気持ちで行うべきではない。
そのとおりだな。人ひとりの社会人性を終わらせる行為。安易な気持ちで行うべきではない。
312 ：よく読まずにカキコ：02/08/12 00:46 ID:4oCOlBvA
ごく一部にキレやすい男っているじゃない。
とうぜんちょっとしたことでキレる方が悪いんだけど、
だからといってこっちもそいつの前ではキレさせないように
言葉を選ぶでしょ？
それと同じで、ごく一部の誘惑に抗しきれない男の前で
刺激的な格好をすることは自殺行為だね。
とうぜんちょっとしたことでキレる方が悪いんだけど、
だからといってこっちもそいつの前ではキレさせないように
言葉を選ぶでしょ？
それと同じで、ごく一部の誘惑に抗しきれない男の前で
刺激的な格好をすることは自殺行為だね。
313 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:47 ID:AvwSpEX8
>>304
あのさ、尊い物だと扱ってるのは
じゃあ全員女性のみなの？？？
なんでも女のせいにしないでよー。
男女の性の格差がどうこうとか言ってるけど、
それをいちいち意識して生活している人は
殆どいないんで、歯止めをかけようとする人がいないのは
しょうがないんじゃ………
つーかただ普通に生活しているだけなのに
勝手に一方的に
「性の価値を高めようとしている！！」とか
言われてもしらねーよ。
そんな妄想勝手にされて犯罪起こされても迷惑です。
何回も言うけど、
ようは俺さんの周りにはそういう高慢ちきな女ばっかりなんでしょ？
その環境は同情するし、そういうクソ女がいるのは認めるけど、
なんでそいつらのせいで私達普通に働いて暮らしている
人間が一方的に性犯罪にあった上、そんな事いわれなきゃいけないの？？
文句はあんたの周りのクソ女だけにいってよ。
あのさ、尊い物だと扱ってるのは
じゃあ全員女性のみなの？？？
なんでも女のせいにしないでよー。
男女の性の格差がどうこうとか言ってるけど、
それをいちいち意識して生活している人は
殆どいないんで、歯止めをかけようとする人がいないのは
しょうがないんじゃ………
つーかただ普通に生活しているだけなのに
勝手に一方的に
「性の価値を高めようとしている！！」とか
言われてもしらねーよ。
そんな妄想勝手にされて犯罪起こされても迷惑です。
何回も言うけど、
ようは俺さんの周りにはそういう高慢ちきな女ばっかりなんでしょ？
その環境は同情するし、そういうクソ女がいるのは認めるけど、
なんでそいつらのせいで私達普通に働いて暮らしている
人間が一方的に性犯罪にあった上、そんな事いわれなきゃいけないの？？
文句はあんたの周りのクソ女だけにいってよ。
314 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:47 ID:F7c+EHwT
＞３０６
女に魅力的な格好をするなっていうのじゃなくて
満員電車など性犯罪が起きるようなところぐらいは
格好に気をつけろよっていっているだけだよ。
女に魅力的な格好をするなっていうのじゃなくて
満員電車など性犯罪が起きるようなところぐらいは
格好に気をつけろよっていっているだけだよ。
315 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:47 ID:wn7RhSUh
316 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:49 ID:HqY76qPS
>>306
いや、だったら性的価値観自体を崩壊させてしまえば
いわゆる性的な存在である、或いは性的な容姿
そのものの意味をなさなくなり、
支持する内容も変わるであろうよ。
実際、支持する側はその支持する物が
安価に手に入る事を望むのが普通。
そういった意味で支持している物は
この状況を支持している訳で無いとも言える訳
与えられた枠の中で欲してるだけといった感じか？
＞多くの男性は痴漢は自分とは無縁な問題だと思ってるよ。
これは禿胴衣
いや、だったら性的価値観自体を崩壊させてしまえば
いわゆる性的な存在である、或いは性的な容姿
そのものの意味をなさなくなり、
支持する内容も変わるであろうよ。
実際、支持する側はその支持する物が
安価に手に入る事を望むのが普通。
そういった意味で支持している物は
この状況を支持している訳で無いとも言える訳
与えられた枠の中で欲してるだけといった感じか？
＞多くの男性は痴漢は自分とは無縁な問題だと思ってるよ。
これは禿胴衣
317 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:50 ID:09+aqvHB
318 ：おれ：02/08/12 00:51 ID:j14ObgDS
319 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 00:52 ID:METQ/JBR
>>313
いろいろ言われてるようですが、
「私は○○なのだ！」という個人の感覚ではなく、
自分を含め、>>313も含めた女性社会全体としての立場からの発言を求む！
個人の感覚だけ述べても説得力が無いです
宜しゅうね
いろいろ言われてるようですが、
「私は○○なのだ！」という個人の感覚ではなく、
自分を含め、>>313も含めた女性社会全体としての立場からの発言を求む！
個人の感覚だけ述べても説得力が無いです
宜しゅうね
320 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:52 ID:HqY76qPS
321 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 00:52 ID:bNzetRr+
同好の志として俺さんは嫌いじゃないから、煽りでもなく正直に書くが、
男女の関係の決定権はお互いの魅力次第だとおもう。
あくまで「思う」なのでソースは無いが、性的関係に限定しても、決定権は
同等、下手したら男に有るかも・・・とさえ思えるよ。
男が優位ももちろん言いすぎだが、男のほうは魅力無い女にははじめから
声も掛けない訳だから、女が一方的に優位というのはイマイチ違和感を
感じるよ。（今日は酔っ払ってるので感想しか述べられないけど）
男女の関係の決定権はお互いの魅力次第だとおもう。
あくまで「思う」なのでソースは無いが、性的関係に限定しても、決定権は
同等、下手したら男に有るかも・・・とさえ思えるよ。
男が優位ももちろん言いすぎだが、男のほうは魅力無い女にははじめから
声も掛けない訳だから、女が一方的に優位というのはイマイチ違和感を
感じるよ。（今日は酔っ払ってるので感想しか述べられないけど）
私が昔、夜って言っても9時位かな? に電車に乗ってた時の話なんですけど、最初はわりと
込んでたんですが、時間も半端なだからだんだん空いてきて立ってる人がいなくなって
席も空いてきたんです。で、込んでる頃から隣に若い女性が座ってたんですけど、疲れていたのか、
寝ていたんですよね。でうつらうつらしてたのか、私の肩に頭をぶつけきたんです。
で、すみませんって言ってまた寝に入ったんですけど、まあ、私も、疲れているんだなーって
思ってたら、1分もしないうちにまた、頭を肩にぶつけて、また、すみません、と謝ってきたんです。
で、結局合計4回位、その女性は私の肩に頭をぶつけてきたんだけど、コレ、男女逆だったら
どう思います?
込んでたんですが、時間も半端なだからだんだん空いてきて立ってる人がいなくなって
席も空いてきたんです。で、込んでる頃から隣に若い女性が座ってたんですけど、疲れていたのか、
寝ていたんですよね。でうつらうつらしてたのか、私の肩に頭をぶつけきたんです。
で、すみませんって言ってまた寝に入ったんですけど、まあ、私も、疲れているんだなーって
思ってたら、1分もしないうちにまた、頭を肩にぶつけて、また、すみません、と謝ってきたんです。
で、結局合計4回位、その女性は私の肩に頭をぶつけてきたんだけど、コレ、男女逆だったら
どう思います?
323 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:53 ID:F7c+EHwT
＞３０８
痴漢の法律上の罰則はたいしたこと無いでしょ。
確か罰金数万円程度だモノ。
恐ろしいのはそのあとの社会的制裁・・。警察といった
社会的信用が大変重要な職業の場合とかだったら
懲戒免職もありうる
痴漢の法律上の罰則はたいしたこと無いでしょ。
確か罰金数万円程度だモノ。
恐ろしいのはそのあとの社会的制裁・・。警察といった
社会的信用が大変重要な職業の場合とかだったら
懲戒免職もありうる
324 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 00:53 ID:METQ/JBR
>>319の「自分を含め、」⇒消し忘れです
325 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:55 ID:wn7RhSUh
327 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 00:55 ID:METQ/JBR
328 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:55 ID:F7c+EHwT
＞３２２
別にどうも無いでしょ。疲れてたら横に倒れかかるもんだ
別にどうも無いでしょ。疲れてたら横に倒れかかるもんだ
329 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 00:58 ID:bNzetRr+
>>322 >>325
いきなり痴漢扱いなんかされないって・・・
本当に疲れて寝ちまって頭ぶつけたことなら俺何度も有るよ。
酔っ払って寝込んでぶつけたことのほうが多いけどね。
どっちにせよ、ちょっとやな顔されるか、無視されるだけで痴漢
扱いなどされないって。
いきなり痴漢扱いなんかされないって・・・
本当に疲れて寝ちまって頭ぶつけたことなら俺何度も有るよ。
酔っ払って寝込んでぶつけたことのほうが多いけどね。
どっちにせよ、ちょっとやな顔されるか、無視されるだけで痴漢
扱いなどされないって。
330 ：おれ：02/08/12 00:58 ID:j14ObgDS
>>313
>>つーかただ普通に生活しているだけなのに勝手に一方的に
>>「性の価値を高めようとしている！！」とか言われてもしらねーよ。
してるだろ、実際。セクハラだなんだと騒ぐのもひとつ。
本来「人の嫌がることはやめましょう」で済む話を、性の問題「だけ」取り上げて特別扱いしているのは女。
「おじさん改造講座」などの不愉快な出版物を発行し、不当に「性的魅力がある＜＜＜＜＜＜＜＜仕事が出来る」の構図を作ろうとしているのも女。
>>つーかただ普通に生活しているだけなのに勝手に一方的に
>>「性の価値を高めようとしている！！」とか言われてもしらねーよ。
してるだろ、実際。セクハラだなんだと騒ぐのもひとつ。
本来「人の嫌がることはやめましょう」で済む話を、性の問題「だけ」取り上げて特別扱いしているのは女。
「おじさん改造講座」などの不愉快な出版物を発行し、不当に「性的魅力がある＜＜＜＜＜＜＜＜仕事が出来る」の構図を作ろうとしているのも女。
331 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 00:59 ID:gG9uYzVw
>320
思いこみでも、人生をかけるならいいんじゃない？
もし、冤罪だという判決がでたら、その女の人生が終わるわけだし。
思いこみでも、人生をかけるならいいんじゃない？
もし、冤罪だという判決がでたら、その女の人生が終わるわけだし。
332 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 00:59 ID:METQ/JBR
>>320
人生を賭けてもいいほどの「確信」を持ってるなら受けて立つってことで
人生を賭けてもいいほどの「確信」を持ってるなら受けて立つってことで
３３３
334 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:00 ID:AvwSpEX8
>>322
臭い人とかあまり清潔でない人だとちょっと…
相手が女性でも同じ。
イヤだったら他の席に移ります。
基本的には普通の人だったらほっておく。
つーかこの例、男性でも
相手がすごくブサイクな臭い女と、綺麗な人だったら
どーなんでしょ？？？
臭い人とかあまり清潔でない人だとちょっと…
相手が女性でも同じ。
イヤだったら他の席に移ります。
基本的には普通の人だったらほっておく。
つーかこの例、男性でも
相手がすごくブサイクな臭い女と、綺麗な人だったら
どーなんでしょ？？？
335 ：よく読まずにカキコ：02/08/12 01:01 ID:4oCOlBvA
>>322
俺も昔あったなぁ。
真冬にワタのつまった暖かいコート着てたのね。
そしたら隣の女子高生が肩どころか
懐にまで倒れこんできて（ｗ
マクラ代わりに気持ちよさそうに寝てた。
悲しいかな、怒るキモチなどまったく湧かずに、
喜んでそのままにしておきました。
ごめんなさい。
俺も昔あったなぁ。
真冬にワタのつまった暖かいコート着てたのね。
そしたら隣の女子高生が肩どころか
懐にまで倒れこんできて（ｗ
マクラ代わりに気持ちよさそうに寝てた。
悲しいかな、怒るキモチなどまったく湧かずに、
喜んでそのままにしておきました。
ごめんなさい。
336 ：おれ：02/08/12 01:01 ID:j14ObgDS
337 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 01:01 ID:bNzetRr+
338 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:01 ID:F7c+EHwT
話はそれるんだけど
以前、新聞に女性の大学教授による記事が
あったんだけど、中年男性に多い、食堂などでの
つまようじでシーシーやるのは、セクハラ的行為だとかのたまっていた。
女性が不快に感じるという点で。
それだったら、女性の電車内での化粧とかも、セクハラ的行為に
なるんじゃないのか？って思った。だってその行為で不快に感じる
男性方もけっこういると思うからだ。
男の行為はなんでもかんでもセクハラという言葉によって
脅すけど。女の行為もたまにはセクハラとか言ってみろ
以前、新聞に女性の大学教授による記事が
あったんだけど、中年男性に多い、食堂などでの
つまようじでシーシーやるのは、セクハラ的行為だとかのたまっていた。
女性が不快に感じるという点で。
それだったら、女性の電車内での化粧とかも、セクハラ的行為に
なるんじゃないのか？って思った。だってその行為で不快に感じる
男性方もけっこういると思うからだ。
男の行為はなんでもかんでもセクハラという言葉によって
脅すけど。女の行為もたまにはセクハラとか言ってみろ
339 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:02 ID:HqY76qPS
340 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:03 ID:4mUVXI8R
>>322
それはいくら相手がハゲオヤジでも痴漢じゃないですよー。
疲れて眠ってるだけでしょ？それにかこつけて
胸触ったり太もも触ったりしてるってゆうなら話は別だけど。
ほんとに寝ててよりかかってくるのは悪気ないし痴漢扱い
するほうがどうかしてると思う。
私はそうゆう場合相手が女性でも男性でも嫌ですね。
周りの視線が気になるしそうゆうときそのままにしておくべきなのか
どけるべきなのかも気になります
それはいくら相手がハゲオヤジでも痴漢じゃないですよー。
疲れて眠ってるだけでしょ？それにかこつけて
胸触ったり太もも触ったりしてるってゆうなら話は別だけど。
ほんとに寝ててよりかかってくるのは悪気ないし痴漢扱い
するほうがどうかしてると思う。
私はそうゆう場合相手が女性でも男性でも嫌ですね。
周りの視線が気になるしそうゆうときそのままにしておくべきなのか
どけるべきなのかも気になります
341 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 01:04 ID:bNzetRr+
342 ：よく読まずにカキコ：02/08/12 01:04 ID:4oCOlBvA
343 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:04 ID:AvwSpEX8
>>330
だーかーらー
言ってるじゃんさっきから、
そういう一部をひっつかまえて
「女は全員こうだ！！」とか言われて
私の知らない女のせいでなんで私が犯罪にあわなきゃいかんのだ？？
ましてやなぜ清水ちなみの罪を関係ない人間がかぶらなきゃならんのでしか…
「人の嫌がることはやめましょう」で済まないのは、
それを平気でやる人が一部のおバカなおっさんにあまりにも多いからでしょ。
確かに過剰な馬鹿女も多いけど。それでも平気で嫌がらせを繰り返す馬鹿も
いるのも事実。
よくわかんないですがあなたの理屈ではそういう一部の人の罪は
同じ性別の人が全員連帯責任をしなきゃいけないらしいので、
どうか男性全員こうむってくださいな。
だーかーらー
言ってるじゃんさっきから、
そういう一部をひっつかまえて
「女は全員こうだ！！」とか言われて
私の知らない女のせいでなんで私が犯罪にあわなきゃいかんのだ？？
ましてやなぜ清水ちなみの罪を関係ない人間がかぶらなきゃならんのでしか…
「人の嫌がることはやめましょう」で済まないのは、
それを平気でやる人が一部のおバカなおっさんにあまりにも多いからでしょ。
確かに過剰な馬鹿女も多いけど。それでも平気で嫌がらせを繰り返す馬鹿も
いるのも事実。
よくわかんないですがあなたの理屈ではそういう一部の人の罪は
同じ性別の人が全員連帯責任をしなきゃいけないらしいので、
どうか男性全員こうむってくださいな。
345 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:05 ID:F7c+EHwT
＞３２２
俺なら、女の子が倒れかかってきて
肩のあたりですやすやされたら、勃起するんダケド・・・
そういう人はあんまりいないみたいだね、俺って変態だなァ
俺なら、女の子が倒れかかってきて
肩のあたりですやすやされたら、勃起するんダケド・・・
そういう人はあんまりいないみたいだね、俺って変態だなァ
>>329 = 江田島平七 ◆y4wcs9SI さん、>>334
イヤ、さ、込んでるときなら、判るけど、ガラ空きだから、ホントにすまないと思ってるなら、
席もかなり空いてるから少し離れるとか考えられないのかな? と。悪気がないだけに
こっちも、何か気まずかったし…
イヤ、さ、込んでるときなら、判るけど、ガラ空きだから、ホントにすまないと思ってるなら、
席もかなり空いてるから少し離れるとか考えられないのかな? と。悪気がないだけに
こっちも、何か気まずかったし…
そういや「痴漢は男の連帯責任。冤罪でも罪を認めるべき」なんて
現職の国会議員さんがおっしゃってましたねぇ。
現職の国会議員さんがおっしゃってましたねぇ。
348 ：おれ：02/08/12 01:06 ID:j14ObgDS
>>321
>>男女の関係の決定権はお互いの魅力次第だとおもう。
なるほど。それもわかる。理解はできる。
結局、個人の主観の問題なのだろう。
すんなりsexにありつける人間はそのような考え方ができるのかもしれない。
俺は女と同等以上に簡単にsexにありつける男はあまり見たことがないからな。
>>男女の関係の決定権はお互いの魅力次第だとおもう。
なるほど。それもわかる。理解はできる。
結局、個人の主観の問題なのだろう。
すんなりsexにありつける人間はそのような考え方ができるのかもしれない。
俺は女と同等以上に簡単にsexにありつける男はあまり見たことがないからな。
349 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:06 ID:AvwSpEX8
350 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:06 ID:HqY76qPS
351 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 01:09 ID:METQ/JBR
352 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:10 ID:nCAB8M2/
353 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:10 ID:AvwSpEX8
354 ：３３８：02/08/12 01:11 ID:F7c+EHwT
人前で化粧できてしまうような
恥じらいの無さがさびしいような・・
恥じらいの無さがさびしいような・・
355 ：おれ：02/08/12 01:11 ID:j14ObgDS
>>343
>>同じ性別の人が全員連帯責任をしなきゃいけないらしいので、
だーかーらー
そんなこと言ってねえだろ？
だったら、君は痴漢が減るなら、女の性的価値が男と同等まで落ち込んでもいいと考えてるのか？
それなら認めてやるよ。
しかし、同じ性別の人が全員連帯責任をしなきゃいけない、と考えてるのはむしろ女だろ？
>>318でも書いたが、女性専用車両からは男は全員連帯責任で排除されるんだからな。
>>同じ性別の人が全員連帯責任をしなきゃいけないらしいので、
だーかーらー
そんなこと言ってねえだろ？
だったら、君は痴漢が減るなら、女の性的価値が男と同等まで落ち込んでもいいと考えてるのか？
それなら認めてやるよ。
しかし、同じ性別の人が全員連帯責任をしなきゃいけない、と考えてるのはむしろ女だろ？
>>318でも書いたが、女性専用車両からは男は全員連帯責任で排除されるんだからな。
356 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 01:13 ID:METQ/JBR
357 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:13 ID:AvwSpEX8
>>355
はー。別に勝手に落して下さい…
つーかそもそも俺さんと私の
「性の価値のインフレ状態」と言う
部分の考えがまったく違う上に、
お互いが自分の考えに基づいて意見を言っているので
イマイチかみあわないみたいです。ごめんね。
はー。別に勝手に落して下さい…
つーかそもそも俺さんと私の
「性の価値のインフレ状態」と言う
部分の考えがまったく違う上に、
お互いが自分の考えに基づいて意見を言っているので
イマイチかみあわないみたいです。ごめんね。
358 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:14 ID:F7c+EHwT
「女性専用」車両とか言われると
男にしたら、女だけ専用車両があっていいなあって
うらやましくなるから、せめて名称ぐらい
「痴漢対策」車両とかにしてほすい。
男にしたら、女だけ専用車両があっていいなあって
うらやましくなるから、せめて名称ぐらい
「痴漢対策」車両とかにしてほすい。
>>353
女がどう考えてるかなんて知らんよ。
ただこういう発言がなされても特段問題視されず、「涙は女の武器」と言った
男の政治家は槍玉に挙げられる。どっか社会がおかしいと思わない？
女にとっては後者の方がよほど納得できないんだろうとしか思えないがね。
女がどう考えてるかなんて知らんよ。
ただこういう発言がなされても特段問題視されず、「涙は女の武器」と言った
男の政治家は槍玉に挙げられる。どっか社会がおかしいと思わない？
女にとっては後者の方がよほど納得できないんだろうとしか思えないがね。
360 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:16 ID:HqY76qPS
話の核心に近付くと逃げる女の構図がここにも・・・
361 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:17 ID:4mUVXI8R
ちなみに私２２歳だけど産まれてこのかた
痴漢にあったこと１回もありません。
背が１７６あって普通の子より大きいからかなあ？
でも痴漢から女の子を助けたことは１回だけあります。
その子はおとなしそうな子で特に露出してるわけでもなく
小柄なかわいらしい子でした。
そうゆう何も言えなさそうな子ばかりを狙うんですよね。
前のほうに「痴漢にあっても警察に突き出すのはやめてくれ」って
意見があったけど「この人痴漢です」って声に出した時点で
警察行きになるんじゃないかなあ？
私がその痴漢のおっさんを捕まえたときも私よりだんだん周りがざわつき
出しておっさんもしどろもどろだしあっとゆう間に
駅員さんの前だった。
でも覚えてるのは痴漢にあった子まだ中学生で
泣いてた。それみて改めて痴漢は最低だと思ったよ。
痴漢にあったこと１回もありません。
背が１７６あって普通の子より大きいからかなあ？
でも痴漢から女の子を助けたことは１回だけあります。
その子はおとなしそうな子で特に露出してるわけでもなく
小柄なかわいらしい子でした。
そうゆう何も言えなさそうな子ばかりを狙うんですよね。
前のほうに「痴漢にあっても警察に突き出すのはやめてくれ」って
意見があったけど「この人痴漢です」って声に出した時点で
警察行きになるんじゃないかなあ？
私がその痴漢のおっさんを捕まえたときも私よりだんだん周りがざわつき
出しておっさんもしどろもどろだしあっとゆう間に
駅員さんの前だった。
でも覚えてるのは痴漢にあった子まだ中学生で
泣いてた。それみて改めて痴漢は最低だと思ったよ。
362 ：おれ：02/08/12 01:17 ID:j14ObgDS
363 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:17 ID:AvwSpEX8
364 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 01:18 ID:bNzetRr+
365 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 01:19 ID:METQ/JBR
366 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:20 ID:AvwSpEX8
>>362
自分はまだ利用した事がないので実感はないですが、
男性専用も作るべきだと思ってまふ。
女性専用だけなのはちょっと。
つーか、イマイチ意見がかみ合わないみたいだからゴメンねー
って言ってるのに………
自分はまだ利用した事がないので実感はないですが、
男性専用も作るべきだと思ってまふ。
女性専用だけなのはちょっと。
つーか、イマイチ意見がかみ合わないみたいだからゴメンねー
って言ってるのに………
367 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:22 ID:HqY76qPS
368 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 01:22 ID:METQ/JBR
>>俺氏
おちけつ～
おちけつ～
369 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 01:23 ID:bNzetRr+
370 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:26 ID:F7c+EHwT
選挙権を拡大したから世の中おかしくなった。
つまり大衆迎合的な政治ばっかだぜ。
特に女はよく投票にいくから、女におべっかつかった
政策が多くなる。だから政治がおかしくなる。
田中真紀子が更迭された時も、女達は一気に内閣支持を
やめだすし、もう馬鹿かと。田中真紀子なんて
外務大臣としては完全に３流だったのに。
つまり大衆迎合的な政治ばっかだぜ。
特に女はよく投票にいくから、女におべっかつかった
政策が多くなる。だから政治がおかしくなる。
田中真紀子が更迭された時も、女達は一気に内閣支持を
やめだすし、もう馬鹿かと。田中真紀子なんて
外務大臣としては完全に３流だったのに。
371 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 01:26 ID:METQ/JBR
372 ：おれ：02/08/12 01:26 ID:j14ObgDS
>>366
それなら、いい。君はスネ夫ではなく出来杉なのだろう。
そういう女なら痴漢に文句言ってもまあ納得できる。
言ってることが本当なら、だが。
性的強者であることをひけらかさず、性の価値を高めようとせず、弱者を虐げない。
もっとも、そんな女に今までお目にかかったことはないがな。
あと、ブスは文句言っても全面的に許す。
それなら、いい。君はスネ夫ではなく出来杉なのだろう。
そういう女なら痴漢に文句言ってもまあ納得できる。
言ってることが本当なら、だが。
性的強者であることをひけらかさず、性の価値を高めようとせず、弱者を虐げない。
もっとも、そんな女に今までお目にかかったことはないがな。
あと、ブスは文句言っても全面的に許す。
373 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:27 ID:gG9uYzVw
>370
政治化としてもね。
政治化としてもね。
374 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:28 ID:AvwSpEX8
>>369
うーん。そうかも。
自分は、電車から完全男性閉めだしとか
だったら男性全員を痴漢扱いしていると考えるけど、
一両だけとかだったら別に男性を全員痴漢扱いして
締め出してるとは考えられないからなー。
女性で痴漢に付けねらわれている人は女性専用車両に
のって、男性で痴漢に間違われるのが怖い人は
男性専用にのれば言いと思うんだけど…
うーん。そうかも。
自分は、電車から完全男性閉めだしとか
だったら男性全員を痴漢扱いしていると考えるけど、
一両だけとかだったら別に男性を全員痴漢扱いして
締め出してるとは考えられないからなー。
女性で痴漢に付けねらわれている人は女性専用車両に
のって、男性で痴漢に間違われるのが怖い人は
男性専用にのれば言いと思うんだけど…
375 ：おれ：02/08/12 01:28 ID:j14ObgDS
>>369
思わず納得したが、そういわれりゃそうだな。
思わず納得したが、そういわれりゃそうだな。
376 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:29 ID:AvwSpEX8
>>370
男も投票によくいきましょうよ……
男も投票によくいきましょうよ……
377 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:29 ID:4mUVXI8R
性の価値って具体的にどうゆうことなの？
おれさんは女が自分に価値があるって思っちゃいけないって言いたいの？
おれさんは女が自分に価値があるって思っちゃいけないって言いたいの？
378 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:29 ID:HqY76qPS
>>372 ドラえもんに固執しすぎててﾜﾗﾀ
379 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 01:29 ID:bNzetRr+
田中真紀子氏は就任前から、政治評論家としてはいいが、政治家としは
どうなんだ？と疑問符だらけな人だった。
それが、そのまま証明されただけでしょ。
どうなんだ？と疑問符だらけな人だった。
それが、そのまま証明されただけでしょ。
380 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:32 ID:HqY76qPS
381 ：よく読まずにカキコ：02/08/12 01:33 ID:4oCOlBvA
このスレの女性諸君は、
どう考えても痴漢に遭いそうもない
デブスやおばさんが我が物顔で女性専用車両に
乗り込むことについてどう思いますか？
どう考えても痴漢に遭いそうもない
デブスやおばさんが我が物顔で女性専用車両に
乗り込むことについてどう思いますか？
382 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:33 ID:AvwSpEX8
>>375
そうかもね。
ここからは個人の意見になっちゃうけど、
私がよく痴漢に会っていたＯＬ時代、本当
女性専用があってくれればなーと思った。
別に男性を全員痴漢と決め付けているからじゃなくて、
もし痴漢にマークされたら、女性専用に逃げ込めば
すむ話でしょ？我慢したり回りに多少の迷惑かけてでも突き出したり
しなくてすむもん………
確かに混同しているかもしれないし、
本音を言うと
「痴漢立ち入り禁止電車」が理想なんだけど、
それは今の所無理っぽいから、しょうがないと思う。
男性で痴漢に間違われて不快な思いをした事のある人も同じ。
今日は鞄があるから腕組みも両手上げもできないなーって時とか、
にらまれた時とか、男性専用に逃げ込めばトラブルにならなくて
いいと思うんだけど。
そうかもね。
ここからは個人の意見になっちゃうけど、
私がよく痴漢に会っていたＯＬ時代、本当
女性専用があってくれればなーと思った。
別に男性を全員痴漢と決め付けているからじゃなくて、
もし痴漢にマークされたら、女性専用に逃げ込めば
すむ話でしょ？我慢したり回りに多少の迷惑かけてでも突き出したり
しなくてすむもん………
確かに混同しているかもしれないし、
本音を言うと
「痴漢立ち入り禁止電車」が理想なんだけど、
それは今の所無理っぽいから、しょうがないと思う。
男性で痴漢に間違われて不快な思いをした事のある人も同じ。
今日は鞄があるから腕組みも両手上げもできないなーって時とか、
にらまれた時とか、男性専用に逃げ込めばトラブルにならなくて
いいと思うんだけど。
383 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:34 ID:k2Vk6NsG
>>381
そりゃ、「勘違い」というしかないだろう。
そりゃ、「勘違い」というしかないだろう。
384 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:36 ID:AvwSpEX8
>>381
世の中には
巨乳を揉めるのであればデブであってもかまわない人とか、
ブスの方がコンプレックス強いから訴えられなさそうだとか、
おばさんじゃないと萌えない…ﾊｧﾊｧって人もいるから、
一概に文句は言えない……
事実自分だってすごいすっぴんブスの時にあったりしてるし。
世の中には
巨乳を揉めるのであればデブであってもかまわない人とか、
ブスの方がコンプレックス強いから訴えられなさそうだとか、
おばさんじゃないと萌えない…ﾊｧﾊｧって人もいるから、
一概に文句は言えない……
事実自分だってすごいすっぴんブスの時にあったりしてるし。
385 ：おれ：02/08/12 01:37 ID:j14ObgDS
>>377
>>性の価値って具体的にどうゆうことなの？
だいたいにして、スタート地点が違う。
女が「ヤラせてあげる」と言えば、男は「女様。ははー」だ。土下座するしかない。
もともと女の方が圧倒的に優位なのだ。男が女に勝つのは大変なのだ。
そして、それをわかっていながら、女はその価値を利用している。
男の立場としては、その価値を少しでも低めて対等な立場になりたいのだ。
>>性の価値って具体的にどうゆうことなの？
だいたいにして、スタート地点が違う。
女が「ヤラせてあげる」と言えば、男は「女様。ははー」だ。土下座するしかない。
もともと女の方が圧倒的に優位なのだ。男が女に勝つのは大変なのだ。
そして、それをわかっていながら、女はその価値を利用している。
男の立場としては、その価値を少しでも低めて対等な立場になりたいのだ。
386 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:40 ID:8dNjD1Qa
387 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:40 ID:AvwSpEX8
>>386
すっぴんじゃないときは美人ですからねッ！！（見栄
すっぴんじゃないときは美人ですからねッ！！（見栄
389 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 01:42 ID:bNzetRr+
390 ：おれ：02/08/12 01:43 ID:j14ObgDS
391 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:43 ID:F7c+EHwT
＞江田島平七
男塾？
男塾？
392 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 01:44 ID:METQ/JBR
>>おれ氏
＞土下座するしかない。
男から見た女の価値
女から見た男の価値
によって様相はかなり異なると思うがどうすかﾈ？
ｲｲ女か？＆ｲｲ男か？によるんでない？
＞土下座するしかない。
男から見た女の価値
女から見た男の価値
によって様相はかなり異なると思うがどうすかﾈ？
ｲｲ女か？＆ｲｲ男か？によるんでない？
393 ：よく読まずにカキコ：02/08/12 01:44 ID:4oCOlBvA
394 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:45 ID:AvwSpEX8
395 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 01:45 ID:bNzetRr+
>>391
押忍。
押忍。
396 ：おれ：02/08/12 01:45 ID:j14ObgDS
397 ：よく読まずにカキコ：02/08/12 01:46 ID:4oCOlBvA
398 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 01:46 ID:bNzetRr+
399 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 01:47 ID:METQ/JBR
>>391
ｲﾏｻﾗ(w
ｲﾏｻﾗ(w
400 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:47 ID:2C56Uny4
（´-`）.｡oO（400ゲト。肉食べる？ …もぐもぐ
401 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:47 ID:8dNjD1Qa
>>388
そういう見栄は可愛いので許す！
そういう見栄は可愛いので許す！
402 ：おれ：02/08/12 01:48 ID:j14ObgDS
>>387
そのとおり。やたら女にチヤホヤする男も敵なのだ。女が調子に乗るからな。
俺は性欲処理はすべてナンパで済ませ、まわりの女は徹底的に性的に無価値なものとして扱う。
とくに美人はすぐに調子に乗るから、徹頭徹尾へこませる必要がある。
そのとおり。やたら女にチヤホヤする男も敵なのだ。女が調子に乗るからな。
俺は性欲処理はすべてナンパで済ませ、まわりの女は徹底的に性的に無価値なものとして扱う。
とくに美人はすぐに調子に乗るから、徹頭徹尾へこませる必要がある。
403 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:49 ID:AvwSpEX8
>>393
それは393さんがごく普通の男性だからでしょ。
痴漢の人は正直ああ言う事を平気でする時点でかなり
普通の性嗜好から離れてるので、
そのストライクゾーンをなめてかかってはいけません。
「どの様な容姿でもいいからとにかく訴えなさそうな子」って人も
いるんだから。
それは393さんがごく普通の男性だからでしょ。
痴漢の人は正直ああ言う事を平気でする時点でかなり
普通の性嗜好から離れてるので、
そのストライクゾーンをなめてかかってはいけません。
「どの様な容姿でもいいからとにかく訴えなさそうな子」って人も
いるんだから。
404 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 01:51 ID:bNzetRr+
405 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:51 ID:AvwSpEX8
406 ：よく読まずにカキコ：02/08/12 01:52 ID:4oCOlBvA
女どうしで集まって痴漢の話になったとき、
痴漢された数の多い女がやけに自信たっぷりに話しているのは
気のせいですか？
しかも一度も痴漢にあったことのない人が
居心地悪そうにしてるのはなぜですか？
痴漢された数の多い女がやけに自信たっぷりに話しているのは
気のせいですか？
しかも一度も痴漢にあったことのない人が
居心地悪そうにしてるのはなぜですか？
407 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:53 ID:AvwSpEX8
408 ：おれ：02/08/12 01:55 ID:j14ObgDS
>>404
ネタじゃねえよ。美人はすぐに強者であることをひけらかすんだよ。
「昨日不細工に誘われた」とかな。
>>彼氏じゃない人に性的に見られてもイヤ
そりゃ建前だろ？だったらなんで「セクシー」が褒め言葉になるんだ？女性誌で特集組まれるんだ？
性的に魅力があると認めさせたいんだろ？
ネタじゃねえよ。美人はすぐに強者であることをひけらかすんだよ。
「昨日不細工に誘われた」とかな。
>>彼氏じゃない人に性的に見られてもイヤ
そりゃ建前だろ？だったらなんで「セクシー」が褒め言葉になるんだ？女性誌で特集組まれるんだ？
性的に魅力があると認めさせたいんだろ？
409 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 01:55 ID:METQ/JBR
410 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:55 ID:4mUVXI8R
>>385
「やらせてあげる」「ははー」ってゆうのはなんだかすごく
極端な例のように思う。少なくとも私は男に対してそんな風に思った
ことないし、第一女の私から見ても「やらせてあげる」みたいな言葉
を使う女は「なんて傲慢な女なの」ってあきれる。
わたしの周りにはそうゆう女の子はいないなあ。
女のほうが圧倒的に優位ってゆうのもその説明じゃ
おれさんの個人的価値観だと思うし、「やらせてあげる」＝女性全員みたいな
考えは違うんじゃないかな。
「やらせてあげる」「ははー」ってゆうのはなんだかすごく
極端な例のように思う。少なくとも私は男に対してそんな風に思った
ことないし、第一女の私から見ても「やらせてあげる」みたいな言葉
を使う女は「なんて傲慢な女なの」ってあきれる。
わたしの周りにはそうゆう女の子はいないなあ。
女のほうが圧倒的に優位ってゆうのもその説明じゃ
おれさんの個人的価値観だと思うし、「やらせてあげる」＝女性全員みたいな
考えは違うんじゃないかな。
女性の「体を許す」という言葉ってどうなんだろうね
412 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 01:57 ID:AvwSpEX8
>>406
自分は痴漢にあった事がある身ですが、
自慢けに言っているヤツは、
非常に言い方は悪いですが、自意識過剰か、
痴漢以外の人に触ってもらった事のない人かのどちらかです。
居心地わるそうなのは、その自慢げな感じがうっとおしいか、
本気で痴漢に悩んでいる人だから。
多くの人は男性に見えない所でこそこそと痴漢の
話をするか、誰にも言えないかのどちらかです。
つーか私も本当ああ言うのみてると、
「あああんだけカラッと平気でいられれば
どれだけ楽か……」と思う。
自分は痴漢にあった事がある身ですが、
自慢けに言っているヤツは、
非常に言い方は悪いですが、自意識過剰か、
痴漢以外の人に触ってもらった事のない人かのどちらかです。
居心地わるそうなのは、その自慢げな感じがうっとおしいか、
本気で痴漢に悩んでいる人だから。
多くの人は男性に見えない所でこそこそと痴漢の
話をするか、誰にも言えないかのどちらかです。
つーか私も本当ああ言うのみてると、
「あああんだけカラッと平気でいられれば
どれだけ楽か……」と思う。
413 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 01:59 ID:bNzetRr+
>>408
>「昨日不細工に誘われた」とか
そりゃまぁ言うかもしれないけど
美人だからって誰にも惚れないって事もなくて好きな相手には素直じゃない
それなら良いんじゃ無いの？
お互いのニーズの問題だよ。
男の方だってブサ子は初めから眼中に無いんだからさ。（いや、ストライクゾーン
が異様に広い人は別だけどね）
>「昨日不細工に誘われた」とか
そりゃまぁ言うかもしれないけど
美人だからって誰にも惚れないって事もなくて好きな相手には素直じゃない
それなら良いんじゃ無いの？
お互いのニーズの問題だよ。
男の方だってブサ子は初めから眼中に無いんだからさ。（いや、ストライクゾーン
が異様に広い人は別だけどね）
414 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:01 ID:+0VY0G9T
正直痴漢に合ってることを自慢（？）にしてる女なんてイタイ。
別に珍しくないだろ、痴漢。
別に珍しくないだろ、痴漢。
415 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:02 ID:4mUVXI8R
>>411
「体を許す」って私の中ではだけど好きな人とはじめてセックス
をするってことじゃないかと思う。
少なくともエンコウとかでお金でセックスするような相手に
「体を許す」って言葉はふさわしくないと思う
セックスに関してはやっぱりどうしも女って受け身な
とこあると思うし、それに昔の女性は操を固く守ってたから
そうゆう言葉もふさわしかったんだろうね
「体を許す」って私の中ではだけど好きな人とはじめてセックス
をするってことじゃないかと思う。
少なくともエンコウとかでお金でセックスするような相手に
「体を許す」って言葉はふさわしくないと思う
セックスに関してはやっぱりどうしも女って受け身な
とこあると思うし、それに昔の女性は操を固く守ってたから
そうゆう言葉もふさわしかったんだろうね
416 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:02 ID:AvwSpEX8
>>408
はぁ。
私はいやだ。セクシーな女性はみてて綺麗なので好きだし、
自分自身も少しでも綺麗でいたいけど、
決してそういうのだけが全てではないと思う。
雑誌の特集は読まないのでしらない…
綺麗になる特集時々読むけど、あれは性的魅力を認めさせたいから
というよりは、単なる自己満足です。
自分が綺麗になると嬉しいです。
俺さんはちょっと極端というか、
なにか高慢ちきな女にイヤな目にあわされたんですか？？
はぁ。
私はいやだ。セクシーな女性はみてて綺麗なので好きだし、
自分自身も少しでも綺麗でいたいけど、
決してそういうのだけが全てではないと思う。
雑誌の特集は読まないのでしらない…
綺麗になる特集時々読むけど、あれは性的魅力を認めさせたいから
というよりは、単なる自己満足です。
自分が綺麗になると嬉しいです。
俺さんはちょっと極端というか、
なにか高慢ちきな女にイヤな目にあわされたんですか？？
417 ：おれ：02/08/12 02:02 ID:j14ObgDS
>>410
べつに「やらせてあげる」って言わなくてもいいんだよ。
そういうそぶりを見せるだけで、男はやらせて欲しい一心で女に気に入られようとするんだよ。
男は奴隷のごとく女の機嫌を取って、女はイスに座って「ふふん」と見下ろしとけばいいようになってるんだ。
プレゼントを質入れして、それを自慢してる女が「イイ女」などと呼ばれるところから見て、わかるだろ？
で、女も積極的にその価値を利用してるわけだ。
そして優越感を満たす道具にしている。「モテナイ男って可哀想」とか言って名。
女はいつでもsex出来るから、余裕がある。男はチャンスを逃したらsexできないから、必死になる。
べつに「やらせてあげる」って言わなくてもいいんだよ。
そういうそぶりを見せるだけで、男はやらせて欲しい一心で女に気に入られようとするんだよ。
男は奴隷のごとく女の機嫌を取って、女はイスに座って「ふふん」と見下ろしとけばいいようになってるんだ。
プレゼントを質入れして、それを自慢してる女が「イイ女」などと呼ばれるところから見て、わかるだろ？
で、女も積極的にその価値を利用してるわけだ。
そして優越感を満たす道具にしている。「モテナイ男って可哀想」とか言って名。
女はいつでもsex出来るから、余裕がある。男はチャンスを逃したらsexできないから、必死になる。
418 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 02:04 ID:METQ/JBR
419 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:04 ID:AvwSpEX8
420 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:04 ID:+0VY0G9T
私のまわりの美人は結構ブサ好みの人多いです。
従って彼女らは「不細工に誘われてさ～」なんて言わないなあ。
ま、所詮私のまわりだから女としては一部の話だけど。
従って彼女らは「不細工に誘われてさ～」なんて言わないなあ。
ま、所詮私のまわりだから女としては一部の話だけど。
421 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:06 ID:DsZZtULC
痴漢冤罪は、被害者が悪いのか？痴漢が悪いのではないか？
奴等のような変態は、見つかったときの対処も頭にいれてやっていて、
ついうっかり、出来心なんて大嘘。プレイの一種なんだよ。
人種もきたねージジイから、小奇麗なリーマンまで様々だ。
こういった性癖を持つ奴等に対して、日本の男は寛容なんだよ。
だから、痴漢に対しても男が糾弾するのはブス女やババアに対してで、
痴漢性癖を持つ男どもに関しては何も言わないのが現実。
女性専用車両ができたことじたいが、被害の多さを現していることであり、
やんわりと、痴漢から遠ざける苦肉の策であり他に対処の仕様がないのが現状。
奴等のような変態は、見つかったときの対処も頭にいれてやっていて、
ついうっかり、出来心なんて大嘘。プレイの一種なんだよ。
人種もきたねージジイから、小奇麗なリーマンまで様々だ。
こういった性癖を持つ奴等に対して、日本の男は寛容なんだよ。
だから、痴漢に対しても男が糾弾するのはブス女やババアに対してで、
痴漢性癖を持つ男どもに関しては何も言わないのが現実。
女性専用車両ができたことじたいが、被害の多さを現していることであり、
やんわりと、痴漢から遠ざける苦肉の策であり他に対処の仕様がないのが現状。
422 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:06 ID:AvwSpEX8
423 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 02:06 ID:bNzetRr+
>男はやらせて欲しい一心で女に気に入られようとするんだよ。
>男は奴隷のごとく女の機嫌を取って
人は自分の視点からしか物を言えないというのは私の持論でも有るが、
少々極論が過ぎない？
いないよ、そんな男。少なくとも超がつく小数の話で、男女2分割で語る
ような大多数の話しじゃないよ
>男は奴隷のごとく女の機嫌を取って
人は自分の視点からしか物を言えないというのは私の持論でも有るが、
少々極論が過ぎない？
いないよ、そんな男。少なくとも超がつく小数の話で、男女2分割で語る
ような大多数の話しじゃないよ
424 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:07 ID:gG9uYzVw
>おれ
表現が極端過ぎるんだよ。
もう少し柔らかい言いまわしをした方がいいと思うよ。
表現が極端過ぎるんだよ。
もう少し柔らかい言いまわしをした方がいいと思うよ。
425 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 02:07 ID:METQ/JBR
>>421
ｽﾚ ｾﾞﾝﾌﾞ ﾖﾝﾀﾞﾉ？？
ｽﾚ ｾﾞﾝﾌﾞ ﾖﾝﾀﾞﾉ？？
426 ：おれ：02/08/12 02:08 ID:j14ObgDS
>>419
ここがヘンだよ日本人に出てた「自称美人」は、そんなのばっかりだったぞ。
ま、ワザとそんなのばっかり集めたんだろうがな。
>>420
不細工の癖に私を誘うな、身の程を知れ、って論調だよ。
要するに、人間扱いしてない。美人は特権階級で、他の人間は口きいてもらえるだけでありがたいと思え、とでも思ってるんだろうさ。
ここがヘンだよ日本人に出てた「自称美人」は、そんなのばっかりだったぞ。
ま、ワザとそんなのばっかり集めたんだろうがな。
>>420
不細工の癖に私を誘うな、身の程を知れ、って論調だよ。
要するに、人間扱いしてない。美人は特権階級で、他の人間は口きいてもらえるだけでありがたいと思え、とでも思ってるんだろうさ。
427 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:08 ID:nCAB8M2/
>>417
なるほどだからおれは
あえて相対価値を下げるためにセクース相手意外その逆をいってると
しかしだな
>>396
＜俺は、オバチャン以外はほとんど全員が性の対象だからなあ。
＜ストライクゾーン外れる年ごろの女は1％もいないぞ。
で
>>402
＜そのとおり。やたら女にチヤホヤする男も敵なのだ。女が調子に乗るからな。
＜俺は性欲処理はすべてナンパで済ませ、まわりの女は徹底的に性的に無価値なものとして扱う。
＜とくに美人はすぐに調子に乗るから、徹頭徹尾へこませる必要がある。
これは凄すぎ、俺の生き様しかと見届けたぞ
なるほどだからおれは
あえて相対価値を下げるためにセクース相手意外その逆をいってると
しかしだな
>>396
＜俺は、オバチャン以外はほとんど全員が性の対象だからなあ。
＜ストライクゾーン外れる年ごろの女は1％もいないぞ。
で
>>402
＜そのとおり。やたら女にチヤホヤする男も敵なのだ。女が調子に乗るからな。
＜俺は性欲処理はすべてナンパで済ませ、まわりの女は徹底的に性的に無価値なものとして扱う。
＜とくに美人はすぐに調子に乗るから、徹頭徹尾へこませる必要がある。
これは凄すぎ、俺の生き様しかと見届けたぞ
428 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:10 ID:4mUVXI8R
>>417
あの・・・４１６さんじゃないけど、ほんとに
そうゆう傲慢な女にイタイ目に合わされたんですか？
個人の意見だからそれはそれでいいけど
せめて「こうゆう女もいる」くらいに言って欲しいです。
なんか「女なんて皆そう」みたいに言われるのは
納得できないですよ。
それに「プレゼントを質入れして、それを自慢してる女が「イイ女」などと呼ばれるところから」
ってあるけどそんなのイイ女でもなんでもない。
それをイイ女だと思う相手にも問題あると思う。
やたらとセックスのことばかりだけど
それに４１７のレスだとそんなにセックスばかりしたい男性にも問題があるって
ことになるんじゃないかな？
それを女のせいだけにするのはどうかと思う
あの・・・４１６さんじゃないけど、ほんとに
そうゆう傲慢な女にイタイ目に合わされたんですか？
個人の意見だからそれはそれでいいけど
せめて「こうゆう女もいる」くらいに言って欲しいです。
なんか「女なんて皆そう」みたいに言われるのは
納得できないですよ。
それに「プレゼントを質入れして、それを自慢してる女が「イイ女」などと呼ばれるところから」
ってあるけどそんなのイイ女でもなんでもない。
それをイイ女だと思う相手にも問題あると思う。
やたらとセックスのことばかりだけど
それに４１７のレスだとそんなにセックスばかりしたい男性にも問題があるって
ことになるんじゃないかな？
それを女のせいだけにするのはどうかと思う
429 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 02:11 ID:bNzetRr+
よく男は女性を見るとき外見でのファクターが強いって言うけど、女性の方が強いと思う。
というのも、女性は同性でも容姿で判断している節があるから。
というのも、女性は同性でも容姿で判断している節があるから。
431 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:11 ID:AvwSpEX8
>426
少なくとも美人の全部がそんな論調じゃないし、
だからもちろん、女がみんなそんな論調じゃないよ。
それとここヘンに出てる人達は女の私から見て
ほとんどが美人に見えないし、
ああいうとこに自分から「美人です」って出てくる人に
あまり素敵な人がいないのは当たり前だと思う・・・
少なくとも美人の全部がそんな論調じゃないし、
だからもちろん、女がみんなそんな論調じゃないよ。
それとここヘンに出てる人達は女の私から見て
ほとんどが美人に見えないし、
ああいうとこに自分から「美人です」って出てくる人に
あまり素敵な人がいないのは当たり前だと思う・・・
433 ：おれ：02/08/12 02:13 ID:j14ObgDS
>>423
穿ち過ぎだろうか？そりゃ、男も体裁があるから、そんなみっともないことをおおっぴらには出来ない。
よって、理性でブレーキをかけながら女を口説くことになる。
しかし、どの男女も基本的な構図としては>>417とそう変わらんと思っている。
男はそこそこモテる人間でも自分から動かないとsex出来ず、女は安全なところからアピールするだけで事足りるのだから。
穿ち過ぎだろうか？そりゃ、男も体裁があるから、そんなみっともないことをおおっぴらには出来ない。
よって、理性でブレーキをかけながら女を口説くことになる。
しかし、どの男女も基本的な構図としては>>417とそう変わらんと思っている。
男はそこそこモテる人間でも自分から動かないとsex出来ず、女は安全なところからアピールするだけで事足りるのだから。
434 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 02:14 ID:bNzetRr+
俺さんメディアに毒されすぎだよ。
余談だけど、先週久しぶりにＴＶ見てたら、確かに酷いものがあった。
女性から男性に対する暴力表現はどんな過剰なものでも容認されてるんだなぁ
と思ってさすがに気分が悪くなったよ。
多分、美人に関しても酷い表現してるんだろう。
余談だけど、先週久しぶりにＴＶ見てたら、確かに酷いものがあった。
女性から男性に対する暴力表現はどんな過剰なものでも容認されてるんだなぁ
と思ってさすがに気分が悪くなったよ。
多分、美人に関しても酷い表現してるんだろう。
435 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:15 ID:4BEZ9rML
貢がれてる男性だってたくさんいるけど
その男性に対して何も思わない。
貢いでる女を馬鹿だなぁとは感じるけどね。
自分の好きな男性以外の男性が何をしていようとどうでもいい。
おれさんのレスを見ていると
ナンパして断られた時に｢ブース！｣とかって捨て台詞を吐いている
人と同等なんじゃないかと思ってしまう。
その男性に対して何も思わない。
貢いでる女を馬鹿だなぁとは感じるけどね。
自分の好きな男性以外の男性が何をしていようとどうでもいい。
おれさんのレスを見ていると
ナンパして断られた時に｢ブース！｣とかって捨て台詞を吐いている
人と同等なんじゃないかと思ってしまう。
436 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:15 ID:4mUVXI8R
>>426
業界に知り合いがいるんでその人から聞いたんですけど
「ここ変」に出る人はゲストでもレギュラーでも
芸能界に片足突っ込んでる人だそうです。
番組もりあげるため、自分たちが注目されるために
おもしろいこと言うそうです。ここ変に出てる人にとっては
あれが自分たちのアピールの場だから
そうゆう極端なことも言うみたいですよ
業界に知り合いがいるんでその人から聞いたんですけど
「ここ変」に出る人はゲストでもレギュラーでも
芸能界に片足突っ込んでる人だそうです。
番組もりあげるため、自分たちが注目されるために
おもしろいこと言うそうです。ここ変に出てる人にとっては
あれが自分たちのアピールの場だから
そうゆう極端なことも言うみたいですよ
437 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:15 ID:F7c+EHwT
マスコミも話を面白くしようとして
極端なのがおおいからな。
それがあたかも現実と考える者もいるわけだから
もうちとマシな番組を製作するというこったね
極端なのがおおいからな。
それがあたかも現実と考える者もいるわけだから
もうちとマシな番組を製作するというこったね
438 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 02:16 ID:bNzetRr+
439 ：おれ：02/08/12 02:16 ID:j14ObgDS
>>430
その通り。男は花子やマチャミを認められるが、女は伊集院や江頭を認められない。
その通り。男は花子やマチャミを認められるが、女は伊集院や江頭を認められない。
440 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:16 ID:AvwSpEX8
俺さんは
姫野カオルコさんの
「ひとよんでミツコ」
という小説を読んでみることをすすめます。
そういう典型的な自称美人馬鹿女の
顔にラーメンが直撃したり、
自称美人となよなよ馬鹿男のカップルが
満員電車のなかで客全員に責められたり、
女性のそういう性的な価値にばかり拘る
会社の上司の頭に額縁が落ちて来たりする話です。
おもしろいよ。
関係ない話だからさげ。
姫野カオルコさんの
「ひとよんでミツコ」
という小説を読んでみることをすすめます。
そういう典型的な自称美人馬鹿女の
顔にラーメンが直撃したり、
自称美人となよなよ馬鹿男のカップルが
満員電車のなかで客全員に責められたり、
女性のそういう性的な価値にばかり拘る
会社の上司の頭に額縁が落ちて来たりする話です。
おもしろいよ。
関係ない話だからさげ。
441 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:17 ID:8dNjD1Qa
442 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:17 ID:+0VY0G9T
>429
まあ、すれ違いかもしれないけど、
痴漢の本ボシが意図的に他人を盾にしてることって多いと思う。
そういう時に被害者が間違えてしまうのは、女が悪いのか？って言いたいんだと思う、
>421は。
全く女が悪くないとは思わんけれども。
まあ、すれ違いかもしれないけど、
痴漢の本ボシが意図的に他人を盾にしてることって多いと思う。
そういう時に被害者が間違えてしまうのは、女が悪いのか？って言いたいんだと思う、
>421は。
全く女が悪くないとは思わんけれども。
443 ：よく読まずにカキコ：02/08/12 02:18 ID:4oCOlBvA
俺の場合は、
「惚れた場合には立場が弱く、
惚れられた場合には立場が強く」
だけどね。
「惚れた場合には立場が弱く、
惚れられた場合には立場が強く」
だけどね。
444
445 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:18 ID:9hkEfyvQ
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (つД｀ﾟ )ﾟ
ﾟ (つД｀ﾟ )ﾟ
446 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 02:19 ID:bNzetRr+
447 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 02:19 ID:METQ/JBR
448 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:19 ID:AvwSpEX8
>>439
だって伊集院は芳賀ゆいプロジェクトの時点で
女から見て萎え萎えだし、
江頭はすぐ脱ぐし走って追いかけて来るからからやだ。
内容にも問題があるんだって。
なのに容姿が悪いからに違いない！！って
決め付けるのはよくないよ。
だって伊集院は芳賀ゆいプロジェクトの時点で
女から見て萎え萎えだし、
江頭はすぐ脱ぐし走って追いかけて来るからからやだ。
内容にも問題があるんだって。
なのに容姿が悪いからに違いない！！って
決め付けるのはよくないよ。
449 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:20 ID:+0VY0G9T
>439
伊集院好きだよ。
江頭は、面白くないから嫌い。
伊集院好きだよ。
江頭は、面白くないから嫌い。
450 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:20 ID:4mUVXI8R
>>439
伊集院光や江頭さんは認めますよ？
この前ぷっすまみたときに江頭さんわさびをまるごと食べて
そうとう辛かったろうにがんばってました。
芸人魂ってゆうかかっこよく見えましたよ。
人の価値って決してルックスや経済力だけじゃないと思う
見る人が見ればそうゆうのちゃんとわかるよ。
伊集院光や江頭さんは認めますよ？
この前ぷっすまみたときに江頭さんわさびをまるごと食べて
そうとう辛かったろうにがんばってました。
芸人魂ってゆうかかっこよく見えましたよ。
人の価値って決してルックスや経済力だけじゃないと思う
見る人が見ればそうゆうのちゃんとわかるよ。
451 ：おれ：02/08/12 02:20 ID:j14ObgDS
>>438
個人間に関してはその通り。
だが女はそこでsex出来なかったとしても、他にいくらでもかわりの相手をみつけられる。男はそうでない。
もちろん個人差はある。あなたの主張はわかる。
一般的な傾向としては、だ。
個人間に関してはその通り。
だが女はそこでsex出来なかったとしても、他にいくらでもかわりの相手をみつけられる。男はそうでない。
もちろん個人差はある。あなたの主張はわかる。
一般的な傾向としては、だ。
452 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:21 ID:AvwSpEX8
んーな事よりプレゼント質入女って、
今時本職の水商売の人以外でいるのか？？
今時本職の水商売の人以外でいるのか？？
453 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:21 ID:9hkEfyvQ
454 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:21 ID:HqY76qPS
話をもどすならば、
触った、触れたくらいで過剰に大事に扱う自体
価値が高いとしている証拠。
もしくは特別に扱いたがってるそのものの事
触った、触れたくらいで過剰に大事に扱う自体
価値が高いとしている証拠。
もしくは特別に扱いたがってるそのものの事
>447
だから
>全く女が悪くないとは思わんけれども。
って書いたのさ。
だから
>全く女が悪くないとは思わんけれども。
って書いたのさ。
456 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:22 ID:9hkEfyvQ
４５６
457 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:22 ID:4BEZ9rML
458 ：おれ：02/08/12 02:24 ID:j14ObgDS
じゃあ、言い直すと、男性は容姿重視、女性は外見重視…
460 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 02:24 ID:bNzetRr+
>>451
もちろんそう！
私も極論を持ち上げて一般論を覆そうなどとは思っていないが、
本当に一般的にいって女のみが主導権握っているとは思えない。
特に結婚とか、人生の伴侶って意味まで視野に入れたら女主導権は
どうもしっくりこない。
もちろんそう！
私も極論を持ち上げて一般論を覆そうなどとは思っていないが、
本当に一般的にいって女のみが主導権握っているとは思えない。
特に結婚とか、人生の伴侶って意味まで視野に入れたら女主導権は
どうもしっくりこない。
461 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:25 ID:4mUVXI8R
462 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:25 ID:+0VY0G9T
>454
不快なことは不快なのだ。
逆に痴女に触られた男性がその女を警察に突き出してもOKだと思うよ。
男性の体だって、本人には大切なのは当たり前。
不快なことは不快なのだ。
逆に痴女に触られた男性がその女を警察に突き出してもOKだと思うよ。
男性の体だって、本人には大切なのは当たり前。
463 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:25 ID:AvwSpEX8
>>451
しかし、男性は割といろんな女性とセックスしたいけど、
女性はそうでない（特定の人としかしたくない）
という傾向もないですか？？？
これは考え方だから仕方ないと思うし、
そのせいで女性の性的価値が高くなっても、
それはお互いの考え方の違いの結果だからある程度
は仕方がないのではないでしょうか……
しかし、男性は割といろんな女性とセックスしたいけど、
女性はそうでない（特定の人としかしたくない）
という傾向もないですか？？？
これは考え方だから仕方ないと思うし、
そのせいで女性の性的価値が高くなっても、
それはお互いの考え方の違いの結果だからある程度
は仕方がないのではないでしょうか……
464 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 02:27 ID:METQ/JBR
>>455
ん？反対意見として書いたんではないのだｹﾄﾞﾅ
ん？反対意見として書いたんではないのだｹﾄﾞﾅ
465 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:27 ID:4BEZ9rML
>464
了解でｺﾞｻﾞﾙ。
了解でｺﾞｻﾞﾙ。
467 ：おれ：02/08/12 02:28 ID:j14ObgDS
468 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:29 ID:AvwSpEX8
>>458
あの人はどちらかというと、
「なんでみんなそんなにセックスする機会があるのかわからない」
のです。
彼女が昔官能小説を書いていた頃のテーマは
「自分自身に価値があると信じて疑わないイヤな女が
ひどい目に会う」なのですが、コレもも面白いです。
俺さんが彼女の作品を知っているのなら話は早いのですが、
実は彼女のファンは女性が多くを占めています（男性も多いですが）
しかも本人のホームページによるとサイン会における
美人読者が多いとか。
どういう事かというと、女性でも、美人でも、
決して貴方の考えるようなステレオタイプのいやな女性のような
人ばかりではないって事です。
あの人はどちらかというと、
「なんでみんなそんなにセックスする機会があるのかわからない」
のです。
彼女が昔官能小説を書いていた頃のテーマは
「自分自身に価値があると信じて疑わないイヤな女が
ひどい目に会う」なのですが、コレもも面白いです。
俺さんが彼女の作品を知っているのなら話は早いのですが、
実は彼女のファンは女性が多くを占めています（男性も多いですが）
しかも本人のホームページによるとサイン会における
美人読者が多いとか。
どういう事かというと、女性でも、美人でも、
決して貴方の考えるようなステレオタイプのいやな女性のような
人ばかりではないって事です。
469 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:30 ID:8dNjD1Qa
>>462
警察がそれを取り上げてくれるか疑問だなぁ・・・
警察がそれを取り上げてくれるか疑問だなぁ・・・
470 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:30 ID:4mUVXI8R
471 ：よく読まずにカキコ：02/08/12 02:31 ID:4oCOlBvA
ぜひともかわいい顔の痴女にお会いしたいなぁ。
訴えないからさ（ｗ
訴えないからさ（ｗ
472 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:31 ID:+0VY0G9T
>467
>その価値を利用してのさばる女
そんなのごく一部だろ。
一部の女のせいで全ての女を何とかされてもなあ。
それじゃ、
一部の痴漢のせいで
男全部が痴漢扱いされても文句言えないぞ。
>その価値を利用してのさばる女
そんなのごく一部だろ。
一部の女のせいで全ての女を何とかされてもなあ。
それじゃ、
一部の痴漢のせいで
男全部が痴漢扱いされても文句言えないぞ。
473 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:31 ID:AvwSpEX8
>>467
しかし、その価値に思いきりのめりこんでいる
男性もいるだろうし、
別の分野で男性のほうが価値がある場合もあるし
（私はこれもある程度は仕方が無いと思う）
必ずしも女性だけが悪いとは限らないんじゃないかなー。
しかし、その価値に思いきりのめりこんでいる
男性もいるだろうし、
別の分野で男性のほうが価値がある場合もあるし
（私はこれもある程度は仕方が無いと思う）
必ずしも女性だけが悪いとは限らないんじゃないかなー。
474 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:33 ID:4BEZ9rML
475 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:33 ID:AvwSpEX8
>>471
カッコイイ顔の痴漢だってお目にかかれないですってば。
カッコイイ顔の痴漢だってお目にかかれないですってば。
476 ：よく読まずにカキコ：02/08/12 02:35 ID:4oCOlBvA
477 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:35 ID:HqY76qPS
>>462
ぜんぜん違う、そんな事を言ってるのでは無い
あえて理想をいうならば
体を触る事も、触られることにも何の意味を持たない社会。
>>465
だからそれは、メリットは受け入れ、リスクは嫌だと言ってるだけじゃん。
俺が言いたいのはそんなメリット自己対処出来ないのならば
手放してしまえと言う趣向
そう何処ぞの原住民レベル、もう意識下、教育から根本的に変える。
痴漢的行為の、相手がいやとかいう都合のいい話でなく
行為そのものの意味を無くしてしまえと言う事
ぜんぜん違う、そんな事を言ってるのでは無い
あえて理想をいうならば
体を触る事も、触られることにも何の意味を持たない社会。
>>465
だからそれは、メリットは受け入れ、リスクは嫌だと言ってるだけじゃん。
俺が言いたいのはそんなメリット自己対処出来ないのならば
手放してしまえと言う趣向
そう何処ぞの原住民レベル、もう意識下、教育から根本的に変える。
痴漢的行為の、相手がいやとかいう都合のいい話でなく
行為そのものの意味を無くしてしまえと言う事
478 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:36 ID:+0VY0G9T
>469
今の社会として、その気持ちはわかる・・・・が、
とりあえず、痴漢を突き出す全ての女が女の体の方が価値があると思ってる訳ではないことを
説明してみた。
ストーカーとか、変な女も増えてるんだし、
社会的に男性のことももっと大事にする社会になればいいよね・・・
変態に男も女もないと思う・・・
今の社会として、その気持ちはわかる・・・・が、
とりあえず、痴漢を突き出す全ての女が女の体の方が価値があると思ってる訳ではないことを
説明してみた。
ストーカーとか、変な女も増えてるんだし、
社会的に男性のことももっと大事にする社会になればいいよね・・・
変態に男も女もないと思う・・・
479 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 02:37 ID:bNzetRr+
480 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 02:39 ID:METQ/JBR
481 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:40 ID:HqY76qPS
>477
>体を触る事も、触られることにも何の意味を持たない社会。
え？それでは想い合ったもの同士のスキンシップも意味ないものになってしまうよ？
子供が全くうまれないか、
逆に乱交社会になりそうだ・・・
>体を触る事も、触られることにも何の意味を持たない社会。
え？それでは想い合ったもの同士のスキンシップも意味ないものになってしまうよ？
子供が全くうまれないか、
逆に乱交社会になりそうだ・・・
483 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:41 ID:HqY76qPS
419 ×
>>479 ○
>>479 ○
484 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:41 ID:AvwSpEX8
>>477
行為その物の意味をなくしてしまえって………
それって男性も女性の体を触ったり見たりしても
なんとも思わないようにしなきゃ行けないって事？？
確かにそうなれば痴漢はなくなるだろうけど、
無理だと思います。
人は性欲があってあたりまえだもの。
私だって大好きな男性には触れたいよ。
行為その物の意味をなくしてしまえって………
それって男性も女性の体を触ったり見たりしても
なんとも思わないようにしなきゃ行けないって事？？
確かにそうなれば痴漢はなくなるだろうけど、
無理だと思います。
人は性欲があってあたりまえだもの。
私だって大好きな男性には触れたいよ。
485 ：おれ：02/08/12 02:42 ID:j14ObgDS
>>474
そうはいかんのだよ。
俺が直接ひっかからなくても、男女の強弱関係は目を覆うばかりだ。
女は性的価値を持ってるのを知ってるから、「女に頼みごとされて嫌な男はいない」などと強気に出られる。
で、実際そうなんだよ。これが。ますます女は強くなり、男は肩身が狭い思いをすることになる。
そうはいかんのだよ。
俺が直接ひっかからなくても、男女の強弱関係は目を覆うばかりだ。
女は性的価値を持ってるのを知ってるから、「女に頼みごとされて嫌な男はいない」などと強気に出られる。
で、実際そうなんだよ。これが。ますます女は強くなり、男は肩身が狭い思いをすることになる。
486 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:43 ID:8dNjD1Qa
487 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:43 ID:HqY76qPS
488 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:44 ID:nCAB8M2/
>>477
とりあえずズボンはかせろよ、話はそれからだ
とりあえずズボンはかせろよ、話はそれからだ
489 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:44 ID:+0VY0G9T
女に頼みごとされて断る男なんて山のようにいると思うけどなあ・・・
人間は外見じゃないって言うのが嘘っていうのは女性を見てるとよく判ります…
491 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 02:45 ID:bNzetRr+
492 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:45 ID:HqY76qPS
493 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 02:47 ID:bNzetRr+
>>492
興味本位に聞くが、その場合異性を選ぶ基準はなにになるの？
興味本位に聞くが、その場合異性を選ぶ基準はなにになるの？
494 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 02:47 ID:METQ/JBR
495 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:48 ID:AvwSpEX8
>>486
それは私も思う。
女性でも男性でもそういうのはちゃんと
警察に突き出さないと。
しかし今の所、露出とか痴漢（女）行為とか
は圧倒的に男の加害者が多いから
なかなか目立たないんだよね……
でも目立たないからってないがしろはよくないよね。
私は、男性のそういう被害がちゃんと対処されるようになれば、
女性の性的被害への対処とか、悪い味方も変わって来て、
結果としてどちらもよい方向に向かうと思う。
それは私も思う。
女性でも男性でもそういうのはちゃんと
警察に突き出さないと。
しかし今の所、露出とか痴漢（女）行為とか
は圧倒的に男の加害者が多いから
なかなか目立たないんだよね……
でも目立たないからってないがしろはよくないよね。
私は、男性のそういう被害がちゃんと対処されるようになれば、
女性の性的被害への対処とか、悪い味方も変わって来て、
結果としてどちらもよい方向に向かうと思う。
相手と触れあうことに意味がなければ、
気持ち悪いのであんなことしません。
そういう女は多いと思う。
従って、子供は生まれない。
つうか、下品になって悪いけど、相手に触れる意味がなくて、
男性は勃つのか？？
気持ち悪いのであんなことしません。
そういう女は多いと思う。
従って、子供は生まれない。
つうか、下品になって悪いけど、相手に触れる意味がなくて、
男性は勃つのか？？
497 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:48 ID:HqY76qPS
>>493
人間的な魅力、ってゆうかそれこそ人各々だろ、そんなん。
人間的な魅力、ってゆうかそれこそ人各々だろ、そんなん。
498 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:49 ID:4BEZ9rML
499 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:49 ID:8dNjD1Qa
>>490
うーむ・・・納得！
うーむ・・・納得！
500 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:49 ID:AvwSpEX8
501 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:49 ID:9hkEfyvQ
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
502 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 02:50 ID:METQ/JBR
>>488
はけた？おいおいｽﾞﾎﾞﾝ前後逆だよ ﾀﾉﾑｾﾞ
はけた？おいおいｽﾞﾎﾞﾝ前後逆だよ ﾀﾉﾑｾﾞ
503 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:51 ID:4mUVXI8R
504 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:52 ID:HqY76qPS
505 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 02:53 ID:bNzetRr+
>>497
人それぞれいっても外観は考慮の材料とならない世界を仮定してるんだ
ろうから外観以外の何か、になるんでしょう。
人間的な魅力ですか・・・ま、そんな世界がどこかにあって、その世界の
住人の誰一人疑問もないならイイかもね。
ＳＦな世界だね。
人それぞれいっても外観は考慮の材料とならない世界を仮定してるんだ
ろうから外観以外の何か、になるんでしょう。
人間的な魅力ですか・・・ま、そんな世界がどこかにあって、その世界の
住人の誰一人疑問もないならイイかもね。
ＳＦな世界だね。
506 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:53 ID:4BEZ9rML
507 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:54 ID:HqY76qPS
ここ来て必死に性的メリットを否定する族が出て来ましたね
「おれ」さん・・・
「おれ」さん・・・
508 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:54 ID:AvwSpEX8
>>500
なるほど、ではその為にどうすればよいと考えていますか？？
女が全員全裸になればよいというのはなしね。
なんであんたたちの歪んだ性欲の矯正の為に
女だけがそんなリスクを負わなきゃならんの？？
なるほど、ではその為にどうすればよいと考えていますか？？
女が全員全裸になればよいというのはなしね。
なんであんたたちの歪んだ性欲の矯正の為に
女だけがそんなリスクを負わなきゃならんの？？
509 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:55 ID:HqY76qPS
>>508
何がリスクなのかさっぱり解りません・・・
何がリスクなのかさっぱり解りません・・・
510 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:55 ID:4mUVXI8R
おれさんと同じような考えの男性って今ここに
います？
います？
511 ：よく読まずにカキコ：02/08/12 02:56 ID:4oCOlBvA
かわいい女の子が痴漢してきたときにかぎり、
やられた男はやさしくホメテあげよう。
やられた男はやさしくホメテあげよう。
512 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:56 ID:AvwSpEX8
513 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 02:57 ID:METQ/JBR
514 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:58 ID:+0VY0G9T
なんか極端な話だと思うけど、
女性有名人の場合
顔がきれいだったり可愛い方が人気が出る。
男性有名人の場合
ブサイお笑いでも追っ掛けがつく。
女の方が外見で選んでるとは思えないんだけど・・・
女性有名人の場合
顔がきれいだったり可愛い方が人気が出る。
男性有名人の場合
ブサイお笑いでも追っ掛けがつく。
女の方が外見で選んでるとは思えないんだけど・・・
515 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 02:58 ID:8dNjD1Qa
よく解んないけど、アフリカの奥地とか
でほぼ裸で生活している人々は、
どうゆう時に性の興奮を感じるんだろう？
でほぼ裸で生活している人々は、
どうゆう時に性の興奮を感じるんだろう？
516 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:00 ID:4mUVXI8R
おれさんが言ってることが実現するとしたら
まさに二次元やスターウォーズもびっくり
ＳＦの世界ですね（笑）
わけわかんないレスになってきたんで私はここから
抜けます(~_~;)
まさに二次元やスターウォーズもびっくり
ＳＦの世界ですね（笑）
わけわかんないレスになってきたんで私はここから
抜けます(~_~;)
517 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 03:00 ID:METQ/JBR
ところでｽﾞﾎﾞﾝはまだ履けないのか？？
>>510
完全同意ではないけど、女の性的価値が不当に高いということは同意する。
完全同意ではないけど、女の性的価値が不当に高いということは同意する。
519 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:01 ID:AvwSpEX8
自分は男性はぶっちゃけた正直な事を言うと、
容姿を含めて判断している。
容姿、話し方、服装、清潔さ、マナーなどなど。
これらを含めて外見的な物になると思う。
確かに外見で判断してるけど、
でもコレって容姿以外は本人次第だし、
「女は外見で男を判断している・・」
と嘆く事ではないと思う。
容姿を含めて判断している。
容姿、話し方、服装、清潔さ、マナーなどなど。
これらを含めて外見的な物になると思う。
確かに外見で判断してるけど、
でもコレって容姿以外は本人次第だし、
「女は外見で男を判断している・・」
と嘆く事ではないと思う。
>>506
言っておきますけど、好きな人を選ぶだけという意味だけで>>490を用いたのではありません。
例えば、じゃあ、何故簡単にハゲって最低という言葉がでてくるのか、整形をする人が
何故いるのかとかを考えてみれば一目瞭然でしょう…
言っておきますけど、好きな人を選ぶだけという意味だけで>>490を用いたのではありません。
例えば、じゃあ、何故簡単にハゲって最低という言葉がでてくるのか、整形をする人が
何故いるのかとかを考えてみれば一目瞭然でしょう…
>>519
あなた個人の話でしょ。それでどうして他の女もそうだと言い切れるの？
あなた個人の話でしょ。それでどうして他の女もそうだと言い切れるの？
522 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:02 ID:nCAB8M2/
523 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:03 ID:HqY76qPS
>>512
だからやるのならば教育から長期計画でやる
いきなりマッパにでもなると思ってるのか？
>>513
いや男をあえて客だとするならば
客は安く商品を欲しがる物だ
そういった意味で現状の性価値は男が望んでいるのでは無く
与えられた状況下で欲してるだけ。
完全に価値が無くなれば欲しなくなる物だ
この状態こそ本来の意味での性の価値を手放した状態だと
っちゅ～事が言いたいのだよ。
で、この状態が実現可能ならば望むのかよ？
だからやるのならば教育から長期計画でやる
いきなりマッパにでもなると思ってるのか？
>>513
いや男をあえて客だとするならば
客は安く商品を欲しがる物だ
そういった意味で現状の性価値は男が望んでいるのでは無く
与えられた状況下で欲してるだけ。
完全に価値が無くなれば欲しなくなる物だ
この状態こそ本来の意味での性の価値を手放した状態だと
っちゅ～事が言いたいのだよ。
で、この状態が実現可能ならば望むのかよ？
524 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:03 ID:+0VY0G9T
>520
容姿だけが決め手じゃないんだから、いいのではないでしょうか。
容姿だけが決め手じゃないんだから、いいのではないでしょうか。
525 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:04 ID:HqY76qPS
ってゆうか俺は、「おれ」じゃないぞ・・・
526 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:04 ID:AvwSpEX8
>>519
更に個人的な意見かもしれないけど、
実際回りの女性と話していても、そんなもんだよ。
（男性も似たり寄ったり）
女性でも男性でも完全に見た目の美しさだけで総合判断する人なんか
殆ど見た事ないよ。
更に個人的な意見かもしれないけど、
実際回りの女性と話していても、そんなもんだよ。
（男性も似たり寄ったり）
女性でも男性でも完全に見た目の美しさだけで総合判断する人なんか
殆ど見た事ないよ。
527 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 03:05 ID:bNzetRr+
別に内面と外見は反比例関係じゃないのだから、
内面重視にしても、内面が同等なら外見のいい方がいい。
内面は外見のように直ぐに見ただけでわかるモノじゃないのだから、
内面は付き合ってからじっくり判断するとするのであれば、始めに
外見から選ぶのは至極当然のこと。
内面重視にしても、内面が同等なら外見のいい方がいい。
内面は外見のように直ぐに見ただけでわかるモノじゃないのだから、
内面は付き合ってからじっくり判断するとするのであれば、始めに
外見から選ぶのは至極当然のこと。
528 ：よく読まずにカキコ：02/08/12 03:05 ID:4oCOlBvA
個人的には、男のほうが容姿で判断してると思う。
529 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:06 ID:AvwSpEX8
>>523
なるほど、では、男性は具体的にどうすればよいと思いますか？？？
なるほど、では、男性は具体的にどうすればよいと思いますか？？？
530 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 03:06 ID:METQ/JBR
531 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:06 ID:+0VY0G9T
>523
安い方がイイかもしらんが、
客に例えるなら
価値が無くなったものを欲しがる人はおらんと思うぞ。
只でもいらんものはいらん。
安い方がイイかもしらんが、
客に例えるなら
価値が無くなったものを欲しがる人はおらんと思うぞ。
只でもいらんものはいらん。
532 ：おれ：02/08/12 03:06 ID:j14ObgDS
533 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:07 ID:4BEZ9rML
534 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:07 ID:AvwSpEX8
>>524
別にいいと思うよ。外見で判断しても。ただ、女性の方が男性を、というより、人間を
外見(容姿だけじゃなくて箔とか)で人間性まで判断していると思ったから…
容姿の重要さが女性の方が理解しているからか…
別にいいと思うよ。外見で判断しても。ただ、女性の方が男性を、というより、人間を
外見(容姿だけじゃなくて箔とか)で人間性まで判断していると思ったから…
容姿の重要さが女性の方が理解しているからか…
536 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:09 ID:gG9uYzVw
>532
性の価値を放棄してなくても、痴漢に文句を言うくらいは許してあげれば？
性の価値を放棄してなくても、痴漢に文句を言うくらいは許してあげれば？
537 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:09 ID:HqY76qPS
538 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:09 ID:9hkEfyvQ
不況下なので女の価値もデフレです。
539 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:09 ID:+0VY0G9T
>532
完全に性の価値を放棄している女が痴漢に文句言うって
どう言う状態？？
女同士で手が胸にあたった場合とか、
普通文句言わないと思うんだけど、
？？？？
完全に性の価値を放棄している女が痴漢に文句言うって
どう言う状態？？
女同士で手が胸にあたった場合とか、
普通文句言わないと思うんだけど、
？？？？
540 ：おれ：02/08/12 03:11 ID:j14ObgDS
>>526
思いっきり詭弁だ。
もちろん、容姿だけで総合的な評価は下さないだろう。
しかし、多くの女は不細工な人間とはまず関わろうとしない。
人間として評価する機会を持とうとしない。
たまたま強制力が働いて関わった人間のみ、容姿以外を評価される機会を持つ。
しかし、それが悪いとは言わん。ある種当然でもある。
思いっきり詭弁だ。
もちろん、容姿だけで総合的な評価は下さないだろう。
しかし、多くの女は不細工な人間とはまず関わろうとしない。
人間として評価する機会を持とうとしない。
たまたま強制力が働いて関わった人間のみ、容姿以外を評価される機会を持つ。
しかし、それが悪いとは言わん。ある種当然でもある。
541 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 03:11 ID:METQ/JBR
542 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 03:12 ID:bNzetRr+
内面、人間性直ぐに言うが、それらは直ぐに目に見えて分かるのかい？
普通は分からないものだよね。
で、外見が優れている人は内面、人間性に問題でもあるのかい？
そんなこと無いよな。そんなんアットランダムに分布してるよね。
だったら、第一段階のフィルターで外見を審査して何が悪い。
外見イイ奴をピックアップしてその中から、内面いいのを探せばいいじゃん。
少なくとも効率的だよ。
普通は分からないものだよね。
で、外見が優れている人は内面、人間性に問題でもあるのかい？
そんなこと無いよな。そんなんアットランダムに分布してるよね。
だったら、第一段階のフィルターで外見を審査して何が悪い。
外見イイ奴をピックアップしてその中から、内面いいのを探せばいいじゃん。
少なくとも効率的だよ。
>537
意味がわからん。
あんな好意に意味が無くなれば、誰もしないぞ。
意味がわからん。
あんな好意に意味が無くなれば、誰もしないぞ。
544 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:13 ID:AvwSpEX8
>>540
だからそれはたまたまあなたの周りにそういう
イヤな女しかいないからでしょうが…
そりゃ私の周りにもたまたまこういう人間しかいないから
かもしれないけど、だからって、なんでそんな事いわれにゃならんの。
だからそれはたまたまあなたの周りにそういう
イヤな女しかいないからでしょうが…
そりゃ私の周りにもたまたまこういう人間しかいないから
かもしれないけど、だからって、なんでそんな事いわれにゃならんの。
>>540 = おれさん
そこは同意。
>>542 = 江田島平七 ◆y4wcs9SIさん
だからね、恋人にしたいとかそーゆーコトじゃなくて、容姿が劣る人間は
人間的にも最低だみたいな風なコトだってコト。
そこは同意。
>>542 = 江田島平七 ◆y4wcs9SIさん
だからね、恋人にしたいとかそーゆーコトじゃなくて、容姿が劣る人間は
人間的にも最低だみたいな風なコトだってコト。
546 ：よく読まずにカキコ：02/08/12 03:15 ID:4oCOlBvA
女の子って、いったん見た目以外の魅力をアピールできたら
すぐにその男の顔のことなんて忘れるよ。
けっこう情にほだされやすいから。
すぐにその男の顔のことなんて忘れるよ。
けっこう情にほだされやすいから。
547 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:17 ID:gG9uYzVw
>546
そのアピールの機会すらないってことを言ってるのでは？
そのアピールの機会すらないってことを言ってるのでは？
548 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 03:17 ID:bNzetRr+
549 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:18 ID:4BEZ9rML
>>540
ブスも同じじゃん。
ブスも同じじゃん。
550 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 03:18 ID:METQ/JBR
>>おれ
何でそんなに断言が多いのｶﾅｧ？
一般的な話であればｿｰｽとか要らんけど、そうじゃないでしょ？？
極論に徹してるだけにしか見えないｽわ
推量の部分は推量的な表現にしたらｲｲんじゃないの？？
説明不足で表現法不足だと思うぞ
何でそんなに断言が多いのｶﾅｧ？
一般的な話であればｿｰｽとか要らんけど、そうじゃないでしょ？？
極論に徹してるだけにしか見えないｽわ
推量の部分は推量的な表現にしたらｲｲんじゃないの？？
説明不足で表現法不足だと思うぞ
551 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:20 ID:+0VY0G9T
容姿はいまいちだけど性格のいい人（自分と合う人）付き合ってる人なんて、
男女共にたくさんいるでしょ。
あまりハンサム（死語）な新郎ってみたことないし。
男女共にたくさんいるでしょ。
あまりハンサム（死語）な新郎ってみたことないし。
553 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:21 ID:HqY76qPS
>>541
ただお互いおおごとでは無くなるだろ
それで十二分。
まあ理想論だが・・・
女が痴漢に合った時などは途端に自分を聖人扱いしだし
いうならばこの性的価値のない世界の住人になってる
そしていわれも無い迫害を受けてると主張しているように取れるから。
こんな論点であえて語ってる訳。
ただお互いおおごとでは無くなるだろ
それで十二分。
まあ理想論だが・・・
女が痴漢に合った時などは途端に自分を聖人扱いしだし
いうならばこの性的価値のない世界の住人になってる
そしていわれも無い迫害を受けてると主張しているように取れるから。
こんな論点であえて語ってる訳。
554 ：おれ：02/08/12 03:21 ID:j14ObgDS
>>544
だから、悪いとは言ってない。
しかし、俺のまわりの女が特殊だとも思わない。
あんた、第一印象で不細工と感じた人間と積極的に友達になりたいと思うのか？
できれば遠慮したいなあ、とは思わないか？話し方やマナーは実際、ある程度関わらないとわからんわな？
不細工に女とそこまで関わる機会があると思うのか？
だから、悪いとは言ってない。
しかし、俺のまわりの女が特殊だとも思わない。
あんた、第一印象で不細工と感じた人間と積極的に友達になりたいと思うのか？
できれば遠慮したいなあ、とは思わないか？話し方やマナーは実際、ある程度関わらないとわからんわな？
不細工に女とそこまで関わる機会があると思うのか？
今度こそ555を・・・（泣）
このスレ進みが速すぎるんだよ！！！！（涙）
このスレ進みが速すぎるんだよ！！！！（涙）
556 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:22 ID:9hkEfyvQ
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
557 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:23 ID:HqY76qPS
558 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:23 ID:+0VY0G9T
痴漢に合っただけで自分を聖人扱いしてる女ってどこの世界にいるのだ？？？
559 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:24 ID:HqY76qPS
>>558
解釈の問題だっての
解釈の問題だっての
560 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 03:25 ID:bNzetRr+
>>552
容姿も評価対象として認めるのであれば、内面＋外観なのだから
総合的な結果に影響を与えることもあり得るし、それはそれで
いいんじゃないの。
いくら容姿が良くたって許容範囲を超えて性格の悪い奴は
長続きしない。
容姿がイマイチでも内面が素晴らしく、長続きする人もいるだろうし、
性格は及第点だけど容姿が素晴らしいから許容されてる人もいるだろう。
そりゃ、評価の要素なんだから、当然じゃないの。
容姿も評価対象として認めるのであれば、内面＋外観なのだから
総合的な結果に影響を与えることもあり得るし、それはそれで
いいんじゃないの。
いくら容姿が良くたって許容範囲を超えて性格の悪い奴は
長続きしない。
容姿がイマイチでも内面が素晴らしく、長続きする人もいるだろうし、
性格は及第点だけど容姿が素晴らしいから許容されてる人もいるだろう。
そりゃ、評価の要素なんだから、当然じゃないの。
561 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 03:26 ID:METQ/JBR
562 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:26 ID:4BEZ9rML
なんだ、おれさんは向こうから寄ってこないのが気に食わないんだ。
自分から機会を作ればいいのに。
自分から機会を作ればいいのに。
564 ：おれ：02/08/12 03:28 ID:j14ObgDS
>>562
俺は年間500人以上に声をかけるナンパ野郎だが？
俺は年間500人以上に声をかけるナンパ野郎だが？
565 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:28 ID:+0VY0G9T
>559
だからこそ、別に自分だけを大事に思ってる訳じゃないんだよって
説明したんだけどな、ちょっと上の方で。
価値がない、という世界になれば、
性的な部分を触られても不快度はそんなに上がらないだろうとは思うけど、
そういう話と、被害女性が聖人気取りってのは関係ないだろうと思っただけなんですが。
だからこそ、別に自分だけを大事に思ってる訳じゃないんだよって
説明したんだけどな、ちょっと上の方で。
価値がない、という世界になれば、
性的な部分を触られても不快度はそんなに上がらないだろうとは思うけど、
そういう話と、被害女性が聖人気取りってのは関係ないだろうと思っただけなんですが。
566 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 03:29 ID:bNzetRr+
567 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:30 ID:+0VY0G9T
ブスと接しようとしない男も山のようにいる。
568 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:31 ID:9hkEfyvQ
569 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:31 ID:gG9uYzVw
>563
人としてすら接しようとしないって、どんな扱われ方をするのさ。
人としてすら接しようとしないって、どんな扱われ方をするのさ。
>>566 = 江田島さん
>例外を持ち上げて全体をひっくり返すのは、いただけないな。
だから最初から私はそういう外見で人を判断するのは女性に多い気がするっていってるでしょう…
ソレを貴方達が勝手に恋人を選ぶケースの話に展開させてったんでは?
>例外を持ち上げて全体をひっくり返すのは、いただけないな。
だから最初から私はそういう外見で人を判断するのは女性に多い気がするっていってるでしょう…
ソレを貴方達が勝手に恋人を選ぶケースの話に展開させてったんでは?
571 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:32 ID:4BEZ9rML
572 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 03:33 ID:METQ/JBR
>>おれ
簡単に言えば
①程度の差こそ有れ、人間の中には「人見知り」という性質が有る
②第一印象は重要(しかし誤解も多い)
③人は徐々に打ち解け合ったり離れて行ったりするもの
④偶然の要素は多いにあり得る
おれﾀﾝは、無い悪意を感じて難しく考えすぎﾃﾞｽ
簡単に言えば
①程度の差こそ有れ、人間の中には「人見知り」という性質が有る
②第一印象は重要(しかし誤解も多い)
③人は徐々に打ち解け合ったり離れて行ったりするもの
④偶然の要素は多いにあり得る
おれﾀﾝは、無い悪意を感じて難しく考えすぎﾃﾞｽ
574 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 03:34 ID:bNzetRr+
>チキ
私は>>548で、「それは例外なのではないのか？」という主旨のレスを
入れているが、それを押して>>552に置いて貴方は「総じて低くなる」と
（少なくとも激しく誤解を招きかねないことを）言ってるわけだ。
それに対して、あくまで全体の話しをするなら、こうなんじゃないのか？
と>>560を入れたんだが、どっちなんだ？
全体の話しをしたいのか？個別の話しをしたいのか？
もし個別なら「ああ、そういう奴も居るかもナ」が私の答え。ハイ、終了。
私は>>548で、「それは例外なのではないのか？」という主旨のレスを
入れているが、それを押して>>552に置いて貴方は「総じて低くなる」と
（少なくとも激しく誤解を招きかねないことを）言ってるわけだ。
それに対して、あくまで全体の話しをするなら、こうなんじゃないのか？
と>>560を入れたんだが、どっちなんだ？
全体の話しをしたいのか？個別の話しをしたいのか？
もし個別なら「ああ、そういう奴も居るかもナ」が私の答え。ハイ、終了。
575 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:35 ID:+0VY0G9T
つうか全部男にも女にも言えることのような気がする。
576 ：おれ：02/08/12 03:35 ID:j14ObgDS
>>569
まあチキータの言うことは非常に青臭いが、理解できるよ。
人として扱われない。まあ石ころだな。
無視、などと感情のこもったものじゃない。徹底的な「無関心」
石ころが傷つこうが、人間はただ踏みつけていけばいいだけ。
まあチキータの言うことは非常に青臭いが、理解できるよ。
人として扱われない。まあ石ころだな。
無視、などと感情のこもったものじゃない。徹底的な「無関心」
石ころが傷つこうが、人間はただ踏みつけていけばいいだけ。
577 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:35 ID:3UYulskk
こういうことばっかり言ってるから
今井絵理子さん自殺
３日未明、東京都豊島区目白２の長崎道踏切で、下りた遮断機をくぐり抜けて
踏切内に入った若い女性が、ＪＲ山手線の外回り列車にはねられ、女性は全身を
強く打って、約１時間後に死亡した。
警察の捜査にも関わらず女性の身元は分からなかったが、４日になってこ
の女性が歌手の今井絵理子さん（１８＝本名 今井絵里子）であることがよ
うやく判明した。遺書などはなかった。
今井さんと同じフリーゲートプロモーション（平礼子代表取締役）に
所属する歌手の新垣仁絵さんの話によると、今井さんは最近情緒不安定な
ことが多く、ＣＤの売り上げが伸びないことを理由にレコード会社との契
約が７月で打ち切られたことを悩んでいたという。
今井さんは９５年、日本テレビ系のバラエティ番組「THE 夜もヒッパレ」
の番組内でＳＰＥＥＤデビューし、その後ヒット曲を連発。４大ドーム
ツアーを行うなど華々しい活動を行なったが、その後ソロでヒット曲に恵
まれず、深夜ラジオ番組で細々とアーティスト活動を続けていた。
今井絵理子さん自殺
３日未明、東京都豊島区目白２の長崎道踏切で、下りた遮断機をくぐり抜けて
踏切内に入った若い女性が、ＪＲ山手線の外回り列車にはねられ、女性は全身を
強く打って、約１時間後に死亡した。
警察の捜査にも関わらず女性の身元は分からなかったが、４日になってこ
の女性が歌手の今井絵理子さん（１８＝本名 今井絵里子）であることがよ
うやく判明した。遺書などはなかった。
今井さんと同じフリーゲートプロモーション（平礼子代表取締役）に
所属する歌手の新垣仁絵さんの話によると、今井さんは最近情緒不安定な
ことが多く、ＣＤの売り上げが伸びないことを理由にレコード会社との契
約が７月で打ち切られたことを悩んでいたという。
今井さんは９５年、日本テレビ系のバラエティ番組「THE 夜もヒッパレ」
の番組内でＳＰＥＥＤデビューし、その後ヒット曲を連発。４大ドーム
ツアーを行うなど華々しい活動を行なったが、その後ソロでヒット曲に恵
まれず、深夜ラジオ番組で細々とアーティスト活動を続けていた。
578 ：おれ：02/08/12 03:38 ID:j14ObgDS
579 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:38 ID:4BEZ9rML
不細工と美人を比べて男がどうだ女がどうだと言うなよ。
ブサＶＳブスについて話してよ。
ブサＶＳブスについて話してよ。
580 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:39 ID:9hkEfyvQ
581 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:39 ID:3UYulskk
→就職版
582 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:39 ID:+0VY0G9T
>578
それはあなたが男だからか？
女でも同じじゃないのか？
それはあなたが男だからか？
女でも同じじゃないのか？
>>574 = 江田島さん
まあ、言い訳させてもらうと、話的にもかなりズレてきてしまったし、キチット頭の中で
整理してから書き込んでるワケではないからね… 最初に私が掲げたのは
ただ、「男性は女性を容姿で判断、女性は男性の内面を評価する」って平気で言う人いるけど、
ソレが信じられない。むしろ、女性の方が男性より容姿で判断していると思う。
まあ、言い訳させてもらうと、話的にもかなりズレてきてしまったし、キチット頭の中で
整理してから書き込んでるワケではないからね… 最初に私が掲げたのは
ただ、「男性は女性を容姿で判断、女性は男性の内面を評価する」って平気で言う人いるけど、
ソレが信じられない。むしろ、女性の方が男性より容姿で判断していると思う。
584 ：おれ：02/08/12 03:41 ID:j14ObgDS
585 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:42 ID:9hkEfyvQ
良く考えりゃネタだな。
３日なわけない。
先週聞いてるし。
３日なわけない。
先週聞いてるし。
586 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:42 ID:3UYulskk
すげーマジショック。
若いこのやつとか
スピード好きだったのに
若いこのやつとか
スピード好きだったのに
587 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 03:42 ID:bNzetRr+
588 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:43 ID:4BEZ9rML
589 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 03:44 ID:METQ/JBR
590 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:44 ID:+0VY0G9T
>584
でもそれは女優位じゃないと思うよ？
男にしてみれば、向こうから言ってきたんだからやってやるじゃないの？
でもそれは女優位じゃないと思うよ？
男にしてみれば、向こうから言ってきたんだからやってやるじゃないの？
591 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 03:45 ID:bNzetRr+
592 ：おれ：02/08/12 03:47 ID:j14ObgDS
593 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:50 ID:+0VY0G9T
男は女が容姿重視にみえて
女は男が容姿重視に見える。
ただそれだけじゃないかな。
自分から関わっていく人について、実際は男にしろ女にしろ
ホントはそれなりにきちんと考えてるんだと思うよ・・・
女は男が容姿重視に見える。
ただそれだけじゃないかな。
自分から関わっていく人について、実際は男にしろ女にしろ
ホントはそれなりにきちんと考えてるんだと思うよ・・・
594 ：俺：02/08/12 03:51 ID:j14ObgDS
>>588
アピールなんかしないよ。ナンパで人間を評価されようなんて無理だ。
俺の手法は嘘で塗り固めることだな。
今思いつくだけでも10パターンぐらいはすぐに出る。
「俺は吉本の芸人で、ロンブーの友達だ」とかで案外ひっかかるんだよな。
激しくスレ違いだが。
アピールなんかしないよ。ナンパで人間を評価されようなんて無理だ。
俺の手法は嘘で塗り固めることだな。
今思いつくだけでも10パターンぐらいはすぐに出る。
「俺は吉本の芸人で、ロンブーの友達だ」とかで案外ひっかかるんだよな。
激しくスレ違いだが。
595 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 03:51 ID:METQ/JBR
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
寝る
言葉の意味が分からんﾜ
寝る
言葉の意味が分からんﾜ
「実際は」と「ホントは」がかぶった・・・鬱だ・・
じゃあ、どうして女性は男性に比べて容姿重視をあんなにまで否定したがるのか…
598 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 03:53 ID:bNzetRr+
599 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:54 ID:+0VY0G9T
「ロンブーの友達だ」でひっかかるなら別に容姿で判断してないんじゃ・・・
600 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:54 ID:9hkEfyvQ
６００
601 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:54 ID:4BEZ9rML
600
602 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:55 ID:4BEZ9rML
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
603 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/12 03:57 ID:bNzetRr+
>>597
寝ると言った直後になんだけど、
理想論に振り回されてる子は知らないけど、普通は「容姿も見てる」と
いって憚らないと思うよ。
つーわけで、お休み、Good night, Спокойной ночи
寝ると言った直後になんだけど、
理想論に振り回されてる子は知らないけど、普通は「容姿も見てる」と
いって憚らないと思うよ。
つーわけで、お休み、Good night, Спокойной ночи
604 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 03:58 ID:+0VY0G9T
>597
それとこれとは別問題の気もしますが・・・
自分達が容姿で判断されてると思っていて、
それが嫌だと思っていて、
自分がそれをしているとは言えないからじゃないでしょうか。
それとこれとは別問題の気もしますが・・・
自分達が容姿で判断されてると思っていて、
それが嫌だと思っていて、
自分がそれをしているとは言えないからじゃないでしょうか。
605 ：現役痴漢：02/08/12 09:14 ID:kaLyf3jz
なんか判らんけど、ここでの議論って１も含めて滑稽に感じるよ。
痴漢って云うのは所詮は表舞台で権利主張などできんヤクザな商売だからね。
俺が云うのもなんだけどさ、冤罪結構冤罪上等
女性陣よもっと頑張って権利主張してくれ。
痴漢って云うのは所詮は表舞台で権利主張などできんヤクザな商売だからね。
俺が云うのもなんだけどさ、冤罪結構冤罪上等
女性陣よもっと頑張って権利主張してくれ。
606 ：現役痴漢：02/08/12 09:24 ID:kaLyf3jz
っていうか痴漢って
世間の方に大体誤解があるんだよな
痴漢って単純な性欲から来るんじゃなくて射幸心を煽るパチンコとか
万引きとかバイクのスピード狂と同じで
スリルを味わう事その事そのものが快感だから
だから某女子のように冤罪とかいってくるコシャマックレタ女もいた方がオモロイ
ガンガンやってくれ
世間の方に大体誤解があるんだよな
痴漢って単純な性欲から来るんじゃなくて射幸心を煽るパチンコとか
万引きとかバイクのスピード狂と同じで
スリルを味わう事その事そのものが快感だから
だから某女子のように冤罪とかいってくるコシャマックレタ女もいた方がオモロイ
ガンガンやってくれ
607 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 12:08 ID:zwMCUcCU
>>606
報復されてもしらんぞ。
報復されてもしらんぞ。
608 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 12:58 ID:fDLz8V88
609 ： ：02/08/12 13:28 ID:rf7rOzA+
ああびっくりした。
スレタイ見て
「痴漢を許せない女性器の小さい女」と勘違いしたよ。
スレタイ見て
「痴漢を許せない女性器の小さい女」と勘違いしたよ。
どんな男性でも、一度男性にお知りや男性器を触られると辛いよ。
俺は50代のおばちゃんに痴漢された時は、本当に気持ち悪かった。
ただ、女性がミニスカートを穿くのもどうかと。たまってる男性ならやりかねないことぐらいわからないのかな。
俺は50代のおばちゃんに痴漢された時は、本当に気持ち悪かった。
ただ、女性がミニスカートを穿くのもどうかと。たまってる男性ならやりかねないことぐらいわからないのかな。
611 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 14:49 ID:5oe2xQnl
>610
ミニスカートなんか穿かんでも、痴漢はよって来るぞ。
痴漢っつーのは、エッチに見えるから掻き立てられるとか、そういうレベルじゃないのだ。
電車に乗る時点から、痴漢しようと思ってるぞ。
ミニスカートなんか穿かんでも、痴漢はよって来るぞ。
痴漢っつーのは、エッチに見えるから掻き立てられるとか、そういうレベルじゃないのだ。
電車に乗る時点から、痴漢しようと思ってるぞ。
612 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 15:46 ID:hmt6yXbZ
「おれ」の定義では
【美人】＝性格の悪い女」
【不細工】＝性格のいい女
なのか？
【美人】＝性格の悪い女」
【不細工】＝性格のいい女
なのか？
613 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 15:51 ID:eORJqNFx
>612
【不細工】＝性格のいい男
だと思われ。
【不細工】＝性格のいい男
だと思われ。
614 ：ゆうじ：02/08/12 16:08 ID:/q6aZZQX
「おれ」ってやつ相当根性曲がってるな。自分がモテないのを
女のせいにしてバカじゃねーの？だったらお前はモテる
努力したのかよ？自分が何もしねーで人のせいにばっかして
そうゆう人間は最低だ。モテねーの当たり前だよ。
レス見てればわかる。俺も高校までデブ（１８６cm・１０５ｋｇ）でそれコンプレだった。
もちろんモテないしなー。でも彼女はできた。ずっと友達で
でも恋愛対象としては無理だろうと思ったが告ったら付き合ってくれた。彼女は
「太ってても関係ないよ。ゆうじといると楽しいもん」
って言ってくれた。デブでルックスの悪い俺でもそう言ってくれたよ。
彼女は性格よくて俺にはもったいない子だよ。
そのあと必死に努力してダイエットしたらもともと長身だったから
モデルになった。確かに痩せてからは世界が違ったよ。
女の子も向こうから寄ってくるしデブのときには有り得なかった話。
仕事で彼女よりキレイな女の子見るけどそれでも彼女以外の女の子
に興味はないよ。確かに第一印象は顔だけど長く付き合うには
「性格」だよ。彼女もそう思ってくれたからデブだった俺でも
いいって言ってくれたんだよ。
自分の周りの一部の女を女全部みたいに言うな。
いい女に出会えない自分をまずは変えろよ。俺が思うに
「おれ」は気持ちで女の子に向かい合ったことあるのか？
セックスのことしか考えてねーみたいで、それじゃ
モテるわけない。女に文句言う前にまずはその自分の
性格考えたほうがいいよ
女のせいにしてバカじゃねーの？だったらお前はモテる
努力したのかよ？自分が何もしねーで人のせいにばっかして
そうゆう人間は最低だ。モテねーの当たり前だよ。
レス見てればわかる。俺も高校までデブ（１８６cm・１０５ｋｇ）でそれコンプレだった。
もちろんモテないしなー。でも彼女はできた。ずっと友達で
でも恋愛対象としては無理だろうと思ったが告ったら付き合ってくれた。彼女は
「太ってても関係ないよ。ゆうじといると楽しいもん」
って言ってくれた。デブでルックスの悪い俺でもそう言ってくれたよ。
彼女は性格よくて俺にはもったいない子だよ。
そのあと必死に努力してダイエットしたらもともと長身だったから
モデルになった。確かに痩せてからは世界が違ったよ。
女の子も向こうから寄ってくるしデブのときには有り得なかった話。
仕事で彼女よりキレイな女の子見るけどそれでも彼女以外の女の子
に興味はないよ。確かに第一印象は顔だけど長く付き合うには
「性格」だよ。彼女もそう思ってくれたからデブだった俺でも
いいって言ってくれたんだよ。
自分の周りの一部の女を女全部みたいに言うな。
いい女に出会えない自分をまずは変えろよ。俺が思うに
「おれ」は気持ちで女の子に向かい合ったことあるのか？
セックスのことしか考えてねーみたいで、それじゃ
モテるわけない。女に文句言う前にまずはその自分の
性格考えたほうがいいよ
615 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/12 18:39 ID:qxdwS3a1
モデルの人にそんなこと言われてもねぇ、と言ってみるﾃｽﾄ
616 ：ｵｲﾄﾞﾝは男ですﾀｲ：02/08/12 19:09 ID:3IZMEKEs
>>614
縦読箇所が見当たらないんですｹﾄﾞ
縦読箇所が見当たらないんですｹﾄﾞ
617 ：現役痴漢：02/08/12 19:48 ID:kaLyf3jz
俺は全然正当化なんてしてないよ。
たださ、せっかくの痴漢ネタなら本物の痴漢の意見も参考にしたらどうか？
とカミングアウトしただけ
ここでゴチャついてるのもさ、そうとうイカ臭いでっせ
たださ、せっかくの痴漢ネタなら本物の痴漢の意見も参考にしたらどうか？
とカミングアウトしただけ
ここでゴチャついてるのもさ、そうとうイカ臭いでっせ
618 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/12 19:54 ID:b5gesopY
619 ：ゆうじ：02/08/12 20:23 ID:YhUNgX8y
620 ：おれ：02/08/13 00:06 ID:xCBJnSHk
まあ、いろいろ書いたが結局はアレだ。心情的に、痴漢の件では女に味方する気になれないんだよな。
ブスにならまだ同情できる。しかし、美人には無理だ。
今どき痴漢やセクハラごときで深刻にダメージを受けたり、傷ついたりする美人はほとんどいないだろうし、もしいたとしても、その時に沸き上がる感情は「気の毒に。痴漢許すまじ」ではなく「ザマアミロ」なんだよ。正直言って。
俺だけが歪んでいるのか、性的弱者がすべてこうなのかは、わからんがな。
日に日に女を自分と同じ種類の生き物だと思えなくなっていく自分を、我ながらヘンだと思う。もしかしたら心を病む手前まできているのかもしれん。
自分がこうなった原因を、社会のせいにする気はねえ。だが女達は、今の世の中で女の性がいかに理不尽に価値あるものとして扱われ、そのことがどれだけ大きなひずみを生んでいるかを一度考えたほうが良い。
もちろん、女だけの責任じゃなく、女にチヤホヤする一部の男にも責任はある。だが、そのことによって強者樽自分がどれだけ傲慢な態度で弱者に臨んでいるかを知れ。
女は、今ある環境がデフォルトだから気づかないだけなんだよ。たまには弱者の立場に立ってものを考えてみるのも悪くないと思うぞ。
・・こんなまともなこと書いちまうとは、俺もヤキがまわったもんだ。もう引退も近いかもしれんな。
ブスにならまだ同情できる。しかし、美人には無理だ。
今どき痴漢やセクハラごときで深刻にダメージを受けたり、傷ついたりする美人はほとんどいないだろうし、もしいたとしても、その時に沸き上がる感情は「気の毒に。痴漢許すまじ」ではなく「ザマアミロ」なんだよ。正直言って。
俺だけが歪んでいるのか、性的弱者がすべてこうなのかは、わからんがな。
日に日に女を自分と同じ種類の生き物だと思えなくなっていく自分を、我ながらヘンだと思う。もしかしたら心を病む手前まできているのかもしれん。
自分がこうなった原因を、社会のせいにする気はねえ。だが女達は、今の世の中で女の性がいかに理不尽に価値あるものとして扱われ、そのことがどれだけ大きなひずみを生んでいるかを一度考えたほうが良い。
もちろん、女だけの責任じゃなく、女にチヤホヤする一部の男にも責任はある。だが、そのことによって強者樽自分がどれだけ傲慢な態度で弱者に臨んでいるかを知れ。
女は、今ある環境がデフォルトだから気づかないだけなんだよ。たまには弱者の立場に立ってものを考えてみるのも悪くないと思うぞ。
・・こんなまともなこと書いちまうとは、俺もヤキがまわったもんだ。もう引退も近いかもしれんな。
621 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 00:07 ID:Hy5vKf17
>>620
とりあえずちゃんと改行汁
とりあえずちゃんと改行汁
622 ：おれ：02/08/13 00:15 ID:xCBJnSHk
>>621
すまんな。
まあ、いろいろ書いたが結局はアレだ。
心情的に、痴漢の件では女に味方する気になれないんだよな。
ブスにならまだ同情できる。しかし、美人には無理だ。
今どき痴漢やセクハラごときで深刻にダメージを受けたり、傷ついたりする美人はほとんどいないだろうし、
もしいたとしても、その時に沸き上がる感情は「気の毒に。痴漢許すまじ」ではなく「ザマアミロ」なんだよ。正直言って。
俺だけが歪んでいるのか、性的弱者がすべてこうなのかは、わからんがな。
日に日に女を自分と同じ種類の生き物だと思えなくなっていく自分を、我ながらヘンだと思う。
もしかしたら心を病む手前まできているのかもしれん。
自分がこうなった原因を、社会のせいにする気はねえ。
だが女達は、今の世の中で女の性がいかに理不尽に価値あるものとして扱われ、
そのことがどれだけ大きなひずみを生んでいるかを一度考えたほうが良い。
もちろん、女だけの責任じゃなく、女にチヤホヤする一部の男にも責任はある。
だが、そのことによって強者樽自分がどれだけ傲慢な態度で弱者に臨んでいるかを知れ。
女は、今ある環境がデフォルトだから気づかないだけなんだよ。
たまには弱者の立場に立ってものを考えてみるのも悪くないと思うぞ。
・・こんなまともなこと書いちまうとは、俺もヤキがまわったな。もう引退も近いかもしれんな。
ってことだ。これが俺の主張のまとめだ。
すまんな。
まあ、いろいろ書いたが結局はアレだ。
心情的に、痴漢の件では女に味方する気になれないんだよな。
ブスにならまだ同情できる。しかし、美人には無理だ。
今どき痴漢やセクハラごときで深刻にダメージを受けたり、傷ついたりする美人はほとんどいないだろうし、
もしいたとしても、その時に沸き上がる感情は「気の毒に。痴漢許すまじ」ではなく「ザマアミロ」なんだよ。正直言って。
俺だけが歪んでいるのか、性的弱者がすべてこうなのかは、わからんがな。
日に日に女を自分と同じ種類の生き物だと思えなくなっていく自分を、我ながらヘンだと思う。
もしかしたら心を病む手前まできているのかもしれん。
自分がこうなった原因を、社会のせいにする気はねえ。
だが女達は、今の世の中で女の性がいかに理不尽に価値あるものとして扱われ、
そのことがどれだけ大きなひずみを生んでいるかを一度考えたほうが良い。
もちろん、女だけの責任じゃなく、女にチヤホヤする一部の男にも責任はある。
だが、そのことによって強者樽自分がどれだけ傲慢な態度で弱者に臨んでいるかを知れ。
女は、今ある環境がデフォルトだから気づかないだけなんだよ。
たまには弱者の立場に立ってものを考えてみるのも悪くないと思うぞ。
・・こんなまともなこと書いちまうとは、俺もヤキがまわったな。もう引退も近いかもしれんな。
ってことだ。これが俺の主張のまとめだ。
623 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 00:23 ID:xWtImFH8
>>622
とりあえず被害妄想が激しいですね。
とりあえず被害妄想が激しいですね。
624 ：ゆうじ：02/08/13 00:27 ID:nG2npSes
すでに精神病の域だな
625 ：チキータ：02/08/13 00:39 ID:iWOFgw0X
個人の価値観の部分まで否定しなくても…
626 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/13 00:41 ID:/HXCPd4w
627 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 00:47 ID:b2uHFmKF
>>622
キモい。生身の女としゃべったことないんじゃないの？
キモい。生身の女としゃべったことないんじゃないの？
628 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 00:52 ID:SVopBUzz
逆効果だ。女は残酷な生き物。
自分よりも劣った存在に情けをかける女など見たことはない。
それこそ、キモい！で終わり。
自分よりも劣った存在に情けをかける女など見たことはない。
それこそ、キモい！で終わり。
629 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/13 00:54 ID:/HXCPd4w
630 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:04 ID:SVopBUzz
女を従わせたかったら、その女以上の力を見せつけることだ。
「おれ」のように「女は強い」と持ち上げて同情を買おうとするのは逆効果なんだよな。
「おれ」のように「女は強い」と持ち上げて同情を買おうとするのは逆効果なんだよな。
631 ：チキータ：02/08/13 01:07 ID:iWOFgw0X
>>630
俺さんは同情を買おうとはしてないと思いますが…
俺さんは同情を買おうとはしてないと思いますが…
632 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:08 ID:QPp8pBWD
カップルとかでも片一方は幸せだけど、もう片方は負担に感じてるって
こと結構ある。
今の日本は女性の幸せのために男性が負担を強いられてるって形になってる。
多少このバランスを改善しなきゃね。
お互いが幸せになれれば一番良いのだろうけど。
こと結構ある。
今の日本は女性の幸せのために男性が負担を強いられてるって形になってる。
多少このバランスを改善しなきゃね。
お互いが幸せになれれば一番良いのだろうけど。
633 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:11 ID:SVopBUzz
>>632「おれ」のいってるのはそうゆうことか？違うと思うが。
しかし、これのどこが痴漢スレなんだ。
しかし、これのどこが痴漢スレなんだ。
634 ：過去ログ読まないアフォばかりなので：02/08/13 01:16 ID:Hy5vKf17
そいじゃあ振り出しに戻して見る
性的財産がある為に痴漢にあるリスクがある事を理解出来ないのならば
性の価値など無くしてしまえ！！だ
触りたいと思わない、別に触る事ぐらいで何とも思わない
と同時に
別に触られたくらいでなんとも思わない、
触られるくらいで別に特別な感情を抱かない。
それを目指してるのならばまだしも
現実はそうじゃないだろ。
むしろ逆を目指し
実際は無駄に性のインフレを煽ってるような状態だ
その事にたいして根本的に反対している女を見た事が無い
性の価値など何所ぞの原住民レベルで充分だ。
そんな意見を聞いた事が無い。
そう其れを自分自身が望まないから
自分の性が価値ある物としたいから
百歩譲ってそれはいいとしよう。
だったら自分の保有する物が価値を持ちそれが仇になったら
責任を持て、一方的な被害者面するなということだ。
性的財産がある為に痴漢にあるリスクがある事を理解出来ないのならば
性の価値など無くしてしまえ！！だ
触りたいと思わない、別に触る事ぐらいで何とも思わない
と同時に
別に触られたくらいでなんとも思わない、
触られるくらいで別に特別な感情を抱かない。
それを目指してるのならばまだしも
現実はそうじゃないだろ。
むしろ逆を目指し
実際は無駄に性のインフレを煽ってるような状態だ
その事にたいして根本的に反対している女を見た事が無い
性の価値など何所ぞの原住民レベルで充分だ。
そんな意見を聞いた事が無い。
そう其れを自分自身が望まないから
自分の性が価値ある物としたいから
百歩譲ってそれはいいとしよう。
だったら自分の保有する物が価値を持ちそれが仇になったら
責任を持て、一方的な被害者面するなということだ。
635 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:17 ID:Hy5vKf17
痴漢にある ×
痴漢にあう ○
痴漢にあう ○
636 ：浦安金蹴り娘：02/08/13 01:19 ID:705DzXhE
だから、痴漢は指を折れと何度も…（略
637 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:21 ID:WEJRwiZL
＞６３６
指を折っても
足を使って知りの谷間を
ぐいぐいする罠
指を折っても
足を使って知りの谷間を
ぐいぐいする罠
638 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/13 01:22 ID:/HXCPd4w
確かに痴漢は指を折った方がよいかも知れません。
>>636
ネタはやめて
ネタはやめて
640 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:23 ID:MIeFEWjo
性の価値を無くさなくても、
男性性も女性性も同じように大事にされる世の中になっていけばなあと思いまつ。
男性性も女性性も同じように大事にされる世の中になっていけばなあと思いまつ。
641 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:27 ID:Hy5vKf17
>>640
そんな、感情だけの上、無形の価値などいらない。
そんな、感情だけの上、無形の価値などいらない。
>641
え？どの辺が？
別個の物として両方が大事にされるってことなんだけど。
性で、有形の価値って？？？
え？どの辺が？
別個の物として両方が大事にされるってことなんだけど。
性で、有形の価値って？？？
644 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:33 ID:Hy5vKf17
645 ：.：02/08/13 01:34 ID:SLIfi7Sd
痴漢をでっちあげる女よりも
痴漢にあっても抵抗しない女の方が多いかと思う今日この頃。
痴漢にあっても抵抗しない女の方が多いかと思う今日この頃。
646 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:34 ID:MIeFEWjo
>644
ああ、昨日もいた人か。
誰も賛同はしてなかったね。
ああ、昨日もいた人か。
誰も賛同はしてなかったね。
647 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:39 ID:Hy5vKf17
>>646
別に賛同を求めてる訳ではないからな。
ｺﾋﾟﾍﾟ改造
まあ理想論だが・・・
女が痴漢に合った時などは途端に自分をある種聖人扱いしだし
いうならばこの性的価値のない世界の住人になってる
（この時だけ意識は何処ぞの原住民レベル）
そしていわれも無い迫害を受けてると主張しているように取れるから。
こんな論点であえて語ってる訳。
別に賛同を求めてる訳ではないからな。
ｺﾋﾟﾍﾟ改造
まあ理想論だが・・・
女が痴漢に合った時などは途端に自分をある種聖人扱いしだし
いうならばこの性的価値のない世界の住人になってる
（この時だけ意識は何処ぞの原住民レベル）
そしていわれも無い迫害を受けてると主張しているように取れるから。
こんな論点であえて語ってる訳。
648 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:42 ID:MIeFEWjo
>647
前にも見たけど、それ、単なる被害妄想（ちょっと言葉が違うかな）だと思うけど。
前にも見たけど、それ、単なる被害妄想（ちょっと言葉が違うかな）だと思うけど。
649 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:46 ID:Hy5vKf17
650 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 01:49 ID:ZEqLdRoT
スレタイの馬鹿さ加減に呆れますた！
651 ：浦安金蹴り娘：02/08/13 01:50 ID:705DzXhE
>>649
いいとこ取りって何だよ？財産を有するからって、それを侵害されないのは当然の権利じゃ？
いいとこ取りって何だよ？財産を有するからって、それを侵害されないのは当然の権利じゃ？
652 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:51 ID:MIeFEWjo
正直鞄が当たろうが女性のひじが当たろうが、気持ち悪いのだ（特に下半身）。
それをわざとやられてなぜ嫌だと言っていけないのかわからんのだが。
それをわざとやられてなぜ嫌だと言っていけないのかわからんのだが。
653 ：浦安金蹴り娘：02/08/13 01:51 ID:705DzXhE
>>650
「俺」のカキコを読むともっと呆れることうけあい。
「俺」のカキコを読むともっと呆れることうけあい。
スレタイの言ってるコトはともかく、誰だって異性に対して理不尽さを感じるコトは
あると思う。俺さんはソレを指摘しているのでは?
あると思う。俺さんはソレを指摘しているのでは?
655 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:55 ID:Hy5vKf17
656 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:58 ID:MIeFEWjo
>655
痴漢が男の一部であるのと同じく、
そういう女も一部なんでつが。
痴漢が男の一部であるのと同じく、
そういう女も一部なんでつが。
657 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 01:58 ID:ZEqLdRoT
なんだ、また「俺」かよ。
アフォだね、あいつは。
チキタン、異性に対して理不尽さを感じるからといって、
「俺」みたいな意見はアリなのか問いたいね。
アフォだね、あいつは。
チキタン、異性に対して理不尽さを感じるからといって、
「俺」みたいな意見はアリなのか問いたいね。
658 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 01:59 ID:Hy5vKf17
>>656
そうでもないだろ、女性専用車両の例をとるまでもなく。
そうでもないだろ、女性専用車両の例をとるまでもなく。
659 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:04 ID:MIeFEWjo
痴漢に合うのは女（全体が）が（男全体、もしくは社会全体から）いわれも無い迫害を受けてるかどうかは疑問だが、
とりあえず、痴漢に合った本人はいわれも無い被害を受けてるので嫌だと言ってもいいのではないか？
とりあえず、痴漢に合った本人はいわれも無い被害を受けてるので嫌だと言ってもいいのではないか？
660 ：チキータ：02/08/13 02:05 ID:iWOFgw0X
661 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:05 ID:P12ROAZ5
662 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/13 02:07 ID:/HXCPd4w
俺さんは、年は幾つなんでしょうね？
それがとても気になりますな。僕としては。
それがとても気になりますな。僕としては。
663 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:07 ID:Hy5vKf17
>>662
「俺」も童貞っぽいからね。
「俺」も童貞っぽいからね。
665 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:09 ID:iOg0D/Vb
666？
667 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:10 ID:MIeFEWjo
>663
金持ちが金盗まれて、金持ちが悪いっていってるのと同じだそれは。
金持ちが金盗まれて、金持ちが悪いっていってるのと同じだそれは。
668 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:11 ID:QPp8pBWD
まぁ言いたい事もわからんでもないが
性の価値を高めてるってのは別に女がたくらんでしたわけじゃ
なくて、むしろ原因は資本主義経済の中の「価値の創出」
にあるんじゃないかな。
化粧品やらファッションやら、そういう価値観が無くなってしまえば
市場はかなり痛手を被ると思うよ。
性の価値を高めてるってのは別に女がたくらんでしたわけじゃ
なくて、むしろ原因は資本主義経済の中の「価値の創出」
にあるんじゃないかな。
化粧品やらファッションやら、そういう価値観が無くなってしまえば
市場はかなり痛手を被ると思うよ。
669 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:12 ID:MIeFEWjo
>665
そんな話は誰もしとらんでしょ。
わざと痴漢してくる男について書いたんだ私は。
そんな話は誰もしとらんでしょ。
わざと痴漢してくる男について書いたんだ私は。
670 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:13 ID:Hy5vKf17
>>668
ならば消費者は価格が下がるのを望むものだ。
ならば消費者は価格が下がるのを望むものだ。
671 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:13 ID:WEJRwiZL
＞６６７
家の戸締りをしっかりしてないような
金持ちも悪いでしょう
家の戸締りをしっかりしてないような
金持ちも悪いでしょう
>>669
わざとじゃない痴漢がいるのか…？
わざとじゃない痴漢がいるのか…？
673 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:14 ID:P12ROAZ5
>>662
私はそんな事より、
なぜ俺さんのまわりはそんなイヤな女ばかりなのか、
また俺さんはなにかそれに関してトラウマがあるのではないかが
1番気になる。
今の所、具体的にどこで見たかと言う問いには
「ここ変にでていた自称美人」しか聞いていないので、
余計気になる。
私はそんな事より、
なぜ俺さんのまわりはそんなイヤな女ばかりなのか、
また俺さんはなにかそれに関してトラウマがあるのではないかが
1番気になる。
今の所、具体的にどこで見たかと言う問いには
「ここ変にでていた自称美人」しか聞いていないので、
余計気になる。
674 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:16 ID:MIeFEWjo
>671
・・・・・戸締まりしてないとか・・・・・そんな細かいこと私書きましたか？
その論法で逝けば、
痴漢でっちあげされる男にも隙があるってことになるよ。
悪いのは泥棒であり、でっち上げる女でしょ？
・・・・・戸締まりしてないとか・・・・・そんな細かいこと私書きましたか？
その論法で逝けば、
痴漢でっちあげされる男にも隙があるってことになるよ。
悪いのは泥棒であり、でっち上げる女でしょ？
>>661
んー、何て言うかな、カテゴリーとして考えてしまうんじゃないかな? 例えば、私は
女性から好かれるコトはおろか女性の友人は出来そうもないな、と思っています。ワケは、
私はあんまり女性に好かれるタイプじゃないと自分でも思ってるから、で、ソレは
現に好かれてないからであって、そんなコトが長い間続くと自然とそう思っちゃうんです。
誰だって、抽象的な男性像女性像があるわけで、それで、人と接するに当たって相手が
男性化か女性かって意識するでしょう?
まあ、俺さんにとっての女性像ってのは嫌なイメージしかないのかもしれないですけど…
んー、何て言うかな、カテゴリーとして考えてしまうんじゃないかな? 例えば、私は
女性から好かれるコトはおろか女性の友人は出来そうもないな、と思っています。ワケは、
私はあんまり女性に好かれるタイプじゃないと自分でも思ってるから、で、ソレは
現に好かれてないからであって、そんなコトが長い間続くと自然とそう思っちゃうんです。
誰だって、抽象的な男性像女性像があるわけで、それで、人と接するに当たって相手が
男性化か女性かって意識するでしょう?
まあ、俺さんにとっての女性像ってのは嫌なイメージしかないのかもしれないですけど…
676 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/13 02:18 ID:N/RoLGUM
飢饉のときに米の買占めを行って、米の値段を高騰させた米屋は
打ちこわしにあって当然だ！
ってことなのかね。
なんかわかる気がしないでもないが、おれさんはそこまで追い詰められ
てるのか・・・
打ちこわしにあって当然だ！
ってことなのかね。
なんかわかる気がしないでもないが、おれさんはそこまで追い詰められ
てるのか・・・
677 ：.：02/08/13 02:18 ID:SLIfi7Sd
痴漢をでっちあげらる女は最悪かもしれんが
実際に痴漢にあった女が文句言って何が悪いよ？
触りたいなら店行けっつーの。
抵抗しなそうな女選んで痴漢してんだろ？ど～せ。
文句言える女には拍手だと思うね。
実際に痴漢にあった女が文句言って何が悪いよ？
触りたいなら店行けっつーの。
抵抗しなそうな女選んで痴漢してんだろ？ど～せ。
文句言える女には拍手だと思うね。
678 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:18 ID:MIeFEWjo
>672
意図的に相手が不快に思う行為をしてくるの意で書きました、「わざと」（w
意図的に相手が不快に思う行為をしてくるの意で書きました、「わざと」（w
679 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:18 ID:P12ROAZ5
680 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 02:18 ID:ZEqLdRoT
満員電車で「戸締まり」に該当する行為ってなにさ？
たく、アフォばっかりだねぇ。
たく、アフォばっかりだねぇ。
681 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/13 02:19 ID:/HXCPd4w
でっち上げる女は悪いよ。
でも、元はと言えばそのでっち上げの土壌を作っている男がもっと悪い。
だから、男が正さなければならないのでは？
絶対に男は女を触ってはならないと。
嫁以外はね。
でも、元はと言えばそのでっち上げの土壌を作っている男がもっと悪い。
だから、男が正さなければならないのでは？
絶対に男は女を触ってはならないと。
嫁以外はね。
682 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:20 ID:P12ROAZ5
683 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:20 ID:Hy5vKf17
684 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:20 ID:MIeFEWjo
>680
甲冑でも着るかw
甲冑でも着るかw
>>671
指折り用のスパナを用意しとけと。そういうコトですな？
指折り用のスパナを用意しとけと。そういうコトですな？
686 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:24 ID:iOg0D/Vb
>>672
つまり、そゆこと
つまり、そゆこと
687 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:25 ID:Hy5vKf17
だから性的価値など何処ぞの現住民レベルにしてしまえと。
なぜ考えないのだ？
女にとって迷惑なんだろ性的価値を保有するのは。
どうなん？
なぜ考えないのだ？
女にとって迷惑なんだろ性的価値を保有するのは。
どうなん？
688 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 02:25 ID:ZEqLdRoT
＞＞６８３
そういう制度が作られたのも元は痴漢常習者のせいでしょ。
でっち上げはいかんに決まってるけどさ。
そういう制度が作られたのも元は痴漢常習者のせいでしょ。
でっち上げはいかんに決まってるけどさ。
689 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:25 ID:WEJRwiZL
>680
女子高生のスカートの丈の短さ。
戸締りしてません
女子高生のスカートの丈の短さ。
戸締りしてません
690 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:26 ID:MIeFEWjo
うーん、話が大きくなってきたなあ（どこがだ）。
>683
とりあえず、でっち上げられてる時点で隙有りね。
痴漢される女が、胸なり、尻なり、まんこなりを持っていてそれが痴漢にあういわれだと言うなら。
>683
とりあえず、でっち上げられてる時点で隙有りね。
痴漢される女が、胸なり、尻なり、まんこなりを持っていてそれが痴漢にあういわれだと言うなら。
691 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ！：02/08/13 02:26 ID:iD911KlS
＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
692 ：浦安金蹴り娘 ：02/08/13 02:28 ID:705DzXhE
693 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:28 ID:W98a1R8S
>>691
久しぶりにそのｺﾋﾟﾍﾟを見た。
久しぶりにそのｺﾋﾟﾍﾟを見た。
694 ：彷徨うリーマン ◆Helln22Y ：02/08/13 02:28 ID:7ArlfoQI
ブレーキの壊れた自動車は、周りの光景に文句をつける前に、まずブレーキを
直すべきだな。
直すべきだな。
695 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:29 ID:MIeFEWjo
>689
ズボンを穿こうがロングスカートを穿こうがあう時はあう。
それが痴漢だ。
・・・・意外とピンクハウスとかいいかも、布が幾重にも重なってて、
触る方も触りにくいし、触られる方も分かりにくい。着たくないけど。
ズボンを穿こうがロングスカートを穿こうがあう時はあう。
それが痴漢だ。
・・・・意外とピンクハウスとかいいかも、布が幾重にも重なってて、
触る方も触りにくいし、触られる方も分かりにくい。着たくないけど。
696 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 02:30 ID:ZEqLdRoT
＞＞６８７
女が性的価値を保有するのは、男がそこに価値を見い出したから。
でも、それが迷惑になるのは、痴漢とかセクハラとか
極端な行為を起された時だけ。
女が性的価値を保有するのは、男がそこに価値を見い出したから。
でも、それが迷惑になるのは、痴漢とかセクハラとか
極端な行為を起された時だけ。
697 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:30 ID:Hy5vKf17
699 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:33 ID:MIeFEWjo
>697
その男が立ってる位置が価値で仇となっているのだ。
その男が立ってる位置が価値で仇となっているのだ。
700 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:33 ID:KkEDse7k
（´-`）.｡oO（700ゲト。肉食べる？ …もぐもぐ
701 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/13 02:33 ID:/HXCPd4w
700
702 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 02:33 ID:ZEqLdRoT
問題があるのはわかるけど、痴漢がいなきゃ、そんな制度そもそも
必要なかったわけだし。
女性もつきだすのには勇気がいるだろうから、そこを配慮した結果が
それってことで。
必要なかったわけだし。
女性もつきだすのには勇気がいるだろうから、そこを配慮した結果が
それってことで。
703 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:35 ID:Hy5vKf17
>>696
否
消費者側の者は質を求める事はあっても
価格が上がる事は望まないから。
需要が有るのを感じてなお価格を吊り上げてると、とれる訳だ。
価値を否定したがってる事とは正反対の行為がそこに有る。
否
消費者側の者は質を求める事はあっても
価格が上がる事は望まないから。
需要が有るのを感じてなお価格を吊り上げてると、とれる訳だ。
価値を否定したがってる事とは正反対の行為がそこに有る。
704 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:35 ID:QPp8pBWD
痴漢を無くすための一つの対策案が「俺」の言うような
「性の価値」を低めていこうって考えなわけでしょ？
でも多くの人は、もっと根本的な倫理観等を正すべきだ
と考えてるわけだ。
でも、倫理観って結構今の性の解放と相反するところ
がある気がせんでもないな。難しい。
「性の価値」を低めていこうって考えなわけでしょ？
でも多くの人は、もっと根本的な倫理観等を正すべきだ
と考えてるわけだ。
でも、倫理観って結構今の性の解放と相反するところ
がある気がせんでもないな。難しい。
705 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:36 ID:Hy5vKf17
>>699
なんだよへりくつかよ・・・
なんだよへりくつかよ・・・
706 ：浦安金蹴り娘：02/08/13 02:37 ID:705DzXhE
707 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:39 ID:iOg0D/Vb
>>702
少なくとも新たな問題が出た事で方向を変える必要はあると思うが
少なくとも新たな問題が出た事で方向を変える必要はあると思うが
708 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:40 ID:MIeFEWjo
>705
別にへりくつじゃないよ、
その人のどこかに付け込まれるところがあったってことだよ。
これを理不尽と感じるなら、
女が生物学上女で、胸やらなんやらを持っているから
痴漢にあってもしょうがないっていう意見も理不尽だと思うけど。
別にへりくつじゃないよ、
その人のどこかに付け込まれるところがあったってことだよ。
これを理不尽と感じるなら、
女が生物学上女で、胸やらなんやらを持っているから
痴漢にあってもしょうがないっていう意見も理不尽だと思うけど。
709 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 02:43 ID:ZEqLdRoT
痴漢冤罪なんて問題が起きたのだって、
痴漢の卑劣な行為に対する女性の逆キレでしょ。
混同してるわけじゃないし、冤罪が頻繁に起こる以上、
改善すべきだとは思うけど、もとはそうだってこと。
痴漢の卑劣な行為に対する女性の逆キレでしょ。
混同してるわけじゃないし、冤罪が頻繁に起こる以上、
改善すべきだとは思うけど、もとはそうだってこと。
710 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:44 ID:Hy5vKf17
711 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:45 ID:Hy5vKf17
>>709
素朴な疑問、痴漢の卑劣な行為ってなんぞや？
素朴な疑問、痴漢の卑劣な行為ってなんぞや？
712 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:47 ID:W98a1R8S
>>711
痴漢自体が卑劣という罠
痴漢自体が卑劣という罠
713 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:48 ID:Hy5vKf17
>>712
じゃあ痴漢の定義とは？
じゃあ痴漢の定義とは？
714 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:49 ID:P12ROAZ5
>>710
それってさ、
泥棒をなくすにはお金という文化をなくせばいい！
とかそういうの？？？
お金があるから泥棒がおこるんだ。泥棒はむしろ迫害された
同情すべき存在と言うのなら、そういう事言う人は一人で
ひっそりと山で何も持たずにいきるのが1番だと思う。
それってさ、
泥棒をなくすにはお金という文化をなくせばいい！
とかそういうの？？？
お金があるから泥棒がおこるんだ。泥棒はむしろ迫害された
同情すべき存在と言うのなら、そういう事言う人は一人で
ひっそりと山で何も持たずにいきるのが1番だと思う。
715 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:50 ID:W98a1R8S
>>713
痴態を繰り広げる漢？
痴態を繰り広げる漢？
716 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:52 ID:Hy5vKf17
>>714
いや、そんな事はいっさい言っていない
お金は便利だ。
しかし性的価値は便利なのか、迷惑な物なのかと聞いてるだけ。
迷惑ならば何処ぞの原住民レベルの性的価値を望んでるのか？
と聞いてるだけ。
いや、そんな事はいっさい言っていない
お金は便利だ。
しかし性的価値は便利なのか、迷惑な物なのかと聞いてるだけ。
迷惑ならば何処ぞの原住民レベルの性的価値を望んでるのか？
と聞いてるだけ。
717 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 02:52 ID:ZEqLdRoT
＞＞７１３
逆にあんたに聞きたいわ。わかんねぇのか？マジで。
逆にあんたに聞きたいわ。わかんねぇのか？マジで。
718 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:54 ID:Hy5vKf17
719 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:54 ID:QPp8pBWD
>>717
要はどっからが痴漢か？ってことを言いたかったんでしょ
要はどっからが痴漢か？ってことを言いたかったんでしょ
720 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 02:55 ID:MIeFEWjo
>710
意識としては文化的でも、
持っているという点に関しては
生物学上致し方ないでしょ？？って意味なんですが。
まあ、あなたのいいたいことはわかるよ、
持たざる物は盗られないし、
金が紙屑なら誰も盗られない。
でも、マイナス面ばかり考えてもなあ。
意識としては文化的でも、
持っているという点に関しては
生物学上致し方ないでしょ？？って意味なんですが。
まあ、あなたのいいたいことはわかるよ、
持たざる物は盗られないし、
金が紙屑なら誰も盗られない。
でも、マイナス面ばかり考えてもなあ。
>>709
歴史的な流れで言えば、そうだろうね。
「女性」という集団が、痴漢に悩まされていたからそういう制度が出来た。
でも現在あるでっちあげは、その制度自体のぜい弱性をついて利用したものであって、
痴漢に悩まされている女性とでっちあげ常習者はイコールではない。
「もとはそうだ」という展開の仕方は女性という母集団とでっちあげ女個人を
混同していることにほかならないと思う。
関係ないからsageとこう。
歴史的な流れで言えば、そうだろうね。
「女性」という集団が、痴漢に悩まされていたからそういう制度が出来た。
でも現在あるでっちあげは、その制度自体のぜい弱性をついて利用したものであって、
痴漢に悩まされている女性とでっちあげ常習者はイコールではない。
「もとはそうだ」という展開の仕方は女性という母集団とでっちあげ女個人を
混同していることにほかならないと思う。
関係ないからsageとこう。
722 ：浦安金蹴り娘：02/08/13 03:00 ID:705DzXhE
723 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 03:00 ID:ZEqLdRoT
＞＞７１６
迷惑だよ。というと、じゃあなんで肌を露出したり、化粧したり、
ダイエットしたりするんですかぁとか言うんだよな、どうせ。
痴漢、セクハラなどの人権を無視した行為をされるのは
迷惑に決まってるでしょ。
女性の性的価値を貶めているのだから。
「セクシーですね」と誉められるのと逆で。
ひとの嫌がることをするのは犯罪なの。
価値があるから、貶めるのですって言ってるようなものだよね？
あなたは。
自分の価値を貶められたら、嫌でしょ。
迷惑だよ。というと、じゃあなんで肌を露出したり、化粧したり、
ダイエットしたりするんですかぁとか言うんだよな、どうせ。
痴漢、セクハラなどの人権を無視した行為をされるのは
迷惑に決まってるでしょ。
女性の性的価値を貶めているのだから。
「セクシーですね」と誉められるのと逆で。
ひとの嫌がることをするのは犯罪なの。
価値があるから、貶めるのですって言ってるようなものだよね？
あなたは。
自分の価値を貶められたら、嫌でしょ。
724 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:00 ID:QPp8pBWD
キューと「俺」は両極端だな。
自分の性の視点からでしかモノを見れないって点は共通してるが。
自分の性の視点からでしかモノを見れないって点は共通してるが。
725 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:02 ID:P12ROAZ5
>>716
自分は特に自分の性的価値について考えた事がないので
なんともいいがたいのですが、
迷惑なのは価値そのものではなく、それに対して犯罪を犯す人間なのでは……
つーか自分の性別についてそんな便利とか迷惑とか
普段から考えて行動している人間っているの？？
お金だってお金そのものは便利でも、泥棒は迷惑でしょうに。
でも、その泥棒を「お金があるからいけないんだ、
お金が無価値なら泥棒だってとらないんだ」って言うのなら、
どちらかというとお金の価値をなくすより、
そういう考えの人をお金からとおざけた方が早いと思うんですが……
自分は特に自分の性的価値について考えた事がないので
なんともいいがたいのですが、
迷惑なのは価値そのものではなく、それに対して犯罪を犯す人間なのでは……
つーか自分の性別についてそんな便利とか迷惑とか
普段から考えて行動している人間っているの？？
お金だってお金そのものは便利でも、泥棒は迷惑でしょうに。
でも、その泥棒を「お金があるからいけないんだ、
お金が無価値なら泥棒だってとらないんだ」って言うのなら、
どちらかというとお金の価値をなくすより、
そういう考えの人をお金からとおざけた方が早いと思うんですが……
>>724
いくら何でも、俺と一緒にしたらキューが可哀想。
いくら何でも、俺と一緒にしたらキューが可哀想。
727 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:03 ID:Hy5vKf17
728 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 03:05 ID:ZEqLdRoT
＞＞７１８
あの、前レスで他の人も痴漢自体が卑劣って書いてるんですけど、
まだわかんないんですか？
頭が悪いんですか？
あの、前レスで他の人も痴漢自体が卑劣って書いてるんですけど、
まだわかんないんですか？
頭が悪いんですか？
729 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:06 ID:MIeFEWjo
ループだなあ。
議論してるようで、だれもひとのはなしはきいていないのね・・・。
私もか－？
議論してるようで、だれもひとのはなしはきいていないのね・・・。
私もか－？
730 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 03:06 ID:ZEqLdRoT
７１８は氏んだ方がいいよ。心からそう思うよ。馬鹿だから。
731 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:07 ID:WEJRwiZL
＞７２１
＞でっちあげ常習者
こんなヤシほんとにいぱーいいるのか？
＞でっちあげ常習者
こんなヤシほんとにいぱーいいるのか？
732 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:07 ID:iOg0D/Vb
>>725
その人にお金を同じ価値を与えるとよろし
その人にお金を同じ価値を与えるとよろし
733 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:07 ID:Hy5vKf17
>>723
そんな事ではなくて
その性的価値を保有してる事自体迷惑なのか？
それを否定したいのか
或いは好んで保有してるのか聞いているのだよ。
で、どっち？
どうも都合のいい時に都合の良い方を選択したがってる
気がしてなあ。
そんな事ではなくて
その性的価値を保有してる事自体迷惑なのか？
それを否定したいのか
或いは好んで保有してるのか聞いているのだよ。
で、どっち？
どうも都合のいい時に都合の良い方を選択したがってる
気がしてなあ。
734 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:09 ID:P12ROAZ5
>>731
しらん。見た事ない。
痴漢にあって何も言えなかった人、
抵抗したけどあまり効果のなかった人
突き出した人（私も含め二人だけ）
なら知ってるけど、でっちあげをした事がある人は
見た事がない。
しらん。見た事ない。
痴漢にあって何も言えなかった人、
抵抗したけどあまり効果のなかった人
突き出した人（私も含め二人だけ）
なら知ってるけど、でっちあげをした事がある人は
見た事がない。
735 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 03:09 ID:ZEqLdRoT
見ず知らずの女性のからだにわざと触れる行為。
性器を露出する行為。などが痴漢です。
どこからがって、いったい何って感じ。
性器を露出する行為。などが痴漢です。
どこからがって、いったい何って感じ。
736 ：浦安金蹴り娘：02/08/13 03:09 ID:705DzXhE
>>731
いぱーいはいないと思うよ。よく知らないけどさ。
いぱーいはいないと思うよ。よく知らないけどさ。
737 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:11 ID:QPp8pBWD
でっちあげと冤罪は分けて考えたほうがいいんじゃない？
738 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:11 ID:P12ROAZ5
>>733
じゃあ、男性の場合はどうなのでしょうか？？
男性で有利な面、不利な面もあるでしょうに……
それより、何回も言うけど、そんな自分の価値について
その都度その都度考えながら選択しながら行動している
女性なんているのか？？？私は少なくともしてないし、
多分それが普通だと思うけど。
じゃあ、男性の場合はどうなのでしょうか？？
男性で有利な面、不利な面もあるでしょうに……
それより、何回も言うけど、そんな自分の価値について
その都度その都度考えながら選択しながら行動している
女性なんているのか？？？私は少なくともしてないし、
多分それが普通だと思うけど。
739 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 03:12 ID:ZEqLdRoT
性的価値を保有することが、迷惑になるか、否かは状況と相手次第。
そんなこと聞いてどうすんの？
そんなこと聞いてどうすんの？
740 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:12 ID:P12ROAZ5
>>732
そんなのは自分で手に入れて下さい＜価値
そんなのは自分で手に入れて下さい＜価値
741 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:16 ID:Hy5vKf17
742 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:18 ID:MIeFEWjo
>733
つうかね、性的なものって、
文化的なものに負う点が多いのはあなたの言っている通りなんだけど、
一応現時点で多くの人がもっている感覚としては
個人的なもので、
誰とでもするものではなく、
普通は合意が必要なもの、
だと思うのね。
都合がイイ都合が悪いじゃなく、
これは痴漢側も持ち合わせている感覚だと思うの。
痴漢はそれを無視してるんだな。
ルール違反な訳よ。
ルール違反者を気にして、ゲーム（って言うと例えが悪いが）を捨てるのは阿呆らしくないか？
恋人とのスキンシップはいいけど
痴漢はイヤだって言うのは、
別に都合のいいとこだけとってる訳ではないと思うよ。
つうかね、性的なものって、
文化的なものに負う点が多いのはあなたの言っている通りなんだけど、
一応現時点で多くの人がもっている感覚としては
個人的なもので、
誰とでもするものではなく、
普通は合意が必要なもの、
だと思うのね。
都合がイイ都合が悪いじゃなく、
これは痴漢側も持ち合わせている感覚だと思うの。
痴漢はそれを無視してるんだな。
ルール違反な訳よ。
ルール違反者を気にして、ゲーム（って言うと例えが悪いが）を捨てるのは阿呆らしくないか？
恋人とのスキンシップはいいけど
痴漢はイヤだって言うのは、
別に都合のいいとこだけとってる訳ではないと思うよ。
>>737
それも、そうだ。
冤罪の場合は、痴漢という一部の個人を捕まえるための制度が、
男性全体を追い詰めることになっているのが問題。
これも、「痴漢という個人がいるから悪い」でくくってしまうのは乱暴。
それも、そうだ。
冤罪の場合は、痴漢という一部の個人を捕まえるための制度が、
男性全体を追い詰めることになっているのが問題。
これも、「痴漢という個人がいるから悪い」でくくってしまうのは乱暴。
744 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 03:18 ID:ZEqLdRoT
都合良く使いわけるって何？
あんた、馬鹿？
そんなこと痴漢行為となんの関係もないです。
痴漢は犯罪。
女性が性的価値を保有することをどう感じるかとか、
男がどう感じるかとかそんなことはなんの関係もないんです。
あんた、激しくズレてます。
氏んで下さい。
あんた、馬鹿？
そんなこと痴漢行為となんの関係もないです。
痴漢は犯罪。
女性が性的価値を保有することをどう感じるかとか、
男がどう感じるかとかそんなことはなんの関係もないんです。
あんた、激しくズレてます。
氏んで下さい。
745 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:19 ID:QPp8pBWD
ま、性の価値ってのは便利な反面、年を取って衰えた時に反動が来ると言う諸刃の剣。
そういう意味では性の価値の高まりってのは女性にとっても良いとこずくしってわけでも
ないと思うがな。
そういう意味では性の価値の高まりってのは女性にとっても良いとこずくしってわけでも
ないと思うがな。
746 ：浦安金蹴り娘：02/08/13 03:21 ID:705DzXhE
しかし、性の価値なんて意外と使う場面ないよ？商売にでもしてない限りは。
そんな大層なもののように言われても困る。
そんな大層なもののように言われても困る。
747 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 03:22 ID:ZEqLdRoT
「痴漢という個人がいるから悪い」でくくってしまうのは乱暴。
というのは、その通りだし、システムの見直しは必要とわたしも思う。
でも、女に性的価値がうんぬん言ってる馬鹿がいるから、
もとはと言えば、と言いたくなったのよね。
というのは、その通りだし、システムの見直しは必要とわたしも思う。
でも、女に性的価値がうんぬん言ってる馬鹿がいるから、
もとはと言えば、と言いたくなったのよね。
748 ：浦安金蹴り娘：02/08/13 03:24 ID:705DzXhE
>>747
納得。
納得。
749 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 03:24 ID:ZEqLdRoT
そうだよ。性的価値なんて不利になることの方が多い。
しかし、痴漢となんの関係があるのか、さっきからさっぱりわかんない。
関係なし。
しかし、痴漢となんの関係があるのか、さっきからさっぱりわかんない。
関係なし。
>>746
存在自体が価値だったりして…
存在自体が価値だったりして…
751 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:26 ID:Hy5vKf17
>>744
何いってるのだ？
俺は根本的に痴漢を無くしたいだけだぞ。
価値が有る物を保有していればそれを狙う犯罪が出て来るのは
ある意味当然と言ってるだけで
別に痴漢を肯定している訳で無く、
痴漢に罪が無いとも一切言ってませんがなにか？
そしてその性的価値がない状態を望んでいるのかと聞いてるだけ。
痴漢を無くしたくないのか？
俺も痴漢などと言う犯罪が無くなる事を望んでいる。
因に俺は「俺」じゃないぞ、誰か間違えてないか？
何いってるのだ？
俺は根本的に痴漢を無くしたいだけだぞ。
価値が有る物を保有していればそれを狙う犯罪が出て来るのは
ある意味当然と言ってるだけで
別に痴漢を肯定している訳で無く、
痴漢に罪が無いとも一切言ってませんがなにか？
そしてその性的価値がない状態を望んでいるのかと聞いてるだけ。
痴漢を無くしたくないのか？
俺も痴漢などと言う犯罪が無くなる事を望んでいる。
因に俺は「俺」じゃないぞ、誰か間違えてないか？
752 ：浦安金蹴り娘：02/08/13 03:26 ID:705DzXhE
>>746は、ID:Hy5vKf17へのレスだよん。そのへんどよ？ID:Hy5vKf17
753 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:28 ID:QPp8pBWD
>>751
間違えてますた。すんまそん。
間違えてますた。すんまそん。
754 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:30 ID:9LCtz6gW
>>749
何でもいいけどキューよ、レス先（>>???）くらい書け。
何でもいいけどキューよ、レス先（>>???）くらい書け。
755 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 03:31 ID:ZEqLdRoT
あの、だから価値があるから狙うのは当然と考えるあんたがおかしいのですよ。
そもそも、性的価値があるから、痴漢をする男がいると考えるのも
馬鹿としか思えないですね。
痴漢は欲望を抑えられない馬鹿なだけなんです。
万引きと一緒です。
そこに商品があるから盗んで当たり前ですか？
違うでしょう？
そもそも、性的価値があるから、痴漢をする男がいると考えるのも
馬鹿としか思えないですね。
痴漢は欲望を抑えられない馬鹿なだけなんです。
万引きと一緒です。
そこに商品があるから盗んで当たり前ですか？
違うでしょう？
756 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:31 ID:Hy5vKf17
>>752
使うも、使わないも個人のかってでさあ。
無意識下、通俗的に気付かずというのもあるだろし。
単純に女が、胸を露出するだけでも
特別な行為とされるでしょ、これが価値ある証拠の一つ。
何処ぞの原住民ならそんな事にならんでしょ。
ま、そゆこと
使うも、使わないも個人のかってでさあ。
無意識下、通俗的に気付かずというのもあるだろし。
単純に女が、胸を露出するだけでも
特別な行為とされるでしょ、これが価値ある証拠の一つ。
何処ぞの原住民ならそんな事にならんでしょ。
ま、そゆこと
757 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:34 ID:s60CRWxv
>755
狙うのが当然といってるのではなく、狙う奴が出てくるってことじゃない？
狙うのが当然といってるのではなく、狙う奴が出てくるってことじゃない？
758 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:34 ID:MIeFEWjo
>751
あなたの言う性的価値って、ちょっと気持ち悪い。
男にしろ女にしろ、万人に向けてるもんじゃないと思う。
受け手だって、同じに感じないでしょ、若い美人のオネーちゃんと、自分のオカンを。
何でも無くせば問題解決！でもないと思うし。
あなたの言う性的価値って、ちょっと気持ち悪い。
男にしろ女にしろ、万人に向けてるもんじゃないと思う。
受け手だって、同じに感じないでしょ、若い美人のオネーちゃんと、自分のオカンを。
何でも無くせば問題解決！でもないと思うし。
759 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:36 ID:Hy5vKf17
>>755
だからそういう考え方なら
裏金娘にも言ったように問題無いわけ
痴漢にあったとたん、言われも無い迫害を受けたと感じ
自分が其の時だけ有る種聖人になったかのような感じかた
それは違うだろと言いたいだけ。まあ過去ログ読んでくれ。
だからそういう考え方なら
裏金娘にも言ったように問題無いわけ
痴漢にあったとたん、言われも無い迫害を受けたと感じ
自分が其の時だけ有る種聖人になったかのような感じかた
それは違うだろと言いたいだけ。まあ過去ログ読んでくれ。
760 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 03:36 ID:ZEqLdRoT
＞＞７５７
でも、当然って書いてるし。
でも、当然って書いてるし。
761 ：浦安金蹴り娘：02/08/13 03:37 ID:705DzXhE
762 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:37 ID:QPp8pBWD
死刑制度を無くせば犯罪者は増えるか？ってな議論と似てるな
だが、性的価値を無くして痴漢が万が一減ったとしても何か根本的な問題は解決いていない気がするよ。
だが、性的価値を無くして痴漢が万が一減ったとしても何か根本的な問題は解決いていない気がするよ。
763 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:37 ID:Hy5vKf17
764 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:38 ID:MIeFEWjo
>自分が其の時だけ有る種聖人になったかのような感じかた
だからそんなやつがどこにいるんだって昨日も聞いたんだが。
みんな自分の身を最低限守ってるだけじゃないの？
だからそんなやつがどこにいるんだって昨日も聞いたんだが。
みんな自分の身を最低限守ってるだけじゃないの？
766 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 03:40 ID:ZEqLdRoT
＞＞７５９
いわれもない迫害を受けたと感じることはあるかもしれないが、
聖人になったかのような感じ方をする奴なんていないだろう。
むしろ、汚された、自分に隙があったのではないか、と悩んだりしそうだ。
というか、すると思う。自分はそうだった。
いわれもない迫害を受けたと感じることはあるかもしれないが、
聖人になったかのような感じ方をする奴なんていないだろう。
むしろ、汚された、自分に隙があったのではないか、と悩んだりしそうだ。
というか、すると思う。自分はそうだった。
767 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:40 ID:Hy5vKf17
768 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:41 ID:Hy5vKf17
769 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:41 ID:MIeFEWjo
>765
逆の場合もある。
それは、男女が男女である限りついてまわることだと思うよ。
逆の場合もある。
それは、男女が男女である限りついてまわることだと思うよ。
771 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:42 ID:Hy5vKf17
>>766
だから、それならいいわけよ。
だから、それならいいわけよ。
>>769
イヤさ、去年のコトなんだけど、そいつが女性の作品を評価した理由が本人いわく男に票をいれたくない、
どうせならかわいい女の子に票を入れたいって理由だけだったらしい…
もうね、アホかね、馬鹿かねと(略)
イヤさ、去年のコトなんだけど、そいつが女性の作品を評価した理由が本人いわく男に票をいれたくない、
どうせならかわいい女の子に票を入れたいって理由だけだったらしい…
もうね、アホかね、馬鹿かねと(略)
773 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:47 ID:Hy5vKf17
774 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:48 ID:MIeFEWjo
>768
生理的嫌悪を生理的嫌悪としてしか話さないと思うけど。
自分が女だから性的に価値があって、痴漢がそこを狙って来るなんて感覚の人は、
ほとんどいないよ。
それがあなたの言う性的価値文化？の外からの発言なんだと思うけど。
性的価値文化の内側から物言ってる女の方がキモいと言うか、自意識過剰と言うか、
なんちゅうか・・・・きも。
生理的嫌悪を生理的嫌悪としてしか話さないと思うけど。
自分が女だから性的に価値があって、痴漢がそこを狙って来るなんて感覚の人は、
ほとんどいないよ。
それがあなたの言う性的価値文化？の外からの発言なんだと思うけど。
性的価値文化の内側から物言ってる女の方がキモいと言うか、自意識過剰と言うか、
なんちゅうか・・・・きも。
775 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 03:49 ID:ZEqLdRoT
だからー、あたし以外のすべての女に対して言える。
聖人になったようには感じない。
あと、性的価値文化なんてもんは痴漢とは関係ないの。
どうしたいの？
性的価値がなくなれば、痴漢が起こらないとでも？
文化とか関係なく、痴漢個人の問題でしょ。
聖人になったようには感じない。
あと、性的価値文化なんてもんは痴漢とは関係ないの。
どうしたいの？
性的価値がなくなれば、痴漢が起こらないとでも？
文化とか関係なく、痴漢個人の問題でしょ。
776 ：浦安金蹴り娘：02/08/13 03:49 ID:705DzXhE
>>767
それそれ。「俺」の理論がおかしいのはそこをはき違えてるから。
そもそも、価値ってのは誰にとっての価値なのか。
自分にとっての価値じゃなきゃ、なんの意味もない。
痴漢行為を受けている最中に性の価値なんて実感できるわけがない。
それそれ。「俺」の理論がおかしいのはそこをはき違えてるから。
そもそも、価値ってのは誰にとっての価値なのか。
自分にとっての価値じゃなきゃ、なんの意味もない。
痴漢行為を受けている最中に性の価値なんて実感できるわけがない。
（´-`）.｡oO（魚ｳﾏｰ …むしゃむしゃ
778 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:50 ID:Hy5vKf17
779 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:51 ID:9LCtz6gW
780 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:53 ID:MIeFEWjo
>773
誰かに性的な感覚をもっていいのはその誰かにとって特別な立場にいる人だけでしょ。
それが性的な部分のお約束。
都合がいい悪いじゃなくて、
現時点ではそういうもの。
それがないからあなたの書き込みはキモいのよ。
誰かに性的な感覚をもっていいのはその誰かにとって特別な立場にいる人だけでしょ。
それが性的な部分のお約束。
都合がいい悪いじゃなくて、
現時点ではそういうもの。
それがないからあなたの書き込みはキモいのよ。
781 ：浦安金蹴り娘：02/08/13 03:55 ID:705DzXhE
>>772
そんなの、迷惑以外の何物でもないね。はっきりいって、馬鹿にしてる。
私なら、「私の作品、どこが気に入ってくれたの？」
「イヤ、きみがカワイイから」とか言われたら、張ったおす。
似たような経験はないでもないけど。
そんなの、迷惑以外の何物でもないね。はっきりいって、馬鹿にしてる。
私なら、「私の作品、どこが気に入ってくれたの？」
「イヤ、きみがカワイイから」とか言われたら、張ったおす。
似たような経験はないでもないけど。
782 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 03:57 ID:MIeFEWjo
>778
痴漢対策って？？
胸もお尻も万個もお家にはおいて来れないよ。
痴漢対策って？？
胸もお尻も万個もお家にはおいて来れないよ。
>>781 = 浦安さん
>そんなの、迷惑以外の何物でもないね。はっきりいって、馬鹿にしてる。
そう? まあ、私もそれ聞いてておいおいって思ったからな…
でもそういう男の方が人気あるよ? 私はそういうの苦手だから…
>そんなの、迷惑以外の何物でもないね。はっきりいって、馬鹿にしてる。
そう? まあ、私もそれ聞いてておいおいって思ったからな…
でもそういう男の方が人気あるよ? 私はそういうの苦手だから…
784 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 04:06 ID:QPp8pBWD
786 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 04:07 ID:QPp8pBWD
787 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 04:09 ID:17CzMoeK
790 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 04:14 ID:VCFi1z/P
>>788
おめーの作り話はうんざりだ
おめーの作り話はうんざりだ
791 ：キュー ◆QxI46Ofc ：02/08/13 04:23 ID:ZEqLdRoT
おまえの疑心暗鬼にもうんざり。＞７９０
792 ：sin：02/08/13 07:19 ID:0cJI4Rzk
痴漢を許せない女は性器の小さい女
793 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/13 07:28 ID:Ceex7iYj
価値を保有とかどうとかもっともらしいこと言ってるように見せかけてるが
要は痴漢はされる女に原因がある言ってるだけじゃないかい
痴漢という犯罪を過剰に騒ぎ過ぎるな、という意見なら理解も出来るが
しまいには性的価値を無くせとか、素面で聞いたらタダの電波だよ
要は痴漢はされる女に原因がある言ってるだけじゃないかい
痴漢という犯罪を過剰に騒ぎ過ぎるな、という意見なら理解も出来るが
しまいには性的価値を無くせとか、素面で聞いたらタダの電波だよ
794 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/13 07:45 ID:Ceex7iYj
女が奇麗で魅力的である事を歓迎して無い男ってのもな・・・
正直ネナベ？って気すらする。
奇麗な方がいいのにね。
正直ネナベ？って気すらする。
奇麗な方がいいのにね。
795 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 10:21 ID:PJv+Hpmh
卑猥な格好で電車に乗る人達を取り締まらないと痴漢は減らないのでは？
片一方で挑発しその挑発に乗らないよう男性に強いる構図はおかしいのでは。
スケスケや下着が見えそうな服装で混み合う車内に入ること自体、不自然と考えない社会は男性に対するセクハラ行為では。
痴漢は犯罪であるのは基より、人としてしてはならない行為ですが、それを挑発するのも？では？セクシーなファッションをしたいのならそれなりの場所で。
何でも有りの考えは社会のモラルを壊し犯罪を助長させる元凶では。
男性も鼻の下をのばしてばかりいないで、
時と場所をわきまえたファッションをするよう発言しないと。
片一方で挑発しその挑発に乗らないよう男性に強いる構図はおかしいのでは。
スケスケや下着が見えそうな服装で混み合う車内に入ること自体、不自然と考えない社会は男性に対するセクハラ行為では。
痴漢は犯罪であるのは基より、人としてしてはならない行為ですが、それを挑発するのも？では？セクシーなファッションをしたいのならそれなりの場所で。
何でも有りの考えは社会のモラルを壊し犯罪を助長させる元凶では。
男性も鼻の下をのばしてばかりいないで、
時と場所をわきまえたファッションをするよう発言しないと。
796 ：のらにぃ ◆.Lf3gskI ：02/08/13 11:55 ID:3PgeDie5
>>795
誰にとって「卑猥」なのか？
誰にとって「セクシー」なのか？
誰にとって「挑発」なのか？
という問題があると思いまする。
そういう格好をするひとにとって、それらが「卑猥」でも
「挑発」でも「セクシー」でもなかったりするという。
さらにそういうカッコしている人と実際の痴漢被害にあうひとが
イコールではない、という。
おとなしそうな人が狙われるのは露出度の高い人に刺激されたから
そのはけ口（？）になっているという話もでるが
そういうカッコをしている人挑発受ける→そうでない人に実行
という図式を成立させるのは、まさに「女である」という事実だけ。
誰にとって「卑猥」なのか？
誰にとって「セクシー」なのか？
誰にとって「挑発」なのか？
という問題があると思いまする。
そういう格好をするひとにとって、それらが「卑猥」でも
「挑発」でも「セクシー」でもなかったりするという。
さらにそういうカッコしている人と実際の痴漢被害にあうひとが
イコールではない、という。
おとなしそうな人が狙われるのは露出度の高い人に刺激されたから
そのはけ口（？）になっているという話もでるが
そういうカッコをしている人挑発受ける→そうでない人に実行
という図式を成立させるのは、まさに「女である」という事実だけ。
797 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 12:18 ID:Hy5vKf17
>>793
原因が無いとでも思ってるのか？
良い悪い或いは罪があるとされてるのはまた別の話しだ。
>>794
だからそう思うのは文化にどっぷり漬かってるからだろ。
そう思う事も無くなるって事だ、
もしくはいわゆる性欲を刺激する→魅力的である絶対的な必要は
無いって事だ。
>>784
だから客である側は質は望んでも
価格が上がる事は基本的に望まないものだろ、
需要が有るのを感じてなお価格を吊り上げてると、とれる訳だ。
そこには性的価値、性的要因を否定するとは正反対の行為が存在する。
だったら痴漢に合ったとたんにそれを忘れ
謂れのない迫害を受けたと感じ過剰な被害者根性を見せずに
原因と対策を真剣に考えろと言ってるだけだ。
原因が無いとでも思ってるのか？
良い悪い或いは罪があるとされてるのはまた別の話しだ。
>>794
だからそう思うのは文化にどっぷり漬かってるからだろ。
そう思う事も無くなるって事だ、
もしくはいわゆる性欲を刺激する→魅力的である絶対的な必要は
無いって事だ。
>>784
だから客である側は質は望んでも
価格が上がる事は基本的に望まないものだろ、
需要が有るのを感じてなお価格を吊り上げてると、とれる訳だ。
そこには性的価値、性的要因を否定するとは正反対の行為が存在する。
だったら痴漢に合ったとたんにそれを忘れ
謂れのない迫害を受けたと感じ過剰な被害者根性を見せずに
原因と対策を真剣に考えろと言ってるだけだ。
798 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 12:36 ID:+Iv/ztjq
>>796
７９５の
＞片一方で挑発しその挑発に乗らないよう男性に強いる構図はおかしいのでは。
＞スケスケや下着が見えそうな服装で混み合う車内に入ること自体、不自然と考えない社会は男性に対するセクハラ行為では。
これらを正当化する理由に全然なってないじゃん。
結局、女はセックスアピールを止められないのか。
セックスアピールという性的欲求行為を公共の場しかも満員電車でやるのは止めれ。
それが自制できないならある意味痴漢と同類だ。
７９５の
＞片一方で挑発しその挑発に乗らないよう男性に強いる構図はおかしいのでは。
＞スケスケや下着が見えそうな服装で混み合う車内に入ること自体、不自然と考えない社会は男性に対するセクハラ行為では。
これらを正当化する理由に全然なってないじゃん。
結局、女はセックスアピールを止められないのか。
セックスアピールという性的欲求行為を公共の場しかも満員電車でやるのは止めれ。
それが自制できないならある意味痴漢と同類だ。
800 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/13 13:10 ID:b4IkhpQn
（´-`）.｡oO（800ゲト。 …もぐもぐ
801 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 13:15 ID:Hy5vKf17
803 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 13:29 ID:Hy5vKf17
>>802
概ねそうですが何か？
概ねそうですが何か？
804 ：現役：02/08/13 13:38 ID:XFSFRDs9
おいおい、議論進んでるようじゃが
もっとも素朴な「痴漢とはいかなる行為のことか？」って
>>717の問題提起に何の反応もないトコ見ると
やっぱ君らは浅い連中だな。
俺など日々自問自答してるよ。だって痴漢の基本だから
もっとも素朴な「痴漢とはいかなる行為のことか？」って
>>717の問題提起に何の反応もないトコ見ると
やっぱ君らは浅い連中だな。
俺など日々自問自答してるよ。だって痴漢の基本だから
805 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 13:42 ID:MdgJADDM
で、あんたはそのために女性にそんなリスクを伴う性の価値なんて
受け入れず、無くしてしまったほうがよいと考えているわけだ。
そもそも主張の根幹にある感情は、
女の性の利用と拒否の使い分けというダブルスタンダードに対する嫌悪感だよな？
これから用事があるので落ちるが一応確認させといてくれ。
まず、あんたの立場を理解しないと楽しい（？）議論がすれ違いになってしまうからな。
また夜来るよ。では
受け入れず、無くしてしまったほうがよいと考えているわけだ。
そもそも主張の根幹にある感情は、
女の性の利用と拒否の使い分けというダブルスタンダードに対する嫌悪感だよな？
これから用事があるので落ちるが一応確認させといてくれ。
まず、あんたの立場を理解しないと楽しい（？）議論がすれ違いになってしまうからな。
また夜来るよ。では
>>Hy5vKf17
です
です
うぉ。また間違った。
804じゃなくて805だ。ｽﾏｿ
804じゃなくて805だ。ｽﾏｿ
本物の痴漢・・・
議論するのが楽しそうな人が出てきたのに俺は落ちなきゃなんない・・・
悔しい・・・
議論するのが楽しそうな人が出てきたのに俺は落ちなきゃなんない・・・
悔しい・・・
809 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 13:51 ID:mv0pwoRw
性の価値が無い方がいいって人は
海に行った時とかに海水パンツを穿くのだろうか？
ちんちんに意味が無ければ、隠す必要は無いはずだけど。
海に行った時とかに海水パンツを穿くのだろうか？
ちんちんに意味が無ければ、隠す必要は無いはずだけど。
810 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 14:22 ID:00TIjtnR
彼氏以外の人に性的な目で見られたくないって意見があるけど、それは無理な話じゃない？
女性が彼氏のために（もしくは自己満足や社会人のマナーとしてでも）
化粧したり寄せて上げるブラをつける等のおしゃれをするってことは
外見的な魅力を自分で上げているわけでしょ？
その魅力の上がった姿（人によっては素のままでも）が男性の視界に入ってしまえば、
「かわいい」・「彼女にしたい」「sexしたい」といった感情が湧くのは当然でしょ。
男性にも好みがあるから、全ての女性に対してこういう感情が湧くわけではないけど。
また、女性が積極的にアピールしなくても男性が女性に魅力を感じるのは、
女性が無意識的に身体的な魅力を発信してるからでしょ。
意識してない時だから、女性から魅力が発信されてしまっていると言った方がいいかな。
化粧・ダイエット・おしゃれ等で「きれい」・「かわいい」といった感情を抱かせるような
外見になったまま、日常生活を過ごしていると言った意味でね。
つまり、本人は彼氏のみにアピールをしていても、外見的な魅力に関しては不特定多数の人に
自分で振りまいてしまっているわけ、自分ではそのつもりなくてもね。
それすら拒否するなら、彼氏以外に自分の姿を見えないようにするしかないよ。
そんなことは、引きこもりにでもならない限りむりだけど。
だから、Hy5vKf17さんが言ってる聖人がどうのって話は、
女性がそこに存在するってことは、男性に対して積極的にはアピールしてなくても、
少なくとも自分の魅力を垂れ流してるってことを自覚して欲しい。
それを自覚せずに、痴漢に対して文句を言うな。
そして、自覚をすることすら拒否するなら、メリットを享受している性の価値を捨ててしまえ。
でも、自覚した上でならば痴漢に文句を言ってもかまわないってことじゃない？
女性が彼氏のために（もしくは自己満足や社会人のマナーとしてでも）
化粧したり寄せて上げるブラをつける等のおしゃれをするってことは
外見的な魅力を自分で上げているわけでしょ？
その魅力の上がった姿（人によっては素のままでも）が男性の視界に入ってしまえば、
「かわいい」・「彼女にしたい」「sexしたい」といった感情が湧くのは当然でしょ。
男性にも好みがあるから、全ての女性に対してこういう感情が湧くわけではないけど。
また、女性が積極的にアピールしなくても男性が女性に魅力を感じるのは、
女性が無意識的に身体的な魅力を発信してるからでしょ。
意識してない時だから、女性から魅力が発信されてしまっていると言った方がいいかな。
化粧・ダイエット・おしゃれ等で「きれい」・「かわいい」といった感情を抱かせるような
外見になったまま、日常生活を過ごしていると言った意味でね。
つまり、本人は彼氏のみにアピールをしていても、外見的な魅力に関しては不特定多数の人に
自分で振りまいてしまっているわけ、自分ではそのつもりなくてもね。
それすら拒否するなら、彼氏以外に自分の姿を見えないようにするしかないよ。
そんなことは、引きこもりにでもならない限りむりだけど。
だから、Hy5vKf17さんが言ってる聖人がどうのって話は、
女性がそこに存在するってことは、男性に対して積極的にはアピールしてなくても、
少なくとも自分の魅力を垂れ流してるってことを自覚して欲しい。
それを自覚せずに、痴漢に対して文句を言うな。
そして、自覚をすることすら拒否するなら、メリットを享受している性の価値を捨ててしまえ。
でも、自覚した上でならば痴漢に文句を言ってもかまわないってことじゃない？
811 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 14:31 ID:cBIwq3JE
昔 今
スキソシップ → 痴漢
片思い → ストーカー
子供好き → ぺﾄﾞ
親孝行 → マザコン
マスメディアのせいでいやな世の中になりやした。
スキソシップ → 痴漢
片思い → ストーカー
子供好き → ぺﾄﾞ
親孝行 → マザコン
マスメディアのせいでいやな世の中になりやした。
812 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 14:37 ID:1bwgTJfm
813 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/13 14:48 ID:NyyyS/S0
>>811
スキンシップはむしろセクハラのほうじゃないか？
スキンシップはむしろセクハラのほうじゃないか？
814 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 14:56 ID:1bwgTJfm
815 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 15:05 ID:zS9OkcEN
>>814
嫌な上司にケツ触られる我慢料も給料に入ってるんだよ。社会人なら自覚しろ。
嫌な上司にケツ触られる我慢料も給料に入ってるんだよ。社会人なら自覚しろ。
816 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 15:11 ID:1bwgTJfm
>>815
ちょっと待った。
なんでそんなもの会社が負担するの？？
アホなおじさんが女性のお尻を触るためのお金が
自分の会社の費用に小額とはいえ含まれてて、あなたは
腹が立たないの？？
私はたとえそれが自分にくるとしても、
会社がそのオヤジの為に金だしてるという意味合いで
腹が立つけど。
ちょっと待った。
なんでそんなもの会社が負担するの？？
アホなおじさんが女性のお尻を触るためのお金が
自分の会社の費用に小額とはいえ含まれてて、あなたは
腹が立たないの？？
私はたとえそれが自分にくるとしても、
会社がそのオヤジの為に金だしてるという意味合いで
腹が立つけど。
817 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 15:19 ID:46vNexxy
>>816
あほか。組織で動かないと会社は運営できないだろ。
だから、本来対等であるはずの人間同士に、上司部下の関係が出来る。
上司の言うことが多少納得できなくても従わなくちゃいけないこともある。
仕事に関係ないところでムカッときた場合も同じ。
その度に殴ってちゃ組織が立ち行かない。組織を円滑に動かすための我慢料だよ。
まったぐ、短絡的な思考しかできねのかよ。
あほか。組織で動かないと会社は運営できないだろ。
だから、本来対等であるはずの人間同士に、上司部下の関係が出来る。
上司の言うことが多少納得できなくても従わなくちゃいけないこともある。
仕事に関係ないところでムカッときた場合も同じ。
その度に殴ってちゃ組織が立ち行かない。組織を円滑に動かすための我慢料だよ。
まったぐ、短絡的な思考しかできねのかよ。
818 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 15:25 ID:e+rchS37
>810
見られたくないって言うか、
そういう目になってしまうのはしょうがないが、
行動に移すのはアウトってことではないだろうか。
なんか鰻屋の匂いがうまそうだから、
鰻万引きされても仕方ないって言ってるような感じだ。
鰻を買う→お互いに金銭による契約
性的な行為→お互いの意志、愛情による契約
（契約ってのはもちろん比喩だよ）
これが必要なのでは？
見られたくないって言うか、
そういう目になってしまうのはしょうがないが、
行動に移すのはアウトってことではないだろうか。
なんか鰻屋の匂いがうまそうだから、
鰻万引きされても仕方ないって言ってるような感じだ。
鰻を買う→お互いに金銭による契約
性的な行為→お互いの意志、愛情による契約
（契約ってのはもちろん比喩だよ）
これが必要なのでは？
819 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 15:33 ID:AjSM7No+
>>818
鰻屋は買ってもらうために、匂いをふりまく。
ここまでは同じ。
でも一部の女が主張しているのは、
「客以外はウチの鰻をうまそうと思うな」ってことだよな。
「彼氏以外は性的に見るな」ってことなんだから。
うまそうだと思うのは個人の勝手。それを自覚してるならいい。
誰もタダで持っていこうとするのを止めるなとはいってない。
買ってもらうために、匂いをふりまいてる事実を自覚しろってことだろう。
鰻屋は買ってもらうために、匂いをふりまく。
ここまでは同じ。
でも一部の女が主張しているのは、
「客以外はウチの鰻をうまそうと思うな」ってことだよな。
「彼氏以外は性的に見るな」ってことなんだから。
うまそうだと思うのは個人の勝手。それを自覚してるならいい。
誰もタダで持っていこうとするのを止めるなとはいってない。
買ってもらうために、匂いをふりまいてる事実を自覚しろってことだろう。
820 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 15:43 ID:e+rchS37
>819
だからきちんと読んでよ。
思う分にはいいんだよ。当の女だって、腕が逞しいとか、男性について考えてるんだし。
無理矢理手に入れようとする行為である万引き（＝痴漢）がいかんと言っとるの。
あなたの書いてることと同じ。
思うことすらイカンと言う女は、私も逝って良しって思うよ。
だからきちんと読んでよ。
思う分にはいいんだよ。当の女だって、腕が逞しいとか、男性について考えてるんだし。
無理矢理手に入れようとする行為である万引き（＝痴漢）がいかんと言っとるの。
あなたの書いてることと同じ。
思うことすらイカンと言う女は、私も逝って良しって思うよ。
821 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 15:47 ID:NaJsx/n/
>820
体に直接さわらなくても、口説かれるのは嫌って女性もいますからね。
体に直接さわらなくても、口説かれるのは嫌って女性もいますからね。
822 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 15:50 ID:CugiTuyV
>>820
>>810はまさしくそういう内容の書き込みだが。
その意見にに対して、
「女の性的アピールは不特定多数の人間に向けたものではない」
「親密な人間以外が性的な目で見るのはマナー違反」
という反論がわんさとあったから、書いたんだと思うが。
過去ログ見ればすぐわかると思うが。
>>810はまさしくそういう内容の書き込みだが。
その意見にに対して、
「女の性的アピールは不特定多数の人間に向けたものではない」
「親密な人間以外が性的な目で見るのはマナー違反」
という反論がわんさとあったから、書いたんだと思うが。
過去ログ見ればすぐわかると思うが。
823 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 16:42 ID:CZPXjzzM
>822
どの辺かな。
見当たらんけど。
どの辺かな。
見当たらんけど。
824 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 17:22 ID:cBIwq3JE
確かに器の小さそうな女の書き込みが目立つな
825 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 18:04 ID:XZqio2cV
夏場は女のほうが暑そうだね。特に胸元。ブラやらパッドやら。
てな理由での薄着は別に誘惑に当たらないよね？
てな理由での薄着は別に誘惑に当たらないよね？
826 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/13 23:12 ID:Ceex7iYj
>>797
>良い悪い或いは罪があるとされてるのはまた別の話しだ。
じゃあ悪くも無いのに、「お前らが原因だ！お前らがそんな格好辞めればいいんだ。
原因はオマエラだ！」言うのはフェアなのか？
基本的な事を一点押さえておくが、痴漢は「される奴が悪い」のか、「する奴が
悪い」のかどっちだい？
悪く無いなら原因原因と一方的に責任を押し付けるのはオカシナ話しだろ？
>だからそう思うのは文化にどっぷり漬かってるからだろ。
>そう思う事も無くなるって事だ
文化背景を否定する根拠は何だ？
文化で時代、地域によって普遍性はないというのは、現行の文化を否定する
理由足りえないぞ。
>良い悪い或いは罪があるとされてるのはまた別の話しだ。
じゃあ悪くも無いのに、「お前らが原因だ！お前らがそんな格好辞めればいいんだ。
原因はオマエラだ！」言うのはフェアなのか？
基本的な事を一点押さえておくが、痴漢は「される奴が悪い」のか、「する奴が
悪い」のかどっちだい？
悪く無いなら原因原因と一方的に責任を押し付けるのはオカシナ話しだろ？
>だからそう思うのは文化にどっぷり漬かってるからだろ。
>そう思う事も無くなるって事だ
文化背景を否定する根拠は何だ？
文化で時代、地域によって普遍性はないというのは、現行の文化を否定する
理由足りえないぞ。
827 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 23:24 ID:Hy5vKf17
828 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 23:27 ID:SSeZAJeV
829 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/13 23:28 ID:Ceex7iYj
830 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 23:30 ID:9xrLzBCO
鍵をかけずに、いや積極的に留守である事をアピールして外出した際、
居留守に入られたなら誰が悪いのか？
男性には居留守に入ることが然るべきホルモンが流れている。いわば生理
であるといえる。
現代の女性陣は自己責任を放棄し、泥棒の思いやりに期待している。
馬鹿じゃね～の？！
終了。
居留守に入られたなら誰が悪いのか？
男性には居留守に入ることが然るべきホルモンが流れている。いわば生理
であるといえる。
現代の女性陣は自己責任を放棄し、泥棒の思いやりに期待している。
馬鹿じゃね～の？！
終了。
831 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/13 23:30 ID:Ceex7iYj
832 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 23:32 ID:Hy5vKf17
>>831
だから過去ログ読めよ。
だから過去ログ読めよ。
833 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 23:33 ID:WEJRwiZL
>830
その理屈はストレスとかで精神がまいっていたりして
衝動的に痴漢した人には通用する＞戸締りしていない女の責任
しかし常習的な痴漢には通用しない。彼等はガチガチに何重に鍵を
しようとも、意地でもこじあける
その理屈はストレスとかで精神がまいっていたりして
衝動的に痴漢した人には通用する＞戸締りしていない女の責任
しかし常習的な痴漢には通用しない。彼等はガチガチに何重に鍵を
しようとも、意地でもこじあける
834 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/13 23:34 ID:Ceex7iYj
835 ：チキータ：02/08/13 23:35 ID:ZkLyip5d
>>831 = 江田島さん
まあまあ、落ち着いて。
>性的価値に対する評価を無くせば良いんだとか言ってるのが
>まともな頭の持ち主に見えるかよ
確かに… そんな社会はつまらないような気がしますし、それが普通の考えだとは思います。
では、名無しさんでアナタに反論している人達を好意的に捕らえていうなら、
今の若い女性陣は何故、外国人や年配の方々から売春婦呼ばわりされるのか、
理解できていますか? ってコトなんじゃないかな…?
まあまあ、落ち着いて。
>性的価値に対する評価を無くせば良いんだとか言ってるのが
>まともな頭の持ち主に見えるかよ
確かに… そんな社会はつまらないような気がしますし、それが普通の考えだとは思います。
では、名無しさんでアナタに反論している人達を好意的に捕らえていうなら、
今の若い女性陣は何故、外国人や年配の方々から売春婦呼ばわりされるのか、
理解できていますか? ってコトなんじゃないかな…?
836 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 23:38 ID:wAV9xCag
痴漢されるうちが花。花はそのうちしぼむ。
837 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/13 23:38 ID:Ceex7iYj
>>835
>今の若い女性陣は何故、外国人や年配の方々から売春婦呼ばわりされるのか、
>理解できていますか? ってコトなんじゃないかな…?
そうとう苦労して好意的に考えないとそうはならないし。
そんな謎解きのような理解をする義務も無いと思うが？
もしそうなら、単にヒステリー起こしてるって事か・・・
>今の若い女性陣は何故、外国人や年配の方々から売春婦呼ばわりされるのか、
>理解できていますか? ってコトなんじゃないかな…?
そうとう苦労して好意的に考えないとそうはならないし。
そんな謎解きのような理解をする義務も無いと思うが？
もしそうなら、単にヒステリー起こしてるって事か・・・
838 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 23:39 ID:Hy5vKf17
>>837
だから過去ログ読めよ
だから過去ログ読めよ
839 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/13 23:42 ID:Ceex7iYj
>>838
過去ログ、過去ログアホカ？
過去ログは君に都合のいいレスで全て埋まっているのか？
叩かれまくってる過去ログの間違いじゃないのか？
そんなに読んで欲しい過去ログあったらせめてリンクくらい引いてみなさい。
芸の無い奴だ。
過去ログ、過去ログアホカ？
過去ログは君に都合のいいレスで全て埋まっているのか？
叩かれまくってる過去ログの間違いじゃないのか？
そんなに読んで欲しい過去ログあったらせめてリンクくらい引いてみなさい。
芸の無い奴だ。
840 ：チキータ：02/08/13 23:42 ID:ZkLyip5d
>>837 = 江田島さん
では、相当苦労してそう捕らえるコトが出来たとしたら、どう答えますか?
では、相当苦労してそう捕らえるコトが出来たとしたら、どう答えますか?
841 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 23:43 ID:SSeZAJeV
大体よ、痴漢されて喜んでる奴もいるんだからよ。
842 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/13 23:44 ID:Ceex7iYj
843 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/13 23:46 ID:Ceex7iYj
>>840
仮にそれ
>今の若い女性陣は何故、外国人や年配の方々から売春婦呼ばわりされるのか
を語りたいなら、何故直接テーマにしない？
論理破綻のヒステリーかい？
本心は別に・・・とか言えば、どんな言論もＯＫか？
仮にそれ
>今の若い女性陣は何故、外国人や年配の方々から売春婦呼ばわりされるのか
を語りたいなら、何故直接テーマにしない？
論理破綻のヒステリーかい？
本心は別に・・・とか言えば、どんな言論もＯＫか？
844 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 23:49 ID:Hy5vKf17
845 ：チキータ：02/08/13 23:49 ID:ZkLyip5d
846 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/13 23:56 ID:Ceex7iYj
>>844
あのね、過去ログひっくり返せば、同じようなことは皆かいてるし
繰り返しもあって当然なんだよ。
俺に対する反論も激しく、激しく既出なものばかりだ。
そうじゃないと思うならお前こそ>>1-845の過去ログよんで出直せよ。
あのね、過去ログひっくり返せば、同じようなことは皆かいてるし
繰り返しもあって当然なんだよ。
俺に対する反論も激しく、激しく既出なものばかりだ。
そうじゃないと思うならお前こそ>>1-845の過去ログよんで出直せよ。
847 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/13 23:57 ID:eamIRNPj
>833
>>しかし常習的な痴漢には通用しない。彼等はガチガチに何重に鍵を
>>しようとも、意地でもこじあける
女性が普段しているガチガチにかけた鍵とやらには、具体的にどんなものがあるの？
>>しかし常習的な痴漢には通用しない。彼等はガチガチに何重に鍵を
>>しようとも、意地でもこじあける
女性が普段しているガチガチにかけた鍵とやらには、具体的にどんなものがあるの？
848 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/13 23:59 ID:Ceex7iYj
849 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 00:00 ID:IAj0ivYv
850 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 00:02 ID:hRjmd8E3
>>849
俺も君らの餓鬼臭さにはマジ呆れてウンザリさ。
俺も君らの餓鬼臭さにはマジ呆れてウンザリさ。
851 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 00:03 ID:IAj0ivYv
852 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 00:05 ID:hRjmd8E3
厨房の遊びを真に受けてイチイチ見るわけ無いだろ・・・自己満足？
853 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 00:07 ID:IAj0ivYv
854 ：830：02/08/14 00:12 ID:CU2raMKj
痴漢に限らず、女の身体に衝動的ないわば｢こみあげる｣興味を示すのは男性の生理
である。生理である以上、なくなることはあり得ない。したがって女性陣は男性の
生理を理解し、自重することが賢明である。サファリパークに丸腰で、しかも肉片
をぶらさげて入園したらどうなるか。考えるまでもない。食いついた猛獣が責めら
れるとすれば、それこそハラスメントである。
女どもよ、自分の身体ぐらい自分で守れ、そのうえでこじ開けようとするもののみ
問題にしろ。自己責任も果たさずに痴漢を責めるのは、女のあつかましいわがまま
だ。
である。生理である以上、なくなることはあり得ない。したがって女性陣は男性の
生理を理解し、自重することが賢明である。サファリパークに丸腰で、しかも肉片
をぶらさげて入園したらどうなるか。考えるまでもない。食いついた猛獣が責めら
れるとすれば、それこそハラスメントである。
女どもよ、自分の身体ぐらい自分で守れ、そのうえでこじ開けようとするもののみ
問題にしろ。自己責任も果たさずに痴漢を責めるのは、女のあつかましいわがまま
だ。
855 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 00:15 ID:hRjmd8E3
856 ：おれ：02/08/14 00:15 ID:6kUBXR4N
美人＝性的暴君・・・その名のとおり、絶対暴君。誰も逆らえない。
一般女＝性的貴族・・・生まれつき、庶民には手に入れられぬ財産を持っている。
モテ男＝性的ブルジョワジイ・・・江田島平七氏に代表される一部のモテ男。市民階級でありながら、王侯貴族に逆らいうる力を持つ
一般男＝性的貧民・・・俺を含めた性的絶対弱者。
例外・・・40歳以上の女はオバチャソ。性ヒエラルキーの外側にいる、いわば仙人のような存在。
補足・・・美人は多いが、モテ男は少ない。
このピラミッドを崩そうとするのはそんなに愚かなことだろうか。
江田島氏は、このピラミッドの存在自体を否定するスタンスのようだ。それはわかった。
一般女＝性的貴族・・・生まれつき、庶民には手に入れられぬ財産を持っている。
モテ男＝性的ブルジョワジイ・・・江田島平七氏に代表される一部のモテ男。市民階級でありながら、王侯貴族に逆らいうる力を持つ
一般男＝性的貧民・・・俺を含めた性的絶対弱者。
例外・・・40歳以上の女はオバチャソ。性ヒエラルキーの外側にいる、いわば仙人のような存在。
補足・・・美人は多いが、モテ男は少ない。
このピラミッドを崩そうとするのはそんなに愚かなことだろうか。
江田島氏は、このピラミッドの存在自体を否定するスタンスのようだ。それはわかった。
857 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 00:18 ID:hRjmd8E3
858 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 00:21 ID:IAj0ivYv
>>855
ああ、なんだ疑問をもって聞いてるんじゃ無くて
あらしに来てるだかけなのか納得。
（じゃあ質問してんじゃないっての）
とりあえずかオウム返しは止めと来なさい
辻褄さえあってないよ。
>>856
取りあえずちょっと（かなり）違う気もするが任せた。
ああ、なんだ疑問をもって聞いてるんじゃ無くて
あらしに来てるだかけなのか納得。
（じゃあ質問してんじゃないっての）
とりあえずかオウム返しは止めと来なさい
辻褄さえあってないよ。
>>856
取りあえずちょっと（かなり）違う気もするが任せた。
859 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 00:22 ID:hRjmd8E3
>>856
別に俺は個人的にモテる訳じゃないし、そういう問題でもない。
美人いったからって媚なんぞ売ってる男なんていないよ、と言ってるんだよ。
貴方はナンパを数多くやるそうだが、じゃそんなに自分で惨めになるような
事までやってるのかい？
気が会ったら付き合う、気が合わなきゃそれまでってだけでしょ。
別に俺は個人的にモテる訳じゃないし、そういう問題でもない。
美人いったからって媚なんぞ売ってる男なんていないよ、と言ってるんだよ。
貴方はナンパを数多くやるそうだが、じゃそんなに自分で惨めになるような
事までやってるのかい？
気が会ったら付き合う、気が合わなきゃそれまでってだけでしょ。
860 ：おれ：02/08/14 00:27 ID:6kUBXR4N
861 ：854：02/08/14 00:31 ID:CU2raMKj
>857
論旨がずれている。
よく読め、アフォ
論旨がずれている。
よく読め、アフォ
862 ：ゆうじ：02/08/14 00:33 ID:6IpRng5w
863 ：おれ：02/08/14 00:34 ID:6kUBXR4N
まだ性的価値を理解できない女がいるようなので、具体例を出そうじゃないか。
俺が童貞を捨てたのは23の時だ。それ以降45人の女とヤルのに6年の歳月を要した。声をかけた女の数は5000人（推定）以上。
ストリートナンパで数を撃つのが最も有効な方法だと気づいたのは、テレクラやねるとんに十万単位の金をつぎこんだ後のことだった。
女が45人の男とsexするにはどうすればいいか。答えは簡単。出会いサイトに名前とメアドを書き込めばいい。
俺も試しにやってみたが、一晩で300通以上の返事が来た。頼んでもないのに、写真を添付してきやがった奴までいた。
それほど男はsexに対して必死なのさ。
上記で分かるように、女はいつでもsexできる。男はなかなか出来ない。
だから余裕があるのはいつも女。余裕がないのはいつも男。
もちろん、中には余裕がある男もいるし、必死な女もいる。
しかし、それは上記の法則を理解していないだけであって、理解していながら利用することを潔しとしないわけではない。
さて、痴漢の話に戻そう。上で説明したとおり、女は自分の性からこれだけの恩恵をうけているわけだ。
にもかかわらず、たかだか数秒から数十秒の不快感に文句を言うのは、器の小さい人間だと。
まあそう言いたいわけだな。
俺が童貞を捨てたのは23の時だ。それ以降45人の女とヤルのに6年の歳月を要した。声をかけた女の数は5000人（推定）以上。
ストリートナンパで数を撃つのが最も有効な方法だと気づいたのは、テレクラやねるとんに十万単位の金をつぎこんだ後のことだった。
女が45人の男とsexするにはどうすればいいか。答えは簡単。出会いサイトに名前とメアドを書き込めばいい。
俺も試しにやってみたが、一晩で300通以上の返事が来た。頼んでもないのに、写真を添付してきやがった奴までいた。
それほど男はsexに対して必死なのさ。
上記で分かるように、女はいつでもsexできる。男はなかなか出来ない。
だから余裕があるのはいつも女。余裕がないのはいつも男。
もちろん、中には余裕がある男もいるし、必死な女もいる。
しかし、それは上記の法則を理解していないだけであって、理解していながら利用することを潔しとしないわけではない。
さて、痴漢の話に戻そう。上で説明したとおり、女は自分の性からこれだけの恩恵をうけているわけだ。
にもかかわらず、たかだか数秒から数十秒の不快感に文句を言うのは、器の小さい人間だと。
まあそう言いたいわけだな。
864 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 00:35 ID:cRcOrwBU
865 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 00:35 ID:IAj0ivYv
江田島平七 ﾀﾝは過去ログ読んで無いのではなく
短絡的にしか物が考えられないのかも
という気がしてきたナリ・・・（;´Д｀）…
短絡的にしか物が考えられないのかも
という気がしてきたナリ・・・（;´Д｀）…
866 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 00:38 ID:hRjmd8E3
>>861
ほう、じゃいいか
1．>サファリパークに丸腰で、しかも肉片をぶらさげて入園
ってのは何の例えだ？
2．>猛獣
は何の例え？
それで、
3．>食いついた猛獣が責められるとすれば、それこそハラスメントである
と書いてるんだよな？
何のための例えだ？前後の文脈と無関係、整合性のない例えでも引っ張ってきた
のか？ だったら分裂症もいいところだ。
論旨がずれてるとか言うなら、まず各例えが指している現実の物が
何であるのか述べて貰おうか。
ほう、じゃいいか
1．>サファリパークに丸腰で、しかも肉片をぶらさげて入園
ってのは何の例えだ？
2．>猛獣
は何の例え？
それで、
3．>食いついた猛獣が責められるとすれば、それこそハラスメントである
と書いてるんだよな？
何のための例えだ？前後の文脈と無関係、整合性のない例えでも引っ張ってきた
のか？ だったら分裂症もいいところだ。
論旨がずれてるとか言うなら、まず各例えが指している現実の物が
何であるのか述べて貰おうか。
867 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 00:40 ID:IAj0ivYv
俺の場合は女を特別扱いしたくないという考えが根底にある。
そう、下にも、上にも見たく無い。
対等に人間同士として付合いたい。
そして性の価値を利用する事自体に反対してる訳でもない。
（この辺は過去ログ参照してくれ500→にあった気がする）
そう、下にも、上にも見たく無い。
対等に人間同士として付合いたい。
そして性の価値を利用する事自体に反対してる訳でもない。
（この辺は過去ログ参照してくれ500→にあった気がする）
868 ：ゆうじ：02/08/14 00:40 ID:6IpRng5w
>>863
つーか、俺って自分中心にしか物事考えられないのか？
２３のときっつーことは俺より５歳以上は年上なのに
なんでそんなガキっぽいことしか言えないの？
８６３で言ってることは「俺」の価値観を他人に押し付けてるだけ
じゃん
つーか、俺って自分中心にしか物事考えられないのか？
２３のときっつーことは俺より５歳以上は年上なのに
なんでそんなガキっぽいことしか言えないの？
８６３で言ってることは「俺」の価値観を他人に押し付けてるだけ
じゃん
869 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 00:41 ID:hRjmd8E3
870 ：おれ：02/08/14 00:47 ID:6kUBXR4N
>>868 = ゆうじさん
青春をモデルで過ごしてる人と一般人を比較しないほうが…
青春をモデルで過ごしてる人と一般人を比較しないほうが…
872 ：皆、捨てハンでもｲｲから付けてyo：02/08/14 00:53 ID:UuEmBYrl
>>オレ
なんだかいっつも「俺」は自己紹介してるけど、
なんなの？無意味じゃん？お前のパーソナリティなんて知らんがな
しりたいのはお前の思考回路じゃないんだよ
はっきりいって『おれ』の思考回路を理解しても真実は見えないんだよ、ｳﾞｫｹ
わかったか？文章も読みにくいしさ
かったるいんだよね あと、根拠って何で必要か知ってるか？
リッパなことを言ってるつもりだろうが、信頼・同意に足る発言は全く無い
難しいｺﾄ言ってるんじゃないぞ 根拠があって初めて断言できるんだ
いい加減気付いてくれ お前がﾛｸでもない女としか関わったことが無い事を
なんだかいっつも「俺」は自己紹介してるけど、
なんなの？無意味じゃん？お前のパーソナリティなんて知らんがな
しりたいのはお前の思考回路じゃないんだよ
はっきりいって『おれ』の思考回路を理解しても真実は見えないんだよ、ｳﾞｫｹ
わかったか？文章も読みにくいしさ
かったるいんだよね あと、根拠って何で必要か知ってるか？
リッパなことを言ってるつもりだろうが、信頼・同意に足る発言は全く無い
難しいｺﾄ言ってるんじゃないぞ 根拠があって初めて断言できるんだ
いい加減気付いてくれ お前がﾛｸでもない女としか関わったことが無い事を
873 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 00:56 ID:cRcOrwBU
>このピラミッドを崩そうとするのはそんなに愚かなことだろうか。
議論で壊してやろうか？
議論で壊してやろうか？
874 ：おれ：02/08/14 00:57 ID:6kUBXR4N
875 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 01:01 ID:cRcOrwBU
>>874
男性冷遇社会とは男女雇用均等法等の事を言ってるんだよなぁ
男性冷遇社会とは男女雇用均等法等の事を言ってるんだよなぁ
876 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 01:02 ID:MDKGNnos
えさぶら下げた様な女に痴漢してるやつあまりいないんじゃないか？
無抵抗そうな女を狙ってるだろ？肯定してるやつらは、常習か？
モーホーや痴女に痴漢されても、耐えれるのか？＞＞８６３
性的価値の評は、納得させられるが、数十秒の屈辱を我慢しろというのは、
理解できん。理性って解かるか？
無抵抗そうな女を狙ってるだろ？肯定してるやつらは、常習か？
モーホーや痴女に痴漢されても、耐えれるのか？＞＞８６３
性的価値の評は、納得させられるが、数十秒の屈辱を我慢しろというのは、
理解できん。理性って解かるか？
つうか、ナンパで引っ掛かる女なんか大したことないし、
ナンパしてくる男も女に立派な人だと思われてることなんかないだろ。
ナンパしてくる男も女に立派な人だと思われてることなんかないだろ。
878 ：ゆうじ：02/08/14 01:03 ID:6IpRng5w
>>871
モデルで過ごそうが何で過ごそうがそんなこと
関係ないよ。
俺だって昔はたぶん「おれ」以上にモテなくて
中学のときから女の子にコクったりしたけど
今の彼女以外コクった全員にフラれたよ。
人がある程度は「見た目」で判断されることは確かだと思う。
でもそれは努力で変えることもできる。
顔とかそうゆうのじゃなくて服装とか清潔にしたり
そうゆう小さな１歩が大事なんだよ。
「おれ」は自分自身を変えようとしたことあるのか？
それもしないで周りのせいにばっかするのはいい大人の
することじゃない
モデルで過ごそうが何で過ごそうがそんなこと
関係ないよ。
俺だって昔はたぶん「おれ」以上にモテなくて
中学のときから女の子にコクったりしたけど
今の彼女以外コクった全員にフラれたよ。
人がある程度は「見た目」で判断されることは確かだと思う。
でもそれは努力で変えることもできる。
顔とかそうゆうのじゃなくて服装とか清潔にしたり
そうゆう小さな１歩が大事なんだよ。
「おれ」は自分自身を変えようとしたことあるのか？
それもしないで周りのせいにばっかするのはいい大人の
することじゃない
879 ：皆、捨てハンでもｲｲから付けてyo：02/08/14 01:03 ID:UuEmBYrl
>>874(おれ)
また、ナンパ(仲間)かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だから言ってるだろ
＞お前がﾛｸでもない女としか関わったことが無い事を
ってさ
同じような例を出されても無意味だ
真実ってのは、お前が言う所の『男性冷遇社会』の原因とその解決手段だ
また、ナンパ(仲間)かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だから言ってるだろ
＞お前がﾛｸでもない女としか関わったことが無い事を
ってさ
同じような例を出されても無意味だ
真実ってのは、お前が言う所の『男性冷遇社会』の原因とその解決手段だ
880 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 01:07 ID:cRcOrwBU
モテ男＞＞＞美人＞＞＞＞＞一般女＞一般男＞＞＞＞＞＞＞ブ男＝ブ女
いいかげん「おれ」にはこの方程式を理解していただきたいね。
いいかげん「おれ」にはこの方程式を理解していただきたいね。
つうか、一番器が小さいのって「おれ」なんじゃ・・・
882 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 01:10 ID:EZzRxw04
>>でもそれは努力で変えることもできる。
>>顔とかそうゆうのじゃなくて服装とか清潔にしたり
服装などに気を使っても相手にされない人はどうすればいい？といってみる。
>>顔とかそうゆうのじゃなくて服装とか清潔にしたり
服装などに気を使っても相手にされない人はどうすればいい？といってみる。
883 ：おれ：02/08/14 01:11 ID:6kUBXR4N
>>878
ゲラゲラ!!!!
ヒガミパワーがどれぐらい大きなパワーを生むか知らんのか。それこそガキだ。
俺がそこそこ一流といわれる大学を出て、そこそこステイタスのある会社で
そこそこの地位を手に入れられたのは、すべてヒガミパワーによる不断の努力の賜物。
しかし、性に対するコンプレックスだけは抜けねえのさ。
そのコンプレックスがこんな発言をさせるのさ。
俺自身のことをまわりのせいにする気はねえよ。
女がいかに生まれつき恵まれてるかを主張してるだけさ。
ゲラゲラ!!!!
ヒガミパワーがどれぐらい大きなパワーを生むか知らんのか。それこそガキだ。
俺がそこそこ一流といわれる大学を出て、そこそこステイタスのある会社で
そこそこの地位を手に入れられたのは、すべてヒガミパワーによる不断の努力の賜物。
しかし、性に対するコンプレックスだけは抜けねえのさ。
そのコンプレックスがこんな発言をさせるのさ。
俺自身のことをまわりのせいにする気はねえよ。
女がいかに生まれつき恵まれてるかを主張してるだけさ。
884 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 01:11 ID:cRcOrwBU
「おれ」って性的弱者話しかできねぇのかよ
885 ：861：02/08/14 01:11 ID:CU2raMKj
>>866
わからんやつだな～おまえは♀か？
1.>いたずらに男性を刺激するような格好で公衆の面前を闊歩する女
2.>既述の生理を持った男性
3.>はらぺこの馬の鼻先ににんじんがぶら下げられた。馬は生理的食いついた。
結果、責められた。嫌がらせにはならないかい？
おまえの理解力のないアフォさ加減までは責任持てないから…
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/8172/dorawasabi/ite.swf
終了。
わからんやつだな～おまえは♀か？
1.>いたずらに男性を刺激するような格好で公衆の面前を闊歩する女
2.>既述の生理を持った男性
3.>はらぺこの馬の鼻先ににんじんがぶら下げられた。馬は生理的食いついた。
結果、責められた。嫌がらせにはならないかい？
おまえの理解力のないアフォさ加減までは責任持てないから…
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/8172/dorawasabi/ite.swf
終了。
886 ：チキータ：02/08/14 01:12 ID:iFIQlabf
>>878 = ゆうじさん
「"高校時代を"モデルで」って意味で高校時代が重要なのだが… 高校時代のすごし方って
その後の価値観において重要だと思うから関係ないことないと思う。ソレを関係ないと言い張るなら
誤謬だよ。でも、アナタが一番運がよかったと思うのは、件の彼女がいたコトだと思う。
アナタはそんなに信頼できる彼女が、近くに、しかもいい年齢の時にいたってコトが
一番運がよくて、幸せなコトだってコトだよ。
「"高校時代を"モデルで」って意味で高校時代が重要なのだが… 高校時代のすごし方って
その後の価値観において重要だと思うから関係ないことないと思う。ソレを関係ないと言い張るなら
誤謬だよ。でも、アナタが一番運がよかったと思うのは、件の彼女がいたコトだと思う。
アナタはそんなに信頼できる彼女が、近くに、しかもいい年齢の時にいたってコトが
一番運がよくて、幸せなコトだってコトだよ。
887 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 01:12 ID:FM+Gozze
＞痴漢を許せない女は器の小さい女
さすがのおいらも、これには完全同意はしかねるなぁ・・・。（40％）
さすがのおいらも、これには完全同意はしかねるなぁ・・・。（40％）
888 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/14 01:13 ID:MBgdrCNJ
（´-`）.｡oO（888ゲト。 …もぐもぐ
889 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/14 01:14 ID:m+J9baTE
痴漢は許してはならない行為だと思います。
890 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 01:16 ID:cRcOrwBU
>女がいかに生まれつき恵まれてるかを主張してるだけさ。
だ・か・らそれを証明してもらってないってーの
俺と議論しろ
だ・か・らそれを証明してもらってないってーの
俺と議論しろ
891 ：おれ：02/08/14 01:17 ID:6kUBXR4N
女がいかに恵まれてるか、じゃなくて、
「おれ」がいかに恵まれてないかの主張にしかなってないよ、おれさん。
「おれ」がいかに恵まれてないかの主張にしかなってないよ、おれさん。
893 ：皆、捨てハンでもｲｲから付けてyo：02/08/14 01:20 ID:UuEmBYrl
誰も気付かんな・・・激論中か・・・まぁｲｲか・・・
「オレ」の頭に血が上ってる証明になるから(w
「オレ」の頭に血が上ってる証明になるから(w
894 ：ゆうじ：02/08/14 01:21 ID:6IpRng5w
>>886
違うよー。モデルになったのは高校卒業して１年くらいだよ。
だから高校時代もデブでモテなかった。
でも今の価値観は周りの影響は確かにあると思う。
特に彼女の力かな。外見じゃなく内面でおれを見てくれてた
こと、そうゆうの初めてだったから涙が出るほど
うれしかったなー。彼女に会えたのはおれの幸せだし
それは間違いないけど、「おれ」みたいな考え方してたんじゃ
そうゆう「いい子」だって逃してしまうと思う。
違うよー。モデルになったのは高校卒業して１年くらいだよ。
だから高校時代もデブでモテなかった。
でも今の価値観は周りの影響は確かにあると思う。
特に彼女の力かな。外見じゃなく内面でおれを見てくれてた
こと、そうゆうの初めてだったから涙が出るほど
うれしかったなー。彼女に会えたのはおれの幸せだし
それは間違いないけど、「おれ」みたいな考え方してたんじゃ
そうゆう「いい子」だって逃してしまうと思う。
895 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 01:23 ID:hRjmd8E3
>>885
何逃げ腰になってんだよ？
何がウマだ。２．と３．で「猛獣」が指すものをずらすんじゃないよ。
馬じゃなくて食いついたのは２．にある、「既述の生理を持った男性 」だろ。
で食いついちまった男性の事を世間じゃなんて読んでるんだ？
痴漢だろ。
「食いついた猛獣」＝痴漢だろ？
で、オマエは
>食いついた猛獣が責められるとすれば、それこそハラスメントである
と書いてんだよな。
「痴漢が責められるとすれば、それこそハラスメントである」と置き換え可能な
例えを書いてるんだよな。 コソコソしてんじゃないよ。
馬が鼻先の人参食うのと痴漢が同じか？ オマエ真性アフォ？
何逃げ腰になってんだよ？
何がウマだ。２．と３．で「猛獣」が指すものをずらすんじゃないよ。
馬じゃなくて食いついたのは２．にある、「既述の生理を持った男性 」だろ。
で食いついちまった男性の事を世間じゃなんて読んでるんだ？
痴漢だろ。
「食いついた猛獣」＝痴漢だろ？
で、オマエは
>食いついた猛獣が責められるとすれば、それこそハラスメントである
と書いてんだよな。
「痴漢が責められるとすれば、それこそハラスメントである」と置き換え可能な
例えを書いてるんだよな。 コソコソしてんじゃないよ。
馬が鼻先の人参食うのと痴漢が同じか？ オマエ真性アフォ？
896 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 01:23 ID:cRcOrwBU
897 ：チキータ：02/08/14 01:29 ID:iFIQlabf
>>894 = ゆうじさん
>モデルになったのは高校卒業して１年くらいだよ。
失礼、イヤ、俺さんの23-5で高校生かと… まあ、でも私や俺さんも、アナタの彼女みたいな人
ばっかりだったら、こんなに卑屈にならずに済んだのかもね。正直言って、私は人は中身～なんて
信じたいから、自分だけでもと、信じてるけど、周囲の期待は全くしてませんから(笑)
>モデルになったのは高校卒業して１年くらいだよ。
失礼、イヤ、俺さんの23-5で高校生かと… まあ、でも私や俺さんも、アナタの彼女みたいな人
ばっかりだったら、こんなに卑屈にならずに済んだのかもね。正直言って、私は人は中身～なんて
信じたいから、自分だけでもと、信じてるけど、周囲の期待は全くしてませんから(笑)
898 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 01:31 ID:cRcOrwBU
>>891
じゃあ、答えてもらおうか
モテ男＞＞＞美人＞＞＞＞＞一般女＞一般男＞＞＞＞＞＞＞ブ男＝ブ女
だと俺は思うがなんで「おれ」は
美人＞＞＞＞＞一般女＝モテ男＞＞＞ブ女＞＞一般男＞＞＞＞＞＞ブ男
なんだ納得のいく説明ｷﾎﾞﾝﾇ
じゃあ、答えてもらおうか
モテ男＞＞＞美人＞＞＞＞＞一般女＞一般男＞＞＞＞＞＞＞ブ男＝ブ女
だと俺は思うがなんで「おれ」は
美人＞＞＞＞＞一般女＝モテ男＞＞＞ブ女＞＞一般男＞＞＞＞＞＞ブ男
なんだ納得のいく説明ｷﾎﾞﾝﾇ
899 ：おれ：02/08/14 01:32 ID:6kUBXR4N
>>896
ふうん、じゃあナンパで100人get勝負したらどっち勝つか考えろよ。
どんな手を使ってもいいとしてさ。
ちなみに俺は6年かかって45人。
どんなブス女だって本気だせば1年あれば達成できると思われる。
確かに、一部のモテ男は例外だけどな。
ふうん、じゃあナンパで100人get勝負したらどっち勝つか考えろよ。
どんな手を使ってもいいとしてさ。
ちなみに俺は6年かかって45人。
どんなブス女だって本気だせば1年あれば達成できると思われる。
確かに、一部のモテ男は例外だけどな。
900 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/14 01:32 ID:MBgdrCNJ
（´-`）.｡oO（900ゲト。 …もぐもぐ
901 ：おれ：02/08/14 01:33 ID:6kUBXR4N
>>898
sexできる頻度の問題。
sexできる頻度の問題。
902 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 01:36 ID:hRjmd8E3
>>899
何でも良いからヤリタイって話ならそれで正しいと思う。
が、好きなタイプと個人的に親密になるのに、男が弱者で苦労しなけりゃ
ゲットできないということにはならない。
彼女作るのに貴方が言うように、這い蹲って作りました！なんてヤツ
いないでしょ。
何でも良いからヤリタイって話ならそれで正しいと思う。
が、好きなタイプと個人的に親密になるのに、男が弱者で苦労しなけりゃ
ゲットできないということにはならない。
彼女作るのに貴方が言うように、這い蹲って作りました！なんてヤツ
いないでしょ。
903 ：皆、捨てハンでもｲｲから付けてyo：02/08/14 01:37 ID:UuEmBYrl
>>おれ
だ～か～ら～>>872で言ってるだろ
＞いい加減気付いてくれ お前がﾛｸでもない女としか関わったことが無い事を
って
ナンパでホイホイついてくる女とばかり関わってるから、
＞「おれ」がいかに恵まれてないかの主張にしかなってないよ、おれさん。
って言われちゃうんだよ お前は「素人童貞と同等」に決定だ！
だ～か～ら～>>872で言ってるだろ
＞いい加減気付いてくれ お前がﾛｸでもない女としか関わったことが無い事を
って
ナンパでホイホイついてくる女とばかり関わってるから、
＞「おれ」がいかに恵まれてないかの主張にしかなってないよ、おれさん。
って言われちゃうんだよ お前は「素人童貞と同等」に決定だ！
904 ：ゆうじ：02/08/14 01:37 ID:6IpRng5w
905 ：素手犯：02/08/14 01:40 ID:9ugdfyIo
なぜそんなにナンパにこだわるのだ・・・・
906 ：32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q ：02/08/14 01:41 ID:m+J9baTE
なぜそんなにSEXにこだわるのだ・・・・
907 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 01:43 ID:cRcOrwBU
>>899
>どんなブス女だって本気だせば1年あれば達成できると思われる。
（ﾟДﾟ）ﾊｧブス女がどーがんばったって無理
男女ともブスには冷たい目を向ける
しかも「ナンパ＝ブスだから必死」と思われる
「ブスの必死＝激しく醜い」よって男は手を出さない
だから10年かかっても絶対無理（買収は除く
ところでさぁ思われるってなんだよ思われるって
結局お前の推測かよ
>どんなブス女だって本気だせば1年あれば達成できると思われる。
（ﾟДﾟ）ﾊｧブス女がどーがんばったって無理
男女ともブスには冷たい目を向ける
しかも「ナンパ＝ブスだから必死」と思われる
「ブスの必死＝激しく醜い」よって男は手を出さない
だから10年かかっても絶対無理（買収は除く
ところでさぁ思われるってなんだよ思われるって
結局お前の推測かよ
>904
ハゲ堂。
ハゲ堂。
909 ：おれ：02/08/14 01:47 ID:6kUBXR4N
>>902
女はsexを前面に出して武器にすればいくらでも男が寄ってくる。
いくらでも代わりがいるから、余裕が出来る。特定のひとりにこだわる必要がない。
容易に代わりを見つけられる者と、見つけられない者の余裕の差。
女はsexを前面に出して武器にすればいくらでも男が寄ってくる。
いくらでも代わりがいるから、余裕が出来る。特定のひとりにこだわる必要がない。
容易に代わりを見つけられる者と、見つけられない者の余裕の差。
910 ：885：02/08/14 01:48 ID:CU2raMKj
>895
熱くなってきたな～精神分裂病発症か？
だれかもカキコしてたが、おまえはホント短絡的な奴だな。
1.について何故触れない？
やっぱおまえはメスだな！
くれぐれも自己責任だけ果たしてからものを言うように…。
すべては男性生理の存在が前提だ！最初にカキコしただろう！
たとえばおまえは｢来月だけ生理を止めてくれ｣って言われて止められるのか？
また自分勝手な突込みを入れられそうだな…
熱くなってきたな～精神分裂病発症か？
だれかもカキコしてたが、おまえはホント短絡的な奴だな。
1.について何故触れない？
やっぱおまえはメスだな！
くれぐれも自己責任だけ果たしてからものを言うように…。
すべては男性生理の存在が前提だ！最初にカキコしただろう！
たとえばおまえは｢来月だけ生理を止めてくれ｣って言われて止められるのか？
また自分勝手な突込みを入れられそうだな…
911 ：チキータ：02/08/14 01:48 ID:iFIQlabf
>>899 = おれ さん
45人も見返せたのならもういいじゃないですか… ある意味、羨ましく思えますよ。
だからさ、コレ以上、何を望むの?
>>904 = ゆうじさん
うーん、自分で思うに積極性が0だからかな? 自分を良く見せるのってなんかイヤだし…
まあ、嫌われてはいないと想うからいい人の前にどうでもって言葉がつくと想う。
優しさなんて足しにならないって。どんな人だって優しさぐらい持ってるでしょうし…
45人も見返せたのならもういいじゃないですか… ある意味、羨ましく思えますよ。
だからさ、コレ以上、何を望むの?
>>904 = ゆうじさん
うーん、自分で思うに積極性が0だからかな? 自分を良く見せるのってなんかイヤだし…
まあ、嫌われてはいないと想うからいい人の前にどうでもって言葉がつくと想う。
優しさなんて足しにならないって。どんな人だって優しさぐらい持ってるでしょうし…
912 ：おれ：02/08/14 01:49 ID:6kUBXR4N
913 ：おれ：02/08/14 01:51 ID:6kUBXR4N
914 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 01:54 ID:cc8L5lrO
>おれ
強者の基準がよくわからん。
きみがsexの回数を基準にするのは、
行為＝快楽・満足 だからだよね？
行為＝苦痛だったら、回数は基準にならないだろ？
ここまで違ってるか？
強者の基準がよくわからん。
きみがsexの回数を基準にするのは、
行為＝快楽・満足 だからだよね？
行為＝苦痛だったら、回数は基準にならないだろ？
ここまで違ってるか？
915 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 01:55 ID:hRjmd8E3
>>910
1.>いたずらに男性を刺激するような格好で公衆の面前を闊歩する女
が存在すれば、それに対し痴漢した人間が責められる事が、ハラスメントなのか？
相手が相手なら痴漢を責める事がハラスメントになるのか・・・初耳だな、
いや物語には聞いたセリフかもな「あいつが、俺を誘うようなカッコウしてたんだ！！」ってか？
追加で、痴漢の被害者が1．に該当しないことも多々あるとの意見もあるが・・・
俺を女と思ってるあたりでかなり痛いんだが・・・
1.>いたずらに男性を刺激するような格好で公衆の面前を闊歩する女
が存在すれば、それに対し痴漢した人間が責められる事が、ハラスメントなのか？
相手が相手なら痴漢を責める事がハラスメントになるのか・・・初耳だな、
いや物語には聞いたセリフかもな「あいつが、俺を誘うようなカッコウしてたんだ！！」ってか？
追加で、痴漢の被害者が1．に該当しないことも多々あるとの意見もあるが・・・
俺を女と思ってるあたりでかなり痛いんだが・・・
おれさんは方法論が違っていると思う。
ナンパで、素敵な出合いができる可能性は低い。
第一、自分の容姿が勝ってるって思わないのに、
なぜ、第一印象勝負のナンパなの？
ナンパで、素敵な出合いができる可能性は低い。
第一、自分の容姿が勝ってるって思わないのに、
なぜ、第一印象勝負のナンパなの？
917 ：ゆうじ：02/08/14 01:58 ID:6IpRng5w
>>911
俺はモテないのに積極的だった（笑）
チキータさんって不器用なんだろうな。
優しさは誰だって持ってるけど人より優しいやつって
いるじゃないっすか。それはやっぱりそいつの
人間的魅力ってゆうかね。
すげーなって思う
俺はモテないのに積極的だった（笑）
チキータさんって不器用なんだろうな。
優しさは誰だって持ってるけど人より優しいやつって
いるじゃないっすか。それはやっぱりそいつの
人間的魅力ってゆうかね。
すげーなって思う
918 ：皆、捨てハンでもｲｲから付けてyo：02/08/14 01:58 ID:v2td3qaw
919 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 02:01 ID:hRjmd8E3
>チキ
下らなく卑屈になってると人生のチャンスを無駄に逃す
下らなく卑屈になってると人生のチャンスを無駄に逃す
>918
私が反応したことで我慢してくり。
自分で突っ込むのはﾑﾅﾁｲｿﾞ
私が反応したことで我慢してくり。
自分で突っ込むのはﾑﾅﾁｲｿﾞ
921 ：おれ：02/08/14 02:02 ID:6kUBXR4N
>>916
それは、勘違いだ。
まわりの女に相手にされないからこそ、ナンパするのだ。
ナンパほど不細工に有利な手法はない。
大都市圏であれば、ターゲットに不自由しない。
出会いがないなどと嘆かずに済む。存分に数撃ちできる。
確率的にはだいたい20人にひとりぐらいの割合で一定して釣れる。
それは、勘違いだ。
まわりの女に相手にされないからこそ、ナンパするのだ。
ナンパほど不細工に有利な手法はない。
大都市圏であれば、ターゲットに不自由しない。
出会いがないなどと嘆かずに済む。存分に数撃ちできる。
確率的にはだいたい20人にひとりぐらいの割合で一定して釣れる。
922 ：おれ：02/08/14 02:05 ID:6kUBXR4N
>921
ｴﾁｰしたいだけならな。
そういう感覚こそが出会いを狭くしているのになあ。
ｴﾁｰしたいだけの男にホイホイ着いていく女なんてたかがしれてるよ。
女はｴﾁｰにも、相手と自分の背景を求めるからな。
ｴﾁｰしたいだけならな。
そういう感覚こそが出会いを狭くしているのになあ。
ｴﾁｰしたいだけの男にホイホイ着いていく女なんてたかがしれてるよ。
女はｴﾁｰにも、相手と自分の背景を求めるからな。
924 ：皆、捨てハンでもｲｲから付けてyo：02/08/14 02:07 ID:v2td3qaw
>>920
虚しいyo・・・
でも、七誌が多くて誰が誰やら分からんのですわ
ID見るのなんか面倒臭いし
何しろ『おれ』ってHNは、他の文章作る時に邪魔臭いHNなんだよな
まぁ、そこまで気が利かないような性格だから、
あんな発言を繰り返してるんだろうけどさ
虚しいyo・・・
でも、七誌が多くて誰が誰やら分からんのですわ
ID見るのなんか面倒臭いし
何しろ『おれ』ってHNは、他の文章作る時に邪魔臭いHNなんだよな
まぁ、そこまで気が利かないような性格だから、
あんな発言を繰り返してるんだろうけどさ
925 ：910：02/08/14 02:10 ID:CU2raMKj
>915
もう眠いので締めくくろうか…
冒頭の｢痴漢を許せない女は器の小さい女｣に対しては、私はそうは思わない。
あくまでも｢いたずらに男性を刺激するような格好で公衆の面前を闊歩する女｣
が痴漢を責めるのがハラスメントだ。
自己責任を果たしているにもかかわらず、痴漢に遭ってしまったなら、許せない
のは当然だ。
そうは思えないかい？
最後に…おまえはまさか♂なのか？
もう眠いので締めくくろうか…
冒頭の｢痴漢を許せない女は器の小さい女｣に対しては、私はそうは思わない。
あくまでも｢いたずらに男性を刺激するような格好で公衆の面前を闊歩する女｣
が痴漢を責めるのがハラスメントだ。
自己責任を果たしているにもかかわらず、痴漢に遭ってしまったなら、許せない
のは当然だ。
そうは思えないかい？
最後に…おまえはまさか♂なのか？
926 ：皆、捨てハンでもｲｲから付けてyo：02/08/14 02:12 ID:v2td3qaw
>>922
下らない差だ
しかもその差をもって利己的に実践するﾔｼは殆ど居ないし
下らなく無意味だ
何そんな極一部のPOINTに固執粘着してるのか分からん
ナンパなんて止めて、真っ向から真面目に女に接してみろ
素人童貞の意見は重みに欠けるわ
下らない差だ
しかもその差をもって利己的に実践するﾔｼは殆ど居ないし
下らなく無意味だ
何そんな極一部のPOINTに固執粘着してるのか分からん
ナンパなんて止めて、真っ向から真面目に女に接してみろ
素人童貞の意見は重みに欠けるわ
927 ：元ID:cRcOrwBU（回線切れた）：02/08/14 02:12 ID:d7cplYmH
>>901
モテ男の無敵さを正直知らないだろ
女は本能的に良い遺伝子を残そうとする
良い遺伝子＝モテ男
よってモテ男に女は群がる
そう、だからモテ男は女食い放題、女の金絞り放題なのである
>>909
それは一般女以上の話
ブスがsexを迫って来ても微塵もやりたいとは思わない
大半の男はそうである
モテ男の無敵さを正直知らないだろ
女は本能的に良い遺伝子を残そうとする
良い遺伝子＝モテ男
よってモテ男に女は群がる
そう、だからモテ男は女食い放題、女の金絞り放題なのである
>>909
それは一般女以上の話
ブスがsexを迫って来ても微塵もやりたいとは思わない
大半の男はそうである
928 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 02:16 ID:hRjmd8E3
>>925
貴方以外で俺を♀思ってる人はあまりいないと思うよ。
もちろん事実♂だし。
貴方のイメージは何となく見えてきた。要は渋谷あたりにいる
ガングロ（古いが・・）コギャルみたいな自分勝手、好き勝手
な馬鹿女は騒ぐなって事なんだろ？
俺のイメージはお堅いけど、色っぽいＯＬを想定してる。
だから、話しが食い違うと違うか？
貴方以外で俺を♀思ってる人はあまりいないと思うよ。
もちろん事実♂だし。
貴方のイメージは何となく見えてきた。要は渋谷あたりにいる
ガングロ（古いが・・）コギャルみたいな自分勝手、好き勝手
な馬鹿女は騒ぐなって事なんだろ？
俺のイメージはお堅いけど、色っぽいＯＬを想定してる。
だから、話しが食い違うと違うか？
929 ：おれ：02/08/14 02:18 ID:6kUBXR4N
>>926
何を持って
>>しかもその差をもって利己的に実践するﾔｼは殆ど居ない
と言い切るのか疑問だ。
キャバクラ嬢は男の性欲を利用していないのか。
アッシーだメッシーだミツグだツナグだと言ってる女はどうか。
から騒ぎに出ている女はどうか。プレゼントを質入れする女はどうか。
何を持って
>>しかもその差をもって利己的に実践するﾔｼは殆ど居ない
と言い切るのか疑問だ。
キャバクラ嬢は男の性欲を利用していないのか。
アッシーだメッシーだミツグだツナグだと言ってる女はどうか。
から騒ぎに出ている女はどうか。プレゼントを質入れする女はどうか。
930 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 02:19 ID:v5JgiftB
>>925
矧げ動。
矧げ動。
931 ：914：02/08/14 02:20 ID:cc8L5lrO
>>922
質問ふたつなんだ。悪いけど両方答えて。
１ 苦痛な行為って何度も経験したい？
殴られるという行為は苦痛だから、回数が増えるほど不幸だよね？
君だったら、「殴らせてやる」ことをちらつかせ、
危険を冒して、何度も自分の要求を通そうと思う？
本当に殴られるかも知れないよ。
あとさ、さっきは行為の回数自体が問題だったね。
途中から「行為をエサに別の要求を通す」ことが主眼になった。
性的強者の定義は、一体どっち？
質問ふたつなんだ。悪いけど両方答えて。
１ 苦痛な行為って何度も経験したい？
殴られるという行為は苦痛だから、回数が増えるほど不幸だよね？
君だったら、「殴らせてやる」ことをちらつかせ、
危険を冒して、何度も自分の要求を通そうと思う？
本当に殴られるかも知れないよ。
あとさ、さっきは行為の回数自体が問題だったね。
途中から「行為をエサに別の要求を通す」ことが主眼になった。
性的強者の定義は、一体どっち？
932 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 02:21 ID:hRjmd8E3
>>929
悪いんだけどさ、
>アッシーだメッシーだミツグだツナグだと言ってる女はどうか。
>から騒ぎに出ている女はどうか。プレゼントを質入れする女はどうか。
に対しては皆嫌悪感があると思うが。
同時に
アッシー、メッシー、ミツグ君言われても、とても共感できない人が
多いと違うか。なんていうか、自分のことじゃないというかね。
そんな男いるかよ・・・って感じだ。
悪いんだけどさ、
>アッシーだメッシーだミツグだツナグだと言ってる女はどうか。
>から騒ぎに出ている女はどうか。プレゼントを質入れする女はどうか。
に対しては皆嫌悪感があると思うが。
同時に
アッシー、メッシー、ミツグ君言われても、とても共感できない人が
多いと違うか。なんていうか、自分のことじゃないというかね。
そんな男いるかよ・・・って感じだ。
933 ：皆、捨てハンでもｲｲから付けてyo：02/08/14 02:22 ID:v2td3qaw
>>929（おれ）
頼むから笑わせないでくれ
お前の挙げた例自体が全女性の割合から言って極一部だ
常識で判断せよ
お前のナンパに引っかかる女が、
＞キャバクラ嬢
＞アッシーだメッシーだミツグだツナグだと言ってる女
＞から騒ぎに出ている女
＞プレゼントを質入れする女
ばかりなんだろ？？？
なんてて狭い人生を送ってるんだよ、ｵﾏｲは？
だから「素人童貞同等」って名付けたのに(w
頼むから笑わせないでくれ
お前の挙げた例自体が全女性の割合から言って極一部だ
常識で判断せよ
お前のナンパに引っかかる女が、
＞キャバクラ嬢
＞アッシーだメッシーだミツグだツナグだと言ってる女
＞から騒ぎに出ている女
＞プレゼントを質入れする女
ばかりなんだろ？？？
なんてて狭い人生を送ってるんだよ、ｵﾏｲは？
だから「素人童貞同等」って名付けたのに(w
934 ：元ID:cRcOrwBU（回線切れた）：02/08/14 02:25 ID:d7cplYmH
935 ：おれ：02/08/14 02:27 ID:6kUBXR4N
936 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 02:29 ID:hRjmd8E3
ネカマ疑惑なら「おれ」の方がよほどネカマくさい
937 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 02:29 ID:hRjmd8E3
あ、ネナベか・・
938 ：元ID:cRcOrwBU（回線切れた）：02/08/14 02:29 ID:d7cplYmH
俺の言ってる事に反論しろ「おれ」
939 ：おれ：02/08/14 02:29 ID:6kUBXR4N
>>931
１.女はsexが苦痛だと思っているという前提が必要。
実際にはsex回数をこなす程イイ女と言う定義がまかりとおっており、
苦痛と引き換えてでもステータスにする層がいると思われる。
２.どちらも性的強者の定義の範疇。というか一体。
女がいつでもsexが出来る強者で、男はそれ程でもない。
よって、sexするために男が女の機嫌をとる構図が生まれる。
１.女はsexが苦痛だと思っているという前提が必要。
実際にはsex回数をこなす程イイ女と言う定義がまかりとおっており、
苦痛と引き換えてでもステータスにする層がいると思われる。
２.どちらも性的強者の定義の範疇。というか一体。
女がいつでもsexが出来る強者で、男はそれ程でもない。
よって、sexするために男が女の機嫌をとる構図が生まれる。
940 ：元ID:cRcOrwBU（回線切れた）：02/08/14 02:31 ID:d7cplYmH
950までに反論がないならお前の論の負けとみなすぞ
だからさ、ナンパで全てを語るなよ。
しかも引っ掛かったことがない女を想像で語るなよ。
ステレオタイプ過ぎなんだよ。
しかも引っ掛かったことがない女を想像で語るなよ。
ステレオタイプ過ぎなんだよ。
942 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 02:34 ID:hRjmd8E3
>sex回数をこなす程イイ女と言う定義がまかりとおっており、
まかり通ってない！ サセ子という言葉があるくらいだ
まかり通ってない！ サセ子という言葉があるくらいだ
943 ：おれ：02/08/14 02:35 ID:6kUBXR4N
>939
それは俺さんの脳内だけだよ。
ｴﾁｰ回数がステータスなんて、どこの世界の話だ？
つうか、俺さんワールドでは
人間はみな下半身に脳味噌があるようだ・・・
それは俺さんの脳内だけだよ。
ｴﾁｰ回数がステータスなんて、どこの世界の話だ？
つうか、俺さんワールドでは
人間はみな下半身に脳味噌があるようだ・・・
945 ：皆、捨てハンでもｲｲから付けてyo：02/08/14 02:36 ID:v2td3qaw
>>933(おれ)
ようするにお前の言いたい事は、
＞キャバクラ嬢
＞アッシーだメッシーだミツグだツナグだと言ってる女
＞から騒ぎに出ている女
＞プレゼントを質入れする女
が、『おれ』にとっての
＞異世界の住人だ。関わることすら許されぬ性的暴君
なんだね(w
う～ん、お前やっぱりﾛｸな女に関われてないな 恥を知れ！
>>素手氏
ハゲ同ですわ
ようするにお前の言いたい事は、
＞キャバクラ嬢
＞アッシーだメッシーだミツグだツナグだと言ってる女
＞から騒ぎに出ている女
＞プレゼントを質入れする女
が、『おれ』にとっての
＞異世界の住人だ。関わることすら許されぬ性的暴君
なんだね(w
う～ん、お前やっぱりﾛｸな女に関われてないな 恥を知れ！
>>素手氏
ハゲ同ですわ
946 ：925：02/08/14 02:36 ID:CU2raMKj
>928
そうかもしれん…が、もしおまえが♂なら男性生理については留意した方
が今後の人生にプラスになるだろう。
女のセクースの快感は男性の数百倍だといわれている。言いかえれば男性の
快感などとるに足りない程度でしかないということだ。にもかかわらず
汗水たらして稼いだ金をひたすらつぎ込んでまで女を求めてしまうのは
やはり生理であるとしか考えられない。もちろん、行動に移すかどうかは
別として痴漢行為とて同じ誘因だ。
いま上がりっぱなしになってる｢男って可哀想｣っていうスレを見てみろよ
私はこの1に禿同だ。ネタかもしれんが…内容は私の意見の源にあるもの
をほぼ代弁している。
男性はかわいそうだよ…ホント
そうかもしれん…が、もしおまえが♂なら男性生理については留意した方
が今後の人生にプラスになるだろう。
女のセクースの快感は男性の数百倍だといわれている。言いかえれば男性の
快感などとるに足りない程度でしかないということだ。にもかかわらず
汗水たらして稼いだ金をひたすらつぎ込んでまで女を求めてしまうのは
やはり生理であるとしか考えられない。もちろん、行動に移すかどうかは
別として痴漢行為とて同じ誘因だ。
いま上がりっぱなしになってる｢男って可哀想｣っていうスレを見てみろよ
私はこの1に禿同だ。ネタかもしれんが…内容は私の意見の源にあるもの
をほぼ代弁している。
男性はかわいそうだよ…ホント
947 ：おれ：02/08/14 02:37 ID:6kUBXR4N
メディアっすか。
・・・・ﾊｱ。ステレオタイプな訳だ。
・・・・ﾊｱ。ステレオタイプな訳だ。
949 ：皆、捨てハンでもｲｲから付けてyo：02/08/14 02:40 ID:v2td3qaw
950 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 02:41 ID:v5JgiftB
メディアを真に受けるとは・・・・・。
951 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 02:42 ID:hRjmd8E3
>>946
俺はね、正直あなた達の方がネナベ違うか思えてくるよ。
>汗水たらして稼いだ金をひたすらつぎ込んでまで女を求めてしまうのは
そんな惨めッたらしい人生送ってる人なんていないよ。
それに女もセックス好きだよ。奥手なのは初めだけで、女も男と
変わらないくらい性欲あるよ。
やっぱり数百倍気持ちいいだけの事あるんだなぁと感心するくらいだよ。
>今後の人生にプラスになるだろう。
いや、あまり偏った考えかたして酷い人生送らないようにね。
俺はね、正直あなた達の方がネナベ違うか思えてくるよ。
>汗水たらして稼いだ金をひたすらつぎ込んでまで女を求めてしまうのは
そんな惨めッたらしい人生送ってる人なんていないよ。
それに女もセックス好きだよ。奥手なのは初めだけで、女も男と
変わらないくらい性欲あるよ。
やっぱり数百倍気持ちいいだけの事あるんだなぁと感心するくらいだよ。
>今後の人生にプラスになるだろう。
いや、あまり偏った考えかたして酷い人生送らないようにね。
952 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 02:43 ID:hRjmd8E3
953 ：おれ：02/08/14 02:44 ID:6kUBXR4N
>>950
真に受けてはいないが、そう思ってる奴がいないなら、そんな意見がメディアに露出しまくったりはしないだろう。
真に受けてはいないが、そう思ってる奴がいないなら、そんな意見がメディアに露出しまくったりはしないだろう。
954 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 02:45 ID:hRjmd8E3
955 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/14 02:48 ID:fJVT/gOe
ちょっとたとえ話を。
自分とは切り離して考えたほうが客観的に見れるかもと思って。
「痴漢は同情に値するか？」
えさを前にして「おあずけ」をくらっている犬がいるとしよう。
あまりにも長く「おあずけ」をくらいすぎた犬は、とうとう我慢できずに
えさを食べてしまった。
さあ、あなたならどう見る？
１、犬は我慢の限界にまで追い詰められてたんだ！
かわいそうだろ？
少なくとも同情の余地はあるんじゃないか？
２、しつけは大事。
言いつけを守れなかったのは確かなんだから、きっちり罰を与えるべき。
もちろんそこに同情は挟まない。
※いいつけ＝法律、犬＝痴漢、えさ＝女。
俺は２だと思う。
みんなが法律を守ることで社会は成り立ってるわけだしね。
この例だと女と男の関係が表れないんで、純粋に痴漢が同情に値するか
考えられる・・・といいなあ。（弱気ｗ）
自分とは切り離して考えたほうが客観的に見れるかもと思って。
「痴漢は同情に値するか？」
えさを前にして「おあずけ」をくらっている犬がいるとしよう。
あまりにも長く「おあずけ」をくらいすぎた犬は、とうとう我慢できずに
えさを食べてしまった。
さあ、あなたならどう見る？
１、犬は我慢の限界にまで追い詰められてたんだ！
かわいそうだろ？
少なくとも同情の余地はあるんじゃないか？
２、しつけは大事。
言いつけを守れなかったのは確かなんだから、きっちり罰を与えるべき。
もちろんそこに同情は挟まない。
※いいつけ＝法律、犬＝痴漢、えさ＝女。
俺は２だと思う。
みんなが法律を守ることで社会は成り立ってるわけだしね。
この例だと女と男の関係が表れないんで、純粋に痴漢が同情に値するか
考えられる・・・といいなあ。（弱気ｗ）
956 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 02:48 ID:v5JgiftB
957 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 02:50 ID:hRjmd8E3
やっぱりネナベだったのかなぁ・・・しゃあねぇなぁ・・・
958 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 02:52 ID:hRjmd8E3
959 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 02:52 ID:v5JgiftB
960 ：元ID:cRcOrwBU（回線切れた）：02/08/14 02:52 ID:OnD1umn0
>>943
＞ブスが来たらポイする男ばかりではない。とりあえずヤッとく男もいる。
この発言と
美人＞＞＞＞＞一般女＝モテ男＞＞＞ブ女＞＞一般男＞＞＞＞＞＞ブ男
この論は決定的に矛盾している
まず出会い系は９割５分ブスである
「とりあえずヤッとく男もいる」と言う事はブス女よりブス男に決定がある
よって「ブ女＞ブ男」は成立しない
>面接ですっぽかされるのは、テレクラ時代の個人体験と情報交換での印象だと男の方が多そうだ。
反論できないと嘘しかつけないわけ？
このことならソースを出すまでもないが
＞ブスが来たらポイする男ばかりではない。とりあえずヤッとく男もいる。
この発言と
美人＞＞＞＞＞一般女＝モテ男＞＞＞ブ女＞＞一般男＞＞＞＞＞＞ブ男
この論は決定的に矛盾している
まず出会い系は９割５分ブスである
「とりあえずヤッとく男もいる」と言う事はブス女よりブス男に決定がある
よって「ブ女＞ブ男」は成立しない
>面接ですっぽかされるのは、テレクラ時代の個人体験と情報交換での印象だと男の方が多そうだ。
反論できないと嘘しかつけないわけ？
このことならソースを出すまでもないが
なんか新たな展開無いんで、そろそろ落ちます。
皆様おやすみなさいませ。
皆様おやすみなさいませ。
962 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 02:56 ID:RiRGP0/k
>955
おあずけをくらわしている方には、何も落ち度はないの？
おあずけをくらわしている方には、何も落ち度はないの？
963 ：皆、捨てハンでもｲｲから付けてyo：02/08/14 02:56 ID:v2td3qaw
>>素手犯
捨てﾊﾝ対応ｱﾘｶﾞﾄでした
捨てﾊﾝ対応ｱﾘｶﾞﾄでした
964 ：おれ：02/08/14 02:59 ID:6kUBXR4N
965 ：皆、捨てハンでもｲｲから付けてyo：02/08/14 03:01 ID:v2td3qaw
>>964
ふ～ん、「決まってる」んだ ふ～ん
ふ～ん、「決まってる」んだ ふ～ん
966 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 03:04 ID:hRjmd8E3
特徴をさらってみた。
1．一見女を攻撃してるようだが・・・その実攻撃対象は「性的に魅力ある女性」、
とどのつまりは、男受けする女性を攻撃。
魅力的な格好に僻んでるのは→ブサ子
2．男性援護に見えるが、大前提に「男は性的に飢えていて、女がやらせる言えば
何でも言う事を聞く」や、痴漢を犬に例えたのを始め、馬と人参等、男の性欲を
デフォルメ表現し揶揄している。
自分達が性的に相手にされて無いうっぷん晴らしだとしたら納得できる。
本当にこいつら男か？？？？>>955見てマジで怪しい気がしてきたよ。
全員とは言わんが、結構ネナベが混じってんだろ？
1．一見女を攻撃してるようだが・・・その実攻撃対象は「性的に魅力ある女性」、
とどのつまりは、男受けする女性を攻撃。
魅力的な格好に僻んでるのは→ブサ子
2．男性援護に見えるが、大前提に「男は性的に飢えていて、女がやらせる言えば
何でも言う事を聞く」や、痴漢を犬に例えたのを始め、馬と人参等、男の性欲を
デフォルメ表現し揶揄している。
自分達が性的に相手にされて無いうっぷん晴らしだとしたら納得できる。
本当にこいつら男か？？？？>>955見てマジで怪しい気がしてきたよ。
全員とは言わんが、結構ネナベが混じってんだろ？
967 ：元ID:cRcOrwBU（回線切れた）：02/08/14 03:05 ID:OnD1umn0
>>966
例え話だからそんな深いこと考えてないと思う…
例え話だからそんな深いこと考えてないと思う…
969 ：元ID:cRcOrwBU（回線切れた）：02/08/14 03:07 ID:OnD1umn0
だんだんボロが出てきたな「おれ」
そろそろ観念したらどうだ
そろそろ観念したらどうだ
970 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 03:09 ID:hRjmd8E3
>>968
いや、男が自分の性を例えるのに、痴漢とはいえ
「肉ぶら下げて、マテを食らった犬」 とか「人参を鼻先にぶら下げされた
馬」とか妙だ・・・
それに前提として「男は女にハァハァして爆発寸前だ」といった見方が
チラホラしてる。メディアの馬鹿な受け売りも多いしな。
男から見た男に対する視点より、女がメディアを通してみた男の視点っぽい。
いや、男が自分の性を例えるのに、痴漢とはいえ
「肉ぶら下げて、マテを食らった犬」 とか「人参を鼻先にぶら下げされた
馬」とか妙だ・・・
それに前提として「男は女にハァハァして爆発寸前だ」といった見方が
チラホラしてる。メディアの馬鹿な受け売りも多いしな。
男から見た男に対する視点より、女がメディアを通してみた男の視点っぽい。
971 ：皆、捨てハンでもｲｲから付けてyo：02/08/14 03:10 ID:v2td3qaw
もう3：00過ぎです
結果として「おれ」は、
①偏った女性履歴しかない
②ﾒﾃﾞｨｱ≒真実と思っている(視聴率･部数等の優先主義を知らない)
③根拠の無い(実体験偏重主義の)反論の為の反論に徹している
以上のことから正しいｼﾞｬｯｼﾞが下せないので救うことは出来ません
ここまでの議論を読んでもそれは明らかです
救出に御協力戴いた方々ご苦労さまでした
時間を惜しまぬ御協力に感謝致します
ではオヤスミ下さい
結果として「おれ」は、
①偏った女性履歴しかない
②ﾒﾃﾞｨｱ≒真実と思っている(視聴率･部数等の優先主義を知らない)
③根拠の無い(実体験偏重主義の)反論の為の反論に徹している
以上のことから正しいｼﾞｬｯｼﾞが下せないので救うことは出来ません
ここまでの議論を読んでもそれは明らかです
救出に御協力戴いた方々ご苦労さまでした
時間を惜しまぬ御協力に感謝致します
ではオヤスミ下さい
972 ：おれ：02/08/14 03:11 ID:6kUBXR4N
973 ：914：02/08/14 03:11 ID:cc8L5lrO
＞おれ
君は、男（つか君に）と異性がおなじ感じ方をすると決め付けている
女の満足度を男（というか君）の基準ではかってもしょうがない
風俗嬢は高給をださなければ人が集まらない
それだけ辛いからだ。
君にとって「快楽」である「不特定多数との関係」は、異性には苦痛と屈辱なのだよ。
快楽をエサにしても誰も抵抗がないが、
苦痛をエサにすればリスクが伴う
君の定義では、
性的強者＝快楽をたくさん経験できる
＝その快楽をエサに、別の要求を通せる
でしょ？ならば、どちらの定義でも女は性的強者ではない。
不特定多数との行為 も、行為を目的とした視線 のどちらも普通の女は苦痛だから。
君は、男（つか君に）と異性がおなじ感じ方をすると決め付けている
女の満足度を男（というか君）の基準ではかってもしょうがない
風俗嬢は高給をださなければ人が集まらない
それだけ辛いからだ。
君にとって「快楽」である「不特定多数との関係」は、異性には苦痛と屈辱なのだよ。
快楽をエサにしても誰も抵抗がないが、
苦痛をエサにすればリスクが伴う
君の定義では、
性的強者＝快楽をたくさん経験できる
＝その快楽をエサに、別の要求を通せる
でしょ？ならば、どちらの定義でも女は性的強者ではない。
不特定多数との行為 も、行為を目的とした視線 のどちらも普通の女は苦痛だから。
974 ：皆、捨てハンでもｲｲから付けてyo：02/08/14 03:15 ID:v2td3qaw
＜追加＞
捨てﾊﾝ対応して下さった方々、有難うございました
おかげ様で流れが分かりやすくなったと思います
ではオヤスミなさい
捨てﾊﾝ対応して下さった方々、有難うございました
おかげ様で流れが分かりやすくなったと思います
ではオヤスミなさい
975 ：元ID:cRcOrwBU（回線切れた）：02/08/14 03:15 ID:OnD1umn0
976 ：おれ：02/08/14 03:15 ID:6kUBXR4N
>>973=914
女か？
女か？
977 ：江田島平七 ◆y4wcs9SI ：02/08/14 03:19 ID:hRjmd8E3
それと、さっき誰かも指摘してたが、連動して上がってる
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1028477651/l50
に置いて、女がセックスの最中、普段の人格忘れたように乱れまくる事を
煽り口調で指摘したレスに必死になって噛み付いてるのがいる。
結構マジで疑わしい・・・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1028477651/l50
に置いて、女がセックスの最中、普段の人格忘れたように乱れまくる事を
煽り口調で指摘したレスに必死になって噛み付いてるのがいる。
結構マジで疑わしい・・・
978 ：おれ：02/08/14 03:26 ID:6kUBXR4N
>>975
だからさ、ネット上で証明など不可能と言ったろう。
なんでモテ男の心理をオマエが断言できるんだ？
オマエ自身がモテ男だとして、オマエの考え方が他のモテ男の標準的な考え方だとする根拠を示せよ。
だからさ、ネット上で証明など不可能と言ったろう。
なんでモテ男の心理をオマエが断言できるんだ？
オマエ自身がモテ男だとして、オマエの考え方が他のモテ男の標準的な考え方だとする根拠を示せよ。
979 ：元ID:cRcOrwBU（回線切れた）：02/08/14 03:30 ID:OnD1umn0
980 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/14 03:32 ID:fJVT/gOe
981 ：元ID:cRcOrwBU（回線切れた）：02/08/14 03:33 ID:OnD1umn0
982 ：おれ：02/08/14 03:34 ID:6kUBXR4N
983 ：おれ：02/08/14 03:35 ID:6kUBXR4N
>>981
最初から示している。俺の主観だ。
最初から示している。俺の主観だ。
984 ：元ID:cRcOrwBU（回線切れた）：02/08/14 03:36 ID:OnD1umn0
>>978
前の事を掘り起こすなんてよっぽど口が詰まってきたな（ｗ
前の事を掘り起こすなんてよっぽど口が詰まってきたな（ｗ
985 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/14 03:41 ID:fJVT/gOe
>>966
＞痴漢を犬に例えたのを始め、馬と人参等、男の性欲を
＞デフォルメ表現し揶揄している。
最大限に犬（痴漢）がかわいそうに見える状況を引き合いに出して、
それでもやっぱり許されないよなって意見を出したんだよ。
深読みは結構だが、するならするでほかの可能性にも目を向けようね。
まずは落ち着いて。
＞痴漢を犬に例えたのを始め、馬と人参等、男の性欲を
＞デフォルメ表現し揶揄している。
最大限に犬（痴漢）がかわいそうに見える状況を引き合いに出して、
それでもやっぱり許されないよなって意見を出したんだよ。
深読みは結構だが、するならするでほかの可能性にも目を向けようね。
まずは落ち着いて。
986 ：元ID:cRcOrwBU（回線切れた）：02/08/14 03:43 ID:OnD1umn0
>>983
根拠がまったくと言っていいほどないじゃん
ひょとしてナンパした結果が根拠？
だとしたら・・・・・
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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根拠がまったくと言っていいほどないじゃん
ひょとしてナンパした結果が根拠？
だとしたら・・・・・
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ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
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(,,ﾟ∀ﾟ) 目 ＜ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ |
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（＿__/ ｜
／
987 ：つきみ＠山菜そば ◆he/Lqx9s ：02/08/14 03:53 ID:OIAO7zbh
悲惨だな・・・・・・・「おれ」
988 ：つきみ＠山菜そば ◆he/Lqx9s ：02/08/14 03:55 ID:OIAO7zbh
1000getは俺が（以下略
989 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/14 03:55 ID:MBgdrCNJ
（´-`）.｡oO（それは漏れの役目だ。 …もぐもぐ
990 ：おれ：02/08/14 03:57 ID:6kUBXR4N
>>986
だから、実体験以外の何が根拠になりうるんだよ。馬鹿じゃねえのか？
だから、実体験以外の何が根拠になりうるんだよ。馬鹿じゃねえのか？
991 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/14 03:57 ID:fJVT/gOe
999でいいからとってみたいものだな
992 ：つきみ＠山菜そば ◆he/Lqx9s ：02/08/14 03:57 ID:OIAO7zbh
>>989
挑戦ですか・・・・・・ｲｲでしょう（ｗ
挑戦ですか・・・・・・ｲｲでしょう（ｗ
993 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 03:59 ID:v5JgiftB
俺は１０００取ったことあるが、狙うかな。
994 ：もぐたん ◆NflvFack ：02/08/14 04:00 ID:MBgdrCNJ
（´-`）.｡oO（まあまぁ、みんなで魚を食べよう。 …もぐもぐ
995 ：つきみ＠山菜そば ◆he/Lqx9s ：02/08/14 04:00 ID:OIAO7zbh
>>993
俺はないから譲って
俺はないから譲って
996 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 04:00 ID:SD8OKm6G
このスレも1000なのね
997 ：名無しさん ～君の性差～：02/08/14 04:02 ID:v5JgiftB
>>995
イヤ（ｗ
イヤ（ｗ
998 ：つきみ＠山菜そば ◆he/Lqx9s ：02/08/14 04:03 ID:OIAO7zbh
hu-
999 ：メラ ◆Psnlr5tM ：02/08/14 04:03 ID:fJVT/gOe
999はいただいた！(^｡^)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
1000 ：つきみ＠山菜そば ◆he/Lqx9s ：02/08/14 04:03 ID:OIAO7zbh
1000geting
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。