何とかしたい男女別の名簿について　　

名簿を、女子男子の区別なく作り変える。それがそんなに難しいことでしょうか。
管理が煩雑になって仕方ないといえるのでしょうか。
　 私の住む兵庫県内の学校では、まだまだ男女別の名簿を特別な問題意識もなく使っているようなのです。
無意識のうちに刷り込まれてしまう「男が先、女が後」の考え方は、両性をともに縛ってしまうのではないでしょうか。
　これを、私はなんとかしたいのです。かといって、現在学生の身分であり、学校関係者から見ればきっと「たかが女の子」でしかない私のような人間がのこのこ出向いていって発言したところで…（これもいままでの教育の「賜物」でしょうね）。
　 そこで考えたのが、「ゼミの研究課題」という名目。
　レジュメを用意して、普段の倍腰を低くして、母校の小学校に乗り込んでみようと画策中です。何か良い案がありましたら、ぜひご教授下さい。
（兵庫県）

http://www.jca.apc.org/femin/main3.html

2

また情報誌の宣伝ですか？

名簿って
家庭向けにはもう作られていませんが・・・

単なる宣伝です。相手してはいけません。

じゃぁ「女が先、男は後」にしようそれで解決。
後、言葉の使い方は統一したほうがいいよ。
「女子男子」とわざわざ最初に書いているのに、「男女別」としている。
どうせやるなら「女男」と徹底しましょう。

>>1
レディファーストはＯＫでも男女は駄目かい？

>>1
とにかくお前ら子作りマシーンは生意気なんだよ。
お前のその生意気な考え方は、ひとえに女ということで社会的に散々甘やかされてきた結果さ！

混同したら色んな時に不便じゃないですか?
身体測定の時とか。
っていうか>>1ってネタですよね？？

>>9
最近は名前から男女の区別はつけにくくなってるしね。

身体測定も保健体育の授業も男女一緒にやればいい

>>1
　どうして男女別が嫌なのか説明して下さい。
　そもそも男女別が×で、男女混合名簿が○とする考え方自体が偏見です。

私も同じ思いで去年、男女混合名簿導入を働きかけました。
一つは教員として働いている県立高校で、 もう一つは娘が入学予定の小学校に対してです。
その結果いろいろとおもしろいことがわかりました。
何かの参考になればと思い送ります。

兵庫県では現在男女共同参画プランなるものを作り条例づくりを進めています。 その中に男女別名簿の問題点をあげ、
混合名簿にするよう明示されています。
ですから、基本的に校長など管理職は、 混合名簿の要求が出てきたとき却下することなどできません。
研修などではむしろ混合名簿導入を薦められているはずです。

兵庫県では現在３０％の高校で混合名簿が使用されています。 小学校では神戸市で約５０％、西宮など１００％の市町村もあります。
三木市内では三木東高校が混合名簿に約８年前に変わっています。

混合名簿の使用で学校で何か不都合なことがあるでしょうか。
全くありません。むしろ今まで、年に数回の身体計測や、修学旅行の部屋割り、 教科の一部にすぎない体育のために、
すべてにおいて男女別名簿が使われ、 なんと不便だったことでしょう。
さらにそのために出席番号や卒業式の呼名の順などで、 女子というだけで後回しにして区別するという差別が、
正々堂々とまかり通って来たのですから、
気がついたなら即刻、男女別名簿はやめるべきなのです。

ではなぜやめないか。
唯一の理由はかえるとめんどくさいからです。 慣習をかえるのはよほどエネルギーがいるからです。
もちろん慣習というのは、戦前の古い男尊女卑の慣習です。 しかし、法律のバックアップもある現在、
女性の人権とめんどくさいからとどちらを取るべきかは明白です。
かつて、並べ替えが面倒だと、 一部の体育教員や養護教員の反対が根強かったですが、 パソコンで一発に時代になったのでこれも消えました。
生徒はむしろ従順で、大人より早く変化に順応します。

要するにだれかが言い出すべきなのです。 校長が独断で職員の合意も得ずに決定したり、
地域の教育委員会で決めて上意下達で行われた場合もあります。
女性教員が提案してすぐに決まった学校もあるし、 何度職員会議で提案しても反対され、５年越しでやっと決まった学校もあります。
ここで下手をすると、管理職などの体制側に取り込まれてしまう場合もあるので 注意が必要です。

私も職員会議の提案に向けて、職員用の研修会の資料づくり、 生徒用のHRの資料づくりをしながら、
よく考えるとなぜ私がこんなことまでせなあかんのか、 本来なら、管理職とか、人権推進部長、県教委の仕事と ちゃうんかと思ったものです。
要するに、校内の反対意見を抑えたり、 慣習をかえるエネルギーを肩代わりさせられる可能性もあります。
疑問をぶつけて何とかせいと言うだけでも充分だと思います。

研修会ではほとんど意見は出ず、すんなりとおるかと思いきや、 「新しい歴史教科書を作る会」にかぶれたオヤジ教師一人が、
全く彼らと同じ保守的な考えで反対意見を述べました。
ジェンダーフリーは国の秩序が乱れる等とか言うものです。 しかし、校内にはまだ良心が残っていたと言うべきか、
ほとんど彼に追随する人はいませんでした。
内心はどうであれ、表だって反対は教育上できないと言うことでしょう。

また、私がこういう提案をしたことで、意外な人がフェミニズムに理解を持って いたり、詳しかったり、
別姓結婚を実践していることがわかり楽しかったです。
ジェンダーってなに？と興味、関心を持った教員、生徒の増えたと思います。
例のかぶれたオヤジとはその後個人的に何度か論争しましたが、 自信喪失した哀れなオヤジが何かにすがりたいのだと思うと、
あまり追及するのもどうかと思い、懐柔する方向へ持っていきました。
敬愛する上野千鶴子教授も「相手にとどめを刺してはいけません」と言ってまし たもんね。
ただこういうオヤジが、校長などになって権力を持ったりするので、 火種は徐々に消さねばと思っていますが。

結局、職員会議では、誰も反対せず４月から実施しています。
校長などは、会議が終わってからこっそり、 「混合名簿になっても、学校は大丈夫だよ」等という始末。
わかってるんならあんたがやれと言いたかったです。

今回、私ができたのは、やはり校内で理解し合える女性教員が多くいたからです。
（男性教員も少し） 誰しもが今まで女性の差別を少なからず感じているはずなので、 理路整然と意見を述べればみんなわかってくれるのです。
苦労も多かったですが、実りもたっぷりありました。

内部からの改革にくらべれば、保護者として、外部の立場から言うのは気が楽で
した。（無責任かも）
電話で教頭を呼びだして、意見を言って、会議で検討するように申し入れました。
そしてもう一回、入学前の保護者説明会で、どうなっているかただしました。
検討中と言うことでしたが、入学式では混合の名簿になっていました。
さらに、入学後は先生は、男子も女子もさん付で呼んでいます。
おそらく小学校は高校より女性教員も多いことから、理解が得やすいのではない かと思います。
それに何より、学校は外部の圧力に弱いですからね。

ただもう一つ注意するべき点は、 男女混合名簿になったからと言って、 直ちに人権意識が高まったり、ジェンダーが理解できたり、
女性と男性の立場が平等になったと早合点してはいけないと言うことです。

会議で何度反対され、却下されても、そこで意見を闘わせていく方が、 上から押しつけられて、何がなんだかわからないまま、
混合名簿を実施するよりよいと思われるからです。
実際、新設校で混合名簿で始まった高校で、 理念や意識が職員、生徒に全く浸透していないため、
他校と違うと言うことで、簡単に男女別名簿に変わってしまったり、 戦後すぐ共学になった伝統校で、男女混合名簿である学校が、
意識が低いため、集会ではなんの疑問もなく男女別に並んだりしています。
制度を変えるのも重要ですが、意識もそれに伴っているのがベストです。

他にもいろいろありますが、どうかあなたなりのやり方でやってみてください。 いろんな人の心がわかりおもしろいですよ。

>>13〜15
あなたの男女混合名簿への熱意はわたったが、
男女混合にすることの意味、利点はさっぱり理解
できない。
また、男女別を廃することの利点も不明。
で、結局、変える必要あるの？

なんでも男女混合がいいなら
トイレ、更衣室を混合に。
混浴も強制。

>>16
1、13-15は単なるコピペぢゃないんですか？

>>17
ジェンダーフリーを推進していこうとする人達は、この手の反論には
実際どう応じているのか、興味がありますね。

>>13

>混合名簿の使用で学校で何か不都合なことがあるでしょうか。
>全くありません。むしろ今まで、年に数回の身体計測や、修学旅行の部屋割り、 教科の一部にすぎない体育のために、
>すべてにおいて男女別名簿が使われ、 なんと不便だったことでしょう。
>さらにそのために出席番号や卒業式の呼名の順などで、 女子というだけで後回しにして区別するという差別が、
>正々堂々とまかり通って来たのですから、
>気がついたなら即刻、男女別名簿はやめるべきなのです。

　あのー、これって「年に数回の身体計測や、修学旅行の部屋割り、 教科の一部にすぎない体育」のときには男女混合名簿は不都合があることを自分で認めてることにはならないですかねえ。

結局、ジェンダーフリーとか言ってる人たちは、
自分の意見が絶対正しいを前提にしていて、反論に耳を貸さない。
彼らの頭にあるのは、「どうやって自分たちの正義を他人に押し付けるか」
だけだ。

後ろからうちわ扇ぎながら自分のために働く男眺めるから女は後なんだよ。
ボスや社長や黒幕は後ろの方で隠れてるだろ

女の出席簿を作るなんてもったいない。
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰに名前書いとけ。
間違ってケツ拭いても誰も文句言わない言わない。

>>18
程度の低い質問には答える必要がない。

>>19

身体検査などは大学ではまったく困らない。
同じやり方で小中高もやればいいだけのこと。
高卒はこれだから。（藁

>23
>程度の低い質問には答える必要がない。

なるほど。
じゃあ17の質問そのものには答えなくてもいいですから、
代わりに、「トイレ、更衣室、風呂」を共同にするのは程度が低くて、
男女混合名簿は程度が低くない理由を、納得のいくように説明してください。

男女はみな、神の前には平等だ。 さあ、祈りましょう。

渡辺君はいつも最後に呼ばれます。これって差別ですか？

>>1
＞名簿を、女子男子の区別なく作り変える。それがそんなに難しいことでしょうか。
難しいかどうかっつーより、無意味だろう。
男女混合名簿を作っても、結局男女別名簿も作る必要がある。（身体測定等）
なぜわざわざそんな手間をかけなければいけないのか。
それを納得のいくように説明してほしい。

>>23
＞身体検査などは大学ではまったく困らない。
＞同じやり方で小中高もやればいいだけのこと。
＞高卒はこれだから。（藁
他人のこと馬鹿にしてる暇があるなら、それがどういうやり方か説明しろ。
そしてそれを小学生にやらせて問題ないこともあわせて証明しろ。
自分を高みにおいて相手を馬鹿にするだけの阿呆に議論する資格はない。

ばかばっか！

安部君は、いつも最初に呼ばれます。 これはヒイキでしょうか？

確かに大学の身体検査は男女混合で行なうなぁ。
北欧とかジェンダーフリー(この言葉なんか嫌いなんだけど)が進んでる
国では、どうしてるんだろう。
まったく話変わるけど、そもそも何で学校で身体検査とかすんの？
個人の身体を国家が管理したいってこと？
各々の家庭で病院か保険所につれていけばいいことじゃないの。
整列して裸になって…子供心に嫌だったんだけど、人権侵害じゃないの。

子供を預かる立場である学校にはかなりの責任がのしかかってくる。
学校は子供の健康状態にまで気を配る必要があるんだよ。

>>29
愛甲君の方が先です。

>>17と同意見だ！
女は自分に都合良い事だけ騒ぎ、都合の悪い事にはシランふり。
まあ、田嶋を初めとするバカフェ味の影響だろうが。
フェ味女は自分達の浅ましさ、醜さに早く気が付きなさい。
まあ、バカだから気付く事無理だろうけど（ワラワラ

議席半分頂きます
tp://www1.jca.apc.org/fem/senkyo/

ここの親戚か？

>>31
学校信奉者ですか？
子供の健康管理は各家庭で、医者との親密な付き合いの中でやればいい。
その上で、親・学校・医者の三者間のコミュニケーションがうまくいけば
問題ないはずなんだから。
あるいは、学校での身体検査が子供の健康状態に気を配るためのもの、
というのであれば、あんな「はいはい、並んで〜。そこ、騒がない！」
なんていう状態でいい加減にやってもあんまり意味がない。
それこそ一人一人にきっちり時間を取って、個室でやるべきでしょう。
あれは(悪い意味での)｢管理｣であって｢配慮｣じゃない。
｢学校でしつけてくれ｣なんてのも、学校で健康状態管理してくれって
いうのと同じレベルの要求じゃないの。

＞35
法律で決まっていたのでは？

＞子供の健康管理は各家庭で、医者との親密な付き合いの中でやればいい。
それができるとは思われてないからだろう。
予防接種受けさせて、定期検診受けさせて、成長の記録つけて
異常がないかチェックして・・・・なんて全ての家庭がすると思う？

学校でまとめてやったほうが効率いいしね。

33に同意。
小学校で混合名簿の割合が多いのは、
ばかフェミ思想に影響された女教員の割合が多いから。

1>>
ぜひ頼む。
最近の先公は男子だけに肉体労働させ問題になった時
「出席番号の早い順に当てた」と言い訳する

私の高校、東京の工業高校なのですが、女子が少ない為混合名簿です。
女子がﾎﾁｲﾉﾈﾝ

じゃあ>>1は女が先になれば満足なんだろうか。満足なんだろうな。
幼稚園からやりなおせ

>>37
> 予防接種受けさせて、定期検診受けさせて、成長の記録つけて
> 異常がないかチェックして・・・・なんて全ての家庭がすると思う？

それがめんどうで各家庭ではしたくないから学校でやれ、と？（ｗ
子供の健康状態に親が｢配慮｣するのは当然だし、それは親の領分で
あって学校の領分でもなければ責任でもないと思うのだが。
学校で躾をやれと言っている親と同じ論理ですか。
俺はあの光景(並んで身体検査)見てると、徴兵検査を思い出すね。
身体から国民を形成していこうとする国家の論理だもん、
確かに効率はいいだろうね。

>>42
>徴兵検査を思い出すね。

って、あんたいくつよ。

というツッコミはおいとくとしても、
そんなに余裕のある家庭や自覚のある家庭ばかりでないよ。
効率よくやって何が悪い。

「国」に反発しとけば、とりあえずカコイイと思ってる夏厨か？

国が子供の成長の記録を管理することの何が不満なのかわからん。
それと身体から国民を形成するってどういう意味？

> そんなに余裕のある家庭や自覚のある家庭ばかりでないよ
ハイハイ、あんたは全て学校に責任を押付けて子育てしていけばいいんじゃない？
ま、学校の教員なんてDQNばかりだし、クラスに30人も40人もいる児童の
全てに目を配れるわけじゃないんだから、何かあっても文句は言うなよ
(そんな奴に限って学校のせいにばっかりするんだよな。池田小事件の時とかさ）

>「国」に反発しとけば、とりあえずカコイイと思ってる夏厨か？
って言っておけばとりあえず批判になると思っている夏厨か？（ｗ

> 国が子供の成長の記録を管理することの何が不満なのかわからん。
> それと身体から国民を形成するってどういう意味？

フーコーでも読んで考えたら。

＞学校で躾をやれと言っている親と同じ論理ですか。
そうじゃない。
全ての家庭がちゃんとやることは期待できないから学校がまとめてやる。
親が楽したいから学校にやらせているわけではない。

学校が躾けてくれるから家では躾けなくていいと考える親がいたと
しても、そんな親の要請を受けて学校で躾けているわけではないのだ。
理由を履き違えてはいかんよ。

個人の身体が国家の｢資源｣にされてしまう、という意味だよ
＜身体から国民を形成する。
臓器移植問題なんかと絡んで、結構今日的なイシューなんだよ。
現代思想でも最近特集されてたよな。もう少し勉強したら、マジで。

> 全ての家庭がちゃんとやることは期待できないから学校がまとめてやる

だから、親がしたくないことを何で学校がしなけりゃならんのだ。
｢全ての家庭がちゃんとやることは期待できない｣という現状が問題なのであって、
｢だから学校がしなけりゃならん｣というのは筋違い。
でしょ？

メケさんとやらは、子供を躾ることも学校の機能の一つだと前提しており、
俺は前提していないので、話が噛み合わないわけだな。
しかし、学校に子供の躾まで任せちまうのは、危険だぞ。
親が怠ける、という意味じゃなくて、学校に子供の人格形成の大部分を担わせ過ぎると、
ファシズム化したときに危険だという意味でね。
北朝鮮の国民や、韓国の歴史教育の結果を見てみろよ。

メケじゃなかった、メラだった。ｽﾏｿ

>>48
ふーんそうなんだ

ホームレスも男女混合ということで女の保護を一切なくしてください。
オリンピック、その他のスポーツも男女別々もなくしてください。
別々と合同を都合よく分けるのはやめるべきだ。
もし戦争が始まったら男と同じように最前線に行ってください。
もちろん男の足手まといにならないようにしてください。

相当な勘違いをしてるぞ。かなり突飛な論理だ。
社会人になったって健康診断は企業でやるんだかな。
早く軌道修正しないと、無為な学生生活をおくることになるぞ。

何よりも、体育の授業を男女同じにしましょう。
で、当然男女全体の中での順位で成績をつけましょう。

>社会人になったって健康診断は企業でやるんだかな
それが、学校で子供の身体管理をすることの理由になると？
お前がやってるのは、範列的に類似したケースを並列しているだけで、
何の理由付けにもなっていない。
企業が社員の健康診断を行なうことが｢管理｣ではないことを説明しないと、
説明になっとらんよ。
｢福祉｣と｢管理｣はつねに同時に行なわれるので、必ずしも悪いだけとは
言わんが、その弊害は、皆が意識してしかるべきだ。
お前に心配されなくとも、有意義な学生生活を送ってるよ。
お前ももっと勉強したら。

各々の家庭の状況によらず、健康診断ができるから学校でやってるだけだろ。
そもそも義務教育だし。

親と学校という対立関係（？）だけでなく、対象である子どもにも
目を向けてね。
親のためにやってるんじゃないんだよ。
「子どもを預かる責任」も、親に対する責任じゃなく子どもに対する
ものだと思ってくれ。
学校は子どものために健康管理や躾を行っている。
この状況に親があぐらをかくかどうかは別問題。

＞｢全ての家庭がちゃんとやることは期待できない｣という現状が問題
それはおいおい改善するとして、それまで放置ってわけにもいかんだろう。
だから最も効率的に肩代わりできる学校が代行する。
もちろん学校側はそれが最終的な解決策だとは思っていない。
保護者宛のプリントで健康管理・躾意識を喚起してることからも
それは伺える。

>>50
なるほど。
躾は最終的には保護者に返したほうがいいな。
でも健康管理については、学校側は子どもの健康状態を把握して
おかなければ危険（※）だから、学校が健康診断をしないとしても
親から子どもの健康状態を報告してもらうことになる。
結局学校が子どもの健康状態を把握することには変わらんぞ。

※日頃から配慮が必要だったり、緊急時に迅速な処置が必要だったり
する場合に、学校側がそれを知らないと危険。

>>59
※印部分について、
だから俺は当初から、親･学校･医者の三者間の綿密なコミュニケーションは必要だ、
と言っている。それに共同体、という四者目が入ってくればなお良いだろう。
学校が子供の健康診断を担う、ということは、学校には秘匿しておきたいような
情報まで、流れてしまうということ。
親･学校･医者間の入念なコミュニケーションによって子供の健康に配慮されるなら、
そうした問題は起こらないよな。親は伝えたい情報だけを学校に伝える。
逆の言い方をすると、学校での健康診断のみで、子供の健康に関して、緊急時に
迅速な対応が出来るとは思えない。
そうした問題を抱える子供の親は、結局は直々に教師とコミュニケートして、
子供の状況や必要事項を伝えてるんじゃないか？現段階でも。

それに俺は、親と学校の｢対立関係｣などを問題にしていない。
むしろこれは親と学校(国家)との｢供託関係｣であると言えるだろう。
｢子供のことを考える｣ならなおさら、もう少し考えた方がいいんじゃない。
学校にはもちろん子供に関する責任はあるが、それは子供の人格を形成したり
子供の身体を管理したりする責任ではない、もっと別のところにあるはずだ。

メラさんが言う｢子供のために｣が、実は｢子供のために｣なっていないんじゃ
ないかって、俺は言ってるんだけどね。補足。

>>61
ふむ。
俺はベターであってベストでないと考えているが、君はベターですら
ないと考えてるのか。
なら、親がきっちり健康管理・躾をやることをベストとして、それが
達成されるまで行う次善の策はどんなのがいいと思う？

>>62
お前の言ってることは、正直、まあよく分かるよ＜ベター
俺が言いたいのは、｢親が健康管理や躾をやるべき！｣という点よりも、
｢学校制度には危険な面もある｣ということ、そして学校に子供を預けると
いうことは、｢福祉｣として与えられた権利であると同時に、そうした危険性
と引き換えなんだというリスクも伴うという認識を、あまりにも多くの人が
していないんじゃないかっていう点にある。
次善の策ねぇ。
とりあえず、ずら〜っと並んで体育館で徴兵検査のようにがみがみ怒鳴られながら
の健康診断は止めて欲しいね(笑
最初に書いたけど、個室で、もっと時間を取りながら(１日10人とかでもいいから)
ちゃんとした｢健康カウンセリング｣の形を取って欲しい。
出来れば親も同伴のうえでね。そうしたら、｢子供の健康への配慮｣という
そもそもの目的は果たせることになるからね。

徴兵検査っぽいイメージが嫌なのか、配慮というにはいいかげんな手法が
嫌なのか、どっち？

＞ちゃんとした｢健康カウンセリング｣の形を取って欲しい。
健康カウンセリングって何？
医者と対話するのか？
少なくとも内科、耳鼻咽喉科、歯科の３人と話し込むことになるな。
効率が格段に落ちてしまう。

でもまあ、３者面談のようにおおよその時間を決めて順番に診てもらう
という方法なら実行も不可能ではないかもね。
機会が用意されれば、腰の重い保護者も参加するだろうし。
医者の確保が難しいだろうけど。
効率性を犠牲にしてまでそうする必要性、もしくはメリットが大勢に
受け入れられれば、将来そういった形になるかも。

津西高校の名簿は女男だったYO!

そもそも女だけが差別を受けているとする考え方自体が被害妄想。
そういう女が存在する限り、女の地位は上がらない。
女の足を引っ張っているのは、お前らフェミニストどもだ、まずそれを認識せよ。

ID:gwB4PrwHさんの仰りたいことは結局、福祉として国から受けられる事柄は
自分に都合の良い範囲はすべて受け、自分が嫌だと思うことは問答無用で
拒否するってことなんですね。なかなかはっきりしていらっしゃる。

なんてか話が完全にそれてる。
とりあえず俺は>>>17の質問に>1がどう答えるか聞いてみたいんだが。

>>17
「なんでも男女混合がいい」というわけじゃない。

トイレ、更衣室は分ける必要があるけどさ、名簿は違うでしょ？
名簿はもともと分ける必要がない物でしょ？だから変える必要があるの

男女別の科目がある以上、名簿（番号）は男女別になってたほうが効率がいい場合がある。

つか、>>1 は　「女が先」なら文句ないんじゃない？　（ｗ

>>69
>トイレ、更衣室は分ける必要があるけどさ、名簿は違うでしょ？
>名簿はもともと分ける必要がない物でしょ？だから変える必要があるの

誰が、トイレ、更衣室を分ける必要ありなんて決めたの？
子供は、全部一緒だよ。
成長過程で、勝手に刷り込まれた理論じゃないのか。

名簿は分ける必要がない？だから変える？
ということは、一緒にする必要があると言っている訳じゃないんですね？
じゃあ、すでに分けることが慣習となっているのを、わざわざ一緒にする
必要があるんですか？

誰かも言っていたけど、男女別は差別で、あいうえお順は差別じゃないの？
入学式や卒業式で、常にあ行の人が先に呼ばれて、わ行の人はいつも最後。
子供は親を選べないのと同様、名字も選べない。それなのに、順番がつけられる。
１の理論なら、十分差別だよね。

>>69

「トイレ、更衣室は男女で分ける必要がある」
「名簿は男女で分ける必要がない」

というのは何れも自明なことではないですよ．

単に伝統的規範ないし前例踏襲主義の産物か，
もしくは各人各様の信念や思い込みの産物に過ぎ
ません．
しかも，前例に従えば，トイレや更衣室と同様に
名簿も男女別が普通です．


身体検査や修学旅行，更衣室の整備など，男女混合
名簿では困るケースも既に判っていることですから，
それでも敢えて混合名簿にしなければならない論理的
根拠を，導入賛成派は明示する必要があります．

いつまでやってんの、この糞スレ？

>>74
ageて書くことか、ヴォケ

>>75
皆に読んで貰いたかったんだよ、きっと。哀れみをもって大目に見てやれ（ｗ

>>69
他の方も言ってるみたいに、
なんでトイレ・更衣室を分けることが必要で、
名簿を分けることが必要ではないの？
理由をどこでも述べてないよね。

そして、名簿を男女別にすることが、そもそもなんで差別なの？
それは単なる区別では？

なんでフェミニストって、こんなに頭が弱いんだろ。

仮に男性が先に呼ばれることが差別意識を植え付ける原因だ
というのであれば，男女別名簿のまま，一日毎に男女の順番を
交互にすれば済むことではなかろうか．

>>79
一日目に男女どちらを先に呼ぶかでもめる罠。

思うんだが >>1 はネタだろ？　これは「ふぇみ」ってのを馬鹿にする為に
わざとこんなこと言ってるんだろ？　真面目に言ってるのだとしたら（以下略

僕もフェミニストケムタイ派。でもここ読んでて、男女混合名簿は結構正論かなと。
明らかに、歴史は男尊女卑から始まってきてて、男女別名簿・男が先によばれる
てのは潜在意識に男＞女を植え付けてると思う。変えられるところから変えていく。

だから、更衣室だとか体育の授業だとか、「区別」する必要があるものと「差別」
も徐々に変わっていくと思う。女子は「家庭科」男子は「技術」とかなくなるでしょう。女子短大もなくなる。

でもって、極限まで法律や社会制度上男女の区別はなくなって、そのうえで結局
女は家庭、男は仕事みたいなライフスタイルが定着するんじゃないかな。
それぞれの得意分野ってことでね。
だけど、それを選択しない生き方も、周囲を気にせずできる。

法律や社会制度、常識から性差はなくなってもいいと思うよ。
そのうえで、個人個人が自分に合ったフィールドで活躍する。
そうすればトランス何とかとか、ジェンダーとかあんなに細かく分ける必要なし。

トイレも全部個室にしてひとつでもいいんだよ。そうしたら変に異性のトイレを
聖域化してへんなフェティシズム持つやつも減るんじゃないすか？

実際、男兄弟で育った僕は女の人を美化してしまうきらいがあるし、
無駄に区別されてきた男女ってのが今のゆがんだ社会環境形成した
いったんになってると思う。

スポーツもそのうち男女別ってのはなくなるかも。そうなると女子は個人競技では
優勝するのは難しくなる反面、当然女に負ける男もでてくる。
それがあたりまえになれば、その人は単に運動能力が低いだけであって、
「男の癖に..」という余分なプレッシャーから開放される。
団体競技でも女子が活躍するのは難しいかもしれないが、プロスポーツなら
人気が出てスポンサーがつけばいいんだから、活躍の場は逆に増えるかも。

>極限まで法律や社会制度上男女の区別はなくなって
女性を優遇する制度も無くなると思うかね。

>スポーツもそのうち男女別ってのはなくなるかも。
『入賞の５０％が女性になるようにルールを改正しろ』
とかなるんじゃないかと心配してるんですが。。。

陸上なら、男子は２キロの重りつけて走れとか。馬みたく。

>>82
なんでも一緒ですか。

＞男女別名簿・男が先によばれる
＞てのは潜在意識に男＞女を植え付けてると思う。
それなら女子が先の男女別名簿を作れば万事解決ですね。

＞更衣室だとか体育の授業だとか、「区別」する必要があるもの
だから、更衣室や体育の授業に区別の必要があるって誰が決めたの？
江戸時代までは、公衆浴場は混浴が当たり前だったよ。
それに後で言ってるみたいにスポーツが男女一緒になるなら、
体育で男女を区別するのは意味不明。
男女一緒に体育をすることにどんな不都合が？

＞スポーツもそのうち男女別ってのはなくなるかも。
男女一緒に競技をしてオリンピックで金メダルを男子が独占したら、
「男女に体力差があるのは明確なのに、一緒に競技をするのは男女差別だ」
って言い出す女が出てくるのが目に見えているが？

＞プロスポーツなら 人気が出てスポンサーがつけばいいんだから〜
プロスポーツチームってのは勝つために試合をしてると思うが？
どの国のどんなスポーツのチームでも、
弱くても人気があってチームが存続できるってのはまれなケース。
そもそも、「能力は劣っているが、人気が出るから」っていうマスコット的理由で
試合に出る女子はそれで満足なのか？
そんな考え方をするあんたの方が女性差別。

>>82
> 明らかに、歴史は男尊女卑から始まってきてて、男女別名簿・男が先によばれる
> てのは潜在意識に男＞女を植え付けてると思う。変えられるところから変えていく。

明らかとは云い難いものがあると思いますが，仮に明らかで
あったとしても，問題なのは順序なのでしょう？
男女別名簿で，男女の順番を順不同にして，実際にランダムや
交互に変えれば済むことなのでは？

少なくとも，男女別で「区別」する必要のある行事等の際に
別途名簿を用意する手間に比べれば，統一的な名簿で読み順
のみ変える方が楽でしょう．


逆に，順序が潜在意識に男＞女を植え付けてることが明らか
なのであれば，更衣室や体育の授業は「区別」だから「差別」
ではないとは言えない．

その「区別」に際して，呼ぶ順番が固定化されるか否かが「差別」
になるか否かの争点になっていく筈．

>>82
> でもって、極限まで法律や社会制度上男女の区別はなくなって、そのうえで結局
> 女は家庭、男は仕事みたいなライフスタイルが定着するんじゃないかな。
> それぞれの得意分野ってことでね。
> だけど、それを選択しない生き方も、周囲を気にせずできる。

既に概ねそうなっていますよね？

そうなっていない部分は，寡婦年金や母子家庭保護など，
制度上で男性が女性配偶者に扶養される生活パターンに
ついて，女性が扶養されるのに比較してケアが無くリスクが
高い点，また社会風潮として成人で扶養される男性が信用
されない点など．
つまり，男性のライフスタイル選択肢が少ないという点で
残っています．

女性のライフスタイル選択については既に実現しています．
実力が伴えば専門職に就く事は十分可能ですし，その事で
社会からの逸脱者として糾弾されることはありませんし，扶養
されるスタイルについてもケアは行き届いており社会的にも
立場は認知されています．

>81
>思うんだが >>1 はネタだろ？　これは「ふぇみ」ってのを馬鹿にする為に
>わざとこんなこと言ってるんだろ？　真面目に言ってるのだとしたら（以下略

1がネタかどうかはわからん。
だが、フェミがこれと同じことをマジで言ってるのは明確な事実だ。
その意味では、1はネタでない。

>>84
いくらなんでも >>82 もネタだろ、、、、と思う漏れはヤシら（どいつらだ？ｗ）を良く見過ぎか？

日本語の五十音順は差別です。
足立さんはいつも最初
渡辺さんはいつも最後です。
生まれたときから決まってる名前で順番が決まるなんて差別です！！！！キー

昔、よく「背の順」で並ばされたけど、
あれも差別かな？

結局のところ、１のような考え方の人々の目標とするところは
男女の区別を徹底的に無くすることなのか
それとも、今の女性の置かれている立場を変えることなのか
いったいどっちなんですか？
どちらにしても、世の中には男と女がいる訳で
一方の性だけの主張を通そうとしても駄目ですし
同じ性であってもそれぞれ色々な考え方の人があるのだから
人を男、女でひとくくりにするのは無理があるのではないでしょうか？

>>90
身長の高い者を差別してますね。後になるから。d(^^)

>>92
俺は背が低いほうで先頭とかになることもあったんだが、
晒されてるみたいでそれはそれで嫌だったｗ

俺は、クラスでは、一番高かったから、
いつも、一番後ろだった。

未だに、金魚のうんコみたいに、
人の後にくっいて行く癖が抜けない。

うちの高校は男女別じゃなかったよ。＜名簿
五十音順に並んでたよ。
でもこれって「ん」を差別してる事になるのかな。

結局どう並んだって一緒。どう並ぼうが前と後ろは出来るわけだから。
まぁ後ろの奴が勝手に差別と受け取るのは別に構わないが。
女を前にしたけりゃすればいいんじゃないっすか。
そんな些細な事をよく気にしてるヒマが有るな〜と感心するけど。

なんか、背の順で並ばされた時に前の方だと、「ああ、俺背が低いなぁ・・・」と、コンプレックスを抱く可能性がある。

多分、あれは小さい人が前だと、後ろから前が見やすいという事だと思うんだが、実際背なんて並んだらあんま差が無いんだから意味無いような・・・

俺は背の順のほうがいいな。
健康診断のときだけ五十音順だったけど
貧弱な俺が背の高いいじめっ子にはさまれて最悪だった。

>>91

>それとも、今の女性の置かれている立場を変えることなのか

もし >>1 が女性ならば、まるきり逆効果のことを言っていると思われ。
マトモな者ならこんなことを真剣に言い出す「女性」はやっぱりだめだ、
とか思うはず。

>>94 漏れと正反対

私が小学生の時は、確か
男女混合と男女別の２つの名簿があった。
みんなで行動するときと男女別に行動するときで使い分けていた
けど、別に不便は無かったです。ハイ。
でも、正直別にどっちでもいい…………
「なにがなんでも分けるべき！」と言う人の気持ちも、
「なにがなんでも分けてはいけない！」て人の気持ちもどっちも
わかんない。

わかった！
全員の名前を一度に呼べばいいんだ

男女混合で不便なことがあるか・・・！？
保健や体力の統計，学校基本調査，全部男女別です。
保健や統計の担当職員は大変なのです。
年度当初の男女別人数を把握するだけでも大変なんだよ。
そんな苦労を知らない教員も大勢いるのですね。
もっと，子ども達のために考えることがあるのでは？

ジェンフリは社会のことなど考えていません。
自分たちの価値観を押しつけるのみです。
ましてや子供のことなんぞ全く考えていません。

そして、いつも言いたいことだけ言って去って行き、
議論をしようなどとは、全く考えていません。

男女混合名簿を普及させるために、健康診断は個人が医師に行くようにしましょう。

つか、女男の名簿にしてもフェミは騒ぐんじゃないかな？
日本には「前座」といった考え方があり、前の方が
劣っているという文化があるのです！これは女性差別です！とかいって。

>>1
＞無意識のうちに刷り込まれてしまう「男が先、女が後」の考え方は、両性をともに縛ってしまうのではないでしょうか。
同意します。　

>>106

なるほど。いい事知った。

こんなスレを立てること自体が女が馬鹿にされる所以だ。
どっちだっていいじゃね〜か！！

革命闘士（サヨクというレベルではない）＝フェミ・ジェンダーフリー

ふぇみん＝共産党、全教系。
各地に女性センターを強請っている人間のクズどもです。

こいつらが共同参画プランを盾に教育現場で独裁政治を布いている。
しかも共同参画に関係無い「つくる会反対」「ピースリボン」など
ふぇみんのホームページ自らが雄弁に悪事を語っている。
つーか「つくる会のオヤジ」って思いっきり男性差別じゃん。

111

名簿よりも頭髪基準の違いをなくせ。男性差別だろ。

男女別名簿で男が先の場合、
男が先、女が後の考えが無意識のうちに刷り込まれるっていうのは、
根拠のある話なのですか。
何か、大規模な実験でも行った結果なのかな？
俺には、推測で言っているような気がしてならないのだが・・・。

＞1

何回か発言した事だけど・・・・・↓

日本は、「身分の低いものが先、高い者が後」の文化なのだよ。
落語では、新人が前座を勤めて、真打ちは最後に登場するだろう？
大相撲では、横綱の土俵入りは最後だろ？

にも関わらず、腐れフェミは、被害者ヅラするためには
恣意的に西洋の文化を適用するんだな〜

>>114
へ〜え。じゃあ男女別の名簿は、
身分の低い男が先で、高い女が後って意識で使われてたわけか？
男の三歩後ろを女が歩いてたのは、身分が高いからか？
んなワケねーだろ。

どっちにしても、生徒が全員参加する行事で
男女別にせざるを得ないものがある以上は、男女別の名簿が必要。
同一な機能のための道具を、複数準備することは非効率。

男女混合名簿にしないと、運営上の困難がある行事でもあれば
別途作る必然性があるが、大方は『気分』の問題。
差別について云々する人もいるが、
混合にしたから突然差別についての意識が高まるはずもない。

名簿をどうこうって言うのは所詮小手先のこと。
性差別について考える（考えさせる）なら
メスを入れるべき部分はいくらでもある。

つーか、男女別名簿にしないと不都合なことも多いでしょ。
身体検査とか、混合名簿じゃややこしいよね。

　最近じゃあフェミのひとってこいのぼりも駄目だ。と言ってんでしょ。
何かお父さん鯉が一番上だからって言ってたかな。

>117
最近は、子どもにわけのわからない名前を付ける親もいるしね。

逆に，男女別の管理などは不要で，当然男女別名簿も
不要ということになると，各学級の男女比は一切操作
しないことにして良いという話にもなる．

一切操作しなければ，男女比は全く確率論的(つまり，
ランダム)となる．1学級30〜40人では当然ばらつきも
大きく，学級内の大半が男児で，数人のみが女児とか
或いはその逆とかいったケースが多数出現するだろう．

そして，クラス対抗リレーなどの時に
「１組は男児が多いからハンデつけましょう」
とかフェミ教諭が言い出したら…
その時は全裸ゴクモン逆さ貼り付けにするざます．

本当に男女別の管理を一切しなかったら、
絶対に女が反対するのにな。

っていうかさぁ、ささっとコンピュータ管理しなよ。
名簿も「PocktPC」とか「PDA」で管理するシステムを構築する。

並べ替えのしにくい紙ベースでやるからだ。
無意味に非難（どちらの側も）してないでもっと柔軟に考えてみればいいんじゃない。

ってコストとかは？って突っ込みはなしね。

＞122
コンピュータ管理なら、確かに並べ替えは簡単にできる。
しかし、得点などの記入はほとんど紙ベースの名簿に行われるのだよ。
記入の時に、男女別の方が見る範囲が限定できて、記入欄がすぐに見つかるのだよ。
俺は、男女別名簿賛成派だ。

どこだって，コンピューター管理はやってるでしょう。
ちなみに，私の学校は結構早く男女混合名簿を導入しました。
でも，男女別もあります。
出席簿は男女混合。
でも，出席統計は男女別。
「性別など関係ない」と管理職は言います。
でも「クラスの男女比率はピッタリにしろ」とも言います。

２重名簿をうま〜く使い分けていますが，これで満足していただけるのでしょうか？

>>123-124
書き方が足らんかったかな？
得点（採点結果？）の記入なども全てコンピュータ管理にするんですよ。
何故に中途半端に残そうと考えますか？
あ、今はこうやってるからってのは無しね。

だから「携帯端末（別にノーパソでもいいか？）」って書いてるであって
閲覧・記入全てそれで、ンで定期的にホストにでも転送する。
案として何か問題ありますか？
実際運用したらいろいろ出るでしょうけど
それはまた別の話でいいですよね。

というわけで今日は落ちますｍ（＿＿）ｍ。

＞125
端末に入力するとき、どうするんだ。
番号順に入力するとは限らないんだぞ。
ま、表形式のところへ入力するのなら名簿順に並んでいるんだから
紙の名簿を使っているのと同じだな。
入力テーブルを使うとしたら、その分かえって煩雑にならないか？

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>>121
そのとおり！！

まずは性別を日常的・空間的に意識させる
男子トイレ・女子トイレの区別を無くすべきですね。
ゼミの研究課題に加えて下さい。

>>122=>>125
＞ってコストとかは？って突っ込みはなしね。

何でなしなんだ？
そりゃコストを気にしないなら、
どんなすばらしい夢のような改革だってできるわなｗ

＞実際運用したらいろいろ出るでしょうけど
＞それはまた別の話でいいですよね。

何で別の話でいいんだ？
運用上の問題を気にしないなら、
どんなすばらしい（以下略）

紙媒体での管理が多いのは、それが便利だからなんだよ。
見るのも書くのも簡単。ペンさえあれば他に何の道具もいらないし、
コピーも破棄も一瞬。コストも極めて安い。

だからさあ、女と男は本質的に違う生物なんだって。
分けることに意味がある。男女で分けないなら先生と生徒も分けるべきではないと思う
という意見は間違えてるかなあ・・・

面倒臭いから、男子のクラスと女子のクラスに
分けちまえばいいじゃん。

>>131
昔の秋田中央高校でやってた。
しかし、男クラ女クラに分けても、男クラがＡＢＣＤ組、女クラがＥＦＧＨ組だったがな

いっそのこと共学廃止にしたほうがいい。
あと一般企業も男性だけの企業・女性だけの企業にわかれたほうがいい。

そして男だけのゼントラーディと女だけのメルトランディに…．

＞115
＞んなワケねーだろ。

根拠は？　(￣ー￣)

＞118

＞何かお父さん鯉が一番上だからって言ってたかな。

一番上は、吹流しでは？　（＾＾；
バカと煙は、高い所を好むって言うし・・・男性差別だよあれは。

＞120＠JXさん

＞「１組は男児が多いからハンデつけましょう」
＞とかフェミ教諭が言い出したら…

懲戒免職。

＞132
＞しかし、男クラ女クラに分けても、男クラがＡＢＣＤ組、女クラがＥＦＧＨ組だったがな

解釈は二通り
「A」を“初歩”（いろはの、い）ととるか“1級”（A級）ととるか
「Z」を“最低”（どんじり）ととるか“究極”（きわめつけ）ととるか
因みに、日本は後が上位ですっっ。
つーか、私の居た高校では、普通クラスがA〜Iで、選抜クラスはJ・Kだったし。
（しかも御丁寧に、JよりKの方が成績上位）

＞134

でかるちゃ、でかるちゃ！　＞ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

私の住んでいる県では小学校の名簿は
男女混合になっています。

ちょっと遡って・・・

＞133

病院も、女は女医にしか診察してもらえないとか（笑）
中絶手術なんか凄まじいだろうね〜

「私は医者になるために勉強三昧だったのに
このDQNは、後先考えないで遊びまくりやがって〜
後始末させられるこっちの身にもなってみやがれっ！」

んで、子宮の中を引っ掻き回して妊娠できないようにしちゃうとか(笑）
DQNだけならまだしも、美人だと言うだけで子宮をぐちゃぐちゃにされたり(笑）

>美人だと言うだけで子宮をぐちゃぐちゃにされたり(笑）
絶対ある。（ｗ
美については女の執念は・・以下自粛。

あれどうなんだろう？委員長（級長）
我々の頃は男が委員長、女が副委員長だったね。
今もそう？

つーかジェンダーがあると何が不都合なんだよ

じぇんふりはほっとくに限ります。
１）「男女の役割はジェンダーによって創り出されたのもです」と、根拠もなく堂々と言ふ。
２）「ふぇみん」は機関紙なので、単なる宣伝です。
よって全く相手にする価値などありません。時間の無駄です。

>>139
そんな事無いでしょう。普通は立候補、投票だよ。
でも雑用係だからやりたがらない人が多いでしょ（ｗ

うちの学校はごちゃまぜだよ。

ちょいと遅いレスかもしれませんが。。。

>>126
検索性は電子データの方が高いですから問題ないでしょう。
何故に入力が１形式だけと限りますか？
一覧での入力と個人データを呼び出してからの入力を場合によって使い分ければいかが？
用はシステムの構築（仕様？）の問題でしょう。

>>129
＞何でなしなんだ？
＞そりゃコストを気にしないなら、
＞どんなすばらしい夢のような改革だってできるわなｗ

＞運用上の問題を気にしないなら、
＞どんなすばらしい（以下略）

ここでやっても不毛だから（藁。
業者から見積もり取るわけでもないし、
全ての問題点を網羅できるわけでもないし。
まぁ、住基ネットも導入されている昨今、そんなに非現実的なもんではないでしょう？
そりゃコストを気にしすぎて、
運用上の問題を気にしすぎてたら
どんなすばらしい夢のような改革だって提案できなくなるわなｗ

＞見るのも書くのも簡単。ペンさえあれば他に何の道具もいらないし、
＞コピーも破棄も一瞬。
「携帯端末」で代用できるでしょ？パソコン使って住所録とか管理したこと無い？
コピーにはコピー機使うか手写しジャン。破棄ってシュレッダーにかけるとか焼却とかしなきゃ。
こういう面での紙のメリットはかなり減ってるよ。
起動時間とかパソコン基準に考えてない？「携帯端末」って理解できる？
コンピュータ使って何してるの？２ｃｈだけ（ｗ？

＞コストも極めて安い。
どのコスト？確かに市販価格は安いよね。デモ基本的に使い捨て消耗品だよね？
保管コストとかも含んでるのかなぁ？

何故に自分の使い慣れたものしか認められませんか？
書類の書式が変わったら文句とか言う人ですか？

>142,143
君たちは若いんだ､それが当たり前なんだから｡
以前は必ず学級委員でもなんでも男が正女が副だった。
式の総代が女なんて事は絶対無かった｡
それを考えると運動の成果が上がってると感じるね｡

ジェンダーフリーは「男女共尊」をも否定する思想なのだよ。
男女の別そのものが害悪だと言っているのだから。

まず、ジェンフリ論者は化粧を辞めよ。それはジェンダーだ。
話はそれからだ。
「女性はきれいになりたい」これもジェンダーだ。

>>145
別にいいじゃん。

（　´_ゝ`）ふーん

なるほど、ならば銀行や郵便局、ファーストフード店のカウンターに
若い女性を置いているのもジェンダーになるな（ｗ
これには攻撃しないのか？
若い女性を置かないと商売できないのかってね（ｗｗ

マックのアルバイト募集で
しっかりと「女子高生・女子大生募集！」と書いた
大きな垂れ幕を見たことがある。
東八道路（三鷹）だったはず。

>>144
久々に笑わせてもらいました。
これだからコスト意識のないやつは（藁

＞そりゃコストを気にしすぎて、
＞運用上の問題を気にしすぎてたら
＞どんなすばらしい夢のような改革だって提案できなくなるわなｗ

あなたはひょっとして道路族議員の方ですか？

公立学校で今までに学校にほとんどない携帯端末なりプリンタなりを導入して、
それの使い方を指導するコストは誰が払うの？お前が全額寄付するのか？

それにお前の話は本題から乖離しすぎだ。一度スレタイ見直して来い。
俺が問題にしてるのは学校の電子化じゃなく、
男女別名簿にするために「わざわざ」コンピュータ導入する必要があるのかってことだ。
お前は結局男女別に反対なのか賛成なのか？
何の意見もないＩＴ厨は消えてくれ

ジェンダーフリー論者は自分に自信が無い奴が多そうだな

男が先、女が後というのが悪ならば、いったい何順にすればいいんでしょうか。
５０音にすれば、ワ行のひとはア行のひとのあとにつき、劣等感を植え付けら
れるんじゃないですか。誕生日順にしても然り。

>>151
＞久々に笑わせてもらいました。
それはﾖｶﾀｰﾖ、笑う門には福来るって言うしね。

＞公立学校で今までに学校にほとんどない携帯端末なりプリンタなりを導入して、
＞それの使い方を指導するコストは誰が払うの？お前が全額寄付するのか？
こういうのが不毛なんだよね。。。
あなただけが払うわけでも無いでしょ？とでも釣られましょうか？
何故に頭ごなしに提案を潰そうとしか出来ませんか？

＞それにお前の話は本題から乖離しすぎだ。一度スレタイ見直して来い。
＞（中略）男女別名簿にするために「わざわざ」コンピュータ導入する必要があるのかってことだ。
何故に自分の書いた文を見直しませんか？
名簿はもともと「男女別」がデフォです（ｗ。

＞何の意見もないＩＴ厨は消えてくれ
何故に文意を読み取ることをしませんか？
書き方が悪い？そいつぁスンマソ。
賛成・反対を通り越して「順序の固定」という概念を無くせばいいという趣旨ですが何か（ｗ？
必要なときに利用者の必要な順序で閲覧、いけませんか？

何故に煽っておきながらスレタイに対するあなたの意見は書いていませんか？

コストの問題いうなら、「第三の性」のためのトイレを各学校は
設置すべきなのに、コストが高いからやってないよね。

教師の給料をＡＬＬカットしてでもやるべきじゃないか？
人権問題だよ。

>>155
素朴な疑問だが、小学校から、禁断の性に目覚める人間はいるのか？

>>154
コストを払ってまでコンピュータを導入する十分な理由があるのか。
言い換えれば、コンピュータを導入するメリットとそれにかかるコストは
つりあうのかってこと。

結局のところ、順序の固定をやめるに足るだけの十分なメリットが
あるかってとこに帰結するわけで。
そのメリットを説かねばならない。

>>139

７５０ライダーは…．

>>157

しかも，そんなコストをかけずに「女が後」「ワ行が後」
問題を解決する簡単な方法がありますしね．

それは，従来の名簿のまま，女を先に呼んでみたり
ワ行から呼んでみたりすれば良いのです．

実際，私が小学生のころからそういうことはありましたよ．

>>154
>>151の「男女別名簿」にするために〜は、「男女一緒の名簿」にするために〜、の間違いだな。ｽﾏｿ。
まあ文脈から判断して欲しかったところだが。

＞賛成・反対を通り越して「順序の固定」という概念を無くせばいいという趣旨ですが何か（ｗ？
＞必要なときに利用者の必要な順序で閲覧、いけませんか？

順序の固定を止めることに、コンピュータをわざわざ導入するほどのメリットがあるのか？
そのメリットは、支払われるコストに見合うほどのものなのか？
メリットとコストのバランスを気にしないなら、コンピュータ導入で「必要なときに利用者の必要な順序で閲覧」でいい。
ついでに、トイレも更衣室も全て個室にして必要なだけの数を設置すべきだな。
保健体育を男女別で行うなら、男も女も不足なく使えるように教室や体育館、グラウンドも複数欲しいところだ。

逆に、当然いつかは学校の電子化が進むことになるだろうが、、
その結果として「必要なときに利用者の必要な順序で閲覧」が実現するのであれば何の問題もないと思う。

＞何故に煽っておきながらスレタイに対するあなたの意見は書いていませんか？

相手に文意を読み取ることを期待して、自分はしないの？ｗ
書き方が悪い？そいつぁスンマソ。

男女一緒の名簿に統一や、一緒の名簿と別の名簿の使い分けは不便だし無駄。
かといって、コンピュータ化による順序の固定の排除にはコストがかかり、
そのコストに見合うだけの名簿を一緒にするメリットがあるとは思えない。
俺は、現在の「男が先の男女別名簿」に何らかのデメリットがあるとは思わないが、
「男が先、女が後」が問題なら、女が先でもいいし一日ごとに交代でもいい。

結局、このスレの中で全然意見が出てないことなんだが、
男女一緒の名簿を作ることのメリットって何だ？

話がコスト比較、手間に話が及ぶと、論点がぼける。
論点は、男女の混合名簿の功罪だ。

＞144
一覧での入力は、どういう順で並べておくんだ？
男女別？　混合名簿？

また、個人データを呼び出して入力するというが、それを呼び出す手間の事を考えてみてくれ。
（いちいち名前を入力するのも手間を食う。出席番号は覚えづらい。）
ついでだが、、名簿はテストの点数を記録するだけではないよ。
授業中にちょっと記録することもあるし、休み時間などに提出物の記録をつけることもあるし、
豆テストの点数をちょこっと記録することもある。
その時に、個人データの呼び出し？　一覧入力するためにスクロール？
その手間のことを考えれば、紙の男女別名簿に記入するのが一番能率的だと思うが。
そして、電子データにする必要のあるものは、紙の名簿と同じ順で入力するのが能率的。

さらに、論点ぼけそうなので、sageとく。

入省時の試験順位じゃあるまいし、小中学校の順番如きに
執拗に拘ることの方が問題。大人がそんなだと、子どもも
細かいことにばかりこだわるようになる。

幼少の時から自分の立場、役割を自覚させる必要があるか、ないか。
議論すべき問題だと思う。
社会にでても、性的役割、社会的役割を理解できない人間による弊害
はもう無視できない。

抽象

>164
少なくとも、自分が男であるか女であるかは自覚させる
必要があるだろう。

＞無意識のうちに刷り込まれてしまう「男が先、女が後」の考え方は、
＞両性をともに縛ってしまうのではないでしょうか

じゃあ第一声、一人目の点呼は男が先？　それとも女が先？
こんなこと別にどうでもよいことだが、少なくとも「女が先」でなくて
はならない理由はない。長く続いてきた慣習をわざわざ取立てて騒ぐ必
要なんてあるのだろうか。大いに疑問。

＞１
うちの学校では、男女別名簿だが女子が先。
こうすると朝礼など名前の順に並ぶ場合、
背の低い女子が前になるため都合がいい、ということも起きる。

男女混合名簿は使ったことあるけど、
名前を見ただけで性別が分からなくて不便だった。
体育の時は、男女別の名簿に作り替えて授業して、改めて男女混合に
戻さねばならぬため、無駄な仕事が増える。

「先生達は男女混合名簿にして、男女平等が成立したと
思っているんでか？」という高校生の指摘は正しい。

>>168 体育を男女分けるという固定観念があるからいけないんだよ。体力差
というのは個人差なんだから、名簿も混合、体育の混合が正しい。こうすれば
何の問題もない。このジェンフリの時代にみなさん何を逝ってるのですか。

>>168
>名前を見ただけで性別が分からなくて不便だった。

こんなのわからないのは最初の何日かだろうっての。
名前を覚えたら全く問題ないじゃねえか。
名前覚えるのが面倒くさい怠慢教師は逝ってヨシ。

>>170 そうだ、そうだ。

>>169
修学旅行のお風呂・部屋も混合すべきですよね。

>>170
そうです。そもそも教育に熱心な先生なら、片っ端から覚えるので、
名簿そのものが必要ないのです。

>>172 ついにふぇみの馬脚を現しましたね。本来不必要なものまでジェンフリ
を唱えるのはふぇみの証拠です。どうも昨日からあれこれ理屈をつけて女デー
を擁護する姿勢が見えたのでおかしいと思っていたのですよ。

男女混合名簿で不都合なことはなかった。
男女平等ではなくて、あいうえお順に決めたからだ。俺は40番だった。
男らしい順に決めたら、俺が1番だろう。1番女らしい奴が40番だ。
そうなると、大体男が先に来る。途中で少し性別の逆転もありうる。
体育をジェンダーフリーにするなら、次は学校ではジェンダーフリーに便所をすべきなのか。内科検診、身体測定はジェンダーフリー
であるべきなのか。修学旅行はジェンダーフリーに寝るべきなのか。
制服はジェンダーフリーにしてシースールにすべきなのか。

>173
???

「本来不必要なもの」とはなに？
男女に一切の区別をしなければ、それでいいでしょうが。
反対するものは犯罪者にすればいい。

シースールにする理由、透けてみれば男と女を間違える先生は少なくなる。

女性の化粧も全てやめるべきです。
外見で女性を判断してはいけません。
ミスコンももちろん廃止。
女性は内面でみるべきです。
そして、フェミニストの内面が一番輝いているのです。
これは人類普遍の原理です。

>>175 男女混合名簿、ランドセルを黄色に統一、などどっちでもいいのに
あえてこだわってジェンフリジェンフリと呪文の如くとなえるヤシはふぇみ。
夫婦別姓なんかは差別の温床になるから別な意味で反対なんだけどね。

>>178
そもそも姓は部落差別の温床になるので、廃止すべきです。
僕のような士族の子孫だけ苗字を名乗ればよいのであって、
庶民には不要です。

>>179 夫婦別姓になれば君の様なことを云ふヤシが増えてくるんだよね。

フェミは都合の良い物は区別。
都合の悪い物は差別としか言いません。
男性優遇は女性差別だけど女性優遇は区別です。

男にだけ股間に突起物があるのは不公平です。
女もマンコにネギかバナナを突っ込んで下さい。

>178
いやな、いったん徹底的に、問答無用で男女同じにしてやればいい。
それで非常に困るのは間違いなく女。
で、男女同じ扱いにする愚かさを女たち自信に思い知らせてから
また男女別に戻せばいい。

>>183
もう男とか女とかいう概念自体を無くしちゃう訳だな。ちんこもまんこも
あくまでも個人差って事で。そういう言葉自体もなくしちゃう。
「あんた達ねえ！私が女だと思って…」
「へ？何それ？女ってどういう意味だっけ？あんた女って奴？
　じゃ、俺もそうなのか？」





面白そうじゃないか！

>>183 一案ではあるね。女は生殖年齢が限られているから、30過ぎてからは
結婚しない女といってたヤシもあせり始めたりするし。

the hot springﾊｹｰﾝ。大学生活板だけじゃなくて
こんな所まで来てたか。俺的に言わせれば、
名簿が後、先だからって「だから何？」って感じ。
前だからイイ、後ろだから悪いってのは全くない。

>>179
ネタならもっと面白いこと言って欲しいなり。
「皇族」とか。

かあちゃんみたいな「お公家」さんなら苗字を名乗ってもいいよね。

>>184
そんなことしたら、もはやジェンダー論もフェミニズムも議論できなくなるだろ。




・・・・はっ！そうか、それが目的か・・・・・・上手いこと考えるな・・・さすが悪魔（笑）

男女混合名簿にすると、差別がなくなり、至福の千年王国が来るってか。

入試の時にそもそも男女同数合格させてもらってるんだから名簿を
後ろにされるぐらいで文句言うな。
まぁ消防に上がる頃にはまだ女の方が（成長が早い分）できは
いいのかもしれないが。

＞149

＞若い女性を置かないと商売できないのかってね（ｗｗ

アメリカで、有った（笑）
ハンバーガーショップか何かのポスターを茶化して
むさいおっさんが微笑んでるポスターを作って
「○○は、男性店員も雇え」って感じの・・・・・・

でもさ、「オスコン」と同じで「女性は美しいが男は醜い」ってメッセージとしか
思えないんだよね〜

本気でファストフード店員の男性比率を上げさせたいなら
美少年が爽やかに微笑んでいるポスターを作成するべきだと思うんだ。うん。

因みに「オスコン」は、ミスコンテストに反対するフェミが
「男性でコンテストをやると、こんなに無様なものになりますよ。嫌でしょ？
不愉快でしょ？　女性も、ミスコンで同じ思いをしているのです。
だから、ミスコン止めましょうね」
という歪みまくった主張で出来の悪いオカマをグランプリに選んだコンテストですた。

「本気でいい男を選ばんかいおまいらっ！」と突込みを入れたのは、私だけでは無いはず。

>>192

「オスコン」って，男性の魅力=モッコリのサイズと
いう想定で，モッコリサイズを審査したりしてました
もんね．
フェミ達はミスコン=巨乳コンテストと勘違いしている
のだろうか…．

> 「本気でいい男を選ばんかいおまいらっ！」と突込みを入れたのは、私だけでは無いはず。

そもそも，イイ男を選ぶコンテストって既にあります
しね．
吉田栄作はナイスガイ・コンテストで優勝したのを
キッカケに芸能人になりますたが，これを男性差別
だと言っている人は見たこともない．

＞193@JXさん

＞「オスコン」って，男性の魅力=モッコリのサイズと
＞いう想定で，モッコリサイズを審査したりしてました
＞もんね．

私は、活字媒体で間接的にしか知らないのでそれは知りませんでした・・・（＾＾；
モッコリサイズって、パンツの上から測定したとすると
詰め物をしてるとか、ひそかに勃起してるとかいう不正（？）は
どうやって見ぬいたのだろう？（笑）

＞フェミ達はミスコン=巨乳コンテストと勘違いしている
＞のだろうか…．

ていうか、ペニスのサイズに相当するのは、膣の(中略）
大きければ良いというものでもありませんしね〜

＞吉田栄作はナイスガイ・コンテストで優勝したのを
＞キッカケに芸能人になりますたが，これを男性差別
＞だと言っている人は見たこともない．

「21世紀の裕次郎コンテスト」とかも同様ですね。
（実は出たかった・・・・）

・・・・「オスコン」を持ち出すとスレが寂れてしまうのは、何故だろう？（＾＾；

>>194
> 私は、活字媒体で間接的にしか知らないのでそれは知りませんでした・・・（＾＾；
> モッコリサイズって、パンツの上から測定したとすると
> 詰め物をしてるとか、ひそかに勃起してるとかいう不正（？）は
> どうやって見ぬいたのだろう？（笑）

件のオスコンは，出場者もフェミシンパである協力者の
レッキとした『ヤラセ』ですから，不正も何もないのです．
ただ，モッコリの優劣で男性を選ぶという設定で
演出がなされた訳です．
出場した男性は，ビキニパンツ一丁にハイヒールという
イデタチ．

> 「21世紀の裕次郎コンテスト」とかも同様ですね。
> （実は出たかった・・・・）
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

（； ´Д｀）

何故に自分の書いた文を見直しませんか？
名簿はもともと「男女別」がデフォです（ｗ。

＞何の意見もないＩＴ厨は消えてくれ
何故に文意を読み取ることをしませんか？
書き方が悪い？そいつぁスンマソ。
賛成・反対を通り越して「順序の固定」という概念を無くせばいいという趣旨ですが何か（ｗ？
必要なときに利用者の必要な順序で閲覧、いけませんか？

何故に煽っておきながらスレタイに対するあなたの意見は書いていませんか？


155 ：the_hot_spring ◆dTYBKLPc ：02/08/16 14:46 ID:38mFyTr5
コストの問題いうなら、「第三の性」のためのトイレを各学校は
設置すべきなのに、コストが高いからやってないよね。

教師の給料をＡＬＬカットしてでもやるべきじゃないか？
人権問題だよ。

モッコリサイズって、パンツの上から測定したとすると
詰め物をしてるとか、ひそかに勃起してるとかいう不正（？）は
どうやって見ぬいたのだろう？（笑）

＞フェミ達はミスコン=巨乳コンテストと勘違いしている
＞のだろうか…．

ていうか、ペニスのサイズに相当するのは、膣の(中略）
大きければ良いというものでもありませんしね〜

＞吉田栄作はナイスガイ・コンテストで優勝したのを
＞キッカケに芸能人になりますたが，これを男性差別
＞だと言っている人は見たこともない．

「21世紀の裕次郎コンテスト」とかも同様ですね。
（実は出たかった・・・・）

・・・・「オスコン」を持ち出すとスレが寂れてしまうのは、何故だろう？（＾＾；


195 名前：JX ◆ISYFMW.w ：02/08/19 19:55 ID:JNdUYET7
>>194
> 私は、活字媒体で間接的にしか知らないのでそれは知りませんでした・・・（＾＾；
> モッコリサイズって、パンツの上から測定したとすると
> 詰め物をしてるとか、ひそかに勃起してるとかいう不正（？）は
> どうやって見ぬいたのだろう？（笑）

件のオスコンは，出場者もフェミシンパである協力者の
レッキとした『ヤラセ』ですから，不正も何もないのです．
ただ，モッコリの優劣で男性を選ぶという設定で
演出がなされた訳です．
出場した男性は，ビキニパンツ一丁にハイヒールという
イデタチ．

フェミ達はミスコン=巨乳コンテストと勘違いしている
のだろうか…．

> 「本気でいい男を選ばんかいおまいらっ！」と突込みを入れたのは、私だけでは無いはず。

そもそも，イイ男を選ぶコンテストって既にあります
しね．
吉田栄作はナイスガイ・コンテストで優勝したのを
キッカケに芸能人になりますたが，これを男性差別
だと言っている人は見たこともない．


194 名前：フェミヘイター ◆fGbSQq9s ：02/08/19 16:56 ID:Ijr8Bo/u
＞193@JXさん

＞「オスコン」って，男性の魅力=モッコリのサイズと
＞いう想定で，モッコリサイズを審査したりしてました
＞もんね．

私は、活字媒体で間接的にしか知らないのでそれは知りませんでした・・・（＾＾；
モッコリサイズって、パンツの上から測定したとすると
詰め物をしてるとか、ひそかに勃起してるとかいう不正（？）は
どうやって見ぬいたのだろう？（笑）

男女別名簿の話に戻るが、分けること自体が差別なのかのー？
ふぇみん氏の言うことを以下のように置き換えたら愚かさに気づくかいの？

「便所」を、女子男子の区別なく作り変える。それがそんなに難しいことでしょうか。
管理が煩雑になって仕方ないといえるのでしょうか。
　 私の住む兵庫県内の学校では、まだまだ男女別の「便所」を特別な問題意識もなく使っているようなのです。
無意識のうちに刷り込まれてしまう「男が先、女が後」の考え方は、両性をともに縛ってしまうのではないでしょうか。
　これを、私はなんとかしたいのです。かといって、現在学生の身分であり、学校関係者から見ればきっと「たかが女の子」でしかない私のような人間がのこのこ出向いていって発言したところで…（これもいままでの教育の「賜物」でしょうね）。
　 そこで考えたのが、「ゼミの研究課題」という名目。
　レジュメを用意して、普段の倍腰を低くして、母校の小学校に乗り込んでみようと画策中です。何か良い案がありましたら、ぜひご教授下さい。
（兵庫県）

「先の方が偉い」、か。じゃあ身障者とかお年寄りに何かを
先に譲ったりする道徳は「身障者が偉い」と言う固定概念を
植え付けることになるな。
別に名簿の前後なんてどうでもいいよ。女が先でも。ただ
分けたほうが見易いからね。>>1のような人は最終的には
「常にあ行の人が常に最初に来るのはあいうえお順は「あ行
が先」と人々の意識を縛るからやめろ」と言い出すのかな？

　先生！　あいうえお順の名簿は、わ行の名前の人の人権を侵害しています
　
　わ行の名前の人の人権と、めんどくさいとどちらを取らなければならないかは明らかです

　先生！　世の中からあいうえお順の名簿を廃止してください！

フェミってあほか？

フェミの主張は
チンピラやくざの因縁と何ら変わりありません。

>>203
主張はやくざの因縁とどっこいどっこいだが、何とか世の中を味方に付けて
圧力を掛けさせようと画策しない分、まだやくざの方がマシだし、潔い。

フェミってガキじゃん。
自分の意見が通らないと駄々こね始める。

＞195＠JXさん

＞レッキとした『ヤラセ』ですから，不正も何もないのです．

ヤラセだったんですくぁっ！
ヤラセだとすると、もはやコンテストの体をなしていないような・・・（＾＾；

＞(; ´Д｀)

あれ？・・・どうかしました？　（＾＾；

＞197-198

なんなのだおまいわ　(｀ﾍ´)

＞205

＞自分の意見が通らないと駄々こね始める。

駄々こねというより「フェミ屈」を捏ねるからね〜
知能の低い者が聞くと正論に聞こえてしまうから性質が悪い。

>>206
「フェミ屈」にちょっとﾜﾛﾀ

男女でも姓でもなく、成績順でつけましょう。

>>1
体育のとき便利だから別にしてください。

　名簿に思想があるの？考えすぎでは

男女別名簿､復活賛成！
ただし､今度は、女が先で男が後ね。

>>210
何故そこにこだわるのかわからんが、禿しくどっちでも(･∀･)ｲｲ!

>>210
都合のいい時だけ後がイイーなんてだめだよ。

>>210
それでいいよ

＞207

わろてくれて有難う（＞＜)ノ

＞210

うんうん、いつも思ってたんだけど、出席を取っている最中に
教室に入ってきて滑り込みセーフ確率が
女子の方が高かったのって、結構不満だったんだけど、5-6年したら
「男子の名簿順が後なのは、女性差別」とフェミ屈を捏ねる・・に1000へみへ。

>>214
漏れもワで始まるから何度か遅刻まぬがれて　ウマー

＞215

うんうんでもでも〜(≧w≦) ・・・・・・

男子の「わ」より女子の「わ」のほうが後だったし
男子の「あ」より女子の「あ」のほうが後だったし

決定的なのは、男子の「わ」より女子の「あ」の方が後だった事だよね〜(≧w≦)ノ

漏れは、あ行だから、名簿が１番になることが多かった。
名簿が先だと、日直などを一番最初にやらなければならなかったから、いやだったよ。
名簿が先だからといって、いいことはあまりないね。

しかしなぁ。。。

＞無意識のうちに刷り込まれてしまう「男が先、女が後」の考え方は、両性をともに縛ってしまうのではないでしょうか。

名簿だけで決まっちゃうの？
それとも名簿の影響力ってそんなにすごいのか？

混合名簿の目的は生徒の性別カテゴリー化を阻止して
ジェンダー・ステレオタイピングを弱めるってことだろ。
それならば、男女共学がそもそも有害なんだよ。
しかも、ちゃんと心理学的な根拠がある。
実際、米国では公立の小学校で男女別学が始まったんだよ。
目的と手段をよ〜く考えた方がいい。

性別カテゴリー化は性別自己カテゴリー化のことな。

男女別学のほうが余計に性別を意識しないか〜　(´･ω･`)?

222いただきます。

>>221
逆なんだよ。

http://www.apa.org/journals/rev/rev1023458.html

この世に縁がある以上、全ての生命体は差別から不自由なのです。

ですから、差別完全撤廃論者は、死んだほうがいい。

人間の意識は心という氷山の一角であって、文化や学習で人間の
行動をすべて制御できると考えるのは間違い。
小学生の女の子に向かって男の子を意識するなといくら説教したって
無意味。

>1

くたばれフェミ野郎！！

データベースの設計まで文句言う人は困る。性別コード：性別名で、
「１：男，２：女」はＮＧで、「１：女，２：男」はＯＫとか。
「０：男，１：女」で何とか妥協してもらったが。

ＯＫＯＫ。名簿は男女混合、銭湯も温泉もすべて
混浴。更衣室も一緒。セクハラなどというものの
存在は認めない。痴漢というものもなし。
婦女暴行とか強姦もなしね。
きっと良い世の中になると思うよ。

>>227
SI屋さん、心中お察しします。

字面的には「０：女,１：男」が良いのでは？

JCA.APC.ORGを暴く
1 名前： DEAD　AGENT 投稿日： 02/02/18 22:11 ID:HhnJ8v6P
ひそかに統計データを集め、異常に合致する反日WEBの
総本山ともいえる所を見つけた。

市民活動プロバイダー
http://www.jca.apc.org/

やふー検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=JCA%2EAPC%2EORG
検索ヒットしたものはとりあえずすべてみてくれ。

上記プロバイダーを使ってなくても、メールアドレスがJCAのものであれば
総評系、社会主義・共産主義マンセーと思って間違いない。
総評ビル内にある「市民活動団体」って･･･
「市民活動」の名のもとに･･･やっているのは政治活動。
私が書き込まなくなったら、消されたと思ってください。

＞231

総評ってなに(´･ω･`)? 　←高卒

＞無意識のうちに刷り込まれてしまう「男が先、女が後」の考え方

これってさあフェミだけが思い込んでるだけだと思うがなあ。
世間一般はそんな意識すらないなあ。
そもそも後先に拘るフェミこそジェンダーに１番に拘ってるんだよなあ。

>>227 の設計は結果として男が先に表示されますが、
０：無・無能・産めない、１：有・有能・産める
という意味があるので、女性優遇なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　） /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し′

>>100が今いいこと言った！

「男女混合と男女別の２つの名簿」を
「みんなで行動するときと男女別に行動するときで使い分け」
これ以上の良策はなかろ。

>>236
今っておい！

男女別学にしろ。

『公立男女別学高校の共学化は狂気の沙汰です』
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7559/index.html

そんな名前なんて、どっちが先でもいいじゃん。そんなのよりも、中身で勝負。
何で女は、力（中身）で勝負しようとしないんだろ。所詮自分一人じゃなにもできない
から、他力本願で自分で努力せずに、平等に扱ってもらいたいの？