女性が劣っているという根拠はどこにもない

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1差別発言を一切禁ずる
ビジネス、科学等諸学問、芸術、スポーツ、女性が劣っている
という証拠はどこにもない。
実績が劣るのならば、それはすべて文化という名の差別装置が働いて、
女性の潜在能力を大幅に減じた為の結果である。
同一条件で女性が男性より劣るという明確な証拠はあるのか?
ないだろう。それにもかかわらず男性の優位を語るのは、人間として
最低の差別行為であることは間違いない。男性はそれを恥じるべきだ。
2名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:16 ID:Fqdodv3d
女性が勝っている根拠もないね(w。
そっちも禁じてね。

2いただき。
3名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:17 ID:GHDdvnkz
証拠は山ほどあります。

終了
4名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:17 ID:tmj6+GZD
スレとはあんまり関係ないけど
頭をよくする遺伝子ってのが見つかったらしいね
でもそんな遺伝子組替えスーパー人間が出てきたら俺たち一般人はどうなるんだろ
5名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:18 ID:QpPaXS4N
潜在能力=男>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>女。
女は子供を産むだけの性であり、尚更、潜在能力は無い。
6キュー@妄想中:02/07/19 17:18 ID:6AwOi2GD
キューが劣っているという根拠はどこにもない
7名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:18 ID:SAI8s1Hj
いいよね、女って

何でもかんでも社会のせい
何でもかんでも男のせい
8名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:18 ID:QpPaXS4N
>遺伝子組替えスーパー人間
それを男性がやれば良い。
9名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:20 ID:yy+siRwS
>>8
えっ?
なにをやる?
10:02/07/19 17:20 ID:8N8nCY5I
>>2
またお得意のパターンですか?
男性が責められてると、「なら、女性はどうなんだ?」と
論点を刷りかえ、いつものように人海戦術でスレを女性批判に変えてしまう。
男性が、男性を批判しているところなど見た事がない。
男性は、まず議論の当事者達の性別を判断し、例え男性の言い分に
矛盾点があっとしても看過し、ひたすら女性を批判しつづけようとする。
なぜそこまでして女性を非難しようとするのですか?
11:02/07/19 17:21 ID:8N8nCY5I
>>3
あるなら出してください。
12名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:22 ID:QDL06W39
>>4
ニュー速+見たんだと思うが、鵜呑みにしない方が良い。
「脳のしわの数を決める遺伝子が確定」したのであって、
「頭が良くなる遺伝子が確定」したとは記事のどこにも書いてない。
あれは記者が誇大化したタイトルつけてるだけだよ。
13:02/07/19 17:23 ID:8N8nCY5I
>>5
その種の根拠なき中傷発言をなくそうと、このスレを立てたのです。
それがわからないのですか?
14名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:23 ID:tmj6+GZD
>>10
現実社会では逆のケースが多いからその反動なんじゃないの?
女性の皆さんも女性週刊誌なんかがこの男女板状態だってことに気づいて欲しいね。
15:02/07/19 17:25 ID:8N8nCY5I
>>14
では、この板の状態が10であることを認める訳ですね。
16名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:28 ID:tmj6+GZD
読売新聞で見た。そっか。
でも遺伝子組替えでなくてもスーパー人間は作ることできるんだよね。
17:02/07/19 17:29 ID:8N8nCY5I
>>3
山ほどあるのでしょう。まだ出せませんか?
一つでも提示してみてください。
18名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:29 ID:QDL06W39
>>15
そりゃどこをどう見てもそうだろw
それが根拠あるかどうかはまた別として。
19名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:30 ID:QpPaXS4N
また、例の丁寧語コンプレックス女キャラか・・・・。
フェミヘイターはマジで死ね。
20名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:30 ID:tmj6+GZD
>>15
そうだね。男びいきな男性が多いね。
全てがそうだとは思わないけど。
21名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:30 ID:TELlhuIu
劣っているいないの定義が何かによるが、
ほとんどの面で女の方が劣っているのは当然だ。
子供を生み育てる能力を生得している以上、
それと引き換えになるものもなるということだ。
仕方があるまい。
22名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:31 ID:y/y3Ug81
>同一条件で女性が男性より劣るという明確な証拠はあるのか?
発生してから同一条件でなかったことがあるのか?
同一条件のもとで、男は自ら森林を切り開き、家を建て、治水し、
畑を耕し、様々な薬を考え作り出し、社会を作り、科学を発展させてきた。
そのあいだ、女は何をしてきた?その結果が現代なんだよ。

同一条件のもとで、コレだけ差がが出れば、仕方ないだろ。
それとも、女だけは礫砂漠のような不毛な土地で発生して、男は赤道付近の亜熱帯の平野で発生したとでも?
んな馬鹿な。
原始、環境は同じだったはず。自分の不甲斐なさを社会のせいにするな。恨むなら、無能だった過去大勢の女どもを恨め。

どうせつりスレだろうけど。
23TAMAO ◆p.5v7mbs :02/07/19 17:33 ID:LFE8wdmX
女なんていざとなったらレイプしときゃいいんだよ。
24名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:34 ID:GHDdvnkz
>17
いちいち出す必要があるのか?
「ビジネス、科学等諸学問、芸術、スポーツ」だよな。

※実績において女は男に遠く及ばない※
山ほど機会が与えられ、優遇措置がある現在においてさえもね。
これが何よりの根拠だよ。

それと、あんた気が短すぎるよ。
3の書き込みから10分やそこらで、「まだ出せませんか?」だと?
25名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:34 ID:SAI8s1Hj
ていうか
このテのスレをたてるやつって
なぜ、こうもワンパターンなの?
26:02/07/19 17:37 ID:8N8nCY5I
>子供を生み育てる能力を生得している以上、
>それと引き換えになるものもなるということだ。
潜在能力の開花を出産という行為を強制することで台無しにさせていると
いうことですか?

>>22
昔は昔ですよ。私達は過去の歴史をすべて把握しているわけではありませんし、
同一条件で始められたという根拠もありません。偶然、男性が優位に立つ
何かがあったと推測することも出来ます。いずれにしても、今の男女の能力を
過去、男性優位に社会を発展させてきたことから帰結することは不可能です。
「今」「同一条件」で「女性が男性より劣る」「証拠」を提示してください。
ないでしょう。それなら、差別発言はもうやめてください。
こういっているんです。
27TAMAO ◆p.5v7mbs :02/07/19 17:38 ID:LFE8wdmX
だからレイプだよ。
それが一番いい。
28名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:38 ID:kQeaxQ5h
>>16
これじゃなくて?

男性が進化をリード
◆突然変異 女性の1・7倍

進化につながる突然変異の割合は、男性のほうが女性よりも一・七倍多い――。
米マサチューセッツ工科大学の研究チームが明らかにしたもので、男が進化を生み出す原動力に
なることを示す結果として注目を集めそうだ。
十日発行の英科学誌「ネイチャー」に発表した。

米大学研究チームが下方修正

進化は、精子や卵子が分裂する際に起こる遺伝子の複製ミスが原因とされている。
この複製ミスが起こると、親から子へと伝わる遺伝子が変化し、生物の姿や行動に突然変異が現れる。

ただ、生殖年齢に達してから作られ続ける精子と、胎児の段階で作り終えている卵子では、
分裂回数が大幅に違うため、進化の原動力は精子での分裂と考えられてきた。

遺伝子は人間では二十三対の染色体の上にのっているが、性を決めている性染色体は、
男がXとY、女がX二本をそれぞれ持っている。
このため、Y染色体とX染色体の突然変異の蓄積の差を調べれば、男女の進化速度の違いを
割り出すことができる。

同大学の研究チームは、人間のXとYの特定の部分を調べ、遺伝情報を記載している「塩基」と
いわれる化学物質三万八千六百個を比べたところ、男の突然変異が女の一・七倍あり、
進化につながりやすいことを突き止めた。

これまで、男女の進化速度の差は三―六倍とする研究はあったが、今回の結果はこの差を下方修正する
結果だ。


2000年8月10日 東京読売夕刊
29おばちゃん:02/07/19 17:39 ID:EtYV9nmi
今日の>>1はいつもより多目に粘っております♪
30名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:40 ID:yy+siRwS
>>28
【社会】頭をよくする遺伝子を特定…米ハーバード大
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027025651/
31名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:41 ID:Fqdodv3d
このてのスレって一気に伸びる根(w。
みんなわざと釣られてない?
32名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:41 ID:dtQRl9wZ
1はこれは2ちゃん内の事それとも日本社会、それか全世界的にって事?
33名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:42 ID:tmj6+GZD
>>28
違う違う。
今現在でもスーパー精子、スーパー卵子は売買されてるみたいだからさ。
その気になれば誰でも天才の息子や娘を作ることできるみたい。
でも、世界的なスーパーモデルの卵子は300万だって・・
34:02/07/19 17:42 ID:8N8nCY5I
>山ほど機会が与えられ、優遇措置がある現在においてさえもね。
そんなものはありませんよ。ビジネス、学問は男性のものだと
男性達は認識しています。
なぜなら
>※実績において女は男に遠く及ばない※
だからです。男女に同程度の才能がある場合、これを理由に
男性を優遇し、女性を差別するのです。
>3の書き込みから10分やそこらで、「まだ出せませんか?」だと?
山ほどあるのならば、可能でしょう。

>このテのスレをたてるやつってなぜ、こうもワンパターンなの?
そのワンパターンの質問に答えることができたことがないにも
かかわらず、差別発言を放置していることについてはどう思われますか?
35TAMAO ◆p.5v7mbs :02/07/19 17:44 ID:LFE8wdmX
しかし日本男児をはじめ、東洋人の男というのは、
白人や黒人の男と競い合う場合には、
ある意味女性的な立場に置かれる場合もあるということも
これからは切迫感を持って考えなくてはならなくなるだろうがな。
36:02/07/19 17:44 ID:8N8nCY5I
>>28
まだ仮説の段階では?

>>32
差別発言をなくしてほしいというのは、主に2ちゃんねるのことです。
根拠なき中傷は全世界に存在するとは思いますけど。
37名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:45 ID:GHDdvnkz
>28
この記事、よく読むと面白いんだよ。
結局言ってることは、「進化の中心は男」なのに、わざわざ
本題に関係ない「今回の結果はこの差を下方修正する……」なんて
くっつけて、「米大学研究チームが下方修正」などというサブタイトルを
付加している。
どう見ても、どのような記事でもなんとかして女優位に書こうと
苦し紛れの努力をした結果だ。
38名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:46 ID:y/y3Ug81
>>26
22をちゃんと読め。
>その結果が現代なんだよ。
これを理解できないほどの言語能力なのか、はたまた理解力がひくいのか、人生経験がたりないのか。厨房?
むしろ、論点をずらしたいのか。

ついでに、現代でさえ、同一条件だよね。力がほしいなら、文句言ってても始まらない。
過去の結果が現代であるなら、現代はもはやどうにもならない。
しかし、未来から見れば、現代は過去だ。
それを忘れないように。
39:02/07/19 17:47 ID:8N8nCY5I
>>17
316倍と1、7倍の差が、この分野の研究の未熟さを示唆しているだけに
思われますが・・
このデータと信憑性が疑われても仕方ないですね。
40名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:51 ID:GHDdvnkz
>34
>そんなものはありませんよ。ビジネス、学問は男性のものだと
>男性達は認識しています。

じゃあ、なんで女性を国家公務員にするための施策だとか
女性の開業支援とかを制度としてやってるのかな?

>>※実績において女は男に遠く及ばない※
>だからです。男女に同程度の才能がある場合、これを理由に
>男性を優遇し、女性を差別するのです。

だから、どうして「同程度の才能がある」と言えるのかな?
どうして「男性を優遇し、女性を差別する」と言えるのかな?
じゃあ逆に、男性優遇制度の例を出してみてくれ。

>>3の書き込みから10分やそこらで、「まだ出せませんか?」だと?
>山ほどあるのならば、可能でしょう。

その10分の間にレスを読んでないという可能性は
考えてもいないわけね。
41りえ♪ ◆4yBh7ubo :02/07/19 17:52 ID:tQVYWITX
◆突然変異 女性の1・7倍
>男が進化を生み出す原動力に
で、なにyo?

1のレスとの関連性はどこにあるのyo?

得意の論点ぼかしが炸裂してるyo♪
42名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:52 ID:SAI8s1Hj
差別ねぇ

女だけが一方的に差別されてるんじゃないんだよ
男だって差別されてる。
男女ともに生きにくい世の中なんだって。

そこを理解せず一方的に意見を押しつけるから
あんたの意見は受け容れられないのさ

それと。
>39を見る限りどんなデータを示しても
あんたは認めなさそうだな。
まぁ都合のいいデータは認めるんだろうけどね
43名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:54 ID:tmj6+GZD
>41
スマン。それは俺との雑談レスだ。
44:02/07/19 17:58 ID:Bmern4sV
>>1
>スポーツ、女性が劣っているという証拠はどこにもない。

なんなら俺と殴りっこするか?

スポーツ以外はまだしもねぇ。
45:02/07/19 17:58 ID:8N8nCY5I
>>38
そのレスは無意味な文の連続ですね。
何を言おうとしているのか全く理解できませんよ。
結局、証拠はあるんですか?
46名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 17:59 ID:kQeaxQ5h
悪魔の証明…(藁
47:02/07/19 18:01 ID:Bmern4sV
>>45
スポーツの記録を見て見ろ。
男と女どっちが勝ってる?
行って見ろ!
48:02/07/19 18:03 ID:8N8nCY5I
>>40
>じゃあ、なんで女性を国家公務員にするための施策だとか
>女性の開業支援とかを制度としてやってるのかな?
今までが男性優位であったため、女性がその社会に参入しにくいような風潮に
なってしまったからです。

>だから、どうして「同程度の才能がある」と言えるのかな?
同程度の才能ではないという証拠がないからです。
>どうして「男性を優遇し、女性を差別する」と言えるのかな?
武力で男性が労働を支配、学問を独占し、実績の面で上回っているからです。
>じゃあ逆に、男性優遇制度の例を出してみてくれ。
必要ありません。女性が男性に比べ劣っているという証拠を出せるかどうかで
議論は済みます。






4932:02/07/19 18:04 ID:dtQRl9wZ
1ノ36で特に2ちゃんだと解かりましたが、どうしてかというと
なぜだと思う、2ちゃんのここは日本だけどみんな学校で会社で家庭で
男はあまりに無礼な女性達に怒ってるんだと思うよ
50名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:04 ID:QDL06W39
まあ、記録や得点を競うようなスポーツについては言うまでもないでしょ。
男の方が筋力によって大きなパワーを引き出すことができるし、
動体視力についても男の方が圧倒的に強い。
(↑この二つはすでに研究で証明されてることだから文句いわないでね。
 そこら辺の本に書いてあるようなことだから)
優雅さを競うようなスポーツだと、また変わってくるだろうねw

まあ、あれだ。個人的には、ビジネスや研究で女に実績が無いのは、
多くの女は単にそれらに興味を持たないからだと思う。
それが社会的にそう仕向けられているのか、
それとも生物的に興味が湧かないようになってるのかは知らん。
51:02/07/19 18:04 ID:Bmern4sV
訂正。
言ってみろ!

52名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:05 ID:QpPaXS4N
>多くの女は単にそれらに興味を持たないからだと思う。
出来ないから、興味が無いんだよ。
53:02/07/19 18:05 ID:8N8nCY5I
>>47
体格の違いですよ。
同程度の体格と競技人口と環境レベルで、男女を比較しないと
結論は出せません。
5450:02/07/19 18:05 ID:QDL06W39
出かけるから反論されてもレスできないよ。スマソ

あれだ。逃げたってことにしといてw
55おばちゃん:02/07/19 18:06 ID:EtYV9nmi
>>53
体格が男女同程度だとでも思っているのか?
どういう星で生まれ育ったんですか?
56くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/19 18:07 ID:3Qxzg8g8
また新キャラかよ…^^;
5750:02/07/19 18:08 ID:QDL06W39
>>53
>体格の違いですよ
それはナンセンス。
体格というのは男が持ってる優れた部分の代表じゃないか。

それじゃサラバ。
58:02/07/19 18:08 ID:8N8nCY5I
>動体視力についても男の方が圧倒的に強い。
サンプルにトリックがあるのではないですか?
男性の方がスポーツ人口が多い。その点を捨象して、同じ層だとして
(どちらも同じオリンピック出場レベルだとするなど)
データを採ろうとすると、女性が不利になるのは明らかです。
59:02/07/19 18:08 ID:Bmern4sV
体格の違いだと?
体格で男が勝ってると言うことでしょ?
それとも、男は女のように小さくなれと言うのですか?
身体がでかくてすみません。
60名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:09 ID:kQeaxQ5h

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15%容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究(1997)でも、大脳新皮質の神経細胞は女性で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。

脳は進化するにつれ、機能の特化・分化が進む。
つまり、男の脳のほうがより進化している、ということ。

女脳とは、大脳新皮質の細胞が男の80%程度しかなく、脳のニューロン数も
男より50億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で、
機能特化もなく平均的で単純、
しかも「15歳で脳の成長が止まる」脳。

(↑これははすでに研究で証明されてることだから信憑性がないとか文句を言わないように。
 専門誌に目を通していればわかることだから)
61名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:10 ID:QpPaXS4N
>>58
自分に都合の悪いものは、トリックか。自作自演猫アロエは氏ね。
62Mr.名無しさん:02/07/19 18:10 ID:OemgOa+A
>1
フェミニストはよく「女性は弱い」って言葉をよく使ってるのを
踏まえたうえであんたは言ってるんだろうな?
63名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:11 ID:GHDdvnkz
>48
もうやめたら?
単なる駄々になってるよ。

>今までが男性優位であったため、女性がその社会に参入しにくいような風潮に
>なってしまったからです。

それだけ優遇措置をとっても女が参入できないのなら
結局能力がないということ。

>>だから、どうして「同程度の才能がある」と言えるのかな?
>同程度の才能ではないという証拠がないからです。

いいか?現実に実績が大きく違う以上、
才能の差がないと主張するほうが、「現実の実績の差は才能の差ではない」
証拠を出す必要があるんだよ。

>>どうして「男性を優遇し、女性を差別する」と言えるのかな?
>武力で男性が労働を支配、学問を独占し、実績の面で上回っているからです。

「武力で男性が労働を支配」??
いったいどこでそんなことをやってるのか、例を見せてくれ。
男が女に銃をつきつけて、「働くな」とでも言ってるのか?

>>じゃあ逆に、男性優遇制度の例を出してみてくれ。
>必要ありません。女性が男性に比べ劣っているという証拠を出せるかどうかで

すると、社会的に男が優遇されているという根拠が示せないから
あんたの主張は根本から瓦解するよ。
64おばちゃん:02/07/19 18:11 ID:EtYV9nmi
>サンプルにトリックがあるのではないですか?

そうですね、どんな資料もそういう目で否定してください。
どんだけバカなことを言ってるかは自覚していないようですねぇ。
65おばちゃん:02/07/19 18:11 ID:EtYV9nmi
>>56
新キャラ続々入荷中です(笑)
66名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:12 ID:tmj6+GZD
まぁ、あれだ。ここの過剰な女への攻撃はだ。
女性流に言えば「男性は強くなった」からだ。
67名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:13 ID:SAI8s1Hj
ここはネタスレと発覚しました

・・・もう少し期待したかったけど
根本的に思考力不足ですね
68名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:13 ID:tmj6+GZD
>>65
日々キャラクターを変えてますが何か?
名無しの特権ってやつでさ。
69名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:14 ID:GHDdvnkz
しかしなんだ、こういう女が決して認識しないのは
「才能があることを本当に証明する唯一の方法は、実績を挙げることだ」
という点だな。
どれだけ才能があるか主張しても、実績を挙げなければ信用されないし
それだけでなく、無意味だと。
女が男と同等の才能があると主張するなら、それを証明する唯一の方法は
男と同等の実績を挙げて見せることだ。
あんたもこんなとこに書いてる間に、もっと実績を挙げるように
努力した方がいい。

こんなことは、男にとってはあたりまえ以前だから、普段口にしない。
男はそのことを、身をもって思い知ってるからね。
70:02/07/19 18:20 ID:Bmern4sV
俺は女が嫌いとか、差別するつもりはない。
でもね、そもそも男と女は違うものだろ?
ヒトとしては同種でも、異性でしょ?

例えば、女には生理がある。それが悪いとはいわん。その間は何かと不自由だろう。

しかし!
生理休暇?毎月そんな休みとられてたら困るんだよ。なら男を雇う方が都合がいいんじゃない。
この意見にどう反対する?

そんなことも女性の社会進出にブレーキをかけているのでは?
71名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:23 ID:1J/z3vB4
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、   
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /
 ラスカルがこのスレの1に興味を持ったようです。
72名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:24 ID:tmj6+GZD
>>70
あんま男同士で馴れ合ってると1がヒステリー起こしそうだからちょっと反論するね。
例えばさ。この先遺伝子組替え人間が実現して「3日間寝なくても平気な人間」
ってのができたとしてさ。企業は利益追求の視点でその組替え人間ばかり雇うように
なったとしたら、漢さんは納得できる?
73くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/19 18:25 ID:3Qxzg8g8
>>65
在庫溜まりすぎ^^ちょっと返品しないとね^^
>>70
働く男性は「イチ社会人として責任を持って仕事をしてる」わけなのに、
働く女性(特にフェミ系)は「自分らしい生き方をする為」ですからね。
仕事の成果以前に、社会に出る前からして全然違う。
74おばちゃん:02/07/19 18:25 ID:EtYV9nmi
もう終わり?それでも結構粘った方か・・・。
75名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:26 ID:8N8nCY5I
>>67
仰る通りです。板の主として議論をする能力を満たしてませんでした。
ここまで屁理屈に翻弄されてしまうのは我ながら恥ずかしい限りです。
ですが不当な女性差別が存在することは間違いありませんので、
勉強し直してきます。ですが少なくとも、女性が劣っているという証拠を
男性が提示できないということで、彼らが明確な根拠を土台とした議論
をできてないことを再確認できただけでも収穫はあったと思います。
76くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/19 18:28 ID:3Qxzg8g8
>>75
そういうのをまさに「屁理屈」って言うんだよ(呆
77名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:29 ID:tmj6+GZD
あらら・・。都合の悪いことは考えもせず「屁理屈」として思考停止しちゃうなんて。
ちょっとでも擁護した自分が馬鹿だった。
78名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:29 ID:kQeaxQ5h
>>1の負け惜しみ&逃亡が

          \キタ━━━━━━━━━!!! / /:::::::ヽ___
━でお待ち下さ\  \●ノ\●ノ    / 丿 ::.__  .:::::::::::::
      ∧_∧(\へ■   ▼へ /  / /。 ヽ_ヽv /:
ち下さい(  ゚∀゚)  \  > <  /  / / ̄ ̄√___丶
 ∧_∧( つ  つ   \∧∧∧/━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ
(  ゚∀゚)そのままキタ━< 激 >    | .:::::.  ..: |    |
( つ  つ         <  し >    | :::    | |⊂ニヽ|
そのままキタ━でお待ち <  く  >/ /| :    | |  |:::T::::|
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キタ━━━━━(゚∀゚)/ _∧   ∧ \ ┏━┛┗┛┃┃┗
キタ━(゚∀゚)(゚∀゚)(/( ゚ ∀゚ )━ ( ゚ ∀゚\         ┃┃
キタ━━━━━(/━∪━━∪━∪━━∪\      ┗┛
キタ━━━━ /┃ しばし  キタ━━(゚∀゚)━!!!\
79名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:31 ID:SAI8s1Hj
>1は最後っぺを残して逃亡しました。
こんなとこまでワンパターン
80名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:31 ID:Fqdodv3d
おわったーーー?
なんなら削除依頼だしとく?>>1
81Pollice verso:02/07/19 18:35 ID:ryvvC0cg
 最初からこのスレを拝見してはいないのですが・・。
>>73さん、だから「男性のほうが社会人に向いている」って意味ですか?
 もし、「一社会人として責任を持って仕事をする」という
考えが女性がもてないために、女性が社会人としては
劣っている、という意味でしょうか?
82名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 18:37 ID:wLpc5Tun
夏休みのせいか?なんか変なのが増えて来たな。
83:02/07/19 18:39 ID:Bmern4sV
>>72
納得いかん!
でも、3日寝ないヒトは果たして人間と呼べるか?
人間としての男女ではなしてるんだYO。
しかし、雇う側としては3か寝ない人間は、それ以外の能力が同じなら雇われるだろうね。
84くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/19 18:40 ID:3Qxzg8g8
>>81
劣る劣ってないの話じゃないさ。社会人としての自覚が足らないって言いたいんですよ。
そういった自覚から生まれるのが責任感だと思うんです。
会社が組織で動く以上、個人の都合を前面に押し出すのは愚の骨頂かと。
85:02/07/19 18:43 ID:Bmern4sV
1さん消えたねぇ。
いいひまつぶしだったのに・・・。
86Pollice verso:02/07/19 18:43 ID:ryvvC0cg
>>83さん
 企業の存在理由も目的も全て利益追求のためであることは間違い
ありません。
 でも、職場に機械が導入されたために職を失った大勢の人たちも、また
それはそれでリストラの理由として受け入れなくてはならない理由に
なりますよね。
 いくら男性であろうと、24時間ぶっとおしでは働けないし、食事も
取るし能力にばらつきはあるし時にはぽろっとミスもするし。
87くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/19 18:47 ID:3Qxzg8g8
>>85
ですねぇ。
来たばっかだけど俺も落ちます、そば伸びちゃうんで^^
88:02/07/19 18:54 ID:Bmern4sV
>>86さん
ここは「女性が劣っているという根拠はどこにもない」ですので、多くは語りませんが、
機械の導入により職を失った人、ミスを挽回できない人は負け組なのでは?
負けないために俺は頑張ってきました。
89Pollice verso:02/07/19 18:54 ID:ryvvC0cg
>>84さん
 それはそうです。社会人であるという意味でも、
自分の生活がかかっているとう意味でも、責任感は必要です。
 でも、「一社会人として責任感をもつ」と、
「自分らしさを追及する」は、言葉の上では別に
矛盾しないようにも思えます。
 実生活上でそれを盾に社会人としての責務を
果たさない人ばかりなのなら別ですが。
(つまり、仕事であるにも関わらず好きなことしかしないとかですね。)
「一社会人としての責任」は、男性のほうがより好む言い方かと思います。
 しかし、漢さんの仰るように、「人間として」言うならば、
身も心も会社にどっぷり捧げきって、しかもそれがいつまでたっても
完全な一歩通行の片思いに過ぎないことを理解できないよりも、
少なくともそれをわかっていて過酷な労働に走らないほうが
健全かもしれません。
 働いている方にはとても理解できないとは思います。
いろんな「無責任」な女性も目にされてきたかとは思います。
 でも、「一社会人としての責任感」を持つということは、
大変なことでしょうが、達成感も大きいのではないでしょうか?
それを「自分のために追求している」と言ってもよいのではないでしょうか?
90名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 19:02 ID:ZfHZhwW5
自分のために追求している→自分にあわないとわかると辞めやすい
91Pollice verso:02/07/19 19:03 ID:ryvvC0cg
>>88さん、レスありがとうございます。
 そういう「勝ち組」になれるかどうか、それも
資質の一つかもしれません。大昔、石油にとって代わられて
石炭が廃れていったように。
 でも、生理を押して働くことはできます。
男性の中にも、高熱にも関わらず会社に出る人など珍しくも
ないと聞きました。
 でもそれって、仰る人間らしさとは少しずれてきていませんか?
まあ、それは私のいいたいことの主眼ではないので、この辺にします。
 が、ご自分が職場の機械化による(ロボットでもいいです。
映画「A.I」みたいな)リストラに遭ったとしても、そういいきれます?
 ミスを挽回できない、のは誰でも一緒です。打ち消す実績をあげることは
できても、してしまったミスを取り消すことはできません。
 ミスの話は、男性も人間である以上、ミスを犯す可能性もあるという
例です。機械なら最初からそのような失敗は犯しません。
 二人いて、一人が絶対に失敗せず、文句を言わず、メンテナンスは
月一回で済み、不祥事も使い込みも反抗もせず、非常に能力が高いのに
比べ、もう一人は大変人間らしいけれど毎日数時間は停止し、賃金と
休暇について文句をいい、紙に書き留めておいてさえ
記憶違いや物忘れはしょっちゅうで、しかも中には会社にとって致命的な
ミスを犯す可能性もある・・。
 利益を追求するためなら、前者を雇うのではないでしょうか?
確かに今、日本は長引く不況による企業の体力が限界まで来ている、などと
報道されています。
 でも、仰る人間として、と、一会社人としての資質は時に
矛盾するものではないでしょうか?
92:02/07/19 19:15 ID:Bmern4sV
>>91さん
レスが速いのはのはいいが、少々文章が長すぎだぁ。
心配せずとも我々が生きているうちは3日寝ない人間も、AIも現れません。
たぶんね。
もう少し現実をみながら生きていきな。
大事なのは要領よく生きていくことだと思います。
93名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 19:23 ID:SAI8s1Hj
・・・Pollice versoさんは女性ですか
女性-男性
の関係を
男性-優れたAI
と、たとえてるんじゃないか、と思いますよ>92さん
その上で考えてみましょうよ、と
ロボットが現れるかどうかは重要ではない思います

横からごめんなさいね。読み違いだったらもっとごめん
94名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 19:24 ID:y/y3Ug81
ついでに、過去のことについては、「文句」はいってないよ。
ただ、現代は過去の結果だ、といっただけ。
その現実を受け入れられなかったのは1。

そして、1には論理性のかけらもない。
「論理的」という言葉が、男と女で別々に定義されているように思えてきた。

っていうか、ここはつりすれじゃないのか?
95Pollice verso:02/07/19 19:29 ID:ryvvC0cg
>>92
 ごめんなさい、あんまり時間がなかったので、矢継ぎ早に
書き込んでしまいました。
 えっと、A.IのようなロボットやX-MENのような遺伝子操作云々は
今生きているうちにどうこうというわけではなくて、将来あっても
なくても関係のない、そういう概念の話です。
 男性のほうが生理もなく、子供を産むために身動きが取れなく
なることもなく、体力も多く、今の社会は男性が働きつづけるように
できあがっています。
 だから女性を優遇しろ、というのではありません。
 ただ、それって突き詰めると皆過労死の世界では?と
思いましたので・・。
96Pollice verso:02/07/19 19:34 ID:ryvvC0cg
>>92さん、多分「人間の必要とされている」(現在の技術力では
取って代われる機械は作れない)職業についてらっしゃるのかも
しれませんが、>>93さんの仰る通り、男性であるだろう漢さんよりも
条件のよい人間は他にももっとたくさんいるわけです。
 今の職についていられる理由は「要領がよい」からでは
ないと思います。
 残念ながらもう現段階でも機械のために職場を追われた人はたくさん
いますし、漢さんがたまたま勝ち組に残れたからといって問題の本質は
変わりません。
 別に手作業礼賛、オートフォーメーション化否定を
しているわけではないのですが。
97:02/07/19 19:36 ID:Bmern4sV
>>93
男性-優れたAIならなおさら現実的でないような・・・。

>>94
ヒマだから釣られてんの。

>>95
だから要領よく生きろ!と以下略
98名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 19:37 ID:y/y3Ug81
>>95
どういう世界でいきてきたか知らんが、あんた、かなりのあまちゃんだな。



99くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/19 19:40 ID:+3OgFdgv
>>89
ん〜、何も会社の歯車の一つとして人生を捧げるわけじゃなくて、
ある程度我慢してやんないとそれなりの評価はされない訳ですよ。
文句言わなきゃ会社が使いやすい(仕事がそれだけ回ってくる)わけだし、
それによって給料の格差が生じ、昇進のスピードもまた自ずと違ってくるんだと思います。
自分らしさ、そして自分のやりたいことも大切ですが、普段、それはやはりあくまで内に秘めないと。
それらや女性であることを前面に押し出して待遇を改善しろといったところで、
利潤追求の場である一般の職場では厄介モノ以外の何もんでもないわけで。

ちょっとズレますが、「皆は1人の為に、1人は皆の為に」という言葉を例に挙げれば、
今の時点じゃ「女性は自分の為に、会社(男性etc.)も女性の為に」なわけで、
なんだか効率悪くなってるだけに思うんです。
「女性らしさを尊重しろ」だの「自分らしさを認めろ」だのと言っているうちは、
「これだから女は使えない(または使いにくい)」といったものは無くならないと思います。
100くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/19 19:41 ID:+3OgFdgv
そして100get
101Pollice verso:02/07/19 19:45 ID:ryvvC0cg
>>97
 より使い勝手のよいほうを雇用するのは当然だと思います。
それが現実ということには文句はありません。
 けど、男性であるだろう漢さんよりも使い勝手のよい
人間ももっとたくさんいることもまた現実なわけで。
 そのように企業から使い捨てられても文句はないのですか?

>>99
 まったく仰るとおりだと思います。
 人は概念だけで生きているわけじゃないですし、自分の
都合ばかり主張していたら周りの者はげんなりしちゃいます。
 まあ、賃金を上げろとかもっと権限を増やせというのも、
本来は自分の都合なんでしょうけど。
 おそばはいかがでしたか?
102くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/19 19:50 ID:+3OgFdgv
>>101
>おそばはいかがでしたか?

あ、そばつゆにわさび入れすぎてね、そりゃもう大変でした^^
103:02/07/19 19:50 ID:Bmern4sV
>>96
理科系(遺伝専攻)研究職です。
No1ではなく、Only1になれば自ずと勝ち残れると思います。
勉強し、遊んで、勝ち残れ。
若いのなら勝ち残れるようスキルアップしときなよ。
負者は負け惜しみを言うもんだぞ。
104名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 19:55 ID:9zuDbmjq
スレタイには、賛同しますよ。
でもね、何でもかんでも男と女が同じってわけにはいかないでしょう。もし、同じなら、種の存続に最も大事な「子供を産む」ことができない男の存在価値って、一体何?ってことになってしまう。
男が有利なもの、女が有利なものをしっかりと見分ける目を養うことが大事でしょう。

>文化という名の差別装置が働いて、女性の潜在能力を大幅に減じた為の結果である。
断言しちゃってますね。(^◇^;) でも、これはあなたの偏見でしょう。文化があるから人間はここまで進歩(進化ではない。)してこれたんですよ。それすらも否定しちゃいますか?

ところで、「男が女より優れている。」と主張する男性諸君、君らの主たる理由は「過去の実績」とか「脳の容量」にあるようだが、次のことに関しては、どう思う?
1 創造性では日本人は欧米人にかなわない。
2 運動能力では、日本人は黒人にかなわない。サッカーでは、韓国にも劣る。
3 物まね上手は昔の話。今は、中国、韓国に日本はかなわない。
4 日本人は勤勉?今の中高生見てみなさい、あのバカぶりを。フリーターなどとカッコつけても中身はプータロー
5 日本の治安は世界一?巷にあふれる犯罪者の群れ。犯罪の低年齢化。援助交際?売春だろ。
6 経済大国は、今はもう昔の話。

日本って、世界最低の国?
もちろん、俺はそんなことを思ってないよ。でも、君らの局所だけを見て、優劣つけているのを見るとこうなるのかな?と。
105:02/07/19 19:55 ID:Bmern4sV
>>101
俺も負けたら負け惜しみ言うかもね。
だからこそ、負けないように頑張ってんだよ。
努力できる範囲でね。
106くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/19 19:59 ID:+3OgFdgv
>サッカーでは、韓国にも劣る

…。
107:02/07/19 20:00 ID:Bmern4sV
>サッカーでは、韓国にも劣る

審判の扱いも・・・。
108Pollice verso:02/07/19 20:05 ID:ryvvC0cg
>>105さん、レスありがとうございます。
 ただ、ご自身の職業が何であれ、
純利益追求と人間らしさはつきつめると
相反するのではないかという点は変わりありません。
 確かに努力もせずに相手を貶めようとする人間はいます。
男女変わらず。
 でも、努力しても女性が生理をなくすことはできませんし
(実は気合で止められることもありますが^^)
出産する性であることも変えられません。
 同じように教育を受ける機会があり、同じ人間だと言われながら、
社会に出たとたんに自分では変えられないものを理由に
絶対的に劣っている、社会にでる資格なしと言われると、非常に
残念です。白人社会では、有色人種は出世できない(あるいはしづらい)
のも現実です。最初から負け組なのが現実です。
 でも、それに納得できるものではありません。
109名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 20:06 ID:9bq2onJY
くそ学生より頭が悪いおもちゃだな。
多分地球が回っていると言っても信じてくれないだろうな。
特撮で取ったとかオマエが宇宙から見てもいないくせに〜とか
言いそうだな。おっとまた釣れたから喜んでるよ。(w
110名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 20:06 ID:tmj6+GZD
>>104
白人のほうが優れてるってのは科学勉強してればイヤでも思い知るよ。
それでも可能性を信じて、不平言わずに頑張るところが女との違い。
111名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 20:09 ID:jWeeZjQ7
おばちゃんなら、ここで
111♪
112:02/07/19 20:12 ID:Bmern4sV
>>108
>努力しても女性が生理をなくすことはできませんし
だから俺は女性は家に居る方がいいと思う訳よ。
身体のつくりがね。自然の摂理なんじゃない?
男は外で働き、女は家を守る。
家から出るなとはいわんが。
113:02/07/19 20:15 ID:Bmern4sV
俺もそばにしょっと。
買い物に行って来ます。
114くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/19 20:15 ID:eY2aH0FD
「男は外で仕事、女は家で家事」
なにも決め付けることはないとは思うが、向き不向き、適材適所はあると思う。
どっちがえらいとか、上下関係語るからおかしくなるんだよなぁ…。
115名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 20:20 ID:DiaB2QLB
1は女が活躍出来ない社会が悔しかったのかな?

だったら自分がやりゃあいいじゃん。

そして出来ないと実感して、絶望すりゃあいいじゃん。

このスレ立てたことを恥じればいいじゃん。

116名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 20:21 ID:DiaB2QLB
あ、歌手っていうスパンで見たらどうだろ。
女性歌手の方が売り上げ大きいんじゃなかったっけ。
117名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 20:24 ID:TELlhuIu
男女平等のあり方が問題であって、
女性が劣っているかどうかは問題ではない。
多くのケースでは女性が不利になることはあるが、
それをすべて制度や男のせいにしていることが問題。
男女平等のあり方はあくまで機会均等であって、
結果平等や女性優遇であってはならない。
女性優遇を行えば、少なくとも男性は女性を「仲間」とは
考えなくなるだろう。
女性の側の甘えこそ男女平等の壁になっているのである。
もし、女性が能力を主張したいのであれば、
結果を出し続けなければならないのである。
118:02/07/19 20:27 ID:Bmern4sV
>>116
それって社会進出か?
なら、昔からある芸者とかは女性の社会進出の走りだね。
119Pollice verso:02/07/19 20:37 ID:ryvvC0cg
>>112さん
 結局、生理があるからダメだ、出産するからダメだ、
そんな休みは企業としては与えられない、というのであれば、
やっぱりそういう結論に行き着きますよね。
 それしかないのであれば、早く「女性は社会人に向いていない」という
絶対的な根拠を出してほしかったです。最初からそうしてほしかったです。
女だということを理由に社会に参加してはだめ、というのなら、
ある職業を目標に今まで頑張ってきた自分にあまりにも意味がありません。
 それに、私は自立していたい。精神的な自立を得るためにも、
経済的に自立していたかったです。
 もし働く道を選ぶのなら、子供は持たないほうがいいみたいですね。
 
 
120名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 20:43 ID:oawHB5q5
劣っている根拠は無いと声高に叫ばねばならないところが劣っているのだ

既出?
121名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 20:44 ID:cDdOqsGR
>>1の詭弁に騙されないこと。>ALL

>>1
>同一条件で女性が男性より劣るという明確な証拠はあるのか?
>ないだろう。
という議論の提起の段階で間違い。
なぜならば、まず現段階で女性の実績が男性よりも劣っていることが明らか。
1もそれはわかっているわけだ。
すなわち、現段階の実状を否定するには、否定する側がそれを証明しなければ
ならない。つまりは、
>実績が劣るのならば、それはすべて文化という名の差別装置が働いて、
>女性の潜在能力を大幅に減じた為の結果である。
ことを、まず1が証明しなければならないんですよ。
その後初めて、反駁と再反駁が可能になる(議論ができる)わけ。
122名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 20:46 ID:y/y3Ug81
っていうか、だれぞが建てたスレでもいったが、未来のために、犠牲になろうという気概のある女は居ないのか?
今という時は、もうどうにもならない。
なのに、女は短絡的な奴等がおおいのか、結局は「今の制度が」とか、「今の男の認識は」とか、お前等結局てめえがいい思いしたい「だけ」かよ!?
もういいよ、おまえら市ね、死んで肥やしになれ。って思うね。
たとえば、今からがんばってがんばって、実績を残すとしよう。
それは、その時点では、たった一つの実績でしかない。
だが、その実績が、10年、20年、あるいは100年たったとき、貴重な一つの実績なるのだ。
100年先では、努力したものは報われないだろう。
しかし、社会は確実に、その実績に支えられたものになる。
理想を語るなら、覚悟しろ。いつ死んでもおかしくない、そんな覚悟だ。実績を残すためなら死ねる、そういう覚悟だ。
そもそも、苦労しないで口先だけのものが認められるものか!
農民が、口先だけの学者の言葉に耳を傾けると思うか?
宮沢賢治を見習え。彼は理想のために、死ぬほど努力して、そして死んだ。理想を語るなら、それくらいの覚悟でいけ。
123名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 23:32 ID:B709himb
>>1は例のバカ学生じゃないのか?
124江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/07/19 23:36 ID:bMWsc3q9
>>117が凄くいいこと言ってると思うけどな
125名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 23:39 ID:69eCXfnZ
俺も>>117は立派なこと書いてると思う。
>>116
音楽は売上ではなく、クオリティを追求しろ。
バカ売れしても、すぐに世の中から消えるような存在では、価値はない。
126注意!!!!!:02/07/19 23:42 ID:pU6IibCk
機会均等・・・・。

騙されるな、これぞジェンフリ論者の言葉の詭弁。

男と女は性差がある、極端に言うと違う生き物。
差がある生き物に、平等はない、あるのは対等。
男女は対等であり平等ではないのだ。

ジェンフリの詭弁に騙されるな、漢なら男なら女なら。
127注意!!!!!:02/07/19 23:53 ID:pU6IibCk
違う生き物に、違った考え方を持つものが、
同じ社会で生きるためにはある程度(もちろん程度問題であり
フェミを認めるものではない)の補正が必要なのは明らかだよな。

極端に書くと、犬と猿は同一条件では暮らせないよな。

ジェンフリカルトの詭弁に注意しろ、この考え方は本当にヤバイんだ。
128江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/07/19 23:57 ID:bMWsc3q9
>>122がもっといいこと言ってるな
漢だな・・・
129名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 00:04 ID:FFydUnSp
>>122
あんた若いくせにえらい旧時代的物質生産至上主義やね
低経済成長の時代に何ゆーとるんよ。

あんたが激務と家事子育て育児できるん示して、
男もできんやでーって見本みせちょうよ

自分でけんこと人に求めたりせんと。
130俺様:02/07/20 00:07 ID:69gIr1Ul
>>129
博多っ子か?
131名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 00:08 ID:FEVCQmv4
主婦の激務のつけは、確実に子供にはね返る。
子供を愛し家庭を大事に。

自分の趣味で、人間を犠牲にするな
132名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 00:35 ID:ocMffhUK
ボーヴォワールの「第二の性」を読みましょう。
133 :02/07/20 00:37 ID:MLtnWhUd
世の中のあらゆる社会的要素には、最終的には「物理的強制力」、すなわち「武力」の背景がある。少し考えればわかることだ。

つまり女は男より物理強制力(武力)が劣っているという点ですでに致命的なのだ。あらゆるものの根源が劣っているのだから。
134名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 01:35 ID:aa++w0Uh
133は腕力馬鹿か?論理性ゼロだぞ。根源っつったら生命力は女の方が強いしな。もちっと違う根拠だしてや。
135名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 01:38 ID:vPQybYIo
>>133の言ってることは真実。米国を見ればわかること。
136Pollice verso:02/07/20 01:40 ID:mWdjvWc9
>>135
 それで日本はアメリカに頭が上がらない、という
意味かと思いました・・
137Pollice verso:02/07/20 01:41 ID:mWdjvWc9
>>135さん
 それで日本がアメリカに頭があがらない、
という意味かと読み違えました・・
138名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 01:41 ID:aa++w0Uh
それって社会的影響力の優劣のことだろうが。それと生物学的な優劣とどう関係あんの?
139名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 01:43 ID:vPQybYIo
生物学的な優劣とは何か教えてください。
140Pollice verso:02/07/20 01:44 ID:mWdjvWc9
 あれ?なんだか二回送信しちゃいました。
見苦しくてごめんなさい。
141名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 01:45 ID:5yEWgC+F
恐れ多くも女性には女性扱い
142名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 01:53 ID:5yEWgC+F
女性の人権は恐れ多い
143名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 01:54 ID:+I8SpvfU
男社会が存在して、女社会が存在しない。
女が劣ってるって事だろ。
144名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 01:56 ID:GnzHEn5z
>>143
ネパール タルー族

で検索してみなさい。
145名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 01:57 ID:WtvFy6/1
>>143
無いわけじゃないけど極少数派なのは事実。
146名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 02:00 ID:+I8SpvfU
>>144
訂正w
文明社会では男社会が存在して、女社会が存在しない
147名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 02:00 ID:YviG23+S
うちではかーちゃんの方が強い。
旦那の漏れは… (´・ω・`)ショボーン
148名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 02:02 ID:aa++w0Uh
139>優劣つけたがってるからさ。
男女はどちらが優れているかを議論するんだから生物学的な差を
つきつめるんじゃないのか?社会的影響度は結果やろ?
原因をつきつめんじゃないのか?
その原因が「腕力」っつう生物学的理由だったから
それだけじゃ弱いだろとおもっただけさ。
149名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 02:04 ID:pIqoKWXB
>>146
タルー族が女性主権のまま文明社会になることだってあり得るかもしれない。
150名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 02:08 ID:WtvFy6/1
>>149
だったらとっくの昔に発展してると思うが・・・・・。
151名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 02:09 ID:1kbnN0Cb
>>150
ネパール自体発展途上国だから、これから、ってとこじゃないの・・・
152名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 02:10 ID:WtvFy6/1
>>151
・・・・・そんな産業あるか?あの国に。
ロクに電気さえ無いんだぞ・・・・・。
153名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 02:14 ID:1kbnN0Cb
>>152
もしネパールが先進国になった場合、タルー族の男たちが
主権を握りたがるかどうか見どころ。
何十年先の話になるかわからないが・・
154名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 02:17 ID:WtvFy6/1
>>153
何十年先どころか何百年も先の話じゃないか?
観光くらいだろ、あの国の産業。
あとは山か。
チョモランマってどこの宗教の神だ?
ヒンドゥーか?
155名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 02:27 ID:kwGkcB/a
>104
そういう意見が来ると思ってたが、それは既に破綻してるんだよ。

>1 創造性では日本人は欧米人にかなわない。

日本人が発明した重要なものはたくさんあります。トリニトロン管からダイオードまで。
日本人は科学技術を大幅に発展させてきた。
女にはなにもない。

>2 運動能力では、日本人は黒人にかなわない。サッカーでは、韓国にも劣る。

全体的には黒人にかなわなくても、一部種目では日本人が金メダルを取ってます。
女にはなにもない。

>3 物まね上手は昔の話。今は、中国、韓国に日本はかなわない。

GNPを比較してから言ってください。

>4 日本人は勤勉?今の中高生見てみなさい、あのバカぶりを。フリーターなどとカッコつけても中身はプータロー

特にバカなのは女ですが。

>5 日本の治安は世界一?巷にあふれる犯罪者の群れ。犯罪の低年齢化。援助交際?売春だろ。

それでも、総合的にはまだ世界一なのです。

>6 経済大国は、今はもう昔の話。

それでも(略)
156名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 02:43 ID:5yEWgC+F
>>155
マラソンの女子がある。
157名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 02:52 ID:WtvFy6/1
>>156
でもさ、高橋尚子さえアマチュアの男性に劣ることがある。
俺の親父の同僚でいるよ、高橋より速く走る人。
マラソン始めたのが30過ぎてからで37という高齢にも関わらず高橋よか速い。
158名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 02:54 ID:kgjmTc3T
>>157
あんたスペシャリストだね(・∀・)
末永くこの件はヨロスク。
159名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 03:13 ID:AAIASfa7
>156
高橋尚子って、2時間20分をようやく切っただけだよ。
男でその記録では問題外って扱いされて終わり。
160名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 05:26 ID:MUnWCIdH
男の体力は女を守るため男と戦うためにあるのではないのですか?
マラソンとかなんて比較する場所が違うと思うのですが、、
男が主張したがるトコはいつもO的ですね。
仕事ができる?男から仕事とったら何にものこんねえよ。
俺今仕事内から落ち込んでる。男は悲しい行きもんだよ。
子供ができたってどこか「自分のもの」じゃないし、
161名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 05:32 ID:O/siusap
>160
マラソンの例がでたから、それは違うってことを言っただけでしょ。
それに、仕事がなくて落ち込んでるのはあなたの勝手であって、
仕事以外に自信を持てないのも「あなたは」だよ。
すべての男が、あなたのような価値観で生きてると思わないで。
162名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 05:35 ID:MUnWCIdH
それ以外の男は何に光ってるんですか?
163名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 05:41 ID:uotOPtiG
>>162
光ってなきゃいけないというのが思い込み。
平々凡々と日々を送ればいいじゃないか。
女はそれで満足してるだろ?
164名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 05:41 ID:O/siusap
>162
だから、何であなたは男って一括りにするんですか?
自分の何に自信があるとか、何を重要視するかは個人個人でしょ。

>>子供ができたってどこか「自分のもの」じゃないし、
これ1つとったって、すべての父親がこんな考えを持ってると思いますか?
165名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 06:16 ID:MUnWCIdH
だから、何であなたは男って一括りにするんですか?
ここは男性女性論だろ?

お腹いためて生んだ母と違って子供と母に
ちょこっとコンプレックス持ってるんすよ。
すべてと言わんが俺だけじゃないと思うよ。

平々凡々は結構だがそれじゃスレの話しなんないんじゃない?
まあ仕事は男女より一つ一つの結果だから競っても意味無いよな。
166名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 06:59 ID:n5PTFU4q
>165
>>すべてと言わんが俺だけじゃないと思うよ。
あなたもこういう風に書いてるように、人の価値観は個人個人で違うんですよ。
それを男性論女性論板だからといって、一括りにするのは
ちょっと乱暴ですね。

それと、あなたの考えだと、主夫の存在が否定されてしまいますよ。
妻に稼いでもらって、家族のために家事・育児をする夫がいても
いいとは思いませんか?
167104:02/07/20 07:24 ID:AFZzWyvD
>>155
なんか、勘違いしてない?日本人と外国人の比較をしたんだよ。「女にはなにもない。」なんて言っても、無・意・味

>日本人が発明した重要なものはたくさんあります。トリニトロン管からダイオードまで。
なにも発明品がないとは言ってないんだがなぁ。たとえば電気とか飛行機とかさ、根元的なものを日本人は生み出してないなぁ、それの発展系とは、よく生み出しているけどってとこかな。

>一部種目では日本人が金メダルを取ってます。
本当に、泣けるくらい一部種目だよね。「東洋の魔女」とか「体操王国」とか「水泳大国」なんて呼ばれてた頃は良かったよね。柔道だって、もう弱々だしね。相撲だって、外国人横綱だもんなぁ。
ところで、マラソン、水泳、柔道、テニスなんてのは、女の方が活躍してるんじゃないのか?ソフトボールもあったね。どっちにしろ、男女別の種目だけどね。

>GNPを比較してから言ってください
物まね上手とGNPに何の関係が......物まねできれば、生産性を発展できるって事かな。両国ともまだ発展途上だからねぇ。10年後が怖いね。

>特にバカなのは女ですが。
確かに目立つね。でも、上記同様、日本人と他国との比較なんだよ。すまんな

>治安 それでも、総合的にはまだ世界一なのです。
急降下中だけどね。まぁ、よその国もなかなか治安良くならないところもあるね。
しかし、スパイ天国だからな。

>経済 それでも(略)
このまま、立て直しができなければ....
「フリーターって、気楽」なんて言ってないで、定職つけよ、若者よ。

で、もう一度言うが、俺が言いたいのは、「日本人(男女まとめて)が諸外国人より劣る。」と思うのか?ってことなんだよ。
ここでまで、「日本人の男」なんて、局所的な話に持っていかないでくれよ。
168名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 07:36 ID:qdVVFEtk
>167
155さんではないけど、日本対それ以外の国の比較は
ちょっときつくないですか?
169名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 08:02 ID:l0ur67KB
ID:MUnWCIdH
↑一人何役もこなして大変だな(プッ
170社会人:02/07/20 10:39 ID:2XxfeWhA
>>1
女が劣っていない根拠は??あんた甘いね、もっと
社会人になる努力しなさいよ、したらそんな
頭悪い発言しないから・・・。男が下だの女が
上だの、平等だのって結局、暇な無能女の薄っぺら
い考えなのさ。男って忙しいから、そんなうわ言
聞いているヒマないのね。いいね、女ってそんな事
考えるヒマがあって・・。幸せですね。
171名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 12:52 ID:J/sXRhsU
>>167
なぜ男女論で日本と世界輪を較する?
おまえ在日か?
日本が嫌いなら、国へ帰れ!!
哀れな奴だ・・・。
きっと冷たくあしらわれ「この国では俺の実力は理解してもらえないんだぁっ!」とか叫んでんだろうなぁ。
せいぜい外国で頑張りな。

プロジェクトXみたいな番組が制作できる国はそうそう無いだろうな
中国や韓国なら4〜5回で終わっちゃうかも。
172名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 12:56 ID:hzlJw5Qb
>>171
ワラタ
173名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 20:52 ID:kyvujRs9
>171
>プロジェクトXみたいな番組が制作できる国はそうそう無いだろうな
>中国や韓国なら4〜5回で終わっちゃうかも。
いや、そのあたりは得意の捏造で業績を増やして……
174名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 21:44 ID:p6rvMDZX
新聞・テレビなどの表のメディアでは
男性が激しく叩かれて、女性に対して批判めいたことは絶対に言えないのです。
だから2ちゃんねるの男女板が盛り上がるのです。
175名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 21:59 ID:whXHJ3ql
だから、劣ってるんだよ。
メディアが言わないのは言えないのではなく、言っても無意味だから。
批難と中傷の区別がつかないんだから、批難しても無意味なんだよ。
批難を浴びるという事は女にとっては、ただひたすらに中傷されてると
いレベルの解釈しかできない。批難が有効であるのは、それを受けた者
が批難されるに至った自分を悔いるからだ。

ついでに言うと、劣っているという表現も女においてはその意味を理解
できる人はいない。これも同様に中傷としてしか解釈する事が出来ない
。なので、劣っているという事を女が認める事は決してない。
176167:02/07/20 22:05 ID:ATs3ftW9
>>171
>おまえ在日か?

おお、大当たりアルヨ。私、在日アッタヨ。シェイシェイ。

その通り、私は在日。在日日本人。
ちなみに、貧乏なので、未だかつて外国に行ったことはない。

なぜに、男女論で日本と世界を比較したかというとだね、
「男の得意分野で、女に勝ったからといって、男が女より優れているという根拠にならない。」
ということを言いたかっただけ。

こう書くと女の得意分野ってなんだ?と聞かれるんだろうが、それは女性に聞いてくれ。
すぐに思いつくのは、美、優しさ、暖かさ、細かな気遣い、子育てなんかなんだが、これは女性にも反感買うかもしれん.....

ついでに言うと、俺は男だが、
エジソンみたいな発明家じゃないし、
アインシュタインの相対性理論は理解できん。
イチローみたいな野球センスはないし、
マラソンは高橋尚子に勝つどころか、完走する自信もない。
こういった、特別製の人間と比較したら、まったくもって劣る人間だよ。(鬱
177 ◆s7rEQNrc :02/07/20 23:17 ID:YPc0cgI0
>176
そーかな?
178名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 23:36 ID:aRUSsCkr
>176
>なぜに、男女論で日本と世界を比較したかというとだね、
>「男の得意分野で、女に勝ったからといって、男が女より優れているという根拠にならない。」
>ということを言いたかっただけ。

だったら、

>167
>なんか、勘違いしてない?日本人と外国人の比較をしたんだよ。「女にはなにもない。」なんて言っても、無・意・味

あんたのこの発言こそ無意味だね。
179名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 23:38 ID:aRUSsCkr
ついでにだ、
>176
>こう書くと女の得意分野ってなんだ?と聞かれるんだろうが、それは女性に聞いてくれ。

>1の発言自体が
>ビジネス、科学等諸学問、芸術、スポーツ、女性が劣っている
>という証拠はどこにもない。

という風に、分野を限定して話してるんだが、それもわかってないようだな。
180 :02/07/20 23:51 ID:d9Dcb1Ng
>>176
アンタ2ちゃんに向いてないよ。
文章は短くが基本。突っ込まれるところ多過ぎ!!
ついでにケツの穴にティムポでも突っ込まれとけ。
181名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 01:12 ID:Rpmgvnwc
>>1
 逃亡したようだけど,「女が(男より)劣っているという根拠はどこにもない」
という問題の設定はおかしいな.結果を問題にしていけないのなら,「ぼくが
アインシュタインに劣っているという根拠はどこにもない」わけだから.
182名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 01:27 ID:SepNOOsq
>>181
>>121ですでに指摘済。
183名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 01:28 ID:HneCbX9P
はっきり言って、男はまだまだ女におっとています

男たちは、女をみらなってください
184 :02/07/21 01:48 ID:GAenZ80l
>>183
はい、おっとています。
まず、あなたはタイピングをならってください。
185 :02/07/21 01:53 ID:GAenZ80l
今、PRIDE見てるんだけど、女は男には勝てんよ。
勝てるわけがない。
186176:02/07/21 06:44 ID:SHA0dKK0
>>180
>文章は短くが基本

じゃあ、簡潔に。
男が優れていると思ってるなら、女叩きをするな!
「弱いもの(君らが逝ってるんだからね。)いじめなんて、なさけないぞ。」と。
187名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 06:47 ID:AXlPDZ0e
今度は劣ってるんだから優遇しろって事ですか?
188176:02/07/21 06:50 ID:SHA0dKK0
>>179
分野に関しての文句は、1に言ってくれ。
俺は、スレタイには賛同したが、1の発言内容には賛同してない。
俺の上げた女の得意分野とは全然違うだろ。
189276:02/07/21 06:55 ID:SHA0dKK0
ちょっと、言葉が足りなかった。

「1も確かに女性の意見ではあるが、偏りがあるようなので、もっと多くの女性から意見を聞いた方がいい。」
ということ。
190名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 07:07 ID:3EuHUPYF
>>167 日本人に勝てる分野の人種と日本人を対決させるより結果を見ろよ。
そのすべての平均が優れているから結果として日本は
先進国として存在するのだろう。
物まねといってバカにしたいようだが、全てを日本人が発明しなければいけない
とは・・・・・世界対日本とオマエの思考がそれしかない事を物語る。
 男の平均と女の平均は日本でも簡単に数字として現れる、
その結果が現在の社会だと思うのだが。
191167:02/07/21 07:48 ID:yCPXnBRe
>>190
>物まねといってバカにしたいようだが
これって、別に俺が言ってるわけじゃないんだが。他の先進諸国が、日本の技術水準の高さを妬んで、相当前から言ってることだよ。

それから、人のレスに文句つける前によく読んだ方がいいぞ。
俺は、「日本が他国に劣っている。」と結論づけてなんかいないぞ。「局所で判断すれば他国に劣るが、それが日本人が他国の人間に劣るということになるのか?」という方向に話を持って行っている。
平均が優れているというのは、俺の意見と一致する部分があるんだがなぁ。まぁ、その比較も局所言えば、局所だがね。
192名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 09:58 ID:3EuHUPYF
いい大学に入ると言う結果を残す為には平均以下ではだめだろう。
平均以上のものを持っているからこそ結果がよりよくなる。
それを局所と言われれば何をもってよい結果を導き出すのか?
>>191 は今それは諸外国が言っていると反論しているがその前には書いてたか?
それをもってよく読めアホーみたいな発言が良く出来る物だ。

193191
>>192
あなたも、どの語がどの語を修飾していて、どの文がどの質問への回答かをよく判別した方がいい。
俺は、文才ないから、誰にでもわかる稚拙な文章で書いているから、ちゃんと読めばわかるはず。