ガチンコラーメン道の無責任女塚原を考える。

男に責任を押し付け、自分は無責任な振る舞いをする女を考えよう。
この逆ギレ女をどうするか？

2get

まぁ台本なんだろうが、男を殴ったのはムカツクな。
でも女＝無責任っていう図式がより明確になってむしろ良かったんじゃない？

佐野さんと一緒に風呂入って寝て靴舐めてろ
っていったのにはワラったけどな。
あとゴミバコにいれてくださいとか

男女板にも立ったか。

あれは笑った。あんなキレかたってないよな。人間のクズだなんだ
って言ったってしょうがないだろおになあ。。。
結局最後は逃げたわけだ。

でもおれは彼女のいってることもわかります。
仲間同士なのにあんなふうに責任のなすりつけあい
やって助け合おうとしないから
そんな人達となにやってもうまくできるわけないと
おもったんじゃないかとおもう。

７のような真性が出てきて欲しくないところ。
やはり一番人間の屑なのは塚原なのは明らかだし、
無責任な態度は非難される対象になるよ。

俺も彼女に共感を覚えたな。
大の大人が８人も集まって、協力するでもなし、しのぎを削るでもなしに、ただいがみ合うだけ。
スープの点数が３点だとか５点だとか、レベルの低い言い合い。
挙げ句の果てに責任のなすりあい。
あんな環境にいたら、誰でも嫌になるよ。ウン

なんて、マジになる必要はないよな。
ガチンコって、シナリオがあるんだろ？
プロレスと同じでさ。
臭いセリフとわざとらしい演技。
マジになって、見ちゃダメさ。
単純に楽しまないと。

男社会に対抗する女の姿よ！
将来キャリアウーマンになれるわ。

最も非協力的且つ何の貢献もしてなかった塚原がキレる資格は全く無い。
そもそも何の協力もしようとしてなかった塚原が責任を他の者にすべて押し付けて
逃げる卑怯な行動が問題だ。

塚原とかいうババァも自分が主役になれないからキレタんだろう
ちょっと可愛いからって頭に乗りすぎ　つーか年取り過ぎ
４０は堅いな
結局女は自分の主張しかしない
人の意見を聞こうとしない　
ほんまこの世からいなくなればいいとおもう

そもそもＴＢＳという時点で・・・

でも殴られてゴミ箱に入ろうとした男も気持ちが悪い
あの顔は精神障害者のそれを思わせる
一番周りを見てるのはあのグラサンのｵｯｻﾝだろう

あの番組って健常者いないよね。

藤井がもっと粘ってセクハラに持ち込めばよかったのにな。
服を脱がしかけたとこでスタッフが止めに入るとか（ｗ。

シナリオドウリ！

ケンカの仕方がファイトクラブより甘いよね。

どうせシナリオなら、みんな（佐野やＴＯＫＩＯも含め）であの女を犯して
顔射したりするシナリオにしてほしいよな。タイトルも「ガチンコザーメン道」に変更してさ。

>>17
「この物語はフィクションであり〜」というのがないものの、
そもそもこれって、ドキュメンタリー風のドラマじゃないのか？

あの女でラーメンのスープを作るしかない！

>>20
スタッフは「あくまでもバラエティー番組として見てほしい」と言っている。

演出です。

どうせなら、あの高沢のほうを殴って欲しかった。

結局暴力振るうんだろ！と言いつつ・・・

塚原はあの連中の中で一番人間のクズっていう結論でいいかい？

ていうかあのｵﾄｺがゴミ箱に入って欲しかった。
それでそのあと「おれは這い上がる、
かてばいいクズだ」とかいって
ごみばこからヘビ使いがヘビをつぼから出すように
出てきてほしかった。

>>26
禿同！

塚原と言うキャラクター設定について話し合うの・・・・

１は基地外ですか？

ていうか、女はすべてわがままです。これ定説。しかもマジレス。

「家カエッテ、子供の面倒でも見とき！」
に、
フェミイカル。

責任のなすりあいで客に見向きもされない製品を作る、
まるで漏れんとこの会社だ・・・。

つーか、元ラーメン屋店長の指揮下で作ったスープがマズいほうが問題だろ
（ヤラセ云々は置いといて･･･）

藤井か高沢あたりが何か混入したのか？

塚原なんてクズ男７人に犯し殺されれば良かったんだ

藤井以外は真性ヤンキーというメンバーでやって欲しかったな。
祭りが見たい。

暴力はいけない
と言って、舌の根も乾かぬうちに自分でビンタ。
ほんっと、ご都合主義のばか女。

もし男が女をビンタだったら、苦情電話の嵐（ｗ

しかし、以降は女抜きで、むさい顔の男しか出てこないかと思うと．．．．．．辛いな。

正直あのメンバーの誰かが残ったところで、客来んのかなぁ…

佐野の、「何も教えん。自分で学べ。考えろ。」という態度は、あまりにもレトロ感覚過ぎはしないか？

「調理場じゃ理屈も屁理屈もないけんのう」

佐野自身の作るスープは、果たして１００点満点中、何点なのだろうか？

100点！！　マジうまいよ！！

ちょっとまってーな、塚原さぁん

アレには笑った
あいつTV意識しすぎなんだよ
ちょこちょこカメラ位置確認しやがって（ﾜﾗ

あの後、佐野と塚原との間にとんでもない出来事が！

次回予想
突然戻ってきた塚原に非難轟々。
で、藤井や中村が「一度出てった奴は戻ってくるな」とかなんとか言うが、
逆に「何度も追い出されて戻ってきたアンタ達が言うな」と言われて返す言葉がなく、
結局、塚原は居残る事に。

あの藤井ってやつ素人なの？どう見ても芝居くさいんだけど・・・

やらせナノで終了、、

君たちはいろいろ言ってるようだが、あの塚原たんの麗しい罵倒を見て、
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺしまくった奴は、ごまんといるぞ

俺も叱られたいよ〜

>>7：天然 さん　　　　　　　あなたの意見に、賛成です。

藤井が暴言吐くたびに指を一つ一つ切り落としていきたい。
それでも醜態をさらす藤井の目を潰したりして殺さない程度に
苦しめて楽しみたい。ハァハァ

しっかし、あんなことやっててラーメン作れるのかな。
佐野は厳しい指導をするようなふりをしているが、あんな調子でやってて、
たった３週間で店を任せられるようなラーメン作れるようになるなんていうの
は、他のラーメン店さんをバカにしてはいないか？
別に見たわけではないが、みんなもっと時間をかけて苦労してきているの
ではないか？

まぁ、所詮．．．．．．．

ラーメン屋ってあんな人間ばっかりなの？

みのモンタでも7日ほどで一チョ前の店に改造してしまいますが。

ヤラセなんだから・・・・・ラーメン屋の主人がおこるぜよ。

所詮ラーメン屋なんでしょうね。

ヤラセのこと言ってもしょうがない。

あれを見ていると、たった7日の修行でやっていけるのなら，私は嬉しくなってきますだって私はそれ以上の修行をしているから安泰?かなと思ってしまいますので。

テレビ出るようになってから、
佐野の店、３倍は売上のびたかなぁ。
一回、食べてみたい。

つーか佐野のシナ蕎麦屋ってさ、横浜のラーメン館にもあるじゃない？
んでガチンコで私語禁止とか言ってからどんなに厳しい店かと思ったら
ミニラーメンセットもある普通の店だった。

それって7日以上ですから8日の修行ということでしょうか？

>>62　ﾜﾛﾀ

ハァ･･･俺男だけどさ、お前らどういう目してんだよ？
あの女はある程度正しいこと言ってたぞ？冷静に考えてみろよ。
あんな気持ち悪い発言＆行動を繰り返してる藤井とアゴ（名前なんだっけ？）
なんかより、塚原って女の方がクソだって？
ホント、男女関係なしに、モノを見ることが出来ないのかね、ここの板の住人は。

>>64
暴力否定しておいて、すぐさま自分で暴力を振るうのはいいのか？
仮に正しいことを言ったとしても、その時点で意味無し。
むしろ、只の自己中であることを表している。
一貫してる「奴ら」の方がまだまし。

所詮、その藤井とかを含んで、全部ヤラセだがな(ｗ

たとえシナリオがあろうとも女が男を殴った時点で、その女は殺されても文句言えないと思う。

>>66
極端

>>64　　　　　大賛成だわ！！

「あんたなんか、全然怖くないの」
と言う塚原たんに対して、
「ほう、じゃあ本当に怖くないのか、見せてもらおうじゃねえか！」
と言いつつ襲いかかって、そのまま押し倒し、
服を引き裂き、ブラを剥ぎ取り、パンティ下ろして、
「やめてよ、変態！」
と声をあげる塚原たんにも構うことなく、チンコブッさして、そのままズコズコズコ

ﾋﾞｭｯﾋﾞｭｯ　　　　ビュッ！！！

と果てたい・・・

ﾊｱﾊｱ

いやらしい・・考え方・・

ガチンコＡＶ男優養成学院っていうの始まらないかな。
チョコボール向井とか加藤鷹が講師でさ。

おもしろそうね・・

いや、塚原はやはり女でいることに甘えている。自分は女だから
間違っても殴られることはないと思い込んでいる。
勿論、音子供の情けなさは論外ではあるが。
というか、まぁ、がチンコは完全にヤラセだから、どうでもいいことだが。

やらせ？

どうして、やらせ？

うそいわないでよ！

いや、ガティンコはやらせであることは有名だぞ

ガティンポで、君とヤリたいことは有名だぞ

あきれた・・・

マジレスすると、アレをヤラセじゃないと思ってる奴は、かなりヤヴァイ

長瀬さんが、そんなこと・・

するわけない。松岡さんもしないよ。

いやぁ、誰もがやらせやと分かっているで？長瀬も山口もやらせなんやで。

額面通り受け取って素直に入り込めるあんたが正直、素直にうらやましい。
おいら、そんな純な感覚忘れちまったからなぁ...。

＞いやぁ、誰もがやらせやと分かっているで
あなただけっしょ？

やらせでいいから、塚原たんの、>>69のようなシーンが見たいＹＯ

流れて出て来る「脚本」「演出」は、見なかった事にしようじゃないか。
そうだよ！きっとヤラセなんて思ってるのは一部のひねくれ者だけだよ！

これでいいかい？

>>85
あれはドラマだから確かに「やらせ」とは次元が違うよな。

＞これでいいかい？
まあまあ

劣等感を拭い去らせてあげるわ
さあ殻をぶち破るのよ!
自分の気持ちに素直になるのよ
わたくしがいろいろと教えてあげる
捨て子だったお前に男爵家の姫が輝く肉体を施してあげるわ
さあ下郎むしゃぶりつきなさい

>>90
え〜とね...。何つ〜かね。
一言で言うなら、おまいはいらない。

そうよね。

>>91>>92
え〜とね。何つーかね。
おまいらもいらない。

ヤラセではなく、フィクションなら良いって事？
ちなみに、俺が言ってるのは、テレビに出てる部分。
例えば、ボクシングのは、普段は皆真面目に練習やってて
撮影用にああいうのをやる・・・と(ｗ

まぁ、ヤラセだろうがなんだろうが、
あれで女の方が悪いって言ってる奴の気が知れん。
さんざんあの男たちがやってきた気持ち悪い幼稚なやりとりより、
暴力はイケナイと自分で言っておいて、たった一度だけ男を殴った女がDQNだと？
ハァァ・・・気持ちわりぃ。

>>95
いや、回数の問題じゃなく、あれだけ暴力に対して強く文句言った後に
自分は「この変態！」とビンタしたのが問題じゃないかと...。
いや、確かに藤井は変態だが（ｗ

>>95
自分だけ格好つけて、責任逃れしてるようにも見えるがな(ｗ

あと｢男たち｣って、残り全員をまとめてしまうのは、どうだろうねぇ(ｗ
傍観してた奴もいたぞ。

アレの男女が逆なら、君はどんな意見になるのか興味あるなぁ(ｗ

｢藤井｣のキャラは確かに変態
なんだよ、｢捨てたらいいじゃないですか｣って(ｗ

ナイスパンチ！ナイスパンチ！
つーかすげー笑える

塚原ｻﾝ｢あなた達はクズよ！コンチクショウ！｣

俺からすりゃ目糞鼻糞って感じなんだけどなぁ…

100掠め取らせていただきます

100げとー

やっぱこの時間帯は嫌だ。。。

>ヤラセではなく、フィクションなら良いって事？
どうしてそれが解ったんですか？

こんな感じかな？＞ガチンコ

大和「もうヤラセはやめよう」

竹原「ヤラセは好きなだけすればいいんじゃ、どうせ役者はＴＢＳが用意するけぇの」

佐野「俺のラーメン道はヤラセしか受け付けない、これでも我慢してやってるくらいだ」

3点と5点で言い争ってる奴らの方がアホらしいって。
そういうのを目糞鼻糞を笑うっていうんじゃないの？

なぜそんなにこわい？

女はうざい

>>105
言い争ってた奴ら ＞アホ
　　矛盾する塚原 ＞自己中
　　傍観してた人 ＞あの中では一番マシ

「塚原」は、文句言うなら、もっと考えて喋るべきだったのでは？(ｗ

>ヤラセだけどさ
どうやって、ヤラセだって解ったの？

議員が偉いわけだ・・

111

やっぱり・・

塚原のどてっぱらに誰か鳶蹴り。

やっぱり女はダメだね。
大事な仕事は任せられないよ。
ケンカしようがバカにされようが、やりぬくことが必要なんだよね、社会では。

なんだかんだ言ってガチンコ見てる人達ありがとう！

・・どういたしまして。ヤラセじゃないですよね。
厳しくしろって事意外は。

＞ケンカしようがバカにされようが、やりぬくことが必要なんだよね、社会では。
この箇所は、賛成。

見てたけどあのごみで悪いなとかくずで悪いなとか言ってた男、
マジしつこいと思ったよ。
なんかきしょかった。
女の人が「やめてよ変態！」とか言ってたのも分かるよ。
いやアレ見てた人なら変態っぽかったと分かると思うけど。

>>117　あの場面で変態と言う言葉が出た事が変だと思ったが？
女と口論すると変態なのか？女を触ったら変態なのか？
触る事よりも殴った行為の方が問題。
正しい事を言っている訳でもなく、責任を男全員にかぶせ
男の暴力だけは否定し、自分は女だから責任はない、みたいな態度。
やらせでも何でもそうだが女から男の暴力は公然と行われる事、
女は何か有れば弱者ぶる事が明らかになった、

どうせあいつは残れないこと確実だったでしょ。女はオマケ。

>>118
そんな興奮して質問攻めにしないでよ。
女と口論するのが変態だなんて一言も言ってないよ。
あの番組本当に見てた？
あの男、何回も何回もくずだごみだと繰り返してさ、
まじでシツコイ！！！と思ったよ。
暴力云々はそりゃ女が悪いけどさ。
あんな番組見て逆フェミみたいに口酸っぱくすなよ。

塚原ちゃん、あれがもし、藤井じゃなく、俺だったら
塚原ちゃんの股間に金蹴りを喰らわして、、、、

115 ：　 ：02/08/04 17:32 ID:wdu775+7
ttp://www.sottovoce.info/cgi-bin/mybbs/charm-res.cgi
掲示板にヘンなこと書き込むなよな

116 ：　 ：02/08/05 03:25 ID:NZ5q+Q0c
塚原ﾀﾝの店がさらされるまでｱｹﾞ

117 ：　 ：02/08/05 11:38 ID:6Th0txI7
塚原 和香奈(つかはらわかな)

おっとりタイプのおっちょこちょい。つまらないギャグにも笑顔で答える人付き合いのよいお方。本当に面白いのでしょうか？それとも義理！？

118 ：名無しさん ：02/08/05 18:49 ID:ISYcXdLJ
>>115
管理人が別人だって書いてあったぞ

とりあえず気持ち悪かった・・・。

>>19
激烈に笑った。最高。すっげー笑える。

いや、笑えない・・。

塚原は人間のクズ

ビンタよりもゴミ箱ごと被せてあげた方が面白かったのにﾅｧ・・・。

塚原より他の男の方がクズだと思うのは俺だけか？

他の男＞＞＞＞＞塚原＝１２８

石塚＞＞中山＞＞藤井＞＞その他＞＞＞＞中村＞＞＞＞塚原＞＞＞＞高沢＞＞＞＞＞＞＞＞佐野

佐野が最後かよ！

佐野＞＞＞＞＞１３０

塚原は最強の人間の屑です。

みんなには悪いんだけどわしは女から編隊って言われると萌えるたちなのよん。
聖上位でぶっさしてるとき目を見つめられ「んん〜編隊ィィィィ〜」て言われる
のがキリンさんよりもっと好きなんですが・・・・

このスレ、視野の狭い奴ばっか・・・。

あらら、核心ついちゃったよ。

あらら、陰核ついちゃったよ。

つんつん☆

くだらねぇなぁ・・・

おはよう。やっぱりかっこいいわ、塚原さん。

最強の人間の屑って表現がおもしろーい。

>>142
最強の人間の屑って、誰？

とりあえずおもしろい表現だな・・・。
昔、小学生が何か自分がすごいと思うものを人に伝えようとするときに、
「スーパー、ウルトラ、マッハ・・・」って色々な言葉を羅列させていたのを思い出したよ。

>>143
塚原のことです

このスレで塚原のこと「最強の人間の屑」とか言ってる奴ら、
絶対周りに冷めた目で見られてるよ。男からも女からも。

>>146
恐ろしく視野の狭い奴らばっかりだもんね・・・

>>146=>>147=塚原

最も視野の狭い奴というものは自分がそうであると気付かないものだね。
塚原を見てるとそう思うよ。

>148
同意。
キティの汚染がこの板にもとうとう来たかという感じだ。

>>148
＞最も視野の狭い奴というものは自分がそうであると気付かないものだね。
それ、君の事？よくわかってんじゃんｗ

>>146-147,>>150,同意。っ大実感。
そういうやつらは、すぐはなしをそらすし。

つーか、すりかえる・・

豚原タン、今日はもう出ないのかな･･･。回想シーンのみ？

出ればいいのに・・

塚原擁護のキティはすぐ話をそらすな（ｗ
相当痛いトコつかれているのだろう。
まあ、これで塚原は最もこの上ない人間の屑であることは、
客観的に証明されたことなるな。
（否定しているのはキティのみ）

>>155
ハァ？　粘着なアンタのほうが問題あるよ。
もうみんな塚原なんてどうでもいいんだよ。

いや、俺もう塚原ﾀﾝが見れないと思うとショックだった
ＤＱＮ発言は許せんが、テレビの音消せばいい話だろ？
歳食ってても萌えーだよ>塚原ﾀﾝ

俺さ、このスレのことを男の友達に言ったんだよ。

「あのさ、この前のガチンコのラーメンで、あの女がキレて出て行ったの覚えてる？
そのことが、あるインターネットの掲示板で話題になってるんだけど、
そこの掲示板の奴等、本気であの女の方が悪いみたいなこと言ってるんだよ。
ちょっとやばくね？俺が、あの女より気持ち悪い男たちの方に問題があるっていうと、
すぐ視野の狭い男たちに女扱いされてさ・・・ちょっとおかしいと思わない？」

と聞いたら、
「え、それマジでやべーって。信じらんねーよ。
誰がどっからどうみたって、あの男たちの方がヤベーって思うだろ。
そいつら頭狂ってんじゃねーの？」

という返答を受けました。
これはネタでもなんでもなく、事実です。
まぁ、こんなこと書くと「ネタだ！ネタだ！」って現実を受け止めたくない人が
騒ぎ立てるんだろうけど。
とにかく、君たちの感覚は、普通の人とかなりずれているんだよ。わかる？
間違っても、「自分たちの方が正しい」なんて勘違いするなよな。

＞158
お前とお前の友達の感覚が一般的だというのは誰が決めたんだ？

>>159
ネタに怒ってもだめだよ。
男たちとまとめて言ってる自体ねなべ。
少なくともあの女よりまともな男がいたよ。

>>158、賛成。

>>158
えーと、自分の正しさに自信がなくなったんで
友達に泣きついたんですか？

>>ＡＬＬ
男しか答えられない質問を158にしてみろ

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今日初めて見たよ。
なんか、すべてがやらせっぽかったんだけど…。セリフくさいというか…。

この板、ダサい男が、マジ多いわ・・

≫166
ﾌﾞｽ女子供はｽｯｺﾝでろ！

>>165　何を今さら････
http://tv2.2ch.net/tv/

≫165
ﾊﾞﾗｴﾃｨなんだからよ。ﾔﾗｾでもなんでもおもしろけりゃいいじゃねえの。
それがおもしろくないって思えば見なきゃいいんだし。

>>166
そう思うならこの板にこなければいいと思いますが…

>>158
>俺さ、このスレのことを男の友達に言ったんだよ。

男になりきったつもりだろうが、男は絶対こういう書き方はしません。
この感覚、女にゃわからないと思うが、男ならわかるよな。

悪魔なら解るのかな？（ｗ
まードラマを見て感想を言い合うって感じで
ほのぼーのレイ○。

>>171
んだ

いや、俺男だし。

>>162
＞えーと、自分の正しさに自信がなくなったんで
＞友達に泣きついたんですか？
まぁね。自信がなくなったわけじゃないけど、自分だけの考えでものを言うのはおかしいから。
その自分だけの考えでものを言う奴等が集まったのが、２ちゃんねる。
しかもそれを一般的な意見だと思ってやがる。ｲﾀｲ。

>>163
＞男しか答えられない質問を158にしてみろ
いくらでもどうぞ。
ただし、俺に恥をかかせるような、下劣な質問しかしないってのはやめてくれ。
男しか答えられないって質問っていうと、そういう質問がメインになるんだろうけど。
まぁいいや。どうせ匿名掲示板だし。

>>171
＞男になりきったつもりだろうが、男は絶対こういう書き方はしません。
もう、塚原を批判する奴は女だけだと決め付けて、
そこで思考停止してるような気が。
己がつくった先入観にとらわれて、何も見えなくなってるみたいだね。ｶﾜｲｿｳ。

あと、俺は一日に一回くらいしか２ちゃんに来ません。多くても２回。
しかもいるのは10分くらいだから、そんなに早いレス期待しないでね。

(･д･)ﾐｸﾞﾙｼｲ!

塚原擁護厨房が粘着に荒らしているな。
反論できず見苦しい言い訳している。（例、158など）

豚原ﾀﾝ、かわいそ･･･

あのムッツリが黙って塚原帰すかな。

>>177
粘着してるのって、どっちだろ・・・。
人の話に耳をかたむけてないだけだと思うけどね。

誰が粘着かは名無しなので分からないですが、
　自分で積極的に行動していない人間が結果が悪ければ
私は関係ない。お前らが勝手にやったんだ。オマエ屑だ〜
と言う人間が人の上に立てるとは思えませんね。
ミスはなすりつけるのもではないと思います。
次に同じ事をしないように考える物じゃないかな？あの女は？
まーどらま、ドラマ。暑くならない。（ｗ

あれーせっかく来たのに、質問等、何もないの？

「見苦しい」なんて言葉で逃げるんじゃねぇよ。
それは何も反論できなくなったから、俺を女と決め付けて話を終わらそうとしてるだけ。
もうちょっとまともなレス返せよ。

粘着塚原萌え厨房＝158は自作自演も満足にできず敗走したな。
負け惜しみでも構わんから反論があるとおもったが、
それもせず敗走とは。

>>158
実際にこまめに来てるじゃん。
どの辺が自作自演で、どの辺が敗走なんだよ。
あと、反論って、どこのレスに対しての反論？
>>174で一つ一つレスしてるじゃん。
しかもそれ以降は、何も反論できなくなった人たちが、
(･д･)ﾐｸﾞﾙｼｲ!とか言って、まともなレスないじゃん。

↑自己レスして見事に自作自演だと自ら暴露している（ｗ
まさに見苦しいね。塚原擁護自作自ドキュソがまともな反論が出来なくなった証拠だろ？（ｗ

この>>158ってのは久々に来たﾃﾞﾑﾊﾟ仕掛けのおもちゃなのかな？
おいら、軽〜くいじってみてもいいかえ？＞ALL

名無しっていいね。
すぐ逃亡できるし、明日になればリセット。
某コテなんか議論につまると名無しで自演するし（ｗ
まー。ドラマなんで熱くならないでね。塚原ファンもたまにはいるでしょ。

>>186
ダメ、絶対　　←酒井法子風

>>181
どーしてそゆ墓穴掘っちゃうかな〜。
お約束じゃないか。。
「じゃ、まずアンタが社長やめれ」（藁

>>188
意味不明。
＞181の流れに関係ないね。粘着学生君。

おお、よく見たらコイツ、

>79 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/08/16 17:12 ID:1+KlGQVl
>＞１
>女性差別を捜すスレ。女性専用融資スレ。議席半分スレ。
>いろいろ見ましたがこの板の女性が努力してない根拠は
>”思い込み”しかなく明らかな認識不足でしてないと叫んでいるだけ。
>
>下駄をはいているのに、男女の足をひっぱり同じレベルに
>落さなければ同じ能力になれない惨めな男たち。
>
>優秀な男性は差別否定を叫ぶヒマもなく、
>男を追い越そうとか女を指導しようなどという視点とは無縁のところで頑張っています
>都合のいい時だけ”男”になるならハッキリ言って邪魔です。
>楽して良い給料。高いポジションが手に入る訳ないでしょ？
>言いたいことがあったら、あなた個人の結果を示してください。

このﾃﾞﾑﾊﾟちゃんじゃぁないか。放電しまくってるねぇ。

>>189
意味くらいわかりましょう。。
>>181自体、流れを無視してますよ

>>190
ひとつ真面目に聞きたいのですが・・
ネット越しに相手の努力がわかる、などとホンキで思っていますか？

>>191
真面目に聞かれたら真面目に答えようとは思うんだが、俺も意味わかんね。
ネット越しに努力がわかるなんて答えた覚えもないし、
個人の結果ならわかるが努力はわからないってのも意味不明だし、
正直答えようがない。
とりあえずハンドルは、「電波うなぎ」の方が似合って素敵だよ。

>>192
知ってって遊んでいると思うけど
すぐ逃げるよ。（ｗ

っつ〜か、もう逃げたっぽい。
はい次だ次！次は158だ！
で、おいら>>158で遊んでもいいのかえ？

>>190
ありがﾄﾝございます？？といっていいものか・・＞うなぎ

＞ネット越しに努力がわかるとは言ってない
そうですよね。コピペもとの１が電波です。>>190はそれとペアなんですが。。
そこだけ引用されちゃったので。

個人の結果も証明できません。
しかし、差別にふれただけで、本人が努力してない、捏造だ、と妄想全開したり、
別の人のレスまで特定の人のせいにしたり、
あちこちのスレッドで、女は・・・と偉そうに言ったら、

発言から、それに値する社会経験がにおわない限り、
それなりの経験や裏づけを求められても仕方がないです

>>195
あ、まだいた。
スレ違いって言葉、知ってる？
こっちでする話じゃないって理屈わかる？
え〜と何だ、その...。どっちにしろおまい、もう用なしなのよ。ﾎﾟｲｯ

＞スレ違いって言葉、知ってる？こっちでする話じゃないって理屈わかる？
わかるから黙ってたら、>>193-194で逃げたと煽られたもので。
ふらなきゃでません。（ぽいされてきます）

>>158
頑張ってください。疲れない程度に(^^;

あぁ、好きなだけ遊んでいいよ。
俺の何が気に入らないの？
ネナベだっていいたいの？
じゃぁ確かめなよ。
それとも現実を認めたくないの？
>>185みたいなクソレスじゃなくて、まともなのを返してくれ。

糞レスなのは158のレスだ。
>>185のレスは遥かにまともで洗練されたレスだ。
自分のことも158はまともに把握できないようになったか。
キティってどこまでもキティなんだね。

２００

ありゃ。雷がヒドくてPC落としてたら158ﾀｿ来てたのね〜。惜しい事した。
>俺の何が気に入らないの？
とんでもない！大好きさ♥
わかんないのが、どうしてネナベする必要があんのかって事。
>>158のレス自体、別に女からの書き込みでも何の問題もないだろうに。
ネナベだって証拠は無いけど十分な根拠はあるよ。それは>>171にはっきり
書いてるよね。で、それに対してどんな根拠を持ってくるのかと思ったら
>>174で俺のレスのコピペ貼りながら、全くそこには触れないで
>塚原を批判する奴は女だけだと決め付けて
って、逆にこっちを決め付けてお終いだもん。
そりゃ(･д･)ﾐｸﾞﾙｼｲ!以外の何物でもないじゃ〜ん。

ちなみに根拠は>>158のレスの中だけでもまだまだ、あと二つあるよん。
すぐには教えてあげない。ｼﾞﾜｼﾞﾜっと。ま、「男の友達」にでも見せれば
(･∀･)ｲﾊﾟｰﾂで気が付くと思うｹﾄﾞ。
「男の感覚じゃこんな発想自体、出て来ねぇよ」ってね。あ、ﾋﾝﾄ出し過ぎた...

なんだ、また復活か・・？

>>201
だーかーらー、俺は男だっての。
根拠を出せって言われてもな・・・
それに>>171を自信もって「根拠」にするなんて・・・
じゃぁお前はなんて言い方するんだよ。
感覚的なものだから言えないか？

だからさ、男じゃなきゃ絶対にわからない質問でもなんでもしてこいよ。
不都合でもあるのか？

今日は正統派一本釣り。
>男じゃなきゃ絶対にわからない質問
んなもんあると本気で思ってんの？ねえ、ねえ〜！本　気　で　す　か　？

>じゃぁお前はなんて言い方するんだよ。
まだわからないらしい。ここみてる男はみんなわかってるよ。
もちろんはっきりと言える言葉だよ。
>>201の下から3行目に皮肉を込めたﾋﾝﾄ出してるじゃん。

>171を自信もって「根拠」にするなんて・・・
それだけじゃないって。あっとふったつ〜！は何でしょね？

単純に，「自分とその友達は普通だ」と信じて止まない
>>158が，その己の異常さに無頓着であるだけ．

くそ学生って名無しでまだ粘着してたんだ（ｗ

少数派が集まると強くなるね。

>>207
オタクが集まってるのを見ると恐怖を感じるのと一緒の感情かね？

どのような時でも少数派の意見は侮れないと思うけどね

>>209
美味そうなＨＮだ（笑）

意外に少数意見に真実があるのは確かだな。

これ番組スレなんだね

ク　　　ソ　　　学　　　生　　　は　　　ウ　　　ザ　　　イ　　　か　　　ら　　　死　　　ね

>>204
＞んなもんあると本気で思ってんの？ねえ、ねえ〜！本　気　で　す　か　？
だいたい、男に答えられない質問を〜って言い出したのは俺じゃないだろ。
>>163だって本気でそう言ってるんだろ？

＞>>201の下から3行目に皮肉を込めたﾋﾝﾄ出してるじゃん。
なに、男なら、普通「男の友達」なんて言い方しないって？
ここにいる人は「男なら絶対塚原を批判する」って思ってる人が多いみたいだから、
俺は、「普通の人なら、たとえ自分が男であっても、あの男たちの方を批判する」という意味を込めて、
強調して「男の友達」っていったんだよ。

＞それだけじゃないって。あっとふったつ〜！は何でしょね？
言ってみ〜。

>>205
＞単純に，「自分とその友達は普通だ」と信じて止まない
＞>>158が，その己の異常さに無頓着であるだけ．
自分たちが普通だと思っているのは、お前らも一緒のことだろ？
わかってねーな。
深呼吸して、よーく考えてみ。
２ちゃん（しかも男女板）に常駐してる君と、
普通に生活しているA君たち。
どちらが正常な感覚を持っていると思う？

あとついでに、俺忙しくてあと二日は来ないから。

>>213
オマエがネカマでもお釜でも構わないけど、
自分が何もしてないくせに、団体責任ヲ逃れる為に
全ての男をクズと批判して逃亡する女は
オマエもココの板を見れば分かると思うが、
そんな女はクズ以下だ。
マンコの価値は有るかもしれんが中古だぞ、それでもいいのか？

やらせ番組のシナリオごときに
何ムキになってんだか

>>213
>なに、男なら、普通「男の友達」なんて言い方しないって？
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!(^^　正解〜♪やっと気付いたね。ま、あれだけﾋﾝﾄ出せば判るか。
但し半分だけ正解ね。実はﾋﾝﾄだけに頼るとそこまでしか正解しない仕組みに
なってたのね♪ﾔﾊﾟｰﾘ男の感覚が無いとﾋﾝﾄだけに頼らざるを得ないのね〜。
まんまと引っ掛かってまた自分でﾎﾞﾛ出してるし！ｳｼｬｼｬｼｬｼｬ！

>言ってみ〜。
ははは、望むんだったら最初の答えの半分と、二つ目の取っ掛かりと両方のﾋﾝﾄ
出してあげるよ。でもいいの？これから更に自分でﾎﾞﾛを出してく事になるかも。
今まで全く見事にそうだったみたいにさ。慎重にね♥ｳｼｬｼｬｼｬ...

>視野の狭い男たちに女扱いされてさ
ここだね。これが一つ目の正解の半分と、二つ目の切り口になるんだけど、
最初の所と「男」って所が重なってるね〜。おおっと！またﾋﾝﾄ出し過ぎた！

>>208
http://members.tripod.co.jp/kamekenkem/2002804.jpg
こんな感じか？

158は尻尾巻いて敗走しますた。

今日、ガチンコあるあげ

別に女を擁護するわけではないが、
前回でも「お前ら二人はまともすぎる。」と二人を落とした点からも、
番組を盛り上げるためにまともな人間から脱落させているのは明白。
したがって、真っ先に抜けた「塚原」が一番まとも？

というか、客観的に見れば、どうみても他の男たちがおかしいだろ？
何でもかんでも女が悪いと言わずに、少しは冷静になってみなよ。

やらせ番組はつまらん

>>220
オマエがおかしい。
全ての男が悪い？
オマエ女だろ？誰が見ても変な男がいるのは間違いないが
男が悪いではない。
女は女を批判しないくせに、男は全部一緒に批判するんだな。
少しは客観的に物事をはんだんしてみなよ。
何でも男が悪いと思い込まないでね。

>>222
おいおい、ここの板見てみろよ（笑
「女は」「女は」って女を一まとめに批判しているヤツばっかりだ。
そうじゃない良質のレスを見る為に来ているんだがな…

>>222
ギャアギャアと自分の主張ばかりして、それがうまくいかないと責任のなすりあい。協調性のまったくない男たち。
それに対して、文句も言わず黙って皆の決定に従って、作業を続けていた塚原。失敗しても、それを人のせいにはしていなかったろ。
どっちが悪いか、わからないのか？

だから、冷静になれと言ってるだろうが。まったく。

それから、「男を批判するのはすべて女」という偏見は捨てろ。
お前、あの男たちと一緒に仕事したいと思うか？塚原とはどうだ？

客観的にどうみてもあの男達より
塚原の方が最低最悪な屑だろ。
既に>>1で立証されているだろ。
塚原を擁護したいのならそれなりの根拠をだしな。

やはり心根は単に女をたたきたいだけと言うヤツが多いようだな
この板には

＞220
ハァ？お前こそ冷静になれよ。キチガイ。
あの女は責任逃れしたいから発言しなかったのだよ。
そもそも発言しなかったのが最低最悪な人間のすること。
男達はちゃんと議論してただろ、意見が食い違って短時間で
まとまらなかっただけだろ。
それとは全く違って発言しないことで他人に責任を擦り付ける人間のほうがどうかしている。
俺はちゃんと物事を考えれるあの男達の方と仕事したいね。
そのほうが極めて客観的に合理的な選択だ。

船頭を一人作るべきだったかとは思うのだが。
黙々と作業する人間も必要。

どっちが悪いたぁ言えないだろうが。

>>223-226
お前らニュー速みたか？
自分で”何もしない奴”のどこがいいのだ？
努力のどの字もしらんオタしかこの板にはいないな。

特に２２４、自分で自分の意見をいえないやつが文句を言うな。
とは思わないのか？
少しでも良くしようと努力して口論になるのは仕事を
完成させるためにどんな会社でも当たり前。

>>228
確かにリーダーを作っておく必要があるが。
この場合ではみんな同じ立場だ。職分に違いは無い。
そうすると発言しない人間はやはり責任逃れ以外の何物でもない。


やはりこの板には根拠無く只女を甘やかしたいだけなんだな。

>>229
あまりにもばらばらすぎたのが敗因だろうが。
一人まとめ役がいて、全員がその人に信頼を寄せる事により
初めて口論が成立する。

企業の場合はな。

職人仕事であるラーメンつくりを8人でやろうなんてことが間違いだと思うのだが。
ここらもやらせの本領発揮なのでマジレスした俺がアホだった　スマン

俺もヤラセ前提でレスしているのだけどな。
それを超えてあれが「マジ」だったとして
女を甘やかしたいというキチガイには一言いっておきたい気は正直ある。

>>231
ドラマなのはみんな分かっていると思う。
。
女だから批判した訳ではなく、結果的に何もしなかったのに
最後に文句だけ言って逃げたのが女だった、
ただそれだけでしょ？

躍起になりすぎてるヤツがいるんだよなー

つーか、結果的に全員ろくなヤツが居ないとは思うのだが

俺は、チームがバラバラの時には、あえて自己主張せずに大勢の意見に従って行動するのも大事だと思っている。
そうでなければ、組織が機敏に機能しない場合が多々あると思うんだが。
それが、甘えることだと言うのなら、しょうがないが。

ところで、俺のことを「女を甘やかすキチガイ」呼ばわりする人に言うが、
あの場で、塚原に意見を求めず、ただ自分たちと行動をともにすることを良しとしたあの男たちもまた全員、「女を甘やかすキチガイ」と言うことでよろしいな？

確かに220に対する批判の返答には少なからず偏見が見受けられた。
俺が今動かしているプロジェクトでは意見を言ってくれる人が少なすぎて困る…
全員の我が強くてリーダーに随わなかったらそれはそれで困るのだが。

団体で物事を動かす場合には向いていなかったと言うコトで。

>>236
私の反論のどこが偏見なんだ。
妥当なところだろう。

＞220
これだよ。キチガイ呼ばわりしたら、子供みたいに、
「馬鹿と言う方が馬鹿」という論法で負け惜しみ。
そもそも議論をしているところはちゃんと発言すべきだ、
自分にまだいい案が浮かばないならそれはそれで正直に話しても問題は無い。
ようは何も参加しなかった「協調性」無さの観点からも
塚原は避難されるべきだ。
発言しなければならない場でしなかったことが一番の責任逃れだ。
まあ塚原をあの男達が放任したのは、呆れて邪魔だから放置しただけだ。
別に甘やかしているということはない。甘やかしていたのなら後にあのようなことにはなっていない。

>>238
これだよ。自分の勘に触ったら、相手を負け惜しみ呼ばわり。( ´−｀)

>議論をしているところはちゃんと
議論？いつ、あいつらが議論したの？
ああいうのは、自己主張の言い争いって言うんだよ。建設的な部分が何もなかったろ。
自己主張の言い合いに「協調性」もなにもあったもんじゃない。

ところで一つ聞くが、皆で話し合って決めた結果が失敗に終わった途端に、発案者一人に責任を押しつけるのは、無責任じゃないのか？責任逃れではないとでも？こういうのが協調性あるというのか？
少なくとも、塚原はこの時点で人に責任押しつけようとはしていなかったぞ。
ああいう奴らを見限るのは、無責任ということになるとは、思えないのだがね。

みんな、豚原タンを責めないで〜

＞220
これだよ。自分の勘に触ったら、相手を負け惜しみ呼ばわり。( ´−｀)
＞ああいうのは、自己主張の言い争いって言うんだよ。建設的な部分が何もなかったろ。
＞自己主張の言い合いに「協調性」もなにもあったもんじゃない。
さほど時間があるわけでもないし、仲の良いのよいもの同士でもない。
議論がああいう形になるのは当然の帰結。それを言い争いというのなら、
後の塚原の暴言はより言い争いだな。（事実、建設的どころか貶しているだけ）

＞発案者一人に責任を押しつけるのは、無責任じゃないのか？
＞責任逃れではないとでも？こういうのが協調性あるというのか？
発案者が第一に叩かれるのは当然の帰結。それこそが協調性を生む証。

＞少なくとも、塚原はこの時点で人に責任押しつけようとはしていなかったぞ。
＞ああいう奴らを見限るのは、無責任ということになるとは、思えないのだがね。
自分が発言していなかったことが一番無責任。
さらに再度、再考して議論のしている最中に邪魔をするような暴言は
百害あって一利なし。見限られているのは塚原の方だな。
（意見も求められなかったしな）

>>241
>後の塚原の暴言はより言い争いだな。（事実、建設的どころか貶しているだけ）
そりゃ、あれは議論でもなんでもないよ。最後の捨てゼリフだからね。

>発案者が第一に叩かれるのは当然の帰結。それこそが協調性を生む証。
発案に同意した時点で、連帯責任が生じる。それなのに、一人に責任を押しつけるのは、社会人失格。
叩かれると協調性が生まれる？出る杭は打たれて、平らになって？そんなものが協調性？

>見限られているのは塚原の方だな。
どう見ても、沈没していく船を見限って、事前に脱出していくねずみにしか見えなかったが。塚原は。

ちなみに、俺はあの場で最低最悪のクズは、人を人とも思わない言動をする佐野だと思っている。

>220
>そりゃ、あれは議論でもなんでもないよ。最後の捨てゼリフだからね。
尚更、ただの暴言だな。

＞発案に同意した時点で、連帯責任が生じる。それなのに、一人に責任を押しつけるのは、社会人失格。
＞叩かれると協調性が生まれる？出る杭は打たれて、平らになって？そんなものが協調性？
一番叩かれるのは発案者。同意者も叩かれる責任はあるが軽い。
あの状況で発案者が叩かれるのは当然の帰結。問題があるわけでない。
協調性が出てくるのはそういう過程で自分の発言の重さが再認識されるからだ。

＞どう見ても、沈没していく船を見限って、事前に脱出していくねずみにしか見えなかったが。塚原は。
その沈没していく船からも海に投げ落とされた塵くらいにしか塚原は見えない。

＞ちなみに、俺はあの場で最低最悪のクズは、人を人とも思わない言動をする佐野だと思っている。
佐野もクズとして批判の対象に確かになるのは私も同意。
（というかガチンコの先生陣のキャラ設定でクズで無かったのは、オール巨人しかいないと思う。
そもそもキャラ設定もなにもヤラセを受け入れてなかったからね。）
しかし塚原が最もクズであるというように真っ先に叩かれるのは当然の帰結と言える。

158が何時の間にやらいなくなったな（ｗ

>>244
で、次はどの香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟをおいらにいじってほしいのかえ？

なんか、しばらく来ないうちにずいぶん伸びたな・・・。

>>245
とりあえずあんた、まだ俺のことが女だと思ってるのか？
男を批判するのは女だって考えをまず捨てろ。
俺は男でも女でも批判する。
お前の頭が固いから単一思考しかできないんだよ。

>>244
＞158が何時の間にやらいなくなったな（ｗ
俺はお前らと違って、毎日２ちゃんに来るほど暇でオタクじゃないんでね。

>>246
おっ。また来たか。相変わらず都合の悪い、人の出題に対しては何の答えも
反論も持たないでのこのこと。
>まだ俺が女だと思ってるのか？
って言われても...。おまいが言ったのは「いや、俺男だし」ぐらいだろ？
「まだ」って何だよ、「まだ」って（ｗ
んでまたまた無理やりに曲解で逃げるんですか〜？おいらがあんたを女だと
いう根拠が「男を批判したから」って、どっから持って来たの〜？おいらも
前に「確かに藤井は変態」って言ってるが、じゃ、おいらも女なんすか〜？
決め付けはどっちなんだか...。決め付けるなら脳内の勝手な妄想をソースに
しないでちゃんと根拠を言ってくんなきゃ。落ち着いて>>158からずら〜っと、
見てみなよ。ほら、ほら。冷静に見るのが怖いかえ？
でもそこは勇気だ、度胸だ。それができれば何であんたがここでみんなに
これほどまでに笑われてるか、見えてくるよ。

う〜んと。何一つまともに答えてないので、今日はﾋﾝﾄはあげません（ｗ

最初の内は
>あと、俺は一日に一回くらいしか２ちゃんに来ません。

調子に乗って
>実際にこまめに来てるじゃん。

とやってたのが、おいらがいじり宣言していじり始めたらまともに答えられず、
苦しくなってきて(´Д｀;)ｲﾊﾟｰｲ(´Д｀;)ｲﾊﾟｰｲになると言い出したのが
>俺はお前らと違って、毎日２ちゃんに来るほど暇でオタクじゃないんでね。

そのわかり易すぎなところもｽﾃｷです！

１５８が男でもネナベでもどちっでもいいが
論点摩り替えるな。
あの女はクソでいいな？

>>249
うん。実はおいらもどちっでもいい(´･ω･`) ﾊﾅｯから結論出てるし。
ただ話が進まなくて退屈ﾀﾞﾀから慰み者欲しくて、ちょうどそこに居たﾃﾞﾑﾊﾟを
>>186からちょっといじってただけだし。ごめんね。さて戻しますか。
ガチンコ〜塚原を考えよう！

>>248
最近は多い方だったよ。
ったく、学生には夏休みにでも模試があったり、色々と忙しいのです。
定期的に来てるわけじゃありません。

＞苦しくなってきて(´Д｀;)ｲﾊﾟｰｲ(´Д｀;)ｲﾊﾟｰｲになると
どの辺が(´Д｀;)ｲﾊﾟｰｲ(´Д｀;)ｲﾊﾟｰｲなんだよ。
お前が話のわからねー奴だから、脱力したことはあるけどさ。

＞何一つまともに答えてないので
まともに答えてほしいことを書いて。
今さらこんな数のレスいちいち読み返せない。

>>251
ココはオマエが言い訳をするところじゃない、
オマエの意見を言えば？
あの女はクソだよね？

>>252
確かにあの女のキレかた（最後の方）はクソだった。
ただ、その前に低レベルな言い争いを繰り返し、
責任のなすりつけ合いをしていた奴らの方がクソだ、と俺は言いたい。

例えば今回の出来事が、男女逆だったとしよう。
女たち（実際には一人しかいないけど）がスープのことで低レベルないい争いをし、
ある男がそれにキレて暴言を吐き、女をビンタし出て行ったら、
お前らはどういう反応をする？
「やっぱり女は低レベルな言い争いしかできないよな。無責任な奴らだ。」
どうせこういうレスであふれるんだろうな。

もういい。お腹一杯。だっておまいがあの番組とこのスレとあわせた
ぜ〜んぶの中で一番低レベルなんだもん。で、それにも気付かないくらい、
ダントツの低レベルなんだもん。

>>254
とてもレスを理解して発現しているとも思えないです。
なにもしない人間が最後に暴言と暴力を振るって
逃げればそいつが非難されるだけでしょ？
女を批判しているのではなく。行動を批判しているのでは？

>>255
＞ダントツの低レベルなんだもん。
ったく、何を根拠に・・。
まぁ、２ちゃんねらーの76％は高卒と聞きましたので、
一般の方と見解がずれていることは理解できますが。

>>256
＞なにもしない人間が最後に暴言と暴力を振るって
みんなと一緒にラーメンつくってたでしょ。
やってたことは他の人と何も変わらないじゃん。
低レベルな言い争いをしたかしないかの違いだよ。

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜76％が高卒だって！76％！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

>>257
あのー。なにもしないの意味が折れと違いますね。
人に言われて掃除をしても、あまり感心されませんが
自分で進んで掃除をすれば感心しますよね？
低レベルな会話をしたかったのかな？
君の言うようにその女が男だったとしたら
非難は間違いなくその男になると思うよ。普通ならね。

俺は学生だけど、ここにいるのって社会人なの？
社会人なのにこんな受験板の厨房どもと書いてること変わんないじゃん・・
２ch（特に男女板）が人格障害の巣窟ってのはわかってたけど、こんな奴らばかりじゃ日本の未来も終わってるな。
自分の気に入らない存在だったらネットで誹謗中傷しまくり。
いくつになっても分別わきまえず過ちに気づかない人って意外に多いんだな。
このスレも廃人ばかり。

>>260 = 158
学生ならまだ、社会の役にもたってないんだから、あんまり言わないほうがいいのでは?
ソレこそ誰もが認める立派な社会人になってから言いたいコトを言った方が、
説得力があると思うのですが…?

なーんか煽りに厨房が多く集まる板の臭いを感じる。

ここは初めて来た時新鮮だったからなぁ。

>>260
＞非難は間違いなくその男になると思うよ。普通ならね。
俺もそう思うよ。でも、普通じゃないのが男女板。
なんだかんだ屁理屈をこねて、女を批判するんだろうよ。

>>261
＞学生ならまだ、社会の役にもたってないんだから、あんまり言わないほうがいいのでは?
学生は、これから社会の役に立つ存在です。
もちろん自分がそのような生徒だとは言い切れませんが。
現時点で社会の大迷惑になっているような学生も多いしね。

ということで、落ちます。

最後は人格批判に2chそのものの批判か。このパターン、もう飽きた。
おまいもう(･∀･)ｶｴﾚ!
帰るところがなさそうだが...。

　脚　本　に　そ　こ　ま　で　熱　く　な　る　必　要　も　な　い　と　思　わ　れ

結局このスレは、
何が何でも女を最低にしたい派　ＶＳ　客観的に物事を考える派　ＶＳ　女を擁護したい派
の三どもえということですな？

「客観的」派は塚原擁護組と塚原非難組に分かれてはいるようですが。

>>268
客観的に物事を考えることが出来る派の結論は、
225さんが出しているよ。
一番妥当な考察だと思う。

>>269
私の評価では、１の言い分を根拠とした時点で、２２５は「何が何でも」派なんですが。

塚原の「男に責任押しつけ、自分は無責任」というのは、客観的ではないと思う。

おまいの評価なんぞ関係無い。それともおまい個人の評価が客観的だとでも
言うつもりかえ？妄想はたいがいにしといて、まずは自分を客観視してみろ。

＞268
それは違うだろ。１を根拠にしてるから客観的でないというのは問題だぞ。
１の主張自体客観的であるとも言える。
それに225はさらに深く掘り込んで客観的に証明してるだけじゃないか。
また「塚原の「男に責任押しつけ、自分は無責任」というのは」
事実の確認であって客観的だろうが。

男連中がだらしない。
馬鹿丸出し。
あんな連中相手にしてたら、
おかしくなって当然でし。

>>265 ：158,>>273、賛同。

>273
ってことは、その女はおかしくなっていたという結論でいいのかな？

塚原さん、一番まともじゃなかった？

>>276
え〜とね、おまいと同程度のDQN。おまいから見りゃそりゃまともだろう。
おいら正直言って、あんまりこのキチガイにはレス付けたくないんだが。

>>271
「何が何でも」派の代表が何言ってやがる。

自覚の無い本当の「何が何でも派」から見ると「藤井は変態」
「塚原の態度も問題」と言ったおいらまで「何が何でも派」に見えるらしい。
っつ〜か、そういうレッテルを貼ってデモナイゼーションしないと
不利になるらしい。苦しいねぇ...。ま、がんがれ。

あいよ、頑張らせてもらう。

結局、268は何が何でも塚原擁護したい人間なんだな。

ちなみに、１５８に粘着して叩いている図は、「何が何でも」以外の何物でもない。

>>281
いや、俺は「何が何でも佐野のアホを叩きたい」派。
よって、佐野に媚び売ってる奴らも叩きたいというだけ。

＞268
272さんも言ってるように、225さんを根拠無く否定している時点で、
塚原擁護のレッテルを貼られても仕方ないかと。

>>284
そうかなぁ。
「ＡはＢをした。だから、ＡはＣである。」
と言う主張に対し、「ＡはＢをしたとは言えない。だからＡはＣとは言えない。」
というのは、根拠のない批判になっちゃうのかなぁ。

>>268
それこそ根拠無いだろ。
他に塚原を擁護できる要素がないのだから。

>>286
日本の常識では、有罪の証拠がなければ無罪なんだよ。
「塚原が無責任」だという明確な証拠がなけりゃ、無責任じゃないの。

「疑わしきは、罰せず」

＞287
だから、積極的に説明できている根拠が、
すでに225によって出てるだろ。
無視をするな。

>>288
別に無視する気はないが、どれが積極的に説明できてる根拠かわからん。
まさかとは思うが、
>男に責任を押し付け、自分は無責任な振る舞いをする
のことじゃないよな。

＞289
全部225のレスを読んだのか？
それに「男に責任を押し付け、自分は無責任な振る舞いをする 」
は事実だろう。全く否定できないよ。

あの場における無責任とは、
１　７人で決めた要領でスープを作ったのに、それが失敗作とわかるや、発案者一人に責任を押しつけようとした奴
２　音頭をとってスープを作って、それが失敗だったために、責め立てられると、何も言わずにただ押し黙っている奴
の２名のことを指すのでは？
残りの５人はその間、黙っていただけ。

225の主張は、
１　発言しないのは責任逃れ
２　発言しないのは協調性なし
の２点に要約されると思うが、
「発言しなかった」のではなく、「発言できなかった」のだったらどうだ？
自分には、スープ作りの経験はない。全員で最高のスープを作るためには、経験者に任せた方が良い。自分は、余計な口を挟まない方が良い。
と考えていたのなら？

ちなみに、他にも発言しない奴いるよな。

＞291
全く違うぞ。
発案者が最初に叩かれるのは当然だし、
それを否定する方が可笑しい。無責任でも何でもない。
発案者も返答を思案中のようだったから
無責任とは一概に言えない。

＞「発言しなかった」のではなく、「発言できなかった」のだったらどうだ？
225も言ってるように。いい案が出なければ正直にそのように発言すべき。
それすら言わないのが無責任だろう。
つまり結局は発言しないことが無責任になる。

＞ちなみに、他にも発言しない奴いるよな。
そういうやつは自覚して、塚原のように暴言吐いたりしない。

>発案者が最初に叩かれるのは当然だし、
>それを否定する方が可笑しい。無責任でも何でもない。
おいおい、正気か？
それじゃ、話し合いの意味なんかないじゃないか。
勝手にてんでバラバラの意見を出し合って、順番に試していきゃ良い。
それで、失敗した奴が責任取って、脱落。

そうじゃ、ないだろ。話し合って、その時点での最良の案を出して、責任はみんなで取るんだろ。
それで失敗したら、また話し合って次の案を出すんじゃないのか？

あんたの言うとおりにしてたら、誰も意見なんか出しゃしないぞ。
で、「慣習に従って○○してみよう。」「前回はこうしたから今回もこうしよう。」と、全然進歩のない作業を続けるんだ。

>268
>それじゃ、話し合いの意味なんかないじゃないか。
>勝手にてんでバラバラの意見を出し合って、順番に試していきゃ良い。
>それで、失敗した奴が責任取って、脱落。
おいおい、お前こそ正気か？
発案者をまず叩かないといい案が生まれないし、発言に責任が生まれない。
だからこそ話し合い上でのものは発案者がまずは叩かれなければならない。

＞あんたの言うとおりにしてたら、誰も意見なんか出しゃしないぞ。
＞で、「慣習に従って○○してみよう。」「前回はこうしたから今回もこうしよう。」と、全然進歩のない作業を続けるんだ。
無責任な発言で振り回されるよりは、そのほうが効果的。
話し合いを効果的にするには、それぞれの発言の責任の重さを自覚することだ。
それでこそ革新的になる。

>>294
>発案者をまず叩かないといい案が生まれないし、発言に責任が生まれない。
>だからこそ話し合い上でのものは発案者がまずは叩かれなければならない。

これだけは言えるな。
君は、管理者や責任者には向いていない。自分の部下に責任押しつけるタイプだ。
ベンチャー企業みたいなのも向いていない。チームワークを壊すだけだ。
一匹狼的な仕事を選択した方がいいよ。

>268
これだけは言えるな。
君は現実主義者では全く無い。状況を正しく把握できる力が全く欠如している。
そもそも問題になっている事例では、誰がリーダーか設定されていない。
つまりすべてのものが対等な関係にいるのだ。
だから効果的な話し合いを行うには以上のようなことが必要となる。
君はそれ以前に話し合いとか責任の取り方に根本的な誤りがあると言える。
そもそも部下に責任があれば部下がもっとも重くとるのは当然。
君は自分が失敗したら上のほうに押し付けて、
挙句の果て「自分は騙されてました」とかいって逃げるのだろう。
君こそ集団生活に向いてないよ。
私はそれにくらべて責任者の適性があるのですがね。

>>296
>誰がリーダーか設定されていない。
だから、ベンチャー企業の話も出したろう？
少数で話し合いにより、決定する事例としてね。
少数でも上下関係をしっかりさせているところもあるが、チームワークを出した点で、その話ではないことはわかるはずだ。

>そもそも部下に責任があれば部下がもっとも重くとるのは当然。
完全な誤りだな。最終決定権がトップある以上、全責任は、トップにある。
部下が懲戒解雇、上司が減給などの事例は、部下の独断で行った場合に監督責任を問われた場合のものだ。
すべてを承知でやらせたことなら、当然上司の責任の方が重い。
社会の常識だ。

＞１
＞みんなは「女は男を立てるべき」だと思いませんか?

別に思いません。

＞君はそれ以前に話し合いとか責任の取り方に
＞根本的な誤りがあると言える。
＞そもそも部下に責任があれば部下がもっとも重くとるのは当然。

そんな部下に上司はついてきません。
だってそれって部下が最高責任者ってことになるじゃん。

＞２９７

さんの言う通りだと思います

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2457/richan.html

>>294
＞発案者をまず叩かないといい案が生まれないし、発言に責任が生まれない。
「あのさぁ、言っていい？わりぃけど、すっげー不味い。
お前ら3点だろ？俺は5点なんだよ。だから黙って俺についてくればよかったんだよ」
みたいな言い方だったよね？確か。
うーん、これじゃいい案なんて生まれるわけないし、
ただの小学生の口げんかだな。

300げと

塚原さんをバカにしてるひきこもり、
ハゲ、デブヲタのおまえらも、
らん闘するしか能のない男どもと同類だよ。
死ねよ、おまえら。どうせ誰も困らないし。
ね？ヴァカなヲタクども。
やっぱり塚原さんは最高だよね！

>268
>少数で話し合いにより、決定する事例としてね。
>少数でも上下関係をしっかりさせているところもあるが、チームワークを出した点で、その話ではないことはわかるはずだ。
だから、それであっても責任はまずは発案者にあると言っただろう、
上下関係のあるところでもそうだ。チームワークとは発言や行動にそれぞれがが
責任の重さを自覚してそれが発揮できるんだ。

＞完全な誤りだな。最終決定権がトップある以上、全責任は、トップにある。
＞部下が懲戒解雇、上司が減給などの事例は、部下の独断で行った場合に監督責任を問われた場合のものだ。
それが完全な誤りだな。現在のシステムの悪癖を認めている時点で完全に駄目だ。
部下であっても発案者等であれば責任を一番重くしなければならないのは当然。
そういうところはシステムがしっかりしていて業績を上げている。
しかし君の言ってるような悪癖に凝り固まっているところは
業績なんてあがらない。
監督責任とは部下に的確な責任の自覚を促すことも大きな義務である。
これが客観的に見た社会の常識だ。

あの女が若くてセクシーでいつもニコニコしていたら
その子をかばいたくなるけど、かばう理由は
正しいからじゃないよな。きっと（ｗ

どうでもいいけど268と286ってハンドル、まぎらわしいね。

>>266
＞最後は人格批判に2chそのものの批判か。このパターン、もう飽きた。
飽きたとか言って、何も反論しないんだね。あ、出来ないのか。
おまいもう(･∀･)ｶｴﾚ!
帰るところがなさそうだが...。
あ、君には２ちゃんねるがあるかｗ
やっぱり２ちゃんねるは引きこもりの味方だねｗ

>>286
たぶん、苦し紛れに書いたんだろうけど、自分でも無茶言ってるのはわかるよな。
上司が責任とってくれないのでは、部下は実力を発揮できない。
いつも責任のことを考えて、知らずに自分の能力をセーブしてしまう。
当然、そんな組織はつぶれていく。

社会の責任というものをわかっていないようだから、おそらく君は学生か責任ある地位についたことがないのだとは思うが、もう少し社会勉強をした方がいい。

>>158
オマエも書きもんでいるからそんな２CHなら
書き込まなければいいのでは？（ｗ
書き込んでいる時点ではオマエに言っている事は
矛盾だよ。

塚原なんか、ちんちん蹴って性器不能にさせちゃえ
塚原のちんちん、蹴っちゃえ
塚原のちんちん、握り潰しちゃえ

塚原のちんちんに「おちんちんキィーック!!!」
キーーン
塚原「アウッ!!!」

>268

たぶん、苦し紛れに書いたんだろうけど、自分でも電波言ってるのはわかるよな。

部下でも発案者が一番重く責任を負わせることができなかったら、
それこそ上司失格。集団で実力を効果的に発するためには、
責任の所在をはっきりし、上司、部下関係なく発案者をまずは
重く責任を負わせなければならない。でなければ、すべてのものが無責任に
好い加減な論ばかりが罷り通ってしまう。
上司だからといって責任を重く取らせる組織は当然のことながら
潰れて行っている。


社会の責任というものをわかっていないようだから、おそらく君は学生か責任ある地位についたことがないのだとは思うが、もう少し社会勉強をした方がいい。

>>310
もう、やめといたら？
明らかに、268の言ってることの方が正しいよ。
これ以上続けると、「自分は世間知らずのおぼっちゃんです。」って
言いふらしているようなもんだよ。

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>>310
たぶん君は、学生だと思うから、それを例に話をするね。

君が生徒会長をやっているとする。
生徒会の催し物で、あるクラスから案が出されて、それを採用した。
ところが、催し物は大失敗。生徒たちの不興を買ってしまった。
そこで生徒会長である君がが発言。
「今回の催し物の発案は、○年○組です。失敗したのは、あのクラスの責任です。」
・・・・・・・・・・そのクラスの生徒に刺されるよ。

次、成功した場合。
１　手柄独り占めのパターン
　　「皆さんのおかげで、成功に終わりました。ありがとうございました。」
２　美味しいところ取りのパターン
　　「○年○組の発案を元に、生徒会執行部が実行し、成功に終わりました。」
・・・・・・・・・・やっぱり刺されるよ。

よく街頭募金てのをやってるじゃない。あれって、募金した人たちが感謝されるんじゃなくて、集金した人・団体が感謝されるんだよね。

>313
君が学生だろう（ｗ
私は社会人だよ。

失敗したのはやはり当該クラスの責任。
刺すような奴は逆ギレキチガイ。

クラスの責任追及しないと次回もまた失敗するよ。
最初が肝心。

>>314
いかにも、平日の昼下がりから２ｃｈできる俺は、気楽な身分の学生だが？

まぁ、あんたが部下から刺されても、俺には関係ないしね。
夜道の一人歩きには気をつけなよ。ｗ

人の上に立つ身だから、私は現場のこういうようなところ
よく分かるんだよね。
まあ部下には自由な発言と責任を持った発言とを両立されるのに
バランスをとるのに苦労するよ。
それこそが管理だからな。

>>286
ヒッキーが一人前の口きいてるんじゃねーよ。
帰れ。見苦しい。

ところで、塚原もクソだが、顔をひっぱたかれておとなしくしてるあいつもクソじゃないか？

＞317
ヒッキーが一人前の口きいてるんじゃねーよ。
帰れ。見苦しい。

＞顔をひっぱたかれておとなしくしてるあいつもクソじゃないか？
演出だろ（ｗ
まあクズはクズでも塚原よりはマシだな。

>それこそが管理だからな。
プッ、管理だって。
就職活動の際には、あんたのような会社は受けないようにしよう。
沈没するのがわかっていて、船に乗り込むバカはいないからね。

参考になったよ。ありがとう。
できれば、会社名も教えてくれるとありがたいな。
せめて、ヒントくれない？

あ、書き忘れた。
319は316に対する発言ね。

そうそう、268さんの所はまともみたいだから、268さんの会社名も教えて下さいな。

＞315
ちゃんと業績上げている（特に私のところは顕著）
会社に君みたいな無能な人間が来て貰っちゃこちらこそ困るよ。
君みたいな無能な人間は268のような
両足も棺桶に突っ込んでいるような倒産寸前の会社にでも行って身にしみてください。

>>321
おーお、そうだねー。ヽ(´・｀)ノ フッ…(笑)
だから、会社名教えてよ。
あんたの所には行かないからさ。

会社名は無理なら、どういう業種でどういう業績を上げているとか教えてよ。
ちなみにあなたの地位は？社長さん？ｗ

>>286
平日の真っ昼間から２ｃｈやってるような奴が管理している会社が業績上げてるのか。ｗ

ん？今日は、定休日？ｗ
がんばってねー

ヒッキーも妄想にふけるのに忙しいようで。ｗ

>>323
お偉いさんが暇ってことはいい事だよ。
社長みずから汗水流す会社の方がやばいって。

＞322
教えたら、変な奴が来るのでやらない。

まあ部屋持ってるくらいだからね。このようにネットに来れるくらい
業績を簡単にあげられるくらいだからね。
じゃあもうここに私は必要なみたいだから、
ご自由に妄想を繰り広げてくれ。

>>286
>じゃあもうここに私は必要なみたいだから、
ああ、ヒッキーは尻尾巻いて、逃げてな。
用ねーよ。

>ご自由に妄想を繰り広げてくれ。
テメーこそな　（藁

>>325
下の者は、時には汗水流して一生懸命働いて、時には知恵を絞ってアイディア出して、それで失敗したら重い責任が掛かってくる。
上の者は、平日の真っ昼間から自分の部屋にこもって、のんきに２ｃｈ。何かあったら、部下に責任を押しつけるのか。

・・・・・・・・・そんな会社にだけは、絶対入るまい。

私の完全勝利によって終結。
268は敗北宣言を出したな。
（268のようなキチガイ自作自演しててもすぐに見破れる、非常に判りやすいよ）

しかしこれって、ガチンコの状況そのままか。

佐野は腕組みして、ふんぞり返って見てるだけ。
塾生が必死になって作ったスープを「まずい。３点」とか言って、捨ててしまう。
で、気分次第で切り上げてさっさと自分の部屋に引き上げてしまう。

これって、シナリオのあるドラマだからできることじゃないの？

>>329
え？ドラマでしょ？
このスレもシナリオの通り話がすすんで・・・・・・

>>325

ああ、そっか。あなたの業種、だいたい想像がついちゃったよ。
上の者は楽して甘い汁吸ってて、失敗は全部下の者に押しつける。
下の者は、上の命令は絶対だから何を言われても我慢。そして、必死で手柄を立てて、上に這い上がろうとしているんだよね。

指つめるのは嫌だから、絶対にその世界には足を踏み入れないよ。ｗ

>>286
>私の完全勝利によって終結。
>268は敗北宣言を出したな。
自分の考えに自信がないのは、よくわかったよ。
俺が帰ってくる前に、結論づけたかったんだろ。

別スレでもこういう人いたけど．．．．．．．．哀れだね。

327さん、迷惑かけちゃったね。

333?

268はやっぱり自分の考えに自信が無いのか、
だから発言に責任を持てず、上司や同意した者に責任を押し付けて逃げようとしていたのか。
単なるチキンだったわけね、268は。
286さんはこんな電波入ったチキンを相手にして御苦労様です。

塚原なんか、ちんちん蹴って性器不能にしちゃえ
塚原のちんちん、パンチして潰しちゃえ
塚原の、ちんちん握り潰しちゃえ

塚原のちんちんに、「おちんちんキィーック!!!」
キーーン
塚原「アウッ!!」

>>334=286
ご苦労さん。
自分に自信がないだけでなく、文章能力もないために、いちいち他人の書き込みをそのまま持って来ないと、文章を作れないんだね。
本当に．．．．．．．．．哀れ．．．．．．．．

明日、会社で部下に言ってやりなよ。
「俺は、お前らの発案を採用をすることはあるが、責任は取らん。責任は、当然発案者に取ってもらうぞ。」ってね。ｗ

まぁ、会社勤めと部下がいるっていうのが、本当の話ならね。

>>336
286は私とあなたを勘違いしてる可能性があります。
申し訳ないけど・・・同時カキコしてもらえます？
それでかなり解決する気がする

>>337
？？？？
失礼ですが、あなたはどちら？

327さん？

ごめん、回線がきれてました。。

塚原っていかにも元ヤンの感じ　

塚原ちゃん・・・ちんちん蹴っちゃうぞぉ　　　　ハァハァ

>>337
あいかわらず妄想ですか？
はやく医者行けば？
被害妄想ひどすぎです。

こ　の　ス　レ　の　盛　り　上　が　り　も　
ヤ　ラ　セ　で　す　か　？

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違 い ま す 、演 出 で す

どうでもいいけど、>>309、>>342は何なの?
こいつこそ、早く病院へ連れて行った方がいいよ。

塚原さんをバカにしてるひきこもり、
ハゲ、デブヲタのおまえらも、
らん闘するしか能のない男どもと同類だよ。
死ねよ、おまえら。どうせ誰も困らないし。
ね？ヴァカなヲタクども。
やっぱり塚原さんは最高だよね！

今更、いなくなっちゃった人のことの論議に熱入らないなぁ。
それより、超無責任男の佐野の元に残った５人は、まともなラーメン作れるようになるんだろうか。

268は自作自演をしていることを認めないらしい。
哀れだな。
上司に責任負わせるような最低な人間は君くらいしかいないから、
自作自演しても無駄。

>>350
そうかぁ？
部下の失敗は上司の責任が一般的じゃないか？
君が飲食店や小売店で腹がたったら責任者を出せ
どんな教育をしてるんだーーーーーっと注意しないか？
　TVでも謝罪会見見るだろ？あれって責任者だよ。
トカゲの尻尾きりじゃあるまいしその当事者だけ解決は
出来ないと普通の会社は考えるはずだよ。

>>351
そうかな？俺は、店でも失敗した当人にまずは怒るぞ。
上の人に言ってもあまり意味が無い。本人に言った方が良いだろ。
こんなときに教育云々いってもしょうがないし。
まあそれで埒があかなかったら上の人に出てきてもらうけどね。
謝罪会見は日本の悪いところだな、実際失敗した人を庇っているようにしか見えないし。
真相が見えてこない。やっぱりまずは何より失敗した当人だよ。

>>352
＞謝罪会見は日本の悪いところだな、実際失敗した人を庇っているようにしか見えないし。
有名な会社ほど社会的責任は重く、その会社の社長自体その人物を知らなくても
責任は取る事も多い。
役員で謝罪もしない会社なら信用を失うのが現実でしょう。
それの規模が小さくなったとしてもやはり最終的責任は責任者にあると
思いますよ。
その後のその社員に対しては勿論損害賠償が生じる事もあるでしょうが
会社が社員がミスを絶対しないとは考えていないでしょう。
ミスが大きくならないように適切な指導と管理、そして不具合対応が出来なければ
折れは良い上司とはいえないと思います。

286ﾀﾝ､ｶｺﾜﾙｲ｡ｱﾂｸﾙｼｲ｡ﾐｸﾞﾙｼｲ｡

これだけ言われて>>354みたいなレスを付ける意味が分からん。
正直に、どういう事？
ろくすっぽ読まずに書き込んだ、という事なら全ての納得がいくんだが。

158=268は見苦しいな。まともな反論が出来ずにいる。
＞353
＞有名な会社ほど社会的責任は重く、その会社の社長自体その人物を知らなくても
＞責任は取る事も多い。
それが悪い部分と言われるところでしょう。
失敗した人を庇っているように見えるし、社会の人々はそれをみて
煙に巻かれているだけ。逆に会社に騙されているのでは？
という疑問をもたれて当然でしょう。
最終責任かつ最大の責任はやはり失敗した本人、
そこを指摘して追及しないと管理が出来ないし、また部下が失敗したりするでしょう。
良い上司、トップとはそのような管理が出来てこそと思う。

>>356
あんた286か？
まず最初に言っておく。俺は、158とは別人、無関係だ。(^0^)◆KDQN2ch.とも違う。
個人責任重視の考えに固執してても良いが、君の考えに否定する人間が、少なくともここに３人はいるという事実は素直に認めておけ。

しかし、気楽な立場にいるんだな。部下に仕事は任せて、責任もすべておっかぶせて、自分は左うちわか。
別の見方をすれば、上司にも部下にも信頼されていない、会社には必要ない人間とも見て取れるがね。

>>286
それから、ニュースや新聞には、ちゃんと目を通しておいた方がいいぞ。
ニッポンハムは、どうなったのかなぁ？
最初は、部下に責任取らせて、トップは名ばかりの引退をしようとして、どういう評価を受けた？
結果として、どうやって責任を取ろうとしている？
これぐらいは、説明しなくてもわかるよな？

懲りもせず268は出てきたな。
俺は356でも286でもない、少なくともこちらが主流なのだ。
自作自演を貴様はするのもいいが簡単に見破られるものだと認識しておくもの。

日本ハムの事例にもあるようにモノを知らん連中が
あの処理を批判しているだけだ。
失敗した者を批判せずにいては結局蒸し返すことになるだけだ。
つまり貴様はまったくモノを知らん必要のない人間だ。

>>359
あんた、アホか？

>俺は356でも286でもない、
って、ことは初書き込みなんだね？
>少なくともこちらが主流なのだ。
で、いきなりこうかい。ｗ

>失敗した者を批判せずにいては結局蒸し返すことになるだけだ。
誰が、いつ、失敗した者を放置すると言った？
「上司の責任の方が重い。」と言ってるんだぞ。その後の指導は、上司がしっかりやって、同じ失敗繰り返さないようにするんだよ。そうやって、成長させていくんだ。将来、会社を背負って立つ人材を育てるためにな。
「失敗したら、即責任とれ。」で、組織への忠誠心養えるか。

スレの流れ（自作自演は無視）、社会の常識から見れば
こちら側が主流なのは当然。

＞「上司の責任の方が重い。」と言ってるんだぞ
だからそれが間違い。
失敗した者を最も重い責任で処分しなければ蒸し返す。
失敗したのはその者本人であって上司が幾ら重く処分しようが
意味が無い。成長を効率的にやるにはそれがいちばん、
失敗した者が軽ければ、責任を上司に押し付けて逃げれるからね。
首さえ挿げ替えれば良いというのは、日本の責任を上司に重くとらせる
というところからでた悪いところ。
失敗したら責任をとるのは社会の基本中の基本。
それでこそ信賞必罰の精神で組織の規律が引き締まるものだ。

みんな、自作自演なんて、めんどくさい事しないと思うなー
みんないいひと、だと思いますけど・・・（^O^）ノ
顔が見えない、インターネットだからこその、いき違いじゃーないかな？

>>361
いっている事はわかりますよ。
でも問題が大きくなればなるほど個人では解決は出来ません。
ちいさな事もすべて上司も責任を取る必要は無いとは思いますが
役職者ならミスが小さい内に適切な処置が出来なければ
いけないと思いますよ。
部下のミスを指摘するだけの上司なら必要ないのでは？
くどいようですが、会社としてはミスをカバーできる人材が必要で、
告げ口が優秀な人材などあまり価値は無いと思います。

>>361
あんたの言っている責任の取り方は、「トカゲの尻尾切り」といって、組織を腐らせる慣習として忌み嫌われていることだよ。
発案者、実行犯、すべてを承知して命令する者。
誰が一番悪いんだ？

オウム真理教で一番悪いのは誰だ？
新実か？村井か？．．．．．．あいつじゃないの？

>３６３
責任の相対的な重さを指摘しているのでしょう。
だからつまり、上司の責任は失敗した人よりは軽いといってるだけなんですよ。
変ですか？上司は部下の発言や行動に関して責任の重さを自覚させることをが
うまくできなかったりして、管理の責任はあるでしょう。
しかし、何よりも批判しなければならないのは失敗した人であって
それをやった上でなければ何ら意味が無く、また蒸し返すだけのことです。

＞２６８
あんたの言っている責任の取り方は、「トカゲの尻尾切り」といって、組織を腐らせる慣習として忌み嫌われていることだよ。
発案者、実行犯、すべてを承知して命令する者。
誰が一番悪いんだ？
発案者だろう。
トップだからといって発案者をあまり叩かないで放置したら、
何の解決にもなっていない。
だから責任のとり方を理解しているものは
まずは発案者を叩くものだ。

>>365
>誰が一番悪いんだ？
>発案者だろう。
じゃ、オウム裁判は、発案者の村井が死刑、実行犯の新実と井上は終身刑、教祖の麻原は懲役２０年くらいということで解決でよろしいですな。ｗ

いやぁ、極めて世間の同意を得そうですな。ｗｗｗｗ

>>365
しっかし、ちっぽけな人間だな。あんた。
部下に、「責任はすべて俺が取る。あとの事は気にせず、お前の思うとおりやってみろ。」ぐらいのこと、言ってやれないのか？
部下に責任押しつけて、平気なのか？それで管理者務まるの？
そんなに部下が業績上げて、自分が追い抜かれるのが怖いのか？
だから、責任押しつけて、伸びていこうとする芽をつぶそうとしてるんだろ？

>>367
犯罪の例はチョット違うような気がする。
>>359
例えば建設工事で柱が折れてしまった場合など
その柱を実際に作った人間も過失はあるが
その現場を統括している人間に管理責任は当然有るでしょう。
どちらが責任が重いかは場合によるのも解りますよ。
でも上司が全く責任が無いと言う事はあまりいい事ではないでしょう？
最初の話でその人だけが悪いと言っているようでしたが、
話の流れを見ていくとやはり上司にも責任が有る事は感じてるんでしょ?
時と場合によるけど色んな問題は本当に多いよ。

つか、上が謝った方が先方が納得する。

下っ端は頭を下げるだけになってしまう。
上なら、一般客には代替サービスや弁償。
取引先なら、融資や客先紹介など、具体的な埋めあわせができる。

社員の発注ミスで下請けが倒産したりすれば、
ミスった下っ端がいくら謝ろうがダメ。

>>369
>犯罪の例はチョット違うような気がする。
確かに、ちょっと極端ではありますが、「発案者が一番悪い。案を承認して実行に移させた上司よりも、とにかく発案者に責任を取らせないと、社会人として責任ある行動が取れない。」というのが、286の主張なので、当てはまるかなと。

私の考えでは、部下の発案を承認し、それを計画・実行に移す場合、部下に任せるという場合でも、
１　部下に適時報告（最低でも中間及び最終報告）させる。
２　報告に対し、必要な指導、助言及び承認を行う。
３　自らも適時部下のところあるいは現場に赴き、指導監督を行う。
４　責任はすべて自分が負い、庇いきれない場合でも、少しでも負担を減らしてやる。
というのが、上司・管理者だと思うんですが、286は意固地になっている感もあるので、
368、369さんの考えも伺いたいです。

>>371
あのさ、おいらも責任の所在については然るべき責任者が取るべきとは
思うんだけどさ。あんたレスの内容以前に人格がおかしくねぇか？
名無しになりすまして「ｗｗｗｗ」やら「ちっぽけな人間」やら
煽っておいて他人の付けるレスの様子見してから「367=268」
>>367は実は私でした〜ってのはどうにも感心しねぇな。
そんな卑怯者が「私の考えでは〜」なんて責任について語った所で
どんな説得力があるもんだろうね。

>>372
厳しいね。でも会話のながれで折れは３６７＝２６８と
認識してたつもりだから、もともと名無しだしね。
だれかさんみたいに必死に否定する人もいるけど（ｗ
>>371
ちいさなミスはその当事者でも問題ない事も多いでしょうね。
大きくなれば上司どころか会社全体にまで責任はいってしまうでしょう
前にもカキコしましたが会社は社員が失敗しない事を前提にはして
いないと思います。
いかにミスをへらし、起こった場合の対応が適切に出来るかが大事。
そのための責任者だと思います。

>>372
そりゃ、すまんでしたね。
名前入れ忘れてましたよ。
でもね、「名無し」も「別人のふり」も説得力に関係ないと思いますがね。
私の考え方は社会一般的な考えと合っているかどうかが論点でしょうが。

それから、「卑怯者」っていうんなら、２ｃｈはすべて卑怯者でしょう。
名無しはもちろんコテハンだって、本人を断定できるものではないのだから。

それとも、あくあでも自分は卑怯者ではないとお思いか？
それなら、リアルの住所、氏名、電話番号、メールアドレスなどをここで公開するの？

>３６８
＞でも上司が全く責任が無いと言う事はあまりいい事ではないでしょう？
上司の責任は失敗した者より軽いと言ってるまで、
時と場合によるといっても相対的な責任の軽重は変わらないよ。
やはりまずは失敗した者が非難されるべきでしょう。

＞２６８
意固地になって部下を庇うのはよくないよ。
というか貴様は既に論破されているのだから。
私は同じ事を何度も理解しやすいように説明しているだけだ。

＞３７３
＞いかにミスをへらし、起こった場合の対応が適切に出来るかが大事。
だから、発言や行動に責任の自覚をうながすような管理が必要なのだろう。
つまり部下であっても失敗した本人に責任を一番重くもってこなければ、
そういうことうながせないでしょう。
２６８みたいに意地になってボロボロになっている論を主張しても見苦しいよ。

>>359
管理責任を取られるのはごく普通の行為。
最悪は会社が倒産するくらいにね。
個人のミスだけで解決出来る事は小さな事だけだよ。
逆に言えばヒラの権限なんてあまりないのに
そこまで責任もない、
権限に比例した責任だよ。

>>372
あのさ、あたいも責任の所在については然るべき責任者が取るべきとは思うんだけどさ。
あんたこそレスの内容以前に神経がおかしくねぇか？
いい年して17歳女子高生158たんをいそいそ煽っといて、相手が怒ったらやや切れ。
客観性がないと批判しつつ、自分も外部に男女板やあんたがどうみえるか客観視できない。
「おいらまたーり空気コテなのに。煽った女の子ってなぜ切れちゃうの♪」
禍根を残すのはユーモアじゃない。
そんな無神経がやくざの仁義にこだわって>>286に説教たれます〜ってのはどうにも感心しねぇな。
「あんたも煽ってる〜」なんてマナーについて語った所でどんな説得力があるもんだろうね

>３７６
＞個人のミスだけで解決出来る事は小さな事だけだよ。
＞逆に言えばヒラの権限なんてあまりないのに
＞そこまで責任もない、
＞権限に比例した責任だよ。
だから、そういうところを非難しているんだろう。
そんなだから部下がいい加減な発言したり行動したりして
統制できなくなる。
本当に組織の統制をとろうとするのなら、
やはり失敗は誰にあるか適正に分析して、
上下に関わらず失敗した本人が一番重く責任をとらせるべきだよ。
いい加減意固地になってボロボロの主張を何度もするんじゃないよ。

>>378
すまないがぼろぼろの主張とは？
部下の失敗は部下の失敗で上司には関係ない
といっている方ではないのか？
社会は個人の責任で済む問題とすまない問題が在る。
管理・監督とはその意味でも責任が有るから
世間からも責任を求められるんだよ。
責任を取れない責任者？って必要ないでしょ？

＞３７９
＞部下の失敗は部下の失敗で上司には関係ない
＞といっている方ではないのか？
どこがだ？上司は管理の責任を問われるが、
失敗したそのもの責任をとることは間違っているぞ。
どちらが責任が重いかは当然失敗した責任。
管理監督の責任は責任の重さを自覚させるもので、
部下の失敗を庇うものでない。
社会がそれを混同しているから問題だと指摘しているわけ、
（実際、組織の中に入れば社会のほうが間違っているというのは分かるだろうが）

責任者とは管理の責任であって失敗した者を庇うものでない。
失敗した者に軽い責任をとらせては庇っているのと何ら変わらない。
だからいい加減ボロボロの主張にしがみつくなよ。

>>378
おそらく平行線。
君の会社は部下の責任は部下の責任で
折れの会社は部下の責任は上司の責任でも有る
それでおしまい。

>>359
あんた286だよな？ま、別人と言うことにしたければ、それでもいいが。
>というか貴様は既に論破されているのだから。
>268は敗北宣言を出したな。
いつ、俺が論破され、敗北宣言なんか出したんだ？

あんたの言う「論破」ってのは、自分の考えをズラズラ書き連ねることか？
史実とか客観的な論証とか、第３者の意見とかがまったくないんだが？

せっかく世間では「雪印」とか、「ニッポンハム」とか色々実例があるんだから、それを元に論証ってのをやってみてくれないかね。

>責任者とは管理の責任であって失敗した者を庇うものでない。
管理の責任の中には、部下の指導・監督や仕事の成否の責任てのは、入ってないのかね。

社長は、部長に責任を自覚させ、部長は課長に責任を自覚させ、課長は係長に責任を自覚させ、係長はヒラに責任を自覚させる。ヒラは．．．．．．．．．責任を自覚させる相手がいないので、自分ですべてを負う。ってわけだ。ｗ
客観的に見て、社長も部長も課長も係長も仕事らしい仕事はしてないね。ヒラだけで仕事ができるんなら、各管理職をすべてリストラした方が、経費削減で業績上がるんじゃないの？ｗ

>>374
何て見苦しいんだろう。どんどん卑怯の上塗り重ねてどこまで行く気だ？
>名前入れ忘れてましたよ。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
も一度>>365-367読み返して見たら？そんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな言い訳で誤魔化せるとでも
本気で考えてるのか？
>>365で名無しで煽ってるよな？そうか、名前入れ忘れたのか。ﾊｧｰｱ、まあいい。
で、その10分後に煽りの追い討ち掛けてるのは何だ？これも入れ忘れか？
そもそもお前が煽った>>365は「＞286」と名指しでお前にレス付けてるんだぞ。
それに対して名無しで煽って突っ込まれたら「名前入れ忘れてましたよ」って、
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?あり得ねーよ!この素バカ！

おまけに何だ、この強引な摩り替えは？
>それから、「卑怯者」っていうんなら、２ｃｈはすべて卑怯者でしょう。
>名無しはもちろんコテハンだって、本人を断定できるものではないのだから。
>それとも、あくあでも自分は卑怯者ではないとお思いか？
>それなら、リアルの住所、氏名、電話番号、メールアドレスなどをここで公開するの？
誰がそんな話した？ｺﾃﾊﾝや名無しが卑怯なんて話じゃねぇだろ！卑怯なのは
１．名無しｳﾝﾇﾝじゃなく、自分に厳しいレスに対してその本人というのを
　　隠して煽った事。
２．その煽りに対する周りの反応を見てからあの煽りは実は自分でしたと
　　言い出した事。
３．更にそこを突っ込まれると「名前入れ忘れ」なんて到底通用しない言い訳で
　　逃げようとしている事。
４．自分個人が行った卑怯な行動を指摘されてるのにｺﾃﾊﾝ、名無しも卑怯、
　　などという一般論に強引にスライドさせて逃れようとしている事。

前にも書いた通り、これはレスの内容以前の問題だ。こんな匿名掲示板ですら
最低限の責任も取れない人格障害者が口先で空論を吐いたところで説得力は皆無。
ましてや責任について語るだと？片腹痛い。趣味の悪いジョークだ。
「私の考えでは…」って語るのは勝手だが、誰の心に響くやら...。

>２６８
おっと、またきたよ。
まあ自分が自作自演しておきながら、他人を自作自演呼ばわりだとは。
まあ、自作自演してるのは貴様くらいだから無理しなくていいよ。
貴様は２８６さんにすでに反論できなくなるまで論破されているし、
私にまでされている。
貴様は敗北宣言を出しているのと同じだよ。周りを把握できず他人を自作自演呼ばわりし、
自分は多数派を装うために自作自演か。それを敗北宣言という。

＞管理の責任の中には、部下の指導・監督や仕事の成否の責任てのは、入ってないのかね。
だからそれはすべて部下の責任の自覚に収斂する。
部下が自分の発言や行動に責任の自覚がなかったら業績は上がらんぞ。
まあ客観的に見て、平が責任を持ってやっておれば、
管理職の者は苦労をせずに済むのだがな。
それほど管理職が重要なのは責任の自覚の無い平が起す
失敗を防ぐためだ。だからこそ部下が失敗したら
重い責任を負わせなければならない。

>>384
>最低限の責任も取れない人格障害者が口先で空論を吐いたところで説得力は皆無。

最小限の責任て、なんだ？
コテハンつけて、煽りやつっこみに返事することか？ｗ
幸せな奴。

子供は、おとなしく寝てたら？

>>385
だから、別人てことで構わないと言ってるだろ。ｗ

>貴様は２８６さんにすでに反論できなくなるまで論破されているし、
>私にまでされている。
そう言うことなら、「発案者の責任が一番重大」論で、ニッポンハムの責任の取り方の変遷について、早く説明してくれないかな。

＞２８６
＞子供は、おとなしく寝てたら？
貴様がな。

＞２６８
上のレスは、番号間違った。スマン。
っで本論に戻すとして。
＞だから、別人てことで構わないと言ってるだろ。ｗ
てことは貴様が自作自演ってことも認めるな。
認めなければ、貴様の敗北宣言になるからな。


＞そう言うことなら、「発案者の責任が一番重大」論で、ニッポンハムの責任の取り方の変遷について、早く説明してくれないかな
ニッポンハムでは、懲戒免職という一番重い責任になったのは発案者という
ことは分かるよな。あとは社会、組織というものを理解しないものが
煽って圧力をかけてトップの責任を重くしようとしたな。
同情するよ、全く。まあとはいえ誰が一番重い責任になったのは変わらなかったが。

>>359
>てことは貴様が自作自演ってことも認めるな。
どうにも、「てことは」とつながる理由がわからないんだが。
「てことは、お前も自作自演じゃないことにしてやるよ。」じゃないのか？普通。
第３者が見れば、文体や用語の使い方から明らかに別人とわかるから、釈明する気もないよ。

>懲戒免職という一番重い責任になったのは発案者
まず用語から直しておいてやるな。
懲戒免職　→　懲戒解雇。公務員じゃないんだから。
それから、発案者が懲戒解雇になったわけじゃないぞ。実際に偽装を行った部門の責任者が解雇になったんだよな。
君の論理でいくと、責任者に命令されて、実際に偽装を行った現場の作業者の方が責任が重いということになるが、どうなったかな？
副社長は、偽装の事実の報告を受けていたのに、社長に報告していなかったんだよな。
つまり、実際に偽装を命じたわけではないので、部下の監督責任と上司への報告を怠った責任を追及されたんだよな。
社長と会長は、事実すら知らされていなかったんだよな。それで、監督責任を問われて、引責辞任。

企業で最も重い責任の取らされ方は、「懲戒解雇」だな。
それで、すべてを承知して現場に偽装をやらせた部門責任者がそれを受けた。
社長・会長は、単なる（？）監督責任で、引責辞任。すべての権限を放棄することになった。

処分としては、解雇が厳しいが、現実に受けた損害は、会長の方が大きそうだな。
それだけ、管理者の責任が重いということだ。

>２６８
＞それから、発案者が懲戒解雇になったわけじゃないぞ。
＞実際に偽装を行った部門の責任者が解雇になったんだよな。
いや、懲戒解雇されたものは私の支持だとか言っていたぞ。
たまたま管理職が発案者だっただけだろ。
だから、発案者が一番重いということだ。
上下関係は関係ないと言ったの覚えている？
人の主張を勝手に変えちゃ駄目だよ。
＞社長と会長は、事実すら知らされていなかったんだよな。それで、監督責任を問われて、引責辞任。
情報を把握していないから、部下の責任をうながせなかったんだ。
管理の責任があるだけだ。だから辞任だけで済んだだろ。

＞処分としては、解雇が厳しいが、現実に受けた損害は、会長の方が大きそうだな。
＞それだけ、管理者の責任が重いということだ。
苦しいいいわけだな。損害が厳しいのはやはり解雇だ。
会長の方は辞任しても解雇じゃないから、ほとぼりがさめたら
いくらでも返り咲きできるわけだ。会長としてじゃなくてもな。
まあ、影響力は辞任しても事実上あるだろうから。
それだけ、厳しい処分されたのは解雇された発案者だな。

>>359
>いや、懲戒解雇されたものは私の支持だとか言っていたぞ。
だから、指示してやらせた奴が一番重い責任取ったんだろ。

>たまたま管理職が発案者だっただけだろ。
根拠無し。証拠無し。単なる推測。
あの部署にいったい何人いたか知らないが、発案者＝管理職の確立は、発案者＝管理職以外の確立より、明らかに低い。よって、この決めつけは極めて危険。不合理。

>ほとぼりがさめたらいくらでも返り咲きできるわけだ。会長としてじゃなくてもな。
会長の年齢考えろ。バカかお前は。
解雇になった奴の方が、まだ若い分だけやり直しの機会は多いよ。

それから、俺の前の方のスレ読み返してみろ。297だ。
部下の独断で行った場合は、上司の責任が軽減されると書いているだろうが。
だからこそ、部門責任者が最も重い責任を取ったんだよ。
しかしながら、一流企業という肩書きが、偽装を知らなかった社長・会長にまであれほどの責任を求めたってこと。
それだけ、トップの責任は重いという参考事例として挙げただけ。
くどいようだが言っておく。一番悪いのは、部下に命じてやらせた部門責任者。

>３９３
＞だから、指示してやらせた奴が一番重い責任取ったんだろ。
だから発案者なんだろ。他の人間の案じゃないのだから。

＞根拠無し。証拠無し。単なる推測。
＞あの部署にいったい何人いたか知らないが、発案者＝管理職の確立は、発案者＝管理職以外の確立より、明らかに低い。よって、この決めつけは極めて危険。不合理。
根拠無し。証拠無し。単なる推測。
そもそも、私の指示ということ自体、発案を示している。
他に発案者がいるとでも？そうならばこの処置は不適切だな。
（無論発案者は私はこいつと考えているが）
＞バカかお前は。
＞解雇になった奴の方が、まだ若い分だけやり直しの機会は多いよ。
馬鹿か貴様は。
解雇になったら、再就職はきついよ。事実上会長の方は
影響力はあるからなんらかの甘い汁はすえているよ。
そうでなければ、簡単に辞任しないからな。

＞部下の独断で行った場合は、上司の責任が軽減されると書いているだろうが。
最初から、私以外のまともな人のレスを読んでみろ。
上司の責任の絶対的な責任の重さを論じているのでない。
失敗した部下と上司では失敗した者の方が責任が重いといってるんだ。
相対的な軽重を言っているんだ。ちゃんと読んで来い。
今回のニッポンハムの事例はそれだけ、社会や組織を理解していないものの
圧力や煽りによって出鱈目な処分に導いた事例だ。
トップはあそこまでとる必要が無い。
発案者の懲戒解雇だけでも十分なくらいだ。
くどいようだが言っておく。一番悪いのは、発案者だ。これには上下関係は一切関係ない。

>>359
>そもそも、私の指示ということ自体、発案を示している。
はぁ？いよいよ苦しくなってきたみたいだな。ｗ
確か、お前は「発案者」「実行者」「命令者」の誰が悪いと聞いたら、自信をもって「発案者」と答えたよな。
つまり「発案者」≠「命令者」のケースがあることを認めてるんだよな。
じゃあ、なんで「指示」＝「発案」になるんだ。

それから、前に面白いこと言っていたな。
>あとは社会、組織というものを理解しないものが煽って圧力をかけてトップの責任を重くしようとしたな。
（激藁
一介の２ちゃんねらーが、日本政府とそれに従った一流企業を「組織というものを理解しないもの」呼ばわりか。ｗ
何様ですか、あなたは。ｗ　

>>359
そうそう、君の説によると２番目に責任の重い実行犯であるところの作業員たちの話はどうした？
不勉強なものでな。名前、人数はおろか、処分すらどうなったか知らないんで、教えてくれよ。
全国放送で、顔も名前も晒されるという非常に重大な責任を取らされた会長・社長・副社長より、さぞかし重い責任を取らさせられたんだろ？刑務所行きか？
ささ、早く教えてくれたまえな。ｗ

おお、名前書き忘れちまったい。
わかっているとは思うが、395と396は俺だ。

また、西尾とかいう厨房がつっかかってくるとうるさいんで、名乗らせてもらうよ。

>>397
それはおまいが前にやった騙りとは根本的に違うだろが。
っつ〜か今回のその名前書き忘れ、わざとだろ。みっともねぇ。
何一つまともに答えられずにループして誤魔化して何言ってんだか。
とことん性根が腐ってるようだな。人格障害は病気ではないよ。

>っつ〜か今回のその名前書き忘れ、わざとだろ。
まるっきり、根拠のない決めつけがお前のスタイルか？
随分、好感の持てる人ですな。ｗ

>とことん性根が腐ってるようだな。人格障害は病気ではないよ。
自分自身の事は、よくわかっているようで。ｗ

>２６８
＞じゃあ、なんで「指示」＝「発案」になるんだ。
はぁ？いよいよ苦しくなってきたみたいだな。ｗ
この場合は指示をした者が発案した者とイコールだろう。
自分が発案したのでなければ、部下の発案、要請でとか、上からの命令とか
付け加えがあるはず。そんな説明が先のレスにも書かれているのに。
意図的に無視して逃げるか。貴様の苦し紛れの言い訳も進んできたな。

＞一介の２ちゃんねらーが、日本政府とそれに従った一流企業を「組織というものを理解しないもの」呼ばわりか。ｗ
＞何様ですか、あなたは。ｗ　
貴様はドキュソな連中に囲まれて踊らされているか、
そんな奴らが居るから企業や政府が圧力を受けることになる。
ドキュソの力がここまで増長してきたか。
＞名前、人数はおろか、処分すらどうなったか知らないんで、教えてくれよ。
そこをうまく処分できなかったのが欠点だな。まあ一番悪い
発案者が重く責任をとらされ処分されているから。
少なくともいい加減な発言や行動は慎んでいくだろうから、まだ評価出来るよ。
発案したものが居なければ、誰も動こうとしない。案が存在しないのだから。
つまりいい加減な案は存在しなくなる。

>>359
>自分が発案したのでなければ、部下の発案、要請でとか、上からの命令とか付け加えがあるはず。
お前の言い方なら、それこそ「自分の発案でした。」ということを言うんじゃないの？
責任者としての責任の取り方を心得てるから、何も言わなかっただけだろ。
というより、言うだけ見苦しいと思ったんだろ。

>そんな奴らが居るから企業や政府が圧力を受けることになる。
つまり、世間一般人に政府が屈服したと？
妄想もそこまで来たか。ｗ
ニッポンハムの処分発表を聞いて、農林水産省大臣が即座に「処分は甘いと言わざるを得ない。」と断行したと記憶しているが。
世論も容認しているよな。新たな処分がきつすぎるなんて話は、聞いたことがない。

つーことで、世間一般的な判断と考えるのが普通なんじゃないのか？

>そこをうまく処分できなかったのが欠点だな。
要するに、説明できないわけね。ｗ

うーん、西尾って人にとっては、人の揚げ足を取ることが人生の喜びなのかな？
俺には凄い勢いで粘着してくるし。
おー気持ち悪い。
絶対にあんたみたいな大人にはならないようにしよう。
周りからどう思われてることやら。
あっ、ここでいう「周り」っていうのは、「２ちゃんねる」じゃないよ。
せっかく268さんと他の人で論議してるのに、お前はもう口出すな。邪魔だ。
ということで、みなさん続きをどうぞ。

>>359
君がニッポンハムの件を説明できないようなので、解説しておこう。
処分の内容は、ニッポンハムのホームページから引っ張ってきた。

１　日本ハム株式会社
　(1)　役員
　　　　代表取締役会長　　　　大社　義規　　辞任
　　　　代表取締役副会長　　 鈴木　茂雄　　辞任
　　　　代表取締役副会長　 　大社　照史　　辞任
　　　　代表取締役社長　　　　大社　啓二 　　降格
　　　　代表取締役副社長　　 東　　 平八郎　引責辞任
　　　　専務取締役 　　　　　　 庄司　元昭　　引責辞任

２　日本フード株式会社
　(1)　役員
　　　　代表取締役社長 　　　　　　　　　　　　東　平八郎　引責辞任
　　　　代表取締役専務　関西カンパニー　　大東　博　　　引責辞任
　　　　代表取締役常務　中四国カンパニー 辻　芳文　　引責辞任
　(2)　社員
　　　　関西カンパニー姫路営業部長 　　 田中　俊二 　　懲戒解雇
　　　　中四国カンパニー徳島営業部長 　森井　清二 　　懲戒解雇
　　　　中四国カンパニー愛媛営業部長 　伊賀上　善信　懲戒解雇
　(3)　その他上記２カンパニーの関連職員１０名は降格、けん責等の処分

命令・指示を出した部署の長の「懲戒解雇」と実行犯である職員の「降格、けん責等」じゃ、雲泥の差だね。
ところで、発案者についてまったく触れてないね。なんでかな？
発案者＝命令・指示者だから？
いや、違うね。発案者なんて、どうでも良いからだよ。だから、言い出したのが誰かなんて事に触れていないんだ。
言い出したのが誰であるにせよ、すべてを承知してやらせた命令・指示者の責任が最も重いと判断しているということだね。

＞２６８
＞責任者としての責任の取り方を心得てるから、何も言わなかっただけだろ。
＞というより、言うだけ見苦しいと思ったんだろ。
責任をとりかたを心得ているなら、発案者が他に居るなら、
庇わずに誰かを言うものである。苦し紛れの矛盾を内包した推論をいうんじゃないよ。

＞世論も容認しているよな。新たな処分がきつすぎるなんて話は、聞いたことがない。
世論がドキュソに汚染されている証拠だな。農水大臣まで
ドキュソの顔を伺わなければならないほどドキュソの力が増長している証拠だよ。
普通のまともな人なら厳しいという印象をもつのが妥当な認識だよ。

＞要するに、説明できないわけね。ｗ
要するに、貴様は何も反論できないわけね。

＞ところで、発案者についてまったく触れてないね。なんでかな？
やはり指示したものが発案者だからだよ。
違うなら、誰が発案者かはっきり貴様が証明してくれ。
こちらははっきり指示したものが発案者で他に居ないということを証明したからな。
これに反論したいのなら、まず発案者が誰か貴様が証明せよ。
つまり、ようはこの処分が発案者が一番重いということを明確に示している事例だな。
客観的に説明できない以前に、客観的な思考ができない貴様は意固地になって
認めないだろうが。

みなさんいい加減にして下さい。
>>404　の会社がまともで
それいがの会社が間違っているのです。
監督責任なんていって責任を取らせる行為は愚かなのです。
実際に行った者のみが悪なのです。
上司とか管理しているとか関係ないです。
世論が間違っているにです。
早く目を覚ましてください。
そうそう。公共の道路や建物でも管理している人ではなく。
実際に作った人が一番わるいですから
監督官庁に苦情を言わないで下さい。
管理とか責任者と言っても実際には悪くない人たちですから・・・・

おっと。言い忘れました。
公共施設の発案者は市民の場合が多いですね。
責任は市民に有ります。
建設業者はただ指示されただけです。
建設業者に責任は有りません。
悪いのは市民です。

＞公共施設の発案者は市民の場合が多いですね。
事実その場合が多いからな。
市民はいい加減で、造らないなら文句を言うし、造ったら造ったで文句を言うからな。
責任感のある市民はどれほどいるのか？

しかし利便性を求めて橋の改修を頼んだのに、実際にできた橋が
以前にもまして不便だったら、それは市民の責任ではないでしょう。
（地元でこれをやられたんです（T｡T）

というか、市民は、より良い商品をより安くと望む客と同じ立場で
あって、発案者とは違うような。
そのような要求にどうやって答えるか提案した人が発案者なのでは？

ココロに飛躍の人生を・・・・・・

『好きなものに　ひっ付くのが　吸盤』

自分が正しいと思っていても、説得しようとしてる友達も
わたしが正しいよって思ってる
タコとイカで、ひっつく競争をしたいのなら、それも、幸せなのかも。

でも、船にひっつくと、港で、漁師にみっかって、食べられちゃうので、
注意が必要かも

＞というか、市民は、より良い商品をより安くと望む客と同じ立場で
＞あって、発案者とは違うような。
それがわがままな市民なんだよな。そもそも利便性の良い
橋がどんなものかを造られた後で文句言ったり、不満を言ったり
するのがいやならちゃんとした具体的な計画を出して要請すれば
よいだろう。行政の方は利便性といっても本人達が橋を希望していないのならば
案の通りにすればいいことなのだから、案がいい加減ならそれ以上発展させる
責任は無いよ。行政は市民からの案をそのまま実行するだけならね。
まあ具体的な案を出してその通りにできなければ、案には問題が無いわけだから
実行したものの失敗になるわけだ。

そもそも「そのような要求にどうやって答えるか提案した人が発案者なのでは？ 」
なんて市民の責任逃れ以外の何物でもないし。

>>410
うん、まあ市民が無責任だっていうのは同意。
なんせ「どうにかしてくれ」ってレベルだからね。
発案にすらなってないし。

＞４１１
まあ、結局のところ地元の市民が結集するだけで
解決することをすぐに行政に頼るからな。
まあ、市民の要請を発案ととってもいいよ、
でないと市民の責任回避の口実になるから。

>>359
>こちらははっきり指示したものが発案者で他に居ないということを証明したからな。
お前がやったのは、指示者が一番の責任を取らされたことを説明できないために、発案者＝指示者だと決めつけただけだろうが。
なんら、説明になってない。お前、数学、苦手だろう。特に、証明問題。
俺は、内部の人間でもないし、調査した役員でもないので、発案者≠指示者という証拠はないよ。だから、発案者＝指示者の可能性も完全には否定しないよ。
しかしだ。一般的には、この図式だろうな。
長「うむむ、まずい。狂牛病のせいで、業績は下がる一方だ。このままでは、ボーナスの査定にも影響がでるぞ。何とか、ならんのか！」
補佐役「うーむ、困りましたな。そうだ、名案があります。牛肉の偽装をして、政府に買い取らせるんです。」
長「なるほど。それなら、数字のアップを図ることができるな。しかし、そりゃ詐欺じゃないか。ばれたら、ことだぞ。」
補佐役「その辺はうまくやりますよ。なーに、ばれやしませんて。口の堅い奴を選定して、ボーナスの査定の話をいってやれば、大丈夫です。」
長「うむ、そうだな。よし、その辺はお前に任せよう。うまくやれよ。」
補佐役「任せて下さい。絶対ばれやしませんて。」
悪代官と庄屋の悪巧みの図。

>>359
しっかし、お前、本当に何様のつもり？
先に「日本政府」と「一流企業」を「責任の取り方を知らない奴」と決めつけて、「今度は世論が間違っている。」か。
じゃあ、いったい誰がお前の意見に賛成してるの？

「社会の常識」が政府と日本を代表する一流企業と世論の指示する考え方と一致しないなら、何を常識とすりゃ良いんだ？
大学教授の意見か？ｗ

でも、教授がお前の意見に反対したら、「常識を知らない」って、批判するんだよな。ｗ

>２６８
＞指示者が一番の責任を取らされたことを説明できないために、
＞発案者＝指示者だと決めつけただけだろうが。
貴様が、反論できないから無理に意地になって発案者≠指示者としたいだけだろう。
こんなに発案者＝支持者ということを説明しても意図的に無視するか。
貴様は発案者は誰か説明する義務があるんだよ。
私はすでに済んでいるからな。推論もせずに。
＞悪代官と庄屋の悪巧みの図。
それこそが根拠の無い推論。発案者≠指示者という証拠はない限り、
発案者＝指示者と考えるのは当然。理由は何度も言ってるからよいだろう。
＞でも、教授がお前の意見に反対したら、「常識を知らない」って、批判するんだよな。ｗ
その通り、ドキュソと同じとされたくないからな。

>>359
>その通り、ドキュソと同じとされたくないからな。
（激藁
つまり、お前の意見がこの世で「唯一絶対」なものなわけだ。
反対意見は、すべて「世間知らず」「ドキュソ」なわけね。ｗ
大したものですな。神にでもなったつもりか。

結局、「社会の常識」とか「一般的な考え方」をいくら説いても無駄なわけね。
「359の常識」と「359の考え方」と元々一致したものでない限り、認められないわけだからね。

ネットの中では、「お山の大将」でいられるかもしれないが、現実世界はそんなに甘くないよ。
まぁ、せいぜい頑張りな。

同じ考えをもったお友達の286の姿見ないね。ｗ

＞２６８
まあ、どっちがまともか客観視できればそれでいいんだよ。
結局、「社会の常識」とか「一般的な考え方」をいくら説いても無駄なわけね。
「２６８＝ドキュソの常識」と「２６８＝ドキュソの考え方」と元々一致したものでない限り、認められないわけだからね。

ネットの中では、「お山の大将」でいられるかもしれないが、現実世界はそんなに甘くないよ。
まぁ、せいぜい頑張りな。

そういえば、貴様が苦し紛れのレスをしてくると
貴様の同意者が急激に少なくなったな。
自作自演をしてるっていうようなもんだ。

しかし２８６さんは私みたいにドキュソに何を言っても無駄だと、
思って、必要が無いからレスしてさったけどな。
誰が来ても貴様をまともにすることは不可能だったわけか。

>>359
>自作自演をしてるっていうようなもんだ。
もうさ、無駄なことやめたら？
仮に、俺が自作自演をしていたとしても、日本政府と一流企業と世論は、少なくとも俺と同様の考え方をしているんだよ。
お前に反対意見を述べた人が何人もいたという事実を、俺の自作自演と決めつけることで、たった一人しか反対意見はなかったとするのは、もう意味がないって事に気づいたら？

＞２６８
すごい妄想してるな。
貴様が自作自演してるところで、
貴様しか反論では出てこなかった。
日本政府と一流企業と世論の中のまともな人々は私と同じ考えなんだよ。
無駄な自作自演はやめて引き篭もって自分がドキュソであることを
認めて反省するんだな。

>>359
>日本政府と一流企業と世論の中のまともな人々は私と同じ考えなんだよ。
論破されちゃったからって、話をリセットするなよ。
お前は、政府と一流企業と世論を「責任の取り方を知らない奴ら」と決めつけただろうが。

．．．．．もう見苦しいから、やめにしといた方が良いよ。

>２６８
論破されて言い負かされたからといって負け惜しみをいうな。
私はは、政府と一流企業と世論はまともな人々はなかなか表に出れないのだよ
「責任の取り方を知らない奴ら」が牛耳っているからな。
人のレスも満足に読めないなら、
．．．．．もう見苦しいから、やめにしといた方が良いよ。

>>359
クスクス.....哀れだね。ヽ(´・｀)ノ フッ…(笑)

＞２６８
自分自身が見えてないとは哀れすぎるな。

>>359
クスクス.....可哀想だね。（；。；）

なに？　ガチンコ？
あんなのマジなわけないじゃん。

・・て思ったら、もう話題が変わってるのか。
こりゃ失礼。

>>268
もう止めとけば。
彼の会社はそれで上手くいっているみたいだから。
管理責任が無いなんて羨ましいと思えばそれでおしまい。

＞２６８
本当に惨めな奴だな。

＞４２６
何時管理責任はないといった？
失敗した本人が一番責任が重いと当然のことを言ったまでだが。
自作自演するならもっとうまくやれよ。
人のレスを読めないという特徴が共通しているぞ。

>>427
あのさー。会話に参加してる訳じゃないいだよ。
オマエのスレも268のスレも読んでないし、
議論もするつもりは無い。前に書き込んだ通り。
何時までも同じ事繰り返して見苦しいだけ。
で、オマエに言いたくないから268に言ったの。
自演だと思いたければそうすればいい。

＞４２８
だから一人で騒いで見苦しく荒らしているのは２６８だろ。
そいつに言っても無駄。２６８は自分自身が見えないドキュソだから、
言うだけ無駄と思いますよ。

ありがとうございます。そうですね。そろそろ、やめにしようと思います。
彼は、認めたくないでしょうが、話のケリは既についていますからね。
そのままやめても良かったのですが、「逃げた」と言われるのが少々癪にさわるので、続けてました。

>管理責任が無いなんて羨ましいと思えばそれでおしまい。
別に羨ましいとは思わないですね。それでは組織じゃなくて、ただの群れですね。
うちは、まともで良かった。

>>359
アホさらけ出すのも、それぐらいにしといたら？ｗ

ああ、430の前半は、426に対してね。
念のため。

＞２６８
自作自演はほどほどにしておけ。馬鹿を曝すのもま。
この件は貴様の完全敗北で完璧にケリがついているからな。
まあ、貴様は自分人身が見えていないので認めようとしないだろうがな。

>>432
もう、いいかい？268とのやりとり、終わり？
話をスレタイに戻して良いのかな？

ひとつだけ、注意しておくよ。
自作自演とやたらに言ってるけど、268さんと(　^0^　)さんのＩＤ違ってるよ。
別人だよ、これは。

＞４３３
その程度の工作はある程度できるよ。
二つつなげればいいからね。
まあいいけど。
２６８の肩もってると自作自演と思われるよ。
２６８みたいなドキュソ支持するやつなんかほとんどいないから。

>>434
そこまでいくとおいらでもさすがに違うとおもうぞ(^^;

>>359
>２６８の肩もってると自作自演と思われるよ。
>２６８みたいなドキュソ支持するやつなんかほとんどいないから。

なんか、気に入らないな。
てめえ、ガキ大将か？なに、このスレ仕切ってるんだよ。
別に誰かの肩もつとかしないけどよ。てめのその偉そうな口が気にいらねえな。
過去ログを少しだけ読んだけどよ。
やたら、自作自演と叫んでるみたいだが、実はてめえがやってんじゃねえの？
だから、相手も疑わしく思えてしょうがねえんじゃねえの？

>>434=359
おーい、435と436が俺の肩持ってるぞーーーーー。
きっと、自作自演だぞーーーーーーーーーーー。ｗ

>>435,436さん
すみません。
冷静に考えると、お二人には失礼且つ迷惑な発言をしてしまいました。
申し訳ありませんでした。

>>438
３５４は五分五分でしょ。
みてると向うもかなり悪い。
勝手に自作自演と決め付けたり、人格障害だの何だの罵って。
あなたが一方的に謝ることはない、と個人的には思ってみたり。

>>439
ありがとうございます。
でも438の謝罪文は、437の発言に関しての限定ですから。

他の件については、西尾氏に謝る気はまったくありません。
どうも、ご心配いただき、感謝感激です。

＞貴様の完全敗北でケリついているからな
＞自作自演はほどほどにしておけ
というように、自分勝手に物事を決め付け、
他人を罵っていた359は相当哀れだったな。
自分の考えに絶対の自信を持ち、他人の意見を聞こうとしない。
レスも、268さんが書いたものに対応してなかったもの多数。
あのう、客観視って言葉の意味、本当にわかってますか？
自分の胸に手を当てて、よく考えてみてください。
この人の入試現代文は最悪だったでしょうね。
主観・主観･主観で、採点者もさぞ気分が悪かったことでしょう。

＞２６８
＞自分の考えに絶対の自信を持ち、他人の意見を聞こうとしない。
自分のことだろ。
まず自分を客観視しなければいけないよ。
貴様の完全敗北でケリがついているから。
もうでてこなくていいよ。
それでもまだやりたければ、反論をまずは書きなさい。

>>359
あのさ、俺のことを随分高く評価しちゃってくれてるみたいだけど、残念ながら俺は農林水産大臣でもなければ、ニッポンハムの会長でもないの。
一介の２ちゃんねらーなわけよ。
したがって、ニッポンハムの処分を決めたのも俺じゃないの。別人なの。
あれが、今の社会の常識的な責任の取り方なわけなんだよ。
俺の主観は、一切入ってないの。

それから、441は俺じゃないよ。
自分に反論する者を誰でも彼でも俺にしてみたいようだが、ずっと空振りし続けてるんだよ。
．．．．．．お前、自分でどんどん敵を作っちゃってるんだぞ。いい加減、態度改めた方がいいよ。

↑良くわかったかた、坊や大人しくしてろ。
もう決着がついたことだろう。
お前が社会の常識が正しいと思ってるならずっと思っていればいいだけだろう。


＞ＡＬＬ
もう268を相手にしててもキリが無さそうだから、
この辺で置いておこう。粘着に268が荒らすだけだよ。

>>442=359
＞まず自分を客観視しなければいけないよ。
あなたのレスが主観入りすぎだから忠告してあげたのに、
まさかこんなレスが返ってくるとは・・・。
人に言われた都合の悪いことを、そのまま言い返す。
まさに小学生のケンカです。

まぁ、予備校にでも通って現代文をやり直して、
客観的にものを見る視点を、身につけてください。

忠告されなければならない立場の者が忠告するとは、
何が主観か理解できていないらしい。
いまのところ>>359が一番客観的な考察をしているのにな。
まず>>441は消防より劣るよ。
また荒れるかも知れないから、一応下げておくよ。

>>446
名無しは自演の可能性があるが
コテはほとんど無いのに
コテ数人は責任はしかるべき責任者が
取るべきといっている。
それ以外の実社会での処理の仕方も
責任者が責任ヲとって実例を陳べている。
＞359　はそれに対してそれは間違っていると言う
立場を取っているだけでしょ？
今の社会は責任者が取るのは常識でそれに反対してる
言うなれば少数派。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2002/09/02/k20020901000017.html
東京電力の会長、社長の経営責任を取り辞任。

専門的な分野で社長自身の関与は無いようですが
責任を取って辞める分けですが、
TVに出ない中堅の会社でも最終的な責任は上が
取る。
部下が勝手にやったから知らないとか
部下がやったんだ~部下の責任が大きいなんて
言葉は社会では通用しないな。

>>447
一部のコテハンが常識＝正しい＝善という図式に
凝り固まっているから批判されているのでは？
他の人たちは、常識が正しいとは必ずしも限らないことを
書いて批判しているだけでしょう。
だから、常識＝善という主観的な図式をを何度も書き込んで
いるから荒れた原因でしょ？

>>449
>他の人たちは、常識が正しいとは必ずしも限らないことを
>書いて批判しているだけでしょう。
間違いが２点
「人たち」ではなく、359唯一人
「批判している」のではなく、自分一人の思いこみを書き連ねているだけ

>常識＝善という主観的な図式
論議の焦点は、「社会的に常識な責任の取り方」であるので、それは関係ないです。
つまり、今回の論議では「常識＝正論」だったのです。
にもかかわらず、359が「自分の思い込み」こそが「社会の常識」であると、根拠のない理論を展開し続けたために荒れたのです。

そして、私の意見に同調してくれた多数の人々を私の「自作自演」であると、それこそ何の根拠もなしに批判し、愚弄するという最低のことを行ったために、359は非難を浴びることになったわけです。

わかっていただけましたか？

↑なんか放置するすかなさそうだね。
268を見てると自分自身のことを言われてるのに気付かない人は
放置するかないと思いました。
彼を救うことは誰にもできないようです。

>>451
>なんか放置するすかなさそうだね。
別に放置してもらってまったく問題ないですよ。

でもね、これだけは確認しておきますよ。
１　まず最初に私の意見を「常識知らず」と非難
２　次に、実例としてあげたニッポンハムという日本の一流企業を「責任の取り方を知らない」と非難
３　更に、ニッポンハムに処分の見直しを迫った日本政府、農林水産大臣を同じく非難
４　ニッポンハムの処分を妥当であると容認した世論を同じく非難
これらの点から、359は、独り善がりの主観論者であると非難されることになった。

付け加えて、その主観に陥っている点を、親切心から再三にわたり注意してくれた第三者の方々を、「私の自作自演」と根拠もなしに決めつけ、彼らの意見・人格を否定した。
これが、359が多くの人たちから反感を買い、批判されることになった理由です。
批判されて当たり前の事をしていますよね。誰彼の見境なく噛みつきたがる様は、あたかも狂犬のそれのようでしたから。

上記の点に気をつけて、これからは書き込みをすることを忠告しておきます。
444=446=449=451=359さんへ

>>451
結局荒れるだけでしたね。
キチガイに巣食われたスレなんで、
廃棄処分にしてもいいでしょう。

>>449 >>451
このまま放置するのも勿体ないぞ。
>>268をさらしあげ!

＞２６８
何だ、まだ負けを認めないのか。
また相手してやろう。
＞１　まず最初に私の意見を「常識知らず」と非難
そのとおり、まず貴様は現在の常識というものがドキュソに毒されていることを
知らないからな。
＞２　次に、実例としてあげたニッポンハムという日本の一流企業を「責任の取り方を知らない」と非難
一応、発案したものを一番重く処分しているから、まあまあ妥当な処分だと
私は言ったが。しかし、圧力に屈して上層部の責任をより重い処分に
変えたのがまずかったといっているだけ。
＞３　更に、ニッポンハムに処分の見直しを迫った日本政府、農林水産大臣を同じく非難
当然、ドキュソの圧力に屈しているから。
＞４　ニッポンハムの処分を妥当であると容認した世論を同じく非難
所詮はドキュソの認識を反映している常識。
以上のことのように２６８は根拠の無い主観で物事を語っていることは明らかです。
これを冷静にみれば、どちらが客観的に物事を考えているか明確です。


４４９さん、４５１さん、見ての通り２６８は自分を客観視できていませんから、
他人を自作自演呼ばわりします。しかし、私の２６８の自作自演を指摘したのは
妥当でしょう。何故なら、２６８に同意する者なんてほとんどいるはずがないのだから。

>>359
268を相手しても、また同じ事を述べて繰り返すだけだと思います。
それではここが荒れたままになりますんで。
しばらく荒らしが収まるまで放置されたほうがいいと思います。

正直、誰が荒らしているのかわからない状態だけどね・・・。

>>455=359
＞見ての通り２６８は自分を客観視できていませんから、
＞他人を自作自演呼ばわりします。
さんざん他人を自作自演呼ばわりしてたのは誰だろ・・・

＞しかし、私の２６８の自作自演を指摘したのは妥当でしょう。
＞何故なら、２６８に同意する者なんてほとんどいるはずがないのだから。
自分の身勝手な思い込みを根拠にしてるあたりが、周りから見ていてすごくｲﾀｲ。
根拠のない主観っていうのは、こういうことを言うんじゃないの？ねぇ？
こんなことをいう俺は自作自演か？それとも人格崩壊者か？
まぁどっちでもいいけどよ。

>４５７＝２６８
＞さんざん他人を自作自演呼ばわりしてたのは誰だろ・・・
私の指摘は根拠あるからね。貴様に同意する奴なんてほとんどいない。
＞根拠のない主観っていうのは、こういうことを言うんじゃないの？ねぇ？
＞こんなことをいう俺は自作自演か？それとも人格崩壊者か？
根拠あるよ。貴様のドキュソな文言に同意する奴はほとんどいないことは、
客観的に考えれば明らか。
貴様は自作自演おやっており、尚且つ貴様は人格崩壊者。

>>458=359
＞私の指摘は根拠あるからね。
いやー、どういう根拠だなんだろう？
＞貴様に同意する奴なんてほとんどいない。
もしかして、これが根拠ですか？すっ、すっ、すごい・・・。
自分の思い込みを根拠にするとは、、、あなたは主観の塊のような人間ですね。

＞客観的に考えれば明らか。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・あんた好きだねぇ、この言葉。
あんまり使わない方がいいよ。
こんな調子じゃ、もうすでに周りに笑われてるだろうから。

あんたと268のずっと見てきたけど、
あんたの意見、別に嫌いじゃないよ。
ただ、論議に向かう姿勢が、最悪だったね。
それでよく人のことを人格崩壊者だなんて言えるね。
268の肩をもつ奴は自作自演に違いない、というような思い込みによる決め付けは、
哀れで仕方がなかったよ。
268の肩を持つ奴を自作自演と決め付けないと、あんたの論理は通らないのか？
「ほとんどいないはずの268に同意するもの」がだんだんと出てきたから、
自作自演と決め付けざるを得なかったのですか？

人格崩壊者ねぇ・・・
若い女性が「最悪〜」といって物事をその言葉だけで終わらせようとするのに似ていますね。

359の議論の持っていき方、根拠があると言いながらその根拠を万人に示す事を
しないのは確かに(･д･)ｲｸﾅｲ　な。根拠と言うならせめておいらの>>384くらい
噛んで含めるように説明してやらなきゃそりゃ主観だけだろと言われちゃうよ。
>>384であれだけ丁寧に説明してやっても見なよ。そのお返事は>>386だよ。
読んでみな。笑っちゃうだろ？で、そんな醜態は無かったかのように相変わらず
レス付けてる。そんなもんなんだ。

ついでに「人格崩壊者」って、そもそも>>457が書いたのに対して>>458で
書いたんじゃねぇの？健忘症か？まあいいや。あんたはあくまでも今回新しく
ここに書き込んだ>>457さんなんだもんね。

でさ、>>1さんが見たらﾋﾞｸｰﾘしそうなこのスレ違いはいつまで続くんだえ？

３８４が説明になってると思う時点でダメダメ。

>>461
同意

主観に塗り固まっている点では、359と460はなんら変わるところがない。

>４５７＝４６１＝４６２
＞もしかして、これが根拠ですか？すっ、すっ、すごい・・・。
＞自分の思い込みを根拠にするとは、、、あなたは主観の塊のような人間ですね。
無理しなくて良いよ。誰も同意者が出てきているとは思っていないから。
＞「ほとんどいないはずの268に同意するもの」がだんだんと出てきたから、
＞自作自演と決め付けざるを得なかったのですか？
２６８は完全にいろんな人から論破されているから
同意者が出てくるなんて客観的にみてありえない話なんだから、
２８６氏のレスですでに決着がついている話なんだけどね。
それから貴様が出てきてから２６８は出てきていないそも不思議なんだよね。
まあ、彼は敗北宣言したから出て来れないのも無理ないけども。

>>463
「主観」と「客観」をちゃんと辞書で調べてから、書き込みをした方がいいよ。
明らかにあなたはむきになって、書き込みしていますよ。
それから、人を貴様呼ばわりするのは、良くないと思うな。

こんなこと書くと、また268の自作自演扱いされるんだろうけどね。

>>268って相当粘着なんだね。
いつも同じようなことを書いてるから、
自作自演とすぐわかるのだから、少しでも工夫すればいいのに。

だから放置したほうがいいと、言ってるのに....

>>465
俺は268さんがどこで自作自演しようが興味ないけど、
レスはレスとして受け止めたら？
「粘着」「自作自演」という言葉で処理するのは、
自分の意見に自信がない証拠ですよ。

たとえば３５９の場合、>>463でのレスを見てもわかるように、
まず人のことを自作自演呼ばわりしないと、ものをいえない。

＞無理しなくて良いよ。誰も同意者が出てきているとは思っていないから。
どうしてこういうレスが返ってくるのか俺には理解できないよ。
・・・あんた国語苦手だったでしょ。数学も苦手そうだけど。

>>461-467
どうして誰一人おいらをキッチリ理論的に叩けないんだ？叩いてみなって！
こんなに釣り糸垂らして待っているってのに...。
おいら、そんなにｺﾜくないんだよ。遊び好きなだけなんだから。
ただ遊びのためなら手段を選ばないかもです...。あ...それがﾀﾞﾒなのか...。(^^;

>４５７＝２６８＝４６４
＞俺は268さんがどこで自作自演しようが興味ないけど、
＞レスはレスとして受け止めたら？
見破られたら、そういうのですか。
それこそ自信が無い証拠ですよ。
＞どうしてこういうレスが返ってくるのか俺には理解できないよ。
＞・・・あんた国語苦手だったでしょ。数学も苦手そうだけど。
貴様がただの低学歴ドキュソだったわけか。
そうならそうと素直に認めればよかったのに。

>>469
おまえさー。オマエに反対した奴はみんな
自演なの？
いいかげんに死ねば？

>>469=359
ハァ、とことん思い込みの激しい奴だな。

＞見破られたら、そういうのですか。
見破られたって・・・まさかまた、
「268に同意する奴なんていない」なんて身勝手な主観をもとにした
根拠でいっているのですか・・・？
救いようのない人ですね。

＞それこそ自信が無い証拠ですよ。
「俺は自作自演じゃない！」なーんていつまでも馬鹿みたいに言っていても、
何も始まらないでしょう。相手は話のわからない奴なんだし。
まぁ、いつまでも「自作自演だ」とほざいている馬鹿はいますが。

＞貴様がただの低学歴ドキュソだったわけか。
＞そうならそうと素直に認めればよかったのに。
・・・・何も言えなくなると、言われたことをそのまま言い返すのが、
あなたのスタイルですか？

268が逆に憐れに見えてきたな。
なんで自作自演をそこまでしたいのかよくわからん。

>>472
憐れになんてみえない
ささ、期待通り、473も268の自作自演だって言え。鼻で藁ってやるから。

ところでさ、こりゃ仮説なんだが。
もし、>>472=359で、
268が自作自演って叫んでる奴が、実は全て286か359の自作自演だったら笑えるな。

>>472
＞268が逆に憐れに見えてきたな。
ほんとだな。
自作自演呼ばわりするなといっている、
268自身が他人を自作自演呼ばわりしてきている。
268はマジで真性だろｗ

煽られているんで、268がそろそろ出てくるんじゃないか？

>>474
＞268自身が他人を自作自演呼ばわりしてきている。
268さんが他人を自作自演呼ばわりしたのは、ほんの一度か二度くらいじゃないの？
それにくらべて３５９はなんだよ。
毎回のように他人を自作自演呼ばわりするだろ？俺のこととか。

268を擁護するとか、359を擁護するとかじゃなくて、
もっと客観的に考えてみなって。

>>476
折れも言われた。
でもあいつにとっては君も
折れも268って事なんだろうな。（ｗ

>>477
＞でもあいつにとっては君も
＞折れも268って事なんだろうな。（ｗ

359から見て、自分と違う考えをする者は、全て自作自演だからねｗ

>>475
ﾋﾞﾝｺﾞ!

>>479
バカが、大はずれだよ。
論理的とか何とか、偉そうなこと行ってた割に、結局お前も359と同じに主観にとらわれすぎだ。

文体の特徴を読みとる力もない奴が、「自作自演」なんて言葉を使うな。恥ずかしい。

＞４５７＝２６８
＞根拠でいっているのですか・・・？
＞救いようのない人ですね。
２６８に同意する者がいると思っているのですか？
そんな出鱈目な主観でものを言えるなんて恥知らずもいいところだな。
＞まぁ、いつまでも「自作自演だ」とほざいている馬鹿はいますが。
ああ、２６８はそうだろうね。
＞・・・・何も言えなくなると、言われたことをそのまま言い返すのが、
図星につかれて、何も言えなくなると
貴様はそのまま返すようですな。
＞もっと客観的に考えてみなって。
貴様がね。客観的に考えれば素直に貴様は自分の自作自演を認めればいいことなのだから。

＞論理的とか何とか、偉そうなこと行ってた割に、結局お前も359と同じに主観にとらわれすぎだ。
＞文体の特徴を読みとる力もない奴が、「自作自演」なんて言葉を使うな。恥ずかしい。
とうとう本性をあらわしたか？客観的に考えれば貴様の言ってることは
出鱈目で主観的にとらわれているんだよ。
だから貴様に同意する者なんて出てくるはずが無い、
よって貴様の自作自演が簡単に見破られる。
自作自演ももっとうまくやれ。


＞４７２
＞268が逆に憐れに見えてきたな。
そういってやるな。２６８にとっては必死にやってるんだから。

＞４７４
＞268はマジで真性だろｗ
２６８が出てきたその時に、真性だとはみんな既に見抜いているんだけどね。

>>481
おまえうざい。死ね。

>>481=359
お前さ、いい加減に気付よ。
複数の人間を敵に回しちゃったって事実に。
俺は、「責任論議」には付き合ってやるが、481のような誹謗中傷のやり合いはしないよ。

最後に、457さんに、ちゃんと謝っておけよ。
何の根拠もなしに（お前、未だに示してないからな）、自作自演と決めつけて、俺なんかと同一人物視したことをな。

３５９のレスって、いまいち俺のレスに対応してないような気がするんだけど。
>>481なんていい例じゃん。
いちいちレスするのは面倒になってきたな。
何を言っても話のわからない奴だから。

＞そんな出鱈目な主観でものを言えるなんて恥知らずもいいところだな。
「俺は268に同意するものなんていないと思う。いや、いないはずだ」
この身勝手な思い込みを根拠にしているあたりがｲﾀｲです。
と言ったのに、どうしてこのようなレスが返ってくるのだか・・・
それこそ出鱈目ですね。

＞ああ、２６８はそうだろうね。
ちゃんと俺のレス読んだ？
268さんが他人を自作自演呼ばわりしたのは、ほんの一度か二度だろ？
それに比べてお前はなんだ？毎回のように他人を自作自演呼ばわりだろ。
最新の>>481のレスでも。
自分にとって都合の悪いことには目を向けない主義ですか？

＞図星につかれて、何も言えなくなると
＞貴様はそのまま返すようですな。
また同じこと繰り返してるよ・・・。言われたばかりなのに。
自分がやってることわかってる？恥ずかしくないの？

268は今日も同じことを書いている。
飽きないのかな？
これだけ粘着に自作自演してるのだから飽きないのも無理ないか。

>>485
>飽きないのかな？
何度も言わせないで欲しいな。
484と俺は別人。
あんたも359とまったく同じだな。( ´−｀)

煽られるとすぐ出てくるね。
今回は268として出てきているね。
自作自演と言われたのが癇に障ったのかな？
しかし、周りがまったく見えていない268は恥を知らないのかな？

>>485,>>487
そんなことを>>268が知っているのなら、
もうここには来ないだろう（藁

>>487
>煽られるとすぐ出てくるね。
お前、とことんどうしようもない奴だな。( ´−｀)
俺が書き込んでいるのは、煽られたからではなく、俺の自作自演と侮辱された484さんのためだ。

>>487,488
論議すらできずに、ただ煽るだけ。最低だね。
主観に凝り固まっているとはいえ、持論を展開しようとしている359の方がまだマシ。
真に笑われているのが、自分たちであることに気づいていない．．．．．．．哀れ。

もう少し、実のある書き込みしたらどうだ？まぁ、するだけの脳を持ち合わせていないってのなら、仕方がないが。

主観に凝り固まっているのはどちらであるか、
268はそれがわからないから叩かれいるのである。
煽りの方がまともに見えるとは
268はどこまでも愚かな奴だな。

>>490
あんたアホ？バカ？日本語読めないの？
それとも、わざと言ってるのかな？

俺を叩こうとしている奴の論点は「自作自演」であって、「主観に凝り固まっている」ではないんだよ。
「主観に凝り固まっている」と叩かれているのは、359の方なの。

もう一度、日本語勉強し直してから過去ログ読み直して、書き込みしようね。

268は本当に主観と客観の意味がわからないらしい。
そもそも268に同意する人を自作自演呼ばわりしても359の言ってるように
そんな人はほとんどいないといないと考えても全然おかしくは無い。
それを否定するものだから、268が主観的と叩かれている。
実際に複数の人間を敵に回したのは268自身とは皮肉なものだ。

>>492
君は、論理的な思考が全くできていないよ。
268に同意する者がほとんどいない＝自作自演
なんて、成り立つわけがない。自分で、「ほとんど」と同意する者の可能性を残しているのだからね。
次に、
自作自演を否定＝客観性の欠如
これも成り立つはずがない。というか、こんなことを考える者の思考がわからん。
なんで、「自作自演の否定」と「主観」てのがつながるんだ？
「主観」について述べるなら、先の「責任論」を持ち出すのが筋じゃないのか？
わからん。まったく、わからん。

それから、
>そもそも268に同意する人を自作自演呼ばわりしても359の言ってるように
>そんな人はほとんどいないといないと考えても全然おかしくは無い。
これは、日本語になってないよ。もうちょっと、句読点をちゃんと使うことと、主語、述語、修飾語について勉強し直した方がいい。
書くとしたら、「そもそも359の言っているように、268に同意する人はほとんどいないと考えても全然おかしくはないので、268を自作自演と呼んでもいい。」じゃないの？
「国語」で苦労したんだろうなぁ。同情。

ところで、「責任論」の話が止まったね。結局、そっちで話を進められなくなったので、自作自演を捏造することにしたのかな？

>４５７＝２６８
ますます、貴様が自作自演してると確信を持てるような行動をしてくれるねえ。
＞と言ったのに、どうしてこのようなレスが返ってくるのだか・・・
＞それこそ出鱈目ですね。
２６８に同意する者はほとんどいないという客観的事実を
貴様の主観で否定しているかぎり、貴様は自作自演の烙印を押すのは妥当なことだ。
＞自分にとって都合の悪いことには目を向けない主義ですか？
まだわからないのか？
貴様に同意するなんて馬鹿げたことする者なんて
いないのだから、そういう客観的事実を無視して
自作自演を続けているのを批判されてるんだろう？

まあ、責任論に関する貴様への反論に貴様はまだ反論をしていない、
というよりも貴様はそれに反論できないから敗北宣言だして
貴様は逃げつづけているのだがな。
まあ、自作自演呼ばわりされたり、敗北者呼ばわりされたくないなら、
素直に自作自演を認めて、責任論に関する反論をだしてみよ。

>>494
オマエに言っても無駄だが
２６８に同意する奴が自作と決め付けるオマエは
基地外。
ココは２ｃｈでお前ら以外も書き込むのは当然。
いい加減死ね。

もう268に何を言っても無駄だな。
268みたいなキティに同調する奴はほんどいないと考えるのが
普通の人間の思考。
多くの人に注意されても続ける268は本物のキティだろうな。

>>496
カキコ見た？
管理者の責任を取るのが今の社会なんだよ。
＞268　は責任者が責任を取るのは当たり前といってるだけ。
＞359　は責任者が責任を取るのは間違っていると言っているだけ。
１つ言っておくけど国道の管理者は国だよね。
問題が起こったら施工業者に責任が有るのか？
裁判の判例では管理者が最終的に管理するのが当然の判断だよ。
最終的な責任者＝国が賠償を行わなければいけないんだよ。

↑このｱﾌｫはその責任論が間違っていると完全に否定されているのに
まだその否定されたことを言ってることを叩かれていることがわからないのかな。

オマエら、いい加減にして下さい。

359の意見こそが、客観的思考になります。
359の考えた事は、客観的事実になります。

359ワールドでは、それが常識であり、定説なのです。

500いただきます。

とうとう>>268がキレたか。
ここまで罵倒されりゃキレるかもな。
そうなるのなら素直に268は自作自演と負けを認めていたら良かったものを。

ここまで268が気持ち悪いほど粘着だったのは、奴の頭の中が
268の意見こそが、客観的思考になります。
268の考えた事は、客観的事実になります。

268ワールドでは、それが常識であり、定説なのです。
だっただけのことだろ。

数字だけの捨てハンでは味気無いので以後
359は「目糞固めてシスコーン」
268は「鼻糞丸めてバイキンマン」
にそれぞれ改名しる！

>>500
クッ・・・どうせなら書き込んだついでに、GETしておけば良かった(w

>>501
もし、俺を268だと思ってるなら、その時点でハズレ。

名前部分だけ変えて、そのまま返すのも良いけどさ
わざわざ「奴の頭の中が」って付ける必要は無い
「〜ワールド」の部分と重複しちゃうだろ(w

>>502
確かに、そろそろ2人ともコテ名乗って欲しい気はするな。
どうでもいいけど、目糞って固められるほど出るモンなの？(w

268の粘着自作自演は続いていくようだな（ｱｷﾚ

>>359
>まあ、責任論に関する貴様への反論に貴様はまだ反論をしていない、
>というよりも貴様はそれに反論できないから敗北宣言だして
あのなぁ、おまえ。俺が述べた論理に対して、単なる個人の思いこみの持論を持ち出しただけで、何が「反論」だよ。
そういうやり方でいいなら、やってやるよ。反論
「責任とは、上司・管理者・責任者が取るものである。上司たちに責任を取らせないと、部下を管理しなくなるから。これが社会の常識」
ほらよ。じゃ、これに反論してみな。



こんなふうに書かれても、反論する気にならないだろ？ばからしいだろ？
もちっと、ちゃんと書けよ。日本ハムとか、497さんみたいに、現実的なの例を示すとかしてさ。

>>359
じゃあもう一度、俺の主張を述べるから、しっかりと反論してみろよ。
責任とは、上司・管理者等の部下の管理をする立場にある者が取るべきである。
なぜなら、上司等は自分の部下を管理し、指導し、状況によっては他部署等との調整を行い、最も効率的に業務を遂行させるために存在する者だからである。
そのために、上司等には必要な「権限」と併せて「責任」を付与し、部下を管理する自覚を持たせる。
発案者たる部下の責任は、発案が採用された時点で、その案を採用した上司へと移行する。

ってところだ。まだ言い足りないが、２ｃｈだからな。あまり、だらだら書くと、読んでもらえないからな。

ところで、359よ。何か、妙なことを言っていたな。
「発案者に責任を取らせないと、無責任でいい加減な発案をする。」だぁ？
おまえの言い分だと、責任を取らされない上司は、「無責任でいい加減な指導をする。」ってことにならないのか？
「まともな指導」をさせるためには、責任を取らせないといけないんじゃないの？

おまえの言う「無責任な発案」をなくすために、上司等が部下をしっかり指導するんだろ？
それでも、言うことを聞かない？
そんな場合は、上司の「権限」でもって、処罰すればいい話だ。

部下がいい加減な指導しかしない上司を処罰するなんてことは、できはしないからな。
やはり、上司にこそ、責任を取らせるべきだろう。


　　

>>268の自作自演とほざいてるアホども
お前らが複数いるのか、言ってる本人が自作自演してるのかは知らないが、言っておきたいことがある。
このスレには、俺と359以外にお前らも含め、複数の人間が書き込みをしている。
お前らが、俺を自作自演とする奴だと思うのは、勝手だ。
だがな、実際に俺は自作自演などしていないし、別の人間が俺に同調する意見を書き込んでいる。
お前らは、これらのレスを俺の自作自演と決めつけることによって、この人たちの人格を否定しているんだ。

最低な奴らだよ。お前らは。

そもそも268に同調することがおかしいと思わないのかな？
268のトンデモ説に同調するのは基地外以外にはいないと思う。

>>509
俺のトンデモ説とおっしゃるが、社会通念上もそうなっているんじゃないのかな。
もし違うというなら、ただひたすら持論だけを唱えるんじゃなくて、事例紹介をしてもらいたいな。

>>510
私もそれが正論だと思う。
３５９とか５０９は、なんの裏付けもなしに、ただ他人の説を基地外あつかいしているだけ。
ちゃんと、説明する義務があるとおもう。
ちなみに、私も２６８の説が一般的だと思います。

いつまでループするんだこの話題(w

少なくとも、発想やアイデアが重要な場合は
権限が強い人間の責任を、重くするのが世間的に普通。
気兼ね無くアイデアが出せるので、良いものが出る可能性が上がるしね。

>>512
>いつまでループするんだこの話題(w
いや、本当に申し訳ない。
359がもう少し論理的に実例とかあげてくれればいいんですが、ただ持論を主張するだけなもので、どっちが正しいって、結論に至ることがないんです。
それで、しばらく静観していると、「敗北宣言をした。」とか別の人の書き込みを「自作自演する基地外」などと言われるもので、腹立たしいので、また書き込んじゃうんですよ。

>>268
まぁ、３５９があんな感じじゃ怒るのも無理はないと思いますよ。
しかし、なんであんなに自作自演に粘着するんでしょうね。
過去になんか痛い目にあったことでもあったのかな？

>>514
ども、ありがとうございます。

>過去になんか痛い目にあった
さぁ、どうなんでしょうね。
仮にそうだとしても、私に賛同してくれた人を、というか359に反論する人を片っ端から、私の自作自演と決めつける態度は、許せませんね。

>>268
結局、反論してこないみたいですね。
この時間は、入ってこない人たちなのかな？
とりあえず、明日の晩まで待ってみて、それでも書き込みないようなら
「勝利宣言」をしてしまってはどうですか？ｗ

自作自演の声もパタリと止まりましたね。ｗ

>>516=ウォッチャーさん
勝利宣言ですか？　いいかも　ｗ
そういえば359のアホは、人が黙ってるだけで「敗北宣言した。」などとほざいていましたからね。

明日は早いんで、もう寝ます。おやすみ。

286も全然書き込みしなくなったなぁ。ｗ

>>494=359
話を戻すようで悪いけど、>>484の俺のカキコに対しては苦し紛れのレスしてるけど、
>>493での268さんのカキコにはレスしないの？ｗ
全てがこのカキコに記されているような気がします。
かなりｲﾀｲところつかれてるみたいだけどねｗ
だいぶさがったし。

359に付ける薬は無いな。
社会が間違ってるとか
農水省は間違ってる。
おまけに裁判所も間違ってる。
じゃー何を根拠に話をするんだ？
キモスギ。無責任な責任者なんて日本語になってない。
責任があるから責任者。
責任が無ければ責任者とは言わない。

＞２６８
苦し紛れの自作自演をまだやっているなあ。
まあ、責任論をまた展開してやるか。
＞「責任とは、上司・管理者・責任者が取るものである。上司たちに責任を取らせないと、部下を管理しなくなるから。これが社会の常識」
＞ほらよ。じゃ、これに反論してみな。
すでに否定されてるだろ。
それはドキュソたちの社会の常識。
＞おまえの言い分だと、責任を取らされない上司は、「無責任でいい加減な指導をする。」ってことにならないのか？
＞「まともな指導」をさせるためには、責任を取らせないといけないんじゃないの？
上司の責任は全くないと誰が言った？
相対的に失敗した当人の責任が一番重いという当然のことを言っているだけだぞ。
＞そんな場合は、上司の「権限」でもって、処罰すればいい話だ。
だから、そのために一番責任を重くして重い処分をするのだ。
よくわかってるじゃないか？そうなれば、現在の社会の常識が
ドキュソの考えた出鱈目な考え方ということがわかるだろ。
部下が失敗した場合、その失敗した当人を
一番重く処分しなければ、失敗を蒸し返すことになるからな。
まず、常識を貴様は裏付けも説明もせず何度も言ってるだけ。
そろそろ解説をしたらどうだ？自作自演をする暇があったらな。
貴様の行動の概略は、
以前に２８６さんなどたくさんの人からさんざんに痛いところをつかれて、
敗北して腹いせに貴様は自作自演をして持論の電波を擁護してくれるひとを
工作しているだけ。これも貴様に対する痛い指摘になるだろうがな。

>>520=359
>現在の社会の常識がドキュソの考えた出鱈目な考え方ということがわかるだろ。
なんだ、随分あっさり認めちゃったんですね。
ドキュソかどうかは置いておいて、とにかく現在の社会の常識は、２６８さんの説の通りで良いんですね。
しょうがないですよね。社会のどこを見渡しても、発案者の責任が重い事例なんて見つからないから。
その潔い態度は、なかなか良いですよ。
では、「社会の常識的責任の取り方」は、２６８さんの完全勝利、３５９さんの完全敗北との結果がでました。
今後は、「本来あるべき責任の取り方」論が論議の焦点となるんですね。しっかり、観察させてもらいますよ。
これは、各人の持論の展開となるから、面白くなりそうですね。

＞２６８
無理しなくて良いよ。２６８ってわかるから。
貴様の完全敗北なんだよ。
その社会の常識がドキュソに毒されて、
それが間違っているのもちゃんとした社会の常識。
それを証明してやったのに。
貴様はまだ完全敗北を認めていないな。

>>522=359
はぁ....また、自作自演の話をするんですか....
あなたは、言っていることに矛盾がありますよ。
「責任は上司がとるのが正しい」のが社会の常識、でも「責任は上司が取るのは間違い」も社会の常識。
ね、矛盾しているでしょう？いったい、どちらが社会の常識なんですか？
どうしても、ご自分の説こそが社会の常識だというのなら、それを示す実例をあげて下さい。
それができないなら、証明されたとは認めらないですよ。
つまり、２６８さんの完全勝利になってしまいますね。

268は何回も同じ事をいうだけで繰り返し。
人のレスさえも読まないから自作自演しても
共通点があるからすぐに見破られる。

　　こういう女が、痴漢でっちあげをやるんだよ
　　もしかして、塚原って、痴漢撲滅委員会のメンバーかも

>>524
はぁ...本当に疲れるなぁ....
何回も同じ事を繰り返しているのは、いったい誰ですか.....
人のレスに答えもしないで、「自作自演」を念仏の様に唱えるだけ.....
結局、事例をあげるとか、説を証明するとかはできないんですね？
できないから、人を自作自演と決めつけて、お茶を濁そうとしているんですね？
反論できないって事は、もう２６８さんの完全勝利を認めちゃったんですね。

すでに決着がついて反論できなくなって268は逃げたくせに、
自分は勝利だとか言い張る。
蒸し返しているだけ。人のレスに満足に返せない268に同調する方が
おかしいから大勢の人に自作自演だと指摘されても認めない268が一番見苦しいな。

>>527
おまえ本当にばかだな。
自作自演じゃなく
現実の社会での話を多くのみんなが話しているだけ。
おまえが自演なのはみんな知ってるが
社会の常識の話をしていてそれに反対するのは
かまわないが人の人格や自演などとののしるのは見苦しい。
社会の常識は責任者が取るのが今の社会で
その事に対して議論すればいい。
お茶を濁すなよ。まじで

>>268のパターンを書いておきます。
反論できなくなって、書き込みせず逃走する。
　　　　　　　↓
そして、>>268に対して敗北宣告が出される。
　　　　　　　↓
その状況を打破しようと自作自演をして自分が勝っているように見せかける
　　　　　　　↓
簡単に>>268の自作自演が見破られる
　　　　　　　↓
さらに>>268は自作自演をし、
反論された内容を無視して討論を最初に意図的に戻そうとする。
　　　　　　　↓
それでも自作自演を>>268は止めないので、非難が続出。
　　　　　　　↓
今度は>>268が子供の喧嘩みたいに他人すべて自作自演よばわり。
（但し「>>268」としてはやらない。何故なら主張の辻褄があわなくなるから。


というものだ。まさに子供騙しの逃げ回り方。　　　　　

>>529
誤りがあるので、指摘してあげるね。
268と書いてあるところを、全て359に書き直す。
ほ〜ら、ちゃんと事実にあったパターンに治った。(^0^)

268は痛いところをつかれたようで、
釣られて予想どうりに出てきましたな。
268のパターンに追加すると
268は次に人格攻撃をすることになるだろうな。
ここまで自作自演に執着するのも見事なものだ。

プッ、「痛いところをつかれた」だって。
自分のこと、書いてどうすんのさ。
俺が２６８なの？しょうがないなぁ、２６８だってことにしてあげても良いよ。
（２６８さんには、非常にわるいけどね。）
で、何？次は人格攻撃？よく言うよ、人格破綻者のくせして。

なんだ、３５９は「完全敗北」認めちゃったのか。姿消しちゃった。
「社会の常識」をあきらめて「本来あるべき」で議論を進めれば良いのに。

まさか、あれほど２６８さんのことを自作自演呼ばわりしていて、５２５とか５２９とか自分で書き込んでないよなぁ。

ほんと３５９はしょうがない。
話につまると、268が消えた頃を見計らって268の自作自演を捏造するしか能がない。
毎回、毎回このパターン。
しかも268にそれを読まれて、またこうなるだろうケド・・って書かれてるのに
まだおなじことをしてしまう

>>520
＞社会の常識がドキュソの考えた出鱈目な考え方
これと｢268に同意するものは殆どいない｣は、そもそも矛盾してる。
それとも何か？ 268はたった一人で、社会の常識を作ったとでも？(w

｢自作自演｣呼ばわりする前に、ＩＤをよく見れ。
どうせ「串使ってるに決まってる｣とか言い出すんだろうけどさ(w

>>525
｢塚原｣は、ああいうキャラに演出しただけだから、その可能性は低いだろうね。
俺的には、もしアレの男女が逆だった時の、世間がしたであろう反応の方が気になる。
どうせ抗議が殺到するんだろうと思うが(w

いつものように268は勝手に勝利宣言をだしている。
まともな反論も出来ないくせに。
さて268の自作自演が活発になる頃合だから
今日も傍観してみるか。

>>536
268のオナニータイムですｗ

>>ウォッチャー、みかねて加勢、97さん
ども、ありがとうござます。
「自作自演」の話は、本当にいい加減にしてほしいですね。
359は、全然実例出して説明する気がないみたいですが、この後、いったい何と言ってくるんでしょうね。

ところで、スレ違いになってしまうが、今サバイバーを見ていたら（このままガチンコまで見る予定）、関口がかわいい顔してえげつないことしてますね。

>>536,537
あなた方は、他人を誹謗中傷するしか能がないの？
少しは、論議に参加してみては？

>>536
>いつものように268は勝手に勝利宣言をだしている。
そうですね。359は、反論する気がない（できない）みたいだから、勝利宣言出して、終了にしますか？

>>540=268さん
つまらない雑音が入って、論議進まないから、そうした方がいいかも。ｗ

　東京駅の痴漢デッチアゲ女の正体は塚原
　（んなわけないか）でも雰囲気似てたよ

３５９は、どうやら逃げちゃったみたいですね。
それに同調して、人を自作自演呼ばわりしてた人たちも来ませんね。ｗ
さすがにこの状況じゃ、自作自演なんて、恥ずかしくて言えないんでしょうけど。
じゃ、３５９の逃亡により、２６８さんの完全勝利ということで、終了ですね。

>>359
なんだ、根性ないなぁ。
結局、自作自演を最後の拠り所として、すがりついていただけか。
それが崩れたら、さっさと逃げちゃうのか。( ´−｀)

逃げる前に、みんなに謝るぐらいの礼儀は知らないのか。
「自作自演呼ばわりしてすみませんでした。」って。

これで、ようやくスレタイに戻れますね。
とは言っても、もうずいぶん前の話だから、塚原のことは忘れちゃったな。(^^ゞ

塚原さんくぁいい

>２６８
貴様は自作自演しながら勝手な勝利宣言。
お決まりのパターンをやっていますね。
＞、矛盾しているでしょう？いったい、どちらが社会の常識なんですか？
失敗した者が一番重く責任をとるというのは貴様のようなドキュソの考え方
そのドキュソの考え方が社会の常識に深く入り込んで、
毒となっている。そこまで来て社会の常識の全貌が見えるのである。
まともな思考のもっている人間ならば失敗した者が一番重く責任をとるのが妥当であると
わかっておりマスコミの煽りはそれを無視してドキュソの考え方に毒されているというわけだ。
ここまで言ったらわかるかな？２６８。
＞どうせ「串使ってるに決まってる｣とか言い出すんだろうけどさ(w
自分で自作自演の手口を暴露していいの？暴露しなくても誰でも分かることだけど。
すでに、。日ハムの事例で証明しているから。
すでに２６８は完全に敗北しているのだけどね。
素直にここまでたくさんの人に言われているのだから、
貴様は自作自演をやってきたことを認めて誤ったらどうだ？

今日久々みたけど、一瞬すぎてわからなかった。アレは何？＞塚原脱退？
でも眼鏡かけてシャクレてる奴も相当痛かったな。

>>546=359
お、逃げずに帰ってきたんですね。
でも、相変わらず矛盾したこと言ってるんですね。
>失敗した者が一番重く責任をとるというのは貴様のようなドキュソの考え方
>まともな思考のもっている人間ならば失敗した者が一番重く責任をとるのが妥当であるとわかっており
これらはともに、「失敗した者が責任を取る」と同じ事を言っているのでは？

ところで、気のせいかも知れませんが、主張がだんだん変わってきていませんか？
あなたは、「発案した者の責任が一番重い」と言っていたんですよ。「実行した者は２番目。上司の責任が一番軽い」とね。
上記の「失敗した者」というのは、「実行した者」とも「実行を命じた責任者」とも受け取れますよね。
少なくとも、発案者とは違うんじゃないですか？

それから、自作自演については、いい加減に思い違いだったと認めた方がいいですよ。

268は自分が自作自演をしているのに自分はそれを認めず、
自分は相手にそれを根拠無く自作自演と言い張る行動をとっていたが、
主張を二転三転しているのは268自身なのに268がまた相手の方を主張を
変えてきているとレッテルを貼っている。

>>549
あのですね。根拠もなしに、私を２６８さんの自作自演と言うのはやめにしてもらえませんか？
はっきり言って、不愉快です。２６８さんもそうでしょうし、他の自作自演と言われた人たちも同じでしょう。
あなただって、「３５９さんの自作自演だ」などと言われたら、いい気はしないでしょう

>>549
自作自演なんてどうでもいい事
それしかすがることができないなんて恥ずかしくない？
問題は責任についてだろ？
社会は責任者が責任を取るべきといっていますが
>>359　はそんな社会が間違っていると言ってるの。
君は？責任者は責任を取る立場の人とは思わないの？
なんのために責任者っているの？

>>546
あくまで268扱いかよ、俺はツッコミが好きなだけの学生なんだが(w
あまりこういう事は、言いたくないんだが
どらかと言うと、あんたの方が自演臭い気がするぞ。

１.自分自身の持論などを展開せず、268の中傷のみ行う。
２.表現・文体が酷似。
３.359を含め、同じIDで二度現れる事は殆ど無い。

359の支持者の多くは、大抵、この条件に当てはまる。
証拠にはならんし、決め付ける気も無いが
あんたの、主観バリバリな上に矛盾してる根拠よりは、まだ理由になるな。
俺的には、誰が自作自演だろうが、どうでもいい事だけどさ。

＞失敗した者が一番重く責任をとるというのは貴様のようなドキュソの考え方
ハア？ 主張が逆転してるぞ、あんた(w
「失敗した当人を一番重く処分しなければ〜」があんたの主張じゃないのか？

>>549
＞主張を二転三転しているのは268
まあ、俺とかを、268の自作自演だと、思い込んでるヴァカには
意見が変わってるようにも見えるだろうな(w

>>551
そもそも、本来の問題は塚原なんだけどね(w

268の妄想を現実に訂正してやろう。
１.自分自身の持論などを展開せず、268の主張を根拠無くそのまま支持しその繰り返し。
２.表現・文体が酷似。
３.268を含め、串をつかっているので同じＩＤは殆ど無い。
４．煽られたらすぐにでてくる。
５．自作自演と指摘されたらそのまま子供みたいに言い返す。
ここまでかかりゃ268の自作自演は完全に見破られていることになるな。

>>359
逃げずに帰ってきたのは感心だが、全然進歩ないな、お前。
ウォッチャーさんや、97さんが指摘しているように、早く546の書き込み訂正しなよ。

>>553
同じＩＤ？じゃあ、今日はこのまましばらくつないでおくから、何でも言って来な。

しかし359が叩かれると、359を擁護し、叩いた側を俺の自作自演と非難する無名さんがすぐに現れますね。ｗ
しかも、反論の仕方が叩いた人のセリフをそのまま名前の部分だけ変えるという、286や359の手法とそっくり同じもの。もしかして、兄弟さんですか？ｗ

>>554
それってさ、３５９が自作自演してるってことじゃん。
３５９、みっともねー。

晒し上げ（藁

>>555
555取られた。（；。；）

ageちゃうと、恥ずかしがって出てこないので、以後sage進行でお願いします。ｗ

>>553
日本語の勉強すれ(w
まあ、釣りである可能性は否定できないが、一応反論しよう。

1→俺の主張と268の主張を良く比べて見れ、違いは分かるだろ？
2→俺やウオッチャーと268を比べれば、いやでも文体や表現の違いが分かる(w
3→｢268が串を使ってる｣と言う根拠が無いな、それじゃタダのこじつけ
4→いや、あまりにツッコミ所満載なんで、我慢できんのだ俺の場合(w
5→4もだが、今のあんたの書き込みそのまま(w

あんたのは「268が自演だと思う理由｣と言うよりも
｢268は自演であることを前提にして、後から強引に考えた理由｣だな(w

>>554
＞同じＩＤ
いや、それなら>>499->>517のIDを見れば済むんだが？(w

一応補足すると、>>557の最後の行は
>>499から>>517までの各書き込みのIDって事ね。
だから、わざわざ繋ぎっ放しにして、IDが変わらない事を証明しても
上記のモノと同じ事をしてるに過ぎないので、あんまし意味無いって事。

ちなみに、俺はADSLだから、基本的に日付が変わるまで、IDは同じ。

>>555
いや、いくらなんでも３５９が自作自演しているなんてことは、ないでしょう。
あれだけ人のことを自作自演呼ばわりしておいて。

それにしても、２６８さんが入ってくる時間になると、３５９派の書き込みなくなりますね。
結局、逃げているってことかな。

まともに反論せず何回も同じ事の繰り返し。
>>268の自作自演だとわからないほうが不思議。
268が叩かれるとすぐに268を擁護する発言、
自作自演をするならもっとうまくしろ。

>>97さん
>あんまし意味無いって事。
そう言われれば、そうなんですけどね。(^^ゞ
直接やりとりをしてみようかとも思いまして。
ウォッチャーさんの言うとおり、最近は私のいないときにばかり書き込みされているので。

>>560
お、来たね。(^0^)
で、何？俺を擁護する人は、全部俺の自作自演なの？
あんた、頭おかしいんじゃないの？
それよりさ、「責任論」の根拠をちゃんと示してよ。
あんたの思いこみじゃなくて、ちゃんとした実例を出してさ。

>>560
>自作自演をするならもっとうまくしろ。
自作自演じゃないから、どうしようもないな。

では、続きをどうぞ。

しかし、よく考えてみると560の書き込みなんか、全然359の擁護になってないな。
単なるヤジだ。相手にするだけ無駄か．．．．．

では３５９さん、もう一度頭の中をよく整理して、しっかりと説を唱えていただきたい。
今、グチャグチャになってるぞ。546は直さなくていいのか？ｗ

なんだ、また逃げちゃったのか．．．．．


ところで、塚原も自分から全部放っぽり投げて、やめちゃったのは無責任だよね。

別に268を徹底擁護するつもりは、無いけど
268を叩く意見に、やたら無茶なのが多いせいで、自然とそうなるだけの事。

｢責任論｣自体がスレ違いどころか、板違いなのであまり気は進まんが
あえて、359の責任論を、主観部分排除で、善意的に解釈してみると

失敗や、結果的に悪い発案した者を、最も厳しく裁くようにしないと
失敗が、いつまで経っても無くならないから、良くないって事だろう、多分。

で、反論すると
これには、ミスや失敗、質の悪い発案を減らすと言うメリットが有るが
思い切った行動や、良質の発案(奇抜なものは特に)まで減少しまうデメリットもある。

このデメリットは、359の言う責任体制では対策が困難だ。
逆の責任体制の場合、質の悪い発案は採用しないようにしたり
上の人間が責任を持って指導したりする事で、ある程度デメリットを防げる。
このような事から、普通は、権限の強い者が、より重い責任を負う事にしてるんだと思う。
人を積極的にする事は、消極的にする事より難しいのだよ。

異論が有るのなら、ドゾ＞359（もちろん、他の人でも良いけど)

>>559
＞２６８さんが入ってくる時間になると〜
掲示板なんだから、時間帯とかは、基本的に気にしなくて良いんじゃないかな？
生活時間帯の違う人ともやり取りできるのは、掲示板の利点の一つだと思う。
それに、ああいう書き込みを、フルタイムでされるのは、スレ住人としては、とても迷惑(w

>２６８
＞これらはともに、「失敗した者が責任を取る」と同じ事を言っているのでは？
失敗に発案も行動も含まれます。
失敗した者の定義を貴様は都合よく変えてきていますね。
＞少なくとも、発案者とは違うんじゃないですか？
そういう人のレスを意図的に都合よく読み間違う主張をすることだけでも、
貴様が２６８ってわかるよ。自作自演をいい加減にやめて、
書き込んだら？別にもうそれに呆れているから怒らないよ。
＞「失敗した当人を一番重く処分しなければ〜」があんたの主張じゃないのか？
文章を書き間違った、前後の文章に整合性を持たせて解釈しろ。
＞思い切った行動や、良質の発案(奇抜なものは特に)まで減少しまうデメリットもある。
それはすべて、発案や行動に責任の自覚の前提があって
発揮できること。それがなければ、無責任な発案や行動が横行して、
いい加減なものばかりになる。そのためにもまずは失敗した者に
最大の責任を課さないと。
＞このような事から、普通は、権限の強い者が、より重い責任を負う事にしてるんだと思う。
それが今の日本のだめなところ、そのために首を挿げ替えるだけで、
失敗した部下は大して処分をかされないことが多いから、
何の解決にもなっていない。
言ってることがこれも２６８と同じ。
これで２６８の自作自演だと指摘しない方が無理がある。

>>567=359
結局、明確なレスをいただけないんですね。
「失敗した者」の定義なんかしたんですか？
あなたの言う「失敗した者」には、発案者も実行者も含まれるということですか？
うやむやにされたので、よくわからないんですが、あなたは依然として「発案者」の、
２６８さんは「すべてを承認して実行させた上司」の責任が一番重いということで、
いいんですね？
じゃあ、あとの議論は２６８さんか、９７さんと交わして下さい。私は、続きを見守ら
せて頂きます。

しかし、粘着な性格しておられますね。
>別にもうそれに呆れているから怒らないよ。
と、自作自演なんかどうでも良いようなことを言っておいて、
>これで２６８の自作自演だと指摘しない方が無理がある。
ですからね。あくまでも、こだわる性格なんですね。
一つだけ言わせて頂きますが、同じ立場に立てば、言うことも似てくるのが当たり前じゃ
ないんですか？
あなたの言い分だと、世論を動かすドキュソは全て２６８さんの一人芝居なんですね。

自作自演なんかどうでもいいよね。
責任はその部署の責任者が認めたことなら
責任者が責任を取るのは当たり前でしょ？
いつまで自演にたいして粘着するんだろう？

そうだよね。ここまで来たんだから、
268は自作自演やっていることを大人しく認めればいいのに。
こんなに言われてるんだから、恥や外聞を気にしても意味がないよ。
聞いてる？268

>>570
別に２６８が自演しているとは見えませんよ。
君たちはただ自演だけを言っているけど
他の人は責任者の責任の事言ってるでしょ？
議論になってないよ。

>>567
別人なら、定義が多少違うのも当然だな(w

成功した時はそいつの手柄って事にすりゃ、やる気も出る。
あと、デメリットは>>566で対策済み。
冷静に考えれば、分かると思うがこれは
「失敗を減らす」と「成功を増やす」のどちらを優先させるかって事なんだよ。
前者はあんたの意見、後者は世間の方針。
で、なぜ世間が後者を優先するか、と言うと>>566で述べたように
「人を積極的にする事は、消極的にする事より難しい」から
これが俺の意見だよ、理解した上で反論すれ。

＞いい加減なものばかりになる
少なくとも、発案に関しては「質より量」で良いんだよ。
数出せば、その分「当り」が出る可能性も上がる。
ダメそうなのは、採用しなければいい。

＞これで２６８の自作自演だと指摘しない方が無理
俺の書き込みをちゃんと見れば、268とは違う事ぐらい分かると思うが？
て言うか、その理屈で自作自演呼ばわりするなら
似た意見の奴は、全て自作自演って事になっちまう(w
あんたと同じような意見の書き込みも、みんな自作自演って事で良いの？(w

>>97
>「失敗を減らす」と「成功を増やす」のどちらを優先させるかって事なんだよ。
私の意見とは、微妙にちがいますね。(^^ゞ
「発言者」に責任を取らせたからと言って、「失敗を減らす」ことには、ならないと思います。
なぜなら、発案を採用するのは、上司であり、管理者であり、責任者であるからです。
どんなすばらしい案が出ても採用されなければ意味がないのと同様に、どんなにくだらないあるいは有害な案がでても採用しなければ、全く問題はないと思います。
玉石混淆の中から玉を見つけ出すのが、上司たる者の役目だと思っています。
したがって、部下には単なる思いつきでも、いかにくだらないと感じられる意見でもどんどん出させて、それを取捨選択し、時には更なる修正をさせた上で案を採用すべきであると考えます。
もちろん、部下の出す意見というのは、その部下の程度によって違いますよ。
係長がヒラに出させる場合、課長が係長に出させる場合、部長が課長に出させる場合、それぞれ提出される段階での案の練り方はレベルが違って当然ですね。

>>567=359
>無責任な発案や行動が横行して、いい加減なものばかりになる。
ということで、別に「いい加減」な案でいいんだよ。それを上司が選択し間違えさえしなければね。
つまらない案を選択して失敗すれば、当然それを採用した上司の責任が問われるべき。
責任を取らされないからといって、いい加減な気持ちで意見を出すような、やる気のない、無能な部下は上司の権限で処罰するってのは、前にも言ったな。

ところで、何回要求しても実例も何も出してこないで概念の話ばかりしているということは、ウォッチャーさんの言うとおりに「本来あるべき責任論」で議論を進めるということだな？

268は主張を微妙に変えてくる「技」を使ってきているな。
それでも268の自作自演は既に見破られているから、
やるんなら違うコテハンを使ってやればよかったのに。

あの雰囲気では厳しいよ。あのこはいいこや

以後、私の自作自演を糾弾する声は、今回の議論に関係ないので、無視させていただきます。

359は自作自演により、双方の自作自演の糾弾により、本来の論の焦点をごまかそうとする作為があるかもしれませんので。359とは別人が自作自演を糾弾しているのかもしれませんが、論点に関係ないので無視します。　

べつに359がいかなる自作自演をしてもいいのですが、論点がぼけてしまいますので、責任を取るべき者は果たして誰なのかという点について話し合いたいと思います。

＞２６８
貴様は暗に自作自演をしていることを認めたと受け取っていいのかな？
ここまで言われて証拠をだされれば、認めざるを得ないだろうがな。
＞結局、明確なレスをいただけないんですね。
＞「失敗した者」の定義なんかしたんですか？
都合よく人のレスを解釈してる貴様にとっては、
こちらの定義は出ているのに無視するしかないようだな。

＞「人を積極的にする事は、消極的にする事より難しい」から
＞これが俺の意見だよ、理解した上で反論すれ。
ミスを最小限に留めるためだ。折角良案が出ても
ミスが多ければ焼け石に水だからな。
＞少なくとも、発案に関しては「質より量」で良いんだよ。
使えない不良品のような案がいくらおおくても全く意味が無い。
やはり信頼性をある程度追及しなくては「量の多さ」の効果を発揮できない。
発案者に最大の責任を課さなければこれが達成できない。
＞あなたの言い分だと、世論を動かすドキュソは全て２６８さんの一人芝居なんですね。
こんな板でドキュソが我が物顔で行動できる方が想像すらできない無理な話。
だから貴様は自作自演と簡単に見抜かれるんだよ。
そうして、良識派の人を私の自作自演と子供の喧嘩みたいに言っても
説得力無いし、ありえない話。貴様の自作自演を見抜けて当然の話なんだから。

＞なぜなら、発案を採用するのは、上司であり、管理者であり、責任者であるからです。
その元の発案者がダメな案を出しては上司が苦労するばかり、
ベンチャーなら短絡的に擁護されるような考え方だが、
ベンチャーなんて百に一つの案が成功して良い方、
だから発案者に大きな責任を課して玉石混淆の状態から、
より無駄なものを殺ぎ落とす体制が効率的、
上司が採用しても発案者がいい加減な案さえ出さなければ、
損害は最大限に縮小できるし、本当に良い案ならば、本人が
自信をもって責任を問われても覚悟が出来ている話、
上司に責任をなすりつけるのはその覚悟が出来ていない話だからな。
貴様はその覚悟がないだけ。
＞ウォッチャーさんの言うとおりに「本来あるべき責任論」で議論を進めるということだな？
無理して他人を装っても無駄、貴様の自作自演とみんなわかっているから。
日ハムの例で貴様をさんざん論破してやったの忘れたのか？
＞無能な部下は上司の権限で処罰するってのは、前にも言ったな。
出してから、処分をするのでは後手後手するぎるし効率が悪い。
もとより発案者に最大の責任を課していれば済むこと。

>ダメな案を出しては上司が苦労するばかり
何の為の上司でしょうか？却下する事も修正する権限も無いのか？
＞ベンチャーなんて百に一つの案が成功して良い方
世の中みんな成功してるなら失業者はいないな（ｗ
＞いい加減な案さえ出さなければ損害は最大限に縮小できるし
だ・か・ら・何でも採用しないといけないの？
上司の存在意義は？クソ提案は却下しろよ。
＞上司に責任をなすりつけるのはその覚悟が出来ていない話だからな
上司が最終的に良し悪しを判断するから最終的に上司だ
部下が単独で決済なしでやったのか？
それでも部下の管理責任はでてくるがな（ｗ
本当おまえ疲れるな。今の社会にオマエは向いてないよ
オマエは管理職に向いてないって事。

>>578=359
お前のやり方では、本来１００出されるであろう案が１しか出てこない。
提案以前に抹消される９９の案の中に磨けば輝くであろう原石があるのかもしれないのにな。
もったいない話だ。自ら可能性を小さくしてしまうようなもの。

しっかし、579さんも言っているように、上司には何の権限もないわけ？
お前の会社の管理職連中は、玉石混淆の中から玉を選別する能力すらないの？
それとも単に面倒くさがりなだけ？
そんな無能なんだか、やる気のない奴らが管理職やってるの？大変だな。( ´−｀)

ところでお前、会社の管理職にあると言っていたが、いつも平日の午前中に書き込みしてるな。
仕事しなくていいのか？部下は一生懸命働いてるんだろ？
せめて２ｃｈは、昼休みだけにしとけよ。
それから、会社のパソコンと回線使ってるならやめとけ。

俺？今日は、休みをとったので、問題なしだよ。

３５９さん、あなたは自分とは反対意見を持つ者を
どうしてもたった一人と思いこみたいみたいですね。
理由はいったいなぜ？
自分の意見に賛同してくれる人が現れないので、
焦っているんですか？
私たちを自作自演と非難する人は、複数（？）いる
のかも知れませんが、誰もあなたの責任の取り方
には賛同してくれませんね。
これから、今の社会の現実はどうなのかということ
が理解できませんか？

268は自分が自作自演をしていることを何故見破られたか理解できていないらしい。
268に同調する奴は皆無に等しいと考えるのが普通と誰しもが思っているからである。
つまり268は自分以外のすべての人間が、268に同調していないという事実を
知らないのだ。

>>582
いつまでもその３５９のレスの繰り返しのようなことを言ってたら、
相手にされないよ。

　ひひひひひひひひひひひひひひいひいひひひひひひひひひいひひひひひひ
　ひひひひひひひひひひひひひ
　　　　　　　　　　　　　　　　日本はもうダメだ

>>268
お前自身が同じようなレスの繰り返しで自作自演してるくせに（プ

>>585
いいか？おまえのグループは自演しか言ってないが
２６８は責任の話をしてるんだよ。
いい加減ネタはやめとけ。
責任の話をしなよ。

>２６８
＞提案以前に抹消される９９の案の中に磨けば輝くであろう
＞原石があるのかもしれないのにな。
案がそういう物である場合が発案した者が自信があり、
責任をとらされても覚悟が出来ているもの。
それよりいい加減な案ばかり出てきて逐一検証する方が
害悪になる。良い案がすんなりと通るものが非常に勿体無い。
＞上司には何の権限もないわけ？
部下に発言や行動などに責任の自覚を持たせるのが主要なことがら、
そうやって管理して、支持したり良い案を選んだりするのである。
そのため、発案者や失敗した者に一番重い責任を課して、
上司の仕事の効率化をはかるのである。
＞ところでお前、会社の管理職にあると言っていたが
そんなこと言った覚えが無いが。
自分のことを他人に指摘するのか？
そういえば自分の自作自演を相手に指摘してるし、
貴様の行動から理解できるんだが。
＞理由はいったいなぜ？
私の主張に賛同してくれている人は多いが、
貴様の主張に賛同するものはほどんといないと見て当然。
何故ならそんなものはドキュソ以外に考えられないから。


だからいい加減、怒らないから自作自演を認めたらどうだ？

　あたいに文句あんなら　サシで勝負したらどうなのよ！
　ネットの中でウジウジしてんじゃないわよ！

>>588
文句なんかある訳無いじゃん。
させてくれるだけでいいんだよ。
それ以外に塚原の価値ないじゃん。
一応点数つけると、２点かな（ｗ

>>587
少なくとも俺は、別人だっつーの(w
いい加減、何の根拠も無く自作自演言うの止めれ。

あと、アイデアを出す時に検討をするのは、上司1人じゃない。
普通、会議とかでやるんじゃないだろうか？
あんたは、ブレーンストーミングが、世界でもポピュラーな会議方式って事を、知らないのか？

>>588
塚原ｷﾀ━━━━━━（ﾟAﾟ;）━━━━━━ !!!!!

>>359
>案がそういう物である場合が発案した者が自信があり、
>責任をとらされても覚悟が出来ているもの。
お前、原石の意味がわかってないだろ。
磨かれてカットされた宝石は、誰だって綺麗だと思うんだよ。
ただの石ころのように見えるものの中から、本物を見つけるのが大事なわけだ。
それができない無能な者、面倒くさがってやらない怠け者は、管理なんかやるな。

>私の主張に賛同してくれている人は多いが、
誰かいたか？ｗ

268は自作自演を追及されると、すぐ話をそらしたりするね。
周りが敵ばかりだから、逃げるのも268は必死なんだろうけども。

>>359の脳へ接続しています....
・・・

>>359の脳が検出されませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

>>359の部屋にアクセス中．．．
>>359の部屋に接続済みです...
>>359のひきこもりが確認されました...
>>359の試作自演が確認されました．．．
>>359をさらに検証しますか？
　　（1）−　実行　（2）ー　中止
認証中．．．

>>359の部屋には接続できましたが、
リモート　ホスト：>>359の脳には接続できませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

[再試行(Z)]　[放棄(H)]　[設定の確認(C)]

>>268の脳へ接続しています....
・・・

>>268の脳が検出されませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

>>268の部屋にアクセス中．．．
>>268の部屋に接続済みです...
>>268のひきこもりが確認されました...
>>268の試作自演が確認されました．．．
>>268をさらに検証しますか？
　　（1）−　実行　（2）ー　中止
認証中．．．

>>268の部屋には接続できましたが、
リモート　ホスト：>>268の脳には接続できませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

[再試行(Z)]　[放棄(H)]　[設定の確認(C)]

なんか359との話は、「責任論」を離れて、「上司は無能で良いのか？仕事をしなくていいのか？」という話に、
だんだんなってきた気がするなぁ。

268は責任論では359に太刀打ち出来なくなって、
論点を摩り替えて来ている模様。

３５９の主張って、支離滅裂だったね。

359側の書き込みパターン

１　359本人
　　あくまでも発案者に責任があると主張。
　　この際、具体例は決して挙げることなく、あくまでも自分の考え、抽象論で議論を進めようとする。
　　こちらが示す実例は、「一部のドキュソが決めたこと」などど政府の決定や世論すらをも否定する。(^^ゞ
２　名無しパターンＡ
　　議論には、加わらない。
　　ただひたすら、私の主張する（世間一般的なやり方なんだが(^^ゞ）責任の取り方をただひたすらドキュソと非難
　　この際、私と同様の主張する人たちを、根拠なし（私に同調する人間なんかいるはずないそうだ(^^ゞ）に私の自作
　　自演と決めつける。
３　名無しパターンＢ
　　パターンＡ同様に議論には、加わらない。
　　私を含め、「359はここがおかしい。」と指摘した内容を、359の部分を268と書き換えて言い返してくる。
　　子供の口げんかと全く同じ

　　※当初は、２と３も359本人がやっていたが、最近は別人が書いているらしい。
　　　複数の人間から、つまらない横やりをいれていないで、議論に加われと言われているのだが、一切無視。
　　　
　359よ、お前の案を支持している人間は、やっぱりいないぞ。


　たぶん、この書き込みも「パターンＢが268の自作自演パターン」とか言って、書き換えてくるんだろな。(^^ゞ　　　

＞２６８
＞あと、アイデアを出す時に検討をするのは、上司1人じゃない。
＞普通、会議とかでやるんじゃないだろうか？
それはそうだ。だったら貴様の上司の案の採用の責任は、
小さくなるから。貴様の主張は矛盾するぞ。
＞ただの石ころのように見えるものの中から、本物を見つけるのが大事なわけだ。
発案した者がそれを本当に見つけたのならば、
責任を問われても覚悟が出来ている。自信があるからな。
発案する部下がそれが出来ないほどの無能ならば、
上司がいくら有能でもミスの可能性が飛躍的に大きくなるだけ。
全然合理性というものを貴様は考えていないな。

あと、貴様は５９８で自分の自作自演の手口を事細かに披露しているが、
誰でもそのくらいのことは分かっているから。
貴様は反論が出来なくなり、自分の主張への同意者が誰でも全然出てこないで、
焦ってきている証だな。



＞５９６
まあ、２６８はもともとたいした反論をしてきていないから。
２６８が反論できないのも今に始まったことではない。
２６８自身の自作自演を他人のやっていることにして、
暗に２６８は「自作自演やってました、すみません」
と言いたいようだから。結構２６８は追い詰められているという自覚を持ってきているじゃないか？

>>359
>貴様は反論が出来なくなり、自分の主張への同意者が誰でも全然出てこないで、
>焦ってきている証だな。
（激藁
お前、本当に他人の台詞を言い返すしかできないのな。ｗ

ところで、600ゲットか？

>>359
>発案する部下がそれが出来ないほどの無能ならば、
>上司がいくら有能でもミスの可能性が飛躍的に大きくなるだけ。
なんで？
部下が致命的なミスしないように、上司が全体を把握して、管理してるんじゃないの？
とことん、働かない上司像をイメージなさっているようで。ｗ

俺を268としてレスするから、だんだん変になってきてるな(w
＞貴様の上司〜
俺は、学生だから｢上司｣なんていないな(w
検討は複数人でやるわけで、最終決定は別でしょ。
あんた、話合いとかを、した事ある？

で、ブレーンストーミングに関しては、そんなもの見えやしねー・・・と？(w
いずれにせよ、あんたの考えに従うと「管理職」なんて要らないな。

>>97
>いずれにせよ、あんたの考えに従うと「管理職」なんて要らないな。
そうなりますよね。
きっと、359は賃金の高い管理職を廃して、ヒラの従業員ばかりにすることによって出費を抑えようと考えているのでしょう。
それで、組織が動くかどうかは全く考えていないんでしょうね。ｗ

>>603
人を全てPCで管理、指示もPCが出す。
失敗したらPCは管理責任を取り廃棄処分。
これならいいんでないかい？

　　　　下手な自作自演してんじゃないわよ
　　　　あんたら　ホントに　　クズクズクズクズクズクズクズクズクズクズ
クズクズクズクズクズクズクズクズクズ　　　　　

　　テメーで逆ギレしておいて、ナニほざいてんだよ

>>1
あの男どもをかばうのか？あのオカマ関西人？メガネの
オタク野郎？ヤクザに、口だけおやじ？あればっかりは
例外で、女の味方でしょ？ふつうは。

　そんな、ハッキリ自作自演と言わなくたっていいのになぁ・・・ｸｽﾝ
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（>>268）
　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼
　　　　　　　y　┘:└　　　　＼
　　　　　　　|　　 　　　　ﾉ＼　＼
　　　　　　　 |　　:　　　 /⌒＼　＼
　　　　　　　 |　　,'　　　|　　　＼＿）m
　　　　　　 ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼ ＼　　)/
　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ

３５８って、全然論理性のない書き方してるな。
説得力がないんだよ。

268が苦しんでおります。

>>604
マトリックスですか？(^^ゞ

>>608
いやぁ、これやってもらったの初めてですよ。ｗ

>>609
358　→　359　です。(^^ゞ

>>610
別に苦しんではいませんが？

＞２６８
貴様は、自作自演も満足に出来ないんだな。
６１１でもまた自分で自作自演を認めているのと同じなのに。
＞部下が致命的なミスしないように、上司が全体を把握して、管理してるんじゃないの？
だから、失敗した者に最大の責任を課すんだろ。
＞検討は複数人でやるわけで、最終決定は別でしょ。
＞あんた、話合いとかを、した事ある？
だからだ、上司の責任は失敗したものよりも責任は軽い。
何度も言うようだけど、上司の責任が一番重い
という主張とそれでは矛盾するぞ。
「別人だから」という反論はやめておけ、
貴様が２６８の自作自演ということは誰でもわかっていることだから。
＞いずれにせよ、あんたの考えに従うと「管理職」なんて要らないな。
上司の重要性は私の主張から一目同然。
しかし、重要だからと言って責任が一番重いとはならない。
因果関係がないからな。
貴様のような出鱈目なやり方で組織が機能すると本気で考えているのか？

>>359
お前、とことんアホだな。( ´−｀)
よく人から、「アホ」とか「バカかお前？」って、言われるだろ。ｗ

>だから、失敗した者に最大の責任を課すんだろ。
アホ。「致命的なミスをする前に管理する。」って言ってるだろうが。
それでもミスしたんなら、当然監督責任問われるに決まってるだろ。
お前、とことん仕事しないみたいだが、部下の面倒くらい見てやれ。

>だからだ、上司の責任は失敗したものよりも責任は軽い。
>何度も言うようだけど、上司の責任が一番重い
>という主張とそれでは矛盾するぞ。
この文節は意味不明。何が言いたいのか、さっぱりわからん。
話し合いをするというのと、上司の責任の重さがどうつながるんだ？
意見を出し合った後で、最終決定するのが上司だろうが。
それとも何か？
小学生の学級会議みたいに「みんなの意見を聞いて多数決で決めましょうね(^0^)/」とでもやるのか？
仮にそうやって決めるんなら、全員の責任だな。
それでも一番責任が重くなるのは、上司であることに変わりはないが。
ホント、バカにつける栗はないと言うが．．．．

それからな、そのバカの一つ覚えみたいに「自作自演」繰り返すのやめろ。
惨めになるだけだぞ。まぁ、バカなんだから仕方がないと言えばそうだが。

最後に、お前は俺を含めて多数の人を「貴様」呼ばわりばかりしているな。
何様のつもりか知らないが、これからはお前のことを「アホ３５９号」と呼称することにしたよ。
こちらばかりが、不愉快な思いをするのは不公平だからな。
じゃあな、アホ３５９号、また何かバカなことを書き込んでくれよ。ｗ

>>612
結局、ブレーンストーミングに関しては、一切反論出来ないのだね？(w
それに「矛盾｣の意味を少々勘違いしてる気もするな。

＞上司の重要性は私の主張から一目同然
実際の所、あんたの言っている程度の仕事なら
よほどの馬鹿じゃない限り、誰でも良いんだよね。
もし
「責任はお前らが取る事になるから、しっかりやれ、俺は知らん｣
て言うだけなら、人である必要すらない。

＞貴様のような出鱈目なやり方で組織が機能すると本気で〜
現在、日本の組織の多くが、そういうやり方で運営されてるのは、あんた自身認めた事だろ？
あんたは、その上で、｢DQNの考えが悪影響を・・・｣と批判してんじゃないのか？(w

＞貴様が２６８の自作自演ということ〜
359よ・・・自分の思い込みで、自作自演呼ばわりした挙句
その予想がハズレなのは、見てて激しく痛いぞ。

>>268の自作自演は続く

おい２６８
いつまで関わってるんだ？
明らかに社会は責任者が責任を取るで結論でてるだろ？
勝手に荒らさせとけ
オマエもしつこいぞ。

＞真性ドキュソ２６８
＞それでもミスしたんなら、当然監督責任問われるに決まってるだろ。
＞お前、とことん仕事しないみたいだが、部下の面倒くらい見てやれ。
ミスをしたら、その失敗した当人を実際に一番重く責任を課して、
処分してこそ管理ができるのである。部下に責任の自覚を促すことに
達成できれば、上司の責任はほとんどない。
自覚を促せなかったら、管理責任が問われるのである。
ここまで言われて貴様は理解できないとは。

＞小学生の学級会議みたいに「みんなの意見を聞いて多数決で決めましょうね(^0^)/」とでもやるのか？
＞仮にそうやって決めるんなら、全員の責任だな。
そこでも発案者が一番重いな。多数決ならば、同意してない批判者も存在するのだから、
全員に責任があるとは到底いえない。

＞話し合いをするというのと、上司の責任の重さがどうつながるんだ？
貴様予想以上に馬鹿のようだな。話し合いならば、発案者は最大の責任を課されるのは
当然。上司だけに責任を押し付けるのは無理なもの、他に同意者もいるからな。
当然、先にも言ったが全員に責任があるともいえない。

貴様は馬鹿の一つ覚えのように自作自演して多数派のように見せかけるな。
誰も貴様に同意するものが現れたとは思っていないから。

＞結局、ブレーンストーミングに関しては、一切反論出来ないのだね？(w
すでに反論してやったが。
そもそも失敗したものに最大の責任を課さないと、
失敗の蒸し返しばかりがでてくるぞ。
どんな形式を採用しようが、普遍的にこの論理は通用する。
っと貴様の脳では反論できないので、貴様は意図的に無視するしかないのか。
＞よほどの馬鹿じゃない限り、誰でも良いんだよね。
＞「責任はお前らが取る事になるから、しっかりやれ、俺は知らん｣
＞て言うだけなら、人である必要すらない。
違うぞ。責任の自覚を促すためには、
それなりの手腕が必要。
でないと上からの指示、命令すら徹底できない。
まあ、上司に責任を押し付ける貴様のやり方では、
部下が貴様のような真性馬鹿であってもよく。
その結果、失敗が永遠になくならないな。

そして、２６８よ。ここまでたくさんの人に自作自演と見破られているのに
頑なに自作自演で無いと言い張るのは見てて激しく痛いぞ。
＞あんたは、その上で、｢DQNの考えが悪影響を・・・｣と批判してんじゃないのか？(w
だからドキュソな考えでは組織は機能しない。
ドキュソに毒されている社会がそれを阻害しているんだ。


自作自演をしただけでも、２６８の完全敗北は当然なのだが。
まあ私が出てくるまでにも、他の良識のある人の解説で、
失敗した当人に一番重い責任を課すのが効率的という結論が出ていたな。
社会も２６８のようなドキュソに毒されているということがよく分かったよ。
結局２６８のようなドキュソが自慰したいだけなんだな。

>>618
＞すでに反論してやったが
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）
アレが、反論だったのか？(w
あんたの責任体制で、ブレーンストーミングが、効力を十分に発揮できるわけねぇだろが(w
実は、ブレーンストーミング知らない？
調べればすぐ見つかるよ。

＞それなりの手腕が必要
発案者の責任が重い体制では、高い給料払ってまで使う必要は無い、以上。

＞だからドキュソな考えでは組織は機能〜
あー、ハイハイ、わかったわかった。あんたに言わせると
現在、世界中がDQNだらけで、実は組織の殆どが機能してないんだね？(w
しかも、その大勢のDQNの中で、2chに書き込んでるのは1人だけなんだね？(w
随分おめでたい脳ミソだな(w

＞自作自演
また、少し変えて返してきたよ(w
アレだな、ROMってる人が、俺ら全員が、１人の自作自演だと思ってんのと同じ事だな、ソレ(w
逆の意見を自演してる奴、見た事あるし。
少なくとも、あんた、俺が｢359は268の自作自演｣とか言ったら、反論するよな？(w
実際、俺に対して、2人が別人である確実な証拠は、普通出ない。
だからって、(恐らく)あんたや268から見れば、俺が見当違いなのは明らか、のハズだよな？
ここまで言えば、理解出来るかい？＞359

>>ｱﾎ359号
>社会も２６８のようなドキュソに毒されているということがよく分かったよ。
ドキュソかどうかは置いておいて、とにもかくにも、お前も社会一般的な考え方が
俺と同じであることを認めたわけだな。
結局、実例は出すことなく、あきらめたわけね。

さて、そろそろＲＯＭってる人からも「しつこい。」と言われ出したので、この辺で切り
上げたいのだがな。
「理想の責任の取り方」という概念の話になると、決着がつくわけないからな。
仮に、２ｃｈで多数決を取ったとしても、俺の側に入った票は「すべて自作自演」と言う
のが目に見えているしな。

まぁ、ここまで議論交わしてきて、だいたいお前の考えはわかったよ。
「あくまでも責任を発案者にある。そうしないと部下が責任を自覚せず、いい加減なこと
ばかりする。」などと言っているが、要は「上司が左うちわでいたいだけ。自分が無能で、
仕事に自信にないから、部下にすべてを押しつけようとしているだけ。」ってことだ。
上司の尻ぬぐいをさせられる部下はたまったものじゃないな。
責任を押しつけることでしか、部下にまともな仕事をさせられないような役立たずの上司
は、さっさとクビにした方が、組織のためだとは思うんだが、どうかね？

ところで、ｱﾎ359号は、286とは別人なんだよな？
あのマヌケな286は、あんな世間の常識に反したバカなことをほざいているくせに会社で
管理職なんて地位についているそうだが、お前はまさか違うよな。

286は自分の都合の悪い主張に対しては目を瞑って、
無かったかのように振舞うところが厨房臭いな。

>>621
そりゃ359も一緒だろ。
むしろ359の方がそういう傾向が強い。

>>621
>286は自分の都合の悪い主張に対しては目を瞑って、

最近、286は書き込んでいないんですが、これって私(268)の間違いですか

＞真性ドキュソ２６８
＞あんたの責任体制で、ブレーンストーミングが、効力を十分に発揮できるわけねぇだろが(w
＞実は、ブレーンストーミング知らない？
＞調べればすぐ見つかるよ。
貴様だろ、それは。貴様のやり方で機能するのなら厳密に証明してみろよ。
＞発案者の責任が重い体制では、高い給料払ってまで使う必要は無い、以上。
発案者の責任の重さを自覚させるため、上からの指示を徹底させる
重要な職務のため必要、以上。
＞現在、世界中がDQNだらけで、実は組織の殆どが機能してないんだね？(w
＞しかも、その大勢のDQNの中で、2chに書き込んでるのは1人だけなんだね？(w
マスコミに出るような問題ならば、ドキュソの圧力がかかるから組織の機能が
阻害されるしかし、通常は組織は機能してるよ。
ドキュソの圧力はないから。

＞だからって、(恐らく)あんたや268から見れば、俺が見当違いなのは明らか、のハズだよな？
＞ここまで言えば、理解出来るかい？
いや、こうまでドキュソの考えを擁護できるのはこの板にいないと考えて当然だから、
貴様の自作自演ということは自明。

＞結局、実例は出すことなく、あきらめたわけね。
日ハムの事例を出して貴様が完全に論破されたことを無視するのね。
貴様のその発言は貴様の完全敗北宣言と受け取っていいようだな。
＞上司の尻ぬぐいをさせられる部下はたまったものじゃないな
ようは真性ドキュソの貴様は、「あくまでも責任は上司にある。そうしないと部下が案を出せなくなり、いい案が生まれてこなくなる
可能性がある。」などと言っているが、要は「部下がいい加減な案を出して左うちわでいたいだけ。自分が無能で、
仕事に自信にないから、上司にすべてを押しつけようとしているだけ。」ってことだ。
＞管理職なんて地位についているそうだが、お前はまさか違うよな。
私（というか大抵の良識人）は管理職の職務を理解してるから、
貴様のようなドキュソな考えのやり方に従わない。
真性ドキュソの貴様は管理職についていたら、その会社の先は見えているな。

359は、まともにレス返せない様子だし(釣りかもしれんが)
同じボケに、何度も突っ込むのはつまらんので
この話題が続くうちは、これを最後に、ここには書き込まねぇわ
後は、切り上げるなり続けるなり、勝手にやってくれ＞268と359
>>624
＞厳密に証明してみろよ
めんどくせぇから、コピペな

>１．他人の発言を批判しない
>２．自由奔放な発言を歓迎する。夢物語でもよい。
>３．質より量を求める。
>４．他人のアイデアに便乗する。

>であり、逆にブレーンストーミングにおける禁句とは

>実現しない。空想的だ。くだらない。わかりきっている。
>コストがかかる。意味がない。以前やって失敗した。

考えりゃ分かるだろ、これとあんたが言ってる事は、相反するモノだ。
あんたが、いくら喚こうが、これは事実。

＞重要な職務のため必要
責任の軽い奴に言われても、説得力無いし(w
そういう責任体制なら、自覚なんて、紙で責任の所在を明記すれば、十分さね。

＞ドキュソの圧力がかかるから〜
なんか、どこ紹介しても「こいつはドキュソだから」って言いそうだな(w

＞にいないと考えて当然だから
電波なのか、あんた？(w

>>ｱﾎ359号
ほーら、またおまえのあまりのアホぶりにあきれかえって、常連が一人いなくなっちまっただろうが。

日ハムの件で俺を論破しただぁ？

日ハム事件について、
�@　部下の監督責任のある組織のトップクラス
�A　部下に実行を命じた責任者
�B　直属上司に命令され、実行に移した部下
�C　元々の発案者
俺の意見に従えば、
�A→�@→�Bあるいは�A→�B→�@の順に責任が重い。
ただし、トップが事の顛末を承知していたならば�@→�A→�Bの順になる
�Cについては発案だけなので、処分の対象外
ｱﾎ359号の意見に従えば、
�C→�B→�A→�@の順に責任が重い。
しかし、現実には、
�A→�@→�Bの順に処罰を受けた。�Cについては不明
現実と自分の意見が違うものだから、ｱﾎ359号は、�C＝�Aだったなどと、自分勝手な憶測を真実だと主張した。なんの根拠もないのに。
仮にそうだとしても、処罰の重さは、�A(�C)→�B→�@の順にならなければならない。
これについても、「�Bの処罰を軽くしたのだけは、今回の失敗」などと、勝手なことを言っている。
しかも、この処罰を決めた日ハムのトップ、そう差し向けた政府、これらを容認した世論、これらすべてをドキュソなどとほざいている。
すべて、自分に都合の悪い事実を無視あるいは無理矢理歪めた結果であり、そこには客観性のかけらもない。
要は、自分以外の人間はすべてドキュソなわけだ。

これをもってして、「日ハムの件でｱﾎ359号に俺が論破された。」などと言うことができる神経は、とても正常な人間のものとは思えない。

>>ｱﾎ359号
>「部下がいい加減な案を出して左うちわでいたいだけ。自分が無能で、仕事に自信にないから、上司にすべてを押しつけようとしているだけ。」ってことだ。
骨の髄までアホだな、お前は。( ´−｀)
本当に、人の言ったことを名前部分だけ換えて言い返すしかできないんだな。
この能力の低さでは、世間の要求する管理職は絶対に無理だな。だから、アホでも務まるような管理職像を捏造しているのか？
「いい加減な案」を出すようなやる気のない部下は、上司から指導され、処罰されると言ったろうが。

「いい加減な案」と「練り切れていない案」の違いがわかってないだろ。（藁
「いい加減な案」ていうのは、「石ころ」、「がらくた」、「屑」でしかないんだよ。
「練り切れていない案」ていうのは、「石ころ」にも成り得るし、「ダイヤ」にもまた成り得る未知数の案なんだよ。
人間一人の力なんてたかが知れているんだ。一人で考えて使い物にならない案でも、別の人が違った面から考察すると、素晴らしい案になることもあるんだ。
逆に、一人で考えていると素晴らしいと感じられる案でも、別の面から見ると、使い物にならない案であることもあり得るんだ。そういう利点を活かすため、弊害を無くすために組織というものがあるんだよ。
「練り切れていない案」を皆で出し合って、多人数で検討する方が、時間的にも質的にも効率がいいなんてことは、自明の理だ。アホか、お前は。
どんなに素晴らしい案でも一人で一生懸命に練っているうちに、機を逃してしまったら、何の意味もないんだよ。
そんなこともわからないお前は、世間知らずのおぼっちゃまクンですか？引き籠もりクンですか？（藁

俺も97を見習って、これを一応の区切りとして書き込みをやめにするよ。
お前が電波だということはよくわかった。
これ以上、議論を続けても他人に迷惑がかかるだけだしな。
どうせ「逃げた。」とか「完全敗北を宣言した。」とか言うんだろうが、無視することにする。
まぁ、常識をわきまえた一般的な人間なら、ｱﾎ359号の言うことがいかに滅茶苦茶かは理解できるはずだからな。
気が向いたら、また相手をしてやるよ。
じゃあ、あばよ。ネットの中だけなら良いが、現実であんまりバカなこと言っていると、誰からも相手にされなくなるぞ、気をつけろよ。ｗ

＞真性ドキュソ２６８
＞考えりゃ分かるだろ、これとあんたが言ってる事は、相反するモノだ。
＞あんたが、いくら喚こうが、これは事実。
つまり貴様の言ってることは妄想癖に取り付かれた戯言を採用するような、
システムが良い訳だ。なるほど貴様は自作自演も失敗するはずだ。
＞そういう責任体制なら、自覚なんて、紙で責任の所在を明記すれば、十分さね。
紙切れ同然のもので、責任の自覚を促すことを達成できると。
ますます貴様は妄想癖に取り付かれているようだな。
＞電波なのか、あんた？(w
電波というか真性ドキュソは貴様のみ。

＞しかし、現実には、
＞�A→�@→�Bの順に処罰を受けた。�Cについては不明
違うな。発案者は部下に指示を出した当人であることは自明。
この場合は４＝２で同一人物だから、私のやり方通りに処分されている。
真性ドキュソ２６８のやり方では処分されていない。
まあ３の処分を重くしなかったのは確かに失敗だ。
というわけで貴様は、
すべて、自分に都合の悪い事実を無視あるいは無理矢理歪めた結果であり、そこには客観性のかけらもない。
要は、自分以外の人間はすべてドキュソなわけだ。

これをもってして、「日ハムの件で真性ドキュソ２６８が論破された。」という客観的な事実を否定することができる神経は、とても正常な人間のものとは思えない。

>「いい加減な案」を出すようなやる気のない部下は、上司から指導され、処罰されると言ったろうが。
骨の髄までアホだな、お前は。( ´−｀)
本当に、人の言ったことを名前部分だけ換えて言い返すしかできないんだな。
この能力の低さでは、世間の要求する管理職は絶対に無理だな。だから、アホでも務まるような管理職像を捏造しているのか？
「いい加減な案」を出すようなやる気のない部下を厳重に処罰するために、責任を失敗した当人を一番重い責任を課すように指導するのだ。
と言っている。

＞「練り切れていない案」ていうのは、「石ころ」にも成り得るし、「ダイヤ」にもまた成り得る未知数の案なんだよ。
練りきれていない案を出している当人ならば、相当な自信があり、
責任を課されても覚悟があるはず。
自信のない案を採用する馬鹿な行為を減少させるために、
責任を発案者に一番重く課すんだ。わかったか？
当人の自信の無い案に振り回されて無駄な時間を割くような時間的にも質的にも効率が悪いなんてことは、自明の理だ。
アホか、お前は。
練りきれていない案なんて百に一つあればよい案だけを重視して、
いい加減な案ばかり、出て来ているうちにはっきりいい案を早期に採用できる
機を
逃してしまったら、何の意味もないんだよ。
そんなこともわからないお前は、世間知らずのおぼっちゃまクンですか？引き籠もりクンですか？（藁
ここで貴様は引き篭もり真性ドキュソであり、
自作自演も満足にできない人間であることはよくわかった。
貴様の最後の発言で、貴様は暗に自作自演を認め、
完全に敗北したという宣言をだしたことと受け取るよ。
貴様はこの板のようなドキュソが出てきたらすぐさま、
叩かれるようなところへ間違って出てきたことを後悔するんだな。

やたら長いだけで中身の無いレス禁止。

ありゃりゃ、しばらく来なかったら、９７さんも２６８さんもいなくなってしまった。
寂しいね。

>>359
６２８と６２９の書き込みのようなのを「いい加減な意見」と言うんじゃないんですか？
全然、９７さんと２６８さんへの反論になっていない。今までの主観論を再展開しているだけ。
例によって、名前の部分を書き換えただけだし、少しは自分で考えたらどうですか？

しかし、あなたの言うとおりにするとなると、平社員はスーパーエリートばかりになってしまうんじゃないの？
管理・監督する上司なんかいらんでしょ。ｗ

>練りきれていない案を出している当人ならば、相当な自信があり、
そんな人、いるわけないでしょ。ｗ　
十分に内容を考察した後ならともかく、思いつきに少々色をつけただけのものでしょ？練り切れていない案なんて。

>いい加減な案ばかり、出て来ているうちにはっきりいい案を早期に採用できる機を逃してしまったら
だから、上司がその中から取捨選択して使えそうなものだけに絞り込むんでしょ？
その中で、皆で意見を出し合って、練り上げて行くと言ってるんじゃないんですか？２６８さんは。
少なくとも、一人で個人の案を練り上げていくよりは、どう考えても早いですよね。独り善がりになる弊害も少ないし。

>完全に敗北したという宣言をだしたことと受け取るよ。
２６８さんの予測通りの行動をして、恥ずかしくないんですか？ｗ

反論できなくなって敗走したと思ったら、
捨てコテハン使って復活か。
わかりやすいよ、お前。268だとすぐにわかるから。
痛いところをつかれたので客観的な反論を主観だとでっち上げて反論するの？
主観と客観の区別して出直してきたら？268。

>>632
あのさ、これって捨てコテハンじゃないんだけどな。
上の方を見てくれりゃ、わかるよ。２６８さんともやりとしてるから。

それより、私は２６８さんとは違うから、思ったことをいわせてもらうよ。


てめぇ、３５９だろう。
名無しになって、複数いるようなふりするんじゃねえよ。
ついでに、２８６＝３５９なんだろう。
見え見えなんだよ。自作自演が。
みっともねー。（激藁
結局、同調者一人も現れずか。
みじめだねーーーーーーー。
所詮、ヒッキーの妄想なんかに同調してくれる人間なんか、いやしねえってことがわかったか？

>>268は壊れました（合掌

３５９＝２８６の意見によると、北朝鮮はみんないい人になるみたいです。
さぁ、すぐにも国交正常化を進めないといけないみたいですよ。

日本人拉致を実行したのなんて、所詮下っ端だもんな〜〜〜。ｗ
そいつらの処分は済んでるらしいしね〜〜〜。

実行を命じた指揮官の責任は、発案者や実行者よりずっと軽いんだろ。ｗ
それとも、金主席が発案者なのか？自明の理で。ｗ

うう、いかん。つい、冷静さを欠いてしまった。

しかし、３５９の自作自演は見え見えなんだが、９７さん、２６８さんと自分とで
ＩＤなんかもバラバラなのに、よくもまぁ、あれだけ自作自演なんてバカな事を
言えるよな。
串使ってるとか言ってたが、串使うと元のＩＤに戻せるものなのかね？
自作自演をしている、当の本人が言ってるんだから、きっとできるんだろうね。

>>634
268が壊れてるのは、元からだろw



とうとう自分が自作自演してると手口まで公言してきたか。
反論できなくなったから、今度は相手を自作自演扱いにして話をそらそうとしているな、

３５９が懲りずに自作自演してるよ。ｗ

268の自作自演に関してはよくわからないが、少なくとも268と97とウォッチャーてのは、別人だろ。
同時刻に別ＩＤに書き込んでいるし、書き込みの内容もそれぞれ違う感じだしね。
それに対して、359側は自作自演の匂いが強いな。激しい思いこみと、人を見下したような態度、
自分の主観こそが正しいという傲慢さ、類似点が多いな。
268のような同時刻に別ＩＤで書き込みされるというアリバイもないし。

どっちにしろ、この不毛の争いはいい加減に終わらせて欲しいな。
はっきり言って、迷惑だよ。
それともこれはネタなのか？

おっ、２６８は反論できなくなって「本人」としては敗走したな。
あとは自作自演で負け惜しみを言ってるだけだな。
それに対して、２６８側は自作自演の匂いが強いな。激しい思いこみと、人を見下したような態度、
自分の主観こそが正しいという傲慢さ、類似点が多いな。
２６８のような同時刻に別ＩＤで書き込みされるというアリバイもないし。

どっちにしろ、この不毛の争いはいい加減に終わらせて欲しいな。
はっきり言って、迷惑だよ。
それともこれはネタなのか？

お前ら、ウザイよ！！
359なんて、ネタに決まってるだろうが、ヴォケ！！
責任者が責任取らなくて良いなんて本気で思ってるバカがいるわけねぇだろが。
いつまでも釣られてるんじゃねぇよ！！！

↑は268。自作自演だけは止めない方針のだな。

>>640
意味不明

>>642
バカのひとつ覚えで自作自演しか言えない厨房は氏ね。

268はバカのひとつ覚えで自作自演でしか言い返せないのね。

>>645
お前、３５９だろ？ｗ
本当に誰かさんが言っている通り、バカの一つ覚えで自作自演しか言えないの。プッ
しかも、いつもの通りに文章も６４４さんのを、そのまま使うしかできない低能ぶりをさらして。
恥ずかしいという感情がないのか？ｗ

そうそう、６４０の書き込みは、いかに自分がバカであるかを明確に表していて、かえって好感がもてたよ。ｗ

268が泣き喚き散らして荒らしているが放置していきましょう。
そのうち死ぬでしょうから（藁

では本論のガチンコラーメン道の塚原に関するスレにもどることに致しましょう。

>>647
塚原は最低の無責任女と大分前に結論でているんだけど。

ガチンコラーメン道って何？なにかのＴＶ番組？

ついに逃げることにしたんだね。３５９は。
まぁ、それが賢明だよ。
これ以上続けると、塚原以上のドキュソと非難されるだけだからね。

確かに塚原は、無責任な面があるとは思うが、
あのメンバーの中に限って言えば、最低では
ないと思う方に一票いれます。

そういや、３５９も塚原擁護派だよな。
なにせ、発案者が一番責任が重いそうだから。
誰だっけ？ラーメン作り経験者に任そうと言ったのは？
あいつが一番責任重いんだよな。ｗ
でも、あいつは黙りこくっているだけで責任取ったりしなかったよな。
３５９の主張するところによれば、あいつを脱落させないといけないん
じゃないのか？

終始意見を言わなかった塚原は、お前の言う「いい加減な発案」を
しなかったことになるんだもんな。

どうして３５９って、言われたことを何度も繰り返すの？
レスを名前だけ変えてそのまま使うのって、最高にダサいよ。
何もいえなくなった証拠じゃん。
そんなことでスレを消費するのはやめてくれ。
>>642,643,645,647が３５９の自作自演かどうかは知る由もないし、
はっきり言ってどうでもいいけど、
３５９が今までにしてきた書き込みをみて、よくそういうことがいえるな。

>２６８
反論できなくなって論破されたからといってそのように
負け惜しみを言ってはずかしくないのかい？
何も言えなくなったのは反論していない貴様だろ。
こっちはちゃんとやっているのにな。
違うのなら何か反論してみろよ。

てやんでえ

なんとも268の姿は見苦しいものだ。

文脈が崩壊している３５９のレスを読んでいた268も、一苦労だったろうな。

そうか、268自身でも自分の文脈が崩壊してるのは自覚していたのか。

結論
キティには何を言っても無駄。


塚原叩き談義はどうしたの？

http://homepage3.nifty.com/komada/
このクソHPを潰そう

>>659
>塚原叩き談義はどうしたの？


それも最低のクズという結論が出ています。
結論が出たので今まで電波268をみんなで叩いて遊んでいたのです。
（268本人は自作自演して見え見えの多数派工作していたけど）

塚原はもう出てくる必要ないな。
見ててもそんなに面白いとは思わないから。

昨晩のこと。
午後11時くらいの銀座。
私は路上のパーキングスペースに車を止めてご飯を食べていた。お腹いっぱぁいになって幸福な気分で
さぁ、帰ろうと思ってエンジンをかけたのだが、一方通行のその道、まったく動く気配がない。
路上にはずらぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と並ぶタクシー。中にはお客を乗せているタクシーもいたが、
あんまりにも動かないのでお客さんは諦めて降りて来ている。「いったい何事？」銀座の夜は確かに混むけれど、
こんなに動かないのはちょっとおかしい。私は車を降りて渋滞の原因を探しに歩いてみた。
す・る・と。
なぁんと、ザ・ヤクザな車がＴ字路の角にドカンと止まっていた。
その車のせいで、右折車は右折ができずそしてその車のせいで直進車は直進ができずにいた。たった一台の車のせいで、
銀座の一角は超！　渋滞になっているのであった。
その車が何メートルか動かせば問題解決だってのに、ダレもその車に注意しない、クラクションをならさない。
例えば私の小さな車がそんなところにいたもんなら、絶対！　に狂ったようにクラクションをならされるはずだよ。
まったく女はよぉ、の一つでも言われながら。

不思議なのは、ダレも、そのオトコに何も言わないことだった。ダレ一人、声をあげない。クラクションもならさず、
じぃっと待っている。暴力を恐れているのか、ややこしいことになることを避けているのか、
子羊のようにみぃんなジッと荒が過ぎるのを待っていた。

その場にいた子羊がオンナだったらなぁ〜、「みんな子羊になることはない、声を出そう！」なんて感じで気分良かったんだろうが、
普段乱暴な運転をし、イジワルなクラクションをならしまくるタクシー運転手ばっかりだからな。なんだか複雑な気分だった。
弱い人には声をあらげ、暴力的な人間には大人しく従う。
そんなオトコ社会の一面を、本当まざまざと見せつけられたみたいで。

http://www.ummit.co.jp/love/minori/minori57.html

>>658
本当に、359（or359擁護派）は、
言われたことをそのまま言い返すことしか出来ないんだな。
残った半脳をもうちょっと駆使しなさい（ARO風煽り）。

本当に、２６８は、
言われたことをそのまま言い返されると我慢出来ないんだな。
残った半脳をもうちょっと駆使しなさい（ARO風煽り）。

666。

http://66.250.61.244/help/members.club.jp/
犯罪ではないですか

塚原＝268という図式も面白いな。

頭からザーメンでもかけてやれ！ゴルァ！

死刑

塚原は無責任だ。

>>665
言われたことをそのまま言い返されて我慢できないのと、
残った半脳駆使するのでは、あまり関係ない気が・・・。

↑誰だが見ても268とわかる。

塚原の金的蹴り上げて、子宮をぶっ壊したい
塚原の金的蹴り上げて、子宮をぶっ壊したい
塚原の金的握って、ク○トリスを潰したい
塚原の金的握って、ク○トリスを潰したい
塚原の金的パンチして、恥骨を粉砕したい
塚原の金的パンチして、恥骨を粉砕したい

何か凄いとこに来てしまった。。
で　発案者って石塚さんだよね中山さんがリーダーで
皆はどうすればよかったの？

>>675
ガチンコの台本設定そのものに無理があるので、
みんな降板した方がよい。
というかつまらんだろ。
完全にガチンコが確信犯のヤラセになっているから
別にこの番組がなくなっても文句でんだろ。

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面白くないな

　　てめーら　　いい加減にしろよ

　　これ以上バカにすると訴えるわよ。裁判官は、あの、須藤よ

女性は全て被害者です。
女性は幼少の頃から差別されつづけてきたのです。
少々の冤罪なんて女性の人権の前ではチリに同じ
９時間くらい殴ってもなんら罪は認められません。
すべて男が悪いのです。

塚原登場

がはは

俺は塚原のファンだよ。

>>683、多分偽者だと思うが、もしももしも本物なら俺とデートして下さい
あなたが結婚してるなら無理だけど・・・・
>>679、>>680、>>683が本物だとしたら、返事くれ。

>>684
いや、本物なんてまず有り得ねえだろ。

とレスしてみる

俺はさー、何つーかさ、おめーらのザーメン見てーんだ。

何しょーもない事言うてんねん。お前１人でザーメン出しととけや。
皆＞それでええやろ？

それじゃー話しになんないでしょ・・・皆でザーメンぶっかけましょうよ！

私は皆と臭いザーメンかける気ありません。佐野さんのザーメンをぶっかけたいんです。

ごちゃごちゃウルセーよ、ばかやろう！はやく塚原にザーメンぶっかけろよ。

おばえには、がんけいな〜い！やでばできる゛！やでばできる゛〜!!

佐野さん！俺が塚原にザーメンぶっかけますよ！

＞高沢
よ〜し、いいだろ、やってみろ！でも顔射１０発だ！
出来なかったら、ここで２人落す！いいな？

＞西尾
お？いいじゃねーか、いいじゃねーか！
いいか？お前らナラズモノはなー顔射１本だ！男の筋とおせよ！
フレーフレーお前ら！

すみません。味噌ザーメン１つとオメ●汁１つ、
まだですか？

気持ちわりーこと言ってんじゃねーよ。このクズが。
そんな話で盛り上がれるお前ら、すごいね。

糞スレだから暴れてるんですが、何か？

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ｶﾞﾁﾝｺって面白いのか?どうも・・・。

699。

そして700。

おい！

おい！じゃねぇだろ？おまいからズレてんだって（ｗ

塚原は最低の屑

糞

塚原は不細工？

>>706
いや、なかなかキレイだったと思うが。

>>707=塚原

塚原は見ないね。

昨晩のこと。
午後11時くらいの銀座。
私は路上のパーキングスペースに車を止めてご飯を食べていた。お腹いっぱぁいになって幸福な気分で
さぁ、帰ろうと思ってエンジンをかけたのだが、一方通行のその道、まったく動く気配がない。
路上にはずらぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と並ぶタクシー。中にはお客を乗せているタクシーもいたが、
あんまりにも動かないのでお客さんは諦めて降りて来ている。「いったい何事？」銀座の夜は確かに混むけれど、
こんなに動かないのはちょっとおかしい。私は車を降りて渋滞の原因を探しに歩いてみた。
す・る・と。
なぁんと、ザ・ヤクザな車がＴ字路の角にドカンと止まっていた。
その車のせいで、右折車は右折ができずそしてその車のせいで直進車は直進ができずにいた。たった一台の車のせいで、
銀座の一角は超！　渋滞になっているのであった。
その車が何メートルか動かせば問題解決だってのに、ダレもその車に注意しない、クラクションをならさない。
例えば私の小さな車がそんなところにいたもんなら、絶対！　に狂ったようにクラクションをならされるはずだよ。
まったく女はよぉ、の一つでも言われながら。

不思議なのは、ダレも、そのオトコに何も言わないことだった。ダレ一人、声をあげない。クラクションもならさず、
じぃっと待っている。暴力を恐れているのか、ややこしいことになることを避けているのか、
子羊のようにみぃんなジッと荒が過ぎるのを待っていた。

その場にいた子羊がオンナだったらなぁ〜、「みんな子羊になることはない、声を出そう！」なんて感じで気分良かったんだろうが、
普段乱暴な運転をし、イジワルなクラクションをならしまくるタクシー運転手ばっかりだからな。なんだか複雑な気分だった。
弱い人には声をあらげ、暴力的な人間には大人しく従う。
そんなオトコ社会の一面を、本当まざまざと見せつけられたみたいで。
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　女は法律で守られてるからいいたいこと言えることを忘れるな。
そういうんだったらお前も見てないで声をあらげてヤクザにけんか売れ！！
たぶん売り飛ばされて終わりだろうけど。

あげ

>>710
社会悪をすべて男のせいにできるのはすごい頭脳だ。



頭の悪さという意味では。

あの　このスレもうガチンコ塚原の名前はずしてあげたら？
可哀想だしもう彼女個人の問題では無いような。。
彼女も子供２人の母親だし。。

>>713
まだまだ不十分です。

西尾＞＞権代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高沢＞塚原

照れるねどうも。←違うって！

彼女個人の問題っていうより、
このスレにいる奴らが勝手に問題提起しているだけで、
世間はなんとも思ってないよ・・・。

>>717=塚原本人

お気楽な奴らだ。

>>712
あのう、全部読んでいただけたのでしょうか？
誤爆ですか？

塚原

のゥ権代・・・首とる首とる言うていつ首とりに来るんや？お前らボコボコに
しばいたるケーの！覚悟しとけのゥ・・・

>>714
お前の周りだけ時間が止まっているようだ。頭の中を
updateしなさい。言ってる意味分かる？あほ〜

>>723
お前の頭の中だけ腐った豆腐だ。言ってる意味分かる？あほ〜

お前らはゴミだ。でもゴミだって燃えるんだ。不燃ゴミじゃねーよ。
この後、予想だにせぬ光景が！
一体、どうなってしまうのか？！

昔TVでタクシーはおおちゃくだーーーー
って事で調べた事が有ったが
実際はウインカーの出し方や運転の仕方は
一般者の方がおおちゃくだった。
タクシーが目に付いて普通の事は意識していなかっただけらしい。
そもそも２種は１種より難しいし、毎日運転してるんだから
上手くて当然だな。ちと遅レスかな？

フェミファシズム悪法の恐怖
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/3_13.html
http://cgi.members.interq.or.jp/aquarius/rasetsu/child/

塚原批判

塚原どうしてるの？

ｓｋ

誰だったっけ？

閑散としたな。
みんなで268叩きをやっている時期が一番盛り上がっていたな。

つーか、なんで俺をそんなに女にしたいのかよ！粘着陰口さん。
俺はお前のハケ口か。　「そ、そんなこと言ってないよ」攻撃開始。

塚原

塚原さんを責めてはいけません。女の脳は解剖学的に感情に支配されやすいようになっているんです。

>>733
あれって叩きだったか？

塚原は今どうしてるの？

>>738
そうじゃないか。>>268みたいな電波はすぐに叩かれるのがおち。
叩かれない方が不思議だよ。

ガチンコはつまらん

塚原娘

>>740
268って、「責任者が責任取らなくて良い」なんて、バカなこと言っていた奴だったっけ？
あれだけみんなに叩かれたら、恥ずかしくてもう出てこれんだろ。ｗ

塚原談義

>>743
その意見は、359の方じゃなかったか？

私は韓国から留学で来ました。
２２歳の女性です。
私は韓国の男性が嫌いです。
私は以前から結婚するなら日本の男性と決めていました。
ところで日本の女性は韓国では信じられないくらいに開放的ですね。
私はまだ処女ですが、処女も日本の男性に捧げたいと思っています。

http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001934
韓国女性をどう思われますか？
嫌いですか？

>>743=744=268
久々に出てきたと思ったら、いきなり自作自演か。
お前あんなにみんなに叩かれたのに全然懲りてないようだな。
発案者が一番責任をとらなければならないのは常識なのに、
それを否定するお前のような電波に同類がいるとは誰も思っていない。
又、みんなに叩かれて恥をかきに来たのか（ﾜﾗ

>>745
ありがと。過去スレをよく見たら、そうだった。（汗

>>747
出た〜〜〜、”自作自演”決めつけ男（女？）
あんたが、噂の”359”か。懲りない人だね。ｗ

おお！268叩き祭り再開！！！！
さてどんな電波を268は振りまいてくれるのかな？（ﾜｸﾜｸ

>>747
268は自作自演で自分に「議論はその辺で止めとけ」とか言わして、
尻尾巻いて逃げる土壌をわざわざつくって遁走したくらいだからな。
ほとぼりが冷めたから268がこのスレにちょっかいを少しだしているだけだろ。
現にまともな反論をやってないし。

なんか、みんな誤爆しているような気が・・・

社会的に誤爆してるのは268だな　（ｗ

>>752
268と359のやりとりをみて、お前はそう判断したのか？
ｲﾀﾀﾀﾀ･･･

↑>>268（プププ...
分かり易いね。

何コレ。テレビのタレントの「キャラ」を話し合うの？

役者の役割「役」までつっこむとは、ホント童貞と処女は
まじわらねーなｗ

敏感に反応する割にはやっぱ処女と童貞なんだなそのへんはｗ

まだ続いてたのか(wwwwww
念のため２６８でも３５９でもないが
責任者って何のためにいるんだ？
２６８は責任を取る為
３５９は責任を取らせる為
日本の法律は責任者の責任を追及してますがね。
管理責任（部下の責任は上司の責任）、保護責任（子供の管理は当然親）
単純に言葉だけ考えても責任者とは責任が有る人の事だろ？
いい加減やめたら？

塚原の近況は？

>>268
懲りもせず、日本の法や「社会通念」を持ち出してきて反論してくるとは。
それ自体が誤った非常に非合理かつ無意味な考えであると批判されているのに、
それを無視して反論するのが268の常套手段。

別人を装っているが268の自作自演であることは自明。
そもそも268に同意するのはｷﾃｨしかいないのは明らかなことだからな。
未だにそんな馬鹿げた通念を持ち出してきて恥ずかしくないのか？

結局、反論につまって、
「単純に言葉だけ考えても責任者とは責任が有る人の事だろ？」
だって（ｗ
責任者とは管理する責任であり、その管理とは一つは部下に無責任なことを
抑制する目的なんだけどな。だから責任者だからといってその管理が適正の場合、
責任を問われることはない。しかし社会通念等が現実に即応していないのが問題。

>758
極めて正論ですね。同意。

塚原はもうガチンコに出ないの？

３００〜７００代を読み返していたのですが
誰が上司で部下か、発案者で命令者で実行者か
がよくわからないのですが、具体的に誰の
ことなのですか？がちんこラーメン道の塚原
かと思ったらいきなり日本政府や日本ハムに話が
飛んだりで、主語がよくわかりません。
日本政府をいつ批判したかですが批判は
したことありますが、具体的にどの批判が
問題となっているかがよくわからないのですが。
思い当たることはいろいろあるのですが、
どのことを言われているのでしょうか？

憐れだ。268は荒らすしかできないのか。

>懲りもせず、日本の法や「社会通念」を持ち出してきて反論してくるとは。
それ自体が誤った非常に非合理かつ無意味な考えであると批判されているのに、
それを無視して反論するのが268の常套手段。
あのーーー日本語になってますか？
今の日本はその２６８の言う通りなんだよね？
っで、その日本の法律や基準に文句があるんだよね？
基準や法律がおかしいのと２６８が今の社会の現状を言っている事と
何故混同する？
君にとっておかしいのは今の日本の常識なんだろ？
個人批判じゃなく制度そのものを批判してみれば？

>>763
あー、俺はずっとそれが言いたかった・・・。

塚原

>>763=764=268
それこそちゃんとした日本語か？
今の日本の基準や法律は現状と照らし合わせて非効率で非合理だと指摘されてるのだろう？
つまりその馬鹿げた「基準や法律」を持ち出してきているお前の主張が
批判されているんだ。というか現在では改編された基準や法律解釈が
広まってきている。
つまりそのような現状を知らない戯言をぬかしている、
引き篭もりのお前がみんなに叩かれているのわかる？
せめて日本語の読解、作文能力を一般のレベルに達したらまたこい。

268の手口はいつも一緒。
話を強引に捻じ曲げて逸らす。

>現在では改編された基準や法律解釈が
広まってきている。
つまりそのような現状を知らない戯言をぬかしている、
詳細アップしてくれ。折れも興味がある。
新しい基準では管理者の責任はあまり取られないんだな？
雪印やなんかの例は遠い過去の古い法律でしたか（ｗ

「◆xXKDQN2ch.氏が268と同一人物」だと決めつけられることに５００点！
奴は、自分に反論する人間をどうしても一人しかいないことにしておきたいらしい。

そして、「詳細アップ」なんか絶対しないことに１０００点！！
奴は、自分以外の全てが間違っていると断言する電波。
現実は無視しして、自分の概念だけで話しを進める。

更に、この後懲りずに「268の自作自演」で始まる反論を一通りしたレスが書き込まれた
直後に、そのレスに同意するレスが書き込まれることに２０００点！！！
なぜか、奴の賛同者多いよね。（笑

ついでに、俺が268だと言われることにも３０００点！！！！

詳細アップなんてするまでもなく、
スレの流れそのものが「詳細アップ」となっているのにな。
268の言動は面白い限りだ。

はっはっは（笑
倍率は相当低かったけど、全勝だ。

プププ、スレの流れそのものだって。
客観的思考を完全に欠如した個人の「主観」がダラダラ書き込まれているのは見ましたが。

おおっと、あんまりグッドタイミングで書き込みが入ったので、ついレスしちまった。
直後に現れる「賛同者」を待たないといけないだった。
−２０００点になっちまったい。＞＿＜

>>268=>>771=>>772=>>769

プッ、それだけか言い訳は。
なんともＤＱＮな反応だな。

>>773
言い訳？別に言い訳なんかした覚えはないが？
どこをどう読んだら、言い訳になるのかな？
763さんにも指摘されていたが、日本語を勉強し直してみてはいかがかな？

ところで、あなたは話しの流れから「359」と認識してよろしいのかな？

>268
あんたは自分の自作自演が見破られたからといって
すぐ自分を攻撃する人間をすべて同一人物としたがるのか。
どうりであんたは社会と言うものを知らないはずだ（ｗ　

>>775
ということは、359とは別人だということなんですね。
別に、それならそれで、どうでもいいんですがね。

まぁ、359は、「全てを承知でやらせた責任者」よりも「悪だと知っていて行った実行者」
よりも「単なる発案者」が一番責任が重いと言い切った電波だし、あれだけ叩かれたら、
恥ずかして出てこれないですよね。（笑

（´-`）.｡oO（777げと。寒くなったねぇ。　･･･もぐもぐ

>>775
あなたも「自作自演」ばかり、言っていると、あの電波人間と同じに思われるから
気をつけた方が良いですよ。
あと、客観的データっていうのは、人に納得して貰うためにはどうしても必要だから
用意した方が良いですね。

>>777
しまった。狙っていたのに。＞＿＜

>>268=769


電波を恥知らずにも自作自演しながら飛ばしてるのはキミだけだね。（ﾜﾗ
もっと皆さんを以前のように面白がらせてよ。

まだやってたのかage

結局、
２８６＝３５９＝７３３以降の「責任者に責任なし」「自作自演をひたすら叫ぶバカ」
という図式が明確になっただけか。
つまらんね。
もしかして、２６８もこいつの自作か？

明らかに268＝781。
自作自演を見破られるとそのまま相手に転嫁か。
これでよく責任論の「常識」を述べれたものだ。


もっとも268はひきこもりだから常識なんて知りようもないのだが。

>>782
そう思いたきゃ、思えば。（藁
人のことは、「自作自演」と決めつけるくせに、他レスの書き込みと
同一人物であることを指摘されると、むきになって言い返してくる
ところがいかにも消防らしくていいね。

見え見えだよ〜〜〜ん。（激藁

>>268はいつもわかりやすい反応を示してくるね。
すぐむきになるところが一番わかりやすい。
もっと手をかえて楽しませてくれ。

>>784
必死だな。（激藁藁

↑なんとも電波の香ばしい香りがするレスですな。