【￥】見栄を張らずにデート代スレ【￥】

>264

いってることはわからなくは無いけど、それってどちらかと言えば全時代的な
ものになりつつある発想なんじや無いのかな。女＝優しくしてあげる・ご馳走
してあげる対象、ってのはなんやかんやいっても微妙な主従関係っぽいニュアンス
を持ち込むことになると思うし、だとしたら一部女性の「奢られるのは気が重い」
とか、フェミの浸透が普及して女性の自己主張が強い地域の方が割り勘率高い
（と思う）状況をどう考えるよ？案外「自分の分は自分で」って誇りや自負こそ
がもっとも彼女らにとって心地よく、それゆえに手に入れづらいものなん
じゃねーの、と思ってみたり。確かに一生涯に付きまとうリスクは女性の方が
多いと思う（と同時に男性の自殺率・ホームレス率みたいに社会的に生み出された
リスクも考察する必要アリ）が、ただそれらはむしろ産休制度の充実とか再就職の
しやすい社会を、といった社会制度的な方面から積極的に解消していくべき課題
なんじゃねーのかな、と思うよ。貴族は社会的弱者に施しを、みたいな固定化された
社会じゃなくて、誰もが実力＆努力しだいで社長にも平社員にもみたいな性別・出自
によらない社会の方が活気があることは確実なのでは。

>昔女性を家にいさせたのは女性に戦の
>しがらみを避けさせる女性尊重の習慣だった
>んだよ。今の社会は違うだろ？

生産をになう主体になる必要が無く女性が家にいることが出来るようになった
のは日本では近代以降だろ。それまでは共働きが当たり前だったわけだし、
「女が家にいさせた」なんてのは逆によっぽど稀な例だと思うけどな。それに
戦のしがらみもなにも昔の戦いにおいてはモロに体格差・体力差が戦力の違いに
直結したから、男＝前線、女＝後方で子生み・子育て、が合理的だっただけ
なんじゃねーのかな。

バカちゃう？
どでもイーじゃん、ナこと
いちいちそんなこと考えてんだ？

>>269
あなたが生真面目だとすると、
他のいろんなことに、その言葉を言ってまわらないといけない・・。

>>269
じゃあお前が全部払ってくれ。

AROさんは、タカリ女ですか？

一行目を縦読みでした。
騙してすんまそん。>>268には同意します。

>>273
何が哀しいかって、縦読みを判ってもらえなかった時だよな？　
笑わせて頂きました。

縦読み文化は根付いてないのか・・・

>>272
貢物は快くうけとってあげないとカワイソ―でしょ？
てゆーか、ナことで支配しよーとすんのってカワイすぎる　♪♪♪

>暫定コテ氏様

貴方に対してちょっと質問したくてたまらないことが実はここ二・三日
あり、我慢してたんだけどが、いいすかね？
俺にとって、暫定コテ氏は女性との一進一退な攻防戦を（？）を粘り強く
戦っておられる、男性の目から見ても理知的かつ大人な方な感じがしたん
ですが・・・やはり年代差なのかな・・・貴方があげておられる、そんな
ｺﾞｰﾏｿな女性って実際に周囲に多数存在してるんでしょうか？
我々の世代では貴方のような自立して女性を思いやれる男性って、自然と
割り勘当たり前でしっかりした女性に好かれてまったりとやっているよう
な気がするんですが・・・。
それだけに暫定コテ氏さんの年齢層を知りたいな、と思って。

>あまりにも女性側の視点でしかものを見れない現代の女が問題
>本人がよけりゃいいじゃん、って言いつつ
>「夫の浮気を黙認する妻。でも彼女は幸せ」
>なんてのにはきっちり批判。逆のケースだと
>「夫のHが下手ならしかたないか」
>なんて平然と言える女が多すぎる。

って女、実際にいるのかな、本当にそんなｺﾞｰﾏｿな女が身近に？
浮気の慰謝料的には現行法上では女有利、ってのは分かるけど、そんな
ﾜｶﾞﾏﾏな女、TV上のネタとしてしかいなくないですか？
少なくとも俺はそんなことを平然と言える女なんて想像できないっす。
（多分今の二十代だったら浮気性の女こそが慰謝料払え、みたいな意見になりそう・・・。）

>264

自分の興味ないスレだと立て読みすぐ分かるんだけど、自分がムキッてる
すれだと全然気付かないもんですな、私こそ、お恥ずかしい限り。。。。

ここにゃ縦読み文化根付いてないみたいだな。
Ｗ杯の時に俺が幾つか貼ってやったのに・・・・・。

ひっかからなかった俺は誇ってよし？（ｗ

ま、age、だな、格別な意味も無く・・・。

縦読みになんかこだわる奴はほっとけばいいさ〜〜〜〜〜。

最近加藤ハル彦も女に奢るために借金するＣＭやってるよね。
ああいうのが若い男に好感もたれるとオヤジは考えているのだろうか？

＞２８３
ユースケ某が出てるＣＭも、同じコンセプトだよね。
最初、同じ銀行のＣＭの別バージョンだと思ってたよ。
なんか、バカにされてるよーな気がする。

>284
男も女もバカにされてる気がする、不思議なCM。
あれで行こうとGOサイン出す人はどういう感覚なんだろう。

age

>>285
やっぱ前に1が指摘していた通り
消費者金融＝そもそもDQN対象説
てのはあんがい正論なんじゃねーのかな。

お金借りてまで奢ってくれなくていいよ。
自分の分くらい自分で払えます。
あのＣＭ見るたびムカツク。

こんばんわ。遅くなりましたが、１さんへ。

＞「共働きでも家事全部押し付けられるのが嫌な女？ﾊｧ?じゃ離婚すりゃいーじゃん」
＞「上司のセクハラが激しいって？じゃそんな会社選ばなきゃいーじゃん」
＞「彼氏が暴力？ﾊ?そんな男選んだお前が馬鹿なんだよ」
＞ってことじゃなくて男→女の流れで、家事育児の押し付けやセクハラや暴力
＞が見られるとしたらそれは個別問題ではなくある種の社会問題だろ。

そんなことは言ってないのですよね。
「奢らなきゃいいじゃん。」ってゆうのと
「痴漢にあった？それなら電車のらないいじゃん。」
てのとは違うよね？だって「奢る」のはこの例えでゆう「痴漢」の方。
ブリ意見の考えで例えを書くなら
「痴漢したら、殴られました。ならしなきゃいいじゃん。」
とゆうことです。

＞男→女の流れで、家事育児の押し付けやセクハラや暴力
＞が見られるとしたらそれは個別問題ではなくある種の社会問題だろ。

家事の押し付けなんかは個人問題で知らないが、ｾｸﾊﾗや暴力は男が女にすることと書いてるよね。
この出来事は社会問題にもなるだろうね。
で、ここでは被害者は女なわけよね。
奢ることも同じで男が女にする事でこのスレをたてたのだろう？
そしたらこの例えも間違ってると思うんだよね。
男が女にすることで被害者が男とゆうことなのだから。

んで、次が女→男の流れで
＞「男は経済的に優れてなけりゃｲｹﾅｲ、女子供を養わなきゃｲｹﾅｲ、
＞女に奢らなきゃｲｹﾅｲ」って価値観がまだ世間に蔓延してる以上、それを
＞社会問題として話しても悪くは無いんじゃないの、と思うよ。

分からなくもないが、何の被害にあってるのかが分からない。
お金が減る、かな？あとはﾌﾟﾚｯｼｬｰなのかな？
「ｲｹﾅｲ」と思わせてるのは女とゆうのは事実だと思うが
ここで「奢らなきゃｲｹﾅｲ」ってゆうの出てきてるのも無理あると思うです。
「奢って」とゆう女はいますが、「奢らなきゃｲｹﾅｲ」わけではないし
むしろ「奢らなければ」と思うのは男性の方が経験上多いです。
私は「奢って」なんて言いませんので。

その「奢る」行為が社会に定着してるから、と言いたいのでしょうが
定着させたのには男女とも問題がありますよね。
相手が学生だったりしたらその相手は気を使い払ってあげると思うし。
でもここで言う「奢り」とゆう意識はないと思うんです。
あくまで奉仕。
で、「奢る」ことの何が悪いのかが分からなくなってきます。
事実「男がデート代くらい払うべき」とゆう男もいますしね。
これは調べたところ小数でしたが、そうゆう女も少数でした。
別に私は「奢れ派」ではないが、私が奢っても苦に思わないので。(相手によるが…)

>>289
視野が狭いよ。

ここでは社会的圧力の話してるわけだよな？
その圧力に従わないと何らかの不利益を被る。
痴漢しなきゃいいじゃん、なんてのとは次元の違う話。

そうだな。例えばさ。
古くからのしきたりで毎月月末には犬を食べなきゃならないって
国があるとする。
しかしその国も近代化を果たし、西洋的な価値観が浸透するにつれ、
犬に対して情を持ち、犬食に抵抗を持つ人がでてくるようになる。
だが、文化の習慣ってのはなかなか抜けきるようなもんじゃない。
食べない人間には様々な周囲との摩擦が生まれる。それを守ら
ないことにより生み出される様々な不利益、ゆがみ。
結果、その犬好きは古くからの言葉「○○の男は犬を食べてこそ
一人前の男になれる」って言葉で自分を取り繕い、犬を食べる。
もちろん、全ての若者がそうじゃない。
保守的で伝統を重んじる人は進んで犬を食べる。

簡単にこの人達に食べなきゃいいじゃんなんて言えるか？

主体性はもちろん個人にある。
でも「社会的圧力」としての「男が奢るべき」って習慣は抜けきっていないんだよ。

>>1
私の年ですか・・・
俺も20代ですが、周りがちらほら結婚しだしてる年、とだけ言っておきます(笑)。
ま、〜な女ばかりってのは言い過ぎましたね。
良い人もたくさん知っています。
上で書いたような女性は大体、間接的に聞く話なんですよ。
女友達でこんな話していたとか。後、ネットの影響も大きいですね（＾＾；）
一般論として話すべきではなかったですね。
ただ、女友達同士で話す内容は普段俺達が聞いている内容より本音に
近く、それが我々が彼女達から聞く言葉とかなり違うケースも多いと
いうこともまた事実だと思いますが。

ただ、今回はキュー氏に個人的に感情的になってしまい、大げさに
257では煽り立てるような文章になってしまったと反省しております。

>>289
まだわかってない奴がいるのか・・
過去ログぐらい読めや

学生運動が盛んだった時代，そのころの映画なんかを観ると，

男が女のアパートにころがりこんだり，
デート代は女に払ってもらう，

ってのが多いんですが，あの時代はそういうのが多かったんですか？

>>289
問題になってるのは女性からの圧力ってわけじゃないんだよ。
男性を含む社会全体からの圧力。
誰もこの問題に関して「女性が悪い」とは言ってない（よね？）。

ここからは私の考えだけど、
むしろこういう風潮をつくったのはどちらかというと男性で、
女性は一緒にそれにのっかってるんじゃないかと。
（タカリ女の場合は、その男性がつくった風潮を積極的に利用している）
男性は男性で「男が奢らなきゃ」って無理に気負ったりするけど、
女性だって、いちいち相手が奢るつもりかどうかで気を使ったり
（自分の奢りなのに男性に会計させたりね）する。
結局、そういう風潮に流されたり惑わされたりしてるのは
男も女も同じなんだよね。

age

割り勘を好む男女が増えています。
社会は確実に変わってきています。

age

>>296
女が男に驕るのは当たり前、男に出させると女が廃る
って時代はいつ頃になるでしょうか

私の父親が、女を外に働きに出したら男が体裁が悪い、
と言う考えで、母親が働いてたら収入面でプラスもあったのに、
ど貧乏な生活で、パパの思想ったらいい迷惑だなぁと思いながら育ちました。
それはいいとして、
飲食店で働いてるんですが、お勘定の時のお客さんのやり取りがおもしろいです。
ちょっとしたドラマが展開されます。
仕事関係、友人関係、恋人同士、先輩後輩、親子、兄弟‥
かけひきがあります。社会の枠には収まらない人情・義理人情があります。
粋だなぁと見ています。
好意が義務になっちゃ嫌ですね。
男女共に、またどんな関係でも、相手の好意に図々しくなったらいけないですね。
男女どっちがとかやめて、個人のモラルで楽しい時間を過ごせればいいですね。

>>298
そんな時代を望むのか？

＞２９８
女の平均所得が男性のそれを大幅に上回らない限り
無理だよｗ
私は絶対ワリカン派ですが。

＞２９９
男の「沽券」て高くつくよね。うちの父も似たような人です。

>>301
「沽券」‥汁に口って書くのか。勉強になった。

age

男は女と別れた後に気づくものだ
大切なお金をくだらないことに注ぎ込んでいたことに

>>304
禿同

>>304
でもタカリ女から金が戻ってくることはありえないんだよな。

>>306
そうなんだよな。

私がお昼担当。お弁当作って来る。
お茶もも作ってくる。デザートも。
彼氏が夜担当。ご飯奢ってくれる。
え？お昼の原価と夜ご飯の差額はって？
いいんです。差額はお昼作りの手間ちんっす。
それ以外は割り勘＆自分持ちで。
それで割とうまく行ってる感じです。

でも、やっぱりたまには奢って欲しいもんなんでしょうか？
男性の人教えて下さい。

>>308
これって１の>>6発言が既に答えてるんじゃないかな。
彼女が作ってくれるって事はある種（味はどうであれ／失礼！）、
最高の料理人が自分だけのために腕を振るってくれたって事。
感動しない男はマズいないよ。
別に原価の差は問題じゃなくて。
結果として思いやりの度合いが50＝50になればいいってことだと思うよ。
このスレは「奢って奢って」「男は奢ってくれて当たり前」的な一方的
な決め付けに対する反論を議論しようというもので、二人、それぞれの
形で相互を思いやるというｶﾌﾟｰﾙを批判するものではないと思うよ。

>>308
ただただほほえましい二人だと思うよ、理想的。
俺もそんなのが理想・

>>308
何が入ってるかわかりませぬ
焼却炉に捨てます

>>1
君の感覚はスタンダードだよ。

ここ寂れてきてるねぇ。
何か新しい話題が無いとつまらんからなぁ。
また縦読み文でも書こうかな。

俺は今まで割り勘か、奢ってくれる女としか付き合った事ないけど。
みんな年下でかわいい子。中途半端な小美人とかブスは出さないけど、美人は
出してくれる率高いよ。

age

age